首都圏列車運行情報(3)

680 ：じφ ★：02/01/19 17:10 ID:???

回収されそうになってしまった・・・。

17時前、横須賀線新橋駅ホームから地上に上がる時に使う
エスカレーター付近のゴミが燃え煙が漂っている模様。
横須賀線は新橋駅は通過するとのことで、新橋駅の利用者は
都営地下鉄，営団地下鉄，東京急行を利用した方が良さそうです。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 17:26 ID:RmLZwW8R

１９日午前８時４０分ごろ、東京都新宿区西新宿２の新宿中央公園で、
ごみ箱が爆発、近くに居た男性が左手を吹き飛ばされるなどして意識不明の重体と
なった。現場付近から、乾電池やリード線が見つかり、警視庁新宿署は、
爆発物が仕掛けられた可能性が高いとみて傷害と
爆発物取締罰則違反などの容疑で捜査を始めた。

682 ：名無しさん＠おなかいっぱい：02/01/19 17:45 ID:8CwYaB/J

>>681
だからスレちがいだろゴルァ！

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 17:48 ID:Ln+eYC6p

>>680
東海道線は？

684 ：a：02/01/19 17:49 ID:YOlY1LgO

>>683
東海道線，山手線，京浜東北線，地下鉄線は平常運転です。

685 ：683：02/01/19 18:03 ID:Ln+eYC6p

>>684
スマソ、そういうことじゃなくて…
新橋駅の利用者は東海道線を利用してもいいんじゃない？
ということね。

686 ：じφ ★：02/01/19 18:09 ID:???

>685（現在も横須賀線は新橋駅は通過扱い）
確かに・・・。JR以外も使えるというのを強調しすぎたようです。
利便性を考えると、京浜東北線と山手線を使った方がいいですよね。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 18:19 ID:Ln+eYC6p

>>686
そうですね。
新橋駅の利用者は品川駅で東海道線などに乗り換えですかね？
東京駅で乗り換えるとホームが遠いので・・・。

688 ：684：02/01/19 18:50 ID:YOlY1LgO

>>685
失礼！放送では、品川で乗り換えか東京で折り返すように言ってました。

689 ：じφ ★：02/01/19 20:24 ID:???

平常運行。20時過ぎから横須賀線、新橋駅停車になりました。

690 ：　：02/01/20 01:41 ID:ePIJrujR

ずっと新橋通貨でいいよ！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/20 02:02 ID:Os9wm1lB

新宿発　00:00 相武台行きの車内にもんじゃが～あった　

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 05:29 ID:U+2cp9T2

＞６９１
ここはゲロスレじゃありませて！

693 ：じφ ★：02/01/20 06:15 ID:???

05:52中央・総武各駅停車東中野駅で人身事故上下線運転見合わせ

694 ：　：02/01/20 08:31 ID:6gDmdHwy

>>649
ありが㌧
間に合ったみたい。

さて、今日も頑張りますかな。。

695 ：じφ ★：02/01/20 09:00 ID:???

平常運行sage

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:59 ID:28R3iepw

東京急行って、急行だけじゃないんだね。
各駅にも止まるんだね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:55 ID:UM0Jpxr3

はいはい運行情報以外は↓に書こうねー　>>3読めてない？

また電車が止まってしまいました
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004274776/

698 ：P ◆P17n5VZE ：02/01/20 15:40 ID:trBWevfD

1528-1536 山手線内回りは8分間運転見合せ。駒込駅付近で発煙。

699 ：じφ ★：02/01/20 21:52 ID:???

夜も平常運行

700 ：age：02/01/20 23:09 ID:wZpL+yQq

age

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:56 ID:puAl6dh+

>665,671
遅延情報で銭を稼いでいる会社ってユーザーに情報を流して
料金を取っている。情報をWEBに載せているだけで金を取って
いるところはない。鉄道会社にしても積極的に遅延情報を
流しているところは少数だと思うよ。しかも、パソコン向けに
作っているだけのとこしかないし。
　定期的にこのスレを批判する人がいるけど、慣れっこです。
２ｃｈで数少ない有益且つ速報性のあるこのスレを応援するよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 10:50 ID:k7+b9JkX

吾妻線は、長野原草津口～川原湯温泉駅間で線路点検を行なっている影響で、
遅れが出ています。

703 ：おねてぃ麦茶：02/01/21 11:05 ID:56iNmGWK

営団地下鉄千代田線のダイヤ乱れのため、小田急線内への下り方
直通列車に数分の遅れが発生しています。

704 ：荒らしに一言：02/01/21 12:01 ID:1ZDhdxc7

>定期的にこのスレを批判する人がいるけど、慣れっこです。

言っておくが、荒らしていい、ってわけじゃないからな。

705 ：704：02/01/21 12:02 ID:1ZDhdxc7

701が荒らしって意味じゃないよ（藁

706 ： ◆BsDCEyBM ：02/01/21 12:22 ID:puAl6dh+

東武野田線が野田市駅のあたりで止まっているらしいです。
どうやら車が線路に入り込んでしまったらしい。

>>704-5補足ありがとうございます。感情的になってしまった。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 12:42 ID:dlv0jT9R

批判したら荒らし扱いかよ

708 ： ◆BsDCEyBM ：02/01/21 12:52 ID:puAl6dh+

1230頃、東武野田線は全線で運転再開。
>>707「批判が荒らし」なんて誰も書いていないよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 13:20 ID:7uBbbW0w

はいはい運行情報以外は↓に書こうねー　>>3読めてない？

また電車が止まってしまいました
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004274776/

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 13:29 ID:dlv0jT9R

電波法違反してもいいけどスレのルールは守れってか？

711 ： ◆BsDCEyBM ：02/01/21 14:19 ID:puAl6dh+

トーキー装置のテレホンサービス電話番号が公開できる性質なら
こんなことにはならないんだけどねぇ。今でも話中になることが
多いから公開は無理っす。最近は無線でも流れるようになって
昔と比べると聞いている人が増えてきたんだね。

712 ：所沢 ◆yhSgtFio ：02/01/21 15:31 ID:wU9BT38y

四ツ谷近辺は現在非常に激しい暴風雨＆雷となっております。
電車の運行に影響が発生してもおかしくない状況となっておりますので、
念のため中央線などの運行状況にはご留意ください。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 15:35 ID:v9XXSVWD

どうだい？

714 ： ◆BsDCEyBM ：02/01/21 15:53 ID:puAl6dh+

いろいろ議論が出ているが、止まっている電車があるのが書かせていただきます。
1525横浜線相模原～矢部駅間で線路に障害物があり町田～橋本駅間運転見合わせ

715 ：.：02/01/21 15:56 ID:Ja4dq/Xb

雷ヲチタヨ

716 ： ◆BsDCEyBM ：02/01/21 15:55 ID:puAl6dh+

横浜線は町田～八王子駅間上下線の運転見合わせになりました

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 15:58 ID:XcMkPwhK

渋谷の道路が、冠水して渋滞だって。

Jウェーブ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 15:59 ID:C/cYnPX5

>>717
五反田は？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 16:01 ID:osfRUftQ

また、空港もダメなのかな?
そんなに振ってないか・・・
あー、電車がきになる。

720 ： ◆BsDCEyBM ：02/01/21 16:13 ID:puAl6dh+

1601横浜線、運転を再開した

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 16:29 ID:VcgmqJxd

無線スレの人間に頼んでワっチしてくれと頼もう。

722 ：なな：02/01/21 16:39 ID:gxeZwQmg

中央線車内で不審物

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 16:42 ID:Y5pCQV9F

中央線快速四ツ谷にて車内に不審物
当該列車は東京駅まで回送扱

724 ：なな：02/01/21 16:43 ID:gxeZwQmg

中央線は運転を再開します

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 16:43 ID:Y5pCQV9F

16:42 中央快速線、抑止解除
運転再開

726 ：& ◆3EKpChQA ：02/01/21 17:45 ID:wTVNNuZi

age

727 ：aaaaaaaaaaaa：02/01/21 17:52 ID:JYdhJp6g

外房線は、大雨の影響で、上総一ノ宮～安房鴨川駅間の上下線で運転を見合わせています。
内房線は、大雨の影響で、館山～安房鴨川駅間の上下線で運転を見合わせています。

728 ：a：02/01/21 18:00 ID:vgMJZ4P5

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 18:50 ID:31wjwZ7P

総武線大雨成東～銚子間上下線運転見合わせ
成田線大雨佐原～銚子間上下線運転見合わせ
内房線大雨館山～安房鴨川間運転を見合わせ代行バス
外房線大雨上総一ノ宮～安房鴨川間運転見合わせ代行バス

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 18:51 ID:31wjwZ7P

ageておくか。

731 ： ◆BsDCEyBM ：02/01/21 18:51 ID:puAl6dh+

現時点
内房線,大雨の影響,館山～安房鴨川駅間,運転見合わせ,バス代行輸送
総武本線,大雨の影響,成東～銚子駅間,運転見合わせ
成田線,大雨の影響,佐原～銚子駅間,運転見合わせ
外房線,大雨の影響,上総一ノ宮～安房鴨川駅間,運転見合わせ,バス代行輸送

732 ： ◆BsDCEyBM ：02/01/21 18:53 ID:puAl6dh+

>729シンプル且つ的確、お見それしました

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 19:07 ID:31wjwZ7P

>732
あ、かぶってしまいましたね。
そんなことないですよ。このスレに書き込んでいる方のを
参考にしただけです。

734 ：駅探より転載：02/01/21 19:37 ID:B5eNmp+f

常磐線は大雨の影響で上下線に遅れがでています。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 19:45 ID:31wjwZ7P

1920:内房線館山～安房鴨川間運転再開

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 20:25 ID:31wjwZ7P

2015:外房線上総一ノ宮～勝浦間運転再開
なお、勝浦～安房鴨川間は運転見合わせバス代行

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 20:39 ID:31wjwZ7P

2030:内房線運転再開

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 20:41 ID:31wjwZ7P

>>737訂正
内房線→外房線

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 20:43 ID:yk2MzttI

高田馬場にて　酔っ払いに押された　美人女子高生落下事故　NHK　ニュース速報をみよ

740 ：ブラクラオンライン㈱平社員：02/01/21 20:45 ID:Ln0Mr26N

NHKも変わったのぉ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 20:54 ID:31wjwZ7P

2042:総武線成東～銚子間運転再開

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:01 ID:dQQ3Ksvx

公共の場所で酔っ払う馬鹿は死ね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:02 ID:31wjwZ7P

今日はこれ以上、情報を書き込みできません。
誰か、お願いします。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:48 ID:31wjwZ7P

2133:成田線佐原～銚子間運転再開

合間を縫って、書き込み

745 ：中央総武緩行線：02/01/21 22:06 ID:F9dlXirB

現在、2015C三鷹行(習志野111編成)は3分、
2169C三鷹行(習志野112編成)は1分の遅延。

746 ：中央総武緩行線：02/01/21 22:46 ID:F9dlXirB

>>745
折返し2214Cは平常

747 ：千葉方面＠じφ ★：02/01/21 23:35 ID:???

成田線，総武本線，外房線，内房線，常磐線，終電まで遅れが出ているようです。

748 ：ん？：02/01/22 02:36 ID:V6ZVpUVV

???･･･

》739さん　ソース欲しいんですけど（^^;

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 06:37 ID:4QDnIvRG

今日から高校入試が始まります。
何かあったら情報提供、お願い致します。

750 ：じφ ★：02/01/22 08:33 ID:???

8時過ぎ東武野田線人身事故があり多少のダイヤ乱れあり

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 08:49 ID:vb3VxbNM

小田急線　07:40頃、愛甲石田～伊勢原間で異音検知・停電したため、
車両点検の後、9分遅れで運行再開。
しかし当該電車はその後東海大学駅前～秦野間で再度異音発生・停電
したため、現場で車両点検し、秦野に30分遅れで到着、そのまま運転
打ち切りになったよ。会社ギリギリ間にあった(^^;

752 ：じφ ★：02/01/22 09:15 ID:???

JRはほぼ平常

753 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/22 09:15 ID:KSKCtapB

>>751お疲れ様
平成14年01月22日午前9時10分現在
『車両故障による列車の運行への影響について』
午前7時50分頃、東海大学前駅～秦野駅間での、車両故障の影響により、ダイヤの乱れが生じています。
【現在の運転状況】
上り列車は成城学園前～相模大野間６分～１８分の遅れです。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 10:22 ID:t33Vi+8N

ゆりかもめ運転再開

755 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/22 13:18 ID:KSKCtapB

現在，次の各線は最大５分程度の遅延が発生。
宇都宮線，高崎線，埼京線，京浜東北線，山手線。

756 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/22 18:05 ID:DM3acvsw

現在，次の各線に最大５分程度の遅延が発生。
埼京線，山手線，中央快速線，中央・総武線各駅。
5時半過ぎに，新宿駅で酔っ払いがホームから転落したため。

757 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/22 18:05 ID:DM3acvsw

東海道線は，東京駅で車輌点検のため，一部に遅延。

758 ：◇6RJIKkyo ：02/01/23 00:35 ID:dLZQ5ucP

つべこべ言わずにageとくぞ！

759 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/23 01:15 ID:tj7JPb5D

>>758
それ，asageになってる。

760 ：◇6RJIKkyo：02/01/23 01:57 ID:U6/Mo52b

761 ：　：02/01/23 02:10 ID:XQRA7yWl

首都圏の各所にて設備維持のための工事が行なわれています。

762 ：　：02/01/23 02:22 ID:XQRA7yWl

なお、工事は始発までに終了の予定。

763 ：利用者：02/01/23 02:42 ID:nPfl/w3k

そうか

764 ：じφ ★：02/01/23 08:50 ID:???

ほぼ平常運行

765 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/23 09:19 ID:ZIyTmrAp

現在，山手線と埼京線が最大10分以上遅れています。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 10:38 ID:P9JA90GD

>765補足
0910：池袋－目白間の長崎道踏切付近にて公衆立ち入り。
山手線・山手貨物線(埼京線・宇都宮線・高崎線・湘南新宿ライン)は運転見合わせ。
0918：徐行運転による安全確認終了。各線運転再開。

既に終わっているのでsage。

767 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/23 12:39 ID:ZIyTmrAp

>>765-766
本日のソースは，自分で現場確認してまいりました。
踏切には保線の方と思われる方が張り付いていました。

768 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/23 17:58 ID:ZIyTmrAp

現在，中央快速線は，上下とも最大10分程度の遅延。乗用車が踏切2で立ち往生。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:13 ID:itxlJIms

今日昼頃横浜～大船の東海道貨物線で、どう見ても
線路封鎖してるとしか思えないような保線をしてた
けど、あれって山手線の工事みたいに計画的に
運休してやってるの？それとも今まで気づかなかっ
ただけで、最初から保線用の間合いが取ってあるの？

770 ：　：02/01/23 18:20 ID:dPYM3NOq

>>769
スレ違い。

↓ここか、鉄道板質問スレでどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004274776/l25

771 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/23 18:29 ID:ZIyTmrAp

現在，水戸線は川島-東結城間で人身事故が発生したため，運転見合わせの模様。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:32 ID:OJ8uRE0z

京浜東北線マグロなし記録更新中
２６日目に突入

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 19:19 ID:LqRQmLAq

>772
スゲエ(´Д`)　大ニュースだよ。ｽﾚ立て依頼出す？

774 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/23 19:30 ID:ZIyTmrAp

>>771は，19:05頃に運転再開とのことです。

775 ：？？？：02/01/23 23:03 ID:HfNh6YbA

マグロってなんなんですか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:05 ID:c0KrHpI7

>>775
770を読め

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 01:07 ID:cbEagrSA

はいはい運行情報以外は↓に書こうねー　>>3読めてない？

また電車が止まってしまいました
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004274776/

お前達の雑談をパケット料払って見なきゃならない携帯ユーザーのことも考えろ。

遅延がないのに上げるな。このスレが上がっているかどうかも一つの情報だ。
保守上げは終電後にやれ。

以上、終電後のお願いでした

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 01:40 ID:N0NzTVZr

>>777
どっちかというと、運行情報以外の書き込みよりもおまえのほうがむかつく。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 02:45 ID:Pv/Qo9W5

保守あげでございます。
失礼致しました。

780 ：７７５：02/01/24 04:04 ID:VDD1Gz6h

７７８に禿げしく同意。

（お前ら）とか逝ってんだったらマグロの意味を
７７７のレスで答えんかい！糞無線ヲタに氏を！

781 ：ほぼ平常：02/01/24 08:49 ID:YgPnrWM/

>>775,780
>>6を見ましたか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 09:16 ID:g/O1mNEF

>777分かり切ったことに長げーﾚｽつけるなよ！ちまちまスクロールしてる携帯ユーザーの身にもなれ！

783 ：名無しさん：02/01/24 11:35 ID:pQj2uAvK

京浜東北線田町駅で信号系統故障で北行き運転見合わせ中。南行きは問題なし。
南行き車内では特にアナウンスなし

784 ：名無しさん：02/01/24 11:53 ID:pQj2uAvK

>>783
自己フォロー
南行き乗ってるのでよくわからないけど、北行きとすれちがったので運転再開
したかも。不確定情報でスマソ。
もう下車してしまうのでこれ以降実況無理です。こちらもスマソ。

785 ：所沢 ◆yhSgtFio ：02/01/24 12:10 ID:vRI88qyA

京浜東北線　北行
11:28田町駅構内で信号トラブルのため運転を見合わせていましたが、
11:45に運転を再開しました。このため、しばらくはダイヤ乱れが発生しそうです。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 12:14 ID:L67XCsQv

京浜東北線北行は５分程度の遅れ
横浜線直通は１２１０現在ほぼ正常

787 ：　：02/01/24 15:41 ID:NHpcHJaN

>>777
お願いしている奴の文章じゃあないな。
パケット料が惜しければ見るなよ

788 ：じφ ★：02/01/24 18:13 ID:???

千葉県市原市八幡石塚、石塚小学校近くでJR内房線の線路沿いで
枯れ草が延焼している模様。内房線にも影響あるようです。

789 ：丸の内線：02/01/24 18:30 ID:YgPnrWM/

営団丸の内線、池袋駅で車両トラブル、全線で運転見合わせ中。

790 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/24 18:55 ID:iMWA/4qK

>>789
池袋駅東口，明治通りとグリーン大通りとの交差点に消防車10台ほどと救急車。
現在は，池袋-お茶の水でのみ運転見合わせ。

791 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/24 19:12 ID:iMWA/4qK

続報。火だか煙だかが出たみたいです。
振替輸送は，都営地下鉄，山手線内，小田急，京王だそうです。

792 ：ど：02/01/24 20:55 ID:YgPnrWM/

2037 営団丸の内線運転再開
（1812 池袋駅で車両故障のため運転見合わせ）

793 ：sage：02/01/24 21:06 ID:rhhiRObm

>>787
それは言えるね。
ついでに言うと、無線はタダですよ。

794 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/24 22:02 ID:iMWA/4qK

山手線は現在，下記の理由でダイヤ乱れが生じています。
この30分くらいの間に，
有楽町で車内トラブル，日暮里で車内急病人，
原宿で車内急病人，有楽町で車内急病人。

795 ：　：02/01/24 23:31 ID:27/s/6Rn

>>777
携帯ユーザーのことなんかいちいち考えません。
だってPCでも見られるんだから。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:36 ID:IAuZtGHf

宇都宮線、東大宮人身事故。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:47 ID:6DOuTTOm

最近轢死画像ないね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:49 ID:317jQYYE

現場運転再開は０：３０頃の見込み
宇都宮線最終　６９１Ｍ　上野駅９分遅れで発車

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:50 ID:7EQ+UqWG

>>796
宇都宮線　上野－小金井間運転見合わせ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:55 ID:lxrebP80

関西列車運行情報版はどこですか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:57 ID:317jQYYE

再終電車は大宮まで運転し、大宮で運転見合わせ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 00:01 ID:UvEplEQc

高崎線は通常運転。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 00:58 ID:UvEplEQc

宇都宮線　最終　０：５５　大宮駅運転再開指示

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:18 ID:UvEplEQc

１：０５　北浦和ー浦和間　京浜東北線回送電車、異音を検知。
点検異常なし。
北行き電車、浦和　１０分程度の遅れあり。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 07:37 ID:kN07NF2i

中央急行線八王子駅構内ポイント不転
東京・高尾間、下り列車運転見合わせ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 07:39 ID:kN07NF2i

>>805
運転再開
遅延あり

807 ：中央線積み残し：02/01/25 09:24 ID:tPL7Pmym

>795
オマエか！このクソ込んでるのにノートＰＣ広げてたのは！逝ってヨシ！っつーか>>795は見なくてヨシ！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 10:48 ID:AcDCEB1s

中央緩行線　大久保で飛び込み発生

809 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

810 ：所沢 ◆yhSgtFio ：02/01/25 10:52 ID:/DUm5APM

10:00過ぎの新宿の状況
中央快速線上りはほぼ時刻どおりでした。
ただ時刻表と入線した電車が一致するかどうかは不明です。
また、いつもの同時刻よりだいぶ混んでいます。

中央快速線下りは２０分強の遅れ。
なお、下りは９番１０番ホームの交互発車を実施中でした。

特急電車は時刻どおりかもしれません（未確認）
10:00のスーパーあずさ５号が10:05頃にはいなかったので。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 10:55 ID:AcDCEB1s

中央緩行上り　千葉方面と
中央快速線は抑止中の模様。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 10:57 ID:AcDCEB1s

中央快速線　上り東京方面　運転再開。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 11:02 ID:AcDCEB1s

中央線・青梅線　分離運転実施

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 11:05 ID:ha0lwb4m

33分遅れで高尾駅に大月行き到着

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 11:06 ID:AcDCEB1s

中央快速線　上下運転再開

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 11:11 ID:AcDCEB1s

中央緩行線　抑止解除　運転再開
今日は再開が早いな。

817 ：a：02/01/25 11:32 ID:gpLr3p7w

>>816
当たり所が良かったのでしょう

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 11:46 ID:tPL7Pmym

>810
9時の時点でパッチワークあずさが新宿定刻で発車していったのを見たので、下り特急は影響していないと思われます。

819 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

820 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

821 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

822 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

823 ：あ：02/01/25 17:01 ID:5lSrik8i

あ

824 ：あ：02/01/25 17:03 ID:5lSrik8i

あ

825 ：保守：02/01/25 17:05 ID:gpLr3p7w

携帯のために10スレ程度メンテします

826 ：保守：02/01/25 17:05 ID:gpLr3p7w

10スレ程度メンテします

827 ：保守：02/01/25 17:06 ID:gpLr3p7w

メンテします

828 ：保守：02/01/25 17:06 ID:gpLr3p7w

携帯のために10スレ程度メンテします

829 ：保守：02/01/25 17:08 ID:gpLr3p7w

10スレ程度メンテします

830 ：保守：02/01/25 17:08 ID:gpLr3p7w

メンテします

831 ：保守：02/01/25 17:09 ID:gpLr3p7w

ただいまメンテ中

832 ：保守：02/01/25 17:09 ID:gpLr3p7w

以上でメンテを終わります

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:11 ID:uydQbOnZ

メンテもUzzzzzzeeeeeeeeeeeeeee!!!!

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:51 ID:tPL7Pmym

>833
あんたこのｽﾚの見方まちがってるよ。多分。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008714728/l5

これ埼京。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 18:11 ID:/sckPCOX

>>834
あんた賢いな。

836 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/25 18:15 ID:gpLr3p7w

現在，埼京線がとまっています。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 18:23 ID:tPL7Pmym

高崎線は、１８時０５分頃より籠原駅で車両点検
大宮～籠原駅間の上下線で運転を見合わせ

838 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/25 18:24 ID:gpLr3p7w

埼京線は運転再開の模様です。

839 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/25 18:28 ID:gpLr3p7w

中央快速線もとまっているようです。

840 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

841 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/25 18:30 ID:gpLr3p7w

842 ：839：02/01/25 18:30 ID:jhPwPxzt

どこかで飛び込みがあった。

843 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/25 18:30 ID:gpLr3p7w

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 18:31 ID:yAvEoG5g

携帯用に表示文字数減らします・・・

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 18:31 ID:yAvEoG5g

メンテ

846 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/25 18:31 ID:gpLr3p7w

まとめなおす

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 18:32 ID:tPL7Pmym

高崎線大宮～籠原駅間の見合わせ
１８時２１分頃に運転を再開。遅れあり。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 18:33 ID:tPL7Pmym

i-modeの方ご利用下さい
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008714728/l5

849 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/25 18:33 ID:gpLr3p7w

埼京線は最大10分の遅延。山手線にも若干の遅延。(>>836)
高崎線は大宮-籠原で運転見合わせ。(>>837)
中央快速線は運転見合わせ。(>>839)

850 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/25 18:38 ID:gpLr3p7w

中央快速線関連の振替輸送は
営団地下鉄，都営地下鉄，東急，西武，京王の全線と
京急(泉岳寺-品川)，小田急(新宿-町田，新百合ヶ丘-多摩センター)，
多摩都市モノレール(玉川上水-多摩センター)，東武東上(池袋-川越市)

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 18:40 ID:tPL7Pmym

中央線快速　１８時２７分頃　立川～日野駅間で人身事故　上下線運転を見合わせ

852 ：山手線実況：02/01/25 19:07 ID:0K/muZBk

内回り1818Gが8分、外回り1807Gが11分の遅れ
中央緩行線は快速線が運転見合わせの影響で大混雑

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 19:10 ID:OddkG7WF

立川～日野って踏切ないのに…

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 19:19 ID:hzWvpD3e

山の手線外回りの渋谷駅ホームで緊急低死ボタンを押した厨房がいたもよう。
安全確認のため外回りは7分程度遅れた

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 19:30 ID:tPL7Pmym

中央線快速電車、１９時１２分頃に運転を再開。遅れあり。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 19:43 ID:ubCNI5/2

運転再開してるよ

857 ：あ：02/01/25 22:07 ID:5lSrik8i

中央快速は上下７分の遅れ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 22:17 ID:tL9640nP

>>853
おいおい踏切あるぞよ
立川平安閣の近くだったと思うが

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 22:45 ID:raOjOxYt

>857
中央線下りなおも断続的に東小金井などで積み残し発生中。
車内放送では３０分延とアナウンス。
２２時２５分頃、国立駅下り列車で急病人発生。以降の列車５分延加算。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 22:51 ID:raOjOxYt

なお、朝、夕共に中央線で先発列車の駅案内と、実際の運行とが食い違う例を目撃。
※朝、武蔵小金井で始発の先発をアナウンスしながら先着列車が発車。夕、荻窪で快速の先発を案内しながら緩行が先発。
従来と運営が変化しているものと思われる。
明日以降ダイヤ混乱時には注意されたし。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 22:52 ID:raOjOxYt

中央線現在も中・梅分離運転中。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 22:59 ID:PMt/H0ZX

>>858
立川～日野間踏切一切ないよ。
最初、日野に到着した列車に異音がしたので点検中・・・とアナウンスしていた。
が、結果人身事故に転じた。
異音というのは何かを轢いた音だったのね、オオコワ。

863 ：提案：02/01/25 23:05 ID:hImKXiiM

次スレについて

ニュー速でやるから荒れる。
鉄板か、まちＢＢＳ（市んでる？）でやればいい。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 23:10 ID:raOjOxYt

>863
鉄は自分で無線聞いてるから鉄板には必要ないと思われ。

865 ：関係なくてｽﾏｿ：02/01/25 23:12 ID:raOjOxYt

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008714728/l5
と
sage進行、これ埼京。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 23:49 ID:e3LOxYmn

>>863
ニュー7だとすいている。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 00:00 ID:WoF/MByz

東西線葛西駅で何か起きた模様。
電車が三回警笛鳴らした。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 00:01 ID:y6abZyPY

何事も無く電車は発車・・・はて？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 00:27 ID:rZA5xzTC

>>1の「このスレの概要，携帯電話での活用方法，関連情報は>>2-10」が読めないのかなあ・・
せっかくじφさんが貼り付けて下さってるのに・・・

870 ：869：02/01/26 00:29 ID:rZA5xzTC

つまり、携帯電話から見るときは
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008714728/nil5
が埼京ってことよ。>>5を読んでみて下さい。（>>2-10も読んで欲しいけど）

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 00:37 ID:evPdMsEg

立川～日野間の事故は、陸橋からの飛び降りらしい。

872 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/26 00:55 ID:m5xa7sfp

本日26日は工事のための運休，バス代行区間があります。
後ほど確認して書きこみます。以上，覚え書き。

873 ：くだらねえＹＯ！：02/01/26 00:56 ID:qEnwl0fL

数人の無銭ヲタの為のオナニースレはここですか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 01:05 ID:AQFGYva2

>>860
帰りにホームの案内と行き先が違っているのを目撃。

875 ：中央総武緩行線：02/01/26 02:10 ID:D+FKd3Wa

808>>
今さらだけど。
当該は津田沼行1164Cﾗｼ118で17分遅れで運転再開。
中央快速下り1049Hもとばっちり受けて現場に17分停車していた。
後続の千葉行1016Bﾐﾂ25は25分の遅れ。

876 ：Reminder：02/01/26 03:42 ID:kcqvZv4b

このボードでは、簡潔な情報のみ。
書き込みに関する議論・感想および報道された内容については、ニュース議論板↓で
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004274776/l25

877 ：回顧録：02/01/26 08:07 ID:fRZn6vca

今日は大久保の事故からちょうど１年です。

878 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/26 08:33 ID:HA+1eLv4

26日・27日
中央線の八王子-相模湖は
26日1910頃から終電まで行先変更あり。27日始発～0620頃まで運休・バス代行。
中央・総武線各駅は
26日の2320H(高尾発2339の東京行)は四ツ谷-東京で運休。四ツ谷→上野・品川にバス代行。
27日の430H(中野発0425の東京行)は四ツ谷始発に変更。
468C(御茶ノ水発0430の千葉行)は浅草橋始発に変更。御茶ノ水→秋葉原にバス代行。秋葉原発0454の千葉行臨時あり。

879 ：350.1Hz：02/01/26 14:45 ID:2OSEbY2e

電波は正しく使いましょ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 18:38 ID:9e1J53hS

>877　新大久保の時、報道されるまで静かでした。↓の16からです
http://saki.2ch.net/news/kako/979/979911741.html

881 ：：02/01/26 23:02 ID:w39syaIH

新スレきぼんぬ。

882 ：じφ ★：02/01/26 23:06 ID:???

中央快速線，中央総武各駅停車にダイヤ乱れ
22時35分頃、三鷹駅で信号トラブル。22時50分頃、運転再開。

883 ：ど：02/01/26 23:59 ID:9e1J53hS

2314:青梅線古里駅でポイント故障(凍結)青梅～奥多摩駅上下線運転見合わせ

884 ：M ◆TSrdX8kw ：02/01/27 00:10 ID:aswGe9uF

東武東上線踏み切り事故の模様

885 ：じφ ★：02/01/27 00:21 ID:???

>884 大山駅付近の踏切（板橋区大山町）の模様

886 ：M ◆TSrdX8kw ：02/01/27 01:31 ID:aswGe9uF

>>878
２７日早朝の中央線バス代行に関して
八王子－相模湖間のバス代行は大雪のため、八王子－高尾のみ。
高尾－相模股間のバス代行はありません。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 02:56 ID:pwJyX/il

だったら高速バスがいいかもね。

888 ：　：02/01/27 03:08 ID:HWsmZUBw

２６日夕方、横浜駅付近で人間が線路に立ち入り。
このため、湘南新宿ライン宇都宮線小金井行き、渋谷駅１７時０４分発が
約５分遅れで発車。

889 ：8時現在＠じφ ★：02/01/27 08:00 ID:???

中央本線架線トラブル塩山～大月駅間運転を見合わせ
内房線06:35頃大雨の影響館山～安房鴨川駅間運転を見合わせ
外房線大雨の影響上総一ノ宮～安房鴨川駅間運転を見合わせ
東北本線雪の影響黒磯～福島駅間に遅れ

890 ：じφ ★：02/01/27 09:17 ID:???

9時前、東武伊勢崎線新伊勢崎駅付近で踏切事故大田-伊勢崎間運転見合わせ

891 ：名無しでGO!３０００番台：02/01/27 10:07 ID:MgOvoYnw

中央本線は運転再開。１０時０３分運転再開。大幅な遅れあり。

892 ：名無しでGO!３０００番台：02/01/27 10:09 ID:MgOvoYnw

両毛線は上り小山→高崎のみ運転中止。運転再開は１１時３０分頃。原因不明。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 11:04 ID:ojV8H0K3

http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/jryamate/
http://www.egroups.co.jp/group/jryamate/
http://www.egroups.co.jp/group/railwayinfo
http://www.egroups.co.jp/group/jr-toutetsu

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 11:07 ID:tmgo0DPL

京浜東北線マグロなし記録更新中
３１日目に突入

895 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/27 12:01 ID:XJ7wrp6B

>>892
車輌故障です。運転再開しています。

896 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/27 12:03 ID:XJ7wrp6B

>>889
中央線の塩山-大月間は雪による倒木と理由が変更になりました。

897 ：名無しでGO!３０００番台：02/01/27 21:13 ID:/vLHpbSC

武蔵野線は若干の遅れが発生しています。車内警報ブザーが扱われたため。

898 ：消臭 ◆6TSIWWZw ：02/01/27 22:09 ID:T0Hdu3Um

>>885
これ乗ってたんだけど、死傷事故と車掌は言いながら１０分で発車した。
途中電車の周りを検査する車掌の姿があり、中間～後方の車両で
「うあぁ！」っていう叫び声が聞こえたんだけど・・・
人が死んで１０分で発車ってあり得るの？

899 ：lklk：02/01/28 01:55 ID:kknfH+8I

>>898 どこの駅ですか。

900 ：：02/01/28 05:16 ID:gWmejqdn

>>898
死傷事故じゃなくて“支障”事故です。紛らわしいよねぇ。

901 ：じφ ★：02/01/28 08:39 ID:???

08:17埼京線武蔵浦和駅で人身事故 08:28運転再開　ダイヤ乱れ
>899東武東上線です。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 09:01 ID:gpHTTA04

>901埼京線武蔵浦和駅での人身事故の影響で埼京線，湘南新宿ラインに15分程度の遅れ。
鶴見線には信号トラブルの影響で遅れが出ている。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 10:17 ID:+f33qHHa

>>901
当該は下り729K。下り本線で発生のため、すぐに後続は下１にて運転再開。
当該は8:28に運転再開。
なお、転落者は負傷。(死亡ではない)

なお、現在上りは定時。下りに5～10分程度の遅延。
川越線内で運休・行き違い変更あり。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 14:08 ID:WPJa3NAK

>>898
東武は、負傷者搬出終わり次第
運転再開だからね

905 ：ＡＩＫＭＡＮ ◆PRfEzCWs ：02/01/28 14:12 ID:WPJa3NAK

じφ ★さん、そろそろ
新スレたてて下さい。

906 ：じφ ★：02/01/28 14:30 ID:???

平常運行sageつつ新スレ「首都圏列車運行情報(4) 」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012174594/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012174594/l20

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 14:14 ID:FYsIlKBL

横浜線，とまってる

908 ：移転しています＠じφ ★：02/01/29 18:52 ID:???

新スレ「首都圏列車運行情報(4) 」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012174594/ni

909 ：M ◆TSrdX8kw ：02/01/29 22:44 ID:ydD0SgB8

++++++++恒例、ここからこのスレは雑談スレになります。（sage進行厳守）+++++++++++++++++

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 23:07 ID:pvNNTWSU

>>909 了解
京浜東北線、今年は頑張っているね。
中央線は相変わらずだけど。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 02:23 ID:1vzJxC+Q

御茶ノ水（この前）、東中野（先週）、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪（最近２回あった）、吉祥寺（去年？）、武蔵境（何回か）、武蔵小金井（最近３人ぐらい死んだ？）、国立（たまに）、立川～日野、日野、八王子～西八王子

912 ：丸ノ内ユーザー：02/01/30 23:43 ID:x58k9MBB

つい先日の丸の内線出火（？）の日、夜１０時近くまで混乱は続いてた。
でも、１０時半過ぎにはほぼ時刻表どおりに戻ってた。
最近、長波の聞けるＢＬＣラジオを持ち歩いてるんでいろいろ聞けた。

913 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/30 23:47 ID:dr4cDbDg

>>912
BCL?BLC?ＬＣ用のがあるんですか？Ｂは何の略だ？

914 ：じφ ★：02/01/30 23:54 ID:???

>912地下鉄や京浜急行は長波でしたっけ。私には未知の世界。

鉄道遅延情報、まさか国が始めるとは思わなかった。

915 ：丸ノ内ユーザー ◆x1EdGg4A ：02/01/31 00:06 ID:2c+u8En7

>>913 >>914
わりぃ、ＢＣＬじゃなくて、ＢＬＣラジオだった。(もう酔ってる…)
ＳＯＮＹのICF-SW1っていう１０年くらい前のラジオが投売りされてたので
買ってしまった。
150MHz～30MHzまでとＦＭラジオを連続受信できるやつ。
長波の周波数ではＦＭ変調は聴けないと思ってたら、ふつーにきけた。
でも、ＳＳＢモードがないから短波帯のユーティリティー波が聴けない
のが残念。

916 ：丸ノ内ユーザー ◆TSrdX8kw ：02/01/31 00:08 ID:2c+u8En7

あれ？？トリップ間違えた。。(鬱

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 02:19 ID:TUzWMpEe

>>915
まだ間違ってるyo(www

918 ： ◆6RJIKkyo ：02/01/31 11:01 ID:LVJILyYr

いや，それならBCLでいいの。BroadCastingListenerの略だから。
LCは漏洩無線ね。アンテナ替わりにトンネル内にケーブルを
張り巡らし，ところどころシールドに穴を開けておく方式。
だから，離れると受信できない。
長波はLWで，潜水艦相手などに使われている。
これは，伝送速度がとても遅いので，電波を出しっぱなしにしておき，
途切れると何か連絡があるのかなー，と海上にアンテナを出して
通常受信するようになっている。

919 ：ブラクラオンライン㈱平社員：02/01/31 13:45 ID:lTklu3LO

ていうかさ
これで国が遅延統計取り始めて、
国土交通省が
「あれ、JRちゃんちょっと故障とか多くありませんか？？？」
とかなって
「改善しろゴルァ行政指導するぞゴルァ」
とかなることを望む。

920 ：じφ ★：02/01/31 21:49 ID:???

>919
事故も多いが、人身事故時の運転再開までにかかる時間はどう？
国土交通省としても安全を優先させるのだろうか。

921 ：じφ ★：02/01/31 21:57 ID:???

>915　どの程度の価格でした？ヤフオクだとイイ値段つけてたので。

922 ：sage：02/02/01 00:28 ID:6bosNTmc

>911
そうそう・・こんなかんじですよね。
中央線の人身・・
国分寺もよくありますよね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 09:19 ID:z/DSK85n

>>921
多分，150M～というのは間違いで，150K～と思うのだが。
スタンダードの新製品VR150で，ジャンパ１個切ると，
0.1～1299.995Mフルになる。定価で25800だから，かなり
いい線いってると思う。

924 ：aaaaaaaaaaaa：02/02/01 14:32 ID:3zoEvDsM

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

925 ：aaaaaaaaaaaa：02/02/01 14:34 ID:3zoEvDsM

ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。

ＪＲ東日本新潟支社によると、混雑緩和のため車体幅を15センチ広げ、11両
編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。

926 ：☆Sage＠内房線向上委員会の記者さん：02/02/01 14:49 ID:3zoEvDsM

ああああああああああああ

927 ：Sage＠内房線向上委員会：02/02/01 14:49 ID:3zoEvDsM

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

928 ：☆Sage＠内房線向上委員会の記者さん：02/02/01 14:50 ID:3zoEvDsM

ああああああああああああ

929 ：岩槻：02/02/02 07:22 ID:bZmYmYx8

野田線は最強よ。中央線の１００分の１ぐらいじゃん。
ああああああああああて事は滅多にない。
ローカルは強いのかな？

930 ：ブラクラオンライン㈱平社員：02/02/02 07:25 ID:m1C6OMBL

まぁJRは私鉄に「さまざま」な嫌がらせをしておるからね。
事実上JR＝自民党なのは、鉄道関係者の常識。

931 ：にょ。：02/02/02 13:07 ID:cI65SRQV

2月1日14:00ごろ
山手線外回り秋葉原駅にて
山手新型車両E231系の通過を確認。

納車が早まったか？
それとも試運転？