【社会】離婚逃げ得許しません[12/17]
1 ：帰社倶楽部φ ★：
家庭裁判所の離婚調停で子どもの養育費の支払いを約束しながら、
半数の人が１年程度でそれをほごにしていることが、最高裁の実態調査で明らかになった。
「お金はあるのに嫌がらせで払ってくれない」「養育費よりも借金の返済に回してしまう」など、
子どもを抱える側からは悲鳴が上がっている。
「逃げ得」を許さず、少しでも子育ての手助けをしようと、
強力な取り立て制度の導入を探る動きが始まっている。
[朝日新聞](16:50)
http://www.asahi.com/national/update/1217/019.html
記事全文は>>2
半数の人が１年程度でそれをほごにしていることが、最高裁の実態調査で明らかになった。
「お金はあるのに嫌がらせで払ってくれない」「養育費よりも借金の返済に回してしまう」など、
子どもを抱える側からは悲鳴が上がっている。
「逃げ得」を許さず、少しでも子育ての手助けをしようと、
強力な取り立て制度の導入を探る動きが始まっている。
[朝日新聞](16:50)
http://www.asahi.com/national/update/1217/019.html
記事全文は>>2
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2 ：帰社倶楽部φ ★：01/12/17 18:41 ID:???
逃げ得許さじ 離婚後の養育費「取り立て」制度探る動き
家庭裁判所の離婚調停で子どもの養育費の支払いを約束しながら、
半数の人が１年程度でそれをほごにしていることが、最高裁の実態調査で明らかになった。
「お金はあるのに嫌がらせで払ってくれない」「養育費よりも借金の返済に回してしまう」など、
子どもを抱える側からは悲鳴が上がっている。
「逃げ得」を許さず、少しでも子育ての手助けをしようと、
強力な取り立て制度の導入を探る動きが始まっている。
東京、大阪の両家裁で昨年前半に調停が成立した事件の中から２００件を無作為に抽出。
養育費を受け取る側（多くは母子家庭とみられる）にアンケートをし、９７件の回答を得た。
約束した養育費は、子ども１人あたり月額２万〜５万円が全体の７割以上を占めた。
決して高額ではないが、「期限通りに全額受け取っている」は半分の４８件にとどまった。
「一部しか支払ってくれない」と「期限を守ってくれない」が合わせて４２件にのぼり、
「全く受け取っていない」も６件あった。
約束が守られない理由別（複数回答）では、「相手にお金がないから」は５件だけで、
「お金があっても支払おうとしない」が２１件と群を抜いて多かった。
離婚調停で合意した内容は裁判の判決と同じ効力があり、
履行されなければ給料の差し押さえなど強制執行を申し立てることもできる。
しかし、この手続きを利用した人は１人もいなかった。
「相手にも子どもがいる」「職を失う心配がある」など、
先方の事情を配慮して行動を控えたという答えもあるが、
「手続きを知らなかった」「費用がかかると思った」「未払い額が小さいためにためらった」
といったケースが多い。
せっかくのシステムも絵にかいたもちになっていることが浮き彫りになった。
こうした実態を踏まえ、強制執行制度の見直しを進めている法制審議会（法相の諮問機関）でも、
養育費の支払い確保が重要なテーマのひとつになっている。
これまでの議論の中で現在の仕組みについては
▽差し押さえができるのは既に支払い期限が過ぎた分に限られ、
将来再び約束が破られた時には改めて手続きをとらなければならない
▽相手に借金がある場合、養育費も借金も同列に扱われるため、
給料や財産を差し押さえても養育費を全額回収できるとは限らない−−
などの問題があることが指摘された。
このため法制審では、いったん執行手続きをとれば、
決められた額を将来にわたっても差し押さえられるようにする案や、
養育費の支払いをほかの借金よりも優先させる規定を設ける考えなどが浮上。
強制執行を申し立てる時にかかる費用を国が援助することも含め、
使い勝手のいい制度づくりに向けて議論を深めることにしている。
[朝日新聞](16:50)
http://www.asahi.com/national/update/1217/019.html
家庭裁判所の離婚調停で子どもの養育費の支払いを約束しながら、
半数の人が１年程度でそれをほごにしていることが、最高裁の実態調査で明らかになった。
「お金はあるのに嫌がらせで払ってくれない」「養育費よりも借金の返済に回してしまう」など、
子どもを抱える側からは悲鳴が上がっている。
「逃げ得」を許さず、少しでも子育ての手助けをしようと、
強力な取り立て制度の導入を探る動きが始まっている。
東京、大阪の両家裁で昨年前半に調停が成立した事件の中から２００件を無作為に抽出。
養育費を受け取る側（多くは母子家庭とみられる）にアンケートをし、９７件の回答を得た。
約束した養育費は、子ども１人あたり月額２万〜５万円が全体の７割以上を占めた。
決して高額ではないが、「期限通りに全額受け取っている」は半分の４８件にとどまった。
「一部しか支払ってくれない」と「期限を守ってくれない」が合わせて４２件にのぼり、
「全く受け取っていない」も６件あった。
約束が守られない理由別（複数回答）では、「相手にお金がないから」は５件だけで、
「お金があっても支払おうとしない」が２１件と群を抜いて多かった。
離婚調停で合意した内容は裁判の判決と同じ効力があり、
履行されなければ給料の差し押さえなど強制執行を申し立てることもできる。
しかし、この手続きを利用した人は１人もいなかった。
「相手にも子どもがいる」「職を失う心配がある」など、
先方の事情を配慮して行動を控えたという答えもあるが、
「手続きを知らなかった」「費用がかかると思った」「未払い額が小さいためにためらった」
といったケースが多い。
せっかくのシステムも絵にかいたもちになっていることが浮き彫りになった。
こうした実態を踏まえ、強制執行制度の見直しを進めている法制審議会（法相の諮問機関）でも、
養育費の支払い確保が重要なテーマのひとつになっている。
これまでの議論の中で現在の仕組みについては
▽差し押さえができるのは既に支払い期限が過ぎた分に限られ、
将来再び約束が破られた時には改めて手続きをとらなければならない
▽相手に借金がある場合、養育費も借金も同列に扱われるため、
給料や財産を差し押さえても養育費を全額回収できるとは限らない−−
などの問題があることが指摘された。
このため法制審では、いったん執行手続きをとれば、
決められた額を将来にわたっても差し押さえられるようにする案や、
養育費の支払いをほかの借金よりも優先させる規定を設ける考えなどが浮上。
強制執行を申し立てる時にかかる費用を国が援助することも含め、
使い勝手のいい制度づくりに向けて議論を深めることにしている。
[朝日新聞](16:50)
http://www.asahi.com/national/update/1217/019.html
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:42 ID:TXR/9EFN
ほほほ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:42 ID:xQU4W5Aj
差し押さえ処分請求すればいいじゃないかと思ってはみるが，
差し押さえるものがない奴がすっとぼけるのかなぁ。
差し押さえるものがない奴がすっとぼけるのかなぁ。
5 ： ：01/12/17 18:44 ID:GQlq+FV4
離婚しただけで財産分与される男の気持ちを考えてほしいよ。
もう制度改正しないと最近はずれている人間がおおすぎ
もう制度改正しないと最近はずれている人間がおおすぎ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:00 ID:TXR/9EFN
それは言える
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:05 ID:xQU4W5Aj
子供はかみさん側の方に取られる今のシステムをどーにかしてくれんか？
こっちに非が無くても、子供連れて行かれるのはどーも納得いかない。
でも、旦那の側が子供引き取れた場合、かみさんから養育費は頂けるんだろうか？
こっちに非が無くても、子供連れて行かれるのはどーも納得いかない。
でも、旦那の側が子供引き取れた場合、かみさんから養育費は頂けるんだろうか？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:13 ID:TXR/9EFN
当然貰えないとなあ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:18 ID:xQU4W5Aj
>>8もらえるよ。折半ね。もっとも分かれる時の申し合わせによるけど。
例えば，こんな具合。---母親が引き取るが，子の戸籍を父に残す場合。
Ａに関する覚書。
Ａの父Ｂと母Ｃは，Ａに関し，下記事項を確認する。
1.Ａの親権を代表する者をＢとする。
2.Ａの監護権はＣが有する。
3.Ａにかかる，教育費を含む養育費は，ＢおよびＣ各自が負担する。
負担率は同額とする。
4.Ａは，自らの意思により，1または２もしくはその双方について変更を
求めることができる。
5.その他，不都合が生じた場合は，ＢとＣが誠意と善意を持ち，Ａが不利益
を蒙らないように協議するものとする。
例えば，こんな具合。---母親が引き取るが，子の戸籍を父に残す場合。
Ａに関する覚書。
Ａの父Ｂと母Ｃは，Ａに関し，下記事項を確認する。
1.Ａの親権を代表する者をＢとする。
2.Ａの監護権はＣが有する。
3.Ａにかかる，教育費を含む養育費は，ＢおよびＣ各自が負担する。
負担率は同額とする。
4.Ａは，自らの意思により，1または２もしくはその双方について変更を
求めることができる。
5.その他，不都合が生じた場合は，ＢとＣが誠意と善意を持ち，Ａが不利益
を蒙らないように協議するものとする。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:19 ID:1bsKv3E0
俺の女友達は妊娠中にダンナが浮気し、
産後の肥立ちが悪くて横になっている枕元で
そのヤローが「僕は○○子さんがいないとダメだ。離婚してくれ。」って
ムチャクチャ身勝手なことを言って出ていった。
気の毒で何と言ってやればいいのか分からなかった。
産後の肥立ちが悪くて横になっている枕元で
そのヤローが「僕は○○子さんがいないとダメだ。離婚してくれ。」って
ムチャクチャ身勝手なことを言って出ていった。
気の毒で何と言ってやればいいのか分からなかった。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:23 ID:AVspOxOI
>>11
こども引き取って育てろよ。
こども引き取って育てろよ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:39 ID:xQU4W5Aj
>>11
ただちに本籍地に離婚届不受理願を提出させろ。
ただちに本籍地に離婚届不受理願を提出させろ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:42 ID:LweGgvS9
>>11
夫の浮気相手の女からも慰謝料１００万円位むしりとってやる事も可。
夫の浮気相手の女からも慰謝料１００万円位むしりとってやる事も可。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:44 ID:BKl9o1Cq
100万でいいのか？
16 ： ：01/12/17 19:51 ID:z/cD+QyR
持っててもカネ払わないなんて、
ひどい男がいっぱいいるんだなあ。
ここまでヒドイとは知らなかった。
ひどい男がいっぱいいるんだなあ。
ここまでヒドイとは知らなかった。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:53 ID:1bsKv3E0
目先のわずかな慰謝料では…
本人にも子供にも一生の問題だしね。
その女友達のことを思うと
今回の取り立て制度は有効に機能して欲しいと思う。
色んなケースがあるんだろうけどね。
本人にも子供にも一生の問題だしね。
その女友達のことを思うと
今回の取り立て制度は有効に機能して欲しいと思う。
色んなケースがあるんだろうけどね。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:56 ID:C2C4cZhU
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:00 ID:2d8+I/qk
できるよ＞給料差し押さえ
まともな（脳内じゃない）弁護士雇えば、
方法教えてくれるし、やってくれるよ。
まともな（脳内じゃない）弁護士雇えば、
方法教えてくれるし、やってくれるよ。
20 ： ：01/12/17 20:00 ID:5M8r1Xuf
慰謝料が、男から見て到底納得できないほど多いのも問題があると思うが。。
その辺折り合いつけられないのかね？
その辺折り合いつけられないのかね？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:06 ID:xfIz5r1X
男が仕事を独占して女性「穴と袋」扱いして家庭に閉じ込めた結果がこれなのです。
女性があんしんしてはたらけるすてきな社会をみなさんで協力して築いていきましょう。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:15 ID:C2C4cZhU
>>19
そうかあ、脳内じゃダメかぁ（ｗ
そうかあ、脳内じゃダメかぁ（ｗ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:25 ID:oBsXi3Uw
>２０
日本の離婚に関する慰謝料や養育費の請求額って
収入との対比では世界中でも最低ランクなんだよ。
他国では一桁（国によっては二桁）額が多いよ。
日本の離婚に関する慰謝料や養育費の請求額って
収入との対比では世界中でも最低ランクなんだよ。
他国では一桁（国によっては二桁）額が多いよ。
しかし借金返済をストップさせてまて養育費を巻き上げるってのはどうよ?
男の事を金を搾り取るための道具と思っちゃいないか???
男の事を金を搾り取るための道具と思っちゃいないか???
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:41 ID:C2C4cZhU
>>24
離婚されないような男なればヨシ
離婚されないような男なればヨシ
26 ： ：01/12/17 20:43 ID:HGkaftdM
結婚して何か長期的なメリットってあるか？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:44 ID:xQU4W5Aj
女が養育費払わんでとんずらきるケースが激増なんだよ。
まあ，昔は女からとらなかったけどね。
まあ，昔は女からとらなかったけどね。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:45 ID:C2C4cZhU
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:46 ID:C2C4cZhU
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:48 ID:Jppg7mtp
女が悪いんなら金払う必要ないね
子供だって知らん
子供だって知らん
31 ： ：01/12/17 20:51 ID:PVNmfNWv
金元は生かさず殺さずが基本。
相手が払いきれないような額をふっかける奴がお馬鹿。
相手が払いきれないような額をふっかける奴がお馬鹿。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:52 ID:xQU4W5Aj
>>30それは許されん。親子関係は解消できない。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:52 ID:u2kbq5Eg
養育費もらってる側が再婚しても払わなきゃいかんものなの？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:54 ID:biOuMjKW
なんか男女板から出張してる奴が居るなあ
35 ： ：01/12/17 20:55 ID:w+Tu63BQ
>>30
女はともかく子供は無理。
女はともかく子供は無理。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:56 ID:biOuMjKW
まあ結婚するなと
独身が一番じゃ
独身が一番じゃ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:57 ID:9krQaFhn
結婚制度そのものが悪
38 ：37：01/12/17 20:58 ID:9krQaFhn
>>36
ケコーン(藁
ケコーン(藁
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:59 ID:biOuMjKW
ﾎﾟ
40 ：さらっと読み：01/12/17 21:01 ID:7lxcyK9f
よくわからん、離婚しないように気を付けるべ。
41 ： ：01/12/19 21:28 ID:ASEe4rrR
age
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 21:39 ID:ierlrcd9
どのみち俺はケッコン出来ないが。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 21:50 ID:FCLF4YfO
上の記事だけ読むとなるほどと思うが，
中には離婚を装って慰謝料という名目で
元妻に財産を流し，借金を返さない奴もいる。
いかにそのような輩と本当に離婚した人を見分けるのかが問題。
「逃げ得」を許さず「別れ得」を許せば本末転倒。
まあそんな場合たいてい元妻が法外な慰謝料をとっているのだが・・・
中には離婚を装って慰謝料という名目で
元妻に財産を流し，借金を返さない奴もいる。
いかにそのような輩と本当に離婚した人を見分けるのかが問題。
「逃げ得」を許さず「別れ得」を許せば本末転倒。
まあそんな場合たいてい元妻が法外な慰謝料をとっているのだが・・・
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 21:54 ID:RXwjFQ0c
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:00 ID:Ka7mMpzm
離婚するくらいならはじめから結婚するな
深く付き合ってれば相手がどういう人間かくらいわかるだろ！
深く付き合ってれば相手がどういう人間かくらいわかるだろ！
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:02 ID:YIPTr4wV
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:03 ID:7Qgwj70r
>>45離婚する為にはｹｺﾝするしかないだろ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:10 ID:ZVaoHKZx
くだらないねえ
養育費なんて請求するなら餓鬼引き取るなよな
慰謝料もはっきりオマンコ代くださいって言えばいいのに
養育費なんて請求するなら餓鬼引き取るなよな
慰謝料もはっきりオマンコ代くださいって言えばいいのに
49 ：ななし：01/12/19 22:11 ID:5M1jII6y
ま、全ての性欲をフーゾクで満足させられるんなら、男にとってはそれが
一番安上がりってこった。
一番安上がりってこった。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:16 ID:hZ0zLs9t
オマエのガキだろ！払え！
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:16 ID:RXwjFQ0c
>>50
そのとおり！慰謝料はともかく養育費は払えよ！
そのとおり！慰謝料はともかく養育費は払えよ！
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:18 ID:ZVaoHKZx
53 ： ：01/12/19 22:30 ID:s/6ryWKz
自分の子を、税金で育ててもらうのか？
虫が良すぎないか？
虫が良すぎないか？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:33 ID:yOcfALek
養育費なんて引き取った方が全額払うのが当たり前
養育費なんて欲しがるなら最初から引き取るな。
養育費なんて欲しがるなら最初から引き取るな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:36 ID:BJrF6lZm
そんな金も払えんようなﾄﾞｷｭｿと結婚して子供まで作ったバカ女も悪い
しかも育てられないのに引きとって金も毟り取ろうとするとは
しかも育てられないのに引きとって金も毟り取ろうとするとは
56 ：ж：01/12/19 22:48 ID:yLU1ZrDy
養育に金がかかるのは分かるよ、責任があるんだから金払えってのも分かる。
だけど、実質金を払うだけの男親ってえらく損な役回りじゃない？
そもそも、家族制度って言うのは福祉的側面があるわけだろ、親が年老いたら子供が面倒を見る。
離婚がタブーの時代には当たり前の思想だし、現代においてもまともな子供なら育ててもらった親を見捨てることは無いだろうよ。
しかし、どうだ？金だけ送ってくれた男親、歳を取ったからって面倒見てもらえるんかな？例がないわけではないが少ないだろうな。
生活保障だけじゃないわな、やれ孫が出来たとか・・・家族でああしたこうした、結局、精神的安らぎだって得られないな。
ほぼ自動的に女の方に子供の行く制度となっている以上、バカバカしくなって金払わん男親の気持ちも分かるね。
だけど、実質金を払うだけの男親ってえらく損な役回りじゃない？
そもそも、家族制度って言うのは福祉的側面があるわけだろ、親が年老いたら子供が面倒を見る。
離婚がタブーの時代には当たり前の思想だし、現代においてもまともな子供なら育ててもらった親を見捨てることは無いだろうよ。
しかし、どうだ？金だけ送ってくれた男親、歳を取ったからって面倒見てもらえるんかな？例がないわけではないが少ないだろうな。
生活保障だけじゃないわな、やれ孫が出来たとか・・・家族でああしたこうした、結局、精神的安らぎだって得られないな。
ほぼ自動的に女の方に子供の行く制度となっている以上、バカバカしくなって金払わん男親の気持ちも分かるね。
57 ： ：01/12/19 22:49 ID:CBX74YFO
子供つくったのは親の勝手だからね。
その責任ぐらいはとらんと。
その責任ぐらいはとらんと。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:52 ID:ir+y0qej
まあ結婚は割に合わない、と
59 ： ：01/12/19 22:54 ID:/YHUlFpz
女性板に誰かたててみる？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:55 ID:RXwjFQ0c
>>56そりゃ昔の話じゃ。離婚原因に照らし判断されるぞ。
もっとも田舎の馬鹿判事しかいない家裁じゃ，ちと自信ないが。
もっとも田舎の馬鹿判事しかいない家裁じゃ，ちと自信ないが。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:56 ID:ir+y0qej
男女板でも面白いと思われ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:04 ID:/YHUlFpz
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:05 ID:PAEZjM3d
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:09 ID:BJrF6lZm
けど、結婚してから豹変しない奴もいるんだよな
離婚が増えてるのも事実だが、実際は離婚もしないで一生幸せにやってるカップルの方が多いんだから
4人の内3人がまともな相手を選べて、残り1人だけ失敗してるってんなら
やっぱそいつがバカ
離婚が増えてるのも事実だが、実際は離婚もしないで一生幸せにやってるカップルの方が多いんだから
4人の内3人がまともな相手を選べて、残り1人だけ失敗してるってんなら
やっぱそいつがバカ
65 ：腰振って逝ける？：01/12/19 23:12 ID:jtOqZ2PV
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:14 ID:RXwjFQ0c
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:15 ID:ir+y0qej
まあ結婚しない、と。
馬鹿馬鹿しすぎ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:15 ID:/YHUlFpz
独身男が増えるわけだ（；´ー｀）
おおいに割に合わないね
結婚した男は高確率で負け組
おおいに割に合わないね
結婚した男は高確率で負け組
69 ： ：01/12/19 23:15 ID:s/6ryWKz
>>64
○×方で全てを考える年代ですか。
○×方で全てを考える年代ですか。
70 ：腰振って逝ける？：01/12/19 23:16 ID:jtOqZ2PV
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:18 ID:90Wo62qg
俺も結婚願望なし
一生独身でまたーりしますよ
一生独身でまたーりしますよ
72 ：腰振って逝ける？：01/12/19 23:19 ID:jtOqZ2PV
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/19 23:19 ID:R6iKY9TN
結婚前に離婚保険に入って下さい。離婚後は供託金扱いに
なります。
ってのを作ったらどうでしょう。結婚前に血液検査する国が
あるくらいだから離婚保険もまたやむなし。
なります。
ってのを作ったらどうでしょう。結婚前に血液検査する国が
あるくらいだから離婚保険もまたやむなし。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:21 ID:ir+y0qej
＞71
な。やっぱそうだよ
結婚じゃなきゃ得られない物ってあるのか
むしろ失うものばかりだ
自由と尊厳
なんで養ったあげく、毟り取られなきゃならないんだ
馬鹿馬鹿しい
な。やっぱそうだよ
結婚じゃなきゃ得られない物ってあるのか
むしろ失うものばかりだ
自由と尊厳
なんで養ったあげく、毟り取られなきゃならないんだ
馬鹿馬鹿しい
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:22 ID:/YHUlFpz
76 ： ：01/12/19 23:22 ID:Czco1wkF
豹変するっていうか、内弁慶なんだよね。
結婚して身内になったら、途端に態度が
大きくなるんだな。
結婚して身内になったら、途端に態度が
大きくなるんだな。
77 ：イスラム教徒：01/12/19 23:23 ID:vbwhPwlh
今こそ一夫多妻の導入で女性保護を！
78 ：66：01/12/19 23:25 ID:RXwjFQ0c
>>72言いたいことはわかるけど。公の場だし。「毟る」という
表現は養育費には使って欲しくないな。きっちり責任の一端を
とらせると。現実には母が子を捨てるパターンが多くなってるし。
>>74は慰謝料のことを言ってるんだよね。
表現は養育費には使って欲しくないな。きっちり責任の一端を
とらせると。現実には母が子を捨てるパターンが多くなってるし。
>>74は慰謝料のことを言ってるんだよね。
長期の未払いに対して、生殖腺を除去する法案が必要ですね
愛情にも経済的にもめぐまれない子供がこれ以上増えないためにも
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:26 ID:r+4ar201
今は結婚するのは馬鹿だろ。
女が権利を主張するなら勝手に生きれば良い。
どうせ金使うなら、若い女に金使って生きて行く方が利口だな。
女が権利を主張するなら勝手に生きれば良い。
どうせ金使うなら、若い女に金使って生きて行く方が利口だな。
81 ：ж：01/12/19 23:27 ID:yLU1ZrDy
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:28 ID:ir+y0qej
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:29 ID:/YHUlFpz
＞当然我が子には払うだろうよ養育費
当然と信じこんで疑わない所が愚かというかなんというか
当然と信じこんで疑わない所が愚かというかなんというか
84 ：腰振って逝ける？：01/12/19 23:29 ID:jtOqZ2PV
>>75
おう、恥じれ！俺男よ〜ん、しかも独身。
でもなぁ、自分のザーメンしこんで、できた子供なんだから、
ひもじい思いはさせられんでしょう。
理由にもよるけど「貧乏人は離婚するな」と「貧乏人は不倫するな」でしょう。
おう、恥じれ！俺男よ〜ん、しかも独身。
でもなぁ、自分のザーメンしこんで、できた子供なんだから、
ひもじい思いはさせられんでしょう。
理由にもよるけど「貧乏人は離婚するな」と「貧乏人は不倫するな」でしょう。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:30 ID:ir+y0qej
＞83
やっぱ結婚しない
やっぱ結婚しない
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:34 ID:RXwjFQ0c
>>82-84まとめてレス。
養育費にかかる費用はきちんと計算するのだから，
それが母(元妻)の生活費に流れ，子が不利益を被るなら
法的措置が可能。
当然と信じるのが愚かというのは他人の子の可能性ありということか？
あと，貧乏人ということと離婚や不倫は関係ない。責任の取り方なのだから。
養育費にかかる費用はきちんと計算するのだから，
それが母(元妻)の生活費に流れ，子が不利益を被るなら
法的措置が可能。
当然と信じるのが愚かというのは他人の子の可能性ありということか？
あと，貧乏人ということと離婚や不倫は関係ない。責任の取り方なのだから。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:41 ID:t2nXExu8
この１の結果、なんか納得。
きちんと養育費を払いそうなマトモな男の場合、男が嫁と別れたく
なっても嫁が逆に食い付いてはなしてくれないよ。なんだかんだいっても
社会は女手一つで子供を育てていくにはきついし、風当たりもつよい。
だから、嫁はマトモな男ならしょうしょうの事なら目をつぶるし、妻の座
にとってかわろうとする女もいる。しかし、我慢できないほどのDQN男
だから、離婚までいくんじゃないの？だからお金くれないんじゃないの？
DQN女がいい男をがっちり引っ掛けて、結婚してから本性がでて嫌気がさした
亭主が浮気することもあると思う。でもその場合側からみたら、その DQN女
は”かわいそうな妻”になるよね。結婚相手は男も女もよく考えなきゃ。
きちんと養育費を払いそうなマトモな男の場合、男が嫁と別れたく
なっても嫁が逆に食い付いてはなしてくれないよ。なんだかんだいっても
社会は女手一つで子供を育てていくにはきついし、風当たりもつよい。
だから、嫁はマトモな男ならしょうしょうの事なら目をつぶるし、妻の座
にとってかわろうとする女もいる。しかし、我慢できないほどのDQN男
だから、離婚までいくんじゃないの？だからお金くれないんじゃないの？
DQN女がいい男をがっちり引っ掛けて、結婚してから本性がでて嫌気がさした
亭主が浮気することもあると思う。でもその場合側からみたら、その DQN女
は”かわいそうな妻”になるよね。結婚相手は男も女もよく考えなきゃ。
88 ：腰振って逝ける？：01/12/19 23:47 ID:yJ/B2Fyw
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:51 ID:G8K5A+0q
記念カキコ
90 ：86：01/12/19 23:54 ID:RXwjFQ0c
まあね。正論と現実のギャップ。
さて，>87さんのカキコだが，最近，夫と妻の逆転が
目立ってきている（もちろん逆転してないから目立つ）が
そっちの方が問題でないかい。そのまま「男」と「女」を
置き換えてみるとさ。
さて，>87さんのカキコだが，最近，夫と妻の逆転が
目立ってきている（もちろん逆転してないから目立つ）が
そっちの方が問題でないかい。そのまま「男」と「女」を
置き換えてみるとさ。
91 ：ななし：01/12/20 00:16 ID:KbZt/OHG
「女に払う」制度だから抵抗があるんだな。「子供に払う」制度にすれば男も払いやすいと
思うよ。
思うよ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 09:58 ID:IUOHxjBW
この間３１歳の女が離婚されてからノイローゼになって4歳の子供殺して自分も死んだってのがあったけど、
ほとんど働いた経験が無い女の人が嫁に行ったはいいけど、離婚されるとホント生活に困るんだろね。
これからは、女も独りで生きていけるすべを見つけないとと思った。
ほとんど働いた経験が無い女の人が嫁に行ったはいいけど、離婚されるとホント生活に困るんだろね。
これからは、女も独りで生きていけるすべを見つけないとと思った。
93 ：名無し募集中。。。：01/12/20 10:11 ID:f68S1RY1
夫は朝から晩までヒイヒイ言いながら働いて、妻はといえば
昼間は寝転んでテレビ見たり自由な時間。
そんな夫婦が離婚するときに財産は折半っておかしくないか？
昼間は寝転んでテレビ見たり自由な時間。
そんな夫婦が離婚するときに財産は折半っておかしくないか？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 10:19 ID:wOprZPUY
95 ：>91：01/12/20 11:36 ID:rYrDY8Kk
今も制度としては子供に払うことになってるんだけど
それを別れた女性に払うと思ってる人が多いんだよね
それを別れた女性に払うと思ってる人が多いんだよね
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 11:44 ID:6nmUJrab
>>91
禿げ同
ちゃんと子供に払っているという状況が判ればいいのになと思うよ。
使途明細見せろとは言いにくいけどそれに近い形。
「養育費」なのに自分が貰った金同然みたいに使う元妻って
少数かもしれないが実際身近にいるし。
確かめる術が無いのがなんとも・・・どちらにしても難しい問題。
禿げ同
ちゃんと子供に払っているという状況が判ればいいのになと思うよ。
使途明細見せろとは言いにくいけどそれに近い形。
「養育費」なのに自分が貰った金同然みたいに使う元妻って
少数かもしれないが実際身近にいるし。
確かめる術が無いのがなんとも・・・どちらにしても難しい問題。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 12:04 ID:uGJDkLhd
>95、96
禿同。
ちょっと話がずれるんだが、俺の知りあいには、96と逆に近い形で、男
親のほうが子供に寄生してた奴がいたよ。離婚はまだしていなかったが。
そいつ、自分はまったく働いてないくせに、子供の生活費として母親の
祖父母が出してた金を自分の小遣いにして遊び呆けてたんだ。
てめえの友人には自分の親の遺産だとかなんとか都合のいいこと言って
歩いてたんで、俺も最初は気づかなかったんだが。
しかも、若い奴らにきゃあきゃあ言われたいもんだから、結婚してるとか
子供がいるとか言うことも仲間内では隠してたんだよ。
事実を知って、俺はほんと、呆れたね。ＤＱＮなんてもんじゃねぇよ。
禿同。
ちょっと話がずれるんだが、俺の知りあいには、96と逆に近い形で、男
親のほうが子供に寄生してた奴がいたよ。離婚はまだしていなかったが。
そいつ、自分はまったく働いてないくせに、子供の生活費として母親の
祖父母が出してた金を自分の小遣いにして遊び呆けてたんだ。
てめえの友人には自分の親の遺産だとかなんとか都合のいいこと言って
歩いてたんで、俺も最初は気づかなかったんだが。
しかも、若い奴らにきゃあきゃあ言われたいもんだから、結婚してるとか
子供がいるとか言うことも仲間内では隠してたんだよ。
事実を知って、俺はほんと、呆れたね。ＤＱＮなんてもんじゃねぇよ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 12:11 ID:110YW502
>>94
それがどうした？苦労でもなんでもないぞ。
それがどうした？苦労でもなんでもないぞ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 12:24 ID:VT+hOCZK
うちも親がﾘｺｰﾝしたけど、父親は払ってくれなかったよ。
もう当事者の気持ち的には、1日でも早く手を切りたい
ってのが本音じゃない？幸い、うちは母親がフルタイムで
働いてたから、子供二人は学校もいけたし、不自由なかった。
結局、お金では買えない「平穏」があったから
ﾘｺｰﾝできただけでも、良かったと思ってる。今、しあわせだよ。
もう当事者の気持ち的には、1日でも早く手を切りたい
ってのが本音じゃない？幸い、うちは母親がフルタイムで
働いてたから、子供二人は学校もいけたし、不自由なかった。
結局、お金では買えない「平穏」があったから
ﾘｺｰﾝできただけでも、良かったと思ってる。今、しあわせだよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 12:30 ID:XYdfinPv
離婚 ＝ 相手を見ぬけなかった自分にも責任あり
離婚 ＝ 最後はお金次第
離婚 ＝ 最後はお金次第
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 12:41 ID:uGJDkLhd
>>99
非常に共感するね。
うちも、ほとんどおんなじような感じだったよ。
子供としても、分けわかんない親になんか父親面されたくないね。まぁ、各家庭いろいろ
あると思うが、うちはそう言いたくなるような状況だったわけね。
特に、「結局、お金では買えない「平穏」があったから」以降、激しく同感。
ただ、養育費払ってくれんと生活にも困るってケースもあるんじゃないのかな。
うちは幸い、99と同じくそこまでひどくなかったからよかったけど。
特に今なんか凄まじい不況だしなあ……。
非常に共感するね。
うちも、ほとんどおんなじような感じだったよ。
子供としても、分けわかんない親になんか父親面されたくないね。まぁ、各家庭いろいろ
あると思うが、うちはそう言いたくなるような状況だったわけね。
特に、「結局、お金では買えない「平穏」があったから」以降、激しく同感。
ただ、養育費払ってくれんと生活にも困るってケースもあるんじゃないのかな。
うちは幸い、99と同じくそこまでひどくなかったからよかったけど。
特に今なんか凄まじい不況だしなあ……。
102 ：アニヒ：01/12/20 13:08 ID:Bbi6dfOG
>>99 >>101
には考えさせられるなあ
責任って自分で「こんだけはしなきゃ なんとしても」ってのが筋だけど
いつのまにか「こんだけしろよっ ｂｙ 他人」って取り違えてる気がするな
一度でも逃げたら、逃げっぱなしになるからダメだよね
には考えさせられるなあ
責任って自分で「こんだけはしなきゃ なんとしても」ってのが筋だけど
いつのまにか「こんだけしろよっ ｂｙ 他人」って取り違えてる気がするな
一度でも逃げたら、逃げっぱなしになるからダメだよね
103 ：アヒト：01/12/20 13:13 ID:qMA+mSx3
>>101の下のスペースは、なんか哀愁漂う感じだ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 16:16 ID:7iZPTBXJ
>>94
ふざけんじゃないわよ。子育て中で大変？知り合いがいなくて？
思いっきり人をなめてるわよね。
専業主婦が気楽じゃなきゃ誰が気楽だっていうの？
子供だって勉強してるし、努力してる。友達と仲良くしようと努力する。
転勤多くて見知らぬ土地だからって誰も知り合いがいないんじゃなく、そういうん場所であっても友達を作ろうとしないそいつが悪いんだろ。
兄弟二人だって兄さんが7歳で弟が0歳だったら兄は弟を育てないといけないでしょう。
両親が共働き、若しくは片親で働いてたりしたら、そんなこといってられないくらい大変でしょう。
そういう甘ったれたことを言う奴がいるから、専業主婦は嫌いなんだ。
ふざけんじゃないわよ。子育て中で大変？知り合いがいなくて？
思いっきり人をなめてるわよね。
専業主婦が気楽じゃなきゃ誰が気楽だっていうの？
子供だって勉強してるし、努力してる。友達と仲良くしようと努力する。
転勤多くて見知らぬ土地だからって誰も知り合いがいないんじゃなく、そういうん場所であっても友達を作ろうとしないそいつが悪いんだろ。
兄弟二人だって兄さんが7歳で弟が0歳だったら兄は弟を育てないといけないでしょう。
両親が共働き、若しくは片親で働いてたりしたら、そんなこといってられないくらい大変でしょう。
そういう甘ったれたことを言う奴がいるから、専業主婦は嫌いなんだ。
105 ：はっきりいって：01/12/20 16:21 ID:7iZPTBXJ
私は養育費なんて払う必要ないと思う。
引き取るなら引き取った本人が責任とるべき。できないなら引き取るな。と思う。
引き取るなら引き取った本人が責任とるべき。できないなら引き取るな。と思う。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 16:23 ID:4ZTXdnGb
>>105
両方が引取拒否したらどうなるんだ？
両方が引取拒否したらどうなるんだ？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 16:26 ID:DsfCzhr/
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 16:28 ID:VHvaPvEA
109 ： ：01/12/20 16:29 ID:rbthGwkj
専業主婦やってみろよ
１日中家事やってると結構疲れるぞ
俺は仕事している方がいいね
１日中家事やってると結構疲れるぞ
俺は仕事している方がいいね
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 16:34 ID:4ZTXdnGb
>>109
では仕事も家事もやってる兼業主婦は神ですね（・∀・）
では仕事も家事もやってる兼業主婦は神ですね（・∀・）
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 16:37 ID:HMAGE8eg
>105
子供が高校→大学行く時に、金がかかるけど
見捨てるの？
「払うべき」とまでも思わないけど、
フェアであってほしいね。
子供は、0円では育たないんだから。育英会も廃止だし。
子供が高校→大学行く時に、金がかかるけど
見捨てるの？
「払うべき」とまでも思わないけど、
フェアであってほしいね。
子供は、0円では育たないんだから。育英会も廃止だし。
112 ：名無しさん：01/12/20 16:37 ID:tuVKTh+b
お前ら、既婚者は手を上げろ
んで離婚経験者は手を上げろ
んで離婚経験者は手を上げろ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 16:39 ID:uqYZKZzl
>109
専業主婦が大変なのは若い時までです。
中年過ぎると結構楽のようです。手の抜き方を覚える上に
ずうずうしくなってるからね。
専業主婦が大変なのは若い時までです。
中年過ぎると結構楽のようです。手の抜き方を覚える上に
ずうずうしくなってるからね。
114 ：こうのとりケーキ：01/12/20 16:41 ID:wP90+0JQ
ちゃんと覚悟してから別れなきゃ、いつまでも頼るなら何のため離婚
したのか解りません。単なる甘えですね。
したのか解りません。単なる甘えですね。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 16:42 ID:S4QKDRhZ
私の親は離婚して父親出て行ったけど
養育費や慰謝料なんてもらったこと無い。
反対に金の無心なら父親からされてたけどさ。
上レスにもあったけど、あんな父親と別れて暮らせるだけで幸せ。
でも母親は大変だったろうと思う。
でもさ、離婚して養育費や慰謝料払う甲斐性があるなら、
またそういう誠意があるなら離婚なんて事態に至らない気もするな。
養育費や慰謝料なんてもらったこと無い。
反対に金の無心なら父親からされてたけどさ。
上レスにもあったけど、あんな父親と別れて暮らせるだけで幸せ。
でも母親は大変だったろうと思う。
でもさ、離婚して養育費や慰謝料払う甲斐性があるなら、
またそういう誠意があるなら離婚なんて事態に至らない気もするな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/20 16:43 ID:EDtzUMm6
>>105
確かに子供を引き取るというのは
「直接、子育てできる権利」を勝ち取るということだからね。
その権利に付随する義務ならともかく、養育費の一方的支払い
には不平等感がある。
ここら辺が滞納の原因に違いない。
確かに子供を引き取るというのは
「直接、子育てできる権利」を勝ち取るということだからね。
その権利に付随する義務ならともかく、養育費の一方的支払い
には不平等感がある。
ここら辺が滞納の原因に違いない。
117 ： ：01/12/20 16:44 ID:rbthGwkj
養育費払ってるんだから俺は立派な育ての親だ！！１
みたいなでかい顔をされたらたまんないと言うことか
みたいなでかい顔をされたらたまんないと言うことか
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 16:50 ID:HPHnqDEf
>106の補足させてくれ
最近親が離婚したが両親とも子供の引取りを拒否するケースが多いんだYO
で、そういう子供が孤児院や保護施設にいる。
親に捨てられたと思っていて哀れだよ ホント。
自分勝手な親どもに子供を育てる気がないんなら子供を作るなって言いてえYO
ちょっと横道にはいったのでsageる
最近親が離婚したが両親とも子供の引取りを拒否するケースが多いんだYO
で、そういう子供が孤児院や保護施設にいる。
親に捨てられたと思っていて哀れだよ ホント。
自分勝手な親どもに子供を育てる気がないんなら子供を作るなって言いてえYO
ちょっと横道にはいったのでsageる
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 16:52 ID:sk7Hlfbd
>116
その父親が虐待してたり、暴力男や借金男、浮気者、
でも「一方的支払い」なんて言えるか？
故意に、養育費を払わない離婚した男の多くは、
そんな父親の気がするけど。
子供が穏やかに、幸せに暮せるならば、
養育費くらいはらってもいいのでは？
実際は、払ってる人はいないだろうけど。
その父親が虐待してたり、暴力男や借金男、浮気者、
でも「一方的支払い」なんて言えるか？
故意に、養育費を払わない離婚した男の多くは、
そんな父親の気がするけど。
子供が穏やかに、幸せに暮せるならば、
養育費くらいはらってもいいのでは？
実際は、払ってる人はいないだろうけど。
120 ：こうのとりケーキ：01/12/20 16:56 ID:wP90+0JQ
養育費払ってやった子供がいずれ自分の面倒見てくれるわけじゃなし。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:00 ID:sk7Hlfbd
家族にみかえりを求めては、いけんよ。
「無償の愛」がが、子供を育てるのに必要なこと。
「無償の愛」がが、子供を育てるのに必要なこと。
122 ： ：01/12/20 17:01 ID:S4QKDRhZ
自分の老後の為に子供を生んで育てるの・・？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:01 ID:FUYvjS6c
仮に夫婦仲が最悪になって離婚して
相手が子供引き取るって言っても
慰謝料やら養育費は払う気にならない。
そんなコトするぐらいだったら
引き取ってしっかり育てるよ。
相手が子供引き取るって言っても
慰謝料やら養育費は払う気にならない。
そんなコトするぐらいだったら
引き取ってしっかり育てるよ。
124 ： ：01/12/20 17:03 ID:/u6dUvX0
つか、
「専業主婦は逝ってよし」といってる奴は、
旦那が働いて稼いだ給料で生活できることに感謝の気持ちがない、
お気楽パラサイト主婦がいるからってことでしょ？
家事が楽になった分、妻が自由に使える時間が増えているけど
その時間の使い方を間違えているお馬鹿さんがいるってことだ。
派手な道楽やよそのオトコに走るくらいなら、
自分で稼いで食っていける位の仕事が出来るよう、
スキルアップをした方がずっとまし。
「専業主婦は逝ってよし」といってる奴は、
旦那が働いて稼いだ給料で生活できることに感謝の気持ちがない、
お気楽パラサイト主婦がいるからってことでしょ？
家事が楽になった分、妻が自由に使える時間が増えているけど
その時間の使い方を間違えているお馬鹿さんがいるってことだ。
派手な道楽やよそのオトコに走るくらいなら、
自分で稼いで食っていける位の仕事が出来るよう、
スキルアップをした方がずっとまし。
125 ：こうのとりケーキ：01/12/20 17:05 ID:wP90+0JQ
そんならアホくさいおもうただけ。
127 ： ：01/12/20 17:07 ID:rbthGwkj
>「専業主婦は逝ってよし」といってる奴は、
>旦那が働いて稼いだ給料で生活できることに感謝の気持ちがない、
そんなこと口に出したら嫁に逃げられるよ（ｗ
>旦那が働いて稼いだ給料で生活できることに感謝の気持ちがない、
そんなこと口に出したら嫁に逃げられるよ（ｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:07 ID:CSwi4HYI
引き取って育てるって、簡単に言うけど、一人で
稼いで、一人で家事やって、一人で子供を育てるなんて
本当に、大変だよ…。
正直、教育なんてできないね。生かしていくだけで
精一杯なんじゃないかな。
自分の親に甘えるしか、たぶん方法はないね。
だから、アフォは子供産むなっつーの！はぁ…。
稼いで、一人で家事やって、一人で子供を育てるなんて
本当に、大変だよ…。
正直、教育なんてできないね。生かしていくだけで
精一杯なんじゃないかな。
自分の親に甘えるしか、たぶん方法はないね。
だから、アフォは子供産むなっつーの！はぁ…。
「専業主婦逝ってよし」って逝ってる奴にかぎって、
亭主の稼ぎが少ないので奥さんがパートに出ている。
亭主の稼ぎが少ないので奥さんがパートに出ている。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:11 ID:KzESClrn
よく考えないで結婚するヤツラが多くなってきたからじゃない？
男にとっても女にとっても、結婚はリスク高い行動だよ
今の日本の社会環境・教育制度ではね
男にとっても女にとっても、結婚はリスク高い行動だよ
今の日本の社会環境・教育制度ではね
131 ：こうのとりケーキ：01/12/20 17:12 ID:wP90+0JQ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:12 ID:PbEsbP6e
なんで父親の方が養育費払うの？
子供も母親の方に取られてるのに。
子供も母親の方に取られてるのに。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:15 ID:BOgPtBjA
不倫版の連中に聞いてみれば？
どう思うか。
どう思うか。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:18 ID:mlvgoqxB
＞132
甲斐性がないから。ろくでなしばっかだから。
見返り求めず、きちんと家事＆育児＆仕事をこなせる
親なら、父・母問わず、子供を引き取れるはず。
甲斐性がないから。ろくでなしばっかだから。
見返り求めず、きちんと家事＆育児＆仕事をこなせる
親なら、父・母問わず、子供を引き取れるはず。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:25 ID:/T6ADHRs
>>98
そうかな？私なら発狂しそう。
そうかな？私なら発狂しそう。
136 ：×１＠２９歳：01/12/20 17:31 ID:8raQ4RSL
何かのＴＶで、生まれてから成人するまで平均￥３００００Ｋ
かかるというのを見たことがある。あ、食費とか服飾費とか
学費とか全部いれてね。
別れた理由が、どちらが悪いにせよ子供に罪は無いんだから、
せめて半分は払うのが筋じゃないかと・・
おれも月８０Ｋ入れてるけど、きちんとしとけば子供にも
会えるし、前の嫁さんとも良い人間関係だＹｏ
かかるというのを見たことがある。あ、食費とか服飾費とか
学費とか全部いれてね。
別れた理由が、どちらが悪いにせよ子供に罪は無いんだから、
せめて半分は払うのが筋じゃないかと・・
おれも月８０Ｋ入れてるけど、きちんとしとけば子供にも
会えるし、前の嫁さんとも良い人間関係だＹｏ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:36 ID:+37T2MoZ
父親が子供を引き取ったとして、男性が母親代わりってできるんですかね？
結局自分の母親に押し付けるんじゃないの？
結局自分の母親に押し付けるんじゃないの？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:37 ID:EDtzUMm6
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:37 ID:7iZPTBXJ
>>110
神ですが、何か？
神ですが、何か？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:41 ID:EDtzUMm6
あ、養育費払ってる人は扶養家族がいると見なされるのかな？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:43 ID:5t4t3Kxn
>>136偉いなあ！今の20〜30代なら、きちんと払う人が
多いかも知れないけど、団塊の世代は無理だろうね。
そういう父親なら、いいかも。例え、別れてしまってもね。
うちは、最悪だったから、会って無いし、会う事もないよ。
淋しいかもしれないけど、やっぱり嫌いなんだ。
子供2人を連れて家を出てくれた、母親には感謝してる。
ﾘｺｰﾝ後は貧乏でも、平和で、幸せな家族を実感できたよ。
だから、今は頑張って稼いで、いつか母親に楽させたい。
父親は、彼が死ぬ真際ぐらいにしか会いたくないね。
うちは、無一文で出たから。貯金も、養育費も何もくれなかったよ。
（貯金は、母親が働いた分もあるのにね）愚痴スマン。
多いかも知れないけど、団塊の世代は無理だろうね。
そういう父親なら、いいかも。例え、別れてしまってもね。
うちは、最悪だったから、会って無いし、会う事もないよ。
淋しいかもしれないけど、やっぱり嫌いなんだ。
子供2人を連れて家を出てくれた、母親には感謝してる。
ﾘｺｰﾝ後は貧乏でも、平和で、幸せな家族を実感できたよ。
だから、今は頑張って稼いで、いつか母親に楽させたい。
父親は、彼が死ぬ真際ぐらいにしか会いたくないね。
うちは、無一文で出たから。貯金も、養育費も何もくれなかったよ。
（貯金は、母親が働いた分もあるのにね）愚痴スマン。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:44 ID:OyM8WqCy
>>104
こういうヤツが「誰のおかげで喰えると思ってるんだ」とか言うんだよね。
こういうヤツが「誰のおかげで喰えると思ってるんだ」とか言うんだよね。
143 ：ふーん…：01/12/20 17:49 ID:e3Jpnh6D
何だ、結婚したくない男って結構いるんだね(笑)
このスレッド見たらそうなるかー。まあ、口先だけかもしれないけど。
本当は暖かい家庭・エプロン姿でいつも優しく帰りを待っててくれる綺麗な奥さんを
夢見てる奴は多いとみた。
一番良いのは、結婚して子供がいない家庭なんじゃないの？共働きで。
後腐れないしね。離婚しても(笑)。 −−−−−で、今の少子化現象が起きてる、と。
私女だけど結婚はいずれしたいと思ってるけど子供は絶対作らない。
それでも良い、って人見つけるつもり。子供は嫌いだ…一人でも幸せと思える性格だしね。
このスレッド見たらそうなるかー。まあ、口先だけかもしれないけど。
本当は暖かい家庭・エプロン姿でいつも優しく帰りを待っててくれる綺麗な奥さんを
夢見てる奴は多いとみた。
一番良いのは、結婚して子供がいない家庭なんじゃないの？共働きで。
後腐れないしね。離婚しても(笑)。 −−−−−で、今の少子化現象が起きてる、と。
私女だけど結婚はいずれしたいと思ってるけど子供は絶対作らない。
それでも良い、って人見つけるつもり。子供は嫌いだ…一人でも幸せと思える性格だしね。
144 ：こうのとりケーキ：01/12/20 17:54 ID:wP90+0JQ
子供が欲しくて結婚した人は多く無いはず、結果が子供なのです。
どうせ早々に別れるならなぜ子作りなんどできたのでしょう、こ
れはむしろ女性の方に責任があるのでは？
どうせ早々に別れるならなぜ子作りなんどできたのでしょう、こ
れはむしろ女性の方に責任があるのでは？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:55 ID:msUc/Nh0
>143
そっかー。私も女だけど、子供は欲しいな。
自分の親みたいな、親になりたいよ。
人、それぞれだね、考えさせられるよ。2chだけど（ﾜﾗ
そっかー。私も女だけど、子供は欲しいな。
自分の親みたいな、親になりたいよ。
人、それぞれだね、考えさせられるよ。2chだけど（ﾜﾗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:56 ID:aUJQacDc
友達のとこだが、旦那が浮気してその女に子供が生まれたから
離婚しろと言われたそうだ。もともと、家にも帰ってなかったらしいが。
で、慰謝料も養育費も要らないから、今住んでるマンションに
今まで通り住めるようにしてくれ、と頼んだのだが（あ、妻がね）
金は払うから出てけという。そんで、金は払わないわけだ。
子供も引き取れないって言ったくせに、住む所まで追い出すか？
実家は県営住宅に住んでいて、子供二人とその子が帰るスペースは
ないそうだし。ホント、ふざけんなて感じだよ。
離婚しろと言われたそうだ。もともと、家にも帰ってなかったらしいが。
で、慰謝料も養育費も要らないから、今住んでるマンションに
今まで通り住めるようにしてくれ、と頼んだのだが（あ、妻がね）
金は払うから出てけという。そんで、金は払わないわけだ。
子供も引き取れないって言ったくせに、住む所まで追い出すか？
実家は県営住宅に住んでいて、子供二人とその子が帰るスペースは
ないそうだし。ホント、ふざけんなて感じだよ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:00 ID:7iZPTBXJ
>>109
１日中の家事がどうしたっていうの？
手が荒れるって？腰が痛いって？子育ては精神的に疲れるって？
甘ったれてんじゃねーよ。ふざけんなよ。おめーがやってみて慣れてねーからそう思っただけなんじゃねーのか？
仕事しながら家事やってる身にしてみたら、そんなものハァ？レベルでしかないよ。
>>108
うちは小さい頃から両親が共働きで私の面倒は兄貴が見てたんだよ。七歳上の兄貴がな。
全然無茶苦茶でもなんでもない。そういう家庭もあるってことだ。お前は自分の知ってる範囲でしか話が出来ないから仕方ないがそういう奴もいるってことだ。
ああ、専業主婦は嫌いだよ。１日かけて家事してるだけでボヤいてるようなアホは特に大嫌いだ。
おまけにそれを「頑張ってるのに」とかいって評価を求めてくる奴はもっと嫌いだ。
金もらって自分は税金も払わずタダでのうのうとテレビ見てメシ食って五体満足で不平不満を言うんだから、アホ以外何者でもない。
家政婦って言われるとキレる奴。じゃああんたは稼いでるのか？
１日中の家事がどうしたっていうの？
手が荒れるって？腰が痛いって？子育ては精神的に疲れるって？
甘ったれてんじゃねーよ。ふざけんなよ。おめーがやってみて慣れてねーからそう思っただけなんじゃねーのか？
仕事しながら家事やってる身にしてみたら、そんなものハァ？レベルでしかないよ。
>>108
うちは小さい頃から両親が共働きで私の面倒は兄貴が見てたんだよ。七歳上の兄貴がな。
全然無茶苦茶でもなんでもない。そういう家庭もあるってことだ。お前は自分の知ってる範囲でしか話が出来ないから仕方ないがそういう奴もいるってことだ。
ああ、専業主婦は嫌いだよ。１日かけて家事してるだけでボヤいてるようなアホは特に大嫌いだ。
おまけにそれを「頑張ってるのに」とかいって評価を求めてくる奴はもっと嫌いだ。
金もらって自分は税金も払わずタダでのうのうとテレビ見てメシ食って五体満足で不平不満を言うんだから、アホ以外何者でもない。
家政婦って言われるとキレる奴。じゃああんたは稼いでるのか？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:01 ID:6HkqCxYi
>>143
結婚したくない男なんて、俺の周りに腐るほどいるぞ。
女なんて相手にするのは馬鹿馬鹿しい。
仕事があって収入があって、趣味もあって、同性の友達がいれば十分楽しい。
性欲は、たまに風俗でもいけば十分。
東京には、こんな野郎ども、たーくさん、たーくさん。
近頃は女もこんなふうに思ってるのも増えてんじゃないか？
そしてこの傾向は、全国に伝播していく。都市部から非都市部に向かってね。
少子化はもう止められない。
結婚したくない男なんて、俺の周りに腐るほどいるぞ。
女なんて相手にするのは馬鹿馬鹿しい。
仕事があって収入があって、趣味もあって、同性の友達がいれば十分楽しい。
性欲は、たまに風俗でもいけば十分。
東京には、こんな野郎ども、たーくさん、たーくさん。
近頃は女もこんなふうに思ってるのも増えてんじゃないか？
そしてこの傾向は、全国に伝播していく。都市部から非都市部に向かってね。
少子化はもう止められない。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:02 ID:msUc/Nh0
＞146
そういう男が多いのが、事実だろうね。ひどい話。
そういう男が多いのが、事実だろうね。ひどい話。
150 ：こうのとりケーキ：01/12/20 18:04 ID:wP90+0JQ
>>146
そういう男に嫁いだのだから覚悟も必要、本人にも責任があるのでは？
そういう男に嫁いだのだから覚悟も必要、本人にも責任があるのでは？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:06 ID:7iZPTBXJ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:07 ID:dCarqfFu
子供に迷惑かけんな！！
まともな生活させろ！！
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:07 ID:P6HzgyhH
養育費は、子供が別れる前と同等の生活をするためにあります。
別れた相手のものじゃあない。
相手に対しては、慰謝料と財産分与で終わりなの。
朝日の記事がおかしいのは、家庭裁判所の離婚調停を行った人を
調査の対象にしているということ。
大多数の協議離婚で別れている人たちのことを無視して、
朝日に都合のよいところだけを半ば無意識に選び出している。
離婚調停というのは、相手が離婚に応じなかったりして、スムーズに
離婚ができなかった時の話だよね。
そんな連中が責任持って払う訳ないだろう？
別れた相手のものじゃあない。
相手に対しては、慰謝料と財産分与で終わりなの。
朝日の記事がおかしいのは、家庭裁判所の離婚調停を行った人を
調査の対象にしているということ。
大多数の協議離婚で別れている人たちのことを無視して、
朝日に都合のよいところだけを半ば無意識に選び出している。
離婚調停というのは、相手が離婚に応じなかったりして、スムーズに
離婚ができなかった時の話だよね。
そんな連中が責任持って払う訳ないだろう？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:09 ID:msUc/Nh0
155 ：名無し：01/12/20 18:09 ID:Wd8GKW7R
なんか今の世の中見てると将来、結婚の概念ってなくなっていくような気がする・・・
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:11 ID:P6HzgyhH
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:12 ID:HPHnqDEf
＞144
そうかい？
"子供が欲しくて結婚"は少なくはないと思うが？
＞女性の方に責任があるのでは？
何処に？男を見る眼がないのはたしかに悪いが、
家庭裁判所の離婚調停で子どもの養育費の支払いを約束してるんだぜ
公的な場所で、記録も残っているのに逃げるのは
どう考えても逃げた男が悪い。
取立ての強制執行しない女の方も悪いけどな。
健康に子供を育てる為なら何でもしろって母親ならそれぐらい白
そうかい？
"子供が欲しくて結婚"は少なくはないと思うが？
＞女性の方に責任があるのでは？
何処に？男を見る眼がないのはたしかに悪いが、
家庭裁判所の離婚調停で子どもの養育費の支払いを約束してるんだぜ
公的な場所で、記録も残っているのに逃げるのは
どう考えても逃げた男が悪い。
取立ての強制執行しない女の方も悪いけどな。
健康に子供を育てる為なら何でもしろって母親ならそれぐらい白
ウチは子供を産まずに別れたから養育費は無いんだけど…
でも慰謝料が…。不貞は一切働いてないけど正直、元ｶﾐさん
年数を重ねる事に嫌いになっていったよ。
もうｹｺｰﾝなんてしないよ。
（´Д｀;）ヾ 慰謝料ﾂﾗｸﾃｻ
∨）
（（
でも慰謝料が…。不貞は一切働いてないけど正直、元ｶﾐさん
年数を重ねる事に嫌いになっていったよ。
もうｹｺｰﾝなんてしないよ。
（´Д｀;）ヾ 慰謝料ﾂﾗｸﾃｻ
∨）
（（
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:14 ID:oSiTOcm9
>>156
言ってやれ
言ってやれ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:16 ID:P6HzgyhH
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:16 ID:6HkqCxYi
>>158
いくら払ったんだい？分割か？
いくら払ったんだい？分割か？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:17 ID:HPHnqDEf
>152
禿同！
子供は親を選べない
禿同！
子供は親を選べない
163 ：109：01/12/20 18:18 ID:rbthGwkj
>>147
何をぶち切れてるんだ？
俺は自分がたまたま家事をやってみて、奥さんも結構大変だな
と思っただけだ。働きつつ家事をやったらなおさら大変だな
と実感した訳だ。そりゃ、家事にも手抜きの仕方とかあるんだろうが。
別に甘ったれてなんかいないよ。妻に不自由させないだけ稼いで
いるからね。
それと気になるのは、あんた兼業主婦か？それなら敬意を表するが。
それとも、両親とお兄さんに育てられた弟さんか？あんた自身は
専業主婦を批判するだけの苦労をしてきたんか？
何をぶち切れてるんだ？
俺は自分がたまたま家事をやってみて、奥さんも結構大変だな
と思っただけだ。働きつつ家事をやったらなおさら大変だな
と実感した訳だ。そりゃ、家事にも手抜きの仕方とかあるんだろうが。
別に甘ったれてなんかいないよ。妻に不自由させないだけ稼いで
いるからね。
それと気になるのは、あんた兼業主婦か？それなら敬意を表するが。
それとも、両親とお兄さんに育てられた弟さんか？あんた自身は
専業主婦を批判するだけの苦労をしてきたんか？
164 ：142：01/12/20 18:20 ID:OyM8WqCy
>>151
31歳独身女だよ。独りで稼いでるよー。
31歳独身女だよ。独りで稼いでるよー。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:26 ID:dNmtFSZb
147って男？女？どっちなの？
166 ： ：01/12/20 18:30 ID:WJMWZ9FU
女とは遊ぶのが吉で
結婚するのは不吉と言うことで。
結婚するのは不吉と言うことで。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:33 ID:rg0tZXhI
賎業主婦なんて人間の底辺クラスの生き物。
もっと役立たずが肩身の狭い思いをする社会を目指して頑張ろう！
もっと役立たずが肩身の狭い思いをする社会を目指して頑張ろう！
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:41 ID:rHwnjhjl
どーでもいいけど、家事してない人は、
専業主婦を罵る資格ないんじゃないの。
専業主婦を罵る資格ないんじゃないの。
169 ：ミミ：01/12/20 18:47 ID:txajDNwi
>>167
悪い気もするけど正直言ってちょっと共感。
『永久就職でーす♪』とかいってる女いるんだけど
できちゃった婚で一日赤ん坊の世話していて
どうせ子供が大きくなっても職もないんだわ。
しかもかなり貧乏生活。
あんな風になる位なら独身で稼いで好きなもの買いたい。
まあバツイチ子無しＯＬの戯言ですが…。エーン。
悪い気もするけど正直言ってちょっと共感。
『永久就職でーす♪』とかいってる女いるんだけど
できちゃった婚で一日赤ん坊の世話していて
どうせ子供が大きくなっても職もないんだわ。
しかもかなり貧乏生活。
あんな風になる位なら独身で稼いで好きなもの買いたい。
まあバツイチ子無しＯＬの戯言ですが…。エーン。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:57 ID:yq0recBy
つか、専業主婦云々の話なのか？
171 ：ミミ：01/12/20 18:59 ID:txajDNwi
間違えた。慰謝料じゃなくて養育費も折半ね。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:04 ID:cO2FWoA4
×専業主婦
↓
○賎業主婦
↓
○賎業主婦
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:06 ID:cO2FWoA4
創○、統○、などのカルト、反日活動家にハマるバカも賎業主婦が多い。
知識と自分の意見がないからすぐ洗脳される。
知識と自分の意見がないからすぐ洗脳される。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:06 ID:wbTQhbDQ
ネットを始めるようになってから専業主婦を叩く人が多いのに驚いた。
なぜだろう？？
自分の子供の頃は家にお母さんがいるのが当たり前で、お菓子とか作ってくれて
ごはんも温かいの食べるのが当たり前で
逆に母親が働いてる子は「かぎっ子」と呼ばれ、家に誰もいないからいつも鍵を持ち歩き
おやつも無いし、夕飯も電子レンジでチンして食べてて
中学生になると、普通はお母さんがお弁当を作ってくれるのに
母親が働いてる家の子はパンとか買ってて、隅っこでひっそり食べてた。
母親が専業主婦だったから、自分は全然専業主婦が憎いとは思わないけど
専業主婦を憎んでるのはそんなかぎっ子達の慣れの果てとか
結婚が上手く行かなかった人とかなのだろうか
なぜだろう？？
自分の子供の頃は家にお母さんがいるのが当たり前で、お菓子とか作ってくれて
ごはんも温かいの食べるのが当たり前で
逆に母親が働いてる子は「かぎっ子」と呼ばれ、家に誰もいないからいつも鍵を持ち歩き
おやつも無いし、夕飯も電子レンジでチンして食べてて
中学生になると、普通はお母さんがお弁当を作ってくれるのに
母親が働いてる家の子はパンとか買ってて、隅っこでひっそり食べてた。
母親が専業主婦だったから、自分は全然専業主婦が憎いとは思わないけど
専業主婦を憎んでるのはそんなかぎっ子達の慣れの果てとか
結婚が上手く行かなかった人とかなのだろうか
>>175
仕事もして家事もする女は税金も取られて
家で家事だけしている女が免除される。おかしくない？
ちなみに私の母はずっと現役で働いているよ。今もだよ。
かぎッ子だったけど、私は母の働いている姿が大好きで
誇りにさえ思っています。
だから私もずっと働いて自分の人生の資金を夫だとしても
人に委ねたくはない。ソレダケ。
仕事もして家事もする女は税金も取られて
家で家事だけしている女が免除される。おかしくない？
ちなみに私の母はずっと現役で働いているよ。今もだよ。
かぎッ子だったけど、私は母の働いている姿が大好きで
誇りにさえ思っています。
だから私もずっと働いて自分の人生の資金を夫だとしても
人に委ねたくはない。ソレダケ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:14 ID:2Cyy/MFr
私は専業主婦擁護派！
子育てって大変だと思うよ。あんなわけの分からない生き物相手にしてたら、
私はノイローゼになるね。家事も大嫌い！料理毎日作るのっておかしくなりそ。
献立考えたりさ。面倒くさ。好き勝手に海外旅行に行けないとか好きな服とか買えないし。
やっぱ独身最高！周りは嫁に行けだの行かず後家だのうるさいのが難だけど。
子育てって大変だと思うよ。あんなわけの分からない生き物相手にしてたら、
私はノイローゼになるね。家事も大嫌い！料理毎日作るのっておかしくなりそ。
献立考えたりさ。面倒くさ。好き勝手に海外旅行に行けないとか好きな服とか買えないし。
やっぱ独身最高！周りは嫁に行けだの行かず後家だのうるさいのが難だけど。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:15 ID:R+cT0ymA
親に寄生→男に寄生の人生。
こんな一生パラサイトしてるような人間は馬鹿にされて当然。
３０過ぎて実家に世話になってる人間と同レベルだろう。
こんな一生パラサイトしてるような人間は馬鹿にされて当然。
３０過ぎて実家に世話になってる人間と同レベルだろう。
179 ：ミミ：01/12/20 19:17 ID:txajDNwi
180 ：ミミ：01/12/20 19:18 ID:txajDNwi
181 ：175：01/12/20 19:22 ID:wbTQhbDQ
うーんそんな事考えた事もなかったなあ>>176
うちの母親は逆に、そうは言ってもよく「お父さんが働いてくれるから
ちょっと嫌な事言われても我慢しなきゃ」と愚痴垂れててカッコ悪かったけど
まあお父さんや自分達家族の世話を一生懸命見てくれた人を
「働いてる女は税金取られてあんたみたいな主婦は税金払わないドロボーよ」
よばわりする必要も無かったし、
ていうか、ちょっと言い難いけど
お母さんの生き方や、自分が人（夫）に人生を委ねたくないと頑張ってる姿はカッコいいようだけど
専業主婦の友達に向かって
＞できちゃった婚で一日赤ん坊の世話していて
＞どうせ子供が大きくなっても職もないんだわ。
と陰口叩く姿がなんか矛盾してて、どうにもみっともない。まるで幸せな人を妬んでるみたい。
いや自分もデキ婚DQNはどちらかといえば否定派なんだけど
うちの母親は逆に、そうは言ってもよく「お父さんが働いてくれるから
ちょっと嫌な事言われても我慢しなきゃ」と愚痴垂れててカッコ悪かったけど
まあお父さんや自分達家族の世話を一生懸命見てくれた人を
「働いてる女は税金取られてあんたみたいな主婦は税金払わないドロボーよ」
よばわりする必要も無かったし、
ていうか、ちょっと言い難いけど
お母さんの生き方や、自分が人（夫）に人生を委ねたくないと頑張ってる姿はカッコいいようだけど
専業主婦の友達に向かって
＞できちゃった婚で一日赤ん坊の世話していて
＞どうせ子供が大きくなっても職もないんだわ。
と陰口叩く姿がなんか矛盾してて、どうにもみっともない。まるで幸せな人を妬んでるみたい。
いや自分もデキ婚DQNはどちらかといえば否定派なんだけど
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:24 ID:CZJ0nQxM
ミミウザイ。もう来るな。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:25 ID:dBvClS4o
>>177
兼業主婦だって子育てしてんだけど？
>>175
兼業のハハだったけど、あの年代の女の人って尋常じゃない働きもんなの。
家はフルで働いてたけどお弁当はいつも綺麗で自慢だった。
確かに家にいつも居なかったけどこんなもんかなと思えて
精神的に自立するのも早かったよ。
専業が叩かれてイラ立つのも解るけど叩き返してどーすんのさ。
兼業主婦だって子育てしてんだけど？
>>175
兼業のハハだったけど、あの年代の女の人って尋常じゃない働きもんなの。
家はフルで働いてたけどお弁当はいつも綺麗で自慢だった。
確かに家にいつも居なかったけどこんなもんかなと思えて
精神的に自立するのも早かったよ。
専業が叩かれてイラ立つのも解るけど叩き返してどーすんのさ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:27 ID:R+cT0ymA
昔の働き者の世代の専業主婦と
今の楽だから男に寄生している豚のような賎業主婦は別。
今の楽だから男に寄生している豚のような賎業主婦は別。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:27 ID:CZJ0nQxM
>>１８３でも、仕事中はどっかにガキ預けてるわけだよね？
１日べったりくっついてるわけじゃないだろ。
１日べったりくっついてるわけじゃないだろ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:29 ID:yq0recBy
>>仕事もして家事もする女は税金も取られて
>>家で家事だけしている女が免除される。おかしくない？
そりゃそうだわな。しかし、税金云々についていえば、
収入がないのに払えと言われても無理だよ。それに、
家庭のことを十分すぎるほどキッチリして女の義務を果たそうとすれば、
いずれ仕事はいったん辞めんと心身共に持たない。
あんたがた、そういうレベルの仕事と家事、やってますか？
やってると、数年で重度の鬱病になれます。hehe
専業主婦云々ではなく、何事もキッチリできない人間のほうが問題であって、
中途半端な連中や汚職まみれの連中が、ぬるま湯ニッポンにつかってるだけで
割に合わないお給料をいただくことのほうが問題では。
亀レスなのでsage。
>>家で家事だけしている女が免除される。おかしくない？
そりゃそうだわな。しかし、税金云々についていえば、
収入がないのに払えと言われても無理だよ。それに、
家庭のことを十分すぎるほどキッチリして女の義務を果たそうとすれば、
いずれ仕事はいったん辞めんと心身共に持たない。
あんたがた、そういうレベルの仕事と家事、やってますか？
やってると、数年で重度の鬱病になれます。hehe
専業主婦云々ではなく、何事もキッチリできない人間のほうが問題であって、
中途半端な連中や汚職まみれの連中が、ぬるま湯ニッポンにつかってるだけで
割に合わないお給料をいただくことのほうが問題では。
亀レスなのでsage。
187 ：１８３：01/12/20 19:31 ID:dBvClS4o
188 ： ：01/12/20 19:31 ID:20v4B3gi
＞仕事もして家事もする女は税金も取られて
＞家で家事だけしている女が免除される。おかしくない？
稼いだら税金を払うのは当たり前
おかしくもなんともない
＞家で家事だけしている女が免除される。おかしくない？
稼いだら税金を払うのは当たり前
おかしくもなんともない
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:32 ID:yq0recBy
>184 専業主婦をパラサイトひとくくりにするのはやめれ。って、ｵﾚﾓﾅｰ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:33 ID:jrFmNVoC
>>176
>仕事もして家事もする女は税金も取られて
>家で家事だけしている女が免除される。おかしくない？
おかしくない。現金収入がない。ソレダケ。
専業主婦嫌うやつは多いけど、面と向かって本人に「お前嫌い」と言えるやつは
いないし、専業主婦の友達とかいたらどうせ態度同じ。
ただのひがみだよ。家庭のいらないやつは勝手にしてなさいって感じ。
>仕事もして家事もする女は税金も取られて
>家で家事だけしている女が免除される。おかしくない？
おかしくない。現金収入がない。ソレダケ。
専業主婦嫌うやつは多いけど、面と向かって本人に「お前嫌い」と言えるやつは
いないし、専業主婦の友達とかいたらどうせ態度同じ。
ただのひがみだよ。家庭のいらないやつは勝手にしてなさいって感じ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:35 ID:liGr4LRu
家の事が女の義務だってよ（笑
何歳？（笑
何歳？（笑
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:35 ID:dBvClS4o
>>188
まあ賛成。だから一刻も早く配偶者特別控除なんて廃止すべきだね。
一円でも稼いだら税金払うのは当たり前。
専業主婦の労働力を賃金換算するなんて無意味なことする輩がいるから
専業主婦が叩かれるんだと思うな。
クダラン主張するなってね。
まあ賛成。だから一刻も早く配偶者特別控除なんて廃止すべきだね。
一円でも稼いだら税金払うのは当たり前。
専業主婦の労働力を賃金換算するなんて無意味なことする輩がいるから
専業主婦が叩かれるんだと思うな。
クダラン主張するなってね。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:39 ID:3g5jult3
>>１８７
いいとは言ってない。
他人に預ける事で、少しは子供から開放されるわけじゃない。
1日中子供なんかと一緒にいたら頭おかしくなるって言ってるの。
いいとは言ってない。
他人に預ける事で、少しは子供から開放されるわけじゃない。
1日中子供なんかと一緒にいたら頭おかしくなるって言ってるの。
194 ：109：01/12/20 19:39 ID:rbthGwkj
自分が苦労した（あるいは現在している）からと言って
他人・妻・夫にその苦労を理解しろと言ったり、その苦労
に対して感謝しろと言ったり（あるいは思ったり）する
のはやめた方がいいと思います。
一方的な思いこみ、押しつけは喧嘩のもととなります。
他人・妻・夫にその苦労を理解しろと言ったり、その苦労
に対して感謝しろと言ったり（あるいは思ったり）する
のはやめた方がいいと思います。
一方的な思いこみ、押しつけは喧嘩のもととなります。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:41 ID:dBvClS4o
>>193
そりゃだって自分で選んだ人生でしょうが？
そりゃだって自分で選んだ人生でしょうが？
>>187
183なんか怖い・・
いや自分は185じゃないし、べったりの子育てはいいとは思わないけど
運動会にどうしても仕事で母親が来れなかった友達や
家業が忙しくて、夕飯をいつもお手伝いさんが作っていた家の子がやっぱいたけど
「ふん、寂しくなんか無いよ」と183のように強く育ってくれれば
それでいいんじゃないかと思う
183なんか怖い・・
いや自分は185じゃないし、べったりの子育てはいいとは思わないけど
運動会にどうしても仕事で母親が来れなかった友達や
家業が忙しくて、夕飯をいつもお手伝いさんが作っていた家の子がやっぱいたけど
「ふん、寂しくなんか無いよ」と183のように強く育ってくれれば
それでいいんじゃないかと思う
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:44 ID:liGr4LRu
なぜか兼業VS専業に話がすりかわってるな。
198 ：夢丸：01/12/20 19:44 ID:rWa08z7T
どうして、離婚なんてするのだろうか？
恋愛中にお互いを知り、お互いを理解した上で結婚しているんだろ！
愛してる、好きだ。あの言葉は、その場で出た嘘か？
子供たちの将来のことは考えているのだろうか？
最近、何か勘違いをしている夫婦が多いのではないか？
我が家でも喧嘩なんてしょっちゅうやっている。でも離婚はいやだ
出ていけなんて言うが、出て行かれたら大変だ
夫婦は二人で一人前、何があっても別れたらあかん（＾＾）
恋愛中にお互いを知り、お互いを理解した上で結婚しているんだろ！
愛してる、好きだ。あの言葉は、その場で出た嘘か？
子供たちの将来のことは考えているのだろうか？
最近、何か勘違いをしている夫婦が多いのではないか？
我が家でも喧嘩なんてしょっちゅうやっている。でも離婚はいやだ
出ていけなんて言うが、出て行かれたら大変だ
夫婦は二人で一人前、何があっても別れたらあかん（＾＾）
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:44 ID:yq0recBy
>191 まあ、ひがむな。それほどしてやりたい男も子供もおらんのだろうが。
200 ：こうのとりケーキ：01/12/20 19:45 ID:wP90+0JQ
アナウンス「・・・・そして手に入れた永遠の愛、私たち
しあわせになります・・・」
ククク、 笑わせるんじゃないよー
しあわせになります・・・」
ククク、 笑わせるんじゃないよー
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:45 ID:Gkh0ekQA
現行では
離婚→夫側が別の女と再婚→夫のかけていた年金は再婚した女の
もの→（ﾟДﾟ)ｳﾏ―
なんだよね。これを見直そうって動きが新聞記事になってたけど、
こういう事もわかった上で専業主婦やってるんだろうか？
離婚→夫側が別の女と再婚→夫のかけていた年金は再婚した女の
もの→（ﾟДﾟ)ｳﾏ―
なんだよね。これを見直そうって動きが新聞記事になってたけど、
こういう事もわかった上で専業主婦やってるんだろうか？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:53 ID:wNW4KJA1
結婚なんかするよりか、レースクイーンと、銀座ホステスと、モデルと遊んだほうがよっぽど楽しかよ。
はっきしいって、世の中の９９．９９％の所帯持ちのおっさんは、きたねえオバハンにチンポ突っ込んでる。
吐き気もよおしそうだよ。気付いてないのは本人だけ。
はっきしいって、世の中の９９．９９％の所帯持ちのおっさんは、きたねえオバハンにチンポ突っ込んでる。
吐き気もよおしそうだよ。気付いてないのは本人だけ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:57 ID:Gkh0ekQA
>>202
それで産まれたのがこういう奴ね（・∀・）ｱﾋｬ
それで産まれたのがこういう奴ね（・∀・）ｱﾋｬ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:59 ID:vdz9nr1K
>>203
モナー
モナー
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:00 ID:liGr4LRu
まあしょうがないよ。
年取った女は家事マシーンと割りきるしか・・・（/_;）
年取った女は家事マシーンと割りきるしか・・・（/_;）
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:00 ID:a9btE2tt
1って（・∀・∀・）ﾇｯﾍｯﾎｰだな
207 ： ：01/12/20 19:59 ID:rbthGwkj
６億円貢がせる器量と逃亡する度量があればね
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:00 ID:23T30stI
なんかくだらねぇスレだね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:02 ID:vdz9nr1K
確かに汚いオバハンにチンポ突っ込んで、アホがきこしらえて、そんでトラブル(殺人、恐喝、窃盗、殺人教唆、横領、脱税等々ありとあらゆる犯罪)に巻き込まれてる連中が、何１０万人、何１００万人もいるわけだ。
でなけりゃ、こんなに離婚はないって。年間何十万人離婚してるか、考えてみな。
でなけりゃ、こんなに離婚はないって。年間何十万人離婚してるか、考えてみな。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:03 ID:a9btE2tt
1って（・∀・∀・）ﾇｯﾍｯﾎｰだって逝ってんだろ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:03 ID:pZcusO0d
兼業主婦が、専業叩きするのは、変。だったら自分も専業主婦になればいいじゃん。
「仕事が好きだから」なら、自分で勝手に兼業主婦やってるだけだし、
「事情が許さない」のなら、そんな甲斐性無しと結婚したあんたが悪い。
「仕事が好きだから」なら、自分で勝手に兼業主婦やってるだけだし、
「事情が許さない」のなら、そんな甲斐性無しと結婚したあんたが悪い。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:05 ID:7++o6bZI
>>209
予備軍は、少なくとも、その１０倍といわれてる。
予備軍は、少なくとも、その１０倍といわれてる。
213 ：こうのとりケーキ：01/12/20 20:05 ID:wP90+0JQ
>>209
汚いオバハンが相手だとガキなんてできません、とっくに上がってます。
汚いオバハンが相手だとガキなんてできません、とっくに上がってます。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:06 ID:liGr4LRu
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:07 ID:Gkh0ekQA
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:07 ID:7++o6bZI
結婚は、犯罪のスクツ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:11 ID:7++o6bZI
>>213
ところが、その汚いオバハンにチンポ突っ込むのが、所帯持ちおっさんの特技なの、趣味なの、生きがいなの。
本人は汚いと思ってないんだよ。第三者は、汚いと思ってるのにさ。
失業したら、特技欄にかけよ、私は、どんな汚いオバハンにもチンポが突っ込めます、とね。
なんせ、カカアに突っ込んでますさかいな。
ところが、その汚いオバハンにチンポ突っ込むのが、所帯持ちおっさんの特技なの、趣味なの、生きがいなの。
本人は汚いと思ってないんだよ。第三者は、汚いと思ってるのにさ。
失業したら、特技欄にかけよ、私は、どんな汚いオバハンにもチンポが突っ込めます、とね。
なんせ、カカアに突っ込んでますさかいな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:12 ID:0jf6Rqq9
女のいうバカの一つ覚えみたいな「男の甲斐性」発言にも困ったもんだｗ
まあ、それにふりまわされるバカな男もいないだろうが…
まあ、それにふりまわされるバカな男もいないだろうが…
220 ：こうのとりケーキ：01/12/20 20:20 ID:wP90+0JQ
３０代くらいなら、あと太りすぎはいやです。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:21 ID:7rUQntkl
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:22 ID:EZUA2CkU
私の母も一人で娘２人を育ててくれた。養育費も何もなく。
尊敬しているし感謝もしているが、子供の頃、正直寂しい思いをした。
だからこそ、子供から父親を奪ったものとして、自分の子供とはできる限り一緒にいたい。
私がそうして欲しかったし、子供たちもそれを望むのなら。
どうしようもない夫を選んだ責任もあるとは思う。
そういう人生を選んだ責任なのだからといわれたらそれまでかもしれない。
だからといって、子供にその尻拭いはさせたくない。
離婚して７年。元夫からは２回振り込まれたきり。
正社員で働いて、子供が荒れた時期もあるから、
間違いなく親の愛情が足りていないってわかるから
子供が中学生になるまであと３年。できるだけ今は一緒にいたい。
これ以上子供たちが愛情不足にならないためにも。
親が苦労するのは当たり前。
子供を少しでも幸せにしたい。
そのために養育費が少しでも欲しい。
そう思う親たちもいることを知って欲しい。
尊敬しているし感謝もしているが、子供の頃、正直寂しい思いをした。
だからこそ、子供から父親を奪ったものとして、自分の子供とはできる限り一緒にいたい。
私がそうして欲しかったし、子供たちもそれを望むのなら。
どうしようもない夫を選んだ責任もあるとは思う。
そういう人生を選んだ責任なのだからといわれたらそれまでかもしれない。
だからといって、子供にその尻拭いはさせたくない。
離婚して７年。元夫からは２回振り込まれたきり。
正社員で働いて、子供が荒れた時期もあるから、
間違いなく親の愛情が足りていないってわかるから
子供が中学生になるまであと３年。できるだけ今は一緒にいたい。
これ以上子供たちが愛情不足にならないためにも。
親が苦労するのは当たり前。
子供を少しでも幸せにしたい。
そのために養育費が少しでも欲しい。
そう思う親たちもいることを知って欲しい。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:24 ID:MdAitI3L
>>211
禿洞。
どこでもそうだけど、人間をなんかの手段でグループ化して、
そのグループ自体を糾弾するのって人間のサガかねえ？
「専業主婦」と「兼業主婦」とかね。
ほんとにどうしようもないやつはどっちにでもいるし、
ほんとにいいやつもどっちにもいる。
わかってて議論やってるやつもいるが大抵痛いやつしか
書き込んでないのが現状。あほらしいのでsage
禿洞。
どこでもそうだけど、人間をなんかの手段でグループ化して、
そのグループ自体を糾弾するのって人間のサガかねえ？
「専業主婦」と「兼業主婦」とかね。
ほんとにどうしようもないやつはどっちにでもいるし、
ほんとにいいやつもどっちにもいる。
わかってて議論やってるやつもいるが大抵痛いやつしか
書き込んでないのが現状。あほらしいのでsage
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:25 ID:mWH8/X8S
証もねえおっさんとオバハンから生まれた子は、やぱーり、しょうもねえオッサンとくっつくんだよ。
それが、宿命。さだめ
それが、宿命。さだめ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:37 ID:7tWcPpnO
やっぱ結婚するなってことか
226 ：こうのとりケーキ：01/12/20 20:46 ID:wP90+0JQ
あとさき考えず出来ちゃった結婚したり、衝動的に離婚するバカ
ヲンナが多すぎるのがいけない。一番犠牲になるのはテメーの体
だってことに気づいていない。
ヲンナが多すぎるのがいけない。一番犠牲になるのはテメーの体
だってことに気づいていない。
227 ：憶測で物を言う人：01/12/20 20:48 ID:TAbD3roy
>>222
親が離婚すると子供も離婚するって本当なんだね
親が離婚すると子供も離婚するって本当なんだね
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:48 ID:S/9QYWCL
あとさき考えられなくなるほど、マンコは気持ちいいんだろうな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:50 ID:7tWcPpnO
マンコと結婚は必ずしもセットではないし
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:53 ID:knKjc1DC
ところが、そうじゃないんだな。
マンコと結婚を別に考えられるのはかなーり水準高いよ。
マンコと結婚を別に考えられるのはかなーり水準高いよ。
231 ：石原りさとか混じってるのか？このスレ：01/12/20 20:53 ID:G1T+azgj
旦那の稼ぎが悪いから働きに出なきゃいけない。家事と育児と仕事で
大変だな。のうのうと専業主婦やってるくせに不満言う女むかつくわ
とか。
家事も仕事もして給料もらって税金払ってる兼業主婦ってすごい
家の事だけして税金払わない専業主婦って糞じゃん
という意見がありますが。
旦那の稼ぎも良くなく働きにも出してもらえないケースもあります。
逆に育児等に専念したいのに立場上仕事を辞められないという
兼業主婦もいると思います。
各家庭事情はそれぞれだし
「専業主婦」「兼業主婦」って派閥みたいに分けたり
「〜は皆○○だ」と十把一からげにしてしまうのは意味ないです。
スレ違い失礼。
大変だな。のうのうと専業主婦やってるくせに不満言う女むかつくわ
とか。
家事も仕事もして給料もらって税金払ってる兼業主婦ってすごい
家の事だけして税金払わない専業主婦って糞じゃん
という意見がありますが。
旦那の稼ぎも良くなく働きにも出してもらえないケースもあります。
逆に育児等に専念したいのに立場上仕事を辞められないという
兼業主婦もいると思います。
各家庭事情はそれぞれだし
「専業主婦」「兼業主婦」って派閥みたいに分けたり
「〜は皆○○だ」と十把一からげにしてしまうのは意味ないです。
スレ違い失礼。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:53 ID:1T5CUtoW
今の結婚制度、女ばっか得するような制度はどうかと思われ。
233 ：こうのとりケーキ：01/12/20 20:55 ID:wP90+0JQ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:57 ID:7tWcPpnO
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:00 ID:b7GXXgZY
>>234
避妊だろ。
避妊だろ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:01 ID:nFe39N5p
そ〜いや 皇族の離婚聴かないな〜
そこんとこど〜よ こうのとりちゃん
そこんとこど〜よ こうのとりちゃん
237 ：こうのとりケーキ：01/12/20 21:03 ID:wP90+0JQ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:05 ID:7tWcPpnO
わけからん
あんたのセクース観などどうでもいい
あんたのセクース観などどうでもいい
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:05 ID:knKjc1DC
>>234
考えてみると、中絶っていうか、堕胎っていうか、こういうことやっちゃうと、生まれてきた子供殺すのも平気になるかもな。
ちょっと時期が違うだけのことで、本質的には、同じだからな。
マンコの奥で殺したか、手前で殺したか、の違いにすぎんもんな。
考えてみると、中絶っていうか、堕胎っていうか、こういうことやっちゃうと、生まれてきた子供殺すのも平気になるかもな。
ちょっと時期が違うだけのことで、本質的には、同じだからな。
マンコの奥で殺したか、手前で殺したか、の違いにすぎんもんな。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:05 ID:oSiTOcm9
>>231
兼業が専業を叩くのは、税制面での不満という大義名分があるから。
兼業が専業を叩くのは、税制面での不満という大義名分があるから。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:07 ID:7tWcPpnO
マンコと結婚は必ずしもセットではない発言から
何故、性病や堕胎の話になるのかが理解できん
何故、性病や堕胎の話になるのかが理解できん
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:08 ID:knKjc1DC
刑法と民法とで出産の時期が違うっての、知ってる？
刑法上は、マンコから体の一部でも露出したとき
民法上は、マンコから全部露出したとき
なんだよな。
逆だったっけ？
刑法上は、マンコから体の一部でも露出したとき
民法上は、マンコから全部露出したとき
なんだよな。
逆だったっけ？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:09 ID:8vR3eozw
しかし、最終的にはバックレちまえば、男は楽だな。
女ひとり孕ませて、次の女に乗り換える。
子供を養育する手間、金額を考えれば、街金よりﾋﾞﾋﾞﾙよなあ。
まあ、人に拠るだろう。結婚ってそれだけ大変な事だから。
女ひとり孕ませて、次の女に乗り換える。
子供を養育する手間、金額を考えれば、街金よりﾋﾞﾋﾞﾙよなあ。
まあ、人に拠るだろう。結婚ってそれだけ大変な事だから。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:10 ID:knKjc1DC
これがﾏﾀ、相続と損害賠償だけは、胎児にも権利があるんだな。生まれてなくても。
245 ：こうのとりケーキ：01/12/20 21:11 ID:wP90+0JQ
小さな子供をつれて実家に帰って来たヲンナが多いこと、親も
やがて老人だよ、いつまでも頼ってどうするつもりなのかね？
やがて老人だよ、いつまでも頼ってどうするつもりなのかね？
246 ：お：01/12/20 21:11 ID:mDgH6Vzd
民法は独立呼吸説じゃ無かったっけ？違う？
>>240
兼業でも、稼ぎによっては税金払っていない人もいるぞ。
兼業でも、稼ぎによっては税金払っていない人もいるぞ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:12 ID:knKjc1DC
>>240
税制だけじゃないよ。年金も問題あるんだよ。ま、近いうちに改正されるらしいけど。
改正されると、女はますます結婚するメリットがなくなるんだけどね。でも、正しいことは正しい、間違ってることは間違ってるわけだからしょうがない。
税制だけじゃないよ。年金も問題あるんだよ。ま、近いうちに改正されるらしいけど。
改正されると、女はますます結婚するメリットがなくなるんだけどね。でも、正しいことは正しい、間違ってることは間違ってるわけだからしょうがない。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:14 ID:bZU8Fyi6
＿＿＿＿
○ ○
/ __∧＿∧__∧ |
/ | ／ ＼ | |
| | ・ ・ | |
、 フ ⊂⊃ ヽフ
|￣￣ ＿＿｜_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ | ＜北部同盟の慰安婦として強制連行されたわ
／ | ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
○ ○
/ __∧＿∧__∧ |
/ | ／ ＼ | |
| | ・ ・ | |
、 フ ⊂⊃ ヽフ
|￣￣ ＿＿｜_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ | ＜北部同盟の慰安婦として強制連行されたわ
／ | ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
250 ：こうのとりケーキ：01/12/20 21:15 ID:wP90+0JQ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:17 ID:knKjc1DC
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:28 ID:XbEmGD5/
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:30 ID:+S0Sm2sl
結局このスレを読んで思ったのは
結婚なんぞするもんじゃない、子供なんぞ作るもんじゃないという事だな。
結婚しなくても性欲を満たす事は出来るし、寂しさを紛らわす事も出来る。
みんな何故結婚したがるんだろうな。
結婚なんぞするもんじゃない、子供なんぞ作るもんじゃないという事だな。
結婚しなくても性欲を満たす事は出来るし、寂しさを紛らわす事も出来る。
みんな何故結婚したがるんだろうな。
254 ：こうのとりケーキ：01/12/20 21:31 ID:wP90+0JQ
そんな縛りをつけても無いソデはふれないでしょう。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:31 ID:336WVP3X
とりあえず結婚すると女の子にもてるので結婚したい。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:33 ID:PrjH3eYf
>>253
出世できないとかじゃねえの？
あとあれ、同年代が上記の理由でどんどん結婚して自分だけ独身はイヤだから、とか。
俺には縁の無い
というか
そのような人はもっと自分の人生を大事にしたほうがいいとおもいます
出世できないとかじゃねえの？
あとあれ、同年代が上記の理由でどんどん結婚して自分だけ独身はイヤだから、とか。
俺には縁の無い
というか
そのような人はもっと自分の人生を大事にしたほうがいいとおもいます
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:33 ID:LCX29gFN
五輪まゆみの｢さだめ｣好きだな。
258 ：こうのとりケーキ：01/12/20 21:35 ID:wP90+0JQ
離婚とは大がかりなヤリ逃げか？ということでしょう。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:40 ID:O0EIJ9oG
家庭版から出張してきたバカが１匹混ざってるようだな。>>253
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:43 ID:UYoqp3x3
半年前、仲間５人で寿司屋でわいわい飲んでたんだよ。みんな陽気に騒いで。
で、たまたま離婚の話が出て、また、わいわいやってた。
ふと見ると、仲間の１人がだまーってしまってるんだよ。
よく考えると、そいつ１年ほど前に離婚してたんだ。
ほんとに、石のように黙ってしまった。暗い顔してさ。
よっぽどつらい思いでなんだろう、と思ったね。で、ほかのヤツらはきずいてなかったけど、できるだけ話題を転換しようと試みた。無駄だったけどね。
離婚て、よっぽど図太いヤツでない限り(カレー事件の林ますみみたいなヤツとか、結婚詐欺を平気で繰り返すヤツとか)、やっぱり、心の傷は、大きいみたいだね。
で、たまたま離婚の話が出て、また、わいわいやってた。
ふと見ると、仲間の１人がだまーってしまってるんだよ。
よく考えると、そいつ１年ほど前に離婚してたんだ。
ほんとに、石のように黙ってしまった。暗い顔してさ。
よっぽどつらい思いでなんだろう、と思ったね。で、ほかのヤツらはきずいてなかったけど、できるだけ話題を転換しようと試みた。無駄だったけどね。
離婚て、よっぽど図太いヤツでない限り(カレー事件の林ますみみたいなヤツとか、結婚詐欺を平気で繰り返すヤツとか)、やっぱり、心の傷は、大きいみたいだね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:46 ID:UYoqp3x3
ＤＱＮ野郎以外は、相当な精神的痛手を負うね。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:47 ID:FrEjTMwH
結婚しなければ離婚なぞしなくてすむのに・・・
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:49 ID:7tWcPpnO
>>262
同意
同意
264 ：こうのとりケーキ：01/12/20 21:53 ID:wP90+0JQ
このままだとオトコにとって「結婚しなけりゃ遊び得、子供はヲンナがどう
にかすりゃえー」
と言う世の中になりそう。もうなってるか
にかすりゃえー」
と言う世の中になりそう。もうなってるか
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:54 ID:FrEjTMwH
最近の独身女（30代以降、バツイチも含む）、悪い奴多いよ。離婚し
た後の慰謝料目当てで結婚するやつ。まじ、そんなの結婚相談所とか
に多いらしいよ。だから異様に相手の収入（別れたときどれだけ慰謝
料払えるか）に拘るんだ。結婚詐欺師よりたちが悪い。乞食以下だね。
た後の慰謝料目当てで結婚するやつ。まじ、そんなの結婚相談所とか
に多いらしいよ。だから異様に相手の収入（別れたときどれだけ慰謝
料払えるか）に拘るんだ。結婚詐欺師よりたちが悪い。乞食以下だね。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:58 ID:fnmdsmQo
>>264
もうとっくになってるよ。東京では。
女もなってる。
子供作りなんかに夢中になれるのは、ドキュン。
これは東京に限らない。ニューヨークなんかでも、高学歴で、高収入の男女は、ほんとに結婚したがらないそうだ。
で、ハーレムみたいなところでは、バンバン子供が生まれている、というのが現実。
もうとっくになってるよ。東京では。
女もなってる。
子供作りなんかに夢中になれるのは、ドキュン。
これは東京に限らない。ニューヨークなんかでも、高学歴で、高収入の男女は、ほんとに結婚したがらないそうだ。
で、ハーレムみたいなところでは、バンバン子供が生まれている、というのが現実。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:59 ID:O0EIJ9oG
>>265
策略の匂い・・・
策略の匂い・・・
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:03 ID:fnmdsmQo
>>266
ハーレムじゃなかった、｢スラム街｣だった。
ハーレムじゃなかった、｢スラム街｣だった。
269 ：こうのとりケーキ：01/12/20 22:06 ID:wP90+0JQ
>>266
と言うことは「できちゃった組」は低学歴、低収入つーことですか？
と言うことは「できちゃった組」は低学歴、低収入つーことですか？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:08 ID:fnmdsmQo
>>265
それって、アメリカの雑誌で読んだけど、ニューヨークに住む高学歴、高収入のユダヤ系の男が結婚したがらない理由の一つに
結婚しても離婚する確率が高い→高い慰謝料を取られる(日本の比ではない)→馬鹿馬鹿しい→女に金払うくらいならイスラエルの防衛のために寄付したい
という発想があるそうだ。あるいは結婚がうまくいっても、自分が稼いだ金がその女のものになるのも不愉快だって。祖国の建国・防衛のために使いたいんだってさ。
それって、アメリカの雑誌で読んだけど、ニューヨークに住む高学歴、高収入のユダヤ系の男が結婚したがらない理由の一つに
結婚しても離婚する確率が高い→高い慰謝料を取られる(日本の比ではない)→馬鹿馬鹿しい→女に金払うくらいならイスラエルの防衛のために寄付したい
という発想があるそうだ。あるいは結婚がうまくいっても、自分が稼いだ金がその女のものになるのも不愉快だって。祖国の建国・防衛のために使いたいんだってさ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:09 ID:AP+gWMaX
射殺！！！！！！！！！！！！
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:09 ID:FrEjTMwH
＞「結婚しなけりゃ遊び得
もてない君がいるから、一概にそうとはいいきれませんが。
もてない君がいるから、一概にそうとはいいきれませんが。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:10 ID:fnmdsmQo
>>269
そうとはいえんだろうけどネ。必要条件、十分条件みたいなもんだから。
そうとはいえんだろうけどネ。必要条件、十分条件みたいなもんだから。
274 ： ：01/12/20 22:15 ID:vGdQtyXU
結婚したくなければそれでも構わないし、子供作りたくなければ
それでも構わないと思われ
その代わり年取った時にあ〜だこ〜だ、だけはいうなかれ
全て自己責任
もちろん既に年金も当てに出来ないんだからね
それでも構わないと思われ
その代わり年取った時にあ〜だこ〜だ、だけはいうなかれ
全て自己責任
もちろん既に年金も当てに出来ないんだからね
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:17 ID:+S0Sm2sl
276 ：275：01/12/20 22:18 ID:+S0Sm2sl
ｽﾏｿ。>>274の間違い。
277 ：こうのとりケーキ：01/12/20 22:19 ID:wP90+0JQ
男は去り女と乳飲み子はアパートの一室に残された。
その日、愛は終わったのだ、でも後悔はしていなかった。
その日、愛は終わったのだ、でも後悔はしていなかった。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:19 ID:K6i6cqZW
>>265
女にとって、ある意味結婚は、｢商売｣なんだよ。
女にとって、ある意味結婚は、｢商売｣なんだよ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:20 ID:/lRFxlHE
この前「夫の財産全部自分のものにするにはどうしたらよいですか」と相談しにきたやついたぞ。」
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:21 ID:7tWcPpnO
娼婦
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:21 ID:K6i6cqZW
>>279
それって、サッチーのことか
それって、サッチーのことか
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:22 ID:FrEjTMwH
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:23 ID:7tWcPpnO
消費者保護しる
284 ： ：01/12/20 22:24 ID:vGdQtyXU
>>276
うんな事は言ってない。まあ期待はしてるがね
ただ、過疎化していくところに夢も希望もないというだけ
数十年してから頃騒ぎ立てなさんな というだけ
勿論自分の人生なんだから好きに使うがよろしい 好きなようにね
うんな事は言ってない。まあ期待はしてるがね
ただ、過疎化していくところに夢も希望もないというだけ
数十年してから頃騒ぎ立てなさんな というだけ
勿論自分の人生なんだから好きに使うがよろしい 好きなようにね
285 ：こうのとりケーキ：01/12/20 22:25 ID:wP90+0JQ
>>272
遊び相手がいる場合ですよ、ヤリ放題で見返りなし。
遊び相手がいる場合ですよ、ヤリ放題で見返りなし。
286 ：苦情係：01/12/20 22:26 ID:yIMVGpuC
説明書をよくお読みになり、正しい使い方をしてください。
お客様の不注意・説明書通りの御利用以外での
破損・欠陥は保障いたしかねます>282-283
お客様の不注意・説明書通りの御利用以外での
破損・欠陥は保障いたしかねます>282-283
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:35 ID:K6i6cqZW
>>282
ﾜﾗﾀ。つかわしてもらうよ。
ﾜﾗﾀ。つかわしてもらうよ。
288 ：こうのとりケーキ：01/12/20 22:36 ID:wP90+0JQ
まあそれだけヲンナがバカになって遊び得ならいい世の中か？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:37 ID:FDnZGkso
なんか、勘違いのレスが多い気がするが｡
父母が一緒だろうが分かれようが子供には罪がないから子供には過不足がないように､
と、育てあげるのは母が基本､養育費は父にしっかり負担せいよ､というのが法の定める
ところなんじゃないか？
そこに父親づらするとかどうとかは関与する余地はないよ｡
種付けた以上､養育費を負担するのは義務です｡
父親の権利を主張する以前の問題｡
俺は、父親が亡くなった後で財産分与の主張が出来たっていう立場だからあまり多くも
言えないけどね｡
父母が一緒だろうが分かれようが子供には罪がないから子供には過不足がないように､
と、育てあげるのは母が基本､養育費は父にしっかり負担せいよ､というのが法の定める
ところなんじゃないか？
そこに父親づらするとかどうとかは関与する余地はないよ｡
種付けた以上､養育費を負担するのは義務です｡
父親の権利を主張する以前の問題｡
俺は、父親が亡くなった後で財産分与の主張が出来たっていう立場だからあまり多くも
言えないけどね｡
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:40 ID:FrEjTMwH
291 ：ななし：01/12/20 22:48 ID:KbZt/OHG
結論：「自殺するつもりで結婚しろ」って事だな（ﾜﾗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:51 ID:O0EIJ9oG
>>289
>父母が一緒だろうが分かれようが子供には罪がないから子供には過不足がないように､
>と、育てあげるのは母が基本､養育費は父にしっかり負担せいよ､というのが法の定める
>ところなんじゃないか？
>そこに父親づらするとかどうとかは関与する余地はないよ｡
>種付けた以上､養育費を負担するのは義務です｡
激しく同意！！
このスレは親の離婚後の子供に対する養育費の未払いがテーマなのに
夫婦の問題にすり代えてズレた発言が繰り返されている。
親同士がどうなろうと子供には過不足ない養育を受ける権利がある。
これが原点だろう。
>父母が一緒だろうが分かれようが子供には罪がないから子供には過不足がないように､
>と、育てあげるのは母が基本､養育費は父にしっかり負担せいよ､というのが法の定める
>ところなんじゃないか？
>そこに父親づらするとかどうとかは関与する余地はないよ｡
>種付けた以上､養育費を負担するのは義務です｡
激しく同意！！
このスレは親の離婚後の子供に対する養育費の未払いがテーマなのに
夫婦の問題にすり代えてズレた発言が繰り返されている。
親同士がどうなろうと子供には過不足ない養育を受ける権利がある。
これが原点だろう。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:53 ID:RO6FBhuB
>>289
>と、育てあげるのは母が基本､養育費は父にしっかり負担せいよ､というのが法の定める
>ところなんじゃないか？
育てるのは母親とは限りません。同様に養育費支払いは父親とも
限りません。
この部分の訂正と謝罪を・・・（以下略
>と、育てあげるのは母が基本､養育費は父にしっかり負担せいよ､というのが法の定める
>ところなんじゃないか？
育てるのは母親とは限りません。同様に養育費支払いは父親とも
限りません。
この部分の訂正と謝罪を・・・（以下略
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:54 ID:G6i8CI3L
どちらかと言うとヤリ逃げしろと言うほうが良いんじゃないか？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:54 ID:7tWcPpnO
＞育てあげるのは母が基本､養育費は父にしっかり負担せいよ
違和感ある発言だねえ
違和感ある発言だねえ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:55 ID:fpZG5XZx
＞育てあげるのは母が基本､養育費は父にしっかり負担
この部分はなに？明記されてんの？
そうならこのスレ意味無いね
この部分はなに？明記されてんの？
そうならこのスレ意味無いね
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:56 ID:7tWcPpnO
男女平等の原則に反します
298 ： ：01/12/20 22:59 ID:gFUyJVcs
しかし分からんのは結婚するつもりはないっつってた奴が
避妊もせずにやりまくって「出来たから責任とって」とか言われて
逃げられずに結婚させられてしまうことだ。そして離婚。。。養育費とられる。。。
なぜ避妊しない？バカだからか？
避妊もせずにやりまくって「出来たから責任とって」とか言われて
逃げられずに結婚させられてしまうことだ。そして離婚。。。養育費とられる。。。
なぜ避妊しない？バカだからか？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:02 ID:5XuCwBZg
300 ：こうのとりケーキ：01/12/20 23:03 ID:wP90+0JQ
離婚カップルの子供がそうでない家の子供とまったく平等に教育
を受けられるか、答えはノーである。なぜなら親の離婚自体が子
供にものすごいストレスになっているからです、第一教育にそこ
まで気を使えるような両親なら離婚なんぞしません。
を受けられるか、答えはノーである。なぜなら親の離婚自体が子
供にものすごいストレスになっているからです、第一教育にそこ
まで気を使えるような両親なら離婚なんぞしません。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:03 ID:7tWcPpnO
＞「出来たから責任とって」
違和感ある発言ですねえ
違和感ある発言ですねえ
302 ：こうのとりケーキ：01/12/20 23:06 ID:wP90+0JQ
>>298
誰の子が？ととぼけりゃすむ話では。
誰の子が？ととぼけりゃすむ話では。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:10 ID:5XuCwBZg
やり逃げを推奨すれば良いんだな。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:14 ID:fpZG5XZx
自然とバランスとれるんじゃねえの？
女がデカいこと言い始める
↓
男が女を買わなくなる
↓
女しおらしくなる
↓
男が女を買うようになる
女がデカいこと言い始める
↓
男が女を買わなくなる
↓
女しおらしくなる
↓
男が女を買うようになる
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:16 ID:8oaAZBYU
男女平等は、これからの時代、オトコの武器になります
いい時代だ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:19 ID:McFEE4wi
裁判で支払いを求められても払ってるヤツ少ないだろ
払わないなら、また裁判、裁判、裁判
正直、弱者は泣き寝入り
一番は、離婚する前に相手の貯金口座を内密に全部調べて
相手の委任状を自分で作成、素知らぬ顔で貯金を全額落とし
どっかに保管（貸金庫とか）
夫婦ならなんの疑いもなくすんなり下ろせるよ
あと自分の口座があったら全部解約して現金化すべし
これも相手の知らないところに保管
それから、離婚届を取りに行く
今ある現金でどうにかしようと考えないとダメ、離婚してから
の相手の現金を求めるな
そもそも
夫婦は一心同体みたいな日本の法律、どうにかならんかね？
だからこんな事出来るわけだけど
家族間は殺人でもなけりゃ刑事にならんし
そんなに家族って信用置ける存在じゃ・・
これをやられた人間にとっては鬱だ
戦う金がないからね
払わないなら、また裁判、裁判、裁判
正直、弱者は泣き寝入り
一番は、離婚する前に相手の貯金口座を内密に全部調べて
相手の委任状を自分で作成、素知らぬ顔で貯金を全額落とし
どっかに保管（貸金庫とか）
夫婦ならなんの疑いもなくすんなり下ろせるよ
あと自分の口座があったら全部解約して現金化すべし
これも相手の知らないところに保管
それから、離婚届を取りに行く
今ある現金でどうにかしようと考えないとダメ、離婚してから
の相手の現金を求めるな
そもそも
夫婦は一心同体みたいな日本の法律、どうにかならんかね？
だからこんな事出来るわけだけど
家族間は殺人でもなけりゃ刑事にならんし
そんなに家族って信用置ける存在じゃ・・
これをやられた人間にとっては鬱だ
戦う金がないからね
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:20 ID:5XuCwBZg
308 ：こうのとりケーキ：01/12/20 23:21 ID:wP90+0JQ
愛子さまを英語でｌｏｖｅ ｃｈｉｌｄと読んだバカなアナウンサー
がいたが現状だと私生児として育てていってもらうしかなくなるで
しょう、だれもそんな責任はとりたくないでしょうから。
がいたが現状だと私生児として育てていってもらうしかなくなるで
しょう、だれもそんな責任はとりたくないでしょうから。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:24 ID:O0EIJ9oG
子供の立場で考えろ。
ガキみたいなことばかり言うな。
親同士がどうなろうと子供には教育を受ける権利がある。
親には教育を受けさせる義務がある。
片親が育児もせず養育費も未払いでばっくれることは
親の義務を放棄することになる。
そんなことがやすやすと見逃されるべきではないだろう。
ガキみたいなことばかり言うな。
親同士がどうなろうと子供には教育を受ける権利がある。
親には教育を受けさせる義務がある。
片親が育児もせず養育費も未払いでばっくれることは
親の義務を放棄することになる。
そんなことがやすやすと見逃されるべきではないだろう。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:27 ID:McFEE4wi
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:29 ID:5XuCwBZg
そうか？子供は勝手に育つぞ。
日本は中学ぐらいまでなら方親でも充分行かすことできるしな。
権利を主張し出した女たちが頑張るべきだろ。
日本は中学ぐらいまでなら方親でも充分行かすことできるしな。
権利を主張し出した女たちが頑張るべきだろ。
312 ：こうのとりケーキ：01/12/20 23:32 ID:wP90+0JQ
313 ： ：01/12/20 23:33 ID:L6NFMAfj
>>309
>親同士がどうなろうと子供には教育を受ける権利がある。
>親には教育を受けさせる義務がある。
いまさらなにいってんの？
>片親が育児もせず養育費も未払いでばっくれることは
>親の義務を放棄することになる。
好きで引き取ったなら自分で育てれば？
>親同士がどうなろうと子供には教育を受ける権利がある。
>親には教育を受けさせる義務がある。
いまさらなにいってんの？
>片親が育児もせず養育費も未払いでばっくれることは
>親の義務を放棄することになる。
好きで引き取ったなら自分で育てれば？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:34 ID:McFEE4wi
315 ： ：01/12/20 23:36 ID:L6NFMAfj
だいたい親の義務っていうけどさ
離婚したら法的には赤の他人になるんじゃねえの？
まああれだな 旦那一方不利の現状じゃあ誰も結婚しなくなるね（´ー｀）そのうち
離婚したら法的には赤の他人になるんじゃねえの？
まああれだな 旦那一方不利の現状じゃあ誰も結婚しなくなるね（´ー｀）そのうち
316 ： ：01/12/20 23:37 ID:L6NFMAfj
>>314で爆笑（´ー｀）
多いね こういう文盲の女
多いね こういう文盲の女
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:38 ID:5XuCwBZg
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:38 ID:fr0I7tKC
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:39 ID:8oaAZBYU
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:39 ID:QGhtPwO7
まぁ、離婚するような穢れた血を受け継いだ子供など
どうせ人間のクズにしかならんから子供を引き取った側は
責任をもって「処分」するべきだね。
簡単なことさ。石で頭が砕けるまで殴りつづければいいだけ。
どうせ人間のクズにしかならんから子供を引き取った側は
責任をもって「処分」するべきだね。
簡単なことさ。石で頭が砕けるまで殴りつづければいいだけ。
321 ： ：01/12/20 23:39 ID:L6NFMAfj
いやはや女性板に立てて誘導した甲斐があったね（´ー｀）大物だ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:40 ID:O0EIJ9oG
>>312
中絶された子供がかわいそうなのは当たり前。
但し、それは今取り上げられている話題ではない。
教育を受ける条件にも完全な平等などもちろんあり得ない。
子供自身の能力、親の能力や経済力ももちろん平等ではない。
しかし不平等なりにすべての子供が両親の養育を受ける権利を持つ。
親同士の不和や離婚といった理由に血を分けた子供の養育を放棄すべきではない。
中絶された子供がかわいそうなのは当たり前。
但し、それは今取り上げられている話題ではない。
教育を受ける条件にも完全な平等などもちろんあり得ない。
子供自身の能力、親の能力や経済力ももちろん平等ではない。
しかし不平等なりにすべての子供が両親の養育を受ける権利を持つ。
親同士の不和や離婚といった理由に血を分けた子供の養育を放棄すべきではない。
323 ：314：01/12/20 23:42 ID:McFEE4wi
私は男性だよ
こんな考えもってるのが全て女だと思うのか？（ｗ
みんな幸せなんだね
>離婚したら法的には赤の他人になるんじゃねえの？
しかしなんだよ、これ・・・相続権もしらないのか・・
こんな考えもってるのが全て女だと思うのか？（ｗ
みんな幸せなんだね
>離婚したら法的には赤の他人になるんじゃねえの？
しかしなんだよ、これ・・・相続権もしらないのか・・
324 ：こうのとりケーキ：01/12/20 23:42 ID:wP90+0JQ
もし私に息子がいたら「好きなだけいろんなヲンナと遊べ、そして
責任とるな（認めるな）」と教育するね、現状なら。
責任とるな（認めるな）」と教育するね、現状なら。
325 ： ：01/12/20 23:42 ID:L6NFMAfj
しらなーい（´ー｀）
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:43 ID:5XuCwBZg
車でひくのが一番良いかもな。まさか車庫で遊んでいるとは思わずに・・・
でもなぜか保険金はかけていたので下さい（藁
でもなぜか保険金はかけていたので下さい（藁
327 ： ：01/12/20 23:44 ID:L6NFMAfj
>>323
結婚しちゃったの？
結婚しちゃったの？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:45 ID:+S0Sm2sl
父親が子供を引き取ればいいだけじゃないか。
一般的に父親のほうが経済的に有利なのだから父親側で育てるべきじゃないか？
一般的に父親のほうが経済的に有利なのだから父親側で育てるべきじゃないか？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:46 ID:fr0I7tKC
ID:L6NFMAfj は真性の基地外なので、かまわないでください。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:46 ID:+F/eCih7
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:46 ID:O0EIJ9oG
子供の立場で考えろ。
自分の血を分けた子供に平気でＤＱＮな人生を
歩ませようとするバカは氏ね
自分の血を分けた子供に平気でＤＱＮな人生を
歩ませようとするバカは氏ね
332 ： ：01/12/20 23:47 ID:tvxWU09D
養育費払うのはいいんだけどよ、
じゃあその子供が大きくなったら夫側にお金くれたり
面倒みたいりしてくれる保証あるのかな？
子供いても再婚して金銭的に他の男に面倒見てもらえるのに
必ずしも養育費を払わなければいけないというのも偏った話しだ。
じゃあその子供が大きくなったら夫側にお金くれたり
面倒みたいりしてくれる保証あるのかな？
子供いても再婚して金銭的に他の男に面倒見てもらえるのに
必ずしも養育費を払わなければいけないというのも偏った話しだ。
333 ： ：01/12/20 23:48 ID:L6NFMAfj
>>332
あーそうそう そういうの言いたかった
あーそうそう そういうの言いたかった
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:49 ID:+F/eCih7
捨てたクソ女にしつけられたガキがまともに育つとは思えんな。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:50 ID:QGhtPwO7
面倒だから女と孕んだガキを一緒に殺してしまったらいいじゃ〜ん。
みんなやってるよ？
みんなやってるよ？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:53 ID:+F/eCih7
一方だけに洗脳するチャンスがある子供なんて、
将来的に養育費払ってもなんの見返りもないな。
へたすりゃうらんでるとか言われそうだな（藁
そのまま放置して2度と会わないのが良いな。
将来的に養育費払ってもなんの見返りもないな。
へたすりゃうらんでるとか言われそうだな（藁
そのまま放置して2度と会わないのが良いな。
337 ：こうのとりケーキ：01/12/20 23:54 ID:wP90+0JQ
リストラなどで進学あきらめる人もいるわけでしょ、離婚もそう
いった理由のひとつだと思います。そんなことまで気配りできる
親なら離婚になったりしません、離婚とは極めて無責任で身勝っ
てな行為です、すくなくとも子供にとっては。
いった理由のひとつだと思います。そんなことまで気配りできる
親なら離婚になったりしません、離婚とは極めて無責任で身勝っ
てな行為です、すくなくとも子供にとっては。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:54 ID:QGhtPwO7
だから殺せって。馬鹿ジャネーノ？女やガキは地べたから生えてくる
草ようなもの。潰しても潰してもどんどん沸いてくるから心配無し。
草ようなもの。潰しても潰してもどんどん沸いてくるから心配無し。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:54 ID:8oaAZBYU
まあ結婚はしないほうがいい、と。
男ならそうでしょうね
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:54 ID:McFEE4wi
つーか、みんな親に感謝してるのかな・・
とてもじゃないけど、これ読んでると・・
殺せとか勝手に育つとかさ、自分がその子供だったら？
子供作ったのは自分だぜ、俺は最後まで責任とるよ
自分の老後の面倒を見てくれなくてもね
自分が子供作ったのだから
とてもじゃないけど、これ読んでると・・
殺せとか勝手に育つとかさ、自分がその子供だったら？
子供作ったのは自分だぜ、俺は最後まで責任とるよ
自分の老後の面倒を見てくれなくてもね
自分が子供作ったのだから
341 ：ななし：01/12/20 23:56 ID:KbZt/OHG
慰謝料が裁判で確定したら、女は半額ぐらいでヤクザ系の金融屋に権利を売っちまえば？
あとはゆっくり専門の方に取り立てて頂くって事で。
あとはゆっくり専門の方に取り立てて頂くって事で。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:57 ID:+F/eCih7
そうだな、結婚しないではらませろってことだな。
結婚するのは現代では正気の沙汰とは思えないな。
結婚するのは現代では正気の沙汰とは思えないな。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:57 ID:TiTti+Z/
そのとうり
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:58 ID:fr0I7tKC
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:58 ID:oRS+8QqV
なんでもいいから子孫を作るのが男の本能
メスが守って育てるなら、次いこ次、が男の本能。
みんな、逝こうぜ
メスが守って育てるなら、次いこ次、が男の本能。
みんな、逝こうぜ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:59 ID:QGhtPwO7
アホか。守らなくても女も金稼ぐくらいできるわ。
俺たちゃ好きかってやればいいの。
糞ガキ孕んだメス豚は売女でもやってりゃいいのさ。
売女が嫌なら腹とガキかっさばいて氏ね。
俺たちゃ好きかってやればいいの。
糞ガキ孕んだメス豚は売女でもやってりゃいいのさ。
売女が嫌なら腹とガキかっさばいて氏ね。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:01 ID:khqQFT5J
>>346
とりあえずお前を殺す方が社会の為だと言うことはわかった。
とりあえずお前を殺す方が社会の為だと言うことはわかった。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:05 ID:nQFPuibw
>>344
あーそうだったのか、なら良かった安心した
あーそうだったのか、なら良かった安心した
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:05 ID:Se6mq6sF
男女平等
いい言葉だ
そう思いませんか
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:06 ID:c5GtqMhb
普通の感覚を持っていれば、
今がどっちが有利かわかるな。
それがわからない馬鹿な男はだまされとけってことだ。
今がどっちが有利かわかるな。
それがわからない馬鹿な男はだまされとけってことだ。
351 ： ：01/12/21 00:07 ID:ZtjxV4HB
同僚の女の子が、バツイチの男と先日結婚した。
旦那の前の嫁さんも既に新しい家庭があるけれど、
毎月の養育費の振込みが遅れるとすごい怒って「子供を愛してない」「もう会わせない」
と真昼間の仕事中に元夫の携帯に電話してくる上、自宅で友人が電話にでて
旦那が不在だと、その新しく嫁になった友人に養育費請求を迫るらしい。
そんな友人やバツイチの旦那も共働きで頑張ってるの見てると、
なんとかならんのかと思う。
旦那の前の嫁さんも既に新しい家庭があるけれど、
毎月の養育費の振込みが遅れるとすごい怒って「子供を愛してない」「もう会わせない」
と真昼間の仕事中に元夫の携帯に電話してくる上、自宅で友人が電話にでて
旦那が不在だと、その新しく嫁になった友人に養育費請求を迫るらしい。
そんな友人やバツイチの旦那も共働きで頑張ってるの見てると、
なんとかならんのかと思う。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:08 ID:ylXY0GDx
いまどき男で結婚なんてする奴いねえべー
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:09 ID:EamzGUzt
女って今の韓国人みたいなヤツばっかりだな
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:09 ID:Se6mq6sF
>>351
自分のお小遣いが欲しいだけでしょうね＞オンナ
自分のお小遣いが欲しいだけでしょうね＞オンナ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:10 ID:UPEUT5p7
>>340
日本がそういう国になったという証拠だよ。残念だけど日本にもう未来は
ないってこと。子供もろくに育てられない親、快楽を抑制できない大人。
親を含む大人を尊敬できなくなった子どもたち。本当に残念だけど、これ
が今の日本の現状だ。
日本がそういう国になったという証拠だよ。残念だけど日本にもう未来は
ないってこと。子供もろくに育てられない親、快楽を抑制できない大人。
親を含む大人を尊敬できなくなった子どもたち。本当に残念だけど、これ
が今の日本の現状だ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:11 ID:ylXY0GDx
>>353
今の をつける場所がちょっと違わないかな
今の をつける場所がちょっと違わないかな
357 ：こうのとりケーキ：01/12/21 00:12 ID:eEgt6mSJ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:14 ID:OtCauUPU
>>351
>旦那の前の嫁さんも既に新しい家庭があるけれど
相手が再婚しても養育費って払わなきゃいけないものなの？
再婚した男側の家庭はどうなるんだろ？
自分無知なものでここら法律関係じゃどうなってんだろ？
>旦那の前の嫁さんも既に新しい家庭があるけれど
相手が再婚しても養育費って払わなきゃいけないものなの？
再婚した男側の家庭はどうなるんだろ？
自分無知なものでここら法律関係じゃどうなってんだろ？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:14 ID:V4AS9VJo
喜喜として日本の教育を破壊したがる反日日本人がいるからねえ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:15 ID:khqQFT5J
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:16 ID:c5GtqMhb
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:18 ID:khqQFT5J
363 ： ：01/12/21 00:19 ID:jLG643Mq
辻元、福島、田嶋
揺すり、集りは女性の権利です！
とかいいそうだよな。人間として最低。
揺すり、集りは女性の権利です！
とかいいそうだよな。人間として最低。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:19 ID:khqQFT5J
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:20 ID:c5GtqMhb
>>362
はぁ？寄生虫であることは今も昔もそうだろ。
昔の寄生虫は寄生していることをわかっていたんだよ。
だからアホな権利は主張しないから寄生させたんだよ。
今のは権利を増やしたから寄生虫から害虫になっているんだよ。
ちょっとは勉強しろ。
はぁ？寄生虫であることは今も昔もそうだろ。
昔の寄生虫は寄生していることをわかっていたんだよ。
だからアホな権利は主張しないから寄生させたんだよ。
今のは権利を増やしたから寄生虫から害虫になっているんだよ。
ちょっとは勉強しろ。
366 ：351：01/12/21 00:21 ID:ZtjxV4HB
まだ養育費払ってるみたいだから、払わないで済む法律があるなら
教えてやりたい。まじで。
友人は、相手がバツイチで養育費を毎月引かれるのわかってて結婚したけど、
やっぱりお互い子供が欲しいみたいで、教育費という出費は
友人が妊娠して仕事を休むとなると、ちょっと痛いらしい。
だから子供は当分見送りとも言ってたし。
教えてやりたい。まじで。
友人は、相手がバツイチで養育費を毎月引かれるのわかってて結婚したけど、
やっぱりお互い子供が欲しいみたいで、教育費という出費は
友人が妊娠して仕事を休むとなると、ちょっと痛いらしい。
だから子供は当分見送りとも言ってたし。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:21 ID:Se6mq6sF
こんな話がある。
離婚後、オンナは再婚し夫にこう告げた。
「養育費はもういらない。それと子供にはもう会わせない。」
傷ついたオトコは、しかし勇気を奮い起こし新たに過程を築く。
そんなある日オンナから電話。
「あ、また離婚しちゃったのぉ。子供にも会わせるからお金頂戴ね」
離婚後、オンナは再婚し夫にこう告げた。
「養育費はもういらない。それと子供にはもう会わせない。」
傷ついたオトコは、しかし勇気を奮い起こし新たに過程を築く。
そんなある日オンナから電話。
「あ、また離婚しちゃったのぉ。子供にも会わせるからお金頂戴ね」
368 ：こうのとりケーキ：01/12/21 00:22 ID:eEgt6mSJ
親の離婚が原因で高等教育が受けにくくなるそれ自体はそん
な悲惨な事とは思いません。そこまでの過程が問題なのです。
な悲惨な事とは思いません。そこまでの過程が問題なのです。
369 ： ：01/12/21 00:22 ID:Z7tQnLHU
養子縁組した場合はちーとふくざつになるぜよ
370 ：351：01/12/21 00:22 ID:ZtjxV4HB
まじ！？教えてくれてありがとう！>>361
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:22 ID:khqQFT5J
>>365
その害虫とｹｺｰﾝする奴も悪いだろ、自己責任てもんだ。
その害虫とｹｺｰﾝする奴も悪いだろ、自己責任てもんだ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:23 ID:c5GtqMhb
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:27 ID:kXrdEAvs
>>367
その話おもろい。けど、なんでまた前々夫から慰謝料とるの？ その場合２回目
に結婚した男からとればいいじゃん。何かい、ひょっとして１回目の男からもと
って２回目の男からもとるなんてことが出来たら、結婚離婚を繰り返す女はボロ
儲けじゃん。
その話おもろい。けど、なんでまた前々夫から慰謝料とるの？ その場合２回目
に結婚した男からとればいいじゃん。何かい、ひょっとして１回目の男からもと
って２回目の男からもとるなんてことが出来たら、結婚離婚を繰り返す女はボロ
儲けじゃん。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:35 ID:Se6mq6sF
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:36 ID:Se6mq6sF
オンナは内田春菊のように
子供ごとに種が違えば儲かります
376 ：お：01/12/21 00:43 ID:0CG1C0kQ
戦後おかしな思想が蔓延したんで男女関係のバランスが崩れてしまったなあ〜
男にとって結婚は危ないとしか言いようがない。
だがなあ〜それじゃもっと日本は悪くなるし〜
男女共同参画なんとかってのをぶち壊さないと生物集団としての日本人が滅ぶような気がするなあ〜
男にとって結婚は危ないとしか言いようがない。
だがなあ〜それじゃもっと日本は悪くなるし〜
男女共同参画なんとかってのをぶち壊さないと生物集団としての日本人が滅ぶような気がするなあ〜
377 ：こうのとりケーキ：01/12/21 00:45 ID:eEgt6mSJ
離婚が元でおこる物、実家への負担贈（パラサイト化）、家庭内不和（実家）、
収入の減少と多重債務、イライラ、育児ノイローゼ、育児放棄、幼児虐待、
虐待死、一家心中、今話題になっている物ばかりですがろくな物はありません。
だから進学できない事などとるに足りません。
収入の減少と多重債務、イライラ、育児ノイローゼ、育児放棄、幼児虐待、
虐待死、一家心中、今話題になっている物ばかりですがろくな物はありません。
だから進学できない事などとるに足りません。
378 ：ななし：01/12/21 00:47 ID:yshSSoCB
そもそも結婚というのは鉄格子のない無期懲役みたいなもんで、そこから
自由になりたいと思ったら莫大な保釈金を積まなけりゃいけないってのは
分かりきっているだろ。
自由になりたいと思ったら莫大な保釈金を積まなけりゃいけないってのは
分かりきっているだろ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:49 ID:khqQFT5J
だから結婚と子供の養育は別だっつーの。
子供がいなけりゃ簡単に別れられるわい。
ガキを作らなければいいんだよ。
・・・どうでもいいが、いいかげん飽きてきたなこのｽﾚ
子供がいなけりゃ簡単に別れられるわい。
ガキを作らなければいいんだよ。
・・・どうでもいいが、いいかげん飽きてきたなこのｽﾚ
380 ： ：01/12/21 00:50 ID:sJ8qUy4E
妻が再婚して子供が再婚相手と養子縁組をした場合、子の扶養義務者は一次的には養父と母、
二人に経済力が無い場合に二次的に実父となります。
養父と母に経済力があれば実父は養育費の免除・減額を求めることが出来ます
http://www1.odn.ne.jp/tops/5-3youikuhi.htm
381 ：腰振って逝ける？：01/12/21 00:51 ID:dkW9G2Rt
いろんなケースがあるんだね。
俺なんかが想像できるのは、旦那が２０万ぐらいの給料で、
よそに女こさえて、その女と暮らしたいから嫁と子供を捨てる。
稼ぎが無いから養育費は払えない、子供なんかどうでもいいと思ってる。
だって新しい女が好きなんだもん、じゃハッシャイバイ！
こんな奴からは搾り取れと思うんだ。
俺なんかが想像できるのは、旦那が２０万ぐらいの給料で、
よそに女こさえて、その女と暮らしたいから嫁と子供を捨てる。
稼ぎが無いから養育費は払えない、子供なんかどうでもいいと思ってる。
だって新しい女が好きなんだもん、じゃハッシャイバイ！
こんな奴からは搾り取れと思うんだ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:51 ID:370+2eep
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:52 ID:Inq6RMcY
なんだかこのスレ見てると結婚する気が失せるな。なんか男も女も欲と金の話ばか
りで、年とっても仲良しの夫婦っているじゃないですか。ああいった「おしどり夫
婦」って過去の話なのかな。
りで、年とっても仲良しの夫婦っているじゃないですか。ああいった「おしどり夫
婦」って過去の話なのかな。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:53 ID:Se6mq6sF
はい
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:53 ID:khqQFT5J
>おしどり夫婦
天然記念物に指定されてます。
なお、おしどりは現在絶滅の危機に瀕しています（ﾏｼﾞ
天然記念物に指定されてます。
なお、おしどりは現在絶滅の危機に瀕しています（ﾏｼﾞ
386 ： ：01/12/21 00:55 ID:c3lEU+Cx
離婚だけじゃなくて
金の貸借りも頼む。
破産宣告されたよ、１００万
金の貸借りも頼む。
破産宣告されたよ、１００万
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:55 ID:Se6mq6sF
今の状況こそ
フェミニストが待ち望んできたことではありませんか
素直に喜びましょう
388 ：こうのとりケーキ：01/12/21 00:58 ID:eEgt6mSJ
うちの店にも近所の「出戻り」が来て１日２時間近く愚痴ばかりこぼし
ていく、何も買わないなら出てってくれー
ていく、何も買わないなら出てってくれー
389 ：29歳ﾊﾞﾂｲﾁ♂=158：01/12/21 01:04 ID:NZOgp7t8
ｽｹﾞｰ遅レスすいません。
>>160
そう、財産分与でした。
>>161
分割で後2年半ありますよ…。
（;´Д｀） ﾓｳｽｺｼ､ﾏｹﾃﾓﾗｴﾏｾﾝｶｧ…。
（ 八)
〉 〉
まぁ、このスレの主題でも有る逃げ得って言うのは
子供の為には許せないが、そこに女性が男性がと性別の話しを
するからココまでレスつくんだよな。
普段、男女平等なんて言っているのに女性が育てるとか
母親の愛情なんて言う訳の解らない事をほざくからややこしくなる。
まぁ、もう自分はｹｺｰﾝしないけどね。
子供も欲しいけど離婚の可能性がｾﾞﾛでは無いからやっぱりｲｲﾔ。
>>160
そう、財産分与でした。
>>161
分割で後2年半ありますよ…。
（;´Д｀） ﾓｳｽｺｼ､ﾏｹﾃﾓﾗｴﾏｾﾝｶｧ…。
（ 八)
〉 〉
まぁ、このスレの主題でも有る逃げ得って言うのは
子供の為には許せないが、そこに女性が男性がと性別の話しを
するからココまでレスつくんだよな。
普段、男女平等なんて言っているのに女性が育てるとか
母親の愛情なんて言う訳の解らない事をほざくからややこしくなる。
まぁ、もう自分はｹｺｰﾝしないけどね。
子供も欲しいけど離婚の可能性がｾﾞﾛでは無いからやっぱりｲｲﾔ。
390 ：こうのとりケーキ：01/12/21 01:12 ID:eEgt6mSJ
>>389
あなたって、ド レ イ ねっ・・・
あなたって、ド レ イ ねっ・・・
391 ： ：01/12/21 01:26 ID:qIbdIeOY
よく「結婚しなかったら病気になったときどうやって暮らしていくの」
って年配者に結婚をせかされるパターンがあるけど、
「結婚したら相手が病気になったとき看病しながら働かなくちゃいけなく
なるのよ」と結婚を反対されるパターンはない。
女の場合、赤の他人のジジババの看病まで押し付けられる。
そりゃ、稼げる女はケコーンしなくなるわ。
未来はパラサイト娘息子と老親の家族で、家事と介護はプロに頼む
世界になるだろうね。
これで誰も損しなくなる。ただし子孫が増えない諸刃の剣。
今川崎鶴見あたりを歩くと、赤んぼ連れて歩いてるのはガイジンの母親
ばっかりだよ。父親は日本人だったりガイジンだったり。
これでいいんじゃねーの？日本人女は利口だから子供は自分の足枷になる
って知ってるのさ。ガイジンが日本の人口を増やしてくれるよ。
って年配者に結婚をせかされるパターンがあるけど、
「結婚したら相手が病気になったとき看病しながら働かなくちゃいけなく
なるのよ」と結婚を反対されるパターンはない。
女の場合、赤の他人のジジババの看病まで押し付けられる。
そりゃ、稼げる女はケコーンしなくなるわ。
未来はパラサイト娘息子と老親の家族で、家事と介護はプロに頼む
世界になるだろうね。
これで誰も損しなくなる。ただし子孫が増えない諸刃の剣。
今川崎鶴見あたりを歩くと、赤んぼ連れて歩いてるのはガイジンの母親
ばっかりだよ。父親は日本人だったりガイジンだったり。
これでいいんじゃねーの？日本人女は利口だから子供は自分の足枷になる
って知ってるのさ。ガイジンが日本の人口を増やしてくれるよ。
392 ：29歳ﾊﾞﾂｲﾁ♂=158：01/12/21 01:41 ID:NZOgp7t8
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 05:06 ID:Lr4zBmvA
ここでの話題は財産分与でも慰謝料でもない。
親がわが子に支払うべき養育費についてだ。
それなのに種無しの厨房どもが子供を持てないことの憂さ晴らしに
論点をすり替え、ＤＱＮならではの粗末な論理を展開している。
次世代への投資を放棄する劣種どもは、お望み通り逝って良しだ。
親がわが子に支払うべき養育費についてだ。
それなのに種無しの厨房どもが子供を持てないことの憂さ晴らしに
論点をすり替え、ＤＱＮならではの粗末な論理を展開している。
次世代への投資を放棄する劣種どもは、お望み通り逝って良しだ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 07:20 ID:uEKvRFY/
>>393
頷ける話だ。時折「子供なんか施設に入れれば･･」とか書く奴いるようだが
子を持つ親なら冗談でもこんな事言えない。まれに言う奴いるけどまわりから
の信用度は地に落ちる、正に鬼畜呼ばわり。子を持つ親の気持ちは
親にならないと絶対わからんからねぇ。（こう言うと突っかかる厨房も過去何人か
いたが）
頷ける話だ。時折「子供なんか施設に入れれば･･」とか書く奴いるようだが
子を持つ親なら冗談でもこんな事言えない。まれに言う奴いるけどまわりから
の信用度は地に落ちる、正に鬼畜呼ばわり。子を持つ親の気持ちは
親にならないと絶対わからんからねぇ。（こう言うと突っかかる厨房も過去何人か
いたが）
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 08:16 ID:fxa784FG
>>163
思ったことを書いただけだ。
言った通りだろ、普段家事やらないお前がたまたま家事やったから結構大変だと思っただけなんじゃねーの？って前レスにも書いただろ。
家事にも手抜きの仕方？ねーよ。要領の問題だよ。
妻に不自由させないだけ稼いでる？そういう問題の話をしてんじゃねーだろ。お前に甘ったれてるって言ったわけじゃねーよ。専業主婦が甘ったれてるって言ってんだよ。ちゃんと語意を理解してからレスしてくれ。
私は兼業主婦だよ。専業主婦を批判するだけの苦労？専業主婦がそんなにたいした存在だとは絶対に認めない。洗濯して掃除して子育てして、私が普通の主婦よりも少ない時間の中でやっていることを大変だと言う奴はただ甘えてるだけだ。やればできるのにやらないだけ。
子供のことを、あんな生き物相手にしてたら疲れるって言った奴。お前こそどんな生き物だ。
精神的に未熟なら子供なんか生むな。母になったら強くなれ。できないなら育てるな。
家事も大嫌い？結構。嫌いならやるな。家政婦でも雇え。金がない？働け。働けないなら文句いうな。
要するに、養育費は女も払えってことだ。
育てる奴が払え。育てるだけの甲斐性のない女は子供を引き取る権利なんてない。
思ったことを書いただけだ。
言った通りだろ、普段家事やらないお前がたまたま家事やったから結構大変だと思っただけなんじゃねーの？って前レスにも書いただろ。
家事にも手抜きの仕方？ねーよ。要領の問題だよ。
妻に不自由させないだけ稼いでる？そういう問題の話をしてんじゃねーだろ。お前に甘ったれてるって言ったわけじゃねーよ。専業主婦が甘ったれてるって言ってんだよ。ちゃんと語意を理解してからレスしてくれ。
私は兼業主婦だよ。専業主婦を批判するだけの苦労？専業主婦がそんなにたいした存在だとは絶対に認めない。洗濯して掃除して子育てして、私が普通の主婦よりも少ない時間の中でやっていることを大変だと言う奴はただ甘えてるだけだ。やればできるのにやらないだけ。
子供のことを、あんな生き物相手にしてたら疲れるって言った奴。お前こそどんな生き物だ。
精神的に未熟なら子供なんか生むな。母になったら強くなれ。できないなら育てるな。
家事も大嫌い？結構。嫌いならやるな。家政婦でも雇え。金がない？働け。働けないなら文句いうな。
要するに、養育費は女も払えってことだ。
育てる奴が払え。育てるだけの甲斐性のない女は子供を引き取る権利なんてない。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 08:23 ID:D20+LYZ1
男ばかり金を負担させられるのはなぁ
男女平等の社会なら女も金払え
男女平等の社会なら女も金払え
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 08:26 ID:GSjiF/Nj
専業主婦って特権階級だよな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 08:28 ID:zz1LVt21
実際になってみると暇でつまらなさそうだけどな。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 08:38 ID:fxa784FG
>>396
激しく同意
激しく同意
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 08:41 ID:GSjiF/Nj
ていうか子供は金のあるほうが引き取れ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 09:59 ID:Zntb24Za
父親がひきとってもいいかもしれないけど、家事はできるのだろうか？
こども（特に女の子）を母親がわりにするんだったら、やめたほうがいいと思うよ。
こども（特に女の子）を母親がわりにするんだったら、やめたほうがいいと思うよ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 10:11 ID:pRH65HhW
>>397
禿同
旦那に金があるところのみ成立。
金がないどうしではなりたちません。
しかし、１回特殊使用（子供出産）しただけで、いらなくなったら
手続き（離婚）ふんで、処分費（慰謝料他）を払わなければ
いけないなんて、特殊産廃ですか。
こんなことなら結婚しなくても良いです。
結婚しなくても３大欲は金でどうにかなるしね。
禿同
旦那に金があるところのみ成立。
金がないどうしではなりたちません。
しかし、１回特殊使用（子供出産）しただけで、いらなくなったら
手続き（離婚）ふんで、処分費（慰謝料他）を払わなければ
いけないなんて、特殊産廃ですか。
こんなことなら結婚しなくても良いです。
結婚しなくても３大欲は金でどうにかなるしね。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 10:20 ID:gF+KD4VO
>>395
専業兼業論争なら、他でやれよ。スレ違い・板違いだ。
専業兼業論争なら、他でやれよ。スレ違い・板違いだ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 13:01 ID:Lr4zBmvA
己の保身のために血を分けたわが子への養育を放棄する劣種どもは
種の法則により必然的に淘汰される運命にある。
スレのタイトルの意味も理解できずに子供じみた主張で失笑を買っ
ている低脳どもは、お望み通り子供にろくな投資もできずに淘汰さ
れて良しだ。
種の法則により必然的に淘汰される運命にある。
スレのタイトルの意味も理解できずに子供じみた主張で失笑を買っ
ている低脳どもは、お望み通り子供にろくな投資もできずに淘汰さ
れて良しだ。
405 ：29歳ﾊﾞﾂｲﾁ♂=158：01/12/21 13:20 ID:HaKZ13oe
>>393
そんな事解かってるからsageで書いてんだろ。ｺﾞﾗｯ
その前の389も読んどけ。
種無し厨房？それよりこのスレでも問題の避妊もせずに
ｾｸｰｽしまくり挙句の果てに出来ちゃった婚＆離婚ｶﾌﾟｰﾙが
厨房なんだろ。
養育費も男が払うとか平等を唱える世の中からかけ離れた定義が
ダメなんだろ。
悪いが次世代への投資と唱えてるお前に問題は無いのか？
劣種？お前が決める事ではない。
お前の定義なら例えば子供が産めない身体の人は劣種だな。
そんな事解かってるからsageで書いてんだろ。ｺﾞﾗｯ
その前の389も読んどけ。
種無し厨房？それよりこのスレでも問題の避妊もせずに
ｾｸｰｽしまくり挙句の果てに出来ちゃった婚＆離婚ｶﾌﾟｰﾙが
厨房なんだろ。
養育費も男が払うとか平等を唱える世の中からかけ離れた定義が
ダメなんだろ。
悪いが次世代への投資と唱えてるお前に問題は無いのか？
劣種？お前が決める事ではない。
お前の定義なら例えば子供が産めない身体の人は劣種だな。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 14:43 ID:efeKCsZ0
＞393
上2行のみ同意。
＞405
＞養育費も男が払うとか平等を唱える世の中からかけ離れた定義がダメなんだろ
ｶﾞｲｼｭﾂだが、親がどうなろうとも子供には養育を受ける権利がある。
男だろうが女だろうが自分の子供をどのような形であれ育てる義務がある。
金払ってくれないって愚痴る前に行動しろ！
自分の子供を守る為なら何でもやれ！
上2行のみ同意。
＞405
＞養育費も男が払うとか平等を唱える世の中からかけ離れた定義がダメなんだろ
ｶﾞｲｼｭﾂだが、親がどうなろうとも子供には養育を受ける権利がある。
男だろうが女だろうが自分の子供をどのような形であれ育てる義務がある。
金払ってくれないって愚痴る前に行動しろ！
自分の子供を守る為なら何でもやれ！
407 ：タラ市のオスカル：01/12/21 20:57 ID:eEgt6mSJ
ざけんじゃねーよ、なんで出てったような女のガキに教育費なんて払わなきゃ
いけねーんだよ。別に大学なんか出て無くてもいーじゃねーか、オレなんて高校
中退だけど「使ってー」ってバカなヲンナがカネもってくるんで遊んでても結構
イー暮らししてるぜ、もっとも学歴詐称はしてるけどな。
いけねーんだよ。別に大学なんか出て無くてもいーじゃねーか、オレなんて高校
中退だけど「使ってー」ってバカなヲンナがカネもってくるんで遊んでても結構
イー暮らししてるぜ、もっとも学歴詐称はしてるけどな。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:07 ID:CCpUyP37
結局親は離婚しても子供に関することは
養育費払う方＝子供にかかる費用負担
引き取る方＝一般的な世話や費用負担等
役割分担しましょってことなんじゃないの（・・？
それを一方が役割を果たさないことがいけませんよ
ってことだよね。。。
養育費払う方＝子供にかかる費用負担
引き取る方＝一般的な世話や費用負担等
役割分担しましょってことなんじゃないの（・・？
それを一方が役割を果たさないことがいけませんよ
ってことだよね。。。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 00:08 ID:SbEyDqy/
男の不満大爆発だね
410 ：コヴァ的ウヨ：01/12/22 00:40 ID:zYf0KigF
養育費を惜しむ男が、次々と離婚を思い留まり、更に未婚男女が結婚に慎重になり、最終的に離婚率が低下する……なんてことにはならないか。
411 ：ななし：01/12/22 00:44 ID:k26VZIlj
養育費が惜しいとか言う問題以前に、男女とも「結婚するメリットって何？」状態
じゃないの？
じゃないの？
412 ：29歳ﾊﾞﾂｲﾁ♂=158：01/12/22 01:09 ID:2/q6aShA
>>406>>408
そうだと思う。
自分の子供に愛情を持てない親が多すぎるんだよな。
だって、離婚した後、母親が子供を引きとって、その後交際した男が
連れ子に暴力。しかも一緒になって暴力している親もいるくらいだよ。
子供産む前に誓約書を作るしかないのか？
大体スレの題名にもある「逃げ得」って言うasahiの表記も
おかしくない？逃げた人間が得って。
そうだと思う。
自分の子供に愛情を持てない親が多すぎるんだよな。
だって、離婚した後、母親が子供を引きとって、その後交際した男が
連れ子に暴力。しかも一緒になって暴力している親もいるくらいだよ。
子供産む前に誓約書を作るしかないのか？
大体スレの題名にもある「逃げ得」って言うasahiの表記も
おかしくない？逃げた人間が得って。
413 ：pop：01/12/22 19:12 ID:vTsIgXvt
age
414 ： ：01/12/22 19:19 ID:JE3bP2u0
>>412
逃げ得ってことは、離婚して子供の世話を直接見なくなかった男親が、
得だっていう解釈なんだろうけど、まあ、言い方がアレだね。
子供は社会の宝ってことで、まずは、両親がしっかり面倒みてあげなよ。
まあ、未婚の俺には、まだ、分からない境地があるのかもしれんけど。
逃げ得ってことは、離婚して子供の世話を直接見なくなかった男親が、
得だっていう解釈なんだろうけど、まあ、言い方がアレだね。
子供は社会の宝ってことで、まずは、両親がしっかり面倒みてあげなよ。
まあ、未婚の俺には、まだ、分からない境地があるのかもしれんけど。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 19:19 ID:nn/KKOkc
三十後半でやっと子供ができた。
溺愛状態。何もかもかわいい。
自分がある程度の、老いを自覚しないと、子供への愛情は難しいのかな？
溺愛状態。何もかもかわいい。
自分がある程度の、老いを自覚しないと、子供への愛情は難しいのかな？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 10:49 ID:kowqAnuv
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 17:07 ID:R8SY4FH0
otokoha,turaiyo
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 21:19 ID:ePRGZMCg
基本的にはどの社会にも親本能が喪失してしまう人々が少数派にしてもいるのも事実>416
悲しいことにいまの日本には多いようだ。やはりそういう層には「子供作ると大変だ！」と思わせるようなキツイ養育義務＋取立措置を可能にするための法整備はいいと思うね。結局それが不幸な立場の子供の数を減らすことになる。
悲しいことにいまの日本には多いようだ。やはりそういう層には「子供作ると大変だ！」と思わせるようなキツイ養育義務＋取立措置を可能にするための法整備はいいと思うね。結局それが不幸な立場の子供の数を減らすことになる。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 21:30 ID:i3YfvY+X
根本的なことがわかってないバカが何人かいるようだが。
たとえ出て行った女だろうがなんだろうが，子どもに対する
責任は両親に等しくある。あくまでも，養育費は折半だ。
子を連れて出て行った女が再婚したってそれは変わらない。
再婚相手と必ずしも養子縁組するわけではないからな。
たとえ出て行った女だろうがなんだろうが，子どもに対する
責任は両親に等しくある。あくまでも，養育費は折半だ。
子を連れて出て行った女が再婚したってそれは変わらない。
再婚相手と必ずしも養子縁組するわけではないからな。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 21:45 ID:D+iOrd/v
>418
でもそういうやつらって作ろうとして作ったわけじゃないんじゃないか？
気持ちいいから生でやる→できちゃった、だろ。
でもそういうやつらって作ろうとして作ったわけじゃないんじゃないか？
気持ちいいから生でやる→できちゃった、だろ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 22:04 ID:Y+6k+oAd
しかし、あれだね。
男女平等とかいって、女性の今まで差別されてたマイナスの部分ばかり
引き上げて、元々女性のプラスになってた部分（男性がマイナス）に目を
つけてない感じがするね。養育費も女性が引き取るなら責任持てっての。
２０年後くらいには、男性差別が問題化したりして・・・・
男女平等とかいって、女性の今まで差別されてたマイナスの部分ばかり
引き上げて、元々女性のプラスになってた部分（男性がマイナス）に目を
つけてない感じがするね。養育費も女性が引き取るなら責任持てっての。
２０年後くらいには、男性差別が問題化したりして・・・・
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 22:17 ID:s5ZDJev8
「逃げ得」やっておいて、
離婚の原因になった女とできちゃった再婚式を華々しく敢行した
Ｔ桑さん、恥ずかしくないですか？
離婚の原因になった女とできちゃった再婚式を華々しく敢行した
Ｔ桑さん、恥ずかしくないですか？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 22:41 ID:iNbU6IWK
というより、給料上がらなくて生活が苦しいから
払うに払えない男もいるのではないかい？
払うに払えない男もいるのではないかい？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 22:49 ID:VvWc46Vz
>>421
その前に結婚する奴がいなくなるから関係ないんじゃない？
その前に結婚する奴がいなくなるから関係ないんじゃない？
426 ： ：01/12/27 21:00 ID:HIt6BIAB
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:02 ID:w1uMwxs9
母子家庭への国からの負担金、かなりな額なんでしょ？
国の負担を減らすこと考えたら、直接の生産者に責任とらせるのは当然だよ。
無駄な税金使わなくていいし。
それに、真面目に養育費払ってる人がバカをみるので、厳しくしてもいいと思う。
国の負担を減らすこと考えたら、直接の生産者に責任とらせるのは当然だよ。
無駄な税金使わなくていいし。
それに、真面目に養育費払ってる人がバカをみるので、厳しくしてもいいと思う。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 17:07 ID:uFhn3FN2
iyayo
>>427
その分で無駄な税金浮かしてももっとアホな使い方されるかと思うとなぁ。
その分で無駄な税金浮かしてももっとアホな使い方されるかと思うとなぁ。