【内政干渉】中国 自衛艦インド洋派遣で「憲法違反」
1 :
江の傭兵φ ★:
2001/12/17 (産経新聞朝刊)
自衛艦インド洋派遣 中国「憲法違反」と反対11月の日中協議
解釈示し内政干渉 (12/17)
--------------------------------------------------------------------------------
十一月二十一日に北京で開かれた日中外交当局間協議で、中国側がテ
ロ対策特別措置法に基づくインド洋への自衛隊艦船派遣について「専守
防衛の方針と合致しない」もので憲法違反にあたるとの見解を主張し、
反対を表明していたことが十六日わかった。政府筋が明らかにした。
中国が自衛隊派遣について、単なる反対表明ではなく日本の憲法の解釈
を示しながら反対したのは内政干渉にあたる行為で、国内から強い反発
が出そうだ。
外務審議官級で定期的に開かれる同協議には、日本側から高野紀元外
務審議官、佐藤重和アジア大洋州局審議官、中国側から王毅外務次官、
傳瑩アジア局長らが出席した。
政府筋によると、中国側は日本の自衛隊艦船の派遣について、「日本
が堅持してきた専守防衛の方針と明らかに合致しないものだ。憲法に基
づいて行動してほしい」と主張。
これに対し、日本側は「日本は軍事大国にならないとの強い決意のも
とで外交・防衛政策を進めている。自衛隊艦船の派遣もこれまでの政策
の枠内だ」と説明した。
しかし中国側は納得せず、「専守防衛の方針との関係はどう説明する
のか」などと、憲法違反にあたるとの見解を繰り返し表明したという。
国家が他国の行動に反対を表明することは外交上あることだが、公式
の国家間協議の場で他国の国内法、とくに憲法について自らの解釈を示
して反対することは、相手国の主権を侵害する行為で内政干渉にあたる。
中国政府は今回の自衛隊派遣について、朱鎔基首相が十月の小泉純一
郎首相との会談で「参考までに申し上げるが、自衛隊の海外活動の範囲
は慎重に考えてほしい」と述べるなど、抑制的な対応をとってきた。
「日本の自衛隊派遣に反対し、国際的なテロ対応に消極的とみられるの
はよくないと判断した」(日中関係筋)ことが背景にあるとみられる。
しかし、アジア太平洋経済協力会議(APEC)開催や世界貿易機関
(WTO)加盟などの懸案が決着したことで、日本への攻勢を強めるねら
いが同協議での発言にもあるといえそうだ。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 09:38 ID:bBsnfxCD
2
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 09:40 ID:QtGvT07h
次官級の会議で言われても問題は無いな。
毎度の事だし(w
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 09:44 ID:ODyTsHX1
これって「内政」干渉か?
5 :
ぐのぐの:01/12/17 09:44 ID:Ks16N+Uu
ほほぉ〜。愚かな日本に対して中国様が意見を申されたわけですな。
なるほどー。さすがは中国様。これだけえらいんだから、もうODA凍結
な。あと円借款で貸した金、全部返済してもらえ。
これさー、外交手腕とかじゃなくて、どう考えても日本が舐められて
いるだけだよ。怒ろうよ、いいかげんさ>政府
ついでに言うなら、「てめーんとこの軍拡主義はどうすんだよ?」と
か聞き返せよ。
6 :
ぐのぐの:01/12/17 09:44 ID:Ks16N+Uu
7 :
江の傭兵φ ★:01/12/17 09:45 ID:???
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 09:46 ID:EeH8+ja4
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 09:48 ID:ebvHL62T
中国が民主主義国の憲法を論ずるとは・・・
ネタだろ?(w
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 09:50 ID:uTCsXaMD
朝日、産経、北海道新聞。
この3つは極左反日親中朝で信用できない。
11 :
:01/12/17 09:52 ID:KJk789B+
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 09:54 ID:EeH8+ja4
13 :
f:01/12/17 09:56 ID:tiFs4SnR
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 09:58 ID:lJlGgvKK
毎日新聞の間違いかとおもわれ。
15 :
名無しさん:01/12/17 09:57 ID:mxOBzCsJ
中国の態度は、良くわかっているはずだけど。こういう国ですよ。(周恩来などの革命指導者から今は本当に小粒になった、そのために余計に日本を仮想的としているのだろう)。
無能外務省は何をやっているんだ、plus、野中(また中国に遊びに行くそうです)や橋本(スパイのねーちゃんに金玉握られている、秘密情報も筒抜けね)の
竹下派が権益欲しくて中国に擦り寄るばかり。日本の指導者層は本当の、日本人、国に基礎を置いたパワーエリートを育てなければ。
裏の手も使えるような奴を。チベット、新疆、内モンゴル、をカードとして使えるような奴、あるいは、中国民主化の学生や指導者を民主主義の
名の基に日本国内で自由に活動させるとか。シンガポールを中共から離反させ、アジアでは台湾、シンガポールが中国人の主導権とらせるとか。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:00 ID:Gwf4Wrj0
っつーか、日本の産業が脅かされている今、何ゆえODAを続ける?
戦争の謝罪のつもりならもう止めろ。もう和解でけないとわりきるべき。
貸した金返せよ。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:00 ID:5dX6lmrW
逆になにも批判しなかったほうがおかしいだろ。
きわめて当然というか、いつものことで安心すら感じる(w
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:02 ID:AENRjtcx
こんなの内政干渉じゃないだろいちいちうだうだ言う3Kもこの記者もキティ
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:08 ID:lJlGgvKK
そりゃ、中国政府が一人で逝ってるならまだしも、
ニポーンの外務省の役人の前で言ったということで
あれば、重大な内政干渉とみなすのが当然。
なおかつ、軍事拡大路線を行く中国が日本に対
して軍国主義化を懸念するコメントを述べるとい
うのは、日本を主権国家と見なしていない証拠。
20 :
ぐのぐの:01/12/17 10:10 ID:Ks16N+Uu
>>18 内政干渉だけど?
自衛隊派遣について考えるのは日本がやること。
憲法解釈についても日本がやること。
どこが内政干渉じゃないと仰しゃりたいんだい?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:15 ID:lJlGgvKK
てか、ここでこんなの内政干渉じゃないとか言ってる厨房は
ちゃんと
>>1を全部読んでるのか?
+もウヨ厨が増えたなキャップ剥奪キボン
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:26 ID:9gwC3oRA
先日の靖国落書きの件といい、、、何考えてんだろ?
内政干渉じゃないってどういう事?
どうも、中国ネタは韓国に比べてあまり盛り上がらないが、
DQNなのは韓国も中国もイイ勝負だと思うんだが・・・
つーか、個人的には中国のほうが性質が悪い気がする。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/17 10:29 ID:UPKW7RM4
それにしても,最近の日本の政治と外交の無能ぶりは目に
余るものがあるな。なんかの新聞で日本の政治の透明度は
先進国中最低であると発表されているのを読んだことがあ
る。そこで少し考えてみたんだが,最近の日本の政治と外
交の無能ぶりは日韓併合前の朝鮮の政治と外交の腐敗に似
ているような気がする。おそらく,日韓併合前の朝鮮は今
の日本のような政治の腐敗ぶりだったのではないだろうか。
今の日本の国民は馬鹿左翼のおかげで,中国韓国に洗脳さ
れているような気がしてならん。謝罪外交を自ら進んで行
う自虐的な日本の政治家やこれといった証拠もないのに南
虐殺を認める良識派気取りの学者にはうんざりだ。このま
までは,日本は中国の一部になりかねんと考えている。こ
んな俺は悲観的か?日本社会の中でまともなのは2CHだ
けか。腹の虫がおさまらん。よって,ギョウチュウ検査し
てくる。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:30 ID:9gwC3oRA
>>22 おいおい、ウヨって・・・w
内政干渉に対して反感を持つのはウヨ、サヨ関係ないだろう。
26 :
:01/12/17 10:31 ID:/alZIz1K
中韓ウザイ。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:33 ID:IcyTMqA5
内政干渉age
厨国逝ってよし!
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:35 ID:YKn3aY01
ウヨって馬鹿の一つ覚えだな内政干渉反対w
29 :
ぐのぐの:01/12/17 10:35 ID:Ks16N+Uu
>>22 ウヨってあんた・・・。
日本を擁護すると右翼かい? なんだそりゃ?
30 :
:01/12/17 10:36 ID:EeH8+ja4
31 :
:01/12/17 10:37 ID:/alZIz1K
アホは放っておくのが一番。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:37 ID:ebvHL62T
>>23 カンコックは後先考えない脊髄反射だが、中国は確信犯的で
計算されているからな、同じDQNでも。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:40 ID:9gwC3oRA
>>28 君は内政干渉賛成なのか?w
>>32 あの、脊髄反射が笑えるんだけどね、、、カンコック
34 :
僕は小学生。:01/12/17 10:41 ID:b9802c1j
憲法を改正して自衛隊を正式な軍隊にしよう!!
極東の治安を守るのは大日本帝国しかありえないことを
内外に示そう!!
中国の腹黒さを世界に知らせよう!!
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:42 ID:PHHMc/tX
こういうときって日本からも危険球を投げ返さないといけないんだって。
そうじゃないとナメられるから。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:44 ID:ZjI6m0nC
天安門事件の虐殺について抗議すれば「内政干渉!」と言われますが何か?(w
37 :
:01/12/17 10:46 ID:EeH8+ja4
38 :
ぐのぐの:01/12/17 10:46 ID:Ks16N+Uu
>>36 チベットと台湾も「国内問題」だしね。
あ、そうか。中国は内政干渉じゃなくて、属国の行きすぎた活動に
注意しているつもりかもしれない。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:47 ID:bYMUdc+u
っていうか、ソースがサンケイって時点で・・・・・^^;
40 :
僕は小学生。:01/12/17 10:48 ID:b9802c1j
台湾は独立した国家だよ。悪の親玉である中国に
狙われているだけなんだよ。
41 :
僕は小学生。:01/12/17 10:50 ID:b9802c1j
>>39 だからどうしたの? どう考えても今回の
中国の行動はおかしいよ。
君はそれが正当な行動の様に感じるの?
42 :
DQN星:01/12/17 10:51 ID:DoZ6yIbn
結局、中も韓も北朝鮮も日本が怖いんだろ
実際、この国たちは日本にぼこぼこにされたわけだし
恐怖が刷り込まれてるから日本の一挙手に敏感になるんだろうなあ
日本の政府がのらりくらり対応してるのも余計いらいらさせるんだろ
もっとのらりくらり対応して、中韓北3国そろって自爆きぼんぬ
43 :
:01/12/17 10:51 ID:GHe+tWlR
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:52 ID:GyXjUP+6
サンケイなんて右翼新聞でしょ
45 :
ぐのぐの:01/12/17 10:52 ID:Ks16N+Uu
>>39 噛みついてみよう。
ソースが産経だとなに?
信用できない? 針小棒大に書かれる?
偉大なる中国様が、そんなことをするはずがない?
右翼新聞は信用できない?
私は、この問題が真実なら、他の新聞でも取り上げないほうに違和感が
あるけどね。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:53 ID:JlbYIB51
名スレの予感・・・
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:54 ID:k2f+QDmr
中国が民主主義国家になっても
ドキュン度はさほど変わらんような気がしてきた。
48 :
へのへのもへじ:01/12/17 10:55 ID:heqRQWyU
憲法に集団的自衛権の行使を明記せよ!
誰だ!チョンチョン,チュンチュン言っている野郎は!
49 :
:01/12/17 10:55 ID:YMN98LfS
少なくとも朝日よりかはマシ(ワラ<ソースが産経産経
50 :
ぐのぐの:01/12/17 10:56 ID:Ks16N+Uu
>>47 あの国が正常な民主国家になるには、アメリカ的な連邦制か、
分割独立しかないと思われ。
でも、どっちにしろ、「日本が悪い!」教育は続くんでしょーなー。
47お前1だろ上げるな両方
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:59 ID:9gwC3oRA
>>45 >他の新聞でも取り上げないほうに違和感があるけどね。
そう思う。
>>47 >中国が民主主義国家に
中国は今、日本の平安時代のような政治体制だって
どこかで読んだような気がするのだが・・・
そうすると、これから封建制を・・・あと1000年後ぐらいかなw
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:59 ID:E8hCgN1K
>>22 いちいちイデオロギー通してじゃないとものごと考えることできないのね
54 :
僕は小学生。:01/12/17 11:01 ID:oAS1fEQc
韓国、中国と狂った国しか(彼らの定義するところの)アジアには
ないと思われ。こうなったら、大東亜共栄圏を復活させて、
日本人を主導に精神的におかしい彼らを導いてやるのが
世界平和の為にも良いと思ふ。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:03 ID:bYMUdc+u
何故そこで日本人を主導に、なんて発想が出てくるの?
56 :
ぐのぐの:01/12/17 11:03 ID:Ks16N+Uu
>>54 もう朝鮮半島、支那は放っておこうよ・・・。
代わりに、台湾や東南アジア諸国とちゃんとした外交をやろう。
あ、でも、金は返せよ>中国、韓国
どうも粘着ウヨが最近多いな
58 :
ぐのぐの:01/12/17 11:05 ID:Ks16N+Uu
>>52 平安時代? どういう意味なんでしょうね。
一部の貴族が政治やってるってことかな?
役人への賄賂ってのはものすごいらしいですけど。
いっそのこと江戸時代までジャンプして、鎖国してくれまへん
かなー。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:06 ID:JlbYIB51
だって54はサヨだもん。
60 :
:01/12/17 11:05 ID:YMN98LfS
支那は、政治体制自体は漢代には完成しちゃってるよね。
制度疲労・・どころか根腐れしてる感じだな。
61 :
僕は小学生。:01/12/17 11:09 ID:9ZxfIV3x
ja,アジアにおける明確な指導的地位を確立した方がいいと思われ。
煩かろうが何だろうが、隣国であることは変わりないし。
中国の行動を見てると明らかにアジアにおける覇権を狙っている事は
明白だし...ね。
62 :
:01/12/17 11:09 ID:GHe+tWlR
「ソースが産経・・・」
「ウヨがどうたら・・・」
今のところ反論はこれだけです。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:14 ID:AENRjtcx
皆騙されるな誘導されるなよ1はチョンだ ガンダムスレで明かになっただろ
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:17 ID:9gwC3oRA
>>58 繁栄してるのは都市部だけで、政治をやってるのも
エエもん食ってるのも党の貴族だけ、
田舎は租や徴で・・・・って事じゃないっすかねぇ?
まあ、鎖国してくれてもいいけど、
あんまり中国市場から離れすぎるのも怖いしね・・・
前段と自己矛盾しまくりの、
10億人市場信者なんで、逝ってきますw
65 :
:01/12/17 11:18 ID:589KLaup
台湾侵攻のときに自衛艦が台湾海峡に出てこれないよう
今から洗脳を強化しておこうという腹づもりだろう。
見え見えなんだよ。
66 :
:01/12/17 11:19 ID:YMN98LfS
今の中国の高級官僚(共産党幹部)ってどれぐらい儲けてるんだろうね?
昔(明か清)には、数年で国家予算の10年分以上を貯め込んだ官僚がいたって話しだけど(w
67 :
:01/12/17 11:20 ID:EeH8+ja4
>>64 中国市場の魅力って安い労働力に尽きると思うんだけど
その何時までも変らない労働対価への従業員の反発は
どうなってるんだろうねデモとかストライキとか無さそうだし
我慢してるの?
インドも人口的には同じく魅力な筈なのにね
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:22 ID:bkwdeNu4
チョン>>>>支那>>>珍走団>サヨ>>>DQN>>ウヨ>>毛唐
69 :
今のところのハンロン(w:01/12/17 11:22 ID:vcOGNe37
22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/17 10:22 ID:YKn3aY01
+もウヨ厨が増えたなキャップ剥奪キボン
28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/17 10:35 ID:YKn3aY01
ウヨって馬鹿の一つ覚えだな内政干渉反対w
39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/17 10:47 ID:bYMUdc+u
っていうか、ソースがサンケイって時点で・・・・・^^;
44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/17 10:52 ID:GyXjUP+6
サンケイなんて右翼新聞でしょ
51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/17 10:58 ID:GyXjUP+6
47お前1だろ上げるな両方
57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/17 11:05 ID:GyXjUP+6
どうも粘着ウヨが最近多いな
70 :
:01/12/17 11:23 ID:0UemfErL
ある国が外国に軍隊を出せば、リアクションがあるは当然だろ。
内政干渉とかいうなよ。
国際感覚ゼロだね。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:24 ID:k2f+QDmr
やっぱ人口力なのか。
ODAを行うならコンドームを無償援助だ(w
72 :
:01/12/17 11:24 ID:YMN98LfS
>>70 リアクションは想定してる。
他国が日本に“正規のルートで”「憲法違反」と言うのは明らかな内政干渉
73 :
:01/12/17 11:25 ID:0UemfErL
70です。つけたし。
人を批判するとき、おまえ言ってることとやってること違うじゃん
といったら、内政干渉かい?
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:25 ID:C9txXsKx
>>70 問題とされるのは日本国憲法の内容・解釈について干渉したことによる。
よく読んでから判断しようね。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:25 ID:bYMUdc+u
資源もだろ
日本なんてなーんもないぜよ
76 :
:01/12/17 11:26 ID:EeH8+ja4
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:27 ID:bYMUdc+u
日本も中国の軍備にいろいろ難癖つけまくってんじゃん^^;
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:27 ID:9gwC3oRA
>>67 従業員の反発への対応は・・・言わずもがなかとw
インドは旅行でしか行ったこと無いですけど、
う〜ん・・・w
「労働」ってのとは懸け離れた(超越したw)国かと・・
古代の先進国なんですかね。。。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:28 ID:LHXHNnDS
チョンが暴れています
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:28 ID:3TUZA5B8
>>73 「おまえはおまえの家の家訓に反してる!」
って言われたら、普通、
「それは家の問題だ、お前は口出すな」
となると思うが。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:29 ID:LHXHNnDS
82 :
:01/12/17 11:29 ID:EeH8+ja4
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/12/17 10:47 ID:bYMUdc+u
っていうか、ソースがサンケイって時点で・・・・・^^;
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/12/17 11:27 ID:bYMUdc+u
日本も中国の軍備にいろいろ難癖つけまくってんじゃん^^;
83 :
僕は小学生。:01/12/17 11:29 ID:wC94KWKi
>>76 しょうがないよ、幼房だし。
ママの側にいないと精神的に安定しないんだよ。
84 :
:01/12/17 11:28 ID:YMN98LfS
>>73 あのね、中国が、
「日本がアジアの平和に危機を齎そうとしている」
と言うのなら、懸念を発表した、、として認められる。
中国が、日本に対して、
「お前の国の憲法は我々の望むように解釈しろ」
と言うのは明らかな内政干渉なのヨ。
しかも、「正規の外交ルート」で述べられる事が、どれだけ重要であるかは、
少し調べれば解かるはす。一言足りなかったり、一言付け加えただけで戦争すら起こりうるんだよ
85 :
:01/12/17 11:29 ID:589KLaup
>>77 馬鹿サヨって、最後は必ずこういう風に「相打ち」にもっていこうとする。 覚えておこう。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:30 ID:LHXHNnDS
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:30 ID:OkEdgPgK
88 :
:01/12/17 11:31 ID:EeH8+ja4
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/12/17 11:14 ID:bYMUdc+u
ソースがサンケイ・・・・・・・・・
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/12/17 10:47 ID:bYMUdc+u
っていうか、ソースがサンケイって時点で・・・・・^^;
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/12/17 11:27 ID:bYMUdc+u
日本も中国の軍備にいろいろ難癖つけまくってんじゃん^^;
89 :
:01/12/17 11:31 ID:GHe+tWlR
>>77 いつ難癖付けた?新聞報道でとかは無しだぞ。
このスレは日中外交当局間協議での発言を問題にしてんだから。
90 :
名無しさん:01/12/17 11:31 ID:kE6LeWRl
内政干渉っていうのが国際感覚ゼロ?
ハァ?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:32 ID:YKn3aY01
そうだよ石原珍の方が干渉しすぎだろ
92 :
ぐのぐの:01/12/17 11:33 ID:Vzny6kup
>>77 日本が中国に「軍事力の拡大を懸念する」と、一般的にコメントしただけでも
「内政干渉だ!!」と耳から血が出るほど興奮して彼らは抗議してくるんじゃな
いのかな?
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:34 ID:NNXH1uUb
糞だな
どうしようもねえ国だ
94 :
:01/12/17 11:34 ID:589KLaup
>>91 ほらほら、これがピントはずれの相打ち戦術の典型だよ。 よく見ておこう。
95 :
僕は小学生。:01/12/17 11:35 ID:wC94KWKi
>>92 そうですね。日本がおとなし過ぎましたね。
そろそろ強気な態度で外交に挑んで欲しいものです。
96 :
ぐのぐの:01/12/17 11:35 ID:Vzny6kup
>>91 石原たんが面倒な奴であることを中国はよくわかってるんで、あえて
攻撃してこないよね。敵として認めてるってことだと思うけど。
たたきやすいところからたたく。戦略の基本だわね。
97 :
:01/12/17 11:36 ID:YMN98LfS
石原が正規の外交ルートを持ってるなんて初めて知った(ケラ
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:37 ID:NNXH1uUb
兵は水の如し
99 :
ぐのぐの:01/12/17 11:37 ID:Vzny6kup
>>95 なにもケンカ腰じゃなくてもいいと思うのよ。たださ、当たり前の
ことを当たり前に言えるだけでいい。
100 :
ソース見てて思ったんだけど:01/12/17 11:37 ID:bYMUdc+u
>単なる反対表明ではなく日本の憲法の解釈
>を示しながら反対したのは内政干渉にあたる行為で、国内から強い反発
>が出そうだ。
これって何か変じゃない?
101 :
:01/12/17 11:38 ID:EeH8+ja4
>>100 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/12/17 11:14 ID:bYMUdc+u
ソースがサンケイ・・・・・・・・・
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/12/17 10:47 ID:bYMUdc+u
っていうか、ソースがサンケイって時点で・・・・・^^;
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/12/17 11:27 ID:bYMUdc+u
日本も中国の軍備にいろいろ難癖つけまくってんじゃん^^;
102 :
ぐのぐの:01/12/17 11:39 ID:Vzny6kup
>>100 >国内から強い反発が出そうだ。
これは書きすぎだね。朝日と変わらない(w
でもまー、オレが強く反発してるから、朝日ほどウソじゃないかも
しれない。
103 :
:01/12/17 11:40 ID:589KLaup
>>100 これは、相手に先に意見を言わせ、それを言質にとって攻撃するという馬鹿サヨ得意の手口です。
104 :
:01/12/17 11:40 ID:YMN98LfS
>>102 内政干渉に反発しない国家はないだろう(w
少なくとも、国会議員からは反発が出る・・・(はず
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:41 ID:P5knyInm
100さんこれが右翼の誘導報道です
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:42 ID:bYMUdc+u
>105
ホント、怖いね・・・^^;
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:43 ID:NNXH1uUb
2 名前:2 :01/12/17 11:38 ID:bYMUdc+u
2ゲットとかやめようよ>ALL
108 :
ぐのぐの:01/12/17 11:43 ID:Vzny6kup
話をちょっと戻すけど・・・。
中国としては焦りがあるのかね?
今夏の教科書問題、靖国問題。でもって自衛隊派遣。朝鮮総連の捜査。
サヨクなみんなには右傾化って見えるけど、これは正常化だとオレは
思うんよ。
でも、中国にしてみれば大国日本が正常化することほど怖いものはな
いわけで。昭和史についてもきちんと調べれば、いかに支那(当時は中国)
ないしという地域がメチャクチャやったかばれるし。戦後においても、あ
の国がどれだけいかれているかわかるし。そのくせ、経済はかなりの部分
で日本に依存している。
冷静に考えれば、オリンピックも開けるんだから、もう援助はいらない
んとちゃう? って話が日本に出てもいいもんだけど。それすらタブー視
されるもんね。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:44 ID:GyXjUP+6
>106 昨日の読売のまきこさん叩きも右翼の誘導です
110 :
:01/12/17 11:43 ID:YMN98LfS
>>106bYMUdc+u
反論があるなら、論理的にしてくれよ(ワラ
ソースが産経で、何が悪いのかな?
111 :
:01/12/17 11:45 ID:GHe+tWlR
>>106 >日本も中国の軍備にいろいろ難癖つけまくってんじゃん^^;
早くソースをくれよ。もちろん正規の外交ルートを使っての
難癖なんだよな
112 :
:01/12/17 11:46 ID:9gg0u+sL
>>108 中国の歴史を知れば、君の言っていることは単なる妄想に過ぎないことがわか
るでしょう。とりあえずアメリカでも中国でも留学しなさい。
113 :
Q太郎:01/12/17 11:46 ID:gfQF1WIg
中国は台湾関係でアメリカと戦争になったとき、
日本がアメリカを支援することを危惧していると
おもわれる。今回のことも、そのことのけん制と、
日本の反応をうかがっているのだろう。
中国はサルと同じだ。相手を威嚇し、びびっている
と見ると噛み付いてくる。日本はまともに相手にせず、
「内政干渉だ」と恫喝するだけでよいと思う。
114 :
ぐのぐの:01/12/17 11:46 ID:Vzny6kup
115 :
:01/12/17 11:47 ID:vcOGNe37
ソース提示要求はウヨの常套手段と難癖つけて振り切ろうとするに穴あき500ウォン硬貨
116 :
:01/12/17 11:48 ID:EeH8+ja4
>>110 金丸氏の当時の秘書は産経新聞の取材に対し、「金丸氏が警察に
圧力をかけた事実はないと思う」と回答。朝鮮総連中央本部は
「産経新聞の取材は一切受け付けていない」としている。
ソーレンの人だと思われw
117 :
僕は小学生。:01/12/17 11:49 ID:wC94KWKi
>>106 僕はあなたの存在の方が恐いです。先ほどから
産経新聞を中傷し、中国を弁護し、日本を貶す
あなたの行動はどういう立場にたって行っているのでしょうか。
日本がおかしな方向に向かっているから、愛国心を
持つ者として言っているのでしょうか。
明らかに違いますね。正直、日本がどうなっても構わない。
自分だけよければそれで良しの考えが見えています。
お願いしますから、もう少し、日本の未来も考えて
あげて下さい。
一小学生の願いです。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:49 ID:NNXH1uUb
シャオ学生
学生さん
119 :
ぐのぐの:01/12/17 11:50 ID:Vzny6kup
>>112 真面目にちょっと応えてみようかなっと。
>>中国の歴史を知れば
どの時代の話?
1900年代の支那〜今日までのことですか?
どのへんが妄想?
よくわからない・・・。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:50 ID:P5knyInm
小学生は基地外だろ
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:51 ID:bYMUdc+u
>117
こんな時間に2chなんかやってないで、学校いきなさい^^;
駄目な大人になっちゃいまちゅよ〜
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:51 ID:NNXH1uUb
121みたいな
123 :
:01/12/17 11:52 ID:vcOGNe37
「中共の日本攻撃用核ミサイル」
名 射程 威力 発射法 配備数 初年
東風3号 2800km 2メガトン 固定式 80基 1975年
東風21号 1700km 200キロトン 移動式 40基 1984年
東風25号 1800km 1メガトン 移動式 10基 1999年
巨浪1号 1600km 200キロトン 潜水艦式 12基 1988年
*巡航ミサイルも所有。ロシア製kh55元にアメリカ製トマホークなどを
参考に開発済み実戦配備しつつある
90キロトンの核弾頭も搭載可能(SU27や.潜水艦発射可能)
HN2…(2000km) HN4(3000km)
精度は50m以内。Qーフロント正面画面を狙えば右端に当たる。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:52 ID:av8Xw8ay
南無妙総聯華経
北=装荷
125 :
:01/12/17 11:54 ID:YMN98LfS
>>ぐのぐの
マジレスします。
日本が怖いのもあるでしょうが、それよりも外に敵を作っておかないと統一状態が維持できない、
中央権力の弱さに理由があると思います。
外部への強攻策は、あくまで国内での権力保持のため。
中国経済と軍事を調べてもらえればわかると思うのですが、
軍閥が跋扈している辛亥革命の頃となんらかわりません。
“弱い勢力は外に敵を作る”
って考えれば理解し易いと思いますよ。
五輪は、おそらく中国分裂の機会になるでしょう
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:55 ID:bYMUdc+u
>五輪は、おそらく中国分裂の機会になるでしょう
なりません(キッパリ
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:55 ID:9gwC3oRA
結局、中国というのは靖国でも教科書でも今回の件でも
全ては「日本は反省していないw」という
中国の国内向けのパフォーマンスなんだろうね。
それによって求心力を得る事でしか、
今の矛盾しまくりの国内状態を維持できないんだろうとは思う。
それにマンマと乗ってあげるのも癪だけれども、
無視すると際限なくなりそうだしね。
かといって、崩壊されて難民が押し寄せるのも嫌だし・・・
結構どういうリアクションしていいのか、
日本政府も悩んでるんじゃないかなぁ?
さあ、メシにしましょうw
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:57 ID:bYMUdc+u
日本の軍事力はソ連がいなくなって、今や実質世界2位なんだし・・・
中国が脅威感じるのは当然だと思うけど。
しかもただの軍隊じゃなくて、「日本軍」だからね^^;
129 :
僕は小学生。:01/12/17 11:57 ID:wC94KWKi
>>121 今日は創立記念日で学校は休みです。
心配してくださってありがとうございます。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:57 ID:9gwC3oRA
>>125 私の言いたい事を、わかり易く直前に説明しないでくださいw
131 :
:01/12/17 11:59 ID:j1iHGhWn
( ´,_ゝ`)フーン
132 :
ぐのぐの:01/12/17 12:00 ID:Vzny6kup
>>125 ありがとうございます。
外に敵を作る、そして飽くことなき拡大政策というのは彼の国の伝統
でもあると私も認識しております。実際、中国国内における政治と経済
の矛盾は目に余るものがあるようで、共産党幹部の腐敗も想像を絶する
と聞き及んでおります。
この矛盾を解消する一手段が、経済人たちにも共産党への入党を認め
たことなのだそうですが、この一事をもってしても彼の国の混乱ぶりが
想像できます。
そんな状況において、国内的不満を晴らす手段。それが日本叩きでも
あるのでしょう。これは韓国においてもまったく同様なわけですが、な
んと懐が深い国なんでしょうね、わが国は(w
しかも不良中国人の受入先にもなっているんですからねぇ・・・。
133 :
問題は:01/12/17 12:00 ID:bYMUdc+u
内政干渉云々より、中国に指摘されてるその中身の方だと思うけどね。
どうもサンケイは、問題の本質から批判の矛先を逸らそうとしてるようにしかみえない
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:01 ID:NNXH1uUb
>133
モナー
135 :
:01/12/17 12:01 ID:589KLaup
>>126 馬鹿サヨの予言はことごとく裏目に出るという経験則に照らせば、
五輪誘致は中国分裂の引き金となる模様。
136 :
:01/12/17 12:01 ID:YMN98LfS
>>130 失礼(w
>>128 わかったから、日本が中国の軍備に難癖つけてるってソース持って来てくれよ
“エムス電報事件”って御存知ですよね?当然。
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/12/17 11:55 ID:bYMUdc+u
>五輪は、おそらく中国分裂の機会になるでしょう
なりません(キッパリ
五輪開催1年前に、台湾が独立を宣言しましたorインド支援の元で、
チベット亡命政府がチベット自治区を共同で独立を宣言しました。
中国はどう出ます?(ケラ
137 :
:01/12/17 12:01 ID:EeH8+ja4
>>133 日本人はどうすればいいのか 宮坂亨(32歳)
イザという時。日本有事の時、侵略軍が攻めて来た時、日本人はどうすればいいのか?
まず前提として、イザという事にならないようにする。
官・民問わずに国際交流を行ない各国に友達をいっぱい作る。世界中から長期・短期を
問わず多くの人々に日本に滞在してもらう。間違ったことに気付いたら過ちを認め、誠実
に謝罪と補償をする。仮想敵国を持つ国には基地を貸さない。天災人災などで困っている
人への手助けのための汗をかく。基本的人権を尊重するための国際ルールを守る。
こういった取り組みを続けることが予防外交であり、国際社会において、名誉ある地位を
占めることに繋がり、侵略の対象から外れることになる。
さて、ではそれでも侵略軍がやってきたらどうするか。その時は、非暴力的抵抗しかして
はならない。武力による反撃はしてはならない。侵略兵を殺してはいけない。
そのためにこの国の人が殺されることもあるだろう。しかし、他人が自分を殺すことがあっ
ても、自分が人を殺してはいけないのだ。人は自分が殺されるよりも、人を殺すことを恐れ
なくてはならない。
殺そうとして来るかも知れない相手と丸腰でつきあう。これは崇高な理想だろうか?
平和と暴力について思いを巡らす機会の多い夏の終わりに、こんなことを思った。
138 :
:01/12/17 12:02 ID:GHe+tWlR
>問題の本質から批判の矛先を逸らそうとしてるようにしかみえない
オマエガナー。
139 :
問題は:01/12/17 12:02 ID:vMpvJAeh
自衛隊派遣云々より、中国の指摘の仕方の方だと思うけどね。
どうもbYMUdc+uは、問題の本質から批判の矛先を逸らそうとしてるようにしかみえない
140 :
僕は小学生。:01/12/17 12:03 ID:wC94KWKi
>>133 と言いましても、憲法を他国が解釈し、それを元に
正規の外交ルートで圧力をかけるというのはおかしいのでは
ないでしょうか? 僕には中国の方が何ふり構わず暴れているように見えます。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:03 ID:NNXH1uUb
>そのためにこの国の人が殺されることもあるだろう。しかし、他人が自分を殺すことがあっ
>ても、自分が人を殺してはいけないのだ。人は自分が殺されるよりも、人を殺すことを恐れ
>なくてはならない。
イヤダ
142 :
ぐのぐの:01/12/17 12:04 ID:Vzny6kup
143 :
:01/12/17 12:04 ID:YMN98LfS
>>139 乗ってしまって申し訳無い。
前のコピペで申し訳ないが、
さっき発言した
>>84が、コレに関する俺の見解です。
144 :
;:01/12/17 12:05 ID:M4p5szUL
共産国家って市民に何かいい事って有るのかなぁ?
145 :
:01/12/17 12:06 ID:589KLaup
146 :
:01/12/17 12:08 ID:EeH8+ja4
主婦 中島○子ID:bYMUdc+u
(長野県上田市37歳)
夫と自衛隊派遣の話をしているうちに、だんだん意見が合わなくなった。
ついに夫が叫ぶように言った。「じゃ、もし、あんたが総理大臣ならどうするの」
私は答えた。
「もし私が首相なら、世界中の、戦争で親を亡くした子や飢えに苦しむ子を、
育てるの。大きくなったら自分の国に帰って、平和を築くような人間に育てたい」
「日本だから可能だ思う。『戦争に参加しない。世界中の子供を育てる』夢の国が
あってもいいじゃないかしら。日本が欲しいものはたった一つ、平和でしょ。
地球を平和に保つ人間を日本が育てるの。これは戦争をするより、大変なことかもしれない」
「もし、そんな国になれば、日本の子供たちは、とても日本に誇りを持てる。
これこそ『米百票』の精神ではないかしら。それに、将来、自分の国のためになる
子供を育てる国をテロリストが狙うかしら」
大演説をした私に、一瞬おいて夫がいった。「それは『おとぎ話』だ」。そうかもしれない。
でも、これが、9月11日から真剣に考え続けた私の、日本の第3の道である。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:08 ID:VbrM5K/8
>>128 実質二位とかほざいてるのはマスコミだけ。
兵役も無いのに根拠を示せ
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:09 ID:NNXH1uUb
>「それは『おとぎ話』だ」
うん。
主婦ですねえ。
>日本の第3の道
時宗の見すぎ
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:09 ID:0yRsheNj
150 :
:01/12/17 12:10 ID:YMN98LfS
>>147 少なくとも、海軍力は世界2位だよ。
アメリカ以外に、海上自衛隊に相対することの出来る海軍は存在しません。
ちなみに、徴兵制ってのは海洋国家に取っては全く利の無いことです。
それに、相対的に士官の多い自衛隊は、すぐにでも100万人体制に移行できますよ。
ご安心あれ(w
151 :
ぐのぐの:01/12/17 12:11 ID:Vzny6kup
>>146 >将来、自分の国のためになる 子供を育てる国をテロリストが狙うかしら
狙うよね・・・。インパクト強いもん。
152 :
:01/12/17 12:14 ID:EeH8+ja4
無職 池田正枝(奈良県**市 79歳) ID:bYMUdc+u
参院選の政見放送で朝鮮民主主義人民共和国の悪口をわめく候補者に驚きました。
「ミサイルを発射し、少女を拉致した。すぐ返せ」
戦争中に日本が朝鮮にしたことをご存知ないのですね、と思いました。
戦争中、私はケソンで朝鮮の子供たちの学校に勤めました。
3・1独立運動では、たくさんの人々が日本人に殺されました。
そんな体験を持つ保護者たちが何もわからない私を優しく守り育ててくれたのです。
ソウルの学校に移ってからも子供たちは列車に乗って会いに来てくれました。
鴨緑江のそばで暮らした私は2歳で母と死別しました。
「母ちゃん、ピストル上手」
唯一覚えている母への言葉です。
日本人が朝鮮に住むために、多くの朝鮮の人が中国へ追いやられました。
鴨緑江が凍ると祖国へ帰ってくる、その人々を撃ち殺せ、と命令が出ていたとのことです。
「新しい歴史教科書をつくる会」の人たちは
「中学生に慰安婦のことなど」と言いますが、
その年ごろの大勢の朝鮮の少女が連行され、性奴隷になるのを拒否したため虐殺された、
と元慰安婦の方から聞きました。
過去を隠してきた私たちにも責任があります。
自分たちの経験したひどいことを話し合い、文字にしていきましょう。
153 :
:01/12/17 12:15 ID:Z0NpNeoU
,-― ー 、
/ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ\、ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,`l
| / \ / |
/ヽ | |
| 6`l `< , 、 >
ヽ_ヽ 、_(、 _,)_/ 日本は軍国主義復活に向けて
\ ヽJJJJJJ 動き出しているわ。これは危険だわ。
)\_ `―'/
/\  ̄| ̄_
( ヽ \ー'\ヽ
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:15 ID:0yRsheNj
>>151 主婦だよね・・。自国の子供や識者も殺しまくった
ポルポトなんか存在自体忘れてるのかもな。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:17 ID:YnlD8cqk
だって137は捨民党なんだもん。
156 :
:01/12/17 12:19 ID:EeH8+ja4
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:21 ID:k2f+QDmr
>>152 この人朝鮮関係者だったと2ちゃんねらーに暴かれたんだよね。
158 :
:01/12/17 12:22 ID:589KLaup
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:24 ID:0yRsheNj
>>158 論文言うな、作文、もしくは駄文と言えw
160 :
:01/12/17 12:28 ID:YMN98LfS
ちょっと話は逸れたけど、こんなことして逆効果ってのは気づかんのか?支那は・・
161 :
有り得る・社論:01/12/17 12:29 ID:WJiJQQC4
あの国は基本的に総会屋と精神構造が全く同じなんだよ!そう考えればすべて理解できる!
初めは強く出て、だんだんだんだん落とし所をさぐっていくやり方ね!
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:36 ID:o8VHeOJw
日本国憲法に専守防衛ってあったっけか。
それよりなにより、そんなに日本を驚異に感じるか?
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:40 ID:8WvRsh0x
bYMUdc+uは不法滞在の中国人ですか?
164 :
:01/12/17 12:42 ID:GHe+tWlR
>>154 ポルポトはアジア的優しさに溢れてますから(w
165 :
bYMUdc+u :01/12/17 12:44 ID:EeH8+ja4
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<=(´∀`) < 僕生粋の日本人だけど中国の言うことに間違いは無いと思うよ
( ) \_____
| | |
(__)_)
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:46 ID:YnlD8cqk
どうせ銀英伝でも読んで「戦争なんてー!」などと思ってるクチでしょうね。
>>宮坂亨
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:58 ID:EeH8+ja4
問答集に外務省盛る 低い採択率「日本人の良心の表れ」
10月の日韓首脳会談時
首相は発言拒否
外務省アジア太平洋州局が、10月の日韓首脳会談にあたって作成した小泉純一郎首相の
想定問答集「応答要領」の中で、新しい歴史教科書を作る会のメンバーが中心になって
執筆した扶桑社の歴史教科書の採択率が低かったことについて、「日本人の良心の表れ」
との表現を盛り込み、首脳会談で首相に発言させようと工作していたことが14日、
複数の与党幹部の話で分かった。首相はこれを拒否し、首脳会談でこうした発言は行わなかった。
外務省の工作は、韓国政府が、この教科書の採択率の低さを高く評価していたことへの
配慮とみられる。しかし、検定に合格した特定の教科書について、首脳会談という
場で政治介入をはかろうとしたことには、政府部内からも越権行為だとの指摘出ている。
外務省は、首脳会談で取り上げられるテーマについて、相手国側の主張や要求を想定し、
日本側のこれまでの主張や国益保護の観点から、どの程度まで発言を踏み込むかなどを
応答要領にまとめ、訪問直前に首相と打ち合わせを行っている。
問題の応答要領が示されたのは、10月11日の事前勉強会。首脳会談で焦点とみられてい
た扶桑社の教科書について韓国側から問われた際の首相の問答として、
「採択率が低かったことは日本人の良心の表れで、肯定的に評価する」と記するなど、
日本の内政問題に干渉して採択阻止を要求していた韓国側の主張をそのまま追認する内容となっていた。
また、靖国神社参拝問題についても、小泉首相の意向を確認しないまま
「来年の靖国神社参拝は慎重に対応したい」と記述、来年度以降の首相の靖国参拝を牽制していた。
小泉首相は勉強会の席上、「この(応答要領)の通りには発言しない」と不快感を示し、
10月15日に行われた金大中大統領との首脳会談では「日本の教科書は国定ではない」と
説明している。
168 :
ー:01/12/17 13:00 ID:jTVyskkO
憲法自体が時代遅れ
169 :
:01/12/17 13:05 ID:cmGxm+hG
>>162 そもそも、あの憲法を、どう読んでも自衛隊はイケンだろぅ。
そもそも、自衛隊は、どう見ても軍隊だろ。
明らかに軍隊である集団組織に言葉巧み?に偽ったなん
と歪な名称であることか。
そして次は海外派兵。もはや有名無実化してる第九条。民
主国家の軍隊のあり方の歯止めの役割が維持できなくなり
つつある。
現実に守れもしない高貴なこの条項は、勝手解釈の温床に
なっている。立憲、法治国家を否定する行為にもなっている。
それでは近隣諸国からの信用も失う。信用のできない国の軍
隊は近隣の国には恐怖の対称になるだろう。
現実をみるべき。独立国家に『軍隊』は必要で有ること。そし
て、民主国家の軍隊のあり方と、羞恥心に富んだ活動範囲
を細かく規定するべき。憲法改正すべき。
>>168 禿洞
170 :
:01/12/17 13:10 ID:yaTRFFmr
まったく日本の周りにはキチガイ国ばっかだな。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 13:42 ID:8ZDd/DOa
そう言えば半島の方は ^^; を多用する、というのをどっかで見たなあ。
ハン板だったとおもうが。
172 :
:01/12/17 13:42 ID:YMN98LfS
結局逃げられたっぽいね
日本の自衛隊ってそんなに恐れられてるの?>アジア諸国
んなちっぽけな軍隊どこが怖いのよ。
軍国化軍国化ってアホだよ。
よっぽど中国軍のほうが怖いって。
脅威にさらされてるのは日本だよ。
174 :
:01/12/17 14:46 ID:/alZIz1K
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 15:11 ID:RIHwOiNH
装備がアメリカ軍に準じてるからアジアの中では恐らく最強。イージス艦、AWCS,
ロングボウアパッチ、F15、第三世代戦車、MLRS等、中国軍や韓国軍などが
欲しくても買えない装備を揃えてるし、平和な時代が長いから練度も高い。
ちなみに、中国の原子力潜水艦が事故を起こした時は海上自衛隊しか潜水救難艇を持って
いないから救出は日本がやることになります。
176 :
:01/12/17 15:25 ID:EFnlwArV
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 15:37 ID:9i2uvNmp
鋭敏さ、すなわち権利侵害の苦痛を感じ取る能力と、実行力、すなわち
攻撃を退ける勇気と決意が、健全な権利感覚の存在を示す二つの標識だ
と思われる。
イエーリング『権利のための闘争』
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:12 ID:3ggRdInu
>177
確かに。ただし,過敏になって自己中心の非常識になってもまたいけない。
大切なのは,バランス感覚。
平和を愛しつつも独立を守るためには毅然と立ち向かう気概もまた必要。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 17:03 ID:/r0mtVt0
中国は何様のつもり?ODA恵んでやってるのに、靖国に反対したり、
セーフガード対抗措置取ったり、日本をなめとんのか?
なんとかしろ、糞外務省共!!!
180 :
トロイ:01/12/17 17:07 ID:8dYLTjaH
>まったく日本の周りにはキチガイ国ばっかだな。
そりゃ確かだねぇ。言えてるねぇ。
181 :
:01/12/17 17:13 ID:fO0WRH4U
いっそ国交を断絶すればどうか?
>>173 オレもそう思う。て優香、中国核を保有してるじゃねーか!
どっちが危険なんだ?天安門の事もあるし。イカレテルね。
それにな、中国が憲法違反なんて言うな!内政干渉じゃ!
183 :
:01/12/17 17:31 ID:bNeRfgCI
将来、軍事面でもアメリカと衝突する可能性のある中国にしたら
日本に本格的な軍事活動をされるのは厄介って事なんだろ
184 :
さらっと読み:01/12/17 20:27 ID:7lxcyK9f
中国のはどうでも良いなぁ
185 :
:01/12/17 21:37 ID:rvhaLxD6
憲法は、対外的な姿勢表明でもある。
それに反する行動をとれば、ダブルスタンダードの国と思われるのは当然。
内輪にだけ通用(もしていないか)する論理で行動して、批判されれば内政干渉だなんて、
小児的過ぎるよ。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 21:42 ID:Tt6ZqH4r
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 21:50 ID:jcW82uja
>>183 将来アメリカと中国が仲良くして日本が両国に足げにされる可能性のほうが
高い気がする。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/17 21:54 ID:jsVbJx/u
ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。
ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。
ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。
ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。
ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。
ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。
ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。
ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。
ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。
ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。
ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。
ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。ウヨ厨は氏ね。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 21:55 ID:8q6IdcS3
>>185 頭悪いな。政治にそんな理想論持ち込んでも無駄。
チベットで民族浄化してる国に批判されても
説得力無い。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:00 ID:5+JSbFmK
>189
まるでガキのケンカだね。
「お前だってチベットで、うえ〜ん!」
191 :
憶測で物を言う人:01/12/17 22:02 ID:5coBEtGJ
>>190 おまえの書き込みが一番ガキっぽいね
ギャグ?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:02 ID:8q6IdcS3
↑平和ボケ
193 :
このぉ〜ば〜かちょんぐぁ〜:01/12/17 22:04 ID:3wL3d92W
左翼は馬鹿ばっか〜(^o^)♪♪
194 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/12/17 22:06 ID:qzU9MLfQ
ODAという授業料をもらっているんだから、憲法論の講義くらいしたくなった
と思われ。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:08 ID:NZpRleWF
相変わらず内政干渉甚だしいね
中国は893よりタチ悪い
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:21 ID:RLFc537U
チベットを侵略し、
アフガニスタンの一部を占領し、
ベトナムに侵攻し、
ネパ−ルを乗っ取ろうとしている国が、
何言ってやがる。
197 :
:01/12/18 00:24 ID:RkvijIuB
198 :
:01/12/18 00:34 ID:RkvijIuB
これって朝日に載ってた?
探してるんだけど、見つからない・・
赤旗には載ってたけど(ワラヒ
199 :
:01/12/18 00:38 ID:yAwR6HyS
ほんと韓国よりも中国のほうがむかつく
200 :
だから:01/12/18 00:52 ID:6QnvSAET
今回はとりあえず無視で良いでしょ。
アメリカとも絡む問題なだけにね。
アメリカの対日感情が大幅に悪化しかねない…。
つーか、ODAを減らされるかどうかで揉めているのに、
なんでこんな事を言うのだろうか???
江沢民って本当に馬鹿?
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 00:54 ID:bzS1g6Nu
202 :
:01/12/18 00:57 ID:l0kZgBQO
>>200 中国の一般大衆って、日本からODA来てるの知らないんじゃなかったけか。
衛星放送も見せないんだってな、普通の市民に。
共産党の幹部とかは見れるらしいが。
203 :
:01/12/18 00:59 ID:PW4aRNTw
>>196 いわゆる昔風にいうなら、ホロコーストってやつですな。
民族浄化政策。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 01:00 ID:ktCi71ac
頼むからODAを中止してくれ。
中国の民主化勢力っていうのも、中華思想というおろかなナルシズムにひたりきっている。
したがって、中凶の圧制に苦しむ人々云々にはまったく同情の必要などない。
206 :
最近:01/12/18 01:04 ID:6QnvSAET
>>202 新聞の片隅に載せたらしい。
少し前だが。
もちろんいやいやにだが。
中国政府としては。
207 :
:01/12/18 01:04 ID:PW4aRNTw
>>204 あのババアはホントに売国奴だから、きっと聞く耳持たないかもな。
自分の政治生命かけてもお父ちゃんの作った中国との関係をって
ババアだからね。
208 :
名無しラーメン:01/12/18 01:06 ID:NUa6F1Oa
無視決定で決まり
補足
チベット等と「中華中心民主化勢力」は別もの
210 :
:01/12/18 01:09 ID:RkvijIuB
放置・・・は出来ないだろこれはw
>>200 なんでアメリカに腰低くしなきゃならないんだ?
関係ないだろ。
212 :
:01/12/18 01:26 ID:PW4aRNTw
>>200 そもそも中国にODAなんてゼロでいいに決まってんだろ?
というか、ODAって何なのか君はわかってるのか?
あと、
>>211 の言う通り、アメリカと一体どういった関連があるんじゃい?
ひょっとして、君はアメリカ人のなのか?
>>211 中国のご機嫌というか言いがかりを何とかする為に、
アメリカの、日本に対する感情を大幅に悪化させるのはまずいでしょ。
つー話。
今回はアメリカはまじだからね。
中国は単なる言いがかりにすぎないのに対し。
214 :
ちなみに:01/12/18 01:31 ID:6QnvSAET
215 :
:01/12/18 01:33 ID:PW4aRNTw
>>214 何故???????
つーか、その後ODAの方もちゃあんと説明してくださいねー。
216 :
:01/12/18 01:33 ID:m9BzSagD
はあ? なんじゃ、このニュースは。
他国の国内法にごちゃごちゃいうんじゃねーよ。
なにしろな。中国にも、立派な人権保護と、
言論の自由を規定した憲法があるそうだよ。
現状を見ると、中国こそまったくの憲法違反だよな。
217 :
:01/12/18 01:35 ID:m9BzSagD
中国にゴチャゴチャ言われるなら、憲法改正しよう。
それなら、中国も文句ないだろう。
218 :
:01/12/18 01:36 ID:PW4aRNTw
>>217 あいつらって国益少しでもあろうものなら何でもする連中だぜ。
その点は著しくチョンと極似。
219 :
:01/12/18 01:38 ID:l0kZgBQO
>>217 百歩譲って、改正したとしてだ。
それっきりで済むわけない。そこからが本当の始まり。
次から次へとイチャモンつけてくる。
日本が中国の植民地(ニュアンス汲んでね)になるまでやるに決まってる。
植民地になったらなったで、漢族と日本人の差別するだろうな。
勿論、日本人は二級国民。
220 :
ななし:01/12/18 01:40 ID:8rifvgB1
完全に中国の植民地ね日本は。中国にはガツンと言うべし。言うべし。言うべし。
221 :
:01/12/18 01:42 ID:njdHfXsK
>>219 首相が「今、あなた方の国に攻めてもうまみが無いじゃないですか」と正直発言したら、どう出るんだろうか。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 01:46 ID:YzOMKlNs
中国には確かに貧しい地方もあるが、一方で日本人と同等の生活を
おくっている人間が日本人と同数ぐらいはいると思われ。
戦勝国の癖に敗戦国から恵んでもらって恥ずかしくないのか、連中は。
223 :
:01/12/18 01:48 ID:PW4aRNTw
>>222 >戦勝国の癖に
日本は中国に戦争で負けた事あるんでしょうか?????
224 :
:01/12/18 01:54 ID:l0kZgBQO
>>221 何らかの形で日本から大きな利益を得るまで、
・莫大な金を引っ張るとか
・日本での利権を確保するとか
しつこくしつこくしつこく大騒ぎするんじゃないかな。
すげーなー、中国人のマキャベリストっぷりは。
感情的になってるように見せかけて、その実打算、計算だものな。
日本人も見習った方がいいな。
国際社会でもっと居場所作らないと、やられる一方だよ。。
225 :
名無しラーメン:01/12/18 01:54 ID:NUa6F1Oa
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 01:56 ID:Rf3iqiDg
それソ連
227 :
:01/12/18 01:58 ID:PW4aRNTw
>>225 それはソ連というドキュソ国だな。
原爆落とされたのを見計らって、不可侵条約一方的に破棄して
参戦してきたな。
北方領土返せや、ゴルァ!!!!
この泥棒がーーー。
中国とはすでに昭和12年に戦争してるな。
でも日清戦争以来負けてはない。
もうしないけどね。
>>215 何か問題でも?
江沢民の悪口を言われたくないわけでは無いとは思うが…。
中国の何が敵か、分かっています?
229 :
:01/12/18 02:03 ID:PW4aRNTw
>>228 は?
質問の主旨が全くわからないのですが・・・・
230 :
:01/12/18 02:04 ID:PW4aRNTw
231 :
いやね:01/12/18 02:08 ID:TzRk9GJY
>>229 私の方も良く分からなかったもので。
何でODAの話が問題になるのか…。
説明を求めます。
232 :
:01/12/18 02:12 ID:PW4aRNTw
>>231 そこまで話は戻っちゃうわけね。
今の中国に、何故ODAが必要かって君はどう思ってるよ。
しかも、あのババアは増資するとかほざいてるしな。
そもそも今の段階で中国にODAっていくら払ってると思ってるの?
というか、ODAって何さ?
233 :
:01/12/18 02:20 ID:PW4aRNTw
>>231 あと、中国に対する円借款についても調べてね(はぁと
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:22 ID:DuNWHEom
犯罪者輸出国が、内政干渉すんな。
手前ーらのとこの、ゴキブリをなんとかせい。
なんで、中国の犯罪者のせいで
日本の治安が悪くなんだよ。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:24 ID:wSBDcpGp
236 :
:01/12/18 02:24 ID:PW4aRNTw
>>234 禿同。
だいたい悪い事する連中って中国人だな。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:25 ID:IK4X2SU5
238 :
:01/12/18 02:25 ID:PW4aRNTw
>悪い事する連中
チョンも忘れておった。
話を戻すつもりは無かったのだが。
ODAって、日本の近隣諸国が豊かになるためにお金を貸すことでしょ。
要は。
中国が豊かになること自体は日本にとってありがたいはず.
だって、日本から製品がたくさん売れるから。
日本は中国より先進国な訳だし。
しかし、中国が日本に対し反日教育・内政干渉等反日政策を行ったり、
あるいは近隣諸国を侵略・弾圧する事は日本の国益に反する。
よって、その偏狭なナショナリズム政策の中心人物と思われる
江沢民をターゲットとするべきではないかな?
彼に代表される勢力を。
そう思っただけ。
やっぱ変?
240 :
:01/12/18 02:30 ID:PW4aRNTw
>>239 もう寝るは。。。。
今日び中国製品なんてどの先進国でも(アメリカなんてウルトラ中国製品輸入国です)、
蔓延してますが?
後の部分は合格です。
おやすみなさい。
>>240 自動車なんかは売れそうだが。
韓国には売れているらしいぞ。
今のところ売れたとしても大した事は無いが。
将来的には…。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい da:01/12/18 02:34 ID:YxtYL+RN
基本的に、中国人は、自分たちがアジアの中心なんだと
おもってるわけでしょう。しかも、近年の経済発展は、
彼らに自信を与えている。アジアの中心足るべき中国の
ご意向に、従わず、世界で大国と振舞おうとする日本に
対抗心を燃やし始めているということでしょう。
戦争時のことや、自衛隊の派遣への非難は、
その方便として、もちだしているのでしょう。
俺たち、中国人より、偉そうな日本人は、
ケシカランとは、正面きってはいえませんから。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:36 ID:dAGiadaS
現代でも中華思想バリバリの国ですからな
244 :
:01/12/18 02:36 ID:PW4aRNTw
>>241 まだ起きてたか・・・。(俺もだけど)
チョン国に何で日本車持っていくのよ。
で、何で売れてるのか問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
245 :
:01/12/18 02:37 ID:PW4aRNTw
>>241 日本の歌謡曲(この表現って古いか?)も爆発的に売れてるらしいね(w
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:43 ID:3o5gGyd/
あの地を市場とみることはけっしてしてはならない
247 :
:01/12/18 02:45 ID:PW4aRNTw
>>246 基本的に植民地支配したいところではあるが、
奴らがそうさせまいとしてるね。
日本での類似品ばかりを作ってからね。
248 :
:01/12/18 02:46 ID:PW4aRNTw
× 作ってからね。
○ 作ってからに。
249 :
:01/12/18 02:46 ID:l0kZgBQO
>>246 そーだなー。
工場とか作ってもノウハウぱくぱくぱくられて、
別の会社設立されちゃったり、
契約書なんてあってもナニソレ扱いされるとか、
散々な目に遭わされるらしいな。
250 :
しかし:01/12/18 02:48 ID:ySJbA6Jt
>>242 中国には致命的な弱点がある。
それは税金(ていうか税制)
あの国は地方政府が国に上納する仕組みになっている。
だから地方政府に対する統制も効きにくいし、国の財政も足りない。
だから日本のODAが命綱な訳で…。
この辺が何とかならない限り、中国の時代は絶対に来ない。
ていうか、中国が崩壊する危険も常にあるわけで…。
(最近、そんな本が出たような…)
当然、中国のお役人も十分に分かっているのだが、
分かっていてもどうしようもないのが政治という奴。
最近も国税の導入に失敗しているしね…。
まあこの辺がどうにかならない限り、中国の時代は絶対に来ない。
今の勢いも、変動相場制度導入でおとなしくなると思う。
中華思想でいい気になっている時間はあまり長くない。
多分。
251 :
:01/12/18 02:50 ID:l0kZgBQO
>>250 あぁ、その本の正式な題名が知りたい。誰か教えてくれ。おねがい。
確か、中国系アメリカ人の男性が書いた本。
252 :
:01/12/18 02:51 ID:PW4aRNTw
>>250 あなたって中国人なの?
それとも相当酔っ払ってる?
もう本格的に俺は寝るは。
愛してるよ。
253 :
俺が:01/12/18 02:54 ID:ySJbA6Jt
254 :
:01/12/18 02:55 ID:+PRRWsNV
内政干渉じゃねえか?
お前ら、内陸部でどれだけ民族浄化してるか
隠しきれると思ってるのか?
と、代表団言わんかい!
255 :
名無しさん@お腹いっぱい da:01/12/18 02:57 ID:YxtYL+RN
>>250 そうなんですか。。勉強になります。
地域差とうか、空中分解する可能性もあるのかな・・・
どう、社会主義(って、ほとんど、崩れているが。。)
(中央集権)と折り合いをつけていくか、見ものです。
ただ、華僑を見ると、中国人というのは、
主義より「儲かりまっか?」で、適当に折り合いを
見つけて、富に突き進みそうで、恐ろしさも感じる。
>45
北京支局取り上げられるからね。
なんかざっと読んでるとピントが全然ずれたレスの多いこと。
撹乱分子か?(産経をサヨキチとか。
age
259 :
かえれば良いのさ:01/12/18 06:19 ID:48V1Hlam
要するに中国様は憲法を改正しなさいとご忠告してくださったのでしょう
260 :
BB:01/12/18 06:32 ID:k2en6vEo
改正しても改正以前の行為は改正前の規定に違反する
わけだから、自衛隊を専守防衛の枠を越えて派遣した
ことは改正後ならともかく改正以前の行為に対して遡
及的に合憲とすることは、法律の不遡及の原則からい
って法の下の平等を定める現憲法の趣旨に反する。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 06:43 ID:/8jSiiWl
産経は
DQNウヨ層の優越感と劣等感をくすぐる煽情的な紙面構成をしているだけであって
産経の事実報道そのものは比較的中立的と思われる
262 :
:01/12/18 07:06 ID:9aoonUnt
きっと野中、古賀、真紀子あたりと社民が頼んで言わせたんだろうよ
いつもそうやって自分で相手を煽ってからアジアの意見です!とか
これが今の国際世論です!と海外の声として利用、騒ぐのが作戦だろ。
いつも他国の一部の声と、一部団体内部の更に一部の声で
自分たちは正しい!素晴らしい!と宣伝、正当化してるじゃん。
>>262 くすぐられるの苦手ですか?(コチョコチョ)
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 08:25 ID:lxn/6Y0K
>251
やがて中国の崩壊がはじまる
ゴートンチャン:草思社
中国はアメリカと同じで周辺諸国を見下しているな。
まあ日本も人のことは言えないが。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 09:51 ID:/8jSiiWl
正直,あの国に人権保障体系としての憲法の意義など
わかるわけもあるまいに.
268 :
:01/12/18 09:54 ID:9aoonUnt
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:00 ID:Ot4bReiz
中国って今アメリカ在住の華僑団体使って南京大虐殺の写真展開いて
無知なアメリカ人捕まえて啓蒙してるが日本国民なんも知ってないな
新聞・週刊誌・テレビ取り上げてないぞ。
世界52ヶ国も歩き回って日本を貶める宣伝してるぞ。大丈夫か?
また謝罪しろ!かね出せ!って恫喝されるぞ。
270 :
:01/12/18 10:02 ID:b4B0YXlr
>>269 アイリス・チャンだろ。取り上げてる「週刊誌」あるよ。
文藝と新潮社だ。
しかし、テレビがやってくれないとねえ。。。
271 :
名無しさん:01/12/18 10:09 ID:DLpiKba4
272 :
名無し:01/12/18 10:21 ID:OSh52+We
アイリスチャンとか海外で反日宣伝をしてる連中は中国政府の指令
で動いてるわけだ。そして直接日本に対しては憲法違反などと
事あるごとに牽制しようとする。
ではなぜ中国は日本を叩くか? それは中国がアジアでの
軍事プレゼンスで圧倒的な地位(アメリカの世界におけると同)
=ガリバーのような立場にたち、アジアを意のままに動かしたい
と願っているからである。 つまり中華思想の復活である。
そのとき唯一、目の上のタンコブになるのが日本だから、
こうやってせっせと日本を叩いて、抑えようとしてるんだ。
他にも表に出てないような、裏の工作をしてるかもしれんよ。
273 :
名無し:01/12/18 10:27 ID:IZlc2PE8
>272
目の上のタンコブになるにも日本は力ないじゃん。
実際、中国は家電製品&自動車の新たな最大の売り場になる。
それだけで日本は中国にぺこぺこしなきゃならない。
日本が目の上のタンコブというより、日本を操っている
アメリカと対決するに目障りだろう。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:29 ID:QzPJitzd
そもそも過去に非道いことしたからだろ>日本が叩かれるのは
日本はきちんと反省して、これから同じ過ちを繰り返さないってことを真摯に国際社会に訴えていけば良いだけだよ。
感情的に反論してやるってムキになっても何も生み出さないばかりか、マイナスになるだけでしょう。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:35 ID:Kw3F+Pqt
>273
在日or糞サヨ、ハケーン
>274
同じ過ち=敗戦ですな。
276 :
名無し:01/12/18 10:35 ID:IZlc2PE8
>274
ドイツのように徹底して頭下げまくり、法的にも
過去のことを徹底して清算すれば済む話だな。
そうすれば、過去のことと尻尾を切り堂々としてられる。
総理が靖国神社参拝して、教科書も都合よく書き直しなどを
繰り返しているから、叩かれる材料を与えるんだ。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:37 ID:DcjhP4AT
外患内憂か・・・
このスレ見てるとホント、そう思うよ。いやはや、、、
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:40 ID:Lz8HPRjy
>>276 どうせ分っていて言っているのだろうが、ドイツは頭を下げていない。徹底した清算もしていない。
少しはドイツを見習って、日本も図太い国になろう。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:41 ID:WRaRyoAy
>276
>徹底して頭下げまくり
とっくに下げまくって、おまけに払う必要のない援助もしまくってますがなにか?
頭下げればつけあがる下衆な国が近くにあるがその国の方ですか?
280 :
名無し:01/12/18 10:44 ID:IZlc2PE8
そもそも何で今更、過去の負けた戦争にプライド立ててるんだ?
どうでもいいじゃん。負けたから。
どうせアメリカ文化に骨の髄まで食われているくせに変なブライド立てるから
問題が生まれるんだよな。
過去の負けた戦争なんか、土下座して謝ろうが何しようが関係ないし。
やったのは爺達だから、俺関係ねえ〜279達みたいのがまた戦争起こしても
割れはイタリアあたりに逃げるよ〜
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:46 ID:oYS04OoV
>ドイツ
少しは受け売りだけじゃなくて自分でモノを調べなさい
>過ち
なぜ謝罪を執拗に求めてくる「アジア諸国」が中国と韓国の2国だけなのか自分で調べなさい
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:47 ID:gSHZ4JYb
過去の戦争は関係ない。
今日本がされてる事が問題なの。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:48 ID:QS3w79we
あの〜、この2、3日に東海地震が起こるって聞いたんすけど、
ほんと?
あ〜、ここでこんなこと聞いても仕方ないか。
284 :
名無し:01/12/18 10:48 ID:oxyBikyW
>>273=274
バカかお前(W そんな日本的な心情で幾ら謝罪したところで
中国の世界戦略が変わるもんかい。
過去の被害なんて奴らの単なる道具だというのがわからん親中サヨ
は黙っておれや。
中国人もバカじゃない。アメリカと対決なんぞ考えていない。
逆に親中派を増やすためにロビー活動に力をいれているのは
ニューズウィークでもよく記事になる。
中国の戦略はアメリカとバランスをとりつつ、軍事力で相当の
実力をもつ日本を叩き、アメリカの軍事力と切り離すことにより
アジアでの圧倒的軍事力と支配力回復を狙っている。
286 :
名無し:01/12/18 10:48 ID:dO28tdaM
>279
口先だけで謝って金出してちゃっちゃら解決したつもり印象与えてるかも。
小泉は行く必要もない靖国行っちゃったし。
ドイツじゃ、今ごろ小泉は豚箱入り。
287 :
むに:01/12/18 10:48 ID:k8N8tsao
>>276 んで、なんぼ欲しいの?
過去のこと徹底的に検証してみようか?
中国という国がどんな国だったか。当時の世界はどうなっていたか。
日本は徐々に呪縛から解きはなたれようとしていると思うけど。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:50 ID:AMPHZJkL
ドイツが賠償やら何やらってのは、戦争行為とは関係のない事だけなんだよな。
日本はかかる行為はしていないので、「ドイツを見習え!」なんて言われたら、
一切ほっかむりをすればよいって事だな。
しかし「日本は謝れ!」って日本人がよくいうけど、そういう発言をしている人って、
実際に自ら何か具体的に謝罪行動はとっているのかね?
家財を売り払って中国に送金とかサ。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:50 ID:hEkD7y78
大体、日本国民で外国侵略したいなんて思ってる奴なんていると思うか?
日本国内で安楽に暮らしたいと思ってるやつがほとんどなんだよ。
軍備増強=軍国主義の復活だなんていってるアフォはその辺の国民感情を
まるで理解してないな。
290 :
名無し:01/12/18 10:51 ID:oxyBikyW
>>276 マスコミの受け売りで書き込むな。
ドイツは第二次大戦の犯罪全てはナチスという単なる政党が
犯した罪で、国民と国防軍には罪が無いとはっきり区別してるんだぞ。
謝罪賠償はずべてナチスの代わりに国がやってるという建前だわな。
覚えておけよ。
291 :
名無し:01/12/18 10:51 ID:dO28tdaM
日本て軍事力あるんだ・・・
TVタックルでは散々軍事力ないと叩かれたから知らなかった。
292 :
むに:01/12/18 10:51 ID:k8N8tsao
>>284 同意。
実際問題、大多数の中国人は自分の国のことなんてどうでもいい
もんね。ほとんどがアメリカ市民になりたがってるし。日本も居心
地いいから好きだし。大学の同級だった連中がハッキリと言ってる
よ。
日本うんぬん言ってくる連中は中国共産党であり、一党独裁者で
しかない。言うまでもなく政略でしかない。
こんなもんに右往左往するのがアホ。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:52 ID:y8t2wkkq
連中がガタガタぬかすのは
援助金や技術供与を得るための口実だろ
294 :
名無し:01/12/18 10:53 ID:dO28tdaM
>290
日本もそうしたらいいのに。何でやらないの?
295 :
名無し:01/12/18 10:54 ID:oxyBikyW
>>286 おまえ、日本語をもう少し勉強してから来いや(W
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:54 ID:iMLj5WhN
>288
>「日本は謝れ!」って日本人がよくいうけど、
おそらく日本人のふりした在日と思われ
297 :
名無し:01/12/18 10:58 ID:dO28tdaM
ここの人達、熱すぎ。
日本にこれほど愛国心に萌える人達がいたとはちょっと感動。
みんな大学で歴史習ってるの?
298 :
名無し:01/12/18 11:00 ID:91RCbCa7
>>290 だからさぁ、日本とドイツが同列に責任追及されるのが可笑しいんだよ。
ドイツの戦争犯罪は民族浄化という真に国際法上の「戦争犯罪」。
日本が追求される戦争犯罪というのは勝者が復讐心からでっち上げた
犯罪とか、その後の中国や韓国の国家戦略からでっち上げられた
戦争犯罪だと考えろ。 無理に国際法上の戦争犯罪にするために、捏造した
歴史を作ってな(W
299 :
むに:01/12/18 11:01 ID:k8N8tsao
>>297 熱くないってば。ごく普通の感情でしょ?
これが韓国人だったら、アイゴーアイゴーの大合唱になって、
国会議員がやってきて、反省しるプラカードをあげるくらいの
勢いになると思うけど。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:02 ID:cAoKiLm4
>291
兵器の技術レベルなら世界でも有数。
ただカタログデータでしかなく、実戦での運用能力は別。
それと文民統制なので、トップがアホだとろくな活動が
できない恐れが大・・・。
301 :
いしはらけんたろう:01/12/18 11:03 ID:lBuXVF9t
憲法を変えろ!翻訳憲法なんていらん 日本語の憲法にかえろ
302 :
名無し:01/12/18 11:03 ID:dO28tdaM
>298
ちょっと教えてくださいな。私、無知な高校生なので。
じゃあ、日本は中国とか韓国とか攻撃してないてことなの?
なんだけ・・・あれ、なんか中国の女王殺したとか、韓国語使えないように
したとか、女を軍隊に売り飛ばしたとか全部嘘なの?
303 :
名無し:01/12/18 11:07 ID:T0FDeKsJ
中韓が日本の戦争や侵略責任を言うが、よく考えてみろ。
20世紀戦争の世紀の原因は全て、19世紀の西欧植民地
帝国主義が撒いた種が原因だぞ。
日本の明治維新前後からの国家戦略も全て、西欧帝国主義との
力のバランスをとるための反作用から出てきたもんだ。
責任を全て日本に押し付ける「悪」たちと、それに同調する
反日で飯食ってる売国奴がウヨウヨ居るわな(笑
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:12 ID:QzPJitzd
>302
ウソじゃありません、本当です。
認めたくない人もいるようですが、、、
真実から目を逸らしていては、いつまでたっても先へは進めないよね
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:12 ID:uwNtiMRd
世界史の勉強は絶対熟読するといい。
そして、日々伝えられるニュースとつなげて見るといい
過去から現在まで途切れていないし
きれい事なんか嘘だと気づくぞ。
306 :
名無し:01/12/18 11:13 ID:dO28tdaM
>303
難しいよ・・・分かり安く言って・・・
つまり、日本は世界のバランスを取るために西欧帝国主義
をマネして、中国と韓国に悪いことしてないけどアメリカが原爆落として
負けたてことなの?
実は世界の平和を守ろうとしたのに、中国と韓国が誤解して
日本を責めてるわけ?
307 :
:01/12/18 11:14 ID:UWWxYqCw
>302
ww.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm
韓国関係のHP
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:15 ID:uwNtiMRd
>302
じゃ、中国共産党のチベット人100万人虐殺した事も教えろよ
左翼。てめえ見たいのがいるから空気まずいんだ。
309 :
むに:01/12/18 11:18 ID:k8N8tsao
>>302 横から失礼。本当に高校生と信じて・・・。
まず、日本は朝鮮と戦争してません。あの当時は「日本」だったので
当然ですね。朝鮮半島の併合については、また別の問題。
大東亜戦争当時、朝鮮、台湾からも兵士が出ましたが、日本国内より
も徴兵はずっと小数でした。対して朝鮮半島の人々は、自分たちが軍隊
に入れないことを抗議して自殺までする人がいました。一部、無理やり
参加させられたと言う人がいますが、上記のこともまた事実です。
女を軍隊に売り飛ばした…というのは慰安婦問題ですか? 慰安婦に
ついては、これはいました。公営の売春宿です。今の常識でいえば眉根
を寄せるような話ですが、日本でも公娼がいた時代なので。実際、日本
軍の慰安所に女性を募集してもいました。
では、何が問題になっているのかといえば、日本の軍隊が女性たちを
強制的に連行し、慰安婦にした……という話です。が、実際これはまっ
たく証拠が示されておらず、実質的に彼らの説明は破綻しています。
310 :
名無し:01/12/18 11:21 ID:dO28tdaM
よく分かららん・・・
結局、日本は中国や韓国に悪いことをしたけど、308の言葉だと中国は
もっと悪いことをしたてことね。
じゃあ、中国や韓国は日本を責めて、日本はチベットと手を組んで
中国を責めればいいのに。悪い所を指摘し合って、お互いに謝れば・・・
友達じゃないから無理か・・・頭痛い、来る所間違ってしまったんだ。
さようなら〜〜〜
311 :
むに:01/12/18 11:22 ID:k8N8tsao
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:24 ID:N4Otof/L
従軍慰安婦はでっち上げ。
政府は韓国が従軍慰安婦の存在を主張するので、調査団を
韓国に派遣したが、証拠は得られず。
実際は、韓国の民間会社が経営してた慰安所を軍が使ってただけ。
強制連行など、全て虚偽。河野洋平が官房長官時代、従軍慰安婦
を認める発言をしたため、日本政府が認めたと韓国は主張している
だけ。河野洋平は最近でもODA削減に反対したり、昔から売国行為
ばかりしている。
従軍慰安婦をでっち上げたのは、もともと日本と韓国の分断を
狙った共産党なのだ。
南京大虐殺も大嘘。30万人も殺せる分けない。
313 :
名無し:01/12/18 11:25 ID:qJtwMLJK
日中戦争にしても当時の中国を侵略し、土地を不法占拠
してたのは日本以外の西欧帝国主義国家で、日本は一寸とも
中国の土地を支配していない(満州は本来、漢民族の土地にあらず)
日中戦争の発端となったロ溝橋事件で駐屯してた日本軍は
義和団の乱で進攻した西欧PKFの一部の日本軍だぞ。
つまり中国人にとって西欧列強は怖いが、日本なら格下だからと
不満の捌け口を抗日に向けたのが日中戦争の原因。
当時の国際外交感覚からいえば、どっちもどっちの話だわ。
いや今でも国家への不満を逸らす常套手段だな。
天津や通州での日本人虐殺。上海の日本人1万人への軍事的圧力。
国民党最精鋭の師団が上海近郊に20個も押し寄せれば、
対抗するのは当たり前の話。
日本が一方的に攻められる筋合いのものでは無い。
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:26 ID:q2mdiBFz
高校生なら学校だべ
315 :
:01/12/18 11:29 ID:UWWxYqCw
日本は敗戦国だからねぇ・・・
勝てば官軍。
韓国と中国は国内を一つにまとめるために
国外に悪者を作らざるをえないのよ。
その標的となっているのが日本てことだ。
フテイ野郎たちだ。
日本人はおとなしすぎるからなあ。
いうべきことは言わなければならないのに。
マッタクモウ...
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:34 ID:N4Otof/L
>>310 そんな理想通りに簡単にいかない。
自民党内には、親中派といわれる、対中利権べったりの
政治家がたくさんいる。
318 :
:01/12/18 11:36 ID:8iRdNWmd
中国の覇権主義に怒らなければならない。
中国ロビーの政治家を殲滅しよう。
クリントン時代に日本を米国に売り渡した馬鹿の親米派も殲滅だ。
319 :
名無し:01/12/18 11:45 ID:nx/OJaWM
戦争とか政治、外交、国家戦略というもんは、国家間同士の力の
バランスの取り合いという法則で動いている。
好き好んで戦争を始める国なんてめったに無い。起すに至るには必ず
パワーポリティックスが原因の止むに止まれぬ事情がある。
特に日本の場合はその典型だね。
中韓、日本のマスコミの「日本は世界一の差別国、侵略国」の
プロパガンダに乗るな。
但し、欲望のままに戦争をした国がある。
17〜8世紀のイギリスとオランダだな。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:50 ID:q2mdiBFz
ここらで ID:dO28tdaM には勉強させるために本を読ませるべきなのだが何を薦める?
321 :
名無し :01/12/18 11:51 ID:aU1pSnQg
ウヨが増えているのはチョンとかチュンの無礼千万な態度です
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:54 ID:QzPJitzd
そうはいっても、731部隊やバターンの『死の行進』に見られるような、
日本軍の行った残虐非道な振る舞いは、世界から非難されて当然と思わせるが・・?
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:59 ID:q2mdiBFz
>>322 おいおいバターンは捕虜がヘタレなだけだろう
324 :
名無し:01/12/18 12:09 ID:uwpE3Rix
>>310=ID:dO28tdaM
>結局、日本は中国や韓国に悪いことをしたけど、308の言葉だと中国は
>もっと悪いことをしたてことね。
分かりやすく例えてみよう。
例えば君の友達が、君が過去に万引きしたことをしばしば非難するが、
実は友達は今でもよくコンビニで万引きすしてるとすると、君は「自分の
ことは棚に上げてよく言うよ!」と憤慨すだろ。
今の日中関係はこれと同じことなんだわ。 日本は60年前に戦争やった
ことを反省し、その後長い期間対外戦争はしていない。
しかしその日本を非難する中国が実は戦後、世界で最も多く対外戦争をした
国として認定されている。 大きなものだけでも中印、中越、中ソ、朝鮮戦争
更に、今だに広大な面積の植民地を持っている唯一の国が中国なんだ。
そんな国に日本帝国主義復活なんて言われると、
「自分のことを棚に上げて、よく言うよ!」って思わないか?
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:10 ID:/8jSiiWl
日本は,敗戦後最初の政権である東久邇内閣が
一億総ザンゲなんて逝ってるから責任が曖昧になったな
正を正とし邪を邪とする気風が日本人にはなかったのが
今日までつづいているゴタゴタの原因ではないのか
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:18 ID:/8jSiiWl
中国が,軍事力のうえに経済力もつけてきたら
ますます覇権主義的になっていくだろう.
どうすれば,中国の力をそぐことができるか,というのを
日本も国策として考えるべきだ.
327 :
:01/12/18 12:20 ID:RkvijIuB
産経をリベラル・レフトって評したのはドイツの新聞評なんだがなぁ・・
328 :
名無し:01/12/18 12:22 ID:xJetosGJ
ついでに、アメリカがフィリピンのスービック基地から
完全に撤退し、力の空白が生じた隙を狙って、石油資源の囲い込み
を狙う中国が、プィリピンが領有を主張していた西沙群島の
重要な環礁を占領し、海軍基地を作ったよな。
そして他の西沙、南沙群島とも領有権を主張し囲い込んでいる。
中国の国家戦略って帝国主義丸出し、こんなもんだよ。
これに抵抗できる海軍力、空軍力を持つのは東・南アジア
では日本か台湾くらい。 だから目の上のタンコブ潰しに
「自分のことは棚に上げて」日本帝国主義復活反対と、
海外派兵は憲法違反と騒ぐわけよ。
どれもこれも見え見えだけど、計算されてることを認識してないと
いいように遣られるよな。
329 :
:01/12/18 13:40 ID:LWSNXHFj
中国や韓国は豚
>>327 産経の社説って,笑っちゃうくらいサヨってる場合あるよね(w
あの新聞社の本質は右でも左でもなく,「DQNをいかに煽るか」でしょ.
331 :
:01/12/18 15:52 ID:7dEu61Zv
>>306 正義とかで飾るから見え難くなるんだよ。
「日本は自国が生き残るために死力を尽くした。」
「仮想敵国であるロシアに備えるためには、中国或いは朝鮮半島の自立が必要だった」
これさえ解れば戦前の日本史が見えてきます
332 :
lll:01/12/18 15:53 ID:dSKt181m
333 :
:01/12/18 20:44 ID:ej2tglMd
334 :
電波王 ◆lWRdA9y6 :01/12/18 20:48 ID:XFZSKsIB
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:49 ID:gceG7iPB
332踏んだらどうなるの?
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/18 20:57 ID:Ww8D/hbE
>>330 >DQNをいかに煽るか
それを言い出したら朝日・毎日もおなじでしょが。
337 :
少し:01/12/18 22:36 ID:ZFiNa9jV
>>332 ひねれよ。
せめて。
もっとも、ひねったからと言って踏まないとは思うが。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:01 ID:gceG7iPB
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:02 ID:CxT97hlD
>>332 昨日から各地に出現、踏むな。
ウザイ・・・。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:02 ID:osv3SH4A
>>338 うるせえな。
そんなにしりたきゃ、自分で踏めや。
341 :
ななし:01/12/18 23:27 ID:JfRUW38I
慰安婦問題については、自分でいろんな本・サイトを読むべし。
サイトを読むときには、いろんな関連ページを読むべし。
日本マンセーのHPを鵜呑みにするのは、サヨHPを鵜呑みにするのと、同列。
あと、サヨのどこが間違ってるかを知るのもいいが、
どこが合っているかもチェックしないとね。
軍隊が慰安所を設置させ、そこで売春の強要も行われたというのは、
事実ではないのか??
(職業売春婦が慰安所に望んで勤めていたこともあるだろうけど)
白馬事件は?
以前、靖国参拝で騒いでたとき、
「援助を削る話しが出てるから中国は大人しくなる」って言ったの誰?
そのすぐあとに「止めなさい」発言が出たね。
じいさんたちは、自分に戦争体験があったりして、または、生々しい話しを聞いたりしてて、
靖国公式参拝のあとの自衛隊派遣に、抵抗があるってことはないの?
日本の軍事的プレゼンスが嫌だという側面もあるかもしれないが。
(そこら辺、全然キャッチアップしてないので、知らないのだが)
ペルシャ湾岸への掃海艇派遣・カンボジアPKO、いずれも中国・韓国の反対は、
それほど記憶に無い。(寡聞なだけかも)
せいぜいが「識者の不安」レベル。ちがうかなあ。
342 :
:01/12/19 06:33 ID:gTVi0JBv
>>341 >軍隊が慰安所を設置させ、そこで売春の強要も行われたというのは、
>事実ではないのか??
普通、「従軍慰安婦」と言う言葉を使いません?
中立を装うとしてます?
それはともかく、慰安婦を斡旋し、慰安所を運営していた人達は誰?
仕方なく?そうだっけ?
>(職業売春婦が慰安所に望んで勤めていたこともあるだろうけど)
面白い予防線の張り方だ。
>白馬事件は?
南方軍管轄下第一六軍幹部候補生隊の事ですか?
>以前、靖国参拝で騒いでたとき、
>「援助を削る話しが出てるから中国は大人しくなる」って言ったの誰?
>そのすぐあとに「止めなさい」発言が出たね。
誰?私もそんな人は知りません。
「止めなさい」発言は中国の失態でしょう。
中国政府はかなり質が落ちてきていますね。
>じいさんたちは、自分に戦争体験があったりして、または、生々しい話しを聞いたりしてて、
>靖国公式参拝のあとの自衛隊派遣に、抵抗があるってことはないの?
韓国は国軍出動に抵抗ないみたいですよ。
まったくもー何考えてるんだろうこの人は。
変な連結誘導してるし。
鵜呑みにするなと言いつつずいぶん作為的じゃないですか。
文中に「公式参拝」と入れておくのは趣味ですか?
考えの浅い人ですね。
ウヨサヨなんてどっちも嫌いだ。
くだらないのでsage
343 :
大阪経済法科大学:01/12/19 18:51 ID:ztJ7d7ds
なかま
344 :
いやまあ:01/12/19 22:09 ID:It4QT8vr
サヨクの主張は強引なこじ付けと自己正統化だけですから。
他国に対して「憲法違反」ってなあ・・・(苦笑
こんな事言う前に地雷の製造やめれ。>中国