【社会】「ジンジャー（セグウェイ）の元祖は私」電通大名誉教授が主張[12/14]
1 ：まさとφ ★：
立ち乗りスクーターのアイデアは私が元祖――。謎の発明品として世界中で話題を呼び、
今月上旬に公開された米国人発案の１人乗りスクーター「セグウェイ」について、
電気通信大学（東京都調布市）の山藤和男名誉教授（６６）が
「私が考案し特許を取った平行２輪車の構造や原理とそっくり」と主張している。
これに対し、開発元のセグウェイ社（本社・米ニューハンプシャー）の広報担当、ジェニファー・ノートンさんは
「知的所有権に関する問題については、現時点では答えられない」と話している。
セグウェイは米国人の発明家、ディーン・カーメン氏が考案した。
充電式で、重心の移動でスピードや方向を操作する。
ハンドルを握りながら、立ち乗りすると、センサーが運転者の重心をチェックし、
電動モーターや車輪に方向や速度を伝える方式。
正体不明のまま「ジンジャー」という名称で今年初めに紹介され、話題を呼んでいた。
今月３日、同氏が米ＡＢＣテレビで実物を公開。
同社は１年以内に米国内で販売する予定で、「ゆくゆくは日本でも販売したい」（ノートンさん）という。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011214k0000e040079000c.html
今月上旬に公開された米国人発案の１人乗りスクーター「セグウェイ」について、
電気通信大学（東京都調布市）の山藤和男名誉教授（６６）が
「私が考案し特許を取った平行２輪車の構造や原理とそっくり」と主張している。
これに対し、開発元のセグウェイ社（本社・米ニューハンプシャー）の広報担当、ジェニファー・ノートンさんは
「知的所有権に関する問題については、現時点では答えられない」と話している。
セグウェイは米国人の発明家、ディーン・カーメン氏が考案した。
充電式で、重心の移動でスピードや方向を操作する。
ハンドルを握りながら、立ち乗りすると、センサーが運転者の重心をチェックし、
電動モーターや車輪に方向や速度を伝える方式。
正体不明のまま「ジンジャー」という名称で今年初めに紹介され、話題を呼んでいた。
今月３日、同氏が米ＡＢＣテレビで実物を公開。
同社は１年以内に米国内で販売する予定で、「ゆくゆくは日本でも販売したい」（ノートンさん）という。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011214k0000e040079000c.html
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2 ：まさとφ ★：01/12/14 17:37 ID:???
ロボット工学専門の山藤名誉教授は、８６年に自分のゼミナールの学生２人とともに平行２輪車の研究を始めた。
高さ約３０センチのアルミ製平行２輪車を作製し、８７年３月、学生らが卒業論文にまとめた。
論文は日本ロボット学会などで発表された。
山藤名誉教授は同年、この平行２輪車の国内での特許を申請し、９６年６月に認められた。
山藤名誉教授によると、特許を取得した平行２輪車は、
傾いた方向と反対の方向に重心を移し、姿勢の安定を保つ原理という。
両輪上に人が乗る構造や姿勢を安定させて走行する仕組み、
人が傾く角度と方向などを調べるセンサー類を車体に載せる方法などが、
「セグウェイとそっくりだ」と主張する。
特許を取った当時は自動車製造などの産業用ロボットが全盛で、
国内の企業から平行２輪車についての共同研究の申し入れはほとんどなく、
実用化されていないという。
山藤名誉教授は「特許は日本国内で取得した。米国では申請していないから、
米国内で『セグウェイ』が販売されてもどうしようもないが、アイデアの元祖は私たちだ」と話している。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011214k0000e040079000c.html
高さ約３０センチのアルミ製平行２輪車を作製し、８７年３月、学生らが卒業論文にまとめた。
論文は日本ロボット学会などで発表された。
山藤名誉教授は同年、この平行２輪車の国内での特許を申請し、９６年６月に認められた。
山藤名誉教授によると、特許を取得した平行２輪車は、
傾いた方向と反対の方向に重心を移し、姿勢の安定を保つ原理という。
両輪上に人が乗る構造や姿勢を安定させて走行する仕組み、
人が傾く角度と方向などを調べるセンサー類を車体に載せる方法などが、
「セグウェイとそっくりだ」と主張する。
特許を取った当時は自動車製造などの産業用ロボットが全盛で、
国内の企業から平行２輪車についての共同研究の申し入れはほとんどなく、
実用化されていないという。
山藤名誉教授は「特許は日本国内で取得した。米国では申請していないから、
米国内で『セグウェイ』が販売されてもどうしようもないが、アイデアの元祖は私たちだ」と話している。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011214k0000e040079000c.html
3 ：まさとφ ★：01/12/14 17:37 ID:???
◇見た目では分からず
東京工業大大学院の米田完・助教授（ロボット工学）の話
そのままでは不安定な平行２輪車を制御によって立たせることができるという山藤名誉教授らの研究は、
日本のロボット学会で広く知られている。
山藤名誉教授の特許は、平行２輪車をどうやってうまく立たせ、走行させるかの制御方法についてのものだが、
「セグウェイ」がこれをまねたものなのかどうかは、見た目だけでは分からない。
セグウェイ社が日本国内で販売するとしても、特許を侵害しているかどうかの判断はつきかねる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011214k0000e040079000c.html
東京工業大大学院の米田完・助教授（ロボット工学）の話
そのままでは不安定な平行２輪車を制御によって立たせることができるという山藤名誉教授らの研究は、
日本のロボット学会で広く知られている。
山藤名誉教授の特許は、平行２輪車をどうやってうまく立たせ、走行させるかの制御方法についてのものだが、
「セグウェイ」がこれをまねたものなのかどうかは、見た目だけでは分からない。
セグウェイ社が日本国内で販売するとしても、特許を侵害しているかどうかの判断はつきかねる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011214k0000e040079000c.html
4 ：ジンジャー信者：01/12/14 17:38 ID:TshczXdu
そうだったのか、、２。
5 ：ASSC久保田：01/12/14 17:40 ID:/nOfC4//
私の出番ですか？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:41 ID:VOkJFw3g
“ドクター中松”じゃないんでっか？
「ニンジャ」？
「ニンジャ」？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:49 ID:27yJ0Hhm
とりあえず実物を見せろ。話はそれからだ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:54 ID:4HI2Hf1P
age
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:07 ID:UmGbONej
とりあえず、絶妙に中途半端なこの時期に発表する山藤和男名誉教授（６６）。
すごくかっこわるいぞ。
すごくかっこわるいぞ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:12 ID:27yJ0Hhm
先に発明したってんならそれはそれでいいんだけど、
真似したと決め付けているあたりとか、ものすごく応援したくない気分だ。
とりあえず、特許庁のサイトで特開昭63-305082は見てみたけど、
画質が悪いのと式ばっかでよくわかりません。
人が乗るタイプじゃないのは分かった。
真似したと決め付けているあたりとか、ものすごく応援したくない気分だ。
とりあえず、特許庁のサイトで特開昭63-305082は見てみたけど、
画質が悪いのと式ばっかでよくわかりません。
人が乗るタイプじゃないのは分かった。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:15 ID:vBigRODq
発表されたその日のうちに言えばまだしも、
こんな後から「私のが元祖です！」って言われてもねぇ・・・。
こんな後から「私のが元祖です！」って言われてもねぇ・・・。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:19 ID:BgLj0XLX
似たような二輪車の製作は１９６０年頃の今はなき雑誌”自然”
の”ロゲリスト（だったかな？）”のエッセイで見たことがあ
るぞ。コンピュータを使わなくても立った。
の”ロゲリスト（だったかな？）”のエッセイで見たことがあ
るぞ。コンピュータを使わなくても立った。
14 ： ◆10yenAB. ：01/12/14 18:21 ID:vmkcTwtD
15 ： ：01/12/14 18:23 ID:p8Hpc4/m
ここに本人が書きこんでます。
http://ginger.ore.to/bbs/minibbs.cgi
http://ginger.ore.to/bbs/minibbs.cgi
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:25 ID:VqvNgqlx
ジンジャーの一部とかぶってるだけだろ
17 ：帰社倶楽部φ ★：01/12/14 18:38 ID:???
あの…これはからくり人形というのではないですか？
18 ： ：01/12/14 18:43 ID:7Tqr/IHY
発想だけならキテレツ大百科にも出てきたよーな。
19 ：無しさん：01/12/14 18:46 ID:/1Wr9iMD
原理は先に発明していたとしても、だ。
結局ジンジャーのような形で実用化する気はなかった（できなかった？）
わけでしょ？
こういうのってやったもん勝ちだし、
「俺も考えてた」なんつってもねぇ・・・。
結局ジンジャーのような形で実用化する気はなかった（できなかった？）
わけでしょ？
こういうのってやったもん勝ちだし、
「俺も考えてた」なんつってもねぇ・・・。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:47 ID:gld1eqpM
補助輪付きでショボイぞ！教授
21 ： ：01/12/14 18:47 ID:GDPYLltN
日本人にすら共感してもらえない教授（w
まあ皆が賛同したらＫ国と同じになっちゃうしな。良かった良かった。
まあ皆が賛同したらＫ国と同じになっちゃうしな。良かった良かった。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:53 ID:N9PzbRSc
そもそもジンジャーってそんなに凄いの？実用性だったらチャリの方が便利ジャン。ローラースルーゴーゴーみたいな流行かな。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:04 ID:NCRk0O5c
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:12 ID:Cxi+4KJx
「ジンジャー成功の暁には，なんらかのご相伴にあずかりたい」
と言う意味だろうな，きっと．
と言う意味だろうな，きっと．
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:14 ID:APFL9/nk
>>23
すでにいいかけてます。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011208/p2011208p0522.00.html
すでにいいかけてます。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011208/p2011208p0522.00.html
26 ：2!：01/12/14 19:26 ID:YXKNjC7r
"1
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:35 ID:S75oCnvX
アメリカで申請していれば難癖つけて裁判に勝つことも可能だったのにねえ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:36 ID:V6LH17Tw
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:38 ID:l4xHGr/f
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:41 ID:ent/icKu
日本人のためにジンジャーを作ってくれれば丸く収まる。
5万ぐらいで作ってくれないかな、この教授。
元祖と言うぐらいなんだから出来るでしょ。
5万ぐらいで作ってくれないかな、この教授。
元祖と言うぐらいなんだから出来るでしょ。
31 ：電通大卒：01/12/14 19:42 ID:Rhw4I01J
電通大しょぼいのでアメリカで特許なんて取ってないんだな。
どんどんやれっつーの。
どんどんやれっつーの。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:42 ID:RjCENYVM
ここで非難してる奴って、特許の意味わかってるのかな?
実用化を先にしたとかしないとか、人が乗れるとか乗れないとか関係ないんですけど。
実用化を先にしたとかしないとか、人が乗れるとか乗れないとか関係ないんですけど。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/14 19:46 ID:ct2nwhDd
2001大韓民国特許技術大前って派栗の見本市か？
別館では剣道.柔道も見れるのか？（藁
何にしてもこの赤い車輪は頂けないね。
別館では剣道.柔道も見れるのか？（藁
何にしてもこの赤い車輪は頂けないね。
34 ： ：01/12/14 19:47 ID:kka39XjX
元祖はウリナラに決まってんだろ（w
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:48 ID:2mU36dPh
先に発明したもの勝ちではないの？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:51 ID:X8lcIx4a
ローラースルー・ゴーゴー
37 ：イエローサブマリン：01/12/14 19:51 ID:CwaiXAdK
なんで今ごろこんなこというんだろう。
日本で発売して売れ出すまで黙っていればいいのにね。
日本で発売して売れ出すまで黙っていればいいのにね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:57 ID:S75oCnvX
>>31
くたたん？
くたたん？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:09 ID:mW2LNZ7s
ドクター中松のニンジャってどんなのだっけ？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:10 ID:qv+lFcx+
>>39
ラジコンカーに靴がついてるようなやつ
ラジコンカーに靴がついてるようなやつ
41 ： ：01/12/14 20:10 ID:jBrunQ5L
でも、アメリカの特許法はたしか先願主義じゃないから、
あとから訴えてもいいんだよね？サブマリン訴訟とかっていって。
昔、日本企業がさんざんやられてたじゃない。
あとから訴えてもいいんだよね？サブマリン訴訟とかっていって。
昔、日本企業がさんざんやられてたじゃない。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:13 ID:S75oCnvX
>>41
セガはコイルとかいう人に訴えられて大金をふんだくられました。
セガはコイルとかいう人に訴えられて大金をふんだくられました。
43 ： ：01/12/14 20:14 ID:DAh0EgP2
普通はこういった新製品を売り出すとき、揉めないように関連特許を抑えておくもんだけど。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:15 ID:pHEJ8phW
ったく、韓国みたいなまねしないでくれよ･･･。
45 ：これで：01/12/14 20:25 ID:0nN3YX6S
すくなくとも日本での発売は遠ざかったね。無念・・・。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:27 ID:O0t9wist
４４に同意。
恥ずかしいぞ。ボゲッ。
ミットモネー真似すんな。
恥ずかしいぞ。ボゲッ。
ミットモネー真似すんな。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:28 ID:RjCENYVM
48 ： ：01/12/14 20:31 ID:aeYZfGj4
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:33 ID:EL4AiM31
この発明品って技術的に優れているとはおもわない。
重心計算して姿勢を保つだけなら、
FEEDBACKの原理だから、大学１年生の実験レベルだよな。
要は実用レベルにしたことが評価できるんだ。
この大学の先生、みっともないなぁ。
重心計算して姿勢を保つだけなら、
FEEDBACKの原理だから、大学１年生の実験レベルだよな。
要は実用レベルにしたことが評価できるんだ。
この大学の先生、みっともないなぁ。
50 ：同等：01/12/14 20:36 ID:JkEYJzwA
チョッパリ＝ウリナラ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:38 ID:CzactSky
実用レベルにした事が評価できるんだ....（ｗ
52 ： ：01/12/14 20:38 ID:pcodQuw+
公開番号もしくは特許番号を教えて！
出願や権利の中身を見てみたいです。
出願や権利の中身を見てみたいです。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:38 ID:RjCENYVM
>>49
それだと、かつて日本がいわれたアイデアをぱくって製品化するのはずるいという
非難はあたらないわけですね。
日本人の悪いところは、日本人のオリジナリティーを認めないことですよ。
外人(欧米人)が考えた、あるいは日本人が考えて欧米で評価されたものは認めるが、
そうでないものは認めない。馬鹿すぎ。
それに、世の中一番大事なのは基本特許。
なぜ、キルビー特許が影響力がでかいのか考えてみろ。
それだと、かつて日本がいわれたアイデアをぱくって製品化するのはずるいという
非難はあたらないわけですね。
日本人の悪いところは、日本人のオリジナリティーを認めないことですよ。
外人(欧米人)が考えた、あるいは日本人が考えて欧米で評価されたものは認めるが、
そうでないものは認めない。馬鹿すぎ。
それに、世の中一番大事なのは基本特許。
なぜ、キルビー特許が影響力がでかいのか考えてみろ。
54 ：ヒガシマルφ ★：01/12/14 20:44 ID:???
>>52
同意。
同意。
55 ：ぐのぐの：01/12/14 20:45 ID:maK/bwCo
オレ、むしろこの先生を擁護したいんだがなぁ・・・。
元祖うんぬんじゃなくて、研究者にとって大切なもんなんだろ？
こういうのをないがしろにすると、日本の研究者がますますアメリカに逃げて
しまうような気がする。
微妙だとは思うけど。
元祖うんぬんじゃなくて、研究者にとって大切なもんなんだろ？
こういうのをないがしろにすると、日本の研究者がますますアメリカに逃げて
しまうような気がする。
微妙だとは思うけど。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:51 ID:U+1buEd3
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:54 ID:htqhZd7q
>52
特開昭63-305082
特開昭63-305082
平らな道路のみ走るんなら、画期的な乗り物とは言えんし
あぐらかきながら、部屋の中を移動する乗り物を考案しろ
あぐらかきながら、部屋の中を移動する乗り物を考案しろ
59 ： ：01/12/14 21:01 ID:56c2XKjN
【日本衝撃】ジンジャーはやはり韓国起源だった
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1008026265/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1008026265/
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 21:03 ID:ucnVRcag
いや、特許を主張するのはいいんだよ。
ただあの態度はどうも共感できん。
ただあの態度はどうも共感できん。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 21:08 ID:l4xHGr/f
ページありすぎて読む気失せた
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 21:08 ID:2mU36dPh
ジンジャーの特許は、去年
このタイミングでアピールするという理由がよくわかりません
粛々と米国特許の取り消しを求めればいいわけで
ほかの意図が感じられます・・・ソレが日本ﾏﾝｾｰというのならば
日本で作ればよいわけで、できないけど、特許だけは・・・・
というのもさらに引いてしまいます
まあ駆け引きというのもありますから今後の動向に注視することにします
このタイミングでアピールするという理由がよくわかりません
粛々と米国特許の取り消しを求めればいいわけで
ほかの意図が感じられます・・・ソレが日本ﾏﾝｾｰというのならば
日本で作ればよいわけで、できないけど、特許だけは・・・・
というのもさらに引いてしまいます
まあ駆け引きというのもありますから今後の動向に注視することにします
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 21:11 ID:ucnVRcag
あと、なんか「サブマリン特許」という言葉をよく分からずに使ってる人がいるなあ。
あっちの掲示板でも。もうちょい調べてくれナリ。
あっちの掲示板でも。もうちょい調べてくれナリ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 21:42 ID:pslUcCcz
＞できないけど、特許だけは・・・・
ハァ？
ハァ？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 22:04 ID:lXvXph2N
＞山藤名誉教授は「特許は日本国内で取得した。米国では申請していないから、
＞米国内で『セグウェイ』が販売されてもどうしようもないが、アイデアの元祖は＞私たちだ」と話している。
結局この教授の言いたい事は「自分らはジンジャーより前に同様の発明で
特許を取ってるのにジンジャーだけ世紀の大発明などともてはやされてるのは
ズルイじゃん！」って事？
何かｶﾜ（･∀･）ｲｲ!
＞米国内で『セグウェイ』が販売されてもどうしようもないが、アイデアの元祖は＞私たちだ」と話している。
結局この教授の言いたい事は「自分らはジンジャーより前に同様の発明で
特許を取ってるのにジンジャーだけ世紀の大発明などともてはやされてるのは
ズルイじゃん！」って事？
何かｶﾜ（･∀･）ｲｲ!
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 22:05 ID:DGrLyW7R
とりあえず動いてるところを見たいぞ。
67 ： ：01/12/14 22:05 ID:2RRjjI8o
この教授にがんばってもらいたい。
いままで、さんざん愚にもつかない原理の特許で搾り取られてるんだから
たまには取り返しても罰は当たらん。
いままで、さんざん愚にもつかない原理の特許で搾り取られてるんだから
たまには取り返しても罰は当たらん。
68 ： ：01/12/14 22:32 ID:HxcbyKAa
今はどうか知らないが、日本の国立大学では、お金を支払うことが出来る
範囲は国内のみに限定されていたから、外国で特許を申請しようとしても、
個人の負担で自己処理しないとだめだった。
範囲は国内のみに限定されていたから、外国で特許を申請しようとしても、
個人の負担で自己処理しないとだめだった。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 22:32 ID:99XEVxtu
日本では、基本原理に係わる特許をあまり重視しなかったために色々と痛い目
を見たから、この教授にもがんばって欲しい。
を見たから、この教授にもがんばって欲しい。
実際問題、基本特許以外は回避方法が幾らでもあるからね。
って言うか回避出来ないのが基本特許か。
って言うか回避出来ないのが基本特許か。
>>52
特許2530652
特許2530652
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:42 ID:RqRCvYmW
>20
>補助輪付きでショボイぞ！教授
補助輪ではなく、本体の姿勢を測定するエンコーダの棒です、多分。
平行２輪車は車輪以外本体を支持できるものはなく、制御を止める
と簡単に倒れます。
ジンジャーが、倒れる事で生じる重心のずれを、その方向に移動す
ることで慣性重心で補正するのなら、平行２輪車がやっている制御
方法と被ります（平行２輪車は腕と車輪を使って合成重心を制御
する）。 でも、それ以前に神社ァが事故った時の保障問題はかな
りややこしいことになり、売れないと思われ。売れない物の主権を
争ってもねぇ･･･
>補助輪付きでショボイぞ！教授
補助輪ではなく、本体の姿勢を測定するエンコーダの棒です、多分。
平行２輪車は車輪以外本体を支持できるものはなく、制御を止める
と簡単に倒れます。
ジンジャーが、倒れる事で生じる重心のずれを、その方向に移動す
ることで慣性重心で補正するのなら、平行２輪車がやっている制御
方法と被ります（平行２輪車は腕と車輪を使って合成重心を制御
する）。 でも、それ以前に神社ァが事故った時の保障問題はかな
りややこしいことになり、売れないと思われ。売れない物の主権を
争ってもねぇ･･･
73 ：大学生の名無しさんφ ★：01/12/15 03:53 ID:???
今頃になって言い出したのは、自分の特許をパクったものか
どうか念入りに調べていたからと思われ。
どうか念入りに調べていたからと思われ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 05:22 ID:cbbixQBd
この教授を非難するひとって，なに人？
アメリカ人？それともアメリカ至上主義人？
日本人が先に原理を考えたと知れば応援するのが普通じゃないかな．
この教授はみっともないって言ってるひとは多分技術者以外のひとが
多いと思うけど，どうなんだろう・・・
アメリカ人？それともアメリカ至上主義人？
日本人が先に原理を考えたと知れば応援するのが普通じゃないかな．
この教授はみっともないって言ってるひとは多分技術者以外のひとが
多いと思うけど，どうなんだろう・・・
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 05:26 ID:DgctdGJP
韓国が起源ニダ！ってのと変わらん。
これだからジャップは世界中から嫌われる
76 ： ：01/12/15 05:30 ID:M4LyMwmm
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 05:32 ID:DgctdGJP
日本人だろ
78 ： ：01/12/15 05:34 ID:zGb4YSMp
あらまあ
79 ：７４：01/12/15 05:36 ID:i1q3e6iI
サモア人です。
80 ： ：01/12/15 05:44 ID:wndgwvnz
サブマリン特許で儲かってる会社から死ぬ程ぼったくるというのは
アメちゃんの常套手段だ。
本当に電通大教授の申請内容に抵触するものであるなら
たまにゃ逆になるのもいいだろ。
アメちゃんの常套手段だ。
本当に電通大教授の申請内容に抵触するものであるなら
たまにゃ逆になるのもいいだろ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 05:46 ID:DgctdGJP
もうこうやって公表しちゃったんだからぼったくれないだろ
アホ
アホ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 08:25 ID:x1+2cLKn
電通まんせー
83 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/12/15 08:38 ID:peP/lQBn
ジンジャー発明した外人さんって、昔、医療器具の点滴器具に関する発明して大金持ちになった人なんだね。
最近は階段を登る車椅子を発明したとか。
電通の教授には頑張って欲しいね。日本も特許訴訟関係でさんざん理不尽な負け方したりしてるから、これで教授の主張が通らなかったら、ちと大きな問題のような気がｗ
いや、教授の言ってる事もおかしいといえばおかしいんだけどね。それでも、もし裁判とかになったら勝ってほしいなぁ。
最近は階段を登る車椅子を発明したとか。
電通の教授には頑張って欲しいね。日本も特許訴訟関係でさんざん理不尽な負け方したりしてるから、これで教授の主張が通らなかったら、ちと大きな問題のような気がｗ
いや、教授の言ってる事もおかしいといえばおかしいんだけどね。それでも、もし裁判とかになったら勝ってほしいなぁ。
>>81
なんで??? 裁判もせずに特許料取れればいいじゃん。
なんで??? 裁判もせずに特許料取れればいいじゃん。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 08:44 ID:DXBhdGiL
電通大名って どこの大名？外様か？
86 ： ：01/12/15 08:45 ID:Zn7bye8Z
>>83
セガも昔、米の科学者から２００億円ぐらい取られたし電通大の教授にも頑張ってほしいね。
セガも昔、米の科学者から２００億円ぐらい取られたし電通大の教授にも頑張ってほしいね。
87 ： ：01/12/15 08:47 ID:MZQvxmjV
>論文は日本ロボット学会などで発表された。
>山藤名誉教授は同年、この平行２輪車の国内での特許を申請し、９６年６月に認められた。
ところで、日本の特許って学会等で発表してしまったとものの特許は
取れなかったはずと記憶しているが、勘違い？
>山藤名誉教授は同年、この平行２輪車の国内での特許を申請し、９６年６月に認められた。
ところで、日本の特許って学会等で発表してしまったとものの特許は
取れなかったはずと記憶しているが、勘違い？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 08:50 ID:DgctdGJP
アメリカで特許取らなかったのはアホとしかいいようがないな
89 ：ぐのぐの：01/12/15 09:11 ID:OKhMBB33
90 ：大学生の名無しさんφ ★：01/12/15 09:11 ID:???
＞25
先行者と同程度だな。中国も韓国も似たり寄ったりということで。
先行者と同程度だな。中国も韓国も似たり寄ったりということで。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 09:28 ID:b28Mm7VQ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 10:51 ID:UOu9zYI+
>>92
そう、それそれ。どうもアリガト。要するに科学的にはそんなに凄いもので
はないが、画期的な発明ってそんなもんじゃないかな。パソコンにしたって
出た頃、「世紀の発明」なんて誰も言ってなかったよ。
それより、オレはいま一輪車ジンジャーを開発中じゃ。これなら田んぼの畦
道でも走れて日本向きじゃ。ホップもできて階段も昇れるぞ。
そう、それそれ。どうもアリガト。要するに科学的にはそんなに凄いもので
はないが、画期的な発明ってそんなもんじゃないかな。パソコンにしたって
出た頃、「世紀の発明」なんて誰も言ってなかったよ。
それより、オレはいま一輪車ジンジャーを開発中じゃ。これなら田んぼの畦
道でも走れて日本向きじゃ。ホップもできて階段も昇れるぞ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 10:53 ID:5APs3ZfV
ヽ(´ー｀)ノ 俺様の乗車の方が遙かにｶｺｲｲのさ〜
（＿＿＿）
｜ ｜
◎￣￣◎ ｺﾛｺﾛ〜
（＿＿＿）
｜ ｜
◎￣￣◎ ｺﾛｺﾛ〜
96 ：電通大生：01/12/15 10:57 ID:Mwv5Qz3y
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 11:12 ID:6VJRhm9p
発売前に取り消し訴訟を起こすだけ良心的だと思います
まあ相手は前から死ぬほど金持ちですが・・・
まあ相手は前から死ぬほど金持ちですが・・・
98 ： ：01/12/15 11:13 ID:Jdfbr7k+
おい、コイルはなんかオモロイもんや
業界やユーザーになんか還元したのか？
上前ハネテ孫にトイザラスでゲーム買ったくらいなん？
業界やユーザーになんか還元したのか？
上前ハネテ孫にトイザラスでゲーム買ったくらいなん？
99 ： ：01/12/15 11:16 ID:Y4Sq2XwZ
なんかこういう話、よく聞くよなー。
結局活用しなかった日本人が頭かたい、って感じるよ。
結局活用しなかった日本人が頭かたい、って感じるよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:07 ID:AKpL3p66
101 ：ginger：01/12/15 17:34 ID:Iiy5rZOY
102 ：神社：01/12/15 18:17 ID:WpQiJNj9
それより、倒れないバイクを作ってくれよ！
転倒しないバイクって凄くない？
転倒しないバイクって凄くない？
103 ： ：01/12/15 18:33 ID:XuiAXx0g
曲がれねーだろアフォ!
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 19:23 ID:zR17Rv15
それを何とかするのが技術者じゃないの？とか思ったりして。
105 ：の：01/12/15 19:37 ID:rx3NpJPW
BMWかどっかが３輪バイクを作ってたような気が。
バイクマニアか車マニアの人詳細きぼん
バイクマニアか車マニアの人詳細きぼん
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 19:50 ID:pZt/C6BF
イタリアのＭＯＴＯ ＧＵＺＺＩが３輪バイク
つくってたはず
つくってたはず
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 20:02 ID:OzjypzDs
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 20:15 ID:CwXRscML
これでアメリカも、苦労して製品化を実現してからサブマリン特許をつきつけられるのが、
いかに感じ悪いかを感じて欲しいな
いかに感じ悪いかを感じて欲しいな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 20:22 ID:rA++9u1Q
特許権の一元化がアメリカの国家戦略だから、
無視されるだけのような気がするな。
ディズニー映画の例を見れば分かりそうなものです。
無視されるだけのような気がするな。
ディズニー映画の例を見れば分かりそうなものです。
110 ： ：01/12/15 20:30 ID:NgftNcz6
バイクが安全になりすぎると珍走が事故死しなくなるから、やだ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 20:59 ID:Qam7xPen
だからサブマリン特許って言葉安易に使うなって。
意味が全然ちゃうがな。
意味が全然ちゃうがな。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 00:00 ID:67Pt+3I2
>>100は恐らく、何でもアメリカマンセーと言う癖がついているアカだろう。
こういう人間が多いから、日本の技術者もやる気が出ないんだよな。
こういう人間が多いから、日本の技術者もやる気が出ないんだよな。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 00:03 ID:T1Ab74EF
>109
アトランティスとかライオンキングとかですな。
アトランティスとかライオンキングとかですな。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 00:16 ID:sTiLLvbM
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 00:31 ID:11pOISrL
山藤教授には、セグウェイ社から大金巻き上げてもらって、
その金でVガンダムに出てきたワッパを開発してもらいたい。
その金でVガンダムに出てきたワッパを開発してもらいたい。
116 ： ：01/12/16 00:32 ID:cHouUiqI
「1990年の」日本ロボット学会誌 (June 1990, Vol.8 No.3)
ttp://www.sanbi.co.jp/rsj/Conts/Vol_8/Vol8_3j.html
倒立振子型乗り物(1)ファンタジー（不安立子）バイク
っていうのはジンジャーと同様の乗り物だよ。
倒立振子型乗り物(2)一球車
ってほうが面白いけど。球状車輪で全方位へ移動できる
先発明主義でいうなら学会誌で発表していれば特許権を主張できる。
山藤教授のじゃあないが。
ttp://www.sanbi.co.jp/rsj/Conts/Vol_8/Vol8_3j.html
倒立振子型乗り物(1)ファンタジー（不安立子）バイク
っていうのはジンジャーと同様の乗り物だよ。
倒立振子型乗り物(2)一球車
ってほうが面白いけど。球状車輪で全方位へ移動できる
先発明主義でいうなら学会誌で発表していれば特許権を主張できる。
山藤教授のじゃあないが。
117 ：暇人：01/12/16 01:00 ID:9957oVVh
あれだけ世界を騒がせた迷発明品だからこそ、今まで日本が散々やられた知的所有権の云々というヤツを争う必要があるのです。
ちなみに・・・
＜山藤談＞私も身体障害者で２４歳の時、手帳をもらっています。
１９歳２ヶ月で左肺を全摘し、肺活量は大人の標準値の約４１％しかありません。
平行二輪車を使えたらいいと思ったことがあります。
でも左手が麻痺している身障者には４輪車がいいと思います。
なぜならとっさの時、つんのめって両手を使えない場合や障害物や段差を乗り越える時など、びっくりして身体が大きく傾けば姿勢制御がついていけないことがあるでしょう。
制御系のダメージやバッテリアウトでも健常者とは違った困難があるでしょう。
ただし、興味をもつことは大変いいことで、試しに乗ってみるとかするのはお勧めしますが、Kamen氏らの平行二輪車が日本で発売されたりすると、われわれが裁判所に訴えて差し押さえられますので、Segwayには乗ることができないと考えて下さい。
ちなみに・・・
＜山藤談＞私も身体障害者で２４歳の時、手帳をもらっています。
１９歳２ヶ月で左肺を全摘し、肺活量は大人の標準値の約４１％しかありません。
平行二輪車を使えたらいいと思ったことがあります。
でも左手が麻痺している身障者には４輪車がいいと思います。
なぜならとっさの時、つんのめって両手を使えない場合や障害物や段差を乗り越える時など、びっくりして身体が大きく傾けば姿勢制御がついていけないことがあるでしょう。
制御系のダメージやバッテリアウトでも健常者とは違った困難があるでしょう。
ただし、興味をもつことは大変いいことで、試しに乗ってみるとかするのはお勧めしますが、Kamen氏らの平行二輪車が日本で発売されたりすると、われわれが裁判所に訴えて差し押さえられますので、Segwayには乗ることができないと考えて下さい。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 01:09 ID:uPQmhWuZ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 18:40 ID:1qUbhDIZ
ワッパ作れあげ
120 ：dq4：01/12/16 19:19 ID:Ld1zb1cp
これ読んで著作権をまなべ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
http://www.puchiwara.com/hacking/
121 ： ：01/12/16 19:37 ID:CrRvns8k
日本人に不利なように論調を曲げようとしてる連中がいるようだ。
この教授は責められるようなことは何もしてないのだが。
人格攻撃なんて低俗なことはすぐに止めるべき。
どうせ自らでは創造的な事などできないのだから。
この教授は責められるようなことは何もしてないのだが。
人格攻撃なんて低俗なことはすぐに止めるべき。
どうせ自らでは創造的な事などできないのだから。
122 ： ：01/12/16 19:39 ID:/TTLXW+H
123 ：。：01/12/16 19:43 ID:8PPTtbQC
社民党支持者たちが入り込んでいるのですか？
124 ：電通大OB：01/12/16 20:24 ID:qqYmj3r3
山藤教授はわたしのバイトしてたレストランの常連だったよ。
偉そうな感じだけど、いい人だったよ〜。
ロボットにかける情熱は人一倍だったね。
まぁ、自分の発明した技術と似たこと使って
億万長者になり人いたら、何か言いたくなる気持ちわかるね。
偉そうな感じだけど、いい人だったよ〜。
ロボットにかける情熱は人一倍だったね。
まぁ、自分の発明した技術と似たこと使って
億万長者になり人いたら、何か言いたくなる気持ちわかるね。
125 ： ：01/12/16 20:44 ID:v48mHU7e
実際に似たようなものの特許をとっているのだから
主張することはいいことだと思うよ。
しっかりと主張しないと相手にいいようにされてしまうからね。
アメさんには言いがかりにしか思えないような事例で
金をふんだくられてるのだからね。
まあ、正直ジンジャーは日本じゃ売れないと思うから
実利的な意味は無いと思うけどね。
主張することはいいことだと思うよ。
しっかりと主張しないと相手にいいようにされてしまうからね。
アメさんには言いがかりにしか思えないような事例で
金をふんだくられてるのだからね。
まあ、正直ジンジャーは日本じゃ売れないと思うから
実利的な意味は無いと思うけどね。
126 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/12/16 21:31 ID:oc/6XD9+
ジンジャー日本では売れないね。
段差が激しい日本の道路事情では、使える場所が限られまくる。
個人的に、ドクター中松の忍者シューズ履いてみたいｗ
段差が激しい日本の道路事情では、使える場所が限られまくる。
個人的に、ドクター中松の忍者シューズ履いてみたいｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 21:35 ID:B8JBbYxO
>>122
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:56 ID:s7f6yP2x
129 ： ：01/12/17 09:13 ID:lRx0lvCO
ファミコンを無茶苦茶な特許で訴えたアメリカに痛い目みしちゃれ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 09:22 ID:ZktEGfzs
ジンジャー絡みで住友精密が爆騰しちょる、ここらに聞いた方が事情が早いかも。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 09:40 ID:KlQn7dhZ
>>129詳しく聞きたいと思われ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 09:49 ID:8Bhe2mW0
Y教授研究室出身者だけど、あの人ただのデムパちゃんだよ。
何かあると「世界の最先端の研究」「誰もやっていないことをやるのが研究」とか言っているけど、
ちょっとした思いつきでロボット作ったら、なんか面白いのができちゃった。ﾔﾀｰ というレベル。
研究会とかで学生が発表している内容も、ろくに理解すらできていないんじゃないか？ということも
しばしば。
妙に学会での発表とか、マスコミへのアピール方法を覚えちゃったみたいで、オレが在籍してたころは
研究なんてなんにもしないで役所や企業から金もらってくることばっかり考えていたよ。
あの人には、なにも期待しない方がいいです。
何かあると「世界の最先端の研究」「誰もやっていないことをやるのが研究」とか言っているけど、
ちょっとした思いつきでロボット作ったら、なんか面白いのができちゃった。ﾔﾀｰ というレベル。
研究会とかで学生が発表している内容も、ろくに理解すらできていないんじゃないか？ということも
しばしば。
妙に学会での発表とか、マスコミへのアピール方法を覚えちゃったみたいで、オレが在籍してたころは
研究なんてなんにもしないで役所や企業から金もらってくることばっかり考えていたよ。
あの人には、なにも期待しない方がいいです。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 09:57 ID:zdgO9tk2
>>132
当時は何を研究してたの？
当時は何を研究してたの？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 10:12 ID:dppJo5or
>>126
＞ジンジャー日本では売れないね。
段差うんぬんの前に法的に無理。この手の乗り物は(動力源がモーターでも)
原付一種に分類されるんだけど椅子がないから公道走行の認可が下りない。
エンジン付キックボードが公道走行できないのと同じ理由です。
というわけで、ジンジャーは日本では最初から終了してます。
＞ジンジャー日本では売れないね。
段差うんぬんの前に法的に無理。この手の乗り物は(動力源がモーターでも)
原付一種に分類されるんだけど椅子がないから公道走行の認可が下りない。
エンジン付キックボードが公道走行できないのと同じ理由です。
というわけで、ジンジャーは日本では最初から終了してます。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 10:17 ID:8Bhe2mW0
>>133
当時はホンダの二足歩行ロボットが発表された時期だったんで「これからはヒューマノイドだ」とか
突然言い出してましたね。もちろん歩行機構を作れる技術なんてないから、適当な上半身っぽい形を
作ってモータ付けて「わーい、動いた、動いたー」とかやってましたよ。
あとは「○○研究会」みたいなのを作って企業から協賛金を巻き上げたり、役人を呼んでなにやら
やったりしてましたよ。
一番腹がたったのは、オレが書いた論文の共著者名に、名前も知らないどっかの企業の人の名前を
入れさせられたこと。といっても、研究室の全員がそういう扱いだったけどね。一度でもアドバイスを
もらったり、データもらったりしているんならまだしも、会ったことすらないのにね。
だから、研究内容は「いかにして金を集めるか」だったんじゃないの？今回の声明もその研究成果の
一環でしょ。
当時はホンダの二足歩行ロボットが発表された時期だったんで「これからはヒューマノイドだ」とか
突然言い出してましたね。もちろん歩行機構を作れる技術なんてないから、適当な上半身っぽい形を
作ってモータ付けて「わーい、動いた、動いたー」とかやってましたよ。
あとは「○○研究会」みたいなのを作って企業から協賛金を巻き上げたり、役人を呼んでなにやら
やったりしてましたよ。
一番腹がたったのは、オレが書いた論文の共著者名に、名前も知らないどっかの企業の人の名前を
入れさせられたこと。といっても、研究室の全員がそういう扱いだったけどね。一度でもアドバイスを
もらったり、データもらったりしているんならまだしも、会ったことすらないのにね。
だから、研究内容は「いかにして金を集めるか」だったんじゃないの？今回の声明もその研究成果の
一環でしょ。
136 ： ：01/12/17 10:35 ID:iJFX7v+3
>>132
口出さずに金くれるなんて、理想の教授じゃん(w
口出さずに金くれるなんて、理想の教授じゃん(w
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 10:54 ID:8Bhe2mW0
>>136
内容を理解しないで口だけ出すから、理想とは言い難いなぁ。
あれで黙っていてくれていたら、悪くない環境かもしんないけどね。
どっちにしても、真面目に研究したくて入ってくる学生がカワイソウだよね。
内容を理解しないで口だけ出すから、理想とは言い難いなぁ。
あれで黙っていてくれていたら、悪くない環境かもしんないけどね。
どっちにしても、真面目に研究したくて入ってくる学生がカワイソウだよね。
138 ： ：01/12/17 11:54 ID:9Sduvs8d
>ちょっとした思いつきでロボット作ったら、なんか面白いのができちゃった。ﾔﾀｰ というレベル。
発明、発見なんてそんなレベルのものが多いよ。
始めは半信半疑とか、遊びとか。
発明、発見なんてそんなレベルのものが多いよ。
始めは半信半疑とか、遊びとか。
139 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/17 12:15 ID:VBsfojUI
｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 12:40 ID:B01I2p+r
「甚邪ー」って中途半端。
遠距離に向かないし、
エネルギがかかるくらいなら自転車でいいじゃん。
遠距離に向かないし、
エネルギがかかるくらいなら自転車でいいじゃん。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 14:18 ID:pTpN12F5
>128
megway(･∀･)ｲｲ!!
激しくﾜﾗﾀ
megway(･∀･)ｲｲ!!
激しくﾜﾗﾀ
142 ：現電通大生：01/12/18 00:56 ID:XLu5UdR+
Y氏の講義などを受けたことがある人は
｢またか｣という思いでいっぱいでしょう。
このY氏の講義
始終自分の自慢話という有名な講義です。
この自慢話、純粋に自分の開発したものならいいのですが
そうでないことまでも自慢しだすという困ったものでした。
｢またか｣という思いでいっぱいでしょう。
このY氏の講義
始終自分の自慢話という有名な講義です。
この自慢話、純粋に自分の開発したものならいいのですが
そうでないことまでも自慢しだすという困ったものでした。
143 ：現電通大生：01/12/18 01:02 ID:XLu5UdR+
連続カキコ失礼します。
どうしても言いたいことが。
このY氏の平行２輪車、今どうなってるかといいますと
学部３年生の実験(移動ロボットの姿勢および走行制御)で使用され
毎週派手に倒れています。
私も派手に倒しました。
どうしても言いたいことが。
このY氏の平行２輪車、今どうなってるかといいますと
学部３年生の実験(移動ロボットの姿勢および走行制御)で使用され
毎週派手に倒れています。
私も派手に倒しました。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 01:08 ID:twFBu9N+
>>143
神出現!
神出現!
自己の権利を守らない者に権利は無い。
146 ： ：01/12/18 01:30 ID:m9BzSagD
なんで、この教授に冷たいやつが多いんだろう。
実用化を先にしたかとか、人が乗れるかとか、
そんなことは、特許の本質ではないんだよ。
アイデア重視のアメリカの特許運用だったら、
ジンジャーの発明（特許）のうちの相当部分が、
この教授の貢献部分ということになってくる。
ジンジャーは、この教授の基本アイデアとの差分の
部分しか特許を認められないことになる。
これはすごい大きいことで、「立ち乗り平行2輪」っていう
基本形状がこの教授のオリジナルなら、ジンジャーと同じ
制御システムを使わないで、別の立ち乗り平行2輪車を
作ることが可能になってくる。
ユーザにとっては、細かい制御システムの違いなんかより、
ジンジャーの形による機動性が重要なんだから、
この教授の主張が正しいかどうかは、非常に重要なこと。
実用化を先にしたかとか、人が乗れるかとか、
そんなことは、特許の本質ではないんだよ。
アイデア重視のアメリカの特許運用だったら、
ジンジャーの発明（特許）のうちの相当部分が、
この教授の貢献部分ということになってくる。
ジンジャーは、この教授の基本アイデアとの差分の
部分しか特許を認められないことになる。
これはすごい大きいことで、「立ち乗り平行2輪」っていう
基本形状がこの教授のオリジナルなら、ジンジャーと同じ
制御システムを使わないで、別の立ち乗り平行2輪車を
作ることが可能になってくる。
ユーザにとっては、細かい制御システムの違いなんかより、
ジンジャーの形による機動性が重要なんだから、
この教授の主張が正しいかどうかは、非常に重要なこと。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 03:36 ID:TlVwwkxz
合法的に莫大な金を盗るチャンスの善悪についての意見が分かれているな。
アメでは善とされる風潮があるのだろう。
日本では恥とされる部分がアメより強いのだろう。
日本相手ならともかく、アメを相手にする場合、汚く振舞った方が良いと思うが。。。
アメでは善とされる風潮があるのだろう。
日本では恥とされる部分がアメより強いのだろう。
日本相手ならともかく、アメを相手にする場合、汚く振舞った方が良いと思うが。。。
148 ：名無しさん＠お腹ｽｲﾀﾖ。：01/12/18 03:42 ID:3ymq/BeO
外交とは相手を軽く支配することが外交。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 04:07 ID:PxaknRma
>>146
>なんで、この教授に冷たいやつが多いんだろう。
「この教授」が今までにそれなりの仕事をしてきたのだったら、特許の内容、教授の主張自体を
検討する意義があるでしょう。
「この教授」は口を開けば自慢話、学生の研究内容を理解できないが手柄だけは自分のモノ、
理路整然と物事を説明することはできず、本人の思いこみをさも事実のように話す、という
方でした。
「今までは一度もマトモだったことはないけど、今回だけはマトモな主張のはずだ」なんていう
夢のような仮定をおけるほどの夢想家は(この教授を除いて)ほとんどいないと思うので「はいはい、
またキ○ガイが騒いでいるよ」っつーのが、「この教授」を知る人の一般的な反応になるわけです。
「仮に金を取れるチャンスがあるとして云々」と言っても、そもそもそのチャンスがある可能性が
限りなくゼロに近いんですからねぇ…
>なんで、この教授に冷たいやつが多いんだろう。
「この教授」が今までにそれなりの仕事をしてきたのだったら、特許の内容、教授の主張自体を
検討する意義があるでしょう。
「この教授」は口を開けば自慢話、学生の研究内容を理解できないが手柄だけは自分のモノ、
理路整然と物事を説明することはできず、本人の思いこみをさも事実のように話す、という
方でした。
「今までは一度もマトモだったことはないけど、今回だけはマトモな主張のはずだ」なんていう
夢のような仮定をおけるほどの夢想家は(この教授を除いて)ほとんどいないと思うので「はいはい、
またキ○ガイが騒いでいるよ」っつーのが、「この教授」を知る人の一般的な反応になるわけです。
「仮に金を取れるチャンスがあるとして云々」と言っても、そもそもそのチャンスがある可能性が
限りなくゼロに近いんですからねぇ…
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 04:29 ID:twFBu9N+
本人によれば、AIBO も発明したそうだよ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 04:58 ID:PvHOSOBb
>>151 だとしたら、ｽｹﾞｪ大物なｷｮｰｼﾞｭだーね
つーか、それでは逝っているレベルが北朝鮮の科学者並だ （藁
つーか、それでは逝っているレベルが北朝鮮の科学者並だ （藁
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 06:00 ID:izudhr6m
>>150
研究者って言うのは、目先の利益だけで無くて、
いろいろ夢みたいなことでも研究して実現を目指すのが重要だと思うよ。
その多くは、周りから見ると馬鹿げていることも多いし。
はらから見ていてバカだとか、アホだとか言うのは簡単でしょ。
同じ大学や、同じ研究室にいるのならば、もう少し具体的に
反論したらいいんじゃないかな。
匿名で、特定の相手を根拠を明らかにせずに、「周りのみんなも
そういってるよ」、と言うような書き方は多くの人を不快にさせる
だけだと思う。
もし、150が工学部の学生か研究者だとすると残念だな。
研究者って言うのは、目先の利益だけで無くて、
いろいろ夢みたいなことでも研究して実現を目指すのが重要だと思うよ。
その多くは、周りから見ると馬鹿げていることも多いし。
はらから見ていてバカだとか、アホだとか言うのは簡単でしょ。
同じ大学や、同じ研究室にいるのならば、もう少し具体的に
反論したらいいんじゃないかな。
匿名で、特定の相手を根拠を明らかにせずに、「周りのみんなも
そういってるよ」、と言うような書き方は多くの人を不快にさせる
だけだと思う。
もし、150が工学部の学生か研究者だとすると残念だな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 07:14 ID:PxaknRma
>>153
研究者は実利性の少ないことでも取り組むことが重要、という主張には同意。
だから(個人的にはあまり評価する気にはならないけど)、彼の成果(と彼自身は主張しているが、
実際のところは怪しい)自体が一切無意味だ、とは思わない。
どっちかというと、彼の現状認識が極めて偏っていること、端的に言うとすぐに嘘を付く
ことが問題だと思う。
おそらく彼は「本当にあったこと」と「そうであったら良いこと」が明確に区別できない
んでしょう。
個人的な体験として、昨日黒と言っていたものが、今日になると当然のように白と言われた
ことが何度もあるので、彼の主張を信用する気にはならない。
そもそもGingerの動作原理って明らかにされているの？そして彼の特許にどのように抵触するか
彼自身はきちんと主張しているの？
オレの知っている彼のやり方から想像すると「それは特許侵害だ。私のロボットは(以下延々
自慢と苦労話)。Gingerは二輪で私のロボットも二輪だ(以下無関係な自慢)。つまり、彼らは
パクリです。」って感じだと思うんだけど、どうせ今回もそうじゃない？
そうでないんなら、少し彼に対する認識を改めるけどね。
研究者は実利性の少ないことでも取り組むことが重要、という主張には同意。
だから(個人的にはあまり評価する気にはならないけど)、彼の成果(と彼自身は主張しているが、
実際のところは怪しい)自体が一切無意味だ、とは思わない。
どっちかというと、彼の現状認識が極めて偏っていること、端的に言うとすぐに嘘を付く
ことが問題だと思う。
おそらく彼は「本当にあったこと」と「そうであったら良いこと」が明確に区別できない
んでしょう。
個人的な体験として、昨日黒と言っていたものが、今日になると当然のように白と言われた
ことが何度もあるので、彼の主張を信用する気にはならない。
そもそもGingerの動作原理って明らかにされているの？そして彼の特許にどのように抵触するか
彼自身はきちんと主張しているの？
オレの知っている彼のやり方から想像すると「それは特許侵害だ。私のロボットは(以下延々
自慢と苦労話)。Gingerは二輪で私のロボットも二輪だ(以下無関係な自慢)。つまり、彼らは
パクリです。」って感じだと思うんだけど、どうせ今回もそうじゃない？
そうでないんなら、少し彼に対する認識を改めるけどね。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 07:25 ID:z9JEa0Ei
>>153
禿同。
豊田佐吉も自動織機の発明に没頭してる時は周囲から変人扱いされた。
エジソンもしかり。
150は自分のアイデアを実現する為の研究をする先駆者的発想を持つ学生では無く
人の研究成果を追検証する事しか出来ないんでしょ。
結構いるんだよな、こういうタイプ。
禿同。
豊田佐吉も自動織機の発明に没頭してる時は周囲から変人扱いされた。
エジソンもしかり。
150は自分のアイデアを実現する為の研究をする先駆者的発想を持つ学生では無く
人の研究成果を追検証する事しか出来ないんでしょ。
結構いるんだよな、こういうタイプ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 07:45 ID:Nb3bF1mq
その名誉教授の主張の元となる
原理と構造はどんなものなんだい？
実用できるまでのものだったなら理解できるが
平行２輪車なら他にも複数造られているけど
ジンジャーの元祖と言うぐらいだから、ジンジャーの構造等が
よほどに酷使してるんだろうなぁ、アイデアだけなら多くの人がしてた
だろうし。
原理と構造はどんなものなんだい？
実用できるまでのものだったなら理解できるが
平行２輪車なら他にも複数造られているけど
ジンジャーの元祖と言うぐらいだから、ジンジャーの構造等が
よほどに酷使してるんだろうなぁ、アイデアだけなら多くの人がしてた
だろうし。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 07:48 ID:Hbj3EyV6
その教授の特許と同様な物が使われているんで
なければ、ちゃんと主張しとかないとみんな米国のものに
なっちゃうよ。
後で、違った物でもその機構の一部とおなじ仕組みの
ものを使うとき、日本人ではなく米国人に特許料を支払う
ことになる。
支払うこと自体は一緒だけど、日本人に支払えば日本に
金を落としてくれるという点で、既成事実は作っておくべき。
なければ、ちゃんと主張しとかないとみんな米国のものに
なっちゃうよ。
後で、違った物でもその機構の一部とおなじ仕組みの
ものを使うとき、日本人ではなく米国人に特許料を支払う
ことになる。
支払うこと自体は一緒だけど、日本人に支払えば日本に
金を落としてくれるという点で、既成事実は作っておくべき。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 08:30 ID:5rP30f6V
だいたいジンジャーの開発者って糖尿病のインスリンの携帯注射器発明した
大金持ちなんだから、彼をこれ以上儲けさせなくても良い。
大金持ちなんだから、彼をこれ以上儲けさせなくても良い。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 08:55 ID:QzPJitzd
テレ朝みれ”
160 ：梨華おた ☆：01/12/18 08:55 ID:YzOMKlNs
♪
⊂ノノハハ()) ♪ ＜ イエーイ！ジンジャー欲しい
♪ （〜＾◇＾〜） けど高すぎるぜチェケラッチョ〜！
＿＿○＿＿＿ξつヾ＿
| 拾ってください |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂ノノハハ()) ♪ ＜ イエーイ！ジンジャー欲しい
♪ （〜＾◇＾〜） けど高すぎるぜチェケラッチョ〜！
＿＿○＿＿＿ξつヾ＿
| 拾ってください |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 09:11 ID:xUi5rCc5
本田の作った実験機には興味あるなー
つうか、この会社セグウェイが特許握っちゃうと、安く買えない。
ジンジャーの廉価版出て欲しいから、独占にはして欲しくないなー
つうか、この会社セグウェイが特許握っちゃうと、安く買えない。
ジンジャーの廉価版出て欲しいから、独占にはして欲しくないなー
162 ： ：01/12/18 09:29 ID:K4oyR5pt
難しいことはよくわかんないけど、
カタチにして出さなきゃ駄目なんじゃないの？
カタチにして出さなきゃ駄目なんじゃないの？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 09:30 ID:Pzb9+xRy
2ch.net
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 09:31 ID:mo+njiQT
15年前じゃあバッテリーもへぼかったんだろうな、ホンダが作ったときは。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 10:28 ID:izudhr6m
まだ大学の学生とかには実感は無いでしょうが、
もし自分が研究者や技術者になった場合には、
もちろんいいアイデアや理論を生み出すことも重要ですが、
如何に自分のアイデアを宣伝し、みんなに知ってもらうかが重要になります。
日本では、自分の発明や考えを全面に出してしまうと、
「あいつは自分の自慢ばかりする」などといわれ、
いわゆる「出る杭は打たれる」方式で潰されてしまう悪い風習があります。
しかし、世界（といってもアメリカでの話になってしまいますが）では、
いかに自分のアイデアや能力を相手にアピールするかが重要です。
相手に自分を売り込んだり、資金を調達するには、自分の能力を
１０倍ぐらいに見せて、相手を負かして、お金や職を得なければな
りません。
それに、自分の権利や成果を守るためには、相手に多少でも権利の
侵害の可能性ががあれば表に出て戦うことは重要なことです。
どちらが正しいのかは、自分で判断することでは無く、結局は裁判所が
決めることになるでしょう。
何も行動せず、じっとしていても、自分の権利や成果を守ることはできません。
この日本の悪しき慣行（出る杭は打つ）を嫌って、海外に出る研究者が
多いことはみなさん御存じの通りです。
もし自分が研究者や技術者になった場合には、
もちろんいいアイデアや理論を生み出すことも重要ですが、
如何に自分のアイデアを宣伝し、みんなに知ってもらうかが重要になります。
日本では、自分の発明や考えを全面に出してしまうと、
「あいつは自分の自慢ばかりする」などといわれ、
いわゆる「出る杭は打たれる」方式で潰されてしまう悪い風習があります。
しかし、世界（といってもアメリカでの話になってしまいますが）では、
いかに自分のアイデアや能力を相手にアピールするかが重要です。
相手に自分を売り込んだり、資金を調達するには、自分の能力を
１０倍ぐらいに見せて、相手を負かして、お金や職を得なければな
りません。
それに、自分の権利や成果を守るためには、相手に多少でも権利の
侵害の可能性ががあれば表に出て戦うことは重要なことです。
どちらが正しいのかは、自分で判断することでは無く、結局は裁判所が
決めることになるでしょう。
何も行動せず、じっとしていても、自分の権利や成果を守ることはできません。
この日本の悪しき慣行（出る杭は打つ）を嫌って、海外に出る研究者が
多いことはみなさん御存じの通りです。
166 ：訂正：01/12/18 10:54 ID:izudhr6m
>>165
ll.13 「相手を負かして、」ー＞「自分の競争相手を負かして、」
ll.13 「相手を負かして、」ー＞「自分の競争相手を負かして、」
167 ：謎のプログラマ：01/12/18 10:55 ID:qKMD4OL4
で、セグウェイはどんな風にあの特許を侵害しているんでしょう？
単に車輪付き倒立振子だからじゃなくて、機構的に。
まずそこんとこを一般人にも分かるように解説してくれないと
ただ声ばかり大きくしても支持は得られんと思ー。
そりゃ自分のアイデアを宣伝・主張するのは問題ないけど、
余人の共感が得られるように理をもって説明しないのでは逆効果でしょう。
単に車輪付き倒立振子だからじゃなくて、機構的に。
まずそこんとこを一般人にも分かるように解説してくれないと
ただ声ばかり大きくしても支持は得られんと思ー。
そりゃ自分のアイデアを宣伝・主張するのは問題ないけど、
余人の共感が得られるように理をもって説明しないのでは逆効果でしょう。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 11:00 ID:izudhr6m
このスレでは、まずは教授のアイデア（特許、学会発表、論文）
をだれか探して解説してくれないかな。電通大関係者もいるんだし。
WEBの記事の切れ端じゃ、情報が少なすぎる。
あと、ジンジャーの詳細とかもどこかに無いかな。
をだれか探して解説してくれないかな。電通大関係者もいるんだし。
WEBの記事の切れ端じゃ、情報が少なすぎる。
あと、ジンジャーの詳細とかもどこかに無いかな。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 11:07 ID:mo+njiQT
教授は最低限、今さら新しいものではないってことが言いたいのかな
170 ：こっちの方が凄い：01/12/18 22:23 ID:4H3+4Z0g
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 22:26 ID:j12L8bk8
>>168
ここに特許情報があるよ。でも、絵が出てくるのは、最後の方だから、ナローバンドのインターネットでは、大変かも。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1008519941813
ここで、「文献番号索引照会ボタン」->種別を「登録」にして、番号「2530652」
を入れて「照会」->「リスト」ボタンをクリック
絵を見る限り、同じ原理と見てよいと思う。
下に本人が出てるので面白いよ。
http://ginger.ore.to/bbs/minibbs.cgi
ここに特許情報があるよ。でも、絵が出てくるのは、最後の方だから、ナローバンドのインターネットでは、大変かも。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1008519941813
ここで、「文献番号索引照会ボタン」->種別を「登録」にして、番号「2530652」
を入れて「照会」->「リスト」ボタンをクリック
絵を見る限り、同じ原理と見てよいと思う。
下に本人が出てるので面白いよ。
http://ginger.ore.to/bbs/minibbs.cgi
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:13 ID:SjNWiSqq
>絵を見る限り、同じ原理と見てよいと思う。
おいおい。
おいおい。
ってのは、同じ倒立振子制御でもいろいろ方法あるでしょってことね。
絵だけで分かったら世話ないよ。
絵だけで分かったら世話ないよ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 01:25 ID:vxiqpNSw
その教授の理屈もその程度だと思われ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 18:48 ID:ztJ7d7ds
駅弁大学教授の戯言
177 ： ：01/12/19 18:51 ID:Yz3f7ZiR
青色ダイオードと一緒、それなりの研究をしても
実用化されなければ表にも出ないし、それ以上もない。
本当に臨時国会かなにかでみんな集まっているときに
マシンガンで政治家全員撃ち殺したいよ！
実用化されなければ表にも出ないし、それ以上もない。
本当に臨時国会かなにかでみんな集まっているときに
マシンガンで政治家全員撃ち殺したいよ！
178 ：ﾁ@ﾁ@ﾁ@：01/12/19 18:54 ID:lBF/9aLU
小さい頃
クリィミーマミで主人公のユウがジンジャーに乗っていたのを見たことがあるyo!
クリィミーマミで主人公のユウがジンジャーに乗っていたのを見たことがあるyo!
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 21:01 ID:3rddMzJR
>>178
ﾏﾐﾀﾝ、、
ﾏﾐﾀﾝ、、
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 09:42 ID:GoWoor0t
つーか、おぼっちゃまくんはバイオジンジャーに乗ってたが。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 11:02 ID:WDiDLvnG
むしろ長沙国防大学のように独特のアレンジをした新製品を直後に急造するくらいの気概を見せてほしいものだ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 11:48 ID:C/KD1DV1
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 14:14 ID:LxINZYAe
国立大学統廃合でこの大学ゆれているね
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 14:20 ID:8E8uvF5H
>>162
んなことない
んなことない
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:38 ID:kloOO4vD
あっちから引用。
>Kamen氏のGinger基本特許と思われるものはすでに今年の１０月１６日に
>米国で登録されていますね。ＵＳ6,302,230
>引例には山藤氏の例の日本特許出願（特開昭63-305082）も入っています。
見てみたけど、確かに参照されてますな。
その上で通ったんだから異なるアイデアと判断されたんでしょう。
件の教授の「ジンジャーはパクリだ！」という節度に欠ける発言が
あっちに届いただけになりそうだ。嗚呼。
>Kamen氏のGinger基本特許と思われるものはすでに今年の１０月１６日に
>米国で登録されていますね。ＵＳ6,302,230
>引例には山藤氏の例の日本特許出願（特開昭63-305082）も入っています。
見てみたけど、確かに参照されてますな。
その上で通ったんだから異なるアイデアと判断されたんでしょう。
件の教授の「ジンジャーはパクリだ！」という節度に欠ける発言が
あっちに届いただけになりそうだ。嗚呼。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 05:32 ID:BrvhCv/R
D大学の恥 Y教授の汚名が、海外にまで轟いたということでよろしいか？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 18:13 ID:3ahwY1ok
(^^)!1
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 09:28 ID:/l2iEZuh
>>185
特許庁が全能な訳では無いので、意義を申し立てる権利はあると思うが。
最終的には裁判所が判断することになるだろうが。
それに、アメリカの特許庁が、日本の特許まで取り寄せて比較検討している
とは思えないので、日本での特許に関しては申請者の自己申告で判断していると思われる。
教授が意義を唱えない限りは、少なくとも米国内では新発明として通用する
ことになり、無知な日本人がバカを見るだけである。
特許庁が全能な訳では無いので、意義を申し立てる権利はあると思うが。
最終的には裁判所が判断することになるだろうが。
それに、アメリカの特許庁が、日本の特許まで取り寄せて比較検討している
とは思えないので、日本での特許に関しては申請者の自己申告で判断していると思われる。
教授が意義を唱えない限りは、少なくとも米国内では新発明として通用する
ことになり、無知な日本人がバカを見るだけである。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 11:33 ID:C71Ceo+a
ふう。山藤叩いてる人間がこんなに多いなんて。
日本の知的所有権に対する認識の低さだね。
それとも日本はアメリカの5x州目だとか、本気で思ってる奴らなのか。
日本の知的所有権に対する認識の低さだね。
それとも日本はアメリカの5x州目だとか、本気で思ってる奴らなのか。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 11:40 ID:wP3jV5o4
たたいてるのは、よくわからんで叩いてるだけでしょう。
不審な点があれば、不服申し立てなりなんなりしておいた方がいい。
結果的に認められないにせよ、黙認したことにされるのはよくない。
不審な点があれば、不服申し立てなりなんなりしておいた方がいい。
結果的に認められないにせよ、黙認したことにされるのはよくない。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 11:57 ID:Gn6d/jc1
>>185
アメリカの国益にかなうように判断してるんだから、
外国の参考資料なんか適当にしておくに決まってんだろ。
クレームがあれば対処すればいいけど、クレームなければ勝ちだもんな。
国益という観点からすれば、あたりまえの戦略なんだけど、
日本人はアメリカマンセーっていうおめでたい奴が多いせいか、
こうゆう戦略が理解できない奴が多いんだよね。
アメリカの国益にかなうように判断してるんだから、
外国の参考資料なんか適当にしておくに決まってんだろ。
クレームがあれば対処すればいいけど、クレームなければ勝ちだもんな。
国益という観点からすれば、あたりまえの戦略なんだけど、
日本人はアメリカマンセーっていうおめでたい奴が多いせいか、
こうゆう戦略が理解できない奴が多いんだよね。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 11:58 ID:vtXvgLjk
ｱｲｺﾞｰｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
リアカーだって、平行２輪だ