【社会】片山鳥取県知事、ホテル税導入で「東京へ行かない運動」[12/10]

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1まさとφ ★
東京都の石原慎太郎知事(69)が提案したホテル税の条例案は、
19日の都議会で賛成多数で承認される見込みだ。
この問題で石原知事を批判する片山善博鳥取県知事(50)が
日刊スポーツのインタビューに応じ「税を負担するのは都民以外が多い。
同意なく決められるのは納得いかない。石原知事はトンチンカン」と激しく批判した。
また本紙の調査で47都道府県知事のうち、賛成7人、反対7人であることも分かった。

片山知事は、ホテル税に反対した理由を2つ挙げた。
1つは「東京は首都だから全国から人が来やすいところであるべきだ。
首都では全国的な会議が行われる。いや応なしに行かなければならない。
そういう人々から税金を徴収するのはおかしいではないか」。

もう1つは「税を負担する人間は、圧倒的に都民以外の人になる。
税は負担する側の同意があることが原則だ。
同意なくして都議会だけで決められるのは納得いかない」。
旧自治省からの税のスペシャリストとして原則論を訴えた。
片山知事は都議会での発言権がない以上、
東京に行かない運動を他の知事や各業界に働き掛けるという。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011210-03.html
2まさとφ ★:01/12/10 10:55 ID:???
片山知事に聞くと、涼しい顔のままで
「石原知事はトンチンカンなことを言う人。先入観と偏見の強い人」とさらりと言う。
「私は税金の議論をしているのに、難癖しかつけない。低次元の話しか返ってこない。
税の反論は1つもない。ああいう発言で逆に恥をかいたのは石原知事ではないか」。
思わずドキリとする発言だ。続けて「石原知事は首都機能移転に反対している。
人に東京に来てほしいから反対しているのでしょう。
なのに高コストにして来にくくしている矛盾に気づかないのでしょうか。
都庁という巨大組織だからこそこんな矛盾が出てくるのではないでしょうか」と指摘した。

石原知事が打ち出したホテル税構想の背景には、
東京都が国に納めた税金が地方交付税として、他県に出て行くことへの不満も隠されている。

だが片山知事は、現在でも宿泊者はホテルにかかる固定資産税、都市計画税を
気づかぬままに宿泊費と一緒に払っていると主張。
また消費税5%のうち1%は、すでに東京都に入っているともいう。「税の二重払いですよ」。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011210-03.html
3まさとφ ★:01/12/10 10:55 ID:???
賛成派は大阪や福岡など大都市が多い。
片山知事は「首都でなければ大阪、名古屋でホテル税を導入しても私は文句は言わない。
『首都』の意味が大切だということ」と話した。
“中立”の多くの自治体は「課税自主権が東京にあるからコメントする立場じゃない」と言う。
片山知事は「なぜ反対しないのか不思議」と首をかしげた。

石原知事との直接対決はまだない。その機会も望まないと語る。
「私は3年前まで目黒区に住む都民だった。娘は今も住んでいる。
首都・東京は行きやすい場所であってほしい。
石原知事の積極姿勢は評価するが是は是、非は非。
財政難なら都民と向き合って住民税などのアップを考えるのが本筋じゃないですか」。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011210-03.html
4 :01/12/10 10:56 ID:G9s7Qv7j
鳥取県人は入都禁止でいいだろ
5鮭おにぎりφ ★:01/12/10 10:57 ID:???
なら陳情にも来るなと言いたい。
どうせ「道路予算拡充」とかで東京に来るくせに。
6 :01/12/10 11:00 ID:JEq0A29n
鳥取知事マンセー
7名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 11:01 ID:xc5+iie5
さっそく、利用率1ケタの寝台特急出雲を廃止し、鳥取―羽田の便も運行中止にすべし。
8処分上等!:01/12/10 11:02 ID:VRxTpAHJ
 簡単じゃないか。
払いたくないヤツは来るな。
または安い宿を探せ!

 
9goch:01/12/10 11:06 ID:fE5g+fa3
安宿に泊まれば済むことではないだろか!1万以下はかからないんだから高いとこ
泊まろうと思うんなら千葉なり神奈川なりいいホテルいっぱいあるからそんな目くじら
たてることでもないとおもうが。
10      :01/12/10 11:07 ID:jznhmoSW
出雲に引き篭もってろ、ど貧乏人が。
11斜め45°:01/12/10 11:07 ID:xk9F96ZZ
何だかここまで来ると、子供の喧嘩みたいだ
アホクサ
12名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 11:08 ID:3zemNVBA
非課税都市をつくって遷都しよう!
13 :01/12/10 11:10 ID:FsqPz5P/
東京混むので、来たくない人は無理してこないで下さい。
つーか、おっきなイベントは全部東京の外でやってください。
都民の願いです。
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 11:10 ID:J/MZHA9F
>>10
出雲は島根県ですが...
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 11:11 ID:EXii4qC8
>10
出雲は島根では?
1615:01/12/10 11:12 ID:EXii4qC8
かぶった
17鮭おにぎりφ ★:01/12/10 11:12 ID:???
>“中立”の多くの自治体は「課税自主権が東京にあるからコメントする立場じゃない」と言う。
まあ、その通りだよな。
旧自治官僚だから、地方自治体が自分勝手に色々やるのが嫌なんだろうな。
18      :01/12/10 11:13 ID:jznhmoSW
逝ってきます>出雲
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 11:18 ID:wysEU9Z/
鳥取県は独立スレ
20 :01/12/10 11:27 ID:GD88schE
たく痴呆に逝くと、完了出の「点脳」が、うじゃっといるからな。

*まったく関係ないけど、竹内まりやの親父って、以前出雲市長じゃなかったっけ?
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 11:42 ID:3sFX4jDW
鳥取県の県境を切り取って島にしちゃおうよ。
日本とは関係ない島にさ。
22ホテル税賛成:01/12/10 11:49 ID:7MKUkDJJ
金持ちからもっと取れー
23名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 12:01 ID:Vmn+7irT
オレは仕事で、しょっちゅう東京に行くがな。
ホテル税って微々たるもんだろ。
なにをギャーギャー騒ぐことがあんだ?
首都で、全国から人が集まりやすい場所だからこそ、
税金取って、設備補修やらなにやらに当てるんだろ。
東京を利用するだけして、負担は都民のみ。
っーのは、おかしいだろうさ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 12:04 ID:IxghB4p1
素泊まりで一人一万以上の人に100円とか200円なんでしょ?

いいんじゃない?
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 12:05 ID:a+805sCr
じゃあ、片山君も石原君に対抗して「鳥取は無税都市」宣言とかして
ケイマン諸島みたいにしたらどうよ
26まさとφ ★:01/12/10 12:06 ID:???
>>25
ワラタ
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 12:07 ID:MsdAnNop
マンガでやってたな、石原慎太郎が鳥取県へ文句を言いに行ったんだってさ、そんでちょっと温泉でも泊まろうか、と入ったら、入湯税を取られた。
こん畜生!て、慎太郎が言うんだけどさ。
28 :01/12/10 12:08 ID:UVyDBdkz
鳥取は他県からの人に温泉入湯税とってるんじゃなかった?
29>20:01/12/10 12:11 ID:v5o8CRS5
大社町長じゃないの?
30名無し:01/12/10 12:17 ID:DyAVOr9r
石原は色々政策を打ち上げて実行しているが、
本来の職務である、県知事として何か新規、新機軸となるような政策を
行っているのでしょうか?鳥取県の人、教えて!!
自分では何もしないで、ただ、人のやる事のみをあげつらう人なのでしょうか?
31名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 12:20 ID:gSBq/iC7
鳥取の県庁所在地が島根じゃないの?
32東京在住:01/12/10 12:27 ID:BrM8moNb
人が多すぎて、困ってたところだ。
お願いだから、来ないでくれ。
ついでに、神奈川、埼玉、千葉、多摩地区から
23区に入る場合、料金所を設けて、入場料
神奈川の人50円、千葉の人70円、島根4000円
なんてのはどうかな。
33 :01/12/10 12:30 ID:G9s7Qv7j
とはいうものの石原君も大人げないよね
鳥取県知事の言う事なんて黙殺すればいいのに
自治官僚だか何だか知らないが、霞ヶ関への陳情費用
増大反対ってだけだろ
34 :01/12/10 12:34 ID:70d0V1NL
鳥取知事の発言なのに、何故かいつの間にか島根が攻撃対象になっている。
関係ないのにとばっちりを受ける島根。かわいそう・・・
3520:01/12/10 12:37 ID:GD88schE
>29
あう。ありがとう、そうだったか…
36:01/12/10 12:38 ID:oD1V3voK
確かに地方の人間が泊まるんだが、その分ごみも出る。
37 :01/12/10 12:40 ID:G9s7Qv7j
島根鳥取なんて広島が吸収合併してやれ
地方にも最低限の生活をする権利があるから公共事業よこせ、
とうるさいばかりで何の役にも立っていない。
あるのはカニだけ。
38 :01/12/10 12:41 ID:ZtEy+vKE
温泉だと思えば別にいいじゃん。
地方だって入湯税取るんだし
39 :01/12/10 12:50 ID:GD88schE
>37
盛り上がってるところ、申し訳ないんだが、
そこまで断言するんなら、客観的な判断材料を示さないと
ただのストレス発散か何かに見えるよ。
40名無しさん:01/12/10 12:56 ID:tL0Riyr6
>>37
やばい教育受ける奴が増えるから、広島だけはかんべんな。
41島根県民ですが:01/12/10 12:56 ID:j0NjJY32
竹下登がすべて悪いです、はい。
42山陰のもの:01/12/10 12:57 ID:1qaAlTrl
1泊7000〜8000円のホテルに宿泊すりゃ税金払わなくて済むのに、
何を考えてんだ、このバカ知事は。
恥ずかしいったらありゃしない。

「宿泊全て」にかかるんなら、自分も反対するけど。
「1泊1万円以上」でしょ。
別にいいじゃない。
43:01/12/10 12:58 ID:rTUKqzdx
東京を公共施設とすれば、使用料というところか・・・。
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 12:59 ID:gC9PPpLY
>>39
広島県も、あまり状態はよくないが、それ以下の県は、お荷物
県ということでは。

ならば、広島県も駄目にする気ですか、と問いたい。
教育面では、島根の方が上だと思いますが。
45星新一ですね:01/12/10 13:00 ID:36d9MRaU
星新一の文庫本を小学校5年から中学校1年にかけて
一気に読んだ記憶があります。
4639:01/12/10 13:03 ID:GD88schE
なるほど、差別の構造って
こういう(>37→>44)経緯で生み出されるんですな。
47_:01/12/10 13:10 ID:PJ2OJmpF
出張で以前鳥取行ったけど、鳥取空港への着陸時は日本海の風でかなり揺れて
恐ろしかった
仕事じゃなきゃ鳥取には二度と行きたくない
48  :01/12/10 13:12 ID:3C/LB27f
鳥取県の人口約61万人
これは、江戸川区や相模原市とほぼ同じ(ワ
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 13:22 ID:J4kgku8z
鳥取は日本なの?
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 13:24 ID:3sFX4jDW
「鳥」を「とっ」てどゆこと?
51名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 13:29 ID:Q+O3rMHM
>>50
「とりとり」の音便形が「とっとり」。
52名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 13:32 ID:3sFX4jDW
>>50
片山とりとり県知事だったら
みんなから愛されそうだ(ワラ
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 13:56 ID:0sbGmDiH
>>32
道路はそれやるんでしょ?
ロードプライシングとか言ったっけ。
54名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 14:08 ID:M4Qd/YWD
鳥取県民たちの意見が聞きたいな
55上の方、読んじゃいないが:01/12/10 14:11 ID:nI/9Yviv
地方からの攻撃を避けるために、
ホテル税に加えてラブホテル税をつくったらどう?
休憩1回100円、お泊まり1回200円。

都民から税金とれるんじゃない?
PTAも喜ぶかもよ
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 14:12 ID:3UiJ87Ap
馬鹿かアホかと
57 :01/12/10 14:21 ID:OPJ98RnI
>>54
ニュー速でパート2までいったけど
ここぞとばかり鳥取県を売り込んでたぞ>鳥取県民

理由は「ニュー速で鳥取が話題になるなんて嬉しい」から
58.:01/12/10 15:09 ID:ijyS0ppO
安いホテル探すか
車や電車で川崎、横浜や千葉県埼玉県で泊まれば解決しそうな…
交通費考えたら安いホテル探せばいいだろ
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 15:12 ID:pX9PrQva
でも片山知事っていろいろいいことやってる人じゃなかったっけ?
たしか地震の時も早い対応を評価されてたんじゃなかった?
60  :01/12/10 15:12 ID:J093bRC4
田舎もん隔離計画
61 :01/12/10 15:20 ID:8NqxSCfU
あははは。無理無理。
62 :01/12/10 15:36 ID:nxck6dtR
泊まるホテル
ニューオータニから赤坂プリンスにすればいいじゃん
63 :01/12/10 15:38 ID:zfHScGy/
ビジネスホテルで9000円位の宿泊費なら、カナーリ良い部屋だよ。
ああ、地方の役人は税金で、赤坂あたりの高級ホテルにお泊まり
になってるから知らないか。
64 :01/12/10 15:38 ID:ESVlcyOz
>60
つーか、既に隔離でしょ?
だから田舎なんじゃん。
65 :01/12/10 15:40 ID:nxck6dtR
ホテル税より広告税望む

歩道に出ている看板って
邪魔で多すぎる。
出しても税金払っていないでしょ
公共の道に毎日ように私有物置いて
無料っていいな。
66 :01/12/10 15:42 ID:G9s7Qv7j
1万円以上のホテルといえば、通常のサラリーマンは対象外だろ。
遊びに来ている人か、ある程度の地位があるビジネス客か、
要するに金を持っている人が対象だろ。
片山知事は偉い人だから1万円以上にしか泊まらないんだろうけどね。
67  :01/12/10 15:44 ID:J093bRC4
観光のみ来てイイよ
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 15:47 ID:a+805sCr
>65

 あれは税金うんぬんじゃなくて、ほとんどが違法
 だから、罰金で対処すべき
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 15:50 ID:7NMCdHX+
でかい、ウザイ外車、ベンツ税・外車税を導入しろっ!!
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 15:51 ID:KeKUWd0X
金持ちが100円ぐらいで怒るな
71 :01/12/10 15:52 ID:3zru2D3E
>税は負担する側の同意があることが原則だ。

こいつは当然ガソリン税、消費税、たばこ税、酒税に反対なんだろうな。
72コソーリ:01/12/10 15:53 ID:EOoWSWti
片山タン、東京出張時は、茶水のカプセルホテルでも泊まりゃ良いのに。
73鮭おにぎりφ ★:01/12/10 15:54 ID:???
>>68
捨て看板ってやつだよね。たしか。
あれもちゃんと取り締まってほしいよね。
74名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 15:56 ID:a+805sCr
>72

 青森県の木村だっけ知事いたよね
 新幹線の陳情のとき、わざわざ夜行できたもんな
 あんなの嫌がらせでしかない
75コソーリ:01/12/10 16:00 ID:EOoWSWti
http://www1.pref.tottori.jp/index/chiji_message.htm

プロフィール見たら、自治省出身か。
殆ど天下り知事だな。
通りで地方特別税に目くじら立てる訳だ。
76コソーリ:01/12/10 16:02 ID:EOoWSWti
>>74
そうなんだ。
しょうもないパフォーマンスだなぁ。
付き人連中と警備担当の夜間手当ての方が高コストな気がする。
77名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 22:36 ID:1qaAlTrl
age
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 22:51 ID:VG/wYWk1
島根の人間の考えることはわからん・・・。
がたがた言うなら独立しろ。
出雲を首都にして税金ゼロにしろ。
79名無し:01/12/10 22:57 ID:jsl/bebJ
鳥取だよ。
80名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 22:59 ID:VG/wYWk1
似たようなもんだ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:00 ID:BI8YVTBm
鳥取なんて糞マイナー地域

中国地方の恥かきっ子
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:08 ID:KY29JSVy
東京へ行かない運動?
行かなきゃいいじゃん。
知事の立場って、殿様なんだよね。ズレてんのよ、考えが。
知事なんて必要無いんだよ。そのまわりで働く人さえいれば良い。
民間レベルなんて口先だけ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:36 ID:0ifAgeua
好きにすれば。東京へ行かない運動?新しいラジヲ体操か?
行きたくなかったら行かなきゃいいんだよ。自分だけ。
そんなのに付き合わされるまわりの迷惑かんがえろってんだ。
東京に泊まりたくなければ、まわりの神奈川とか千葉とかに泊まればいいだろが。
どうしても東京に泊まりたいんなら、友達の家にでも泊まれ。東京のやつらに税
金払いたくないからって言ってさ。
そんなのにかまってあげられるほど、ヒマじゃないんだよ。東京近辺の住民はよ。
やることいっぱいあって寝る時間すらまともに取れないんだよ。高級ホテルで高
いびきこいていられるおめでたい方々の戯言なんか聞いていられるか!
と、さて仕事するか。時間がもったいねぇたらありゃしねぇ。べらんめえ!
84 :01/12/11 01:32 ID:rvp6m04r
鳥取がW杯のキャンプ地になったけど
まさかホテルが便乗値上げなんかしませんよね、
片山知事?
85関西弁 ◆..akKka. :01/12/11 01:34 ID:ifJF8Oar
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < つまり鳥取県人は他県の税金で整った施設は一切使わないということですね。
   .(∩∩)--\________
  /
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 01:55 ID:UHQpyl6/
トリトリ県には誰も立ち寄らないから
僻んでるんでしょ。
87:01/12/11 01:57 ID:QljaXiE7
反日 反天皇 日本テレビのレポーター 高清水は おかしいぞ
サッチばかりでは 景気も上向かない
88結論:01/12/11 01:59 ID:UPUrT5Xo
魅力があれば最初から過疎にはならん
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 02:02 ID:QBIf8Q7d
>>片山知事は都議会での発言権がない以上、
>>東京に行かない運動を他の知事や各業界に働き掛けるという。
そんな事してると島根県に合併吸収されてしまうのではないかい?
90一県民:01/12/11 02:04 ID:LUj++r2i
東京へ行かない運動だかなんだか知らんが漏れは東京へ行くよ

片山一族はアフォということで放置
91名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 02:05 ID:AwAiRqLf
田舎の政治家で、地元を愛する心が強いばかり都会を敵視するドキュソが
いるんだよな。
精神構造がウヨ厨と変わらん。
92名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 02:06 ID:lMw9/e2Q
んじゃ交付税はなしということで
93名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 02:17 ID:jy1uckfC
地方が育てた優秀な人材を
こぞって東京に取られてるんだからねぇ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 02:19 ID:UPUrT5Xo
>>93
×取られてる
○脱出されている
東京より魅力的な都市を目指せば良いと思われ
95名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 02:29 ID:Sho49wwC
東京が首都じゃなくなれば、東京に行く理由なんてないのれす。
今の日本が「行きたくなくても東京に行かなきゃいけない」状況を
残している以上、片チンの言うことには一理あるのれす。
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 02:33 ID:/jzqpB5W
>95
ヴァカ
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 02:34 ID:UPUrT5Xo
>>95
そこに一理はあるけども。

>もう1つは「税を負担する人間は、圧倒的に都民以外の人になる。
>税は負担する側の同意があることが原則だ。
>同意なくして都議会だけで決められるのは納得いかない」。
>旧自治省からの税のスペシャリストとして原則論を訴えた。

押し付け消費税を採用した自治省出身がよく言えたもんだと思うのれす。
98みずきい:01/12/11 02:34 ID:C7iejhZM
http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/


ふうん
いきたくないやつは
いくな
99漏れ:01/12/11 03:07 ID:oBwFyqxG
東京なんぞホテル無料でも行くかよ。
100 :01/12/11 03:12 ID:41xIk+0K
ドッカン
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい、>>1
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \___________
     |    /      |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |
101,:01/12/11 03:12 ID:9mIFIKsC
>今の日本が「行きたくなくても東京に行かなきゃいけない」状況

これが真理。東京が魅力あるわけ無いじゃん(藁
『首都』とられたら何も残らないもんねぇ・・・
102名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:14 ID:mjKub9MY
俺も東京なんかに行きたくないけどねぇ
1の片山の言い分はもっともだと思った

>もう1つは「税を負担する人間は、圧倒的に都民以外の人になる。
>税は負担する側の同意があることが原則だ。
特にこの部分が
103 :01/12/11 03:18 ID:3WcQT2pq
「鳥取に行かない運動」もしようよ
しなくても一生行かないだろうけど
104 :01/12/11 03:25 ID:ayjXfuEJ
鳥取行きたいよ
105名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:26 ID:InoukaTg
鳥取の温泉やゴルフ場は入湯税やゴルフ場利用税はとってないのか?
106 :01/12/11 03:26 ID:x8CzUuQ1
別に東京に行く用事がない
あるとすれば新幹線の乗り換えくらい
107鳥取って何県??ぷぷ:01/12/11 03:38 ID:BhI6nmER
片山アホか!会議で東京来ておまえら自腹切るのか!
自腹なら1万以下のホテルだろうが!
東京も首都ゆえに金も掛かることも有るだろうが
温泉入るだけで税金(入湯税)取るよりましだと思うがね!
108名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:38 ID:cwVwiLwO
>>95
首都の機能が移転しても、経済の中心地である限り多分東京に人は集まるよ。
首都圏も京阪神も中京もそれ以外の人口密集地域も同じでしょう。
首都でなくても経済の中心には人があつまる。

俺は東京在住じゃないけど、都市部は都市部で面倒な負担を抱えているとも思う。
Nox(ディーゼル排気ガス)問題では車の買い替え、対策部品取り付けに高い金払ったり
(排出されたNoxの一部は「鳥取」との物流のためのトラックが排出したというのに、、、)、
土地が高いので税金も高いし、高速料金はいつまで払ってもプール制なので償却しないし、
選挙の前になれば1票の格差の問題でまたハラが立つ。

仕事の関係もあるので「視点を変えて、じゃぁ家を鳥取にでも建てるか」
ってわけにもなかなかいかないし。

それから、おぼろげな記憶だけど、ホテル税の課税対象は、確か1泊10K円以上の
宿泊施設じゃなかったけ?もっと安いホテルは東京にもかなりあるよ。
そっちに泊まったら??。翌日の仕事に支障がある?なんて事は全然ないから大丈夫!!
<片山知事は東京に行くたびに10K円以上のホテルに宿泊してたのでしょうか?>
109名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:38 ID:InoukaTg
>>102

都民の払う消費税のうち1パーセントは有無を言わさずそのまま地方に吸い取られているが、
誰も同意なんてしとらんだろ。
110名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:43 ID:9mIFIKsC
>>109
消費税は国がやってるの。同じ国民が享受して何が悪いの?
ヴァカ
111名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:44 ID:1JAaIdep
>>107-108
別に片山個人のことじゃないだろ

>>109
税の配分の問題は知らんよ 難しい財政学のことなんかわからないし
じゃあ、このホテル税も地方に回るのか?
112名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:45 ID:InoukaTg
>>110

はぁ?
地方交付金としてそのまま地方に行くんだよ。
国がやったらよくて、ちほうがやったら良くないの根拠は何だよ?
113名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:47 ID:InoukaTg
>>111

消費税は東京都民が金を払って、そのうち1%が全然関係ない地方に行ってしまう。
負担者と利益享受者に何の関連性もない。
ホテル税はちがうだろ?
114名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:49 ID:InoukaTg
俺は消費税が地方にとられるのが悪い、と言っているのではなくて、
片山が税の「なんたるかをわかっていない」バカだといいたいのね。
負担者が「具体的に」同意している税金なんてそもそもねーだろ。
115名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:49 ID:1JAaIdep
>>113
つまり、ホテル税は地方に流れるという事ですか?
116名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:50 ID:InoukaTg
>>115

もちろん東京「地方」に流れるよ。
何が言いたいの?
117名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:53 ID:1JAaIdep
>>116
地方って言うのは、東京以外の土地を指していったんですけど
はぁ 真性かよ…
118名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:53 ID:9mIFIKsC
>>112
消費税は日本国がやって、日本国民から徴収し、日本国民が享受してる。

ホテル税は東京都がやって、他県民から徴収し、東京都民が教授する。


以上。
119名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:54 ID:InoukaTg
>>117

バカ。
真性はお前だよ。
税金のこと話して話しているのだから、この場合東京「地方」だろ?
120名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:55 ID:nezw8ucr
121名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:55 ID:XSz6lQ9v
>もう1つは「税を負担する人間は、圧倒的に都民以外の人になる。
税は負担する側の同意があることが原則だ。

その都民以外が不自由なく税の恩恵を受けられるのは
都民が払った莫大な税金を地方に割り振ってるから
はっきり言って、反対してる県は交付税をもらう資格なし!
自分の県の税収だけで県政をまかなうべし!
122名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:56 ID:1JAaIdep
>>119
ハイハイ 分かった、分かった
粘着電波には勝てん
123名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:58 ID:InoukaTg
>>118

答えになってねーよ。
消費税は国税として国が取って、それを地方にばらまいている。
東京都民は東京で買い物しても、地方のために1%負担させられる。
→1%は有無を言わさず取られる、利益の還元なし。

これが許されるのに、負担者と受益者に関連性のあるホテル税が許されない根拠はなんだよ。
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:59 ID:InoukaTg
>>122

自分の無知に気づいたらもうだまってろよ。
お前がバカなのはだれにでもわかるから。
それとも「東京=中央」だと思う厨房?
125名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:03 ID:9mIFIKsC
>>123
消費税は、払う→日本国民  利益の還元→日本国民

ホテル税は、払う→地方人  利益の還元→東京都民

なんども言わすなYO!!
126名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:07 ID:InoukaTg
>>125

ばかだなー。そういうのトートロジーつーんだよ。
そもそもなんでそれが許されるか?って聞いているのに
国税だから!では答えになってねーだろ。

1%については

>消費税は、払う→日本国民  利益の還元→日本国民

じゃないんだよ。
払う→日本国民 利益還元→東京以外の田舎

なんだよ。
もともと地方税として取るべき所、便宜上国税にして、そしていつのまにか
1%も地方にいくことになってしまったの。
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:10 ID:InoukaTg
誤解してもらったら困るけど、俺は消費税1%分が地方に行くことに反対しているわけじゃない。
そもそも負担者と受益者が完全に一致、そして負担者が同意している税金なんてない、ってことをいっているの。
税金なんてそんなもの、という例として消費税をあげただけ。

片山も当然そんなことわかっているだろうが、パフォーマンスとしてアホなこと言ってるんだよ。
そして、アホがそれを真に受けて乗っている。
128名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:10 ID:9mIFIKsC
>>126
消費税は、払う→日本国民  利益の還元→日本国民(東京都民も含む)

ホテル税は、払う→地方人  利益の還元→東京都民(地方人は含まれない)
129名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:11 ID:InoukaTg
>>128

地方交付金って何かとりあえず勉強してきてね。
130名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:11 ID:1JAaIdep
>>125
というか、放置しておけよ 相手にするとキリがないぞ

>>126
お前も、ムキーッて怒って電波飛ばすなよ キモイからさぁ
131名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:12 ID:9mIFIKsC
逃げたか(藁
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:12 ID:9mIFIKsC
>>130
そうだな、ID:InoukaTgは放置が良さそうだな(w
133名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:13 ID:InoukaTg
>>131
はぁ?
本物の中学生?
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:13 ID:95bPhhxK
檄ヤバ!!  ディズニーがあからさまなパクリでピンチ!!
ディズニー映画「アトランティス」は「不思議の海のナディア」のパクリでした
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

ヴェルヌ作「海底二万マイル」には「褐色の肌のヒロイン」など登場しない。
そして、アトランティスすら登場しない。

「海底二万マイル」+アトランティス大陸の神話というコンセプトは、「ナディア」のスタッフによる創作である。 (これについては、以下の補足を参照してください)
当然、「神秘的な力を秘めたクリスタル」などというものも登場しない。そして、
それは「ナディア」の作者が「天空の城ラピュタ」の影響のもと創作したものである。
「丸めがね、蝶ネクタイの主人公」というキャラクターも「海底二万マイル」には登場しない。

つまり、「海底二万マイル」の影響下に作られた作品であれば、「潜水艦ノーチラス号」、
「ネモ船長」といった共通点が存在することは説明可能である。
しかしながら、極めて似通った登場人物、全体のコンセプトの酷似、「ナディア」
スタッフによる創作部分との共通性を、「海底二万マイル」を基に作られたということで説明するのは不可能である。

(訳者感想:これはいくらなんでもマズいでしょ。  知的所有権にあれだけ厳しいこと言ってるディズニーがここまでやるか?)
135名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:14 ID:InoukaTg
おいおい、多数決でバカの勝ちか?
136( ´∀`):01/12/11 04:16 ID:i1dH056W
InoukaTg氏・・・最初は真面目に話してたかと思ってけど・・・

アラシハヨクナイヨ
137名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:17 ID:InoukaTg
>>136

どの辺があらしてる?
138名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:17 ID:E3HuupiZ
>>125
少々浅いと思われる。
139名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 04:41 ID:hSgCeVBr
ホテル税は、払う→地方人
        利益の還元→東京都民と東京にくる地方人

じゃないの? だめ? 厨房?
140108:01/12/11 05:04 ID:2AtEYGNw
>>111
>>別に片山個人のことじゃないだろ
というのが、申し訳ないが私の理解力が足りないので真意を汲み取れない。

(「このスレは片山知事発言スレだろう?」というならあなたの指摘は
「私なりに理解」できますが)もし違う様であれば、
できれば砕いて説明してくれると(もう遅いので後日にでも)助かります。

私の記述は片山氏個人、ではなく「現在の産業形態では、都市集中型にならざるを得ない
傾向があり、都市部は都市部でそれなりに(特に金銭面で)都市部一般市民が地方と比較して
経済的リスクを負っているのでは?、というのが話しの基盤で、

それを元に上記の基盤から、都市部の市民が払っている税金やら車両の対策費が、
実質的には高負担になっているのが納得できない。という話になって行きます。

しかし都市部住民の抱える負担・不条理については気付いているのか無視している
のかわからんが、ホテル税は東京一極集中の状況を利用した搾取(こんな事は片山
知事は発言していないはずだが内容的にはそういうこと)だ!という。
要はそういう発言と片山氏の発言を私の場合は理解した。

地方にしてみたら、交付税やら道路計画は「要望とは程遠い」ってなるのだろうけど、
都市部にしてみると「お上に搾取」っていう意識がある。私は石原都知事は嫌いだが、
そこへ
>>片山知事は都議会での発言権がない以上、
>>東京に行かない運動を他の知事や各業界に働き掛けるという。
なんて発言されると、う〜んと思っちゃう訳ですよ。

片山知事は自県の経済振興・推進と(多分)地域格差に県民が困窮しているから
そのように発言したのでしょうが、「全国の都道府県に一律公平に」という
考えを片山県知事が考えているなら、それは「正しい」考えですが、
実際にはそうはいかないでしょう。

2chの書き込みの多くを見ていると(私も煽りでばんばん書いたが)
文句あんなら東京や大阪に来いってのが大半だけど、
文句があるか否かは別として、今の産業構造では地方に日の目を当てるのは
難しいだろう。現在の産業は1極集中は生産性向上のために必須になっている。

だからこそ片山知事も今回のホテル税の件の様な事にも反対を唱えているのだと
思うが。ホテル税に噛み付いたって何の解決にもならないのではないかと思う。
まあ、知事をされている方だから、そんな事は承知の上で何かしら計略があって
あのような意見を表明されているとは思うが。
(げっ、、、もう朝なので読み返ししないで投稿しちゃいます。やばい)
141名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 05:10 ID:rAcLeDOk
どの道
鳥取なんてクソなんだからさぁ

******************** 終了 *********************
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 05:13 ID:YDF2kKYp
しかし、石原側の応援団ばかりだな(w
増税する側がこれだけ支持されるのも珍しいというかなんというか。
石原側に対するまともな批判がほとんどないのも健全でないので
ちょっと書いておこう。

石原マンセーの人たちは「1万円のホテルは高級」と考えてるようだけど、
県知事レベルの人間が1泊1万円未満のホテルに泊まるのは
さすがに非常識のことと言わざるををえない。
税というのは抵抗が少ないところから始めて徐々に広げるものだということも
お忘れなく。

これをふまえた上で100円の負担が必要かどうかを冷静に議論するのは
もちろん大切。
片山の発言は議論を起こすための一種のパフォーマンスなんだから
マンセー派は騒げば騒ぐほど片山の術中にはまります。
(片山は「石原氏はまともに反論しない」とけんかを売っているが、
石原がわざとまともな反論をしない作戦を採っていることにも気づいているよ。)
143名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 05:23 ID:J/gqHKA+
142>

そうだよね、たった100円だよね。
片山せこいよね。
144名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 05:26 ID:YDF2kKYp
あと、地方消費税の概念を間違ってる人が多いようなので一言。

「都民の払う消費税のうち1パーセントは有無を言わさず
そのまま地方に吸い取られている。」
↑これは「地方消費税」と「地方交付税交付金」を混同した勘違いだ。

5%消費税のうちの1%は「地方消費税」であるが、
これは地方交付金とは関係なく当該地方の収入になるもの。
別に地方交付税交付金の原資になるわけではない。

ちなみに、国から地方に回る金は、所得税・法人税を含む国税全般
(もちろん消費税のうちの国の取り分も含む)を原資にしており、
消費税の5分の1なんかではとてもきかないほど多いです。

金をこんなに地方に回すのがよいかどうかはまた別議論だが。
145名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 05:28 ID:MrAOER91
たった100円なら、都民が払えーヨ
146名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 05:33 ID:YDF2kKYp
>>144 のつづき
言葉を変えて言うと、
「東京都内で支払われた消費税のうちの地方消費税部分は
東京都の収入になる。」
ということです。
(ちなみに、そのうちさらに2分の1は東京都の区市町村の収入になる。)
147名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 05:42 ID:YDF2kKYp
勘違いしてる人が多いと書いたけど、
よく読んでみると勘違いしてるのは
>>109 >>112 >>113 >>123 >>126 >>127
あたりで、全部同一人物だった。

それにしても>>129 の発言は痛すぎ(w
「地方消費税って何かとりあえず勉強してきてね」ってな感じかな(w
148名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 05:44 ID:YDF2kKYp
と言っても、どこで勉強すればいいのかわからんだろうから、
石原の部下が書いた説明でも読んだらどうかな(w

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/e-01.htm
149おーいInoukaTg〜(笑:01/12/11 05:48 ID:MrAOER91
129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 04:11 ID:InoukaTg
>>128
地方交付金って何かとりあえず勉強してきてね。
150名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 05:56 ID:KhkFP7b1
すごい馬鹿がいるな
都民はホテル税該当者じゃないとしたカキコしてる奴がいるなんて。。
151普通の人には無関係:01/12/11 06:03 ID:gRfyZLlu
東京のビジネスホテルの相場は、一泊無食で7,500円だよ。
清潔なベッドの良いお部屋だよ。知事はともかくとして、
お役人が泊まるのにも観光目的な人にもお勧めです。
まさか、帝国ホテルとかオークラとかは庶民のホテルじゃないよね。
島根県の人も何か言ってるみたいだけど、六本木通に島根会館
があるから、そこに泊まりなさい。贅沢な施設だけど、学校の
先生達が泊まる事が多いみたいです。
152名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 06:06 ID:Iqn7NqKa
ホテル税は継続審議だってね。
結果的に片山の勝利になっちまった。。
153名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 06:12 ID:Sc5uL95F
>>129
晒しage
154名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 06:12 ID:s//EICbn
>21
既に鳥取は島です。県に入るには5本ほどの国道しか
無いのです。雪でも降れば、終わりです。

可愛そうなので、県民をいじめないでください。

遅レスでスマソ
155  :01/12/11 06:18 ID:cjlTAOtA
たった100円も払えない地方人
東京に来なくっていいよ
156いいいいい:01/12/11 06:23 ID:S0NkoTxp
>>155
行きたくって行くんじゃない。
会議などで、しかたなしに行っているんだ
ということも分からないのか。ばか。
東京だけで日本が成り立つか?
157  :01/12/11 06:26 ID:cjlTAOtA
地方人の宿泊はガード下で十分!
払わないですむよ!
158いいいいい:01/12/11 06:28 ID:S0NkoTxp
>>157
東京の中途半端なホテル潰れるけど、いいのね。
159 :01/12/11 06:29 ID:Hp7sx7Hs
>>156
会議でしかたなく行くのなら、会社の金でしょ?

どうせホテルに泊まるのなんて、遊びか仕事じゃん。
普通に生活していく上で必要な物にどんどん税金かけるより
よっぽどマシだと思ったけどなぁ。
160名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 06:30 ID:nCBvQ7RF
会議でしかたがない?安いとこ使えよ
高いとこ使うのならたかが100円ぐらいけちるなよ。
161いいいいい:01/12/11 06:36 ID:S0NkoTxp
>>159
>会議でしかたなく行くのなら、会社の金でしょ?
手当てとの差額(余りが減って、持ち出しが増える)のことだ。
>どうせホテルに泊まるのなんて、遊びか仕事じゃん。
>普通に生活していく上で必要な物にどんどん税金かけるより
>よっぽどマシだと思ったけどなぁ。
遊びか仕事が普通の生活じゃないのか。
何が普通の生活?
162いいいいい:01/12/11 06:40 ID:S0NkoTxp
>>160
東京のホテルは高い。地価高いので。
安くていいのがないから困る。予約も
取りにくいので。だから東京で政府
関係の会議などは止め。
するのは止めて欲しい。
163名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 06:40 ID:JByc0vOD
>156
東京だけで成り立たないから課税するんだろ?
164名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 06:42 ID:JByc0vOD
>162
地価が高い地域は交通の便も良いから結果的に安上がりでは?
165いいいいい:01/12/11 06:44 ID:S0NkoTxp
>>163
東京は日本の中で、ええとこ取りばっかり。
消費税を全国15%にして、医療保険・年金・
介護保険もただにした方がよい。地方独自の
せこい課税は止めて。
166名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 06:44 ID:Sc5uL95F
>交通の便も良い

お前東京に住んでみろよ・・・(涙
167  :01/12/11 06:48 ID:cjlTAOtA
都内には1万以下の宿って結構あるよ。
地方人は見栄張って高いとこに泊まるのがいけない
168名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 06:49 ID:HjNEzpvb
100円やるから東京のホテルへ逝けと
169いいいいい:01/12/11 06:50 ID:S0NkoTxp
>>166
少なくとも公共交通機関には
不当に恵まれている。
お前、田舎にすんでみろよ。
170いいいいい:01/12/11 06:53 ID:S0NkoTxp
>>167
結構って何を根拠に言っているのか。
出張者が皆泊まれるのか。
だれが好き好んで高いまずいサービスもよくない
ところに泊まるか。
171名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 06:54 ID:HjNEzpvb
>>169
それだけ人口が多いっつーことです。
172名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 06:54 ID:W8A2dxKa
>>142
勤務している会社とか団体(全国××会とか地方首長まとめ役)等、勤務先の
職場によって意識は違うと思います。(>>142さんの勤務先は知りませんが)
>>142さんの作業環境は分からないし、特に知りたいとは思わないですが、

>石原マンセーの人たちは「1万円のホテルは高級」と考えてるようだけど、
>県知事レベルの人間が1泊1万円未満のホテルに泊まるのは
>さすがに非常識のことと言わざるををえない。

私は県知事さんが1泊1万円未満のホテルに宿泊しても、非常識とは
思わない。
(別にカプセルホテルに泊まれ、という気はない。深夜業務ができないから)
防音にしてもビジネス用のデスクにしても1万円未満のホテルでも
必要にして十分と思われる施設は東京周辺に結構あります。
(そりゃホテルによりますよ。でもキチンとしている所はしている)

こう書くと、>>142さんには失礼かもしれないが、単なる私見として
聞いていただきたい。
以下、想像だが、知事レベルではこのような事が慣習だとも思ったりする。
「私は1泊n万円の都心の一流ホテルでないと・・・」。知事さんたちは
こうではないと「了承」しかねないのではないかと推測している。

ただ、小さい事かもしれませんが、
その知事さんたちがホテル税¥100を支払うのが困難だから今回反対
を表明しているとは思っていないが、県の首長たるものが、県民のために
東京にきて、県民の金を使って必要「以上」の宿泊施設に宿泊する。
っていうのは、(そりゃ市町村長でも恒例ですが)如何なものかと思います。
これが地元に帰ったらどんなすごいことをやってるやら。

たかが1泊数万円。たかがそれにホテル税100円。たかが夜の接待数万円。
前はそれでよかった(よかね〜か)と思いますが、情勢が変わりました。

話が飛びますが、私には、ホテル税をテコに自県への利益誘導に結びつける
様、各県の首長は地盤を固めて対抗しようとしている様に(偏見かもしれませんが)
見えてしまいます。私個人としては石原都知事はあまり好きではありませんし、
私は東京在住ではありません。
173名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 06:57 ID:VZrSFB+H
>防音にしてもビジネス用のデスクにしても1万円未満のホテルでも
必要にして十分と思われる施設は東京周辺に結構あります。

そんな所ねーよ。
どこよ。
174  :01/12/11 06:58 ID:cjlTAOtA
>>170
全国宿泊表って隔月刊誌見たことある?
一度見てごらん。
ホームページはあまり情報出てないけど
http://www.bluecats.net/yado/index.shtml
175名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 06:58 ID:mDZZ2G40
石原は、鳥取県民に対し、「人返し令」を発動すべし。
176いいいいい:01/12/11 06:59 ID:S0NkoTxp
>>121
>その都民以外が不自由なく税の恩恵を受けられるのは
>都民が払った莫大な税金を地方に割り振ってるから
>はっきり言って、反対してる県は交付税をもらう資格なし!
>自分の県の税収だけで県政をまかなうべし!
じゃ東京も、水資源、廃棄物処理、電力、食料を
全部外国から輸入しなさい。成田空港は使うな。
中国の毒菜でも食って死ね。
177名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 07:03 ID:upBAO5Hp
つーか東京ゴミ出し過ぎ。空気汚し過ぎ。電気使い過ぎ。

ちった環境考えろよ・・・
178名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 07:06 ID:JByc0vOD
>じゃ東京も、水資源、廃棄物処理、電力、食料を
>全部外国から輸入しなさい。成田空港は使うな。
全部カネを払ってるだろ。
179いいいいい:01/12/11 07:12 ID:S0NkoTxp
>>178
カネを払って輸入に頼れば良い。
東京は、地方から収奪した税金の無駄遣いが多い。
東京では、道路の投資効率低い。
180名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 07:16 ID:Rq1vS4m5
もう交付税なしで一旦やってみるってのはどう?
うまくゆけばそれでよし。
泣きついてきたら7掛けくらいは払ってやってもいいかも。
誠意のあるとこには5分くらいおまけしてもいいかな?
「誠意」が何かってのはもらう方が考えればいいこと。
181いいいいい:01/12/11 07:17 ID:S0NkoTxp
>>176
>その都民以外が不自由なく税の恩恵を受けられるのは
>都民が払った莫大な税金を地方に割り振ってるから
>はっきり言って、反対してる県は交付税をもらう資格なし!
お前にもらっている訳じゃない。
大体もらうという表現がおかしい。
本来都道府県民税、市町村民税のものを国税として
徴収しているのだから再配分は当然。
182178:01/12/11 07:18 ID:JByc0vOD
>カネを払って輸入に頼れば良い。
どちらでも良いけど買って貰わないと自分たちの首を絞めるよ。
俺も地方人だけど、買ってくれないと困るなぁ。
183名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 07:19 ID:OQPC/Fxt
>>177
人口ナンバーワンだからな。
信濃の方がマシです。寒いけど。
その代わりに情報が早いし、ほしい本が早く手に入れるとか
184いいいいい:01/12/11 07:21 ID:S0NkoTxp
>>180
>もう交付税なしで一旦やってみるってのはどう?
望むところだ。
当然、市町村が徴収したものはすべて市町村の為に
使うのが前提。
東京なんて、皇居以外に行きたいところなし。
首都移転とともに、皇居も京都遷都。
185名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 07:26 ID:Rq1vS4m5
>>184
首都移転と天ちゃんの京都遷都は当然発案者主導でやるんだよな?
できれば具体的な計画のシナリオが知りたい。
186名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 07:26 ID:upBAO5Hp
東京は税収も多いけど、出費も凄いのよねぇ……

全都道府県で鎖国しあってみたら、間違いなく速攻潰れるね……
187いいいいい:01/12/11 07:35 ID:ifVfwf/i
>>185
>首都移転と天ちゃんの京都遷都は当然発案者主導でやるんだよな?
>できれば具体的な計画のシナリオが知りたい
発案者はだれだっけ?
首都移転の方は、元通産官僚の八幡和郎なんかが関係してた?
あと、地方出身の国会議員たちかな?
皇室京都移転は誰だか知らない、けどそっちがいい。
188名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 07:36 ID:Rq1vS4m5
>>186
あなたがどこの道府県出身かわからないけど(実はおれも東京都民
ではないが)仕事が来なくなって、自宅の裸電球の下で内職っていう
危険性はなさそうですか?まあ、あなたなら、しっかりした生活基盤
を構築してそうな気がしますが。(あてずっぽー)
189いいいいい:01/12/11 07:40 ID:ifVfwf/i
>>188
みんなで東京を除く日本国を再編すれば
心配することないんじゃないの。東京の
やつらが偉そうにするのも今だけじゃ
ないの。
190名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 07:49 ID:rfVn2Xpy
砂しかないくせに生意気だぞ。

くだらんことやってないで砂丘にニセピラミッドやニセスフィンクスでもつくったらどうだ?
191名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 07:49 ID:Rq1vS4m5
>>189
>>東京のやつらが偉そうにするのも今だけじゃないの。
田舎コンプレックス丸出しの見解だな。
関東周辺がその「東京だけ」って話に乗るわけないだろ。

(そうれはともかく早朝までご苦労さま。
俺も仕事でもないのに徹夜になっちゃったよ)
192いいいいい:01/12/11 08:00 ID:sjq3KkrX
>>191
みんなで東京及びその周辺寄生属県を除く日本国を再編すれば
心配することないんじゃないの。東京及びその周辺寄生属県の
やつらが偉そうにするのも今だけじゃないの。
193名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 08:04 ID:uej1Pro5
東京生まれの東京育ちだが、別に偉そうにしたことはない。むしろ
東京のどこがいいのって感じだな。まあ、地方の若者が新宿や渋谷
などに行って見たいというのは判るが、あんなまっすぐ歩けない
ところのどこがいいんだろ。このホテル税は、都道府県の課税権
を考えるとかなりビンゴだ。大阪や京都、奈良あるいは観光地は
全部やればいい。東京のホテル税を最終的に支払うのは、企業や
地方自治体がメインだが観光地の場合は個人がメイン。温泉税
なんかもいいじゃんか。砂丘の知事も頭使えっていうの・・。
194名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 08:09 ID:Rq1vS4m5
>>192
でも、東京以外の某府県をハチにしたらもっと笑える結果に
なりそうだな。

「周辺寄生属県」っていう変な表現が田舎心をくすぐって
面白いな。田舎では流行してるのか?
195名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 13:42 ID:nCwMJk6Z
>>181
再分配は当然だとしても、地方の財源じゃ道路ひとつまともに作れないだろ。

東京都の税収いくらか知ってるか?カナダの国家予算と同じくらいだぞ。
お前らドキュソ県は日本=東京その周りに散らばってる虫だよ!

あと大阪に問いたいんだけど、日本第2の都市は横浜だから
でかい面しないでくれるか。所詮地方都市なんだから。
196 :01/12/11 13:51 ID:/mIk3ekA
片山はアホ。
197名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 13:56 ID:DisGn9+P
どれぐらい賛同者が出るかね。
198名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 14:08 ID:FHD5jVkH
ホテルのゴミも、新幹線のゴミも、みんな東京に捨てていく訳だろ?
100円くらい払えよ。
199名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 14:15 ID:p5AGVxKJ
五輪開催中→スカート盗撮
内親王誕生→風呂場のぞき

きっと気持ちが軽くなるんだろうね。
ところで鳥取ってナニ県?
200名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 14:26 ID:q+aS/Pwd
取烏県って、砂丘以外に何があるんですか?
201名無し:01/12/11 14:27 ID:SLwtzBHD
鳥取県です
平日のスノーボードは若狭にどうぞ
穴場ですw
202:01/12/11 14:28 ID:2SiazD4V
とりとり県ってなんだよ
203 :01/12/11 14:30 ID:N4UwiCX/
<山鳥取県知事、ホテル税導入で「東京へ行かない運動」

東京に行かないでください。
東京に来ないでください。
204名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 14:32 ID:FKwXwykW
トトーリ県=コエダメ
205 :01/12/11 14:33 ID:bNxln9cB
>>200は「とりカラス」だべ
206 :01/12/11 14:34 ID:2F5jiuIL
くだらねえ〜
207ヴァンドール皇帝:01/12/11 14:36 ID:W/87xpQi
ついに石原までも自民・公明に屈したhttp://www.zakzak.co.jp/top/top1211_2_02.html
これには失望した。あの石原知事が自民公明の傀儡としたなんて
208名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 15:20 ID:YfbUZabv
>また、ビジネスマンや修学旅行客が課税対象にならないよう万全を期したはずの新税案だったが、
>意外にもラブホテルユーザーから「これじゃSEX課税だ」との反対も根強かった。
209名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 15:25 ID:retjqObH
子供を作るつもりのないセクースは課税すべきです。マジで。
210 :01/12/11 15:29 ID:A8PtFBwu
>>207
まだ断念したわけではないので諦めるな。
211名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 15:36 ID:/wbkIpjo
>>195
>あと大阪に問いたいんだけど、日本第2の都市は横浜だから
>でかい面しないでくれるか。所詮地方都市なんだから。

これをここで言ってはいけない(藁
横浜はマネッ子だからね。
212名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 15:58 ID:zU1ZkdGC
「ホテル税は地方の人間が払って都民が貰う税」っていう認識
は間違いだろ。徴収した金は観光案内所の設置・運営や、観光
マップの作成に使うんだから。それらを利用するのは地方の
人間。つまり地方人から徴収して地方人の為に使う。文句を
つける片山は馬鹿。
213 :01/12/11 16:02 ID:kL7Jk2mC
>>211
<日本第2の都市は横浜
それは言える。
214a:01/12/11 16:10 ID:PF4KxzMP
神奈川とか千葉とか埼玉のホテルに泊まればよろし。
215名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 16:11 ID:Hz1D4qoX
二十世紀梨税取ればいいじゃん がいしゅつ?
216a:01/12/11 16:11 ID:PF4KxzMP
>>213 名古屋は何番目?
217 :01/12/11 16:12 ID:eA61OUxy
>>216
758番目
218名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 17:19 ID:rHOt10yL
>212
首都に行かざるを得ない人間の多くは観光目的ではなく、
仕事で行きますが、何か?
219名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 17:23 ID:L3UmU0hm
ニューヨーク・パリ、海外の滞在税はどうしてるんだろうねえ。
こういう文句に対して。
220 :01/12/11 17:36 ID:oRg9tp4M
>>212
>徴収した金は観光案内所の設置・運営や、観光
>マップの作成に使うんだから。それらを利用するのは地方の
>人間。つまり地方人から徴収して地方人の為に使う。

観光客来るなという意味でホテルに税をかける。
その一方で、観光客のために看板を作る。
矛盾してない?

観光客を呼ぶために
その都市はいろいろなことをするのは当り前。
訪れる側ではなく呼ぶ側がすべきこと。
「ホテル税は観光設備を整えるために使う」ってのは単に名目上の話。
221220:01/12/11 17:45 ID:oRg9tp4M
ちょいと続き

例えば、「福祉目的税」として
消費税をアップするとしても
本当に福祉目的だけに使われると思う?

もし、単に税収を増やしたいのならば
都民だろうが他だろうが平たく取れるものに税を課すべし。
(昔のように高級外食に特別税を課すとか。)
それをわざわざ「ホテル」って限定すると
都民以外を狙い撃ちしてると言われても仕方がないでしょ。
222名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 17:46 ID:gePTm7lm
>>1
>もう1つは「税を負担する人間は、圧倒的に都民以外の人になる。
>税は負担する側の同意があることが原則だ。
>同意なくして都議会だけで決められるのは納得いかない」。

 片山氏は、東京都をはじめとする大都市で徴収された税金が地方
 に配られているいることをどう考えるのかな?


>>220
>観光客来るなという意味でホテルに税をかける

 こういうのを妄想というのでしょう
223名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 17:54 ID:gePTm7lm
>>218

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20011105mh07.htm より
>税収は観光振興の財源に充てる。ホテル税は1泊1万円以上の宿泊料金
>に課し、1万円から1万5000円までは100円、1万5000円以
>上は200円を徴収する。1万円未満の宿泊についてはビジネス客や修
>学旅行が多く、非課税とした。

一泊するのに一万円以上支払うビジネス客っているのかな?
224220:01/12/11 17:56 ID:oRg9tp4M
>>222
>片山氏は、東京都をはじめとする大都市で徴収された税金が地方
>に配られているいることをどう考えるのかな?

一見するとごもっとも。
でも、大都市は大都市であるが故に
いろいろなものを地方から吸い取っているのも確か。

例えば、大企業は大都市に多い。
よって、地方の優秀な人材は大都市に行ってしまう。
それはそれでしょうがない。
ただ、その優秀な人材の教育にかけたお金はどうなるの?とも思う。
県の税をかけてやっと育てた人間が
都会に出てって何の見返りもないってのも酷な気が。

まあ、その県に魅力がない、と言われればそれまでだが
社会の作りがこうなっている以上、そうそう変えられるものでもない。

もちろん、田舎の無駄な公共投資は批判すべきだが
それだけをもって田舎に交付税をやるなというのはいかがなものか。
それでは、都会には無駄な公共投資がないのか?と聞きたい。
東京湾アクアラインとかは本当に必要だったの?

って、実は私は都会側の人間なんですけどね。
225名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 18:02 ID:klNuYpgJ
本意にせよ不本意にせよ、泊まれば実際に都市機能を利用するんだから
払ってくれてもいいんじゃない?

ラブホ使う都民は身分証でも見せて免税してもらってね(w
226名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 18:11 ID:InoukaTg
>>224

それは法人税だけに成り立つ論理。
東京から一歩も出ない人が東京で買い物してもそのうち1%は地方に吸い取られるのは
どう思う?
そんなの一人100円どころじゃないでしょ?
地方に金やるな、ってのではなくて、税金なんてもともと持ちつ持たれつのもの。
なのに今回の片山は「俺達は金もらうけど、都民には100円でも払いたくない」って噴飯ものの
ことをいってるのよ。

ついでに
>県の税をかけてやっと育てた人間が

地方なんてこれだけ交付金づけになっては、純粋に「県の金で育てた」なんて人はいないよ。
鳥取みたいな超過疎県にも平等に国立大学があるでしょ。
227名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 18:17 ID:ETKzPvlQ
>ただ、その優秀な人材の教育にかけたお金はどうなるの?とも思う。
>県の税をかけてやっと育てた人間が
>都会に出てって何の見返りもないってのも酷な気が。

う〜ん。これは反論にならないと思うが。アメリカ育ちの人間が日本で
大成功をして多大な税金を払った場合、そのアメリカ人を育てたアメリ
カに対して日本は金を配るべきなのかな?

それに地方には大都市の税金が配られているのだから、(間接的にも)地
方の教育に一役買っているのは明らかでしょうし。

>もちろん、田舎の無駄な公共投資は批判すべきだが
>それだけをもって田舎に交付税をやるなというのはいかがなものか

これもちょっと妄想的だな。
俺、一定額の交付税をやるのは構わないが、無駄な公共投資に使わせる
べきでないと思っているんだから。

端的に言うと、東京をはじめとする大都市から多大な金をもらっておきな
がら、(一泊するのに一万円(以上)も払う場合に)たかだか100円、200
円とられるのに文句をいうのはいかがなものか、ってことなんだが。
少しくらい金銭的な恩返しをしたってバチはあたらないと思わないか?
228名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 18:19 ID:InoukaTg
>>146

お前が勉強しろよ、
1%、ってのは地方消費税のことじゃねーよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/syou/syou22b.htm
229名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 18:21 ID:kUN7nruU
貧乏で田舎者は東京に来なくていいって事です。
ただでさえ休日になると混雑してうざったいんだから。
税を加算したところで来る人は減らないと思うけど。
230名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 18:23 ID:InoukaTg
>>147「地方消費税って何かとりあえず勉強してきてね」ってな感じかな

もう一度言う。
「地方交付金をとりあえず勉強してきてね」
231230さんに賛成:01/12/11 18:29 ID:212QVfOH
>>224
一体何が都会側の人間なのかにゃ?
意見?住んでるとこ?
>>220であなたは
「観光客を呼ぶために その都市は
いろいろなことをするのは当り前。」
ト言っているけど
出て行って欲しく無いなら
「その県の魅力を上げるのも当たり前」
っていうことでしょ
べつに私はそれが当たり前とは
思わないケドあなたのロジックォ使えば
反対側の立場からはそう言う事も可能でしょ
>>222さんは片山氏の地方と都市の利害収支
でしか捕らえて居ない発言に失笑し
そのロジックで行けば
「都市で徴収された税金が地方に配られているいること」
もおかしくなるんじゃないの?
といっているだけ
「田舎に交付税をやるな」などと一言もいってない
こういうのも妄想というのでしょうね
232ななしさん:01/12/11 18:35 ID:Ppt4Hi05
へぇ〜。まだやってんだ。一万円以上のホテルに泊まれる人たちが
100円200円でぶつぶつ言うってのは滑稽だね。おれの知ってる会社
はみんなそうだけど、普通、出張で一万円以上のホテルなんぞ取っ
たら会社で何言われるかわかんないけどねぇ。地方にはよっぽど裕福
な人が多いんだ。その割にはけちだねぇ。
233名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 18:39 ID:VHo6p+9G
ホテル税嫌なら東京以外のホテル泊まってください。
もしくは1万円未満のホテル泊まってください。
234名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 18:46 ID:HpbEENvx
来なくていいよ。こまんねーよ
235名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 18:49 ID:I5YX62XE
 東京都内の課税対象となるようなホテルの宿泊者は、ホテル税が負担に
なるようなことはない。
 ホテルないのバーやらで宿泊料以上つかうものも珍しくない・・・。

 鳥取の田舎片山親爺は、石川県の片山津温泉にでも逝ってこい・・・・・・。
236名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 18:51 ID:abDCI9BA
もうこれ以上、鳥取県の悪口言うな〜!
237名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 18:58 ID:InoukaTg
>>235

それで入湯税とか取られて「これは温泉に入るなというメッセージだ!」とかさらにバカぶりを
晒したら、一貫していて応援するけどね(w
238ばっかれら改:01/12/11 19:18 ID:212QVfOH
>>237
ははははっ そりゃいいね
片山専制マンセ−?。
ちなみに「入湯税に関して」
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/zeikin/nyuto/
最近、厨が異常繁殖してるので念のため
239 :01/12/11 19:31 ID:s9nkzjTC
そんなー。来年の夏は家族4人で、
東京ディズニーSEA行って園内のホテルに2泊する予定なのにー。
100円×2泊×4人かー。
240名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 19:35 ID:iqK4Jahq
>>239
あそこ、千葉県じゃなかったっけ。
違ってたらスマソ
241 :01/12/11 19:42 ID:bNxln9cB
何がSEX課税だか…
自宅でヤればいいのに。

嗜好品であるコンドームの値段をageてやれ。
少子化にもケリがつくし。
242 :01/12/11 21:01 ID:212QVfOH
>>240
ネタでしょ
ゲスニ−ならオリラン・アラリヨ−に
千葉県の金が流入してる事の方が問題だな

  東京→国→地方→ゲスニ 
243名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 21:04 ID:212QVfOH
>>241
少子化にもケリがつくし。
HIV増加にも貢献できるな(W
244名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 21:12 ID:Xc11/ymq
ついでにとんちんかん
245名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 21:47 ID:3HCDiiMR
石原の「ちょっとだけだから、いいでしょ?」ってい感覚がどうもなぁ。
理に適ってないのは確かだし。
246賢 奈緒子:01/12/11 21:56 ID:aHbmr3hY
プリンス系列なんかはツアーが殆どだから、かんけいないだろう。
課税対象になるのは、山の上とかオークラだろ・・・。
京王やセンチュリーでも課税にはならんよ・・・。
247賢 奈緒子:01/12/11 22:00 ID:aHbmr3hY
 東京に行かない運動ったって、首都圏の人間で鳥取の三朝温泉に
行く奴いない。大体、鳥取と島根の区別も知らんよ。おばさんは。。。
 鳥取の人口約64万人<<<<世田谷・足立の人口の方が多い。
 片山だってTDLが千葉だと知ってるのか怪しい。
 そもそも鳥取の奴がTDL以外にいくのか・・・。
 文が乱れたが終わり。
248名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 22:03 ID:myZFgXmp
確か課税対象は一泊一万円以上でしょ?
それ以下のビジネスホテルが沢山あるんだから、そっちへ泊まればいい。
県からの出費も減って一石二鳥だ
249名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 22:11 ID:lR3HCzSa
騒げば騒ぐ程、石原の思うツボか。
250名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 22:15 ID:3HCDiiMR
なんというか、日本人って税金を摂られ慣れてるというか。
251名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 22:26 ID:uRYMvpuw
漏れ鳥取出身なんだけど、大学入学で地元を出てから
10年以上実家に帰ってない。
出身者でさえ帰らない(行かない)鳥取県て・・・
252名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 22:28 ID:AhmQAGKd
>東京に行かない運動

チョンの日本文化開放延期に通ずるものがあるなぁ。
勝手にやればー。
253いいいいい:01/12/11 22:37 ID:eQeh/2tM
>>248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 22:03 ID:myZFgXmp
>確か課税対象は一泊一万円以上でしょ?
>それ以下のビジネスホテルが沢山あるんだから、そっちへ泊まればいい。
そんなにうまく安いホテルは空いていないんだべ。
254いいいいい:01/12/11 22:42 ID:eQeh/2tM
>>251
ホテル税と鳥取県は関係ない。
全国でかなりの県の知事がホテル税には
反対していたはず。
鳥取砂漠は小さいが、いいところ。
(砂漠以外に何があったか忘れたが)
島根には出雲そばがある。
そば食いに飛行機で訪問した。
255 :01/12/11 22:42 ID:LzdBFkTe
>>254
ハワイを忘れては遺憾。
256名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 22:43 ID:qOc1DBDb
>>253 小ぎれいで1万円以下なビジネスホテルは結構ある。
この税が導入されたら、スペシャルフェア1泊9800円とかをやる
ホテルも出てくるだろうし。
257いいいいい:01/12/11 22:45 ID:eQeh/2tM
>>246
>プリンス系列なんかはツアーが殆どだから、かんけいないだろう。
>課税対象になるのは、山の上とかオークラだろ・・・。
>京王やセンチュリーでも課税にはならんよ・・・。
京王やセンチュリーでも普通に泊まれば1万超えるのでは。
東京のホテルは高い。
258名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 22:49 ID:SXVqtAR6
鳥取カス
259いいいいい:01/12/11 22:49 ID:eQeh/2tM
>>256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 22:43 ID:qOc1DBDb
>>>253 小ぎれいで1万円以下なビジネスホテルは結構ある。
>この税が導入されたら、スペシャルフェア1泊9800円とかをやる
>ホテルも出てくるだろうし。
ビジネスホテルで9800円でもしょうがない。
お風呂が小さいからいや。
シティホテルでこの値段にして。
260名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 22:51 ID:Uox/fMdd
だからとりとり県はいらんっての。
とりとり県は一発変換できないくらいマイナー。
261腹だし師:01/12/11 22:53 ID:MNQyLHJ7
そうか!
ぷりぷり県て鳥取県のことだったのか
262アレン:01/12/11 22:55 ID:mlklF3wG
そんで、なんでホテルなわけよ?
少額だからガタガタ言うなとか言ってるやつは
例えば、飲み屋で1万円以上の飲食した場合は
1%を税としてチャージすると言われても文句ないわけ?

東京が稼いだのが地方に流れているのが問題?
だったら、ホテル税とかチマチマやらんで
もっと地方から大掛かりに取ればいいじゃん。
それこそ、越境税を取れよ。
263名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 22:56 ID:Uox/fMdd
つうか各県が独立して、とりとり県も独立して連邦制にするのだ。
264いいいいい:01/12/11 23:00 ID:eQeh/2tM
>>212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/11 15:58 ID:zU1ZkdGC
>「ホテル税は地方の人間が払って都民が貰う税」っていう認識
>は間違いだろ。徴収した金は観光案内所の設置・運営や、観光
>マップの作成に使うんだから。それらを利用するのは地方の
>人間。つまり地方人から徴収して地方人の為に使う。文句を
>つける片山は馬鹿。
役に立たない独りよがりの観光マップ(東京に特に多い)の
作成でもうけるのは東京の業者だけ。それに観光マップは、
ホテルを利用しない都民でも利用しているはず。
265名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 23:18 ID:RL832kPb
このスレの人たちは廃止された特別地方消費税って取られたこと無かったの?
266いいいいい:01/12/11 23:19 ID:eQeh/2tM
>>265
>このスレの人たちは廃止された特別地方消費税って取られたこと無かったの?
ある。
267名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 23:23 ID:ptUVauF3
他の人も書いてるけど、税金で来る奴が高いホテルとまってんじゃねーよ、
って言いたい。
探せば1万円未満のホテルなんていくらでもあるよ。
税金を無駄にしない為にもそのくらいの努力はすべき。
まして、ぶらっと観光で来るわけじゃなくて、たいていはあらかじめ
予定が決まってるんだからね。

鳥取の人たちは、そういうとこどう考えてんだろうか?
268名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 23:26 ID:G4nM6eEx
っつーかさ、ホテル税なら来日する外国人からも徴税出来るのがイカス。
消費税が安い日本は、外国人への課税が安すぎる。
日本人が海外行ってみろよ。何買ってもすぐに10%くらい税金取られる国多いぞ。

日本国内で綱引きしてる場合じゃなくてさ、国全体として外国人からの
税収が増えるのは実に喜ばしい。東京だけじゃなく、国際都市となってる
大阪、福岡、名古屋辺りはさっさと導入しる。
269片山知事はおかしい:01/12/11 23:32 ID:4x98sGo+
税の応益負担原則を無視して、何が「税の話しをしているだ」。
東京に行くということは、都税で負担した道路、公共下水道、トイレ、公園等を利用することになる。
応益負担の原則、公平性から行って、外来者はそのコストを当然負担すべき。

ただ、上京者全てに課税することは不可能だから、宿泊者に課税するのが合理的。
宿泊することは、トイレ・下水道等の公共施設を利用する可能性が高いからだ。
また、安い宿には課税しないのは、応能負担の原則という福祉的な発想からは当然。

実に筋の通った理論に基づく課税にも関わらず、感情的に片山知事は反対するのみ。
おそらく、先に「石原憎し」の感情があるんだろうが(社会主義的な官僚だからな)。

大体、大都市でも、「都」だから許されないという発想は逆だろ?
「都」には、田舎知事が頭を下げに頻繁に来るわけであり、便益を頻繁に享受しているわけだから。
270 :01/12/11 23:33 ID:Uox/fMdd
>>269
都に陳情に行ってるわけでは無いがね。
271名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 23:34 ID:bl5ltV/l
鳥取ってバカ・・・
韓国に併合してもらいなさい
272名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 23:34 ID:bl5ltV/l
鳥取ってバカ・・・
韓国に併合してもらいなさい
273>270:01/12/11 23:51 ID:TouvCozC
はあっ?
都の施設を利用してるでしょ?
大体、東京は他の都市と違って、都(県)道、公園やトイレ、は非常に多いのは事実。
昔は裕福な自治体だったんで、その後の維持費が大変だ。

美濃部知事で財政がむちゃくちゃになったんだがね。

しかし、片山知事って、法律畑官僚丸出しだね。
財政、経済知識ゼロって感じするよ。
274名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 00:07 ID:EaNrVHUa
とりとり県でホテル税なんかやろうものなら、ただでさえ少ない観光客が逃げてしまうのれす。
しかしながら、とんきん都は首都であるおかげで、どれだけぼっても客は来るのれす。
「野球場の中で売ってる200円ジュース」みたいなものなのれす。
高いとわかっていても、他に選択肢がないのれす・・・
275名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 00:08 ID:EaNrVHUa
とりとり県でホテル税なんかやろうものなら、ただでさえ少ない観光客が逃げてしまうのれす。
しかしながら、とんきん都は首都であるおかげで、どれだけぼっても客は来るのれす。
「野球場の中で売ってる200円ジュース」みたいなものなのれす。
高いとわかっていても、他に選択肢がないのれす・・・
276名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 00:09 ID:EaNrVHUa
二重カキコってしまったのれす・・・もうしわけないのれす。
277名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 00:12 ID:Drh25RI/
>>275
「1万円未満のホテル」という選択肢があるって言ってんだろ、
アフォ。
278名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 00:23 ID:JDUoNfm/
トットリは東京と違うんだから、「トットリホテル税」ってのを
作ればいい。1泊当たりキックバック1割(課税のマイナス)
それから地酒の4合ビンなんもおまけに付けたらいいんじゃなかろうか?
279逆ボイコット:01/12/12 01:44 ID:Rb3WTVED
都民の皆さーん。
鳥取産の物を買うのは辞めましょう。

て優香、鳥取産の物って何(w
裏日本だからよくシラン。
280名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 02:08 ID:PavVb6rI
>>268
たしかに旅行時の海外の消費税はきつい。
100円の比ではない(w
281名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 02:23 ID:Ke9kspn/
>>262

著しくずれてる。
ここは主にそのケチなことに何故か拘る片山を晒しあげるスレ。
「地方に金が流れている〜」ってのは、片山の言っていることがいかに
筋違いかを論証するための例示。
意外に片山のアホな言説を信じている人もいるからね。
282アレン:01/12/12 02:24 ID:dpPLP1W1
>>273
>昔は裕福な自治体だったんで、その後の維持費が大変だ。

すなわち、裕福な時代に作ったものの
尻拭いをホテル税の徴収によりしようってことなわけ?

どうでもいいが

>しかし、片山知事って、法律畑官僚丸出しだね。
>財政、経済知識ゼロって感じするよ。

「恥をかくのはてめえの方だ」ってのはまさにこういう発言のことなんだろうね。
283アレン:01/12/12 02:38 ID:dpPLP1W1
>>282
>意外に片山のアホな言説を信じている人もいるからね。

まあね。
でも、この件で石原支持してるやつにも相当アホなやつが少なからずいるけどね。
284名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 03:57 ID:J9X0IvjL
鳥取は砂丘をヤメレ
あれはただの砂浜だ。どこにでもあるぞ。
行ってがっくりするの間違いなし。
つか、広島と合併すれば何とかなるんじゃん?
285名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 04:07 ID:AOj7OPEJ
鳥取は県をヤメレ
市制を施行しろ!
やっぱ、村か・・・そして村人
286名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 04:08 ID:DUvEIza0
>>284
あれだけ壮大なDQN落書きができる砂浜はそうそうないと思う
287名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 04:14 ID:Lm9lli2l
らっきょうおいしいから許してやれ。
288 :01/12/12 04:15 ID:CzsdCKrO
やれやれ、DQNとヒッキ-が政治を語るとは…
 日本も落ちたものですなァ
289県民A:01/12/12 04:52 ID:OeHZYd+2
>>285
郡でいいっす・・
290名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 11:11 ID:SigS+gQv
やっぱり、とりとり製品不買運動をしようぜ。
梨:山梨産にする
砂丘:かわりに秋吉台に行く
カニ:北海道、ロシア、新潟産等にする

他には?
291名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 12:38 ID:6w9uY5ai
片山知事=鳥取
と一般化するのはやめてけれー
イタスギルヨゥ ;´Д`)
292 :01/12/12 12:42 ID:0TWKDWwx
まあ、用もない田舎ものは東京に来るなよ、ってことで。
用があったら金落としけ。(W
293 :01/12/12 12:44 ID:jazj1fAo
官僚様の力を借りておらが村にも補助金と公共事業を!!!
という魂胆が見え見えの鳥取県人
一般化して当然
294名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 12:47 ID:r5tao4CI
砂を噛むような思いの鳥取市民
砂ならいくらでもあるぞ
295名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 12:49 ID:WgAmVSZI
石原に対して何を言おうが自由かもしれないが、
知事の権力を利用して東京に行くのはやめようキャンペーンを
展開するってのはいかがなものか。

漏れは、その行為こそどうかと思うぞ。
296名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 12:49 ID:xNJdJrq6
東京都が他人のふんどしで相撲を取ろうっていうのが
気に入らないわけだ。
知事はじめ地方の役人は東京都に陳情しに来てるんじゃなくて
政府に用があるわけ。

東京にたくさん人が来るのがいやならまず首都移転に賛成してからどうぞ。
首都でなくなってもたくさん人は来るから大丈夫でしょ?
ただし、どこだかしらんが、政府が移転した先にあなたが行くときは
毎回ホテル税払ってもらうよ。>石原さん
297名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 12:52 ID:WgAmVSZI
その言い分はちと子供っぽいよ。
298名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 12:54 ID:uQexueYF
>>296
キーキー騒ぐなよ。一人せいぜい100円やろ?
旅行する奴はそのぐらい払えるだろ。
299名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 12:56 ID:S9xEU7Jg
>ただし、どこだかしらんが、政府が移転した先にあなたが行くときは
>毎回ホテル税払ってもらうよ。>石原さん

たぶん喜んで払うかと思われ
300  :01/12/12 12:57 ID:tZgeu4nT
鳥取なんて全部砂丘にしちまえ
301名無しさん:01/12/12 13:00 ID:4hKUN3Uw
>>300
ほとんど砂丘だと思ってたが・・。

何年か前に、鳥取島根あたりで大きな地震があったけど。
揺れ的には、阪神大震災に次ぐくらいの大きさだったらしい。
しかし、確か死者0だったはず。
ある意味すごい。
302島根県民の鳥大生:01/12/12 13:02 ID:/wlSP9hd
澄田はなにしてんだ
303名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 13:02 ID:Z4vGXkLe
ば、ばかだなぁ...
片山マンセーと思ったもんだが、こんなアホすぎる運動を実施するとは...。
近所の公園によく散歩しに来ているのを見かけるが。
304名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 13:04 ID:uaaXDH/a
>知事はじめ地方の役人は東京都に陳情しに来てるんじゃなくて
>政府に用があるわけ。

?だから、地方の役人からホテル税をとるのはおかしいと?
では、役人以外の観光客やビジネス客は?
305名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 13:04 ID:WgAmVSZI
批判するまでは良かったんだけどね……。
306名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 13:06 ID:7bei1Qon
>>305
禿胴。
っつか片山は悪徳な役人をバッサリ斬る人なもんで、
鳥取県民の支持は高いんだがな。
これは世界的に情けない。トホホだ。
307名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 13:07 ID:nnioTEGY
こんな運動して東京に宿泊しない”知事や各業界”て、
元から東京には縁のない地元べったりな芋連中ばかりだろうに・・・。
308名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 13:14 ID:W+vllW45
>647

魚座もなかったYO!!
309名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 13:43 ID:o7kd+mKq
っていうか
>>125
とか主張するのはアホでしょ

都内にわざわざホテル建ててやってるんだから
使ったら税金くらいおさめろよ
都民は”125”の意見でホテルはつかわないんだからよ
310名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 15:14 ID:Hb4qscqz
>>301
その地震で片山がなんか独自の救済策かなんかやって褒められてなかった?
311名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 15:19 ID:WgAmVSZI
独自っつうと、職員の給料を減らすのに踏み切った慎太郎はエライ。
片山知事もそのくらいのことをやってから何か言って欲しい。
312くく:01/12/12 15:29 ID:LcXdVYVK
東京に泊まる外国人の意見も聞かなきゃならんのかな?
313名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 15:50 ID:ry7IIIPb
>>310
300万円ばら撒いた
314名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 15:51 ID:LRX7uswq
東京のホテルに泊まれば、その料金の中に東京都に落ちる法人税も含まれてる。
その上にさらにホテル税を取るってゆーのは税の二重取りだ、
っつーことで批判してるんでないのかな。

まあ実際には、日本は税の二重取りしまくりだけどな。
315名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 16:02 ID:iWV19LIh
島根を首都にしてしまえば万事解決。
316名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 16:07 ID:jUUCzf05
DQN県民リアル工房の自分から見ても恥ずかしい感じだわ。
いい知事なんだけどなー……どっか駄目なのだよね。
317くく:01/12/12 16:12 ID:LcXdVYVK
東京に宿泊すれば東京都のインフラを使うんだから
費用負担は当然では?
318 :01/12/12 16:15 ID:RyeNoJ4S
これで東京のホテルで9900円に設定するのが増えるかな
319名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 16:16 ID:LRX7uswq
>>317
だから現状でも負担してるってばさ。
320名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 16:20 ID:isogup+8
しわ寄せはいつも庶民に!怒!
石原イッテヨシ!
321くく:01/12/12 16:21 ID:LcXdVYVK
>>319
ホテルの法人税は飽くまでホテルにかかる税。
じゃなくて、宿泊する人は、都道も通行すれば
街灯の明かりも享受する。それを負担すべきだ。
322くく:01/12/12 16:23 ID:LcXdVYVK
>>320
庶民なら1万円未満のホテルに泊まれよ。
323名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 16:24 ID:Ubpl8Uzv
>>321
アフォ発見
税のなんたるかを勉強し直せ。
324くく:01/12/12 16:25 ID:LcXdVYVK
>>323
おまえこそもっと勉強しろよ。
325名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 16:30 ID:xNJdJrq6
>「東京に宿泊すれば東京都のインフラを使うんだから費用負担は当然では?」
>「東京に来ればゴミも出すんだからその処理費用を負担してくれ。」

だからねー、そういう費用はすでにホテルにかけられているいろいろな税金
が料金に転嫁されているから、その料金に含まれてると考えられるわけ。
東京のホテルを使う人は、現状でもちゃんと都に税を落としてます。

東京の鉄道を使ったから「東京鉄道利用税」(運賃の2%)を取る。
東京のレストランを使ったから「東京レストラン利用税」(料金の1%)を取る。
東京の自販機を使ったから「東京自販機利用税」(一律1回10円)を取る。
東京の・・・を使ったから「東京・・・利用税」(・・・の1%)を取る。
・・・・
・・・・
すべてについてこんなことをやったらおかしいでしょ?
だからこそ法人税や消費税という一般的な税がある。
これは国税じゃないかというなら、
事業税だって都民税だってホテルにはかかっている。
それとは別に、ホテルに限って特別に課税するだけの理由があるのか
どうかを議論する必要があるわけ。

各県が石原と同じようなことをやったとき、
もっとも税収が上がるのはもちろん東京なんだろうけど、
移動の自由とかがどんどん狭められちゃって、経済活動が停滞するよ。
そういうことをしないのが資本主義なんじゃないかな。
326323:01/12/12 16:31 ID:Ubpl8Uzv
今、325が実にいいことを言った!
327くく:01/12/12 16:38 ID:LcXdVYVK
>>325
>そういう費用はすでにホテルにかけられているいろいろな税金
>が料金に転嫁されているから
法人税なんて目的税じゃないんだから、詳細な費目なんかわからないじゃんか?
そんなこといったら、増税や新税は全て二重取りになるよ。
それに、二重取りなんて当たり前、法人税を払った企業の従業員から所得税を取り、
所得税を払った納税者の購入物に消費税がかかっている。

ある程度の規模のある国家で、二重取りしていないところなんか
あると思っているのか?
328名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 16:41 ID:TduuJeJd
>>325 の説明解りやすい。
いいこと言った!
329名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 16:44 ID:xNJdJrq6
>>326
どうも(笑)。

>>327
だからねー、「二重取りだからおかしい」って言ってるんじゃなくて、
「二重取りしてもいいだけの根拠を示せ」と言ってるんだけだって。
「ホテル利用者は都のインフラを使う」だけでは根拠にならんのよ。

なぜ鉄道については二重取りしないんだい?
なぜ自販機については二重取りしないんだい?
330名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 16:44 ID:ry7IIIPb
>>325
そういうことをするのもまた資本主義
331名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 16:47 ID:ry7IIIPb
>>329
課税するのが面倒だからやらないんでしょ
332くく:01/12/12 16:47 ID:LcXdVYVK
>>325
100円程度の税金で移動の自由が狭められるか?
じゃ、なんで自動車にはたくさんの税がかかるのに
チャリや徒歩には税がかからないんだ?
100%普遍的な税なんて不可能なことを論議しても意味がない。
東京都には都税を払っていないけど、東京に滞在している人間は多い。
その人たちに税負担を求めるのは当然のこと。

例えば、千代田区なんか数万人しか住民がいないけど、昼間の人口は
130万人を超える。そういう場合も数万人規模の財政でOKだと?
333くく:01/12/12 16:52 ID:LcXdVYVK
>>329
>なぜ鉄道については二重取りしないんだい?
>なぜ自販機については二重取りしないんだい?

「一秒でも違法行為した人間を100%公平に捕まえることができるまで、
取り締まりはするべきではない」
と言っているのと同じなだ。
334くく:01/12/12 16:55 ID:LcXdVYVK
ホテルの法人税に宿泊客が都の施設を利用することに関しての
利用税という観点はないだろう。
335名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 16:57 ID:xNJdJrq6
>>330
それは残念ながらそのとおりですな(笑)。

>>332
「千代田区は現状よりもっと税収があるべきなのに、
夜間人口のみを勘案した現在の税体系はおかしい」
こういう主張は、正しいかどうかはともかく、ありうる主張だと思うから、
それならそれで運動すべきだし、実際運動している人はいっぱいいる。
だからといって、その考えから直接には
「ホテル(のみ)に新しい税金をかける」という結論は出てこない。

結局のところ、
「地方交付金制度その他の地方優遇政策で都が損をしている」
のがおかしいって言うんでしょ?
だったらホテル税なんかのせこい考えじゃなく、
地方優遇政策そのものをやめさせましょうよ。
336名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:03 ID:xNJdJrq6
鉄道や自販機は、技術的にも取りっぱぐれが少ないと思うけどな?
課税はかなり楽にできると思いますよ。
鉄道は単に10円乗せてキップを売らせればいいだけでしょ?
自販機だって消費税なんかよりはずっと把握しやすいでしょ?

ただ、税導入に対する反発はホテルなんかとは比べものにならないくらい
ものすごく大きいだろうけど。
337くく:01/12/12 17:04 ID:LcXdVYVK
>>335
>地方優遇政策そのものをやめさせましょうよ。
それは国政の仕事。知事では手が出せない。
知事の権限でできることにとりあえず手をつけるべきだろう。
せこかろうが何だろうが、じっとしていても始まらない。
ホテルのみ(正しくはホテル宿泊者のみ)に課税すべきではないかも知れんが、
ホテル宿泊者に課税してもおかしくはない。
338くく:01/12/12 17:07 ID:LcXdVYVK
>>336
鉄道は都税を払っている都民も乗る。つーか、都民が最も多く乗っている。
それに課税することは本意ではないだろ。
都税を払っていない人が最も多く利用する施設がホテルだという考えなんだから。
339名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:10 ID:xNJdJrq6
あと、チャリにも徒歩にも税はかかってますよ。
チャリ購入時の消費税やら法人税やら事業税やら・・・。
徒歩だって靴なりなんなりに税金が(笑)。

笑うかもしれないけど、チャリや徒歩の際に使われる「インフラ」は
その程度のものだと評価されているわけです。
それがおかしいという考えは、正しいかどうかはともかく、ありうる考えなので
それならそれでたとえばチャリに自動車同様の高い税金をかけてもいい。
チャリに、一般税以外の特別の税金をかけるだけの理由がしっかり示せるならね。

ホテルもまったく同じで、「インフラを使うから」なんていう粗っぽい理由で
新税導入を認めちゃいかんと言っているわけです。
ちなみに、都主税局だって、そんな粗っぽい理由だけで
ホテル税を企画したわけじゃないけどね。
340くく:01/12/12 17:15 ID:LcXdVYVK
>>339
「受益者負担」てのは至極常識的な考えだと思うが.....
なんで荒っぽいの?
インフラの多くは税金で作られているんだから当然。
341名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:16 ID:ry7IIIPb
>>336
鉄道の場合は券売機や改札機の設定いじったり運賃表変える
出費が馬鹿にならないから反対する事業者が出てくるんじゃないの?
それに対してホテルの場合は事業者側の出費は殆どないから別にどうでもいいと
342名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:21 ID:xNJdJrq6
>>338
なるほどなー。結局、東京以外の人から金を取ろうという考えなのか。
そうすると、東京に入るところに関所を設ける代わりみたいなものか。
いいかどうかはともかく、それならそれである程度筋が通ってるね。

そうだとすると、私の意見は、さっきの
「移動の自由が狭められる」と言ったことくらいしかないな。
100円だからいいとは言い切れないよ。
そういうことからだんだん狭まっていくんだから。

「タダで来れるからこそ人が集まってくる。」→「お金を落としていく。」
「人が集まってくるから税金を取る。」→「税収が上がる。」
どっちがいいかの選択だな。
私は前者の方がいいと思ってるし、
「規制緩和」というのは前者のようなものを指すんだと思ってるけど、
どうしても後者を選択したいならそれもありだろうね。
343 :01/12/12 17:22 ID:RMXieLi5
受益者負担という意味を持たせたいなら
「観光振興に使う」
とかもったいぶらなけりゃいいのに。
344名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:25 ID:FX+ifDXe
片山もこんな遠回りな事するより
近所の三重畿央候補への首都機能移転を支援した方が意義高いんじゃないの?

こいつの言い分見てると、
東京が首都でなくなりゃ気が済むみたいだし。
345くく:01/12/12 17:25 ID:LcXdVYVK
>>342
>タダで来れるからこそ人が集まってくる
だから、「100円を大きいと考える人は1万円以上の部屋には多くは泊まらない」
という考えも盛り込まれているんだよ。
100円を気にして東京行きを取りやめるのは鳥取県知事くらいなもんじゃないか?
346名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:26 ID:xNJdJrq6
>>341
すいませんが、「ホテルの場合事業者側の出費はほとんどない」なんて
正気ですか?
経理システム全般の入れ替えになると思うんですが。
領収証もパンフも全部作り直しかと思うんですが。

鉄道の券売機の設定の方がよっぽど楽なんじゃないかな。
なんなら次回値上げの際から導入でもいいよ(笑)。
347くく:01/12/12 17:28 ID:LcXdVYVK
「10000円以上」の根拠は、ほとんどの企業は出張旅費の宿泊代が
10000円以下と定めているかららしい。
348名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:29 ID:vnNI83gH
なるほど、片山が言ってる
「ホテル税は東京に来て欲しくないというメッセージ」
というのは>>342の考え方を元にしてるわけか。

なんとなく片山が言ってることも筋が通っているような気がしてきた。
349 :01/12/12 17:33 ID:P7H3hbl3
>>325
>各県が石原と同じようなことをやったとき、
>もっとも税収が上がるのはもちろん東京なんだろうけど、
>移動の自由とかがどんどん狭められちゃって、経済活動が停滞するよ。
>そういうことをしないのが資本主義なんじゃないかな。

東京はこの程度の税金を取っても
「移動の自由が狭められない」と読んで課税するわけでしょ?

「移動の自由を狭める」結果になるのをわかってて課税するわけがない。
つまり福井県知事が福井では課税できないと言ったのと同じ。
350くく:01/12/12 17:32 ID:LcXdVYVK
最貧自治体(出超)の鳥取県と最富自治体(入超)の東京都の戦い。
わかりやすい構造だ。
351名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:33 ID:xNJdJrq6
「100円を気にして東京行きを取りやめるのは鳥取県知事くらいなもんじゃないか?」

まあ、「100円だからいいじゃないか」と金額の問題にすり替えられちゃうと
私にはどうすることもできないね。
「消費税を6%にするのは、たった1%だから問題ない」
と言ってるのと同じことだからね。
「1%がいやなら買い物するな!」ってか(笑)。

「100円だから」「少額だから」「金持ちから取るんだから」という前に
ホテル(のみ)に税金をかけるもっと説得的な理由を示してほしいと思う。

あと、>>337 の「やれるところから手をつけないと」というのは、
「とりあえず取りやすいところから取れ」というのと同義に聞こえます。
352名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:36 ID:nalMm5W7
ホテル税ってさ、東京に観光客をたくさん呼び込むためのものじゃないの?
建前的には・・・。
都は年間の外国人観光客数を5年間で倍増の600万人にする計画を
たててるのよね(観光産業振興プラン・・都HPトップにバナーがある)。
で、そのためには観光インフラの整備が必要
で、この振興策による最大の受益者はホテル業界
よって「受益者負担」としてホテルに課税する。
その課税分を宿泊者に転嫁するかどうかはホテル側個別の問題。
当然営業努力で売り上げを増加させ増税分を飲み込むホテルだってあり得る。
・・・まあ、ただ、この振興プランとやらのとおりに現実は観光客が
増えるってことはないんでないの?って気もするし、
ってことはホテル側への受益者負担という名目で税金だけ制度化されて、
「受益」は発生しないってことも十分考えられますが・・・。
353くく:01/12/12 17:37 ID:LcXdVYVK
>>351
100%の普遍性を達成できるまで何もするなと?
それに、税論議に金額の問題は切り離せないだろう。
354 :01/12/12 17:39 ID:fQBLh23/
>348
「ウチに来る時は金持って来い!その金でお前を楽しませてやるから」
なんて、言うのはあまりに乱暴だねぇ。
来る段階で経済効果あるのに、「現金を置いてけ!」なんて、ひどすぎ。
そもそも、都が赤字になったのは無駄な箱物ばっか作った鈴木都政
のせいで、その煽りを地方にも負わせるなんて、、、ひどすぎる。
355くく:01/12/12 17:39 ID:LcXdVYVK
>>351
もうひとつ。
>ホテル(のみ)に税金をかけるもっと説得的な理由を示してほしいと思う。
ホテル(ホテル宿泊者)に税をかけてはダメな理由も示して欲しい。
356 :01/12/12 17:42 ID:2BkGys0q
>>351
>「100円だから」「少額だから」「金持ちから取るんだから」という前に
>ホテル(のみ)に税金をかけるもっと説得的な理由を示してほしいと思う。

既存の税で課税理由に納得のいかないものはないの?
357 :01/12/12 17:44 ID:RMXieLi5
酒飲んだ奴は公道にゲロ吐く可能性が高いから
飲み屋に「ゲロ税」を課した方がいいと思う。
358名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:45 ID:d9ha2VmV
課税に抵抗するのは当たり前。
ホテル税を擁護してる奴は官僚国家に慣れすぎた奴か、
或いは税金なんか問題にならないレベルの低額納税者。
359:01/12/12 17:45 ID:BbeCrO7C
 つーか東京来なければいいじゃん。
360名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:46 ID:2be5ahp5
>>357
グドアイデア。
これで心おきなくゲロできるや(w)
361くく:01/12/12 17:45 ID:LcXdVYVK
>>354
>その煽りを地方にも負わせるなんて
地方が都にたかったからだろう。
東京から最も恩恵を被っている鳥取県が何を言っても空々しい。

毎月、金の無心をしてくる貧乏一家が、金を恵んでくれる金持ちの
一家に対して、「もう少しつつましい生活をすれば、もう少し施しを増やせるはずだ」
と言っているようにしか聞こえない。
もっとつつましい生活をすべきは鳥取県なのに。
362つーか:01/12/12 17:46 ID:dtiKstLd
外国は昔からやってることだから不思議じゃないな。
高いホテル泊まらなきゃ問題ないと思うけど。
363名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:47 ID:2yDrg637
ガイシュツだが、宿泊客は東京に来てゴミを出したり
道路をすり減らしたりするから、「ホテル税」は当然。

1万円以下の客には課さないだけ良心的。
364 :01/12/12 17:48 ID:fQBLh23/
>359
東京で始めてOKなら、他でもすぐ、後追うよ。
365くく:01/12/12 17:49 ID:LcXdVYVK
鳥取県知事って東京に施しを受けに来ているくせに、
「東京に行かない運動」なんて笑いが止まらない。
東京に金の無心に来ないなんて大歓迎。
干上がるのはどっちかな?
366 :01/12/12 17:50 ID:7II+Giz4
千葉はディズニーランド入場税、伊豆、箱根など温泉地は
旅館税が始まるね!!
367名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:52 ID:xNJdJrq6
>>355
「特別な理由もないのにホテルに税をかけてはいけない」
これはまあ当然のことじゃないですか?
どうしても根拠を示せというなら
憲法14条(法の下の平等)及び課税についての平等取扱原則かな。
鉄道にもレストランにも自販機にも税がかからないのに
ホテルだけに税がかかるのがおかしいということです。

これを突破するためには、ホテルのみに特別に税をかけるだけの
説得的な理由が必要です。立証責任は新税を主張する側にあるということ。

くくさんは、「都民以外から取るための税だ」という特別な理由を
すでに出しているので問題ないですよ。
あとはその「特別な理由」が合理的かどうかの問題。
368 :01/12/12 17:52 ID:qZ08hSTj
>>358
>課税に抵抗するのは当たり前。
>ホテル税を擁護してる奴は官僚国家に慣れすぎた奴か、
>或いは税金なんか問題にならないレベルの低額納税者。

東京都のホテル税に限れば、
東京にはほとんど用事のない人間、
東京へは行くが、安いホテルに宿泊する人間、
高額納税者でこのくらいの税は気にならない金持ち、

あと、どれだけ抵抗したって無駄だと思っている人間。

いろいろいると思うよ。
369ホテル税賛成:01/12/12 17:53 ID:G9dHVUYe
東京を利用する者は利用税を払うべきだ。
お上りさんの汚した後始末を都民の税金でやるのはおかしい。
かつて京都で同様の税金が坊主どもの妨害で潰れたが、残念
だった。
受益者負担は税の基本だ。
370 :01/12/12 17:53 ID:RMXieLi5
結局、自分に直接降りかかってこない増税は歓迎ってことなんだよね。
371名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:53 ID:xY1nDsWQ
ガイシュツだけど、韓国の「日本文化開放」と同じだな。
「東京へ行かない運動? 勝手にやって下さい」ってな感じ。
372名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:54 ID:FX+ifDXe
ホテル税が出てくるずっと前に
「東京23区に外から居住してくる人間・新卒就職してくる人間には
『上京税』で資産の8割徴発、とかにすれば少しは過密も収まるのでは、と思ったが・・・

やっぱり「東京に行かない運動(まぁこれは誰もやらないと思うが)」
とか出てくるもんだね。
373名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:54 ID:xNJdJrq6
>>356 既存の税で課税理由に納得のいかないものはないの?

ええ、たくさんありますよ。
私はそういう納得のいかない税金はなくすべきだと思いますがね。
「他におかしな税金があるから、新たにおかしな税金を作っても問題ない」
ということにはなりません。
374くく:01/12/12 17:54 ID:LcXdVYVK
いつも施しを受けに来る貧乏家族に対して、
いつも施しをしている金持ち家族の旦那様あが言いました。
「あなた達はいつも泥足で我が家に上がるもんだから、
帰った後掃除が大変なんだ。申し訳ないが帰るときにほうきで
泥を掃いて帰ってくれないか?」
すると貧乏家族のオヤジが怒って
「もうおまえの家なんかには来るもんか!」
と言ったとさ。
375きしゃトーマスφ ★:01/12/12 17:55 ID:???
>>351
ゴルフ場利用税とか入湯税とか知らないの?
376東京在住者:01/12/12 17:55 ID:2be5ahp5
>>369
都民も東京のホテルを利用してるんですが?
377 :01/12/12 17:56 ID:ntMOXeYI
>>370
>結局、自分に直接降りかかってこない増税は歓迎ってことなんだよね。

確かにそういう人もいるだろうけど、額が額だしねぇ。
降りかかっても、それほど気にはならない人が多いと思うんだけど…
378名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:56 ID:FX+ifDXe
ドラフト落ちを逆恨みした星野と同じで
「可愛さ余って・・・」ていう感じなんじゃない?

本人も元目黒在住だったらしいし。
379名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:56 ID:IeSUkpKC
>>363は直近20レスも読めない文盲です。
380 :01/12/12 17:57 ID:7II+Giz4
>370
自分に直接降りかかってこないぶん、他人が税金負担してくれて
ラッキーという事でしょうね。

これが認められれば他県が後追うのは、自明の理。
関所みたいになってくるな。 
381 :01/12/12 17:57 ID:RMXieLi5
東京で集めた税が地方に流れているってのは
「貧乏県に施してやってる」じゃなくて
「都」を名乗るための税金を払ってる、と思えば良いんじゃない。

「都」であることによる受益者負担ってやつ。
382名無しさん:01/12/12 18:00 ID:gsTpadNs
>>381
だったら、都に来る奴から税金取ったって
何の問題もないよね。
383名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:01 ID:IeSUkpKC
>>375
それは全国一律の税ですが何か?
384窓際ストーカー:01/12/12 18:01 ID:dhCHlG2T
( ´D`)ノ あたちは ID:xNJdJrq6が (笑) なんて使ってるのが気になってしょうがないれす
385っW:01/12/12 18:01 ID:nalMm5W7
ホテル税は都の観光振興のために徴収されるのか?
それとも、東京来訪者が都に対して生じせしめた負荷を
補填するために徴収されるのか?
386 :01/12/12 18:03 ID:7II+Giz4
「都」に人が来る段階で、交通費、食費、流通業界など、都の法人
に、かなりもうけさせているのでは?
観光資源なら、日帰りで来るヤツらの方が、何度も利用するから、
受益者負担、ゴミ、道路の損失を言うなら、施設入場税として、
観光施設に入るたびに徴税すれば、まぁ、理にかなっているかな。
387くく:01/12/12 18:02 ID:LcXdVYVK
>>381
ごもっとも。
要は東京都と地方(特に貧乏県)は朝貢関係があると思えばいい。
朝貢してくる国は、帰るときに朝貢品以上の手土産があるわけだから。
388 :01/12/12 18:02 ID:RMXieLi5
>>382
根拠に乏しいとは思うけど別にいいんじゃないの?

ただ、
「だったら」
という接続詞は意味がわからんが。
389名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:04 ID:TduuJeJd
23区に居住してる人から東京人税をとって、
かわりにゴールドカード配ればいい。
390くく:01/12/12 18:05 ID:LcXdVYVK
>>386
都民以外の割合が多い施設ってホテル以外になにがあるよ?
観光施設は都民も多く利用する。都民は既に税負担をしている。
391名無しさん:01/12/12 18:06 ID:gsTpadNs
>>389
地方税が地域によって税率違うのを知らないドキュン?
ちなみに一番高いのは横浜市な。
392名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:09 ID:IeSUkpKC
「代表なければ課税なし」という言葉があるけど、
本来税金は代表を議会に送りこむことが保障された人間を対象に課税するのが大原則。

ホテル税は都税だが、地方の人間は都議会に自分たちの代表を送りこめない。
そもそもこの時点でホテル税には問題が多い。
393名無しさん:01/12/12 18:12 ID:gsTpadNs
>>392
海外で仕事したら選挙権なくても所得税や消費税を払わなきゃならんだろ。
0点。
394名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:17 ID:lzDRDOoz
ひとつの家にある「東京」と「鳥取」。
その家の主(政府)がいる部屋が「東京」で、離れが「鳥取」。
鳥取で寝泊りしてる人が家の主に用があって東京に入る。
その東京で寝泊りしてる住人が意気込む。
「てめえ、よそから来たんだから金払えゴルァ!!」

そんなかんじ?
395名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:17 ID:isogup+8
この類の税って再分配を納税者が監視しづらいのだが、
ホテル税に至っては監視する納税者が地方にいるわけで。
この税の真の受益者って誰?
396名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:18 ID:xNJdJrq6
>>392
まあ、最後はそこに行きつきますね。
入湯税とかゴルフ場利用税とかの例を挙げて反論してる人がいたけど、
>>383 が全国一律だと言っているように、地方税法で定めているものだから、
自分の代表が決定にいちおう関与しているわけで、
今回の問題とはいちおう別に考える必要があるよ。
(もちろん、これらの税が合理的かどうかはいろいろな意見があろうが。)

今年だったか、河口湖周辺の町村が入漁税みたいのを取ることに
したんだけど、こういうのと比較してほしいものだ。
397 :01/12/12 18:19 ID:7II+Giz4
>390
ホテル税で観光施設を充実させる為に使う。
結果として、人が集まるから道路が痛む、ゴミも出る、でも施設を
増やしたいし、金のいる話しばっかりだ。
(だったら、観光施設を作らなきゃいいのに、、、。)
この場合、一番道路を使用し、ゴミを出し、施設を利用する人から
より多く徴税しなけりゃ、おかしい。
だから、入場税でしか理にかなわない。
>393
所得税?なんで?本人が望めば外国で払ってもいいがね。
398名無しさん:01/12/12 18:20 ID:gsTpadNs
>>383は間違い。
税額は市町村の条例で決めますので市町村によって異なります。
399名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:22 ID:xNJdJrq6
>>393
ちょっと意味がわからない。もうちょっと説明してくれ。
選挙権は行使の方法が限られているだけで観念的にはあるし、
海外にいるなら消費税なんか払うことはないんじゃないか?
所得税は日本に居住してなきゃ課せられないし。
400名無しさん:01/12/12 18:24 ID:gsTpadNs
>>397
こいつどうしようもないバカ。
今回のホテル税だって払う奴は自ら払うことを望んだ奴だ。
401名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:29 ID:lKsaRPJu
自ら望んで払う? アホウか。
安宿がデフォルトな奴だな。
402名無しさん@おっぱい。:01/12/12 18:30 ID:c1m0zsWW
痴呆、入都禁止。
403名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:30 ID:xNJdJrq6
>>398
そういえばゴルフ場利用税は若干の上下を定められるんだったね。
それでも、「ゴルフ場利用に税をかけまーす」というところには
同意していて、金額も大きく違えることはできないから、
今回のホテル税とはいちおう分けて考えてほしいな。
404名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:31 ID:YpM0UUG+
都道府県ごとに大気汚染、水質汚染、土壌汚染の度合いを測定し、
それに比例した税金を国で徴収してくれ。

あと電気税とか、水道税とかも国で徴収で。
他にも、建物の高さに応じた建築物税とかね。
けっこういい感じで税金徴収できるんでない?
405名無しさん:01/12/12 18:31 ID:gsTpadNs
>>401
1万円もするホテルに泊まるくせに100円も負担したくないとは
どーしょーもないドケチだな。公共心のかけらもないだろ。
406名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:33 ID:UR18IOqQ
予約するときに「100円マケロ!」と交渉しなさい。
407都内在住:01/12/12 18:33 ID:VkQseGN1
俺としては、この税によって東京に来る奴が少しでも減る事を望む
408名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:35 ID:YpM0UUG+
>>407
君は先祖代々の東京在住者か?
409都内在住:01/12/12 18:43 ID:VkQseGN1
>>408
先祖代々からかは知らないが、ずっと東京だよ
410名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:46 ID:WgAmVSZI
>>403
ところで、片山知事の意見は意見で良いのだが、
今回のこの運動はどうっすか?
知事の「権力」を利用しているように見えますが。
411名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:50 ID:Ke9kspn/
>>403

それは都合が良すぎ。ダブルスタンダード。
412名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:50 ID:9QsYwrEA
しかし、100円だからいいだろ的発想なDQNが大量にいるな。
税を課せられるのが問題の焦点だろ。
納得のいかない税金だったら1円だろうと払いたくないな。
413名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:51 ID:FXrbH0gm
今、412がものすごくいいことを言った。
414名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:52 ID:WgAmVSZI
役所レベルではどうか知らないけど、東京に来て1万円以上には泊らないでしょ。
415名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:52 ID:9QsYwrEA
>>410
というよりもウケ狙いじゃないかとさえ思うが。
416名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:55 ID:xNJdJrq6
>>411
都合よすぎるかな?
私は最初から「100円という額は問題じゃない」と言ってるし、
税の存在自体に同意してるのとそうでないのはかなり違うと思うから、
ダブルスタンダードとまでは言えないと思うけどな。
まあいや、それなら
「ゴルフ場利用税において、地方の裁量で金額をある程度上下できる」
ということ自体にも反対という意見に変えておきます。
417名無しさん:01/12/12 18:56 ID:gsTpadNs
>>414
民間では社長だって1泊1万円以上するところに泊まらない人のほうが多いぞ。
役人ってやつはほんとにコスト意識がなくて困る…。
税金は自分が得するためにあるものあって損は絶対にしたくないという
税金泥棒根性が丸見えだな。
418名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:56 ID:Ke9kspn/
>>412

じゃあ払わなければいい。「嫌だから嫌だ」ではどのみちドキュン。
税を課せられるのは誰だって嫌だろう。
問題はその税を課すことが妥当かどうか。
419名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:56 ID:FXrbH0gm
片山への罵倒だけだったこのスレを建て直したID:xNJdJrq6はすごい。
420名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:59 ID:xNJdJrq6
>>415
そうそう、ある意味「ウケ狙い」なんでしょう。
ほんとに東京に行かないとか思ってるわけじゃなく、
突飛なことを言ってマスコミに取り上げられることによって、
この問題について広く議論される機会を作ろうとしたパフォーマンスでしょう。
だいぶ前の方にも書いておいたけど、
石原マンセー派は、わーわー騒ぐことによって片山の戦略に乗せられてるんですよ。
421名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:00 ID:Ke9kspn/
>>416

つまり、そもそも「地方は税金とるな」って意見ってこと?
そうであるならある意味一貫しているけど、片山の場合はそうで
はなくて、ただのパフォーマンスであるところが問題だなんだよね。
422名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:02 ID:xNJdJrq6
>>419
恐れ入ります。

>>420
「民間では社長だって1泊1万円以上するところに泊まらない人のほうが多いぞ。」
これはどうかな〜?帝国ホテルにしてもオータニにしても、
そんなに簡単に部屋は取れませんが、官だけが泊まってるわけじゃないと思うよ。
公務員のコスト意識はまた別問題なような気が。
423名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:02 ID:FXrbH0gm
http://www1.pref.tottori.jp/kenseidayori/chijikaiken/chijikaiken011112.htm#si
より。
●知事
 残念ですが、私はいつも1万円未満のところしか泊まっていないです。
私が泊まるのは、いつも1万円未満の共済組合の施設です。誤解のない
ようにしてください。これは私自身のために言っているわけではなくて、や
はり首都のあり方、首都を抱える自治体の姿勢のあり方を提起したわけ
であります。

こんなことをわざわざ言う必要もないのに・・・・
424名無しさん:01/12/12 19:08 ID:gsTpadNs
>>423
自分が払ってないのにどうしてヨソの知事さんのことを心配するんだ???
嘘つき???
425名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:10 ID:xNJdJrq6
>>423
たしかに「私は共済組合」とかいう必要はないかもね。
しかし、まあこれもパフォーマンス的なものでしょう。
ざっと読んだところある程度筋は通ってるようにも思う。
426名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:13 ID:Ke9kspn/
代表無ければ課税なし、なんて法律で地方の課税権を認めている以上クリアーしているでしょ。
片山の言うように、そもそも課税される具体的な相手の具体的な同意が必要、などと言い出したら
税なんてなりたたないよ。
法的議論で言えば、片山の言っていることは明らかにドキュン。
そこに無理があるから「やはり首都だから〜」というのも付け加えているのだろう。
片山が本物のバカとは思えないから、やはり大衆うけ狙いのパフォーマンスでしょ。
427名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:22 ID:xNJdJrq6
>>426 法律で地方の課税権を認めている以上クリアーしているでしょ。
必ずしもそうは言えない。
「地方の課税権」というのはは、どちらかと言えば、
「課税されるその地方の人が同意しているのなら、
特別に地方独自の税金を作ってもかまわない。」
という意味合いが強いからね。
突き詰めて考えてみると、
こういう「代表が送られない人から取る税」のことを
厳密に想定していなかったのかもしれないね。
428名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:26 ID:Ke9kspn/
>>427

代表無ければ課税なし、なんてマグナカルタ的な極めて抽象化された概念でしょ。
そういう抽象的な意味で十分クリアーしているということ。
429名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:38 ID:eriB2nRG
田舎者は、石鹸・タオル・バスローブを持ち込むから100円割り引けよって
言えばいいじゃん。
430名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:46 ID:PavVb6rI
鳥取に首都、東京都の苦労は分からないのかな〜
431名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:47 ID:696BCHJa
430
432名無しさん:01/12/12 19:53 ID:+9PYzPl+
SEX税だって 女が居ないので無用
433名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:57 ID:Ke9kspn/
>>430

いや、片山は自治省出身の過疎県の知事だけに、地方独自課税の流れを警戒しているのだよ。
地方の力が強くなり逆に相対的に国の関与が弱まると、鳥取みたいな地方はやっていけないし、
自治省の旨味もなくなる。
独自課税に反対したのも初めてではないよ。

>「東京都知事が地方交付税をよこせとは乱暴な意見。税が東京に行くと、地方財政システムが破たんする」
↑この発言の後半「税が東京に行くと〜」が本音でしょ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc0017/0002/000228.htm

今回も決して100円程度の税金「それ自体」に文句があるわけではないでしょ、本音では。
過疎県知事として、そして自治省出身としての利益代表としてのいちゃもん。
ただそれを「貧乏人の利益を守る」みたいなごまかしをしているのは浅ましいね。
「東京にくるなというメッセージだ」とか言ってみたり。
434名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:02 ID:OH8OEOBe
>>433
うそかほんとか片山は一応こう言っているYO


 それからもう1つ、新聞で見ましたけれども、鳥取県知事は自治省の出身
だから、何か自治省のさしがねで発言したのではないかといようなことを本
当に言われたのですかね。何の根拠でそんなことを言われたかわかりませ
んけれども、これも事実無根でありますし、私はそもそも政府が課税自主権
に介入することは反対の論者であります。したがって、こんな問題について
国から何か言ってくることももちろんありませんし、国のお先棒を担いで何か
言うということは一切ありませんので、何とかの勘ぐりというのはぜひやめて
いただきたいと思います。売り言葉に買い言葉であまり品のないことは言い
ませんけれども、ということです。
435名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:08 ID:Ke9kspn/
>>434

うそかほんとかは、容易にわかるけどね。
大体、100円程度でそんなに地方の人が反対するか、って。
そりゃ税金だから嬉しくはないだろうけどね。
「東京に来るな」とか「行くな」とか庶民をなめすぎ。
436きしゃトーマスφ ★:01/12/12 20:15 ID:???
>>383
ハァ?
ゴルフ場利用税は都道府県税、入湯税は市町村税ですが。
全国一律ってどっから出た妄想ですか?
437 :01/12/12 20:20 ID:uCZwDlej
>436
なんか、随分遅レスだなぁ。
438名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:24 ID:o7kd+mKq
東京都民は住民税を1年分納めます
宿泊者は1泊あたり住民税の1/365を払ってもらいますが
学生等の利用者のことも考え
1万円以上の高額宿泊者に対して代わりに納めてもらいます(都民も含む)
尚、大抵の利用者が一万円以下というのも考慮に入れました
徴収した税金は、都民の生活には関わらないホテル付近の公共設備に使います
(都民の使わない上下水・電気・ガス・生活廃棄物等)
皆様のご協力をおねがいします
439名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:25 ID:j3w1FLOh
>>1

田舎知事よ!くやしかったら、人口100万超えてみろ!
440 :01/12/12 20:27 ID:dpPLP1W1
100円がもったいない、じゃなくて
「理念」で片山が言ってるならそれはそれでいいと思うが。

少なくとも
「1万円以上の宿に泊まるやつは100円ごときにガタガタ言わない」
という意見よりも説得力がある。
441名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:35 ID:Ke9kspn/
>>440
従来型の地方自治「中央集権だけど金は地方にばらまき型」を守ろうという理念はある
だろうね。その理念が是か非か。

今回もちょっと石原に嫌みの一つもいうくらいならまだわかるけど、ここまでしつこければ、
片山のドキュソ発言は少なくとも「たまに地方から東京に行って1万以上のホテルに泊まって
100円を払うかもしれない庶民」の為ではないことが確かなのはわかるでしょ。
鳥取知事としてはそんな些細なことまで目くじらたてるスジも必要もないのだから。

逆に自治省の利益代表としての片山を考えると素直にその動機がわかるけどね。
自治省出身の知事という存在自体、従来の「中央集権だけど金は地方にばらまき型」
あってこそだから。
442383:01/12/12 20:37 ID:JDfnHVLz
>>436
地方税法で

(入湯税の税率)
第701条の2  湯税の税率は、入湯客1人1日について、150円を標準とするものとする。
http://www.houko.com/00/01/S25/226D.HTM#s4.4
とありますが何か?

念のため申し上げておきますが、地方税法は国会において決める法律です。
443 :01/12/12 20:37 ID:vEEIRYDH
首都だからこそ金が要る
444名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:39 ID:ib79KKqn
>>442
入湯税を取ってない自治体やそれより高い自治体もありますが、何か?
「標準」はあくまで標準であって強制ではないので。
445これで決まり!:01/12/12 20:41 ID:tEnt89o4
以下で決まり!

>税の応益負担原則を無視して、何が「税の話しをしているだ」。
>東京に行くということは、都税で負担した道路、公共下水道、トイレ、公園等を利用することになる。
>応益負担の原則、公平性から行って、外来者はそのコストを当然負担すべき。

>ただ、上京者全てに課税することは不可能だから、宿泊者に課税するのが合理的。
>宿泊することは、トイレ・下水道等の公共施設を利用する可能性が高いからだ。
>また、安い宿には課税しないのは、応能負担の原則という福祉的な発想からは当然。

>実に筋の通った理論に基づく課税にも関わらず、感情的に片山知事は反対するのみ。
>おそらく、先に「石原憎し」の感情があるんだろうが(社会主義的な官僚だからな)。

>大体、大都市でも、「都」だから許されないという発想は逆だろ?
>「都」には、田舎知事が頭を下げに頻繁に来るわけであり、便益を頻繁に享受しているわけだから。
446名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:47 ID:ev+wmdGl
447名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:48 ID:WgAmVSZI
ところでこの問題は国民から非難が出ているのかどうか?
問題はそこだと思う。
448これで決まり!:01/12/12 20:57 ID:tEnt89o4
「代表無ければ課税無し」なんて言ってる人がいるが、それは政治参加における平等性の原則でしょ?
課税とは全く別の概念。

税は、警察・消防・下水道・道路など、公共財を利用するための対価であり、
従って、「応益負担の原則」が基本。
しかし近代政治は、福祉の実施も行うということになっているので、累進課税等、「応能負担の原則」も取り入れられることになった。

例えば、米国等、「小さな政府」で各人の自主努力を重視する国では、
欧州等と比較して「応益負担が原則」が強く、日本はその中間。

都税で造った公共財を利用するのなら、都民以外が「応益負担の原則」でコストを負担するのは当然。
なお、法人税・事業税等の利益に課される税は、赤字では課されないし、
そもそも、他に転嫁されない税ということになっているので、二重課税のいう意見は当たらない。
会計的にも、収入−費用=利益による、利益に課されるであり、費用に上乗せられることは無い。
449いいいいい:01/12/12 20:59 ID:A2GCVV6E
>>447
どこを見ているの?
このスレッドでも
まともな人からは
非難ごうごうです。
450名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:00 ID:Drh25RI/
>>448
翻訳すると、トリトリ県知事はアフォ、ということですな。
451 :01/12/12 21:01 ID:0TWKDWwx
都県境に税関を作る。県民は入都税を払うこと。
都民には身分証を発行してフリーパスにします。
452これで決まり!:01/12/12 21:02 ID:tEnt89o4
税は、公共財を利用する「対価」である以上、参政権の無い外国人にも課せられるのは当然。
これは、日本も含めた世界の共通認識だ。

片山知事が、本当に、「都に参政権の無い住民に課されるのはおかしい」と言ったのなら、その頭を疑わざるを得ない。
ならば、上にもあったように、入湯税や固定資産税など、地方税は成り立たないからだ。

どう考えても、「石原憎し」の感情が炸裂して冷静さを失しているとしか思えない。
453名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:05 ID:WgAmVSZI
>>449
あ、一応、東京都側の課税についてね。
市民団体が動いたって話は珍しく聞かないね。
454けっきょく:01/12/12 21:08 ID:syzHBmtY
これも、道路と同じで、
アホみたいに東京に来るなって事でしょ?
455>451:01/12/12 21:10 ID:tEnt89o4
理屈から言えば、それが最も筋の通ったやりかた。
しかし、各都道府県が独自にそのような課税をやれば、上にもあったように、
経済活動にマイナスになるし、「国」として平等・公平な(租税)政策を取り得ない。

要は、「租税理論」に乗っ取った課税と、「国策」としての課税をどうすり合わせて、
最も日本にとって有利になるような(租税)政策を行うかだ。

石原の今回の課税は、ぎりぎりOK、つまり日本全体にとってもマイナスにならない税だと思う。

片山知事は元官僚だから、「国策」重視でやりたいのかもしれん、地方知事のくせに。
456 :01/12/12 21:10 ID:99WeQjBN
>>448 >>452 が大変わかりやすいね。
鳥取県知事、全国に向けて、恥をさらしたね。かわいそうに。
457 :01/12/12 21:17 ID:dpPLP1W1
>>445
>>448
>>452
正直、それで全然決まりじゃないからこのスレが続いているわけ。
過去の発言をリバイバルしたいなら少しでも内容を変えるなり、
あるいは、レス番だけにするか、もしくは、とっとと満足げに立ち去ってくれ。
458名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:49 ID:Dz0IY9Qw
>>451
100円の税を取るための仕組みとしてはペイしないだろ。
459名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:56 ID:WgAmVSZI
>>457
議論板じゃないんだから……。
と、いってもあそこもループの温床だがな。
そうじゃない板ってほぼ無いに等しい。
460名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:58 ID:Ke9kspn/
>>457
理屈的にはとっくにきまっているでしょ。
でも、片山賛成派自体、片山のドキュン発言をそのまま受け売りしているだけだからなぁ。
過去ログみれば解るとおり、スジとしてはホテル税は全然問題ないんだよね。
結局、片山発言で一番有力(?)なのは、「東京の地の利を行かして田舎の人から金取るな」って感情論だけ。
それに対しては「東京から地方への方が(法人は勿論個々人の金まで)ずっと金が流れているだろ!」
って感情論も尤も。

>>449
まともな人、っていうか過去ログ遡ればわかると思うけど
片山賛成派は大抵無知を晒して訂正されてるだけだよ。
461名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:11 ID:vJhJH5tr
>>460
訂正されてるのは石原マンセー側だと思うが(w
前の方で、地方消費税と地方交付金の区別も付かないやつが訂正されてたよ。
462名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:14 ID:Ke9kspn/
>>461

よく見ろ、それは再訂正されてるよ。
知ったかぶりは「地方消費税は〜」と言っていた方だよ。

>>228
から遡ってみな。
463名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:16 ID:IVHUyIoo
都としては必要に迫られての案だというのを鳥取知事にも分かって欲しい。
464名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:17 ID:WgAmVSZI
鳥取県は職員の給料減らさないの?
465名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:21 ID:Or+ZLW1O
鳥取県に行くこともねえ・・・。
温泉だったら別府・城崎・・・・他。
鳥取の産業なんかしらねえ。
鳥取と島根はいらねえ。
466>460:01/12/12 22:25 ID:eY6yCDkP
片山支持派には、そういった単なるドキンも多いと思いが、
国として統一された「国策」重視派、つまり国家官僚的な発想の人もいると思う。

片山も、このスレだけを読むと単なるドキュン知事のように思えるが、
元自治官僚である経歴から推測すると、典型的な「天下り知事」だと思われる。

官僚という輩は、そもそも社会主義的な発想でボトムアップな調整を重視する人間が多いので、
石原のような、自由競争主義的な発想でトップダウンで事に当たる人間が気に食わないのであろう。

石原も石原で、いつも筋の通った事を果断に実行しているにも関わらず、
うかつな発言と頭に血が上りやすい性格で、いつも損をしている。
人間的にも非常に良い人なんだが、これじゃあ首相は任せられないね。
467名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:37 ID:lTrT9wJ/
鳥取県の宿泊施設が恵比寿のいい場所にあるよ。
そこに泊まればいいじゃん。
468かたやま:01/12/12 22:38 ID:0TWKDWwx
俺は東京人なの!トトーリなんて嫌いなんだYO!
469名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:38 ID:CKxy8cPE
石原慎太郎はなんか「ヨゴレ」っぽい。。。
470 :01/12/12 22:38 ID:dpPLP1W1
石原支持派に
>>465
のような茶化すことしか考えてない奴も多いよなあ。
しかも何度も出てるっつーの。
471名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:43 ID:CKxy8cPE
クサレ右翼っつーんですかそゆの。
472名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:44 ID:Ke9kspn/
>>466
首相は任せられない、ってのはちょっとだけ賛成。
ちょっと怖い気がする。

>>470
そんなのは2ちゃんなんだからただのヤジみたいなものでしょ。
それをもって「石原支持は〜」というのはどうかな?
473がんちゃん:01/12/12 22:46 ID:enmMX23P
朝日新聞の「論座」くらい読んだらどう???
みんな本質が分かってないねえ
474名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:47 ID:Ke9kspn/
>>473

よかったらその「本質」とやらを要約してくれ。
475名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:48 ID:CKxy8cPE
朝日って「ボランティアのギャラ」がおかしいってCMしてたあの
新聞のこと? 「便座」のほうがマシじゃん。
476関西弁 ◆..akKka. :01/12/12 22:50 ID:ums0B7Up
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < こういう負の情熱を燃やす人が知事だと県民もたいへんそうだねぇ〜
   .(∩∩)--\________
  /
477 :01/12/12 22:50 ID:0TWKDWwx
>>473
論座が出てくる時点でネタとしか思われないよ。
世界でもいいけど。
478がんちゃん:01/12/12 22:53 ID:enmMX23P
「ひとりよがりの農水行政」狂牛病から何を守りたいのか
「論座」(朝日新聞社)1月号

いい知事だと思うよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 地方の不満などひねりつぶせると農水省は思ったのだろう。それ
とも、思いもかけぬ地方の反乱に混乱してしまったのだろうか。ど
ちらにしても、地方に負担させることに正当な理由がないことを、
さすがに農水省も自覚していたのではないだろうか。だからこそ、
“桐喝"でしか対応できなかったに違いない。これに鳥取県も屈し
なかった。「あまりにも言語道断な農水省の言い方に、県庁の誰も
が腹をたててる状況でした。黙るどころか、言うべきことは言う右
往左往がパニックに拍車といった雰囲気が盛り上がっていましたね」
と、前出の事情通氏は言った。農水省のプレッシャーは、火に油を
注ぐ結果となってしまったのだ。そして、片山知事はマスコミに登
場するなど積極的な農水省批判を展開していくことになる。
479名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:54 ID:Ke9kspn/
>>478

ネタか?
480名無しさん:01/12/12 23:05 ID:2rxHrbIV
じじいのジェラシーってキモいね…。
481名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:20 ID:GJwBHkal
売名行為だろ、
言っている事が無茶苦茶

1万円以上じゃなきゃ徴収しないと言っているのだから、
豪華なホテルに泊まらない限りは
取られないし、

一般的にビジネスホテルで一泊1万超えるようなところは
都内でも見たことないよ。
482 :01/12/12 23:22 ID:2C+JDQKC
だから鳥取はいつまでたっても人口最下位なのさ。
483 ds ◆jUA.Fuck :01/12/12 23:23 ID:mP29uO4b
公務員の出張の宿泊先を全部カプセルホテルにしたらいくら節約できるんだろ・・・
484名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:24 ID:CKxy8cPE
>>481
そういう擁護論が出てくるような部分から攻めてくるのが常套手段
というもんでげしょ。しっかりハマってますな・・。
485名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:26 ID:CKxy8cPE
>>483
閉所恐怖症の発作で退職するやつが増えて一石二鳥かも。
> カプセルホテル
節約節約。
486 ds ◆jUA.Fuck :01/12/12 23:28 ID:mP29uO4b
就職活動で野宿してた身としてはカプセルでも屋根があるだけありがたかったんだが。。。
487名無しさん:01/12/12 23:29 ID:2rxHrbIV
各県が東京に設置してる無駄な観光案内所を閉鎖してから不平を言え。
あれこそ税金の無駄遣いだろが。
488名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:33 ID:eriB2nRG
>>487
いい事言った!!!
489名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:34 ID:CKxy8cPE
税金の無駄遣いはそこだけ、みたいなすり替えはお見事。>>487
490がんちゃん:01/12/12 23:41 ID:enmMX23P
>>487
へー、どこの県も東京に観光案内所を設置してんの???
たとえば???
491 :01/12/12 23:42 ID:DhP6hPjt
鳥取県のお役人はいいホテルにお泊りのようですね。
ビジネスで全国を出張する機会が多い私などは一万円以上のホテルなんて泊まったことないですけどね。
はっきり言って一万円以上のホテルに泊まれる人はそれだけ予算に余裕のある人です。
100円ごときで痛くも痒くもありません。何トンチンカンなことを言っているのか。
今回の騒動で解ったのは鳥取県のお役人は税金で高いホテルに泊まってるってことです。
そっちの方が大問題ですよ。
492 :01/12/12 23:48 ID:IVHUyIoo
がんちゃんは一貫してネタだと思ってたのに
493名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:48 ID:Z7g9CReL
>>491
大学受験シーズンに急に東京出張が入ると、ビジネスホテルでは1万円
以上のものしか空いてません。
494 :01/12/12 23:50 ID:uCZwDlej
1泊1万以下なんて旅館か、カプセルホテルしかないじゃん。
495名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:51 ID:EaNrVHUa
>>491

>>423を見れ。

で、実際問題として日本が「東京へ行かない運動」を
成立させるのが不可能な中央集権国家であるというのが、
この話のキモだと思っていたんだが如何?
496 ds ◆jUA.Fuck :01/12/12 23:51 ID:mP29uO4b
>>494
ビジネスホテルなら5800円くらいからあるぞ>都内
497  :01/12/12 23:59 ID:DhP6hPjt
>>493
急な出張の場合は仕方がないのではないでしょうか?
しかし私などは急な東京出張でも一万円以上のホテルなんて泊まったことないですけどね。
探し方を検討したほうが良いと思いますよ。
498   :01/12/13 00:01 ID:oO7LkP4j
>>494
ありますよね〜安いホテル。
499:01/12/13 00:02 ID:OHsgWePZ
いまからでも おそくない テレビ朝日 大和田獏よ
岡江久美子が泣いている
東スポ読みの佐々木正洋に 洗脳されぬな
500名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:03 ID:o49svbk6
安い所はあいてねーよ!
501 ds ◆jUA.Fuck :01/12/13 00:04 ID:uRvU3lkR
>>500
コマ劇の近くのビジホ結構あいてるよ。
あと宇田川町のカプセルとか。
502    :01/12/13 00:10 ID:oO7LkP4j
>>495
>>423を見ました
難癖以外のなにものでもないですね。安い宿泊施設があるならそれでいいではないですか。
大体、その共済の宿泊施設だって何らかの形で公的資金が投入されている筈です。
鳥取県知事っていったい、理解に苦しみます。ならその施設を広く一般開放して欲しいですね。
まだ地方の経済団体なんかが、抗議するなら筋も通るし理解できるのですが。
503名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:14 ID:dRf/5r/Q
田舎者は邪魔なので来なくて結構です
504名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:14 ID:e4qcHxPJ
1万円払う経済力があれば100円くらいやすいべ。
505名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:16 ID:FwRYCy/9
>>500
野宿でもしろ !! この大馬鹿者、まるで駄々っ子だ。
506名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:17 ID:0BcLIPgR
>>502
一般開放されてますよ。
507がんちゃん:01/12/13 00:18 ID:rHwORQas
>>503
こういう差別的発言って、イヤだねえ
もっと他に表現はないの???
508名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:22 ID:bZzns5gS
だいたいこれは、1万円以上からにしたとこがミソで、ビジネス
ホテルに宿泊する層からは徴収しませんよって暗に言っているわけで
なあ。そのへんの感覚はフツウ理解できるはなあ。ビジネスの場合、
その税金払うの会社だしな。う〜ん、この程度のことがたがた言う
話しじゃないと思うがなあ。やっぱ、再選のための人気取りか・・。
509 :01/12/13 00:24 ID:RH+cyzHM
詳しく載ってるよ(・∀・)ィィ!
http://members.tripod.com/whkbrxtr/urajindou2.html
510名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:25 ID:mq1shBzr
>>501
それだけ?足りね−
511 :01/12/13 00:25 ID:6pnnC/ip
>>495
>実際問題として日本が「東京へ行かない運動」を
>成立させるのが不可能な中央集権国家である

そりゃそうだ。
そうでなければ、石原もこんな税金考えないね。
そんな日本だから出てくる話じゃん。
512     :01/12/13 00:25 ID:oO7LkP4j
>>502
それでイチャモンということが証明できましたね。
鳥取のお役人さんは上京した時は共済施設に泊まる。
これですべて解決です。結構、良い知事さんというイメージがあったのですが、まだまだ人を見る目がない自分の未熟さがくやしいです。
ガッカリです。フロ入って酒飲んで寝よ。
513      :01/12/13 00:28 ID:oO7LkP4j
>>510
出張初心者ですか?それともたま〜にしか上京しないとか。
チャント探したほうがいいですよ。
514マーシー@東京拘置所:01/12/13 00:29 ID:4aAQxAYV
「塀の中はホテル税かからないからよかったー。」
ところでそんな高い税金じゃないのだからいいんじゃない?
1万以上のホテルに泊まる階層はそんなの気にしないって。
それよりルームサービスが24時間あるかとかが大事!
鳥取の知事さんってちょっとズレてるなーって思うけど。
515名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:32 ID:mq1shBzr
>>513
探しても無いよ。
有るなら何処か言ってみな(藁

適当な事は言わない方が良いと思われ〜
516名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:33 ID:FwRYCy/9
> 507 もっと他に表現はないの???
ないね、あるとすれば、田舎者様 ? それとも、ラッキョ ?
517 :01/12/13 00:36 ID:pGdXUVww
>>513
ちょっとポータル探しただけでいっぱい見つかるぞ?
俺ビジネスマンじゃないしホントに出張する人はうまくやってるだろ。

http://www.inn-info.co.jp/
http://www.isize.com/travel/jp_frame/bushotel.html
http://www.worldark.com/travel/b-hotel/
518サッチー@東京拘置所:01/12/13 00:36 ID:4aAQxAYV
「それよりここってマッサージよべないのー」(プンスカ)
ホテル税なんて小銭を気にしてたら私みたいな大きな「脱税」
なんてできないわよー。判ってるのー?!
払える人が泊まって払えばいいのよ!チマチマいわないの!
519サッチー@東京拘置所:01/12/13 00:37 ID:kMFjrVin
そんな小銭でガタガタ言ってないで
大きくゴマカシなさいよー。
520       :01/12/13 00:40 ID:oO7LkP4j
>>515
あの〜本当に出張したことあるんですか?
私が利用している所は書かないですけど「じゃらん」でも見れば結構ありますよ。
まずそこからですね。
521 :01/12/13 00:40 ID:74WDRahH
つーか東京はおかしいよ。
あんな満員電車が普通に走ってることに何の対策も成されないんだもん。
あれは都市として正常な健全な姿ではない。
歪んでる。
522517:01/12/13 00:42 ID:pGdXUVww
>>520
あ、数字間違えてた。ごめんね
523        :01/12/13 00:44 ID:oO7LkP4j
>>517
ですよね〜絶対に探し方が悪いですよ。
やっぱり東京は高いって間違ったイメージをみんな持ってるんですね。
石原都知事がやろうとしている事が何となく解りました。
524 ds ◆jUA.Fuck :01/12/13 00:44 ID:uRvU3lkR
荷物ロッカーに入れて山手線で数時間睡眠。
これギョク
525名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:50 ID:r/q5JxPK
じゃらんに乗ってるトコあんまり空いて無いよ。
526 :01/12/13 00:50 ID:q4q2RXYv
527 ds ◆jUA.Fuck :01/12/13 00:51 ID:uRvU3lkR
漫画喫茶のナイトパックなら1000円ちょっとでOK
528 :01/12/13 00:53 ID:REWkHP+j
>>521
何かいい対策案ってあるの?
529名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:55 ID:FwRYCy/9
>>521
そのために、100円でガタガタ言う田舎者を締め出すのさ。
530名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:57 ID:KqQ4YNwv
>>470
ソース、これか?

http://www1.pref.tottori.jp/kenseidayori/chijikaiken/chijikaiken011009.htm#san
 それから、狂牛病に関連しまして、何か農水省の方でこの週末、
〔肉〕骨粉飼料の取り扱いについて新しい動きがあったようであり
ます。骨粉飼料についてはすべて焼却処分をすると。焼却までの間
は適切な保管場所に保管するということのようであります。
 それはそれでいいのですが、その際に、地方団体も巻き込んでと
いうか、地方団体にもその責任の一端を押しつけるようなそんな報
道がされていますので、極めて心外でありますので、私はそういう
農水省の安易な考え方はやめてもらいたいと思います。
 といいますのは、飼料についての規制の権限とか責任というのは
すべて国にあるわけであります。今回の一連のどたばたも、すべて
国の不手際というか不始末であります。その結果、今日こんな状態
になったわけであります。それを始末する際に、自分だけでやれば
いいのに、また地方団体を巻き込んで費用負担も慫慂(しょうよう)
するような、法律がありませんからそんなことは義務づけできない
のでしょうけれども、地方団体がなさざるを得ないような仕組みを
考えているようでありますが、とんでもない話であります。
531528:01/12/13 00:57 ID:REWkHP+j
>>529
田舎者とかそういう話は抜きにしても
飽和状態だから、人を減らすしか方法は無いよね
532名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:57 ID:KqQ4YNwv
 飼料メーカーに対して救済をする、そういうプログラムについて
県を巻き込むということは、それは私は理不尽だろうと思います。
飼料メーカーに対しては国がきちっとした権限と責任を持っている
わけですから、その失敗の責任は国がすべて面倒を見るということ
だろうと思います。そういう意味です。

○記者
 狂牛病について、おっしゃる意味はよくわかるのですけれども、
今後たぶん国から通達なりやってくると思うのですが、それは拒否
されるのですか。

●知事
 理由のないことは拒否します。国は少し責任感が欠如しているの
じゃないかと思うのです。飼料メーカーと行政との関係というのは
国と飼料メーカーとの関係なのです。自分たちで不始末しておいて
、ぶざまな格好をしておいて、ツケだけ地方団体に期待するなどと
いうことは言語道断です。そういう安易で無責任な姿勢だから、今
日のようなぶざまな格好になるのです。農水省は大臣から役人まで
もう少ししっかりすべきです。お粗末です。そのためにどれだけ多
くの畜産農家とか流通関係の業界の皆さんとか消費者が迷惑をこう
むっているか、よく考えてみるべきです。最初から最後までお粗末
です。

○記者
 拒否なんですけども、具体的にどういうものを拒否するとか……。

●知事
 権限もなくて責任もないことを、例えば地方団体に費用負担を求
めるとか、保管場所を見つけろという義務を課すとか、そういうこ
とが法律で書かれるならともかく、法律で書かれたらこれは法治国
家ですから、悪法もまた法なりでしようがないかもしれませんけれ
ども、そうじゃなくて、隠微な通達とか、わけのわからない文書で
来ると思うのですが、そういうものについては拒否したいと思って
います。
 資料提供とかそういうことはしますよ。必要な協力はしますけれ
ども、理不尽な義務づけとか理不尽に巻き込むようなことについて
は私は同意するつもりはありません。これは全国の自治体もそうだ
と思いますけれども。自分でまいた種は自分で刈るべきなんで、自
分でやった不始末は、きちんと自分の責任で後始末すべきですよ。
そう思いませんか。
 私は確かな証拠を持っているわけじゃないですけれども、農水省
の役人と飼料メーカーとの間に天下りの関係があるのじゃないと思
うのですよ。だから結局、最初に飼料メーカーに対してきちっとし
た対応がとれない。これは恐らく薬害エイズのときと同じです。皆
さんの力でぜひ調べてください。農水省から飼料メーカーに対して
天下りが行っていなかったら幸いですけれども、きっと行っている
んじゃないかと思うのです。
533名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:01 ID:0m3f27Ht
烏取県人は、上野公園にご招待します。
534名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:01 ID:wJU7bfzs
>>530>>532>>478向けの間違い。スマソ。
535         :01/12/13 01:01 ID:oO7LkP4j
>>525
まずそこからってことです。
タウンページを見るとか、ハローダイヤル(名前うろ覚えです、そんな感じのタウン情報ダイアルです)で聞くとか、104で聞くとかも有効ですよ。
しかし今ではネットでも探せるのですね。盲点でした。
536           :01/12/13 01:07 ID:oO7LkP4j
>>525
忘れてましたが、鳥取県共済宿泊施設に泊まりましょうよ。安いらしいですし。
それが一番いいアイデアですよ。どなたか情報を525さんに教えてあげて下さい。
そうすればトンチンカンな鳥取県知事の役にも立ちますし。
537名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:15 ID:pGdXUVww
538名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:00 ID:leYaoTBw
>>536
鳥取県のは見つからなかったが、島根県のは見つかった。

島根イン青山
http://media.jpc-sed.or.jp/kenshu/html/c200.html

でもシングルで1万円超えとるがな。
539             :01/12/13 02:07 ID:oO7LkP4j
>>423
http://www1.pref.tottori.jp/kenseidayori/chijikaiken/chijikaiken011112.htm#si
より。
●知事
残念ですが、私はいつも1万円未満のところしか泊まっていないです。
私が泊まるのは、いつも1万円未満の共済組合の施設です。誤解のない
ようにしてください。これは私自身のために言っているわけではなくて、や
はり首都のあり方、首都を抱える自治体の姿勢のあり方を提起したわけ
であります。

てことは、この知事発言はデタラメ嘘発言ということですね。
540 :01/12/13 02:22 ID:p8nKl672
>538
県職員やその家族は安く泊まれるはずさ
541               :01/12/13 02:29 ID:oO7LkP4j
やはり鳥取県知事は特権階級ですね。
それなら始めからからイチャモンつけなきゃいいのに。
542名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:35 ID:oht9PQIz
>>540

どうやら県民なら(県職員じゃなくても)安く泊まれるらしい。

http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/monitor/h10/koe3j-10.htm
543名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:36 ID:kdZIuiKz
熱くなるなよ。都民対鳥取県民って構図に見えるけど、東京出稼ぎ都民対鳥取って構図じゃないか。
根っからの都民っていないよ。どうせ地方出身の都民だろ。ほっときゃいいよ。

東京に意見できる県知事の指示に一票いれたいね。神奈川、千葉は海水浴税、サーフィン税を都民からとればいい。
群馬、新潟もスキー、スノボー税を都民から取ってやれよ。長野も清里、軽井沢はリゾート税を取ればいいんだよ。
東京都だけにいい思いさせることないよ。各府県が思い思いに、住民以外から税金を吸いあげようよ。

石原なんて排ガス規制だって、腰抜け結果しか出せなかったんだからビビルことないって。

ただし、都の施設に企業の冠をつけて収入を得ようという発想は支持したい。感動した!!。
544名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:41 ID:dfusbUt8
>>543

県知事の発言としては激しく的はずれ、自治省出身者の発言としてははまってる。
それが片山発言の本質。

都民対鳥取県民 ではなくて、バカな片山とその支持者対それ以外
545名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:47 ID:kdZIuiKz
>544
神奈川、千葉、新潟同じような収入を得ようとした場合指示できるか?。
546名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:49 ID:dfusbUt8
>>545

ホテル税百円、観光振興のため、ってのなら勿論支持できるよ。
というか、地方の独自課税の流れ自体が支持できる。
もちろん、それは今の地方(田舎)への金ばらまき政策の転換とのセット
だけどね。
片山は地方の独自課税路線自体が反対なんだよ。
547                :01/12/13 02:49 ID:oO7LkP4j
>>543
排ガス規制なんて利権団体とのガチンコ対決だよ。
そこにメス入れれるのは石原都知事しかいないよ。
道路公団民営化と同レベルの難しさだと思うけどな〜
548名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:50 ID:dfusbUt8
>片山は地方の独自課税路線自体が反対なんだよ。

片山は地方の独自課税路線自体を反対してるんだよ。
549名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:54 ID:kdZIuiKz
>546
>ホテル税百円、観光振興のため、ってのなら勿論支持できるよ。
東京に準じろって言ってるなら、東京のエゴだな。1,000円でもいいんじゃないか。
観光振興というなら、ホテル利用目的が観光に限って課税すべき、一律100円が問題。
観光以外の利用者にも課税するという考えに反対してるのではないか->片山

>片山は地方の独自課税路線自体が反対なんだよ。
発想の根拠は?。
550名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:56 ID:dfusbUt8
>観光以外の利用者にも課税するという考えに反対してるのではないか
>発想の根拠は?

これ参照。
>>433

ループになるからできればちょっと過去ログ見て。
551名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:59 ID:wKW/5Aam
>>543
「各府県が思い思いに、住民以外から税金を吸いあげようよ。」
だ・か・らホテル税のアイデアを東京がまずはじめに
出してみたんですが?それに脊髄反射で反対したのが
トリトリ県知事。アイデアも無しにね。
552名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:00 ID:dfusbUt8
ついでに
>東京に準じろって言ってるなら、東京のエゴだな。1,000円でもいいんじゃないか

準じろ、なんていってないよ。
今の交付金ばらまき政策よりは、地方の独自課税→地方分権の流れ、が支持できる、ってこと。
ちなみに自分は非都民。
553                 :01/12/13 03:02 ID:oO7LkP4j
>>548
なら河口湖の釣り人に課している漁業税も鳥取県知事はもちろん反対なんだよね。
周辺の環境整備に主に当てているんですけど。
554名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:03 ID:oaBqDN4d
外国はどうなんだろうね。
やっぱ地方ばら撒きやってるのかな?
555名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:06 ID:dfusbUt8
>>553

>>1であげられている片山の論拠の2番目に従えば反対するのがスジだよ。
あと過去ログにも言われているけど、入湯税とかゴルフ場利用税とかも。
でも、それは言ってないよね。

つまり、片山発言は「個々の人が100円程度払う不利益」を思っての発言ではなくて、
東京都が独自課税を打ち出す影響→地方の独自課税路線をおそれてのことだよ。
556名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:07 ID:kdZIuiKz
>550
理解した「鳥取県・小塚俊郎」が何ものか知らないが、その解釈に準拠してるということですね。
個人的には、外形課税はいいと思う、各都道府県思い思いに課税していけばいい。
片山も反対しないで、各知事に呼びかけて、1,00円でも、2,000円でも課税するようにしたらいい。
経済が好転するなら、100円とか観光に準じる必要はない。都民から収入を得る方法もを提言したらいい
と思う。どう思いますか?。




 

 
557名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:08 ID:i+jAj9Eb
ホテル税ではなく観光税を取れ。
558                 :01/12/13 03:11 ID:oO7LkP4j
>>553
>>555
釣りをしない人には課税してないんですけどね。
でも苦情もないし、周辺環境も整備されて便利になり皆喜んでるとは聞きましたが。
そういう主張ならすべての地方税に反対すべきですね。
559名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:13 ID:kdZIuiKz
>553
いいんじゃないか、嫌なら釣りをしなきゃいいっていう選択ができる。
ホテル税の場合、その選択ができないことが問題。
 
560名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:14 ID:dfusbUt8
いや、その小塚とか言う人のいってることはどうでもよくて、論拠は片山の
「東京都知事が地方交付税をよこせとは乱暴な意見。税が東京に行くと、地方財政システムが破たんする」
って見解ね。

>経済が好転するなら、100円とか観光に準じる必要はない。都民から収入を得る方法もを提言したらいい
>と思う。どう思いますか?。

経済好転というより、今の地方への交付金ばらまき路線は変えないとどうしようもないと思う。
そこに莫大な利権があって、国政にも重大な影響を及ぼしているからね。
国が田舎の面倒を手取り足取り見るのをやめれば、一時的に地方は苦しくなるだろうけど、それは
産みの苦しみだと思うから。
561名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:14 ID:4PHDdmhY
ところで島根と合併しないの
562                 :01/12/13 03:15 ID:oO7LkP4j
>>559
だから一万円以上にして差別化しているのですよ。
563名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:17 ID:AVsJot7m
いいんじゃないの? 各都道府県が全くどことも違う課税対象を決めても。(無理のない範囲でね=国との重複がない事を前提)
例えば、あることで(具体的には思い付かないけど)税金は取られる・・・しかし、そこは治安に税金を使っていて凶悪犯罪が起こらない・・・安心して住める・・・なんて都道府県があっても良いと思うよ。これだったら市町村でも何でもやってもらって結構!
そうしたら、自分が住むにはどこが良いなんてしっかり決められそうじゃない?
564名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:18 ID:kdZIuiKz
>562
>だから一万円以上にして差別化しているのですよ。
559のどの内容にかかっている発言か理解できない。もう少しわかりやすくお願いします。
565ななしさん:01/12/13 03:19 ID:voHhwNRb
ふう。やっと全部読んだよ。片山があれだけ言うのには、なんか裏がある
のだろうと思っていたけどやっぱりそうだったんだ。これもある種の利権
だね。少なくとも、他人に噛み付く前に自分とこが交付金に頼る政治から
抜け出すための政策を考えるほうが本来の知事の仕事だと思うけどね。
566  :01/12/13 03:19 ID:SLvCJFlo
正直、税金暮らしの人間に税金のことでがたがた言われるのは腹が立つ。
567名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:21 ID:AVsJot7m
「横並び」「格差をなくせ!」なんてナンセンスじゃん。
民間企業と同じように努力してもらってさ。生き残り方法でも考えればどうかと思うよん。
石原さんの案にお金(税金)を一番払うのは東京都民じゃないの??? 実際のところは。
568名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:24 ID:dfusbUt8
「東京都知事が地方交付税をよこせとは乱暴な意見。税が東京に行くと地方財政システムが破たんする」

についてね一応もう一つソース貼っておくね。新聞社のやつ。

http://www.nnn.co.jp/tokuhou/old/200002toku.html
569                  :01/12/13 03:27 ID:oO7LkP4j
>>564
こんな感じです

河口湖に遊びに行く
 釣り人 →課税 それ以外→非課税
東京に泊まりに行く
一万円以上→課税 それ未満→非課税
570名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:27 ID:kdZIuiKz
>562
ホテル税有無の判断を、利用目的ではなく利用金額でジャッジしてるところはグレーな
解決策、問題のすり変え。観光かビジネスかで課税の有無を判断する方が自然。
571 :01/12/13 03:29 ID:eqr4SRQQ
>>569
こうすべきだな。

河口湖に遊びに行く
 釣れる場所で釣り →課税 ほとんど釣れない場所で釣り→非課税
東京に泊まりに行く
一万円以上→課税 それ未満→非課税
572名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:31 ID:kdZIuiKz
>568
日本海新聞の田村耕太郎の発言なんて、地元では誰も相手にしていない。
ナイタイの歌舞伎町記事と同格と考えてください。学級新聞並です。  
573名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:33 ID:dfusbUt8
>>572

だから、記者の見解部分はどうでもいいんだって。
重要なのは片山の見解。
574名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:35 ID:Ex2lq/XB
>>570
家族一家4人で「ビジネスに来ました」か(w
575名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:37 ID:eqr4SRQQ
>>574
そういうやつも居ると思うが・・・
576名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:41 ID:Ex2lq/XB
>>575
仕事と遊び半分ってのは50円徴収?
577                  :01/12/13 03:41 ID:oO7LkP4j
だからやはり値段が適当と思われ
578名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:45 ID:kdZIuiKz
>574
観光・・なんて言わなければいい。 その判断をどうするかは「課税する側」が解決すべき問題。
金額で判断するなら、高い給料もらっている石原や都の幹部じゃなくてもできる。
 
579名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:58 ID:Ex2lq/XB
税は金額の問題じゃない っていう人は
消費税が一定以下の場合は懐にいれていいってのはどう答えるんですか?
580                   :01/12/13 03:59 ID:oO7LkP4j
>>578
観光の復興資金にあてるから観光・・なんですが
581EQUINOX:01/12/13 04:02 ID:97aPVZdc
田舎者は東京に出て来なくてよろしい。





と,石原東京都知事がおっしゃってましたが。
582名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:07 ID:pGdXUVww
じゃあ手始めに2万以上100円で
583                   :01/12/13 04:08 ID:oO7LkP4j
粂ひろしみたいな歪曲はやめましょう。
そんなことは行ってません
584名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:09 ID:Tns+DWb0
ついでに鳥取県人国に帰れば?
585名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:11 ID:c8MuCXSw
>>581
東京に政府機関や国会、最高裁、その他諸々の首都機能がある以上、
そりゃ無理だ。

客に逃げ場のない所でやるからこそ、ボッタクリは商売になる。
586                   :01/12/13 04:16 ID:oO7LkP4j
>>585
そんなに嫌なら千葉や埼玉に泊まればいいのに
587名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:16 ID:pGdXUVww
宿検索の検索予算条件って、
1万までが5000円から10000円刻みで、あとは万単位で区切りで検索できるかんじですね。
実際の料金分布は分かりませんが、2万だったら相当ホテルの層が変わるんじゃないかと。
収入に結びつくかはまた分かりませんが。
588名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:17 ID:pGdXUVww
あ、
1万までが5000円から1000円刻み
の間違いです。
589名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:22 ID:c8MuCXSw
>>586
「麺麭が無ければお菓子を食べればいいのに」ってか?
それって例えば、千葉や埼玉に泊まった際の、
東京までの交通費を肩代わりしてれるのかしらん?>誰か
590名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:29 ID:eqr4SRQQ
そこまで都知事は読んでます>隣県に泊まった時の交通費
591名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:30 ID:Cd1x+IDZ
東京に入場料(入都料?上京料?)を設けるってのはどうでしょうか?
1回50円くらいで。
日帰りする奴からも金取れるし
592ペット税ってのも考えてるらしいね:01/12/13 04:35 ID:DVagdM0x
ていうか、東京都は沢山税金払ってるのに、地方に無駄な道路ばっかりできてるよなぁ。
ニュースとかでも公共事業は問題になってるし、いっちょ地方から取り返してやるか。
とか思った石原さんが、ありゃ片山さんにばれちゃったよ。
ってなってるんじゃないの?
やられたらやりかえせ!みたいな。
だいたいあの人カラスにもやられたらやりかえせ!だし。
ま、そんな石原都知事はマンセーなんだけどね。
故郷に錦を飾るみたいな、無駄道路は正直腹立つし。

鳥取の人も、あ〜あウチの知事こんなこと言っちゃって。
とか本当は思ってない?
593名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:43 ID:+PN9Deiz
>ていうか、東京都は沢山税金払ってるのに、地方に無駄な道路ばっかりできてるよなぁ。
>ニュースとかでも公共事業は問題になってるし、いっちょ地方から取り返してやるか。

マスコミの情報に踊らされ過ぎ……(w
594EQUINOX:01/12/13 04:44 ID:97aPVZdc
>>591 に賛同します。しかし,
私は新しい発想が重要だと思います。
東京を1つの国にしましょう。そこで,
地方から東京に来る労働力や物に
全て関税をかけるのです。しかし,
東京の物価が高くなるというデメリットがあります。
誰か,良いアイデアを下さい。
私は東京の人の多さに困っています。
595名無しさん:01/12/13 04:45 ID:4BJM7XQZ
>>589
あのさー、そこまでセコいこと言うんだったら
3000円のカプセルホテル泊まれや。
6000円も払えばビジネスホテルにだって泊まれるぞ。
ラブホに9000円で泊まって2.5万円でおねえちゃん呼んでもいいぞ。
これらはみんなホテル税非課税だ。嬉しいだろ???
596名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:47 ID:Ex2lq/XB
>>591
税額と徴収コストが見合わないよ
597名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:49 ID:ew6sOb0B
安いホテルが埋る時期だけは非課税にしてくれ……。
598名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:49 ID:VZ9emuQP
>>592
道路を実際造ってるのは、国土交通省。
所詮、中央省庁からのひも付き公共事業。
599名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 04:59 ID:Cd1x+IDZ
>>596
50円は安ですかね?
じゃあ、入場料はいっそ600円くらいに
600名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 05:11 ID:Ex2lq/XB
>>599
つか ロードプライシングだろ?
現在進行中
601名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 05:10 ID:eyvZRo/G
600
602名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 05:12 ID:Cd1x+IDZ
>>600
車以外にも電車でくる奴や歩いてくる奴からも
金取れないかな?
603 :01/12/13 05:13 ID:doELCbK5
>593
踊らされようが、自分の得になればOK!

後で面倒が起きても「マスコミが悪い!」で責任逃れできるから
事後対策も簡単!

…便利じゃん、マスコミ!
604名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 05:56 ID:4otSq1Uv
にょ?
605名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 08:22 ID:OeJOe3SJ
“東京都募金箱”を設置。
606名無し:01/12/13 09:09 ID:IBdeeG8S

トリトリ人は東京に来るな。
607ぐち:01/12/13 09:35 ID:T4uzgyR6
東京都に住んでるやつってほんと横柄な奴多いよな。
ただ住んでるだけなのに。 (藁

たしかに東京は大都市だが、そこに住んでることで
自分も偉くなったつもりででもいるんだろうか。
「俺の親戚のお友達が有名人なんだぜー」なんて
鼻高々に自慢してる哀れな才能のないガキに似てるよな。
きっと「東京に住んでいる」ということ以外に
自己の価値が見出せないんだろうな。

人が多くていやだからくるな、とか言ってるわりには
首都移転に反対なんかしちゃったりしてるしな。
人が多くて嫌ならよそに行けばいいし、
東京にいたいのなら文句言うなよ。東京はそういう場所だよ。
東京は日本で一番人口の多い大都市であり、
日本で一番たくさんゴミとウンコを生産してる都市なんだよ。

よその県をバカにするんだったら、電力も食料も水資源も
その他生活に関わるすべての製品を東京都内で生産しろよ。

あと、空気汚すな。
608名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 09:40 ID:wKW/5Aam
>>607
横柄なのは一時的に東京に住んで「東京人」のつもりな
人たちだけです。ネイティブ東京人はマターリしてて
地方攻撃なんてしないよ。
609 :01/12/13 10:02 ID:yeUT4sWJ
「恥かくのはてめえの方」
と言ったときの石原のキレ具合がなあ。
正直、図星を突かれた、という感じだったよね。
本心はわからんけど。

何にせよ、口が悪いってのはあんまりいいことじゃないよね。
「口が悪い」=「しっかりした意見の持ち主」と勘違いしちゃってる人もいるけどさ。
それとこれは全くの別物。
石原って口の悪さで損してると思うよ。子供っぽく見えるもん。
610名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:35 ID:WeIY+iGm
age
611名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:39 ID:xuE6IuZL
>>607
つーか、東京から施しを受けて食っているくせに、
もらって当たり前。もっとよこせ。
と言わんばかりの地方の方が100倍も横柄。
612名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:40 ID:GIy0TLyl
>607
人の金に寄生する寄生虫め
613名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:41 ID:4rJ0OeXC
石原知事は学区制廃止した素晴らしい人だよ。
614名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:44 ID:n1LxK0Fe
みんな税金払いたくないんだね
そうでなかったら100円くらい気にしないで出すのに
615名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:44 ID:WlizWx6M
>>607
この馬鹿さ加減は救えないね、頭がスポンジ ?
616dd:01/12/13 11:45 ID:WyaErdkV
鳥取県知事は有名な石原都知事にかみつくこと有名になったね。
地味な鳥取県知事は正直得している。
617今からテレ朝みろ!:01/12/13 11:46 ID:WeIY+iGm

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

   鳥取県知事片山氏 ワイドショウ出演

   『 バカを見るのは、石原の方!?。 』

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
618名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:48 ID:xuE6IuZL
東京の1つの区より人口が少ない県の知事ごときが......(以下省略)
岡山県鳥取市で十分。
619名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:50 ID:NZeiwjLk
でもさ、東京と鳥取がそれぞれ鎖国状態に移行して外部との接触を一切断ったら、
先に破綻するのは東京だと思う。日本と途上国諸国との関係に似てる。
620名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:51 ID:xuE6IuZL
>>619
鳥取の「東京に行かない運動」と
東京の「鳥取に行かない運動」。
つらいのはどっち?
621名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:54 ID:gQrDPtw4
これで鳥取県も破防法の適用対象となった
622名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:56 ID:ieB6DUn+
> 619
東京は,シンガポールみたいにすればいいんじゃん?
埼玉,千葉,神奈川までは一緒の独立をしてもいいし.
途上国に見えるのはどーみても鳥取でしょう?
自治省の役人で霞ヶ関にいて,鳥取なんかに出るのは
嫌じゃないのかねー.都落ちっぽくて.ん?奴はもともと
鳥取出身の田舎ものなのか?
623名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:57 ID:xuE6IuZL
>>621
米軍に爆撃してもらうのもイイ
624名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:59 ID:xuE6IuZL
>>622
東京は独立してシンガポールになる。
トトーリは独立して、アフガニスタンになる。

これがイイ。
625『鳥取県知事片山氏  テレ朝 ワイドスクランブル出演開始!』:01/12/13 12:04 ID:WeIY+iGm


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

   鳥取県知事片山氏 ワイドショウ出演

   『 バカを見るのは、石原の方だ?。! 』

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
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626名無し:01/12/13 12:06 ID:pjTy9hBn

今回のことで日本に鳥取とゆう県があること知たよ
場所まではまだわからんけど・・・
627 :01/12/13 12:06 ID:jF6pvunr
>>615
スゲー頭の悪いネ、アンタ。煽りにもなってない。
628名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:08 ID:/OR3FJet
1万でたかが100円だろ?せこいな。
629:01/12/13 12:09 ID:E2qr1TGl
>>625
テレビに出ている「片山知事」
石原知事がそのテレビを「見る」
と理解してよろしいでしょうか?
630名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:11 ID:ljZ+Rt0o
そうそう。
631ぐち:01/12/13 12:11 ID:PFjYs4RK
>>607

>>611-612
>>615
>>618

ほらね。
まるで「東京は俺のもんだ、俺が支えてるんだ」
とでもいいたげな勢いだ。 (藁
632 :01/12/13 12:13 ID:dfIP+++I
妙なコンプレックスと妙な優越感の塊のようなスレですな・・・
633http:// 210.163.167.153.2ch.net/:01/12/13 12:12 ID:7rZLxPq5
high
634名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:13 ID:Wmi+toh4
東京を「自治区」と扱うのが間違いだと思うのだが。
国政の直接コントロールの下に置くべきで、
知事が細かい税のことゴチャゴチャ言うべきではない。
635名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:13 ID:xuE6IuZL
>>607も東京は俺が支えているという意味のことを言っているが......

>よその県をバカにするんだったら、電力も食料も水資源も
>その他生活に関わるすべての製品を東京都内で生産しろよ。
636名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:16 ID:WlizWx6M
>>631
全てが東京人とは限らんよ !!
現に、俺は他県の人間だ。
637名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:17 ID:dG4QKaNC
10%くらい取ればいいのにねぇ
東京の動きに乗れない田舎もんが減っておお助かりなのに!
638ぐち:01/12/13 12:17 ID:PFjYs4RK
>>635
東京は東京人だけが支えているのか?っつーことだ
639 :01/12/13 12:17 ID:qNfhYKGc
痴呆人はことあるごとに「東京の食べ物は俺達が作っているんだ。」
と言うけどな。
640名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:19 ID:L+YEdSbK
 619 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/13 11:50 ID:NZeiwjLk
>でもさ、東京と鳥取がそれぞれ鎖国状態に移行して外部との接触を一切断ったら、
>先に破綻するのは東京だと思う。日本と途上国諸国との関係に似てる。

確かに東京が鎖国状態になったら、食べ物も当然自給できないし、
電力などエネルギーも確保できないやね。都民の多さゆえ、破綻も早かろう。
641「片山先生発言要約」:01/12/13 12:20 ID:WeIY+iGm

 「私は冷静に税制論議をしただけだ
  石原が感情的に私が、自治省出身
  だ等と関係ない事を口走り迷惑だ」

 「こんなに大事に成るとは思わなかった」

 「私自身、東京出身で東京を愛している」
 
 「変な事をして東京の魅力を損なう事の
  無い様にしてもらいたいものですね!」
642名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:21 ID:NZeiwjLk
そげなことはねえ。
643名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:22 ID:xuE6IuZL
地方で作っている農産物えお作るための肥料は、
東京の商社が輸入している。
ほんとうは輸入品の方が安くて品質も高いが、
都市生活者は我慢して国産を買ってやっている。
644あのー:01/12/13 12:23 ID:mAKUhG+G
鳥取県なんてまだあったの?
645名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:23 ID:OeJOe3SJ
地方が東京と断絶したら
東京はオーストラリアから10kgで500円の有機米を買うでしょう。
エネルギーも途上国から安く買うでしょう。
646名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:26 ID:dG4QKaNC
きっと鳥取民は知事を訴えるだろうな。
100円ケチって交通費300円使ったとかね。

まあ、これで謀知事が上京して一泊30万のスイートへ泊まることも、
愛人同伴も出来なくなるわけだ。
これは両知事の功績だな!
647 :01/12/13 12:26 ID:qNfhYKGc
619 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/13 11:50 ID:NZeiwjLk
>でもさ、東京と鳥取がそれぞれ鎖国状態に移行して外部との接触を一切断ったら、
>先に破綻するのは東京だと思う。日本と途上国諸国との関係に似てる

どう考えても逆だろう。
640は貨幣経済というものを理解しているのか、甚だ疑問。
まだ痴呆人はてめえが寄生虫だということを理解できてないみたいだな。
648 :01/12/13 12:27 ID:k7K6DVzx
>>645
食料はそのとおりだが、エネルギーは…、電池?
649名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:29 ID:xuE6IuZL
>>641
片山は自治省と財務省の意を受けて発言しただけなのにね。
650名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:31 ID:wysUOo3f
温泉旅館で支払ってる、入湯税はどうなるんだ
651 :01/12/13 12:33 ID:dfIP+++I
>>650

確かに。
652名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:34 ID:dG4QKaNC
ところで、鳥取の産業はなによ!
何売って儲けてるの?
653名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:34 ID:xuE6IuZL
>>648
地方で自給しているエネルギーってなに?
秋田沖の油田?
654 :01/12/13 12:36 ID:buHSKo0R
鳥取はカニ産業以外全廃でよろしい
カニ輸送用道路だけ整備を認める
655名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:36 ID:WlizWx6M
>でもさ、東京と鳥取がそれぞれ鎖国状態に移行して外部との接触を一切断ったら、
>先に破綻するのは東京だと思う。日本と途上国諸国との関係に似てる。

鳥取県だけが、その全てを供給しているの ?
656 :01/12/13 12:36 ID:buHSKo0R
>>653
原子力発電は?
657名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:37 ID:xuE6IuZL
>>650
そうだな。
三朝温泉や皆生温泉の乳頭料について、トトーリ県知事は他の自治体に
相談したのか?
658名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:38 ID:ePfmW3ng
東京の労働資源の大部分は外部に依存している。
東京の商社が・・・とかいう発言もあったが、
東京都の所有する会社でもあるまい。
登記上の所在がそうなってるだけで。
東京はあくまで経済活動の場であって、地方自治体と対にして捉えるのはナンセンス。
659名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:38 ID:WlizWx6M
>>656
県の所有 ?
660 :01/12/13 12:39 ID:buHSKo0R
皆生温泉は海岸線の後退に伴いもうじき水没します
661 :01/12/13 12:38 ID:PK5aV6Wf
鳥取?梨と砂だけだろ?
島根と統合しちめえよあんなド田舎
662名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:39 ID:98qGhfLh
>>652
663名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:41 ID:i02zF9Bo
石原都知事はホテルより先にパチンコ屋に課税汁!!
664名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:42 ID:xuE6IuZL
>>656
国産のウラン燃料なんて使っていないよ。

>>658
んじゃ、「東京は地方が物資を供給しないと自活してゆけない」
って発言も東京が地方の自治体に頼っているってことかよ。

658はアフォ決定!
665名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:43 ID:dG4QKaNC
>>658
でも鎖国したら鎖国前夜なんて駆け込み都民であふれかえるだろうな。
駆け込み登記もね。
666 :01/12/13 12:45 ID:MQ90MVlD
「来なくていいよ、ヴァーカ」という類のメールが殺到してるんだろうなぁ。
667  :01/12/13 12:46 ID:a4bl4dlO
来なくていいです。
東京の人間からすれば、外国人や地方の方々に食い荒らされてる感があります。
668 :01/12/13 12:47 ID:REq5JNjU
鳥取県民よ,東京都民の多大な税金を返してから言ってください。
これで鳥取県民も東京都民の気持ちがわかるであろう。
俺なんか,鳥取に行った事もないのに。あれ,この考え方間違い?
669名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:47 ID:WlizWx6M
>>654
カニは前向きには歩けない。
670都知事:01/12/13 12:48 ID:xuE6IuZL
あの人、お役人でしょ?
671 :01/12/13 12:49 ID:qNfhYKGc
痴呆の発電施設なんかも痴呆の私産じゃあないのだがな。
地方自治体が建設費を出せるとでも思っているのか?
ただそこに置いてあるだけ。
ホンとに痴呆はバカばかりなのか。
672 :01/12/13 12:51 ID:buHSKo0R
地方は被害者意識に凝り固まった朝鮮人と同レベル
673名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:51 ID:kEj9B2w5
>666
「来なくていいよ、ヴァーカ」 ->お前のことだな。

>668
 俺が返そう、いくらだほしいんだ。
674名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:53 ID:dG4QKaNC
まあ、
地方の人が仕事で東京に来て払う税金より、
東京(も含めた他県)の人がレジャーで地方行って払う税金のほうが高いだろうに!

取鳥知事の結局売名行為だな。
東京知事も噛ませ犬程度にしかおもっとらんだろ。
675名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:53 ID:p2yffkpo
664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/13 12:42 ID:xuE6IuZL
>>658
んじゃ、「東京は地方が物資を供給しないと自活してゆけない」
って発言も東京が地方の自治体に頼っているってことかよ。

ごめん、君の言ってること理解できないや。
この手の議論は最低限の経済知識を持つもの同士でないと噛みあわないね・・。
676名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:55 ID:kEj9B2w5
>674
>東京知事も噛ませ犬程度にしかおもっとらんだろ。
それにしては、石原は感情的だったな、片山の方が冷静に対応してるように思える。
677名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:57 ID:lwMsLwi9
鳥取県知事は東京出身らしいですよ。
678名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:58 ID:kEj9B2w5
>677
岡山です。
679名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:58 ID:dG4QKaNC
>>658が持っているとは思わん。

>>675
じゃあなぜ大手住○障子は関西捨てて東京にも本社作ったの?
理由わかる?
680名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:58 ID:xuE6IuZL
>>675は最低限の知識がなかったのか、ゴメン。
ちょっと難しすぎたな。
681名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:59 ID:6al11e87
鳥取は梨で有名だが、全国でおいしい梨が作られるようになって、
いまや特に高品質ともいえない。
二十世紀梨で有名になったが、もともとこの梨の発祥は千葉県。
682名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:00 ID:+M1jrYAd
鳥取への地方交付金は減額せよ
683名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:01 ID:WlizWx6M
>>672
朝鮮の方々に悪いよ。
684名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:02 ID:Uu6pmKjQ
そもそも、来易くすれば言いと片山氏は言うけど、
道路だってなんだって消耗品なんだよね。
それを維持してるのは都政なんだから、
少し他県の人から徴収したって、
目くじら立てる筋合いはないと思うが。
685名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:02 ID:kEj9B2w5
>681
同感、JA自身に危機感がないからしかたがない。
686ポパイ三世:01/12/13 13:03 ID:ePfmW3ng
>>679
で、なんでなの?住○の件は?
687名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:03 ID:xuE6IuZL
>>681
二十世紀梨なんて斜陽作物いいところ。
最近は豊水とかの赤い梨しか売れないもんね。
688第三者だけど:01/12/13 13:04 ID:69AcGZnZ
>>664
>「東京は地方が物資を供給しないと自活してゆけない」
>って発言も東京が地方の自治体に頼っているってことかよ。

頼ってるってことに思えた。
でも地方も東京に供給することで生活しているんじゃないの?

ってことは、お互い様かと。
689名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:05 ID:kEj9B2w5
>684
道路の使用率は、東京及びその近郊県の使用率が圧倒的に高いのでは、
使用率の高い関東圏の自治体から徴収する方法がいいと思う。
 
690名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:07 ID:kEj9B2w5
>687
同感、二十世紀は転換期だと思う。
691名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:08 ID:KcHvInoN
地方→交付税分を受け取る
東京→労働人口・生活資源・物資を受け取る

昔小松左京の『首都消失』という小説があったが
東京内部の飢餓状況を書いた第二部を出して欲しいもんだ
692名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:08 ID:xuE6IuZL
>>688
俺は、>>658
>東京の商社が・・・とかいう発言もあったが、
>東京都の所有する会社でもあるまい。
に対して、「東京は地方が物資を供給しないと自活してゆけない」
って発言だって、地方自治体が物資を供給しているわけでもあるまいに。
といいたかっただけ。
693名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:10 ID:dG4QKaNC
>>686
東京マンセー
ってことでみんな東京に集まってくるんじゃない?
694 :01/12/13 13:12 ID:qNfhYKGc
物資なんざ他の国からより安く輸入すればいいだけだ。
まったく、バカ代議士の亀や松岡が、くだらない煽り方するから
こんなことになる。
695688:01/12/13 13:14 ID:K/X54R1z
>>692

あー、そういう意味。
読解力なくてすみません。
696名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:15 ID:KcHvInoN
やっぱ首都機能移転は必要かもな
来年5月から決定段階だけど
697名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:17 ID:xuE6IuZL
>>696
そんなもんに金使うくらいな、第2東名を作ってくれよ。
698名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:18 ID:98N8Ob88
鳥取バッシングにも飽きてきたなー。
次は秋田あたりでも叩こうぜ。
あのナマハゲども。
699 :01/12/13 13:19 ID:TKl2YQ/h
千葉の方に広げるだけでいいんじゃない?
700山陰合同銀行:01/12/13 13:24 ID:UucakOMx
廃藩置県で島根と併合されたままなら、鳥取県なんて存在しなかったの
に生意気な...100万人以下の県は国が強制合併するべし
701名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:24 ID:kEj9B2w5
>696
首都機能移転は反対だな、首都機能は東京にあってほしい。
ただ、ディーゼル問題もホテル税にしても賛否両論の意見を聞いて決定してほしい。
首都機能移転より都知事交代の方が問題解決の早道なのでは?。
 
702名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:26 ID:puY+XAOm
片山は石原みたいな芸人上がりとは格が違います。
片山マンセー!
703名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:27 ID:xuE6IuZL
>>701
石原ほどの支持率を取れる知事なんて今は出てこないでしょう?
マスコミ受けもいいし。次の選挙だって、石原が立候補したら
まともな対抗馬は立たないんじゃないか?
704名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:30 ID:Wmi+toh4
ノック〓青島〓石原
705名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:32 ID:xuE6IuZL
>>704
でも、青島はマスコミからも嫌われてたし、
支持率も2年後には、20%台だったような......
706名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:35 ID:kEj9B2w5
>703
東京が首都機能をもっていなければ、支持率トップで知事決定でもいいと思う。
ただ、今の都政は地方から見て「安心感」がないような気がする。次に何をいい
だすのか不安。片山もそれを感じているのではないか。誰か出てくれることを期
待したい。他県の知事は何も感じないのだろうか?。
707名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:36 ID:ePfmW3ng
じゃあ、
ノック〓石原>青島>ツルネン
708「音読み」は「邪魔」である:01/12/13 13:36 ID:MhDacxmv
「音読み」は「邪魔」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto
709名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:36 ID:KcHvInoN
まともな対抗馬=長嶋茂雄
710名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:37 ID:EL0FLrLI
で、
「オレ東京ジン、オレ東京ジン、東京マンセー」
と騒いでるやつらのうち、いったい何割が本当の東京人なんだ?

ほとんどがここ数十年の間に移住してきた「オノボリ」だろ?
711名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:37 ID:xuE6IuZL
>>706
霞ヶ関の代官のような知事(ex.片山)も安心感がない。
霞ヶ関からすれば安心感があるんだろうが......
712名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:37 ID:4Qbspq8m
このスレの上の方のアドレスって、メールが凄いいっぱい開くブラクラだったんですが、どこかに送信されてしまったんでしょうか?
713名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:38 ID:EL0FLrLI
東京が地方に頼ってないというなら、とりあえず都心に原発作っとけ。
あと産廃処理場モナー。
714名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:39 ID:n1LxK0Fe
強請集りが出来なくなるのがそんなに嫌なの?
715名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:39 ID:xuE6IuZL
半分は上京人
716名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:42 ID:kEj9B2w5
>712
>このスレの上の方のアドレス
具体的には?。
717名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:42 ID:xuE6IuZL
>>713
地方が誘致するから作ってやってんじゃん。
ありがたく思わなきゃ。
718 :01/12/13 13:43 ID:qNfhYKGc
原発は痴呆が望んだものです。
補助金、目当てにね。
まず地元のクソ地方議員を批判するのが先だろ。
ホンとに痴呆は寄生虫ダナ...
719 :01/12/13 13:43 ID:Di46qH4N
新宿区に来る奴は、ゴミも出して、車の排気ガスまき散らして
ウザイから、新宿区民以外が新宿に仕事に来たり、買い物した
ら余分に金取ろうぜ!
720名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:44 ID:KcHvInoN
上京田舎者が勘違いして態度デカくなるのは
日本の宗教・暴力団・財界で在日が幅を利かせてるのと同じ現象。
721名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:45 ID:pcFQ2RQw
日本の首都に東京民が居住してるのが問題。
彼らを強制排除できない以上、首都機能移転するしかあるまい。
722名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:45 ID:xuE6IuZL
>>719
既に余分に取ってるよ。
都心区は人口比率よりかなり高い予算が割り当てられているよ。
723名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:46 ID:kEj9B2w5
>711
そうかもしれない。
 ただ、県民からすれば今までの知事よりは県政の取り組んでいると思う。
 県外からの見え方を知りたい。
724名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:46 ID:pGdXUVww
>>712
どれだか分からないけど、送信押さなきゃ大丈夫では。
725 :01/12/13 13:48 ID:Di46qH4N
>722
納税額多いから当たり前。
江戸川区、足立区と比較して、人口比率に応じて予算が割与えられたら
たまんない。
726名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:51 ID:xuE6IuZL
>>725
納税額だけじゃなくて、昼間人口に対応した割増を受けている。
727名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:51 ID:wk8tOKFP
鳥取県の行政評価への取組み(pdfファイル)
http://www.soumu.go.jp/click/pdf/syukei1.pdf

「行政評価制度の導入は考えてません」
728名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:52 ID:lmiwCyaD
これが他の大都市の行政官の発言なら納得できるんだが。
東京に住んでるだけの人が首都機能についてガタガタ言うのは滑稽だね。
ニューヨーク市民が国連の機能についてガタガタ言うようなもんだ。
729名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:52 ID:4Qbspq8m
100前後だったんで、75か98だと思う。
新規メールがいっぱい開いて、凄い重くなったので電源スイッチからブチッと切りました。
730名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:54 ID:xuE6IuZL
>>728
国連本部を東京に移転するっていったら、
NYC市民もガタガタ言うと思うぞ。
731名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:57 ID:ePfmW3ng
>>730
言うとは思うが、ガタガタ言う筋合いじゃない。
国連が決めることだよ。
732名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:00 ID:HfWiNxeD
最近,誰かに見られているような感じがしていたのですが,
BUSHでしたか。これからは,言葉を慎みます。
733名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:00 ID:xuE6IuZL
>>731
「自分ところに来てきれ」ってのも同じじゃないか?
734 :01/12/13 14:03 ID:qNfhYKGc
痴呆に棲んでるだけの奴が、首都機能についてガタガタ言うのも
滑稽だね。公共事業にぶら下がることしか出来ない寄生虫のクセにね。
735名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:06 ID:KcHvInoN
首都機能のお陰だけで繁栄した沼地にお上りしただけの田舎者(例:734)が
地方のことをガタガタ言う寄生虫ぶりも凄いけどね。
736 :01/12/13 14:08 ID:3xJRSBWG
>734
公共事業にぶら下がっているのは土建屋だけだよ。
自民党は土建屋と組んで議員を当選させて来たから、
お礼として地方に多く公共事業費が
割り当てられているだけ。
737名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:08 ID:xuE6IuZL
>>735が田舎者かどうかは知らんが、
どの部分が寄生虫なの?
738名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:09 ID:kEj9B2w5
>734
フジタ、竹中工務店、東急建設地方の公共事業で利益をあげているのは、
東京に本社を持つゼネコン。公共事業縮小になったら、会社更生法適用
に走るんじゃないかと思う。あなたのいう寄生虫の発生源は東京ではな
いですか。

 
739名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:10 ID:hTFzunrY
まあまあ、もう日本も長いこともたないんだから、みんなマターリいこうよ
  (´ー`)ノ
740名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:12 ID:puY+XAOm
首都機能は国政レベルで議論すべきだと言いたかったんだが。
サッカーチームの誘致とは訳がちがうんだから。
首都機能にかかわる政策を石原にまかせちゃっていいのか?

何でも中央vs地方の構図に置き換える奴こそ「痴呆」だ。
741 :01/12/13 14:13 ID:qNfhYKGc
寄生虫の意味がわかっているのかね。
農民も規制に守られているけどね。
なあ735よオマエはホンとに経済を理解しているのか。
742名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:13 ID:KcHvInoN
1、首都機能に寄生して400年間なんとかやってきた東京(旧江戸)
2、そこに寄生して経済利権を貪る連中、それで繁栄する地元
3、さらにそこに寄生して「田舎=寄生虫」論を展開する寄生虫上京者
743名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:13 ID:xuE6IuZL
>>736
でも、地方って土建屋率が高いんだよ。
それに直接土建屋じゃなくても土建屋が稼いだ金を
落としてもらって潤っている割合も高いんだよ。
鳥取なんてまさに土建屋自治体。
ろくな鳥取には政治家はいないけど、隣の島根県
の西に位置するため、島根のおこぼれに預かって
潤ってきた。竹下センセー、桜内センセーマンセーです。
744名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:16 ID:HJzDA0k8
都民以外の者で,かつ,東京を批判する者は
劣等性地方症と断定します。
745 :01/12/13 14:17 ID:qNfhYKGc
ゼネコンなんざ潰してくれて構わんよ。
おまえは痴呆の土建屋がゼネコンから仕事を請け負っているのを知らんのか。
>首都機能にかかわる政策を石原にまかせちゃっていいのか?
おいおい石原は自分の意見を言っているだけだろうがよ。
746名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:17 ID:xuE6IuZL
>>742
4、その寄生虫とさげすむ東京のおこぼれを頂戴して生き延びている地方人
747 :01/12/13 14:18 ID:3xJRSBWG
>743
地方発の企業も本社は東京に置いたりしていくからね。
マーケットが大きい、情報が入りやすいだけじゃなく、
昔から議員、官僚の近くにいた方が、有利だったりするし。
748名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:19 ID:kEj9B2w5
>742
大規模工事は大手ゼネコンのJVが受注してるでしょ。
あなたの言うまともな政治家って、竹下・・桜内・・?
 
   
749名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:19 ID:XPXN5U88
>>742がじつにイイこと言った!
750 :01/12/13 14:21 ID:qNfhYKGc
>>742
何を持って都民が痴呆に寄生しているというのか。
バカじゃないのかおまえは。
お前のような奴がいるから地方の印象は悪くなる一方だよ。
751名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:23 ID:KcHvInoN
まぁ食物連鎖みたいなものかも知れんが。

現状での首都機能→寄生される大動物
東京→「首都」の付加価値・従来規制に基づく既成発展に寄生(経済寄生虫)
地方→経済寄生虫達の落とす税金分の交付に寄生(土建寄生虫)
↓(さらに)
再び東京→他の地方が担ってくれる物資・資源・発電・廃棄受け入れに寄生
752名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:25 ID:KcHvInoN
ちょい訂正

現状での首都機能→寄生される大動物
東京→「首都」の付加価値・従来規制に基づく既成発展に寄生(経済寄生虫)
地方→経済寄生虫達の落とす税金分の交付に寄生(土建寄生虫)
↓(さらに)
地方・首都→地方が担う物資・資源・発電・廃棄受け入れで生物共存関係成立
753名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:25 ID:puY+XAOm
江戸の庶民が幕府に何か貢献してるか?旗本八万騎もしかり。
生活保護で食ってるようなものだ。
754名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:26 ID:xuE6IuZL
「トトーリ県知事は東京に来るな!」運動展開中
755名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:28 ID:KcHvInoN
しかし>>740の主張が一番全体を捉えていたりする。
756名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:28 ID:QtJwRjTb
東京が金を一番出しているのに、貰っているのが少ない。
地方は物乞い乞食だろ。東京だけ独立すりゃ良いのに。
757名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:29 ID:e+Gg5DY/
首都でもなんでもやるから、もう上京しないでほしい。
昔っから、東京にすんでるモノとしていわせてもらえば、
田舎モノに故郷「東京」を壊されるのは辛抱ならん。
上京して東京になじむならまだしも、県人会とかいう下らんコミニティー作ってさ
飲み屋で東京の悪口散々わめいて、
「やっぱ東京は冷たい」とか平気でのたまう礼儀知らずが多すぎる。
そういう奴らみたいに、他人の家にづかづか入り込んできて、悪口言ってるようなアホが多くなって、
地域コミニティーが崩壊したんだよ。
おねがい。
もうこれ以上上京しないで。
758名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:29 ID:xuE6IuZL
>>753
江戸の町人は幕府が京、大阪から呼び寄せたんだよ。
759名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:29 ID:KcHvInoN
>>756
平将門公はそれをやろうとしたんだがねえ・・・・・
760 :01/12/13 14:30 ID:buHSKo0R
首都圏の人間は鳥取に行かない
鳥取の人間は首都圏に行かない

これでいいじゃないか。自足自給しようぜ。
ちなみに首都圏の米野菜は千葉茨城で供給な。
761 :01/12/13 14:30 ID:qNfhYKGc
痴呆の寄生虫が土建屋だけだと思っているとは...
おまえはバカ農民か?
バカ痴呆民は東京は「首都機能」のおかげで発展したなんて妄想を
信じてオナニーしてりゃあいいさ。
お前の言うことなんかに根拠なんぞ何も無い。
他の国の首都が必ずしもその国の一番大きい都市じゃないのを見て
何も感じないのあんたは?
762名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:32 ID:l8KMo0Dw
10数年前、首都移転に賛成したことがバレタ時の石原の顔見たら
石原マンセーが如何に馬鹿げているかわかるはず。
763 :01/12/13 14:33 ID:qNfhYKGc
どうでもいいけど、740と755は同一人物じゃあないの?(w
764名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:33 ID:HJzDA0k8
都民以外の者で,かつ,東京の政策を批判する者は
劣等性地方症電波病と断定します。
765名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:34 ID:KcHvInoN
>>757
全く同意。
東京地元=地方地元>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>上京寄生虫
766くく:01/12/13 14:34 ID:xuE6IuZL
>>759
その当時は、関東がトトーリみたいな田舎だったけどね。

トトーリを独立させようというくらい気概を持った政治家はいないのかね。
朝廷(霞ヶ関)の顔色ばかり見て、朝廷向きの発言しかできない、
片山因幡守は将門に討たれてしまえ!
767名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:35 ID:QtJwRjTb
>>759
石原ならやってくれると思うんだが。
地方は滅びれば良い。ドンドン衰退しろ。
768 :01/12/13 14:36 ID:FdQeO+e7
石原新税は、上京する人だけでなく、東京発信の情報を得てる人間にも税金をかけて欲しい。
東京キー局のTV,ラジオを聞いてる場合は、もちろん。
インターネットも東京経由で世界につながってるので、みな東京都に税金を払え。
日本の全ての道は東京に通じているので、道路を使う奴もみな東京都に納税義務がある。
おまえらの使っている標準語、これももとはといえば東京からなのだから、
一言発するごとに税金を課する。
ちゃんと払えよ、地呆人。
769名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:36 ID:t7qt5tOw
>>756
数年でも地方に住んでみると東京に居住する事の恩恵を実感しますよ。
「多く払う」に値する、じゃなきゃ皆とっくに地方に脱出してる。
770がんちゃん:01/12/13 14:38 ID:IJLkbm6X
>>743
何にも知らないんだね。
県庁所在都市に高速道路がないのは、
どこだか知らないだろう
771 :01/12/13 14:39 ID:qNfhYKGc
>>765
その上京寄生虫とやらもお前等の痴呆で喰いっぱぐれた連中ばかりなんだがね。
痴呆の経済力があまりにも無さ過ぎるためなんだが、痴呆民の東京流入の原因は。
772くく:01/12/13 14:39 ID:xuE6IuZL
>>770
土建屋が横行しているのは県庁所在地だけじゃないだろ。
米子近辺はどうなんだ?
773名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:42 ID:ecc7KKZX
>>762プ
十数年前の事を今更鬼の首取ったように自慢下に書き込まれてもねぇ・・・
つか、君顔真っ赤だよ大丈夫?(w
774名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:44 ID:QtJwRjTb
>>769
やだよ地方なんかに住むきないし。
それとな、恩恵を受けてるんじゃなくて、当然の権利だよ。
田舎もんが羨ましいなら東京に来れば良い。
別に来るのまで排除はしないから。
勝手にしてくれ。これ以上金をごみ虫達にやる気がないと言うこと。
775名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:45 ID:M4GsDzKa
平均的な東京都民は首都機能移転には反対なの?
そのくせ東京地域の自治を守ろうというのは矛盾してない?
776名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:46 ID:ecc7KKZX
>>769
とりあえず公共団体と企業の違い、あと人口密度を考えて発言してね
頭のかわいそうな人に見られちゃうよ
777名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:46 ID:GIy0TLyl
鳥取県の周りにたかーい塀を作る公共事業でもしてれば?
778がんちゃん:01/12/13 14:46 ID:IJLkbm6X
>>772
米子道のことかな?
あれは、実質は松江道路だね
島根県のための道路
779名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:47 ID:KcHvInoN
>>761
自国の歴史も知らないドキュソは哀れだな・・・・(w
面倒だけど優しく教えてやるよ。

地方分権の江戸時代は、最大人口は金沢・新潟の二都だった。(それこそ今で言うアメリカ・カナダみたいな構造か
明治期に廃藩置県(分権要素の廃止)・帝都に中央官庁を置き、殖産興業促進で東京へ市民流入
十五年戦争の間に「有機型地域構造政策」で首都東京を中枢にすることが決定され
日本中の各業種の全国組合の本部事務所が全て東京へ政府の意向で移される。
東京に本店を置かない大銀行などは会長権を持つことが禁じられる。
戦後政府もそれを引き継いで
印刷メディアの流通拠点を全て東京に敷き、事実上全国向け週刊誌の東京集中を完成。
出版メディアに続き、放送メディアにも番組編成権を東京局へ全て譲渡。

ま、これほどやれば東京が一人勝ちしてもやむを得ないわな。
780名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:48 ID:KcHvInoN
ま、日本政府が
地方を無理矢理去勢して
東京に反則ドーピングさせる政策を乱発したわけでちゅ。
781名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:49 ID:e+Gg5DY/
>>774
おれは東京にはもう来てほしくない。
東京をうらやましいとか言う視点でみられるのは、君が地方出身しゃだから?。
東京に昔から住んでると「東京=うらやましい」という構図は思いつかないよ。
少なくても俺はそう。
もうこないでくれ。これ本心。
それが実行されるなら、遷都でも何でもいいよ。
782名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:50 ID:QtJwRjTb
地方は米でも作ってれば良いんだよ。
後は工場とかな。
人間は東京近辺にみんな住む。
それで全て解決だ。
無駄な道路も作る必要なし。
783くく:01/12/13 14:50 ID:xuE6IuZL
>>778
空港もな。
784名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:53 ID:QtJwRjTb
>>781
恩恵を受けているという言い方が羨ましいのかと思ったんだけどな。
俺は4代以上は東京に住んでるよ。
来るなとか言う話だとすると、線引きが難しい。
三代以上東京に住んでいないと駄目とかにするのか?
そしたら半分以上人間になくなるぞ。
もう少し考えて発言してくれよ。
785名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:54 ID:qVcsuLQY
そういえば、生まれてこの方、知り合いに鳥取県出身の奴がいた、ためしが無い。
島根県ならいるけれど。
786名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:55 ID:b2LKsvtT
確かにヨソものが流入してくるとやな感じだよね。
観光地に住んでると似たような気持ちになる。
行政は観光客に沢山来て欲しがるが、地域住民はうんざり。
787 :01/12/13 14:55 ID:a2at1Fiq
鳥取に対する誹謗中傷はやめなさい。
めるさないよ
788名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:56 ID:KcHvInoN
>>782
それで加速する
犯罪増加・ゴミ問題・住宅問題・都市資源問題・地価問題は
一体誰が解決するのかな?
789名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:56 ID:QtJwRjTb
>>785
砂丘しかなくて、人すめるところがないからじゃないか?(w
790名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:56 ID:ySyiDRso
ガイシュツかもしれんが、そもそも首都が一自治体の支配下にあるのが、おかしい。

(解決策)
23区内は、東京都の支配の及ばない、中央政府の直轄地とする。
(アメリカのワシントンD.Cと同じように)
東京都は市部のみ、支配する。

『都』を名乗りたければ勝手にどうぞ。
多摩県にでもなってろ!
791名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:57 ID:ChJ+2Rfu
>>774
長年東京みたいなところに住んでると
広い土地や自然にあこがれない?
792名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:58 ID:QtJwRjTb
>>788
ゴミや、犯罪者は遠いところに捨てる。
まずは北海道から。
793名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:59 ID:QtJwRjTb
>>791
一瞬行くなら良いけど、虫が駄目だ。ほんとに気持ち悪いな。
794名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:59 ID:xuE6IuZL
>>790
何でおかしいの?
そんな国なんて山ほどあるじゃん。
パリ、ロンドン、オタワ、ローマ、、、、、
795名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:00 ID:W5sEuumN
新潟・福島あたりが
電気送電税とか言い出したら、もっと面白くなるのにな。
796名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:01 ID:QtJwRjTb
地方の奴は自分の所をどうにかしたくてしょうがないのか?
お前等がくれば良いだろ。
もし散らすとしても東京近辺だな。
神奈川と千葉と埼玉にいろいろ散らせば良いだろ。
797名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:01 ID:LYzMN5aA
>>784さん
>>781さんは「東京に住民票移すな」と言いたいのではないか。
まあ,俺は東京から半分人間いなくなた方がいいけど。よって,
>>781さんに同意。でも,話題がずれているような。
798 :01/12/13 15:01 ID:qNfhYKGc
>>779
お前もバカだな...いつの時代の話をしている...まるであの国の住民みたいだな。(w
銀行、組合、各種メディアを東京に集中させたのは経済ではなく政治的な側面だろ。
そのほうが政府が統制しやすかったからだよ。
戦後はまた違った側面があるんだがねえ...
799名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:02 ID:e+Gg5DY/
>>784
俺も真性の江戸っ子だが、それを自慢したり、それをもって東京人と言う気はない。
しかし、もう、これ以上来てほしくない。
上京人のマナーの悪さったるや、目に余る。
堪忍袋もパンパンだよ。
きたなら馴染め。
東京に住んでるくせに、いつまでも客面で東京の悪口いってる。
自分の住んでるコミニティーを守ろうという気持ちが上京人には殆ど無いんだよ。
上京人は住人じゃなく客人。それも、非常に無礼な客人。
なんど嫌な気分になったことか・・・・・・
上京人はそういうの考えないで東京に来る。
ウンザリだよ
そんな感じさ
800名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:03 ID:GQYo/u6t
関ヶ原で徳川が負けていれば、こんな問題には・・・・・・
801名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:04 ID:KcHvInoN
>>798
ますます可哀相に(ププ ・・・・その読解力の無さ、まるであの国の住民みたい
>>戦後はまた違った側面があるんだがねえ...
戦後政府もそれを引き継いで
印刷メディアの流通拠点を全て東京に敷き、事実上全国向け週刊誌の東京集中を完成。
出版メディアに続き、放送メディアにも番組編成権を東京局へ全て譲渡。
『戦後』だよん。
802名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:04 ID:QtJwRjTb
>>799
東京のこと悪くいってるのそんなにいるか?
関西人ぐらいしか悪く言ったの聞いたことない。
下町の口調によそ者が馴染めないのは仕方ないだろ。
普通にしていても、怒っている様に聞こえるみたいだしな。
803名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:06 ID:QtJwRjTb
>>797
俺は、人がドンドンくる東京が好きだよ。
804名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:06 ID:KcHvInoN
>>800
いや、豊臣は大阪一極集中を考えてたから駄目でしょ
大阪=経済、江戸=政治を構想してた徳川が勝って良かったわけ。
悪いのはやっぱり集中失策を乱発した帝国政府と戦後政府だねえ。
805名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:06 ID:xuE6IuZL
>>795
そうしたら「うちは送電税は要りません」なんて茨城や山形あたりが
発電所誘致をしてきて、そっちに引っ越すんじゃない?
806 :01/12/13 15:07 ID:qNfhYKGc
メディアが経済になんか貢献しているの?
出版社、放送曲がより集まったところで、経済そのものには
そんなに寄与しないよ。お前こそバカじゃないのか。
807名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:07 ID:Wmi+toh4
東北人はいつも東京の悪口ばっかり。
来なきゃいいのに。
808名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:08 ID:LYzMN5aA
>>803
俺は地下鉄の混雑と交通の渋滞がやなんだよ。
観光客は歓迎するけど。
809名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:09 ID:QtJwRjTb
わかった、金少しやっても良いから、
せめて、人に物を頼む態度を考えろ。
物乞いは物乞いらしくって言うのはどうだ?
810名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:08 ID:xuE6IuZL
>>806
企業が使っている広告費がどれくらい巨大な金額か知らないらしいな。
18世紀の方ですか?
811名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:11 ID:pcFQ2RQw
西郷が熊本城を陥としていれば、こんな問題には・・・・・・
812名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:11 ID:QtJwRjTb
>>808
人集めて金集めて、ドンドン道も整備するんのが良いと思うんだが。
今だったら、細い道や行き止まりいっぱいあるだろ。
それを、整理したら、だいぶ良くないか?
813名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:11 ID:KcHvInoN
本文
「日本中の各業種の全国組合の本部事務所が全て東京へ」

これも、まだ政府に改正されてない。
しかもいきなり改正されても、すでにここまで集中してるからね。
読解力無いバカの調教は疲れるわ(藁
全文読めよ>>798>>806の秋葉原通いドキュソ
814 :01/12/13 15:13 ID:qNfhYKGc
広告費なんて全体からみれば屁みたいなもんだね。
知っているというなら具体的な金額をだしてみれば?(w

ホンとに妬みでしかないんだな。くだらねー。
815名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:14 ID:ySyiDRso
>>794
それらの国々は民度が高いので、不見識な人が首都のある自治体の首長になる
心配がないので、首都が一自治体の支配下にあっても大丈夫なのです。

日本は民度が低いので、(わけても東京の程度の低さは新宿・渋谷・池袋にたむろ
するDQNどもを見れば明らかですが)とんでもないのが首長になる恐れがあり、
中央の直轄にしないとヤバイのです。
816名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:14 ID:KcHvInoN
>>全文読解できないドキュソちゃん
現状の日本産業界の馴れ合い状態で本部なんて置けば
皆そこに集まってくるのは分かるよねぇ。
817名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:14 ID:QtJwRjTb
広告費は税金対策にも使えるから、たくさん使っているだろ。
818名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:14 ID:LYzMN5aA
>>808
観光といっても東京にはほとんどなかったね。
秋葉原くらい。秋葉原は観光の部類に入らないか。
京都や日光のついでか。
819名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:15 ID:puY+XAOm
ねぇ、みんなどこから書き込んでるの?こんな時間に。
窓際リーマンですか?
820 :01/12/13 15:15 ID:qNfhYKGc
おいおい組合ごときが東京に集まっているから何なんだ?(w
他には無いの?
821 :01/12/13 15:17 ID:a9C2GGYL
最近、速報+板が速報板みたいになってきたなぁ…
822名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:16 ID:xuE6IuZL
>>814
12兆円産業が屁ですか.......
823名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:17 ID:QtJwRjTb
>>819
家からだけど。

地方に住んでいるのは、本当に効率悪い。
田舎もん達はどこかに第2の東京作れ。
とりあえず、島根と鳥取は一つにまとめるとか、
整理を始めろよ。
824平成12年(2000)日本の総広告費:01/12/13 15:18 ID:W5sEuumN
平成12年(2000年)の総広告費は6兆1,102億円、前年比107.2%

けっこうでかいです。
825 :01/12/13 15:19 ID:qNfhYKGc
痴呆民は何でも東京の所為にしたいだけだろ。
クソみてーな連中だ。
826 :01/12/13 15:19 ID:PhIxFnFC
>>787

787 : :01/12/13 14:55 ID:a2at1Fiq
鳥取に対する誹謗中傷はやめなさい。
めるさないよ

めるさないよ
めるさないよ
めるさないよ
めるさないよ
めるさないよ
827名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:21 ID:KcHvInoN
>>775
>平均的な東京都民は首都機能移転には反対なの?
http://www.hir-net.com/poll/data/tokyo1.html
(国家全体では7割強が賛成)
東京都民では7割弱が賛成。
地方市民では8割弱が賛成。

政府がアンケートを取ったときも、6割強が移転に賛成。
828名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:21 ID:QtJwRjTb
もう1回県作りなおせば、いらない県も潰せるし良いかも。
829名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:21 ID:M4GsDzKa
そうそう!俺もそう思ってた!
田代はやっぱり病気だってね。
830名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:22 ID:LYzMN5aA
それにしても,「東京に行かない運動」は
某国の「不買運動」と似ているな。
831名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:22 ID:W5sEuumN
>>823
自分もそう思う。

ついでに東京に原発もきぼんね。
送電損失もけっこうばかにならんからね。
そのほうが効率的です。
832名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:23 ID:QtJwRjTb
少なくても強気な奴には来てもらわなくて良いな。
来たいと言ってもそんなこといった奴は排除すれば良い。
833名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:23 ID:KcHvInoN
qNfhYKGc君も、
首都機能無しで東京は繁栄できたと信じてるみたいだし、
国土政策の首都機能移転に反対する者は既に極少数ということだね。
834名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:23 ID:dG4QKaNC
で、とっろり県知事に賛同した知事は他にいるの?
835名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:23 ID:xuE6IuZL
>>830
似ている。
「どうぞ。できるもんならやってみれば?」的な運動。
836名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:25 ID:qNNSp04E
>>833
スタンドプレイ石原はまだ反対してるよ。
837名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:25 ID:Cw+QcvYS
>>768
共通語を東京弁だと思っている阿呆がおるわ
東京弁も元はといえば上方の言葉からできているんだから、
東京人は一言発するごとに上方に金払えよ。 (藁
838名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:26 ID:QtJwRjTb
>>831
もしものリスクを考えると、田舎に原発たくさん作っておけば良いんだよ。
爆発してもそれなら大丈夫だろ。保険だよ保険。
839名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:28 ID:xuE6IuZL
>>834
田舎知事は賛同しているんじゃないかな?
自治省の息のかかった代官どもは。
もっとも、トトーリ県知事みたいに「東京に行かない」とか
子供のようなことは言わないけど。

大阪、兵庫、愛知、福岡などの知事は石原に賛同していたな。
840名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:29 ID:9bSnApdW
で、ホテル税の話はどうなったんだ?
841名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:30 ID:kEj9B2w5
>834
賛成7 反対7だって、その他は石原が怖くてビビッっってたみたい。
1の日刊スポーツに書いてあった。
842名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:32 ID:svZBOkSN
>>806
痛すぎる...
843名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:36 ID:QtJwRjTb
結局ホテル税は取ることに賛成ということでよろしく。
東京で時間を過ごすのは金がかかることなんだよ。
住んでるだけでもアホみたいに取られるんだからな。
ホテルに泊まっている奴が得したみたいなことになるのは勘弁してくれ。
844名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:36 ID:LYzMN5aA
>>840
ホテル税は東京都民が決めることです。
845名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:37 ID:yPu0Te+R
東京VS地方なんか馬鹿みたい。
もちつもたれつでしょ
846名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:37 ID:KcHvInoN
この片山ドキュソ発言と関係あるかないか微妙だが
全国知事会で宮城県知事(非候補地知事)に
石原が首都機能移転反対持論を論破された時に
『なら、あなたたちで国を作れば良いんだ!!!!』と逆ギレしたとか。
そこに片山もいたかは知らんが
皆余りにドキュソな石原の発言に(関東圏の知事含め)一気に冷めたらしい。

石原、移転委員会でも逆ギレしてるし
こいつも片山ちんと同類だな。
847名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:38 ID:xuE6IuZL
地方税は滞在時間で比例配分。
みんな毎日日記をつけるように。
海外滞在期間の税金は年末に還付します。
848846:01/12/13 15:40 ID:KcHvInoN
仮に石原が鳥取知事、片山が東京知事だったら
今回のと同じドキュソ発言が起こったかも知れん

ドキュソ同士仲良くすればいいのに。。。
849名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:40 ID:Cw+QcvYS
>>845
どちらかというと、東京人、地方人、上京人の三すくみだと思う
850名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:43 ID:BGbKUVls
地方対都市の問題は強いマグマを孕んでいることがわかった。
政治家もビジネスマンも、舵取りを誤らないようにしないとね。
たかが100円の馬鹿みたいにチンケな話でこのパワーだもんな。
851名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:43 ID:KcHvInoN
それと今回の発言は、
ホテルが嫌なら
仕事にホテル以外の場所を選んで
日帰りor川崎に宿泊すれば片付く話なんだが・・・・
852名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:45 ID:t7qt5tOw
ホテルの定義は?旅館や民宿も課税?
853名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:46 ID:QtJwRjTb
東京人は文句言うけど、上京人は
自分は関係ないといった感じ。
地方人も文句言う。
地方は金貰ってばかりなのに、なんでこんな
ちょっとのことでアホみたいな反応するんだ?
もっと普段の援助を感謝しろ。
854名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:46 ID:KcHvInoN
>>845
地方人(上京人ってドキュソだな・・・東京人は普通だな)
東京人(上京して来るな!!!迷惑なんだ。)
上京人(痴呆ってホント滓だよなー。俺の故郷ってボロくて大嫌い。)
855名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:46 ID:dG4QKaNC
ホテル税という名前がいけないんだよ。
特別入湯税とか名前にしちゃえばいいんだよ。
世界でも最高レベルの消毒済みのお風呂に入れるんだから。
856名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:46 ID:xuE6IuZL
>>852
宿泊施設全般でしょ。
ラブホテルもね。
857名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:48 ID:puY+XAOm
都民ってそんなにお金払ってる?
なんか誇張してない?
858名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:48 ID:tDq5Re/t
おっ、このスレがにわか都民の元田舎者と現役田舎者の闘いの場ですか
859_:01/12/13 15:48 ID:S4kOa9sI
おまえらいい加減にしろよ。
なにかあったら吉牛コピペを真似して
相手を小一時間問い詰めたいだと?
小一時間問い詰めるのがどれだけしんどいか分かっているのか?
小一時間だぞ、小一時間。
頭の悪い2ちゃんねら〜がそれだけ疑問を思いつくのか?
小一時間問い詰めるだけの体力があるのか?
お前ら本当は小一時間問い詰めたいと言いたいだけじゃねえのか?
本気で小一時間問い詰めたい奴がどれだけいると言うんだ?
心の底では小一時間も問い詰めたくないんだろ。正直に白状しちまえよ。
それでもやっぱり小一時間問い詰めたいのか?

本音を吐くまで小一時間問い詰めたい。
860名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:48 ID:QtJwRjTb
>>857
払った金が帰ってこないで地方に流れているんだよ。
861名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:50 ID:kEj9B2w5
>>856
 一人一泊10K以上だから、2人だと20K以上のラブホがホテル税の対象か?。

862名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:50 ID:LYzMN5aA
>>845
正にその通りだと思います。
地方の財政て東京が一部持っていなかったっけ。自信ないけど。
だから,ホテル税は地方に持ってもらいましょう。解決です。
863名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:50 ID:QtJwRjTb
昔から東京に住んでりゃもんく言うぞ。
無理に田舎者にしたがるあたりが、田舎者だと思うぞ。
864                    :01/12/13 15:51 ID:qBl0CrGF
そんなに100円が惜しいならカプセルホテルに泊まりなさい。
5000円以上の経費削減できるよ。
865名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:51 ID:xuE6IuZL
>>857
払っている金額は地方と大して変わらない。
違いは、地方では払っている金額より大きな額の公共事業を行っている。
東京では払った額ほどの公共事業ができない。
866名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:53 ID:XPXN5U88
>>860
だからいくら払ってるのさ。
例えば35歳の普通のサラリーマンだとどれくらい、とかさ。
大ざっぱな金額でいいんだが。
867                    :01/12/13 15:54 ID:qBl0CrGF
>>865
公共事業の費用対効果も地方と東京じゃ比べ物にならないしね。
868名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:56 ID:QtJwRjTb
>>866
お前が自分で調べろよ。
大体もの聞く時の礼儀も知らんのか。
だから田舎もんは駄目なんだよ
869名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:56 ID:xuE6IuZL
月給が約50万円で、地方税が2万ちょと。
870 :01/12/13 15:58 ID:dfIP+++I
>>869

(゚∀゚) タカーーーー!!!
871名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:58 ID:KcHvInoN
上京者
心の奥は
田舎者
同族嫌悪も
甚だしきかな
872名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:58 ID:XPXN5U88
>>868
把握してないんだろ?
まさにそれを聞きたかったんだよ。
873名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:59 ID:dG4QKaNC
>>866
都民税、家族3人で月15K円位か。漏れは低額層...
普通の35歳独身だと月5万くらい取られるよ。
874名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 15:59 ID:kEj9B2w5
石原もホテル税を1万円なんていわないで一部屋5千円から徴収すればいいのに。
875名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:00 ID:QtJwRjTb
>>872
言われてわからない、お前が把握してないんだろ。
876名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:01 ID:Cw+QcvYS
>>860
もっと広い視野でものごと見ようや。
日本とか、世界とかさぁ。
877名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:01 ID:KcHvInoN
そんなに重税が嫌なら
大阪や地方に住めば少しは財布が暖まるだろうに。
878名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:02 ID:X4meKp53
なんかね、小市民な愚痴と国レベルの政策を同じ目線で語ってもねぇ。
私達は同じ税金を払ってるのになんで隣町の道路が整備されるのYO!とか
お隣さんと同じ税金を払ってるのになんで我が家の前は(以下略)YO!とか
いうのと同じ感覚でアホ意見を並べられても、なぁ……。
879名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:02 ID:ePfmW3ng
そのうち正しく都民に再分配されないのは
どの程度だと主張してるの?
880名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:03 ID:QtJwRjTb
>>876
日本の金が世界に流れてるのお前はどう思っているんだ?
賛成なら、考え方が違うからしょうがないな。
反対なら、同じことだろ。東京の金が無意味な地方に流れているんだよ。
881名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:03 ID:Cw+QcvYS
都民税を地方のために使うってのならそりゃ文句はあるだろうけど、
まあ国税は国のために使うための税金なんだから、
国のために使ってりゃ文句言う筋合いはないわな。
882名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:04 ID:KcHvInoN
大都市で比べて、
大阪の35歳独身だと月何万位?
883名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:03 ID:xuE6IuZL
>>877
だから、税額じゃないって。理解していないやつだなー。
払った税の分、行政サービスが受けれていないっていってんの。
884名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:04 ID:dG4QKaNC
知事はどうせ陳情やらなんやらで東京来るんでしょ?
ホテル税いやならアパート借りちゃえばいいんだよ!
885名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:05 ID:55SkMJTt
>>880
だから、どの程度だと主張してるのか?
886名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:05 ID:Cw+QcvYS
>>880
世界には世界税なんてないだろ。
国のために集めた国税が海外に流れるのが問題であって、
それを国内で使っている分には問題ない。

そうじゃなきゃ、極小的には、俺から取った金を俺以外の人間の
ために使うのなんて、許せん、て話になる。
887名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:06 ID:QtJwRjTb
行かない運動している、本人が東京こなきゃ、
なにも出来ないって言うのもな。
それこそ、じぶんが鳥取大国でも作ってれば良いだろ。
ムツゴロウよりは大きな国が作れそうだな。
888名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:06 ID:xuE6IuZL
>>881
一日の車両通行台数20台の橋に、120億円をかけるのが国のため?
889名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:08 ID:QtJwRjTb
>>885
逆の言いかたしてお前はどう思っているんだ?
流れていないというなら根拠を示せ。
というのと同じぐらいくだらないな、
話しする以前に自分で少しは調べろ。
890名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:08 ID:mX4EqdFW
age
891名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:11 ID:QtJwRjTb
>>881
国が、無駄に使ってもお前は文句を言わないんだな。
俺は文句を言うその違いだろ。
地方に金かけるのは無駄だ。
892名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:12 ID:3qZqAv4h
心の安らぐ場所がうさぎ小屋しかない大多数の元田舎者のために
公園や緑を増やして公害の抑制でもしたほうが都民のためだよな。
893名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:12 ID:lmiwCyaD
>>883
あなたが享受している行政サービスに相当する税を
あなた自身が支払ってると本気でおもってるの?
税の仕組み知らないわけじゃないだろうに。
894名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:12 ID:KcHvInoN
今日中に1000行くか?
895名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:14 ID:YhMKIdD6
鳥取もホテル税とればいいじゃん。
896                    :01/12/13 16:16 ID:qBl0CrGF
鳥取県知事は乳頭税についてはどういう見解なんだ?
一律に批判しないと二枚舌になるんじゃないか。
897名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:17 ID:Cw+QcvYS
>>892
どっちがウサギ小屋だか。
田舎は地価が安いので住宅はゆったり広いぞ。

好き好んで空気の汚い、住居の狭い東京に集まる上京者たちに
安らぎや清潔感なんて必要ないだろ。
898名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:17 ID:QtJwRjTb
>>893
田舎は潰して森にすると良いな。
田舎を全て森林に回せば、より良い国になる。
899名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:17 ID:8QyOTjDG
北海道のパチンコ税は?
900名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:17 ID:Cw+QcvYS
入湯税は国が基準を定めてるんじゃなかったっけか?
ホテル税は違うだろ。
901名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:18 ID:pcFQ2RQw
>>889
なーんだ、大した根拠はないのかよ。
ていうかキミ、大して高額な納税者ではなさそうね。
Tax Payerとしての自覚を感じない発言だ。
902名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:18 ID:xuE6IuZL
>>893
じゃあ、地方の人間は払った額とサービスが釣り合っているとでも?
903名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:19 ID:QtJwRjTb
>>901
とりあえずID一緒で発言しろよ。
ちょこちょこ変えるのおまじないか?(w
自作自演はうざいんだよ。
904名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:20 ID:8QyOTjDG
>>897
落ち着いてもう一度892の文章を読んで見ろ
905名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:20 ID:xuE6IuZL
>>901
Tax Payerとしての自覚を感じさせる発言を聞かせてくれよ。
他人の批判ばっかじゃなく。
906名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:22 ID:QtJwRjTb
田舎もんはキタネエまねが得意だ、
東京人のフリしても田舎臭さが丸出しなんだよ。
907 :01/12/13 16:22 ID:GlPQAB2e
ふつうのビジネスホテル一万円以下。。。。
908名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:22 ID:6drxstou
それよりブランドに税金掛けた方がよしっ
エルメス税・グッチ税・ローレックス税とか
どうよ?
909名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:22 ID:M4GsDzKa
>>903
勝手に変わるんだよ。携帯からなんだが。
910名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:24 ID:Zs5WfIFt
>>900
標準税率は国の法律で決まっているが、それをどう運用するのかは
市町村が決める。
標準より高い税率を取ったり、税そのものを取ってない自治体もある。
911名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:24 ID:dG4QKaNC
Tax Payerなんて言葉初めてきいたよ!
なんか面白くなってきたね!
912名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:24 ID:kEj9B2w5
東京都のホテル税は、都政が努力したわけでなく首都機能があることを背景に徴収
しようとしてるだけ、便乗税のほうがわかりやすい。
ちなみにホテル税反対じゃないよ。各県が自由に課税すればいい。
913名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:24 ID:xuE6IuZL
>>908
それがいい。
それだと、都内に住んでいる田舎者からも一網打尽で徴税できる。
914名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:26 ID:QtJwRjTb
>>908
タバコの増税でも言っていたな。(w
それだけ高いの買えるのなら、金余っているのだから、
別に俺は良いが、値段が高いもの全部が上がると難しいな。
家や車はどうするんだ?
915名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:27 ID:M4GsDzKa
>>905
どこで「批判」してる?主張の根拠を聞いてるだけなんだか。
意見に耳を傾けようと努めてるつもりなんだが、肝心の意見がなぁ。
916名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:27 ID:xuE6IuZL
>>912
首都であるがゆえに納税者でもない人間が大勢押しかけてきて、
それに対処する義務を負わされている。
ともいえる。
917名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:28 ID:kEj9B2w5
>913
だから、一部屋5千円からホテル税かけろって、そうすればラブホからの税収が
期待できる。道玄坂なんて週末満室だろ。
918                    :01/12/13 16:28 ID:qBl0CrGF

 入湯税とは
 入湯税は、環境衛生施設、鉱泉源の保護管理施設、観光施設、消防施設等の整備及び観光振興に要する費用にあてるための税で、鉱泉浴場における入湯行為に対して課税されます。


 納税義務者
入湯客


課税免除
年齢12歳未満の人
共同浴場又は一般公衆浴場に入湯する人
学校(大学を除く)の行事として行われる修学旅行に参加する人
日帰り客専用で、利用料金が低額な施設に入浴する人
熊本市では、入浴料金、休憩所利用料金、飲食料金などの合計が1,500円以下の場合課税されません。
地方公共団体等が福祉の向上のために設置する施設に入浴する者


税率
入湯客1人1日につき150円


なぜこれに鳥取県知事は反対しないの、主旨はホテル税と変わりないじゃん
919名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:30 ID:xuE6IuZL
>>917
道玄坂じゃなくて円山町だろ。
田舎者が!
920名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:30 ID:Cok7jZzP
一泊一万円以上のホテルに泊まる人が100円を渋るかねぇ?
片山さんはただ東京バッシングアンチ石原なだけの様な。。。
921名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:31 ID:8QyOTjDG
>>918
だから首都には行かなければならない必要があるから
自分の意志で入浴をしに行くのとは同列で語れない
とスレ内で何度も言われてるだろ
922名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:32 ID:kEj9B2w5
>916
大勢押しかけてきて、タナボタの利益もあると思う。
利益を回すという検討はないのか 義務だけではないはず。
923名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:33 ID:a9C2GGYL
で、さ。
そもそも「いや応なしに行かなければならない首都東京」に対し「東京へ行かない運動」ってのはどういうことですか?
結局否応無しじゃないってこと?
924名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:33 ID:dG4QKaNC
>>915
2chの低脳のために、賛成か、反対か!
してその根拠は?
サルでもわかる解説お願い!
925 :01/12/13 16:33 ID:c+HJJaas
>>918
温泉地は行かざるを得ない場所ではないからってのが理屈でしょ。
926名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:33 ID:QtJwRjTb
>>921
泊まらなくていけない必要性はないだろ。
927                    :01/12/13 16:33 ID:qBl0CrGF
>>900
入湯税は鉱泉浴場の入湯客に対してかかる市町村税です。
928925:01/12/13 16:33 ID:c+HJJaas
あーあ
929名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:34 ID:cj8sHQbQ
どうしても金額が多い少ないの問題に矮小化させたい輩がいるのな。
930                    :01/12/13 16:34 ID:qBl0CrGF
>>921
だから一万円以下は非課税なんだろ
931名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:35 ID:dG4QKaNC
>>922
>>916
>大勢押しかけてきて、タナボタの利益もあると思う。
>利益を回すという検討はないのか 義務だけではないはず。

そのタナボタがホテル税!
932名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:35 ID:ePfmW3ng
宿泊施設という、首都機能として必須の施設に課税する事が問題なのでは?
外交使節などが1万以下の安宿に宿泊したりしないだろうし。
933名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:35 ID:xuE6IuZL
>>921
一万円以上の部屋に泊まらなければならない必要性は?
934名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:37 ID:Da/VD1Ta
>>933
都内で1万円以下の部屋って...   碌なモンじゃねーな。
935名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:37 ID:cj8sHQbQ
何度言っても金額が多い少ないの問題に矮小化させたい輩がいるのな。
936                    :01/12/13 16:37 ID:qBl0CrGF
>>933
結局>>921は税金で豪華なホテルに泊まる地方公務員を肯定してるんだよね。
937名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:38 ID:QtJwRjTb
それと必要性は関係ないだろ。
938名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:37 ID:xuE6IuZL
>>932
外交使節団が文句言っているんじゃなくて、
トトーリ県知事が言っているんだが........

県知事が1万円未満の部屋に泊まっちゃダメな理由は?
939名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:38 ID:dG4QKaNC
外交使節はホテル税ケチらないと思われ
940 :01/12/13 16:39 ID:3xJRSBWG
>936
1万円以上が豪華??????
941名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:39 ID:QtJwRjTb
頭がおかしいんだろうな、
わざわざ高い所に泊まる必要ないんだからな。
嫌なら帰れば良いんだよ。
942名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:40 ID:g1hdk4vP
おまけに鳥取に拘って問題を一般化できないヤツもいるね
943名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:40 ID:QtJwRjTb
>>942
文句言ってないで意見をかけよ。
944 :01/12/13 16:41 ID:3xJRSBWG
何か貧乏なヤツ多いな
1万円以下のホテル泊まれだって、、、アホクサい。
945                    :01/12/13 16:41 ID:qBl0CrGF
>>423
>>502
●知事
 残念ですが、私はいつも1万円未満のところしか泊まっていないです。
私が泊まるのは、いつも1万円未満の共済組合の施設です。誤解のない
ようにしてください。これは私自身のために言っているわけではなくて、や
はり首都のあり方、首都を抱える自治体の姿勢のあり方を提起したわけであります。


既出ですが。
946名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:42 ID:QtJwRjTb
>>944
それ以前にたった100円で騒ぐ貧乏臭いのがいるな。
お前のはこう言う発言と同じなんだよ。
947名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:42 ID:xuE6IuZL
>>944
うちの会社の出張旅費のホテル代は10000円なんですが?
948名無しさん@お腹いっぱい:01/12/13 16:43 ID:gE5KJBsu
ホテル税に反対する人は、飛行機で都庁に突っ込んでみたら。
949                    :01/12/13 16:44 ID:qBl0CrGF
>>940
泊まったことないから判らないだけだよ
>>944
なら100円くらいで文句言うなよ
950名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:45 ID:ESTph3wq
鳥取とか片山とかどうでもいい。ホテル税は税負担者に正しく還元されるのか?
バリアフリー費用に使うなら広く福祉税として徴収すべきではないか?
951 :01/12/13 16:45 ID:3xJRSBWG
>946
謎???
>947
アンタの会社と県民の代表とは、ダイブ仕事が異なるからね。
952 :01/12/13 16:45 ID:GcCQwYA1
>>944
>何か貧乏なヤツ多いな

貧乏通り越してあなたはアホでしょ?

貧乏なら言われなくても1万円以下に泊まる。
金持ちはホテル税、100円、200円かかろうが泊まる。

今、皆が言ってるのは、
この100円、200円のホテル税に納得が行かない人間は
金持ちだろうが1万円以下の非課税対象のホテルに泊まれと言ってるだけ。
953名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:46 ID:GrloH+P+
税を取る側は問題が一般化すると困るんだよ。鳥取に目を向けさせておけば、
力が弱い県をなじったり揶揄して問題をうやむやにできるからね。賛成派もね。
鳥取のくせになまいきだ!て方向で話を進めて結局は議論されないのさ。
954名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:45 ID:xuE6IuZL
「首都に行かなければならないから行ったのに、
交通費がタダではない。宿泊代もタダではない。
食事もタダではない。」
って言っているようなもの。
955 :01/12/13 16:47 ID:uhfD0C3K
>>953

誰もそんな風に話を進めていないと思うよ。
ただ平行線なんでしょ。
956名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:49 ID:M4GsDzKa
少額だからイイじゃん、と言ってる人は
税金の心配したことの無い定額納税者だろ?
957                    :01/12/13 16:49 ID:qBl0CrGF
ビジネスマンの方や100円ケチりたい人へ
絶対に民間のホテルや旅行会社は逆手にとって9999円パックとか始めるから心配ご無用です。
958名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:49 ID:dG4QKaNC
そうかやっぱり鳥取は噛ませ犬か!
959 :01/12/13 16:50 ID:3xJRSBWG
>952
100円という額の問題じゃないんだよ。アホクサ。
960.:01/12/13 16:50 ID:HO9/92ke
次スレはもういいよね
961名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:50 ID:dG4QKaNC
>>957
それじゃあ今より高くなる!
962                    :01/12/13 16:52 ID:qBl0CrGF
反対の人は鳥取県知事が泊まる共済の宿泊施設に泊まりなさい。
安いらしいよ。
963 :01/12/13 16:52 ID:3xJRSBWG
まぁ、低レベル化したし、もうこのスレは終わりだな。
964名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:52 ID:bV6hJIDc
>>958
噛ませ鳥
965名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:52 ID:xuE6IuZL
たまの来客なら食費も宿泊費もタダでいいけど、
毎日来る来客をタダで迎えるのは苦しいだろう。
トトーリ県知事の言い分は、「うちは親戚をタダで泊めて
やるが、ホテルつーところは金を払えという。
ケチな野郎だ!」って言っているのと同じ。

東京とは毎日大量に押しかけてくる都民以外にも行政サービス
をしなければならない。そのために税を徴収するのに何が
文句があるんだ?
966名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:53 ID:QtJwRjTb
>>959
お前が一万円以下と言うのが貧乏とか、
なんとか言い出したんだろ。アホクサ。
967                    :01/12/13 16:54 ID:qBl0CrGF
>>959
なら入湯税も批判しろよ
ダブルスタンダードですよ
968952:01/12/13 16:55 ID:IJLkbm6X
>>959

アホクサってこっちが言いたいよ。
誰も額の話なんかしてないね。
別に額、外してもらってもいいよ。
言いたいことは同じだから。
969                    :01/12/13 16:56 ID:qBl0CrGF
>>959
これからは鳥取県の共済宿泊施設に泊まりなさい。
これで959も納得してくれました
970名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:56 ID:55SkMJTt
100円くらい、て言ってる奴、意識低すぎるぞ。
納得できる課税なら金額の大小にかかわらず支払う。正しくない課税はたとえ1円でも抵抗すべき。
そういう納税者としての意識を持ちましょうよ。
971名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:56 ID:q85KrS4w
石原も今のところ片山への個人攻撃だけで、ちゃんと議論する気はないな。
片山と同じように反対を表明したやつらには特に何も言わないのにね。
同じように大都市を抱える知事連中が賛成したから、大喜びで個人攻撃。
でも様子見をしてるチキン連中や反対派は敢えて無視。賢いね。
972名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:56 ID:xuE6IuZL
石原は片山なんて区長程度にしか思っていない。
973名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:56 ID:98qGhfLh
私はホテル税に賛成でも反対でもありませんが、
片山知事の「他人のふんどし」発言にかちんときましたね。
よりによって鳥取知事がこんなこと言うとは。
974名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:57 ID:dG4QKaNC
せっかく自分の意見は言わず人の批判をしてばかりのTAX Payerが出てきて楽しくなってきたのにもう終わってしまうんだね。
975                    :01/12/13 16:58 ID:qBl0CrGF
>>961
それは払いたくない宿泊者が選択する事でしょ
もともと安いところは安いからね
976名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 16:58 ID:QtJwRjTb
>>970
よく読んで理解した方が良いぞ。
必要があるときのホテル代は一万以下で良いだろという話しに対して、
貧乏と言ったからこう言う話になったんだぞ。
977                    :01/12/13 17:00 ID:qBl0CrGF
しかし鳥取県知事が私は東京出身ですとか言うのは鳥取県民に対して背信行為じゃないのか?
978名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:00 ID:9FSO4VHt
明日ゼネコンのフジタが…
979名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:00 ID:kEj9B2w5
>977
岡山じゃなかっったか?-->片山
980名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:00 ID:xuE6IuZL
イヤなら払わない(非課税の部屋に泊まる)って選択肢もあるんだから、
騒ぐことじゃない。
981名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:01 ID:a9C2GGYL
>>970
観光に来た人から税を取り、東京のさらなる観光振興に使う。
これは正しくない課税なの?
982名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:01 ID:6drxstou
論点を整理すると・・・
↓のようになります。
983名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:01 ID:kEj9B2w5
>978
逝くのか?
984_:01/12/13 17:02 ID:Ch4OIjb7
>よりによって鳥取知事がこんなこと言うとは
国民の意識なんてこんなもんでしょ。感情を廃した議論なんて起こらない。
985名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:02 ID:QtJwRjTb
首都としての東京にどうしてもようがある人間が、
ホテル利用する時に一万円以下のホテルを利用しなくてはいけないことが、
そんなにも難しいことか?
それ以上金かけるのは旅行と変わらないだろ。
それならば税かけても問題ないな。
986名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:02 ID:55SkMJTt
ああ、このスレもそろそろ終わりか。
日本人の納税者意識の低さに愕然としつつ、サヨウナラ。
987                    :01/12/13 17:02 ID:qBl0CrGF
>>979
どっちにしても県民を蔑ろにしてるよね
988名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:03 ID:sYa16IJi
為政者として立場をはっきりとさせる
意見をはっきりと述べることはよいことだ

鳥取県はよい知事を持ったと思う

内容については全面的に同意とはいかないが
989名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:03 ID:kEj9B2w5
>981
>観光に来た人から税を取り、東京のさらなる観光振興に使う。
ビジネスや公務できた人からも一律にとるからこうなった。観光の定義は?。
990名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:03 ID:a9C2GGYL
>>986
>>981に答えて。
991 :01/12/13 17:05 ID:6drxstou
1000ゲト
992                    :01/12/13 17:05 ID:qBl0CrGF
今この時期鳥取から上京してるビジネスマンは肩身が狭い辛い思いしてるだろうな
993 :01/12/13 17:05 ID:6drxstou
1000
994 :01/12/13 17:06 ID:qe/nv6J6
>>989

もう話すこともないわ。
バイバイ。
995名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:06 ID:kEj9B2w5
>992
そんなことないよ、地方からきてるビジネスマンには賛同をえてる。
996名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:06 ID:yTIHD6gu
東京都民は免税
997                    :01/12/13 17:06 ID:qBl0CrGF
>>989
しつこいなーだから一万円以下非課税なんだろ
998\:01/12/13 17:06 ID:Ch4OIjb7
今だ!1000ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄    
    -= ∧_∧
  -=≡ ( ´∀`) ジンジャーヤホーイ!
    -=( つ┯つ
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))
999名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:06 ID:dG4QKaNC
仕事でいったホテルが温泉地だったが為に入湯税取られた例はどうよ!
1000  :01/12/13 17:06 ID:A9XyPcGo
ちんぼ
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