春奈ちゃん殺害 山田みつ子被告に懲役１４年判決 part2

東京都文京区で１９９９年、若山春奈ちゃん＝当時（２つ）＝が殺害された事件で
春奈ちゃんの母親の知り合いで、殺人、死体遺棄の罪に問われ、懲役１８年を求刑された
主婦山田みつ子被告（３７）の判決公判が５日午前１０時、東京地裁（大谷直人裁判長）で
開かれる。同世代の子供を持つ親や社会に衝撃を与えた母親仲間による犯行。
山田被告は公判で起訴事実を認め「生涯をかけて罪を償いたい」と謝罪したが
注目の動機については「なぜ（春奈ちゃんの）母親に殺意を抱き、それが春奈ちゃんに
向いたのか答えが出ない」と述べるにとどまった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0030500

※前スレ
【裁判】春奈ちゃん殺害 山田みつ子被告に懲役１４年判決[12/5]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007514825/

ありがとうございます。＞１

若山直美の「見えない」犯罪と、追いつめられてしまった山田みつこについて
語りましょう！司法がきちんと裁かないなら、一般人が言論で裁いて
やりましょう＞若山直美

ホントに最近の裁判所は無能だね。

また妄想かよ

１４年か。
ちょっと重めだね。

この事件、被害者が不細工だったのもいけなかったんだろうなぁ〜
逆に可愛くてもそれを妬んで、とかいうことにされちゃうんだろうけど

うちの近所にも事件起こしたり起こされたりしそうな主婦どもが
公園とかファミレスに集まって友達ごっこやってるよ

真実はどうか分からんが、新聞に投稿した被害者の父親の手紙を読んだら
被害者側にあまり同情できないな。
被告は悪いが被告には殺された娘と同い年の子供もいる。
その子は人殺しの子として、これから一生すごさなければならない。
自分は100％可哀想な立場で、被告は絶対悪のような発言は慎むべき
ではないかと思うな。
そう思っても当然だが、公の場で発言するべきではないと。

俺の部署の女子社員たちの会話聞いてると怖い。
何だかプチ若山やプチ山田みたいな感じだしさ。
これ、裁判官も女だったらまた違う判決出てたのかねえ。

＞7
女は自分の身に置き換えて考えすぎっ
つか、日頃の自分の行いの自己正当化をこの事件の当事者に
投影して憂さ晴らししているだけ・・・。
裁判でこう証言している・・・とか言っただけでもう・・・。
ワイドショーレベルの情報以外はお気に召さないらしい。

被害者側の落ち度や態度をあげつらって山田みつこに同情している
人達に聞きたい。
若山一家が子供を殺されるにたるどんな酷いことをしたのか。
全くの善なんて人が世の中にいるのか。
なかには、春奈ちゃんも態度が悪かったのかも、なんてとんでもない
意見をレスしている人もいたけど春奈ちゃんは２歳だよ、どう態度が
悪いんだ。お兄ちゃんの言ってる事がどうのって、お兄ちゃんは
７歳だよ。おじいちゃんの言ってる事だって２歳で殺された孫を
悼んで言う当然の言葉だ｡悲劇的な状況の中で子供を産んだら悪いのか。
若山一家を鬼畜と罵るひとこそ鬼畜だと思う。

山田みつこって知り合いの男に似てる
そいつも精神的病だった

>>9
つーか、若山一家に同情できない＝山田みつ子に同情している人って図式か？

若山一家に同情出来ない＆山田みつ子に同情出来ない

若山一家に同情する＆山田みつ子に同情する

若山一家に同情する→山田みつこに同情出来ない

山田みつ子に同情する→若山一家に同情出来ない

若山一家に同情出来ない→山田みつ子に同情する

あとはないか？レスのパターン

山田みつ子に同情する→若山一家に同情出来ない

若山一家に同情出来ない→山田みつ子に同情する

の違いは何？

>>2
自分の子供が殺されたんだから、見えない犯罪とか言う罪は償ったんじゃないのか
むしろお釣りがくるぐらいだと思うが・・

>13
→の左側が根拠。右側が結論。

誰か父親の談話をウｐしてくれるか？

いじめられたからといっていじめた側のガキを手にかけるのって
自分は阻害されてるからといって幸せそうな赤の他人を手にかける
通り魔の論理と同じ気がする
山田を認めたら他の凶悪犯も認めないとならないから俺は認めない

>>17
アホか？
通り魔と同じなわけないだろ！
全然質の違う事件だということに気がつかんか？

人は状況によっては殺人を肯定するということを
あのディスカウント祖父は身をもって証明しているのです。
春奈祖父が極めて特殊な状況におかれているのは当然ですが、
本来、公権力と山田みつ子の間にしか存在しない人権について、
祖父は死刑にすべきだと横ヤリを入れているのです。
あの被害者家族に何の落ち度もないのに何故かムカツク人が多いのは
自然かと思われ。

>>１８
親同士の確執はガキには関係ないだろ
殺されたのはとばっちりか被害妄想以外の何者でもないんだよ
ガキ殺しのオバハンを断罪しないってか
お笑いだね

春奈祖父しゃしゃりですぎ。あの態度で他人の同情をえることなんて無理。
金持ちが鼻持ちなら無い態度をとっていたから子供を殺されたととられかねない
態度だった。

山田は断罪されて当然だし、同情の余地などないのだが、
山田が証言したとおり、もともと「お受験」などにあまり関心がなく
子供はのびのび育てたかったというのは本心だろう。
それを周囲の状況と、巡り会った人たちによって
この辺では「お茶の水」を狙うのが当然のような価値観を植えつけられたの
は気の毒に思う。
犯行動機の一因に過剰適応と判決要旨にあった。
別の地域ではあり得ないようなはなしだ。

状況によっては殺人を肯定する。当たり前。
その状況が問題なんです。自分の子供が殺されそうな時、身を持って
制して結果的に殺しちゃったとかね。
裁判の結果に不満足な時、被害者の家族はよく言うでしょ。
死刑にして欲しかったと、それが横やり？
公権力と山田みつこの間にしか存在しない人権？訳わからない。

>>19
頭ﾜﾙそう
公権力とみつこの間いしか存在しない人権だって（藁
公権力という言葉がなぜこの事件に出てくるんだよ。

みつ子の子供を絞首で処刑するべき。
それこそ裁きだ。

私は山田さんの無実を信じてます、これは権力
によって捏造されたでっち上げです。あんないい
人が人殺しなんてするわけがありません再捜査
をおねがいします。

春奈ママを応援する日本人がいるなんて
信じられません。

このスレのみつ子擁護派の中に、若山さんの家に
誹謗中傷の手紙送りつけてた奴いそう。

>>28
このスレにいるかは知らないが、
現実に手紙を送りつけている人はいるらしい。
それでもいいじゃないですか？
春奈ママにもこの事件について考えさせれば。

＞28
いるだろうね。
自分が山田みつ子的な仕打ちを受けていたとするならば
（それとて妄想かも知れないのに）てめ〜をいじめていた
奴に立ち向かえばいいものを・・・・。
自分がやっていることが卑劣なイジメだって気づかずに
イジメ批判をしている図々しい奴がいそうだ・・・。

山田さんは絶対に人殺しなんかじゃありません、この
スレ見てる人の中に弁護士の先生がいたらぜひおね
がいですもういちど再捜査してください、これは絶対に
冤罪です。

>31
じゃ、みつ子は法廷で偽証したんですか？

>>30
ぷぷ、自分がイジメをしていたから、潜在的に山田みつ子が怖いんでしょ？
いつか自分も山田のようなイジメられっ子に復讐されるような気がして
山田を攻撃したくなるんでしょ？
わかるよ、その気持ち（藁

>33
君はいじめられっ子だな？
子供は殺すなよ。

みつ子は人殺しなんかできる人間じゃありません
弁護士の先生おねがいです、も一度調べなおして
みてください、そうすればわかります！

いろんな情報から浮かび上がってくる若山直美＝春奈を産んだ女
の実像は、いかにもエゴイスティックで視野の狭い、脳味噌の足りない
見栄ばかりはっている、子宮でモノを考えるような「生きていても仕方ないような」
糞主婦だ。そういう情報ばっかり出てくるから、それが真相なんだろう。
社会のことも、まわりのことも目に入らないで、子供のお受験だけが趣味の女。
日がな公園や誰かの家でくだらないおしゃべり・・・・・
そして愚にも付かない自慢話に意地悪、仲間はずれ。
こんな女、生きている必要がない。
こんな女の育てる子供、どーせろくな大人にならない（不細工だし）
自分が捕まるのがばかばかしいから殺さないけれど、誰かが殺してくれるなら
「いい気味」と思うよ。

>>34
気の毒な妄想ですね〜〜もろ、底意地悪い「イジメっこ」そのもの。
あー、自分でなくてよかったわ♪

>>35
基地外　基地外　うぜえんだよ、消えろ！＞３５
基地外　基地外　うぜえんだよ、消えろ！＞３５
基地外　基地外　うぜえんだよ、消えろ！＞３５
基地外　基地外　うぜえんだよ、消えろ！＞３５
基地外　基地外　うぜえんだよ、消えろ！＞３５
基地外　基地外　うぜえんだよ、消えろ！＞３５
基地外　基地外　うぜえんだよ、消えろ！＞３５
基地外　基地外　うぜえんだよ、消えろ！＞３５
基地外　基地外　うぜえんだよ、消えろ！＞３５

みつ子の暴力は斧の一発。
直美の暴力は針で1000回。　そういうことでしょ？
今の法律がとりしまれるのはみつ子の暴力の方だけ、
もちろん当然必要な措置だけど。

この話きいていつも思うのはみつ子被告は何故、の「何故」を
自分達の慣習にあてはまるものに無理矢理あてはめようと
している事だ。
人間の心理がいつも型どおりの動機で動くわけではないだろう。

山田は育児ノイローゼだったらしいね。
保母の前で急に泣き出したりしたらしい。
そして寺の仕事で忙しい山田は、自由な時間のある
若山さんを羨んでた。
加えて話を聞いてくれない夫。

山田家そのものにもかなり問題があったんだと思われ。

ここに傍聴記録があるから、読んでみれば。最後まで。

http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/

日頃見下し、バカにしていたミツコから痛烈な仕返しをされたから、タカビシャな若山ファミリーは余計に許せないんだろうな。

下等な黄色人種に痛烈な一打を受けて、許せないと思った白人帝国主義者達と同じだ。

>>42
そうだね。バカにして、自分のイライラやコンプレックスを山田みつ子に
ぶつけて鬱憤晴らしていたんだよね。まさか逆襲されるとは思わなかった
んだろう（Ｗ

山田みつ子は間違いなく春奈ちゃんを殺害しているが
犯行時、精神を病んでおりその責任は問えない。
ということで、現在不当に警察権力によって身柄を拘束されているのは
重大な人権侵害です。
ちなみに死んじゃった人間には人権はなく、生きている山田みつ子の人権こそ
守られるべきです。

みつ子は、直美そのものよりも、
まず、直美が一番大切にしているものをつぶそうとしたのだろう。
胸がドス黒くなる位相手を憎むと、そう考えると思うね。

>>44
＞ちなみに死んじゃった人間には人権はなく
あんたが人権をなくされないようにしておきなさい（藁

>>22
しかし、長男を国立に入れたがったのは山田で、夫は普通の公立でいいと
いって不満だったそうだが。「のびのびと育てたかった」というのは、被害者
の教育方針を比べて言った言葉だからね、、。

これ、めちゃめちゃ矛盾してない？確か春奈がいなくなった時、直美は
まっさきに警察に「山田さんを調べてくれ」って頼んだんだよね？

↓　　（公判記録よりコピペ）
「　若山さんから被告人への差別的扱いは、けっしてしていなかった。
春奈ちゃんがいなくなった後、若山さんの夫が若山さんに聞いたとき、
若山さんは被告人のことを「あの人はそんなことはしない」と発言した。
つまり、若山さんは被告人を疎外していなかった。
恨みを買うようなことはしていなかったのだ。」

検察は１００％直美の自己弁護を鵜呑みにしちゃってる感じだね。
まったく平等性がないよ。直美のような女は、シャアシャアと差別して
おきながら、事件が起きたら「差別しました」なんていうわけないだろ。
そんなこともわからないほど検察はアホなのか。がっかり。

弁護側の反論ももっともだ。

「＊被害児の母が被告人へ心理的ストレスを与えたのは事実であり、ただその発言・行為が客観的に責めを追うべきものであるか
どうかは別問題である。
　「被害児の母にまったく責任はない」という論述に対して、「性格の不一致よりだんだんと嫌悪するようになった」
というのでは不十分である。

＊被害児の母と被告人は上下関係があったとは言えないと言っているが、結果として被告人が被害児の母に
従わざるをえなかったという事実はある。」
　被害児の母に責任があるとは言っていない。まったく無関係と言えないと言っているのである。」

>>48
具体的じゃないね。これしか反論できないのか。
2歳の幼児を殺すに足る理由がないな。

Ｂ１：この時期に若山さんでなく他の人に出会っていたら、その人にこだわりが向くこともありましたか。
内田：その人も同じ幼稚園に行っていれば、あるいはそうだったかもしれません。

カウンセラーの証言。>>41の証言読んでると、若山さんどうこうより
山田被告の性格にかなり問題があったように思える。
周りの人のことを考えれば、病院に行くべきだったよな。

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

>>43
おまえも自分のイライラやコンプレックスを若山家にぶつけて鬱憤晴らししてるのか？
つーか、２ちゃんねるばっかりやってないでたまには外逝けよ（藁

ブサイクって増殖スピード速いね。
若山家根絶やしにしてぇー。

あのひとは絶対に無実です、人殺しなんてできるわけありません！
弁護士の先生！調べてもらえばわかります！！！

>>52
おいおい、こっちに当たってどーするんだよ・・・
相手が違うぞ。おまえの劣等感は別の奴に向けてくれ。
キショイから。

殺人＆死体遺棄という、一般的に見て凶悪犯罪だったとはいえ、求刑１８年、判決１４年は
重過ぎやしないか？
単純に他の犯罪の量刑と比較して、１４年はきつすぎる。一応、自首しているし、
後悔の念も示している。なのに求刑１８年？　判決１４年？　遺族側は極刑にしろ主張している？
いやまあ、遺族感情としては無理ないとは思うけど、少しは冷静になった方が
いいと思うぞ。しかも、年端もいかない長男にまで憎悪を発露させて、それを
世間に公表するなんて、どういう神経だよ。
世の中、もっと惨たらしく人を殺しておいて、反省の態度なんて形だけの人間が、
もっと軽い刑になっている例がいくらでもある。
山田被告はもうちょっと短い懲役じゃなきゃ、不公平ってもんじゃないか？

＞世の中、もっと惨たらしく人を殺しておいて、反省の態度なんて形だけの人間が、
＞もっと軽い刑になっている例がいくらでもある。
↑こういった連中の刑を重くすれば公平になる。

>39
斧の一発と針の千発　うまい表現だよ。
でも、実際は千発のうちの一発も明らかにされてない。
みつ子は、本当の動機を話していない気がする。
多分、直美もそれに気付いている。
でも話さない。いや、話せない理由が直美にある。

今さらだけど、究極の選択ーっ！
入れ替わるならどっち？

犯行前
みつ子ｏｒ直美

犯行後
みつこｏｒ直美

私はどっちかつうとみつ子派なんだけど
この選択は、どっちにしろ直美（ｗ

落ちているぞ。ﾊｹﾝしづらかった。

>>58
みつ子はどういう事をされて自分がどんな気持ちがしたかという事を
上手く表現する能力がないんだと思うよ。
心理的な動機なわけだから、よほど上手く説明しても相手には伝わらない。
加えて、動機を聞き出す方は、そういう心理的な微妙な理由ではなく、
より単純でカンタンな理由を欲しがっているから話がまとまらない
だけだろう。「この日にこんな事を言われたので、殺意を持ちました」とか
はじめ言われていたように「直美の娘が入園できたのがねたましくて
殺意をもちました」などの箇条書きの理由が欲しいだけ。
今回の様に、砂が積もって殺意になったものを裁く能力が、法廷にも
大衆にもない。

子供をしょっちゅう自慢のタネにしていたのなら、子供が狙われたのもわかる。

塵が積もったわけじゃないかもよ。
何か、殺人を決断する強烈な一発があったかもよ。
その一発は二人にしかわからない。

みんなもこんな経験あるだろう。例えば消防のころケンカして、先生が
「原因は何なの？」
ふたりとも真相は決して言わない。
理由は、真相が何であるかマジで忘れる。何が原因でケンカしたんだっけ。
もうひとつ、真相はかなり恥ずかしい。とても他人に話せない。
と、こんなとこでしょう。

>>41
このハクチっぽいHPの管理者の傍聴記録じゃなあ。つーか直リンしろよ。

>>63
＞理由は、真相が何であるかマジで忘れる。何が原因でケンカしたんだっけ。

人を殺すほどのことでか？まさか（笑）
きっかけになるような事はあったかもしれんけど
みつ子が凶行に走ったのはやはり普段の積み重なりの果てでしょう。
それが何だったかいちいち覚えきれない程、毎日毎日チクチクチクチク
いじめられて、起きている時は気がつくといつも直美がいなくなれば
いい、とばかり考えていて・・・そういう理由を「何故だ？」と言われても
説明するのは難しいだろう。

文京区音羽で起きた女児殺害事件のルポ　だとよ(w

http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-2.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-4.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-5.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-6.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-7.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-8.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-9.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-10.html
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-11.html

ソースが明記されておらず、ルポというより小説だという事を承知の上で読むべし。

子供はみんな天使じゃない。悪魔のような子もいる。
２歳にして、信じられないくらい底意地悪い子もいる。
自分の子供がいつもやられていたら、ぶっ殺したくなるのもわかる。
普通は殺やないけどさ。精神がおかしかったんだね。
かわいそうなのは、残された子供達だな。

>>67
それは言える

そういう奴には恐怖を教えて終了（もちろん手を出さずだ）

５歳ぐらいでも平気で万引きかます奴もいるしね
（ばれてるんだけど）

万引きと言えば捕まえた事あったなぁ
厨房か消防６ぐらいだったが女の店員に見つかって逃げてたのだが
漏れにぶつかってきやがって

腕つかんで胸ぐらつかんで　貴様！オレにぶつかってんじゃね〜
（爆）
もちぶつけられた御礼に膝蹴り２発と往復ビンタ
で　引き渡し
（ストレス解消との噂も）

文京区に去年越してきたけど、ここって結構子供多いなあと思うけど、
本当に親がお受験熱心な人が多い場所だなあと思いました。
それまでは、某郊外にすんでたからあんまり気づかなかったけど、なんかここの子供って
親にしっかり管理されているような感じの子が多すぎ。
犯人は確かに悪いけど、でも、自分の子供が一番！友達の子供なんかどうでもいい
という本心みえみえの親たちと私自身接するうちに嫌気がさすことはあったなあ、。
割り切ってるから私は平気だけど、でも、親同士本当に仲良くできる関係を築きにくい地域だなと思った。
文京区だけではないと思うけどね、、かなりの偏見でした、スマソ

私もちょっと前までまさに護国寺に住んでたんだけど
あそこに済んでてお受験やってるお母さん達の排他的なことったらないよ。
もちろん全員がそうとは言わないけど
新しく越してきた人とかも全然仲間に入れないし
足立区に住んでますとか言ったら（私の友達が言った）
それ以降相手にしてくれないもん。

もちろん全員がそうとは言わないけど
いち住民として見たままを書いてみました。
気分を害したらゴメソ。

通しで観ていくと、やっぱり直美と直美ファミリーには同情できんよな。
ただ、殺された子供はかわいそうだ。
それに、残された山田子供もかわいそうだろう。
これからの人生がある山田子供が偲ばれるな。

若山直美をもっと苦しめる方法は無いの？
若山家がどこにあるのか
春菜兄がどこの学校に行ってるか知りたいな

1000は漏れが取ったぞ。

>>72
わたしも知りたいな＞詳しい若山情報

みつ子が普通に暮らしてた幸せな主婦で、貼るなママに会って
精神的に参っちゃって殺人をするに至ったわけじゃないんだね。
>66のやつ読んでると、みつ子はかなり異常な性格に思える。

警察が撮った写真と、何やら奥歯にもののはさまったような裁判と、予断に基づいた
とりまとめ文に依拠すれば、そりゃ山田が異常者に見えるのは必然だ。

>>75
みつ子もだが

貼るなババも異常だよ

一日中、若山叩きしてる奴ってかなり私怨抱えてるな
特に>>72に至ってはストーカーの域に入ってるし・・・

あのさぁ、すべては「エスカレーター式」の教育システムを
国も企業も認めていることが“悪”の根元なんじゃないの？
私は実力主義者だから、努力して受験して東大なり慶大なりに
入った人が就職などでそれなりの利益を得るのは問題ないと思うけど、
３歳児とか５歳児とかの“お受験”の結果ごときでその後の苦労の
多くをスキップしうるのは、やっぱりアンフェアなんじゃないかな？
……かといって、エレベーター式の学校の存在を認めないわけじゃない。
となると、やっぱり銀行や商社など、就職人気企業は、
「高学歴者歓迎！　ただし、各大学の付属校アガリの奴は落とす！」
って方針ぐらいとってほしい。そうすれば、お受験熱は急速に収束する。
でも、そういう大企業内にこそ、そのテの人種は多いわけで、
そういった採用選考は自己否定につながる……むずかしいわな。
やっぱ、三菱系企業（慶応坊っちゃん閥強し）のモノは買わないとか、
電通（同様の傾向、さらに強し）の絡んだＣＭのモノは買わないなどの、
地道な不買運動しかテはないのかしらん……。

>>12
馬鹿屋魔には軽蔑と嫌悪をおぼえる＆山田には半分同情で半分ヲイヲイ・・・

>>72
異常人だな
オマエを追加

>>79
今時学歴が万能だと思っている時点で、
すごくご発言が浮いておられるのですが…(失笑

直美メンバーを豚箱に入れたいですが何か？

>>79
しかしそういう経緯を辿った人間が、実際にどういう社会的地位を得ているか、わから
んぞ。

貼るなパパの会社は日本橋の梱包関係の会社。

>>79
ふーんそうね。何の為の付属高・中・幼・小・なのかしらね

私立＝親がブランドバッグや服と同じ感覚で
　　　自慢し他人にみせびらかす為にいかすような感じ

どこであろうがどんなにアホ私立であろうが義務教育の年齢で
私立いくと特になんかいばってるよね　親が。
子供も一生私達は貧民でなくていいところのお嬢様
なのよとおもって生きそうだ

それに最近、貧しい子供が主人公のマンガやアニメが無いでしょうが。
漏れの年代だと、そういうのを見て社会勉強をしておったが、今の子供はどうやって
人格を作っていくんだろう。

それでもやっぱり、
「幼稚舎（初等科）から慶応・立教・学習院」の人間と
「地方の公立高校出身で慶応・立教・学習院」の人間とでは
明らかに文化的練成度に差があるよな。
大体、家庭環境自体が違いすぎる。

地方の名士の家出身だったら話が違うけどな。
家柄という事では、若山家は明らかに低いしね。

>>82
はぁ？
「今時学歴が万能だと思っている時点で……」って、
オレ、そんなコト言った？
ってか、そんなこと、全然思ってないよ。
でも実際、“万能”とまではいわなくとも、
ある程度の利得はあるでしょう。
学歴ないより、あるほうがマシって程度でも。

前者は　親金コネだけで二谷友里恵みたいな不遜きわまりないやつ

後者は苦労人で進学塾にもいってなかったら
　　　相当デキル奴とおもー

91は>>88へのレス
慶応のあとは、東大とかだと読んでしまってたよ。

あれだな。男と女とでは違うよ。女の場合は誰にもらってもらうか、で決まるが、男は
何を成し遂げたか、で決まる。学歴通りの結果を得るのは、女はやさしく男は難しい。

山田被告は裁判じゃ「春名ママを憎んだ原因となるエピソードの数々」
を全く喋ってないな。自分の恥部と思っているのか、封印されたままだ。
既出の裁判傍聴ルポでも「恥だと思って話せなかった」といった箇所が
数回出てきている。

山田被告は、今この状況でも、まだ春名ママにされた事を許せず恨む気持ちと
幼い子供を殺してしまったという罪悪感のはざまで、気持ちが揺れ動いてるんじゃないか？

＞６６を読んできました。
山田みつ子は結局、自分で自分をおいつめすぎていったんだと
思う。こうあるべきだ、という理想が高くて、それに異常に
自尊心も高い人間だと思った。
弱った自分を見せたくなくて、「できない、やりたくない、不可能だ」
と言えなくて（多分自分の弱さを認めたくないんだと思う）
頑張りすぎる。
でも、その結果心身に負担がかかりすぎて、拒食症や強迫神経症に陥る。
周囲に助けを求めたくても、他人とのコンタクトが下手でよく理解されない。
特異な性格、というのは証言の端々からうかがえる。

春奈ママの自転車を（春奈ママがそれで外出しているのが
落ち着かない、という理由だけで）３０分や一時間も探し回ったり。
これを読んだとき、心底気味悪い行動だと思って、ぞっとした。
こんなことしてたら、相当春奈ママからもうざがられていそう…。

誰でも憎い相手はいる筈だし、「どっかに引っ越せ、このやろー！」
とか「不幸になればいいのに」とかで脳内殺人くらいしてると思う。
しかし、本人を殺せないかわりとして、現実に幼児に手を下した行動は、
春奈パパのいうように「その時点で人ではない」と思う。

しかし、幼稚園で感動した歌を歌う…泣きながら？
ほんとうにどっか精神に異常をきたしてるんだろうな。
最後に、自分の家族を思いやる気持ちばかりを切々と訴える自己憐憫の
強さには、吐き気を催すほどだった。

ここが＋だと今迄しらなかったよ　鬱だ肢脳
ニューに逝ってきます

>>95
半分逝っちゃったからできることであって
山田が尋常を保って安定してたらそれこそ　猟奇殺人者だよ

＞95
私も読みました。自転車のところで、本当に病んでいたんだな。と思いました。
嫌いなのに、幼稚園の付き合いだから仲良くしておかなきゃ、でも、相手は無神経。
切るに切れない関係が引き起こした事件。
そのような背景だと思っていたのに、もっと深かったんですね。心の闇。
私も幼稚園ママのつきあいで、いろいろ学びましたが、確かに、脳内殺人ていうのは
ありますね（笑）

それと、人一人の命を奪っておきながら、結局は
「死んででもお詫びしたい」とかいう殊勝なセリフは吐かなかった。
春奈ママからされたこと・自分と春奈ママとの違いを説明する
時だけは異常に饒舌で、「そんなことしてません・言ってません」
だし、自分を哀れむための涙（としか思えない）は流し続けてる。

なにが与えられた道で精一杯生きて死ぬまで償いたい、だ。
動機に関しては相変わらずのらりくらりと自分でもわからない、
ばかりうわごとのように繰り返してるだけだし。
真摯な反省の態度が伺えない、と断言される発言ばかり。

「自分を差別的に扱う若山さんが憎くて、殺したいけど殺せないので
抵抗できない春奈ちゃんを殺した」
このことが、なんで言えないのか。こんなくだらない理由だと
思われたくないからか。
どうしても自分を悪く思われたくない、という異常なほどの
自己弁護を繰り返す山田の態度は許せない。

遺族の発言にひっかかる部分は多かれど
（バージンロードとか、ステキな女性とか、刑をディスカウント
には｛はぁ？｝と思った）
極刑に処して欲しいと願うのはごく当たり前の遺族感情だと思う。

>>99
子供にも何か含むところがあったとしたら、どうだ？
以前にあった、ピアノ殺人事件のように。

春奈ちゃんが殺害されるくだりには、自分にも３歳の息子が
いるので、「小さな棺を」云々の記述には泣けてしまいました。
自分の祖母が９月に急死してるから、余計に葬儀の場面が
オーバーラップしてしまって。

春奈ママがその後即妊娠・出産してるから、そのことで
叩かれたりもしてるし、私も子供を亡くした直後に
Ｈなんぞできる神経がわからないけど。
私は９月以後セックスレスになっちゃったし（そんな気分に
なれない！）胃もおかしくなっちゃったから。

でも、必要以上に執拗に遺族を侮辱するのは疑問。
山田の異常な、偏執的自己愛の強い性格ゆえの、特異な事件だと
思っている。
プチ山田につきまとわれるママさんの記述が、既婚女性板にも
あったけど、それにしてもせいぜいストーカー紛いになる
だけで、弱い２歳児を殺すような人間は希にしかいない。

あのリンクは筆者の主観が大幅に入り込んでいるので、漏れは小説として読めと
注釈入れてリンクしたのだが、注釈を読み落としたのがいるようだな。

極刑を望む

＞１００
あれ、ピアノ殺人事件って何でしたっけ？
もしかして、階下だか隣人の子供達が日常うるさくしてるのを
恨んだ男が母子らを殺したって事件…ですか？
私が書いてる事件は見当違い…？

>>104
その事件だよ。母親だけ殺してもよかったのに、どうして子供まで殺したのか。
読売新聞がルポを出しているから読んでみると、事情がわかる。母子というのは、
密着性が強い。女児も部外者たりえなかった可能性は十分にある。

＞１０５
それでしたか。確かテレビで以前再現ドラマつきで
（女神の天秤、でしたっけ？）やってたんで見てました。
うるさいと男が何度か注意して言っても、母親は逆に男を
バカにしたような態度をとったんでしたよね。
それで思いあまって？皆殺しと。

私も集合住宅で騒音被害受けてたんで、いろいろ考えて
加害者にならないように、下の人に会ったら謝る、季節ごとに
果物とか持っていくようにしています。
子供がうるさくても、親がちゃんと「すみません！」って
真剣に反省して謝れば被害を受けてる方としては「まあ、親が
ちゃんとしてれば」って思えるんですよね。

話がそれましたが、やっぱり２歳８ヶ月となると
女の子なら既に意地悪な子もいますしねｗ（経験済みです）
やたらだめだめばかり言って、他の子の遊びを邪魔したり
いきなり顔をぶってきたり。
いじめ云々、侮蔑云々は確かに存在していたのかも。

>>106
その番組なら漏れも見たけれども、かなり端折っていたので何とも。読売新聞社から
発刊されている同名の書籍の内容から見ると、もっとはるかに確執がある。

つまり音羽事件も、いまだ明確化されていない部分があるのではないか。わからない
事があると、我々はすぐに容疑者が異常だから、で理解しようとするけれども、それは
安易にすぎると思う。

人間は、よほどの侮辱を受けた場合は、それを語らないではないか。この事は、忠臣
蔵の浅野匠が頑として吉良との確執について口を割らなかった昔からの真実であれ
ば、今回の事件も内容が内容だけに、語られていない事実は多いに違いない。

このスレ、推理小説じみてきたな

http://www.adultcross.com/toybox/

何度もＳＯＳを出したのにも関わらず、
病院に連れていかなかった山田の夫にも責任がある。

その配偶者責任論はやめとけ。
それならあらゆる犯罪者に関して、何度もSOSを出しているのに、病院に連れていかな
かった配偶者（男女を問わず）にも責任がある事になってしまう。

大人なら、自己責任を全うすべきだ。

騎乗位とかやったんだろうか…
春奈たんが頭をよぎり、悲しみと怒りで一層腰が速く…（・∀・）ｲｲ！！

自分の子供に何かされた、あるいはされそうになった、ということなら
わかるような気はするけどな…。

たとえば、母親たちのグループが自分の子供たちに「誰々さんちの子供
とは親しくしないようにしなさい」って言い聞かせてたら。それまで
追い詰められていた母親なら暴走しかねないかもね。

っていうか配偶者責任論って
いの一番に旦那を責めたのが、旦那の上司のボーズだったそうだが
人にモノを諭す仏に仕える身でありながら、妻の気持ちさえ理解できなかったと
自分とこの寺を追い出して、どっか勤め先を世話してやったとかだったっけな

吉良は名君。
浅野はキレ易い性格。

無抵抗で無力の2歳幼児を殺害した山田被告は確かに鬼畜。
（被害者である、その子供がどんなに小生意気でずる賢くてムカ付くガキでもね）

だが、それはそれとして、単純にこのような悲惨な事件（が起こるまで）の
背景・事実を知りたいというのが素直な気持ちだ。

その結果、山田被告が精神的におかしかっただけかも知れないし、
春名ママの酷い仕打ちなり陰湿なグループ内イジメがあったのかも知れない。
だが、現時点では真相は闇の中。

この事件のスレ住人の大部分は、ただ背景が知りたいだけじゃないのか？
背景がどうあれ、幼児殺害犯の山田被告が悪い奴だって事は
大前提として皆が認識していると思うのだが。。。

２歳の春奈ちゃんに殺される動機があったかのような
書きこみはどうかと思うんだが…。

part３は、
鬼畜魔魔の子貼るなに天誅の山田みつ子さんに、懲役１４年の不当判決！ でね。

あるかもよ〜

山田の意見陳述読んだらぞっとした。歌を歌ったんだって、、、。
それに自分の子供のことばかりで無神経。言い訳ばかり。
こいつまったく反省なんてしてないな。腹立った。
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-11.html

>>114
世話したとは聞いてないけど、どこに世話したんだ。元々管主とは折り合いが悪くて、
これ幸いと破門したという。ただでさえ衝撃を受けている部下を、破門だよ。

仏に仕える身でありながら云々などと、よくも管主は言えたもんだよ。そりゃお前の事
じゃろうと小一時間問いつめる。

>>120
そのサイトは冷静に読め。煽られるなよ。

>>122
煽られるもなにも、筆者の感想はおいといて、陳述部分は本当のことでしょ

>>123
文章は便利なもんでな。都合のいい部分だけピックアップすると、自分の思惑通りの
「真実」ができあがる。

大体、漏れなどは山田が被害者について憐憫の情を全く示さない事から見て、よくよく
の憎悪があったのだろうと見るけどね。母親だけでなく、その娘にも。

被害者に謝ったらどうなのッ!キーッ!では何もみえん。

＞125
山田が尋常な性格の人間だとしたら？
だろ？
ストーカーで殺される人間の落ち度をあげつらっている
ようにしか読めん・・・。

被害者母に何か子どもを殺されるに足りる落ち度があったと
言う奴の根拠って
「火のないところに煙は立たない」
だけ？
井戸端会議だな〜〜。

とりあえず、死刑！

>>126
事件当時の報道を見ていると、山田が異常な人間だというニュアンスの報道は、ほとんど無い。それどころか、何やら近所では善良な人と目されていたフシがある。あの地域で減刑嘆願書を出そうという動きがあった事を見ても、それはわかる。

山田の近所の風評だけではない。もし若山が近所でそれなりに良い評価を受けていたらば、果たして減刑嘆願書を出そうという動きにつながったか？その地域の人々が山田という殺人者に同情して、若山という被害者には全く配慮もしないのは、なぜだろうか。不思議な話だ。

だから山田が異常であり、それゆえに今回の事件に結びついたという結論は、どうも腑に落ちない。

>128

地域の人が被害者にまったく配慮していないって
何で言い切れるんだろう？
ソースは何よ。

126はコレと同一人物かな？文体も内容も似てるし
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007514825/617

コイツこそ「井戸端会議だな〜」と言いつつじっくり読み込んでネチネチ長文書きこむあたり
すごいオバちゃん根性みたいなの感じちゃうが
空気が読めないというか、人間が浅いというか
一方的なモノの見方や考え方に傲慢ささえ感じる

善良でも自分のやった罪はあまりに大きい。善良かどうかは関係ない。
９年監禁事件が１５年なのに人殺して１４年はねえだろ。
どうみても極刑がふさわしい。

>>129
ワイドショーを見ていなかったのか？漏れなど複数をビデオ撮りしてまで見たもんだが。それに、人心の機微もわかってない。

山田という殺人者の減刑を嘆願するという事は、若山よりも山田を優先し、被害者をないがしろにしているという事だ。少なくとも若山が近隣から好印象で見られていれば、近隣の住民は減刑嘆願を求めるが如き行動は、差し控えたはずだ。

>>131
一人殺して極刑というのは、やまだかつて無い。

>>130
同じみたいだな。

２ちゃんねるの議論は何ら公的なものでなく、井戸端会議であるのは皆承知の上なのに、何か大層なものであるべきだと勘違いしているらしい点もよく似てる。

＞133
そうなの？
裁判ってわけわかんねえや。

>>135
近代法治に移行して以来、無いよ。それ以前はあったかもしらん。というかあっただろう。

俺が言いたいのは、直美を殺せってこった。
子供に手をかけたみつ子に減刑などもってのほか。
直美をやってたら、減刑の嘆願書でもなんでもいいと想えるがな。

それもそうだが、だからこそ何で子供に向かったのか？を井戸端会議的にあーでもない、こーでもないと論じているのではないか。「頭がおかしかったから」では、そこで話が終わってしまう。

>>128
人格障害は深く付き合っていくほどに少しずつ表に出てくる。
逆に、浅い付き合いの人間には人当たりがかなりいいんだよ。
で、この減刑嘆願の話が本当だとして、近隣の住民と山田被告はどの程度の付き合いだったの？

>>139
報道では、音羽地区での話という事だったので、誰が中心になっているのかわからないが、周辺にいた人間がはじめたのではないか？少し知っている程度の人間なら嘆願運動など起こさないだろう。それなりに深く関わっていた人間でなければ。

ちなみにＭ・スコット・ペック の「平気で嘘をつく人たち」によれば、人格障害の人間は最初からそれと知れるようだが。当初人当たりがよくて、深く知り合うと邪悪さが見えてくるという人格障害の定義は、どこに出ていた？

>130
別人。印象だけで物事語るのは危険だって解るな〜。

そうなのか。世の中には似た人もいるもんだねぇ〜。

そーそー。
おめーみつ子？てなのもうようよいるでしょー。

２歳半の子供は天使・罪が無いと思うのは違うよ。
親の影響で意地の悪い子いっぱいいるよ。

親の影響がモロに出てるから親の言動を全て真似してるよ。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DSM-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

みつ子が「若山直美にさんざん侮辱され、憎悪を抱いたので春奈を
仕返しとして殺した」とは供述していないってホント？
もの凄く憎んでいたはずなのに、そんな憎しみを持つ「自分が許せない」のかな？
だけど若山直美が憎らしいイヤな奴であるのは変わらない・・・
建て前と本音、「いい子」の自分と「悪い子」の自分が分離しちゃったのかな。

殺人になっちゃったから、いかにも山田１人が異常者みたいに言われるけど
こういう苦しみを抱いた人は多いんじゃない？
はっきりした感情はないけど、不愉快な相手・・・・
憎しみを自覚できたら、最悪の状況にはならなかっただろう。
たとえ最悪の状況になったとしても、殺されたのは若山直美自身だろう。
憎しみを憎い相手に向けるのは正直な証拠だ。

私の近所に若山直美のような奴がいたら（よくいるタイプだ）好感は持たなかった
と思う。音羽の住人もそういう人が多かったのかも。
でもそういう人たちは、自分が「嫌い」と自覚していたから避けることができた。
それが健康の証。

一方若山直美を中心にして作られたグループの中で、みんなが腹の底で
若山を嫌っていながらストレートに出せず、その鬱憤を山田に向けていたという
可能性も高い。それが仲間はずれや、マスコミにでてくるイジメの言動ではなかったか。
だとしたら、若山中心のグループ自体が著しく潜在的に「病んでいた」。
それが殺人という症状となって露見したんだろう。

山田の行動は異常だけど、そこまで追いつめた私利私欲の固まりみたいな母親の群れ
の方がよっぽどおぞましいし憎いよ。
潜在的におぞましい母親どもが、自分を顧みず２ちゃんで山田を罵っている
かと思うと「自分の姿を鏡で映してみろ！」って言いたいね。
おまえらも十分ビョーキだよ。

学校、家庭、職場・・・自分がそのグループに属していなくとも
似た様な関係性で成り立っているグループを見たことは誰だって
あることだと思う。
罪は罪だが、この事件がどこかしら他人事のように思えないのは
貼るなママのような人間も、山田のような人間も決して稀有なタイプの
人間ではないからだと思う。

>>144
同意。悪魔みたいな２歳半の子供っている。
男の子はまだ言葉も話せずぼーっとしてる子が多いが
女の子は言動が母親とすでに同じ。
友達の子供がまさにそれなんだけど張り倒してやりたくなることもある。

山田は、自殺未遂歴有り、過食症・摂食障害・鬱病の病歴有り。
精神科の診察は受けなかった様だが、診察を受けてれば恐らく
分裂病その他の精神病気質が診断されてたと思われる。
社会に馴染めず、仕事も長く続かない。
旦那との出会いも、それ系のセミナーへの参加がきっかけ。

この人は元来、自分をコントロールできない人なんだよ。
本来なら、実家に引篭って親にパラサイトしながら生涯独身で人生を終えるタイプの人。
結婚によって場違いな世界で生きなければならなくなった、それが唯一同情できる点で。

春名ママはどこにでもいるタイプと思うが、山田がどこにでもいるタイプとは思えないな。
音羽には場違いな人で、春名ママも山田のような人間に免疫が無かったのではないかな。

山田の元来の異常性は、事件初期には何故か隠蔽されて報道された。
主婦層に受ける様に、感情移入しやすいストーリーに仕立てられた。
事実関係が有る程度判明してるのに、未だに山田に感情移入してる
人がいることに驚く。山田は明らかに異質な人間なのに。

身近な経験を安易に投影して山田に同情している人は事実関係を認識すべき。
あなた達の経験と、山田のそれは明らかに別なものだよ。

夫をフライパンで数十回殴って殺した妻が
懲役４年ちょっとで、春奈ママの酷い苛め
に耐えかねた山田さんがどうして１４年以
上なんだよー。量刑に公平さを欠いてるぞ。

>>148
それは、その２歳半の子供のせいなのかい？
母親を真似ているだけであって、その子の本質的な性格なのか？
もし山田がその区別もつかないで子供自身を憎んでいたとしたら、
精神異常とか云々以前に、まず知性の低さを疑わなければならないな。

＜>>149の頭の中＞→犯罪者＝キチガイ＝摂食障害＝鬱病＝分裂症＝過食＝キチガイ

タスケテ！いたたたっ！！！

>>149
おまえアホ。分裂症と鬱病はまったく違う病気。

>>150
激しく同意。フライパン妻は夫を虐待したあげくに撲殺。
日本の裁判所は量刑に関する感覚が狂ってるよ。
確か那須の会社員リンチ殺人事件でも、共犯者は１４年も求刑されて
いなかった。

>>149
そうかな。山田みたいな奴は結構いるよ。
要領悪くて、自己主張と引くところの折り合いを付けれなさそうな奴。
同情とかじゃなくてさ、特殊って程じゃないと思う。
事実関係っていうけど、司法で明らかになっていることだけが事実関係
なのだろうかとふと思った。

>>152
ちがうちがう。山田みつ子＝犯罪者 以上。
キミ、数学苦手では？

>>149
冷静な分析ですか？
文春ネタをあたかも事実のように語り、自論を展開するなど短絡的。

いや、日本人の大半は山田タイプだろ。
不必要なまでにいい顔してストレスためてる奴。

>>153
>おまえアホ。分裂症と鬱病はまったく違う病気。

だれが同じ病気だと言った？ 知ってるよ。

１４年でも足りんぞってブーたれてたおっさん、朝鮮総連みたい。

　　　　　　　　　　　　　　　俺、まとも
＜>>155＝>>149の頭の中＞＝　　俺、正しい　＝　　バカ
　　　　　　　　　　　　　　　俺、普通

>>156
どこに文春「ネタ」が入ってるか指摘されたい。

>>157
>いや、日本人の大半は山田タイプだろ。

自分を基準にするな。

>>158
これを嫁！↓
＞山田は、自殺未遂歴有り、過食症・摂食障害・鬱病の病歴有り。
＞精神科の診察は受けなかった様だが、診察を受けてれば恐らく
＞分裂病その他の精神病気質が診断されてたと思われる。
こいつ、「鬱病歴あるから分裂症の可能性あり」っていってるぞ。

>>161
知ったかぶりで聞きかじりの浅知識をふりかざすな、
しらけるから。

>>162
>こいつ、「鬱病歴あるから分裂症の可能性あり」っていってるぞ。

どこをどう読めばそうなるの？ 大丈夫？ 君の論理性。
さんすう と こくご 苦手だった？

>>163
だから指摘してくれよ。間違いは改めるさ。
ちなみに文春は一度も読んだことが無い。
公判記録を元にそう判断して書いた文章だ。

むしろ、山田を擁護してる人こそ
「知ったかぶりで聞きかじりの浅知識」
しか持ち合わせていないとしか思えない。

摂食障害と鬱気味だったと聞いて、分裂症につなげるあたりが
浅知識としか思えないけどね。
どっから分裂症という発想が？

というか「極めて特殊な事件」だと決めつけ、闇に葬ろうとする
精神構造がいやだね。少しは学べよ。

>>164
バカでも必死に言い返してるね。
立派立派。

打津陀氏脳
http://www.adultcross.com/pinkgravity/index.html

懲役１４年って絶対おかしいよ。
もっと凶悪な犯罪でももっと軽いでしょ？
これは半分自首もしてるし自分がみつ子の立場になってたとしたら
気持ちはすごいわかると思う。
一番かわいそうなのは春菜ちゃんだと思う。
みつ子も本当の動機を全部言えばもっと軽くなりそうなんだけど。。

ていうか山田を擁護なんて今いないと思うんだけど。
ただそんなにレアなタイプでもないって言ってるだけで。
言っているような顕著な精神障害を抱えていたのなら弁護側はどうしてそれを
利用しなかったのかは気になるな。

精神障害だと減刑の対象になるの？
心神耗弱とは別ですよね・・・？
弁護側が無意味と判断したのだと思うけど。
あるいは山田が拒否したのか。
未だに被害者に謝罪してないそうですね。あくまで私は悪くない、と。
それならば異常と診断されかねない精神鑑定を拒否するのは道理。
私がオカシイんじゃない！の一点張りなのでしょう？

山田が明らかに異常・異質な性格をしていたのなら、
当初の報道なりワイドショーの近隣住民・音羽幼稚園関係者、
周辺の母親層らから、もっと殺人者である山田に対して
「実は○○でねぇ…」「あの人は元々…」なんて声が
もっと出てきて当然だと思うのだが。他の事件の殺人者に対するコメントのように。

だが、実際出てきた言葉は（さすがに殺人者のことだから）
あからさまじゃいまでも、同情の声や、周囲の環境の異常さ、
もしくは一般感覚とは剥離した、あの環境独特の声（自転車に子供乗せるだの、
子供のお受験に対しての態度・反応など）だった。

たぶん、報道関係者らも取材している間に「ん？周囲の声を聴けば聴くほど、
山田個人の異常性が垣間見れるどころか、春名ママや周囲の環境そのものの方が
おかしいんじゃないか？」ということになって、皆が揃いも揃って
あのような報道になったのではないか？

ところが、当然そのような状況になると、今度は
「殺人事件を犯した山田は加害者であり、娘を殺された若山側は
　あくまで被害者である」という結果的事実に基づき、報道側も
現在報道されてる状態に違和感を感じたり、被害者や周囲の声を考慮して
控えめになったりするものだ。「殺人者擁護の雰囲気を作るのはいかがなものか」
といった視聴者からの反響も多数あったろうし。

ただ、当時の周囲の人間や関係者らの声は、それはそれとして1つの真実と
受け取らざるを得ない。報道姿勢やワイドショーの司会者なりコメンテーターらの
コメントは一切無視するのは当然としてね。

数年後でいいから、ジャーナリストなりライターの誰かが、
音羽周辺の2人を知る者や関係者らを綿密に取材して
この事件の背景を記した本を出してもらいたいね。

ﾜｲﾄﾞｼｮｰの製作に関わってる人の話聞くと、
全然報道内容を信用しなくなると思うんだけど。
どうすれば一番ウケるかしか考えられてないんだぜ？

裁判の記録とかは読まないの？
証言とか心理カウンセラーの調書とか色々あるじゃん。

>>172
週刊誌とかワイドショーはビジネスとして製作されてるんですよう。
最大顧客の主婦層が感情移入できるような内容に仕上げてるんですよ。

>>170
激しく同意。どう考えても春奈ちゃんを手にかけた瞬間の山田被告は
ストレスによる心神耗弱状態にしか見えない・・・・
なぜ弁護士も検察もその点に触れないのか？

>>172
激しく激しく同意。若山家は「被害者」なんだから、もしよい評判が
あれば、いくらでも誇張して書けるはず。
ところが一切いい評判は聞こえてこない。さすがにマスコミも無から有を
産み出すのは躊躇っているのだろう。
山田に対して「そういえば前からあの人は異常だった」という声が全然
聞こえてこないのも注目に値する。
裁判は、そうした疑問点に対して踏み込もうとせず、思考を停止している
かのように、沈黙している。これは裁判官や検察官が想像力が欠けているから
だろう。ここで激しく山田を責めている人種も、少しは白か黒しか見えない
ような単純思考をやめてほしいものだ。

ろくに証拠もないのに想像力で裁判されたらかなわんな・・。

想像力の欠如した裁判もまっぴらだね。

温情判決っていうのも、裁判官の想像力と思いやりから
くるものだろ。それが必要ないなら、機械に任せりゃいい。

思いやりって加害者にだけ与える物かね？

おいおい（W 被害者まで裁くつもりか？

ワイドショーネタをソースにしている奴に
嗤われた・・・鬱。

ぷぷ、おまえの脳内ソースよりはマスコミの方が１００倍ましだろ？（Ｗ
何を根拠に被害者＝善人？

和歌山ファミリーも誤解されるのが嫌なら、それこそ手記を
出せばいいのにね。
自分たちにやましいところが無いのなら青天白日の下に明らかに
すれば、心無い中傷やいやがらせの手紙など来なくなるのでは。

>183
２ちゃん出来るんだったら、裁判の時の証言とか読んでみるといいですよ。
インターネット検索で色々出てきます。
・・・まあ結論が一つでそれ以外考えたく無い人には
どんなソースも無駄ってもんでしょうが（藁

証言を読むと山田がひとりよがりで自尊心が高くて、それでいて「いい人」でありたい
ために、自分と違う意見でも同意をしていたようだ。同意する自分が嫌で、そうさせるはT@絵
相手に対しても反感をためていく。恐いよね。「私は違う考えなんだけど」って言うだけでも違う。
それさえ言えないというか、「いい人でありたい」ことにこだわって、自分を抑圧したのは
自分自身なのに、夫や知り合いすべてを、逆恨みしているんだよ。

まわりに自分が「異常」だと悟られないように細心の注意を
払っていたんじゃないのか？だからおとなしくて良い人だったという
評判が立つ。「過剰適応」の症状があった人なんだし。

>>145
ちと笑った。日本人の多くにあてはまりそうな診断基準だ(w。

>>149
ウソをさもさも本当らしく書いて牽強付会するのはやめようね。大体、旦那がどこの怪しいセミナーに出ていたって？法話会で知り合ったはずだが、寺の法話会は怪しいセミナーか？

>>164
キミね、見苦しいぞ。さんすうとこくごの成績が５だった漏れが読んでも、チミは「自殺未遂、過食、摂食障害、鬱病の病歴があるから、精神科の診察を受ければ分裂病と診断されていたにちがいない」と、鬱や神経症と分裂病を同列視している。

>>165
公判記録に>>164のように書いてあったの(藁？

俺いじめられっこで不登校したけど、なんとなくみつ子の気持ちわかるんだよね
自分の体験で考えると、
みつ子は直美に相当追い詰められて精神的にまいっていた
　　　　　　　　　　　　↓
そうすると、何で自分はこいつのせいでこんな苦しい思いをしなきゃならないだろうって
と考える。
　　　　　　　　　　　　↓
そのうちに春名ちゃんがお受験に成功
　　　　　　　　　　　　↓
余計に幸せな直美が憎くなり復讐したいと考える
でもこのとき一番直美が苦しむ復讐の方法って本人を殺すより一番大事にしている
春菜ちゃんを殺すこと

そう考えても不思議じゃないんだよね、実際自分がそうだったから、でも俺は
やんなかった。それが俺とみつ子の違うところ
だから若山家のコメントっていじめっ子の親がよくつかう「いじめられる側の方が
問題おるんじゃないですか」とかいうのと同じにおいがするんだけど

山田被告の世界＝横溝正史
貼るな間々の世界＝赤川次郎

物に当たるのは幼稚な人間がやる。従って、幼児はよく、直接の相手ではなく、相手の所有する物に当たる。山田はむしろ抑制型の人間で、幼稚な人間とは思われない。

どうも被害者の女児そのものにも強烈な敵意を持っていても不思議ではないのではないか。大体子供というのは、親がソフィスティケートして言ったりやったりしている事を、ソフィスティケートする事なく真似するから、親より憎まれても不思議ではない。

子供の言う事だ、で全て許されるほど、世の中甘くないという事だろう。ようするに自分の餓鬼が殺されたくなければ、躾をきちんとしなさいってこった。

既出だが、実際民放のﾜｲﾄﾞｼｮｰ班の人の話では、
「いかに、家で寝っ転がりながら観ている主婦に
ウケる話を作るか」がポイントになっている。

真紀子を持ち上げるのも、お受験の成功側が悪の
ように話をつくるのも、そのほうが主婦にウケるから。
つまり、ﾜｲﾄﾞｼｮｰを真に受けるのは「知的レベルの
低い人間」というカテゴリーに自分が収まることを
意味する。

ちなみにマスコミが有から無を生み出すのも、その逆も
至極簡単なこと。松本サリンの教訓があるじゃない。
ここ読んでると、ゲッベルスの言ってたことは正しかった
と感心せざるを得ないな。

>>193
それじゃ犯罪者側の論理だよ。躾しないでドキュソなこというガキにするなよ。
さもないと殺すからな、おい。って感じだ。恐いなあ。許容力なさ過ぎ。
映画「シリアル･ママ」みたいなもんだね。でも、みつ子はそういうのでもなさそう。

>>194
そうそう。松本サリンの時みんなそういう気持ちにはまっちゃったんだよね。
あの人が普通の感じじゃなかったから。「なんかあの人変じゃない？」が
「すごくあやしい」になってしまう。テレビで見た発言がどうも自分の常識には
はずれて嫌な感じだから、悪い人にしちゃう。そういう心理があるよね。

>>196
まあ実際、世論調査とか誘導尋問だからな。
テレビのインタビューも、画面に移らない
前座がけっこう長いし。

野村総合研究所が調査したら、小泉内閣の
支持率なんて5割切るかも知れんぞ。

結論：「ｳｿも100回言えば真実になる」byゲッベルス

山田みつこ被告や若山家がどうとかより
ここで被害者や被害者の家族を罵っている人が怖い。
よっぽどのトラウマがあるのだろうか。
早いめにカウンセリングを受けるか病院にいった方がいいよ。

ということで罵るのは加害者と加害者の家族にしましょう。

200とっとこ(藁

>>197 うんうん。某経済統計学の先生が “あなたのお望みのアンケート結果を
出して差し上げる！” といってたのを思い出した。

＞そのうちに春名ちゃんがお受験に成功

ちがうんじゃないか？
男の子が「お茶の水小」に受かったというか、抽選をパスしたとかだろ。

どのお母さんにも可愛がられる春奈ちゃんが、
社交的な若山さんと重なって見えた。という証言があるよね。
同じくらい憎くなっちゃったんだろうね。で、弱い方を狙ったと。

>>194
愚かとはキミの事だ。ワイドショーの論調ではなく内容を見るべきだ。ワイドショーは、マキコの美談を創作してまでマキコを擁護したかね？単にマキコの愚行を批判しないだけだ。捏造まではしていないのだ。

音羽事件にしても同様、ワイドショーの報道には捏造があると言うのであれば、どこがどう捏造なのか、明確にしてから批判したまえ。できるものならね。小僧のしったかぶりには飽き飽きしたぞ。

>>195
はっきり言って怖くない社会はクズの如きガキで溢れかえるんじゃないのかね？昨今の世情のように。

>>196
勝手に「みんな」と一緒くたにしないでくれ。批判力の無いアフォのみが彼を犯人だと考えた。

１．サリンを生成するからには、サリンに関する知識を持っているはずだ
２．サリンの知識を持っていれば、それがどんなものだか承知しているはずだ
３．承知していれば、庭の空き缶でサリンを生成（できるわけないが）しようとするはずがない

簡単な論理で彼は犯人ではありえないのは、まともな判断力を持った人間には自明だった。

「一杯のかけそば」が、まともな論理力を持った人間には一発で創作話とわかるが（貧乏人は外食しない）、アフォは実話と思いこんだのと同じ原理だ。

>>205
>はっきり言って怖くない社会はクズの如きガキで溢れかえるんじゃないのかね？昨今の世情のように。

よくわかんないけど。クズのガキはそうして殺せってことか？？
みつ子のように殺さないと、クズで溢れるってことか？？
すげーな。

はるなジイチャンって　何してる人？

>>204
めちゃめちゃ捏造してるぞ。
真紀子が外務省の改革に前向きだとか何とか。
まともに出勤さえしてないというに。

音羽事件に関して、それじゃあんさん、春奈ままと
お知り合いなのかい？笑わせてくれるな。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰでも週刊誌でもそうだが、あくまで
「近所の人の話」「近所の噂」として取り上げている。
名誉毀損が成立しないようにぎりぎりの防御線を
張ってるのはマスコミ関係者では常識だろ。あほか。

ちなみに松本サリンでは全国紙が一斉に誤報してたぜ。
「俺だけは信じていなかった」というのは勝手だが、
そりゃあんさんが頭良かっただけで、大多数のアホは
信じたんだよ。

まあお前、204は道端でむかつくガキを刺してなさいってこった。

>>205
当時の報道をリアルで経験してんの？＞松本サリン
それとも中学生くらいなのかな？君。

>>210
口調からみてかなりのお年でしょ。

あー、何だか「俺だけはバブルが破裂すると思っていた」
とかいうおっさんや、「わしだけは戦争に反対だった」とかいう
爺さんを見てる気分だ。大体、205で書いてあることが
最初から報道されたかっつーの。
最初報道されたことは、救急隊員があのナントカさんが
「実験してたら煙が出てきた」って言ってたとか証言した
っていう事実無根のことばっかだったよ。

商店街の福引みたいな抽選くじのお受験に受かったの落ちたのって騒ぐのは
いかがなものかねぇ

論理力って言葉、、、あるのかな。

>>212
お受験だと騒いだのはマスコミだよ。山田自身さえ証言で「お受験は関係ない」
といってたからね。

ものすごーく遅レスで申し訳無いが、私の>>149の発言について。

>>189
>大体、旦那がどこの怪しいセミナーに出ていたって？

どこに「旦那が怪しいセミナーで出ていた」と書いてある？ アホかキミは。

>>190
>チミは「自殺未遂、過食、摂食障害、鬱病の病歴があるから、
>精神科の診察を受ければ分裂病と診断されていたにちがいない」と、

病歴が「あるから」って、どこにソンな事が書いてある。アホかキミは。

こういう脊髄反応しかできない早トチリ君のおかげで、
ワイドショー＆女性週刊誌は堂々と「ウソついてないよ」って主張できるんだ。
言ってもいない、書いてもいない事を「言った」「書いた」と信じてしまう。
読解能力の無い人が勝手に勘違いするのに、何の責任も無いからね。
むしろ巧妙に意図的に勘違いさせるように演出して情報を伝達するのが今のやりかた。

ID:P78c1vJb のように後になってから「俺、解ってたよ」等の態度をとるやつが
いるお陰で、マスコミ(とあえて表現しよう)のこの風潮は当分は改まらないのだろう。
事実、この人は進行形で自分が早とちりで勘違いしてる事に全く気づいてないわけで。
そのくせ自分はマスコミに騙されてないと主張。
視聴者側が誤りを認識して反省しないと今の犯罪的報道は無くならない。

粘着質なレスでｽﾏｿ。ただチト憤ってしもた。

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サリンの時は新聞記事を読み、犯人がこんなに早くつかまってすごいと思った。
が、誤認逮捕されたＫさんのインタビューをテレビで見て、（内心、怒り心頭のはずなのに）
説得力のある話をする知的な人で驚いた。
多くの人が被害者を悪くいうのはまずいという常識をわきまえているものの、今回は被害者側
のインタビューやコメントが直感的に心に響いてこなかったというのも、追い討ちをかけてる。

子供殺されて狂乱状態の人間に知的な説得力を求めるのもどうかと。
松本サリンの誤認逮捕については身の潔白を主張する必要性があったわけで。
和歌山氏は何を主張し説得する必要性があったのでしょうか。

結局、社会的に強者とされている人
が(子供でも)殺されてカタルシスを
感じるやつが少なからずいるのは、
附属池田小事件のときの２ちゃんでの
反応を見ても明らか。

2歳だろうが5歳だろうが、裕福な家庭の
子弟を羨むﾄﾞｷｭｿがいるかぎり、ﾜｲﾄﾞｼｮｰは
いい加減な報道(ﾌﾟ)を繰り返すだろ。

>>218
戦後、間違った平等主義が蔓延したから
成功者≒悪者
と言うイメージが刷り込まれているからね。

若山ファミリーは「被害者」というカタチで永遠に勝ち組ぶりっこ続けるんだろな。
泥酔運転ダンプの交通事故でお子さんを２人亡くされた方たちとは大違いだ。
彼らは法改正まで戦ったんだから。
いくら下司な報道を続けるマスコミでも、心情を察するとしたら明らかに後者だ。

“間違った平等主義” という言い方は好きじゃないな。
間違っているなら平等主義ではなかろう。
それとも、平等を主張するのは、間違ってるのかい？
“法の下の平等” なんて随分崇高な概念だと思うがね…

http://www.asahi.com/national/update/1208/010.html

大阪池田小学校児童の父の手記を読むと、子供を失った苦悩
悲しみがストレートに伝わってくる。
殺された子共の年齢は違うものの、理不尽な行為によって
愛児を奪われた親の立場という点は春奈ちゃん事件も共通する
ところがあるだろう。
前者は事件から半年いう短い期間に苦悩しつつも、自らの心情を
手記という形でこれを表明した。後者は事件から2年を経た後も
何らリアクションを起こしていない。
しかも事件発生後のマスコミ報道に偏りがあり、それによって
「いわれなき中傷の手紙」を受け取ったなら、何故その段階で
事実無根であると反駁しないのだろうか？
被害者である上にバッシングされているなら、寧ろ当然のこと
だと思うが。
和歌山家の悲しみが理解されにくいのは、犯人への怨嗟のみが
前面にでて、自ら体験した厄災をどう社会に伝えていこうかと
いう姿勢が見出せないからではないだろうか。

こういうことをしてしまうかもしれないと思える
人間に関わりがないことがしあわせ。

ふつうは、まさかこうなるとは思いもしないでつきあっている。
そのときに、悲劇は起こる。
つきあっている人の中でそんな人はいないか。

そんなことは考えることができないだろうから、

転勤で、
引っ越してしまう他に手がない。

こういうときに転勤が幸運である。
家なんか持っていると最悪。

>>221
自分の中では結果の平等を主張するのが間違った間違った平等主義って
感じかな。チャンスの平等は保障するのはもっともだけど結果まで平等
でなければならないみたいなのは間違ってると思うね。
同じチャンスを与えられたら結果が違っていてもその結果は本人の責任
受け入れるべき。

>222
2ちゃん某板では、そんな手記を新聞に載せるなんてオカシイとか
叩かれていましたが・・・。
結局、被害者家族は何やっても叩かれるのかという気がしますね。
やはり、子どもを殺された被害者家族を中傷する人間の心理の方が
問題なんじゃないの？
手記を出そうが出すまいが大きなお世話だろう。

若山一家は悲惨だね。表に出てきて、犯人を殺したいほどにくい、っていうような
率直な感情を吐露すると、「言ってることが異常。」「若山家はキチガイ。」とか
言われ、その一方で表にでないと「言い分があるなら記者会見して話せばいい。」
「話さないのは心にやましいところがあるからに違いない。」「なぜ手記を書かない
のか。おかしい。」などといわれる。ここで若山さんを叩いてる連中は、要するに
若山さんのことが「気に食わない」っていうだけだろ。自分が気に食わない人間
だって、悪いことをしてないかぎりは悪口をいうべきでない、っていう簡単な
ことがわからんのかね？

あと、またぞろ「地元で山田に対する減刑嘆願の動きがあった。」とか書いてる奴
が居るが、いい加減にソースを出せよ。何十回も言われてるのに、いまだにソースを
出した奴は一人も居ない。誰かが「ソースは？」という質問をすると完全無視して、
その話題から離れて知らん顔。そしてしばらくしてレスが流れると、再び同じことを
書く。この繰り返し。なんかずるい連中だな。

>>226
若山が犯人を殺したい、と素直に言ってればここまで叩かれないと思うよ。
母子殺害の時の被害者がそうだったろ。
そういう素直な気持ちを言わず、いいかっこ付けてるから叩かれるんだよ。

>>220
こういうあほは見ていて本当に面白いな(藁
幼稚園に入る前の子供を殺したら極刑になるって
法改正目指して闘えとでも言いたいの？このあほは(藁

>>228
極刑にしてくれゆうとるやん。
キチガイとか何とか言われまくってるけどな。

ま、ここで偉そうな事言ってる奴は子供を
殺されてからにしなさいってこった。
北朝鮮に移住すれば簡単に殺してくれるよ？
ついでにお受験も収入格差もない「平等主義」
の国だぜ、あそこは(藁

＞そういう素直な気持ちを言わず、いいかっこ付けてるから叩かれるんだよ。

おれは若山家の人たちの言い方が「かっこつけてる」とはあまり思わんが、まあ、
受け止め方は人それぞれだからそう見える人も居るのかもしれない。しかし、仮に
彼らの言い方が「かっこつけてる」ようなものだとしても、彼らの悪口を言っていい
という理由にはならんだろう。違うか？しかも、その悪口の中には若山さんが
「いじわるで性格が悪くて、針でチクチクさすように山田さんをいじめていたに
違いない。」という、憶測でしかないものが多くある。

＞230
かっこ付けてるよ。
バージンロード発言なんて最たるもの。
同情買おうって魂胆みえみえで引いちゃうよ。
あの父親は、あの時の自分に酔いしれてるよ。
自分では、名演技のつもりかな。

だから、「バージンロード発言」をしたからといって、何故彼らの悪口を言ったり、
あるいは憶測で「春奈ママは山田さんに相当ひどいイジメをやって追い詰めていた
に違いない。」などといい加減なことを言っていい事になるのだ？

遺族が極刑を望むのは、当然の心理。
しかし、相場からいうと１４年の刑は長い。
今回のように世間の注目を集めた事件は、概して通常より重い刑期になる。

罪もない幼児を殺したからなぁ。
むしろ、刑の相場表で測った量刑が
されている現状のほうが問題ないか？

そりゃ「相場」っていう考え方が間違ってるよ。事件の一つ一つについて
量刑を考えるべきで。刑期が重くなったのは山田の言う動機に同情の余地が
なかったからだろう。

>>227
事件直後の週刊文春か新潮のどちらかに、そんな内容の事が書いてあった
と思うぞ。
気になるなら、国会図書館へいって、自分で調べな。

>236
おいおい。ソースを聞かれたら、聞かれた方が
週間文春の何月何日号の○○という記事に・・・とか
答えるものだぞ。

一人が、例えば２３６だけが「何月何日号の、とかまでは覚えていない」っていう
だけなら分かるが、たくさんいる「地元で減刑嘆願が．．」って書いてる奴の
すべてが、そういう詳しいソースを出せないんだよな。

東京都文京区の若山春奈ちゃん（当時２歳）殺害事件で殺人などの罪に問われた山田みつ子被告（３７）の内面を分析した、
心理カウンセラーによる意見書を２４日、東京地裁の公判で『弁護側が』証拠申請する。
意見書は「夫に気を使い、自分を殺して子供第一主義をとる被告が、春奈ちゃんの母との価値観の違いを疎外や差別と受け取った。
相手への強迫的なこだわりの中で突発的に事件を起こした」と述べ、
計画性を否定した。さらに「常に強迫性障害に苦しみ精神科医のかかわりが必要だった」とも指摘しており、
明確になっていない事件の動機を探る手がかりの一つになりそうだ。【山本紀子】

意見書を書いたのは、都内の保健所で３０年近く心理相談員を務める内田良子さん（５８）。
内田さんは自ら相談室も開き、育児不安を持つ母親や登校拒否児の悩みに接している。
弁護側が「母の心をよく知っている」と心理鑑定を依頼し、最終的に意見書に切り替えた。

内田さんは山田被告と複数回面談したうえ、周辺関係者からも聞き取り調査して、
被告の家庭環境、看護婦時代の働きぶりや幼稚園での人間関係を通して事件の原因を探った。

☆完ぺき志向
責任感が強く完全主義の被告は、看護婦時代は「過労死すると思うほど」働いた。
他の人が書きなぐる看護記録も丁寧に書き、ドアにはさまれて指を骨折しても休まなかった。
仕事を完ぺきにこなそうとするあまり、摂食障害が現れた。食べては吐き、
睡眠薬で自殺を図るなどぼろぼろになった。

☆新婚生活
仏教のグループで知り合った僧りょの夫（４６）とは、自己啓発セミナーに誘ったことから付き合いが始まった。
結婚後、妻に従順のみ求め、新居のカーテンも買わないなど合理的すぎる夫との不一致を自覚。
夫は勤め先の住職と仲が悪く、被告はいつも気を使っていた。

☆摩擦

　結婚生活が不安に陥った時、春奈ちゃんの母に出会い心を開く関係が作れた。
しかし、互いの長男が１歳半になり言葉を話して自己主張するころになると、
しかり方やしつけに違いが出て、違和感を意識するようになる。

　春奈ちゃんの母は、対人関係も行動様式も被告と対照的だった。
被告は、サラリーマンと違って家にいる時間の長い夫に従順であろうと努め、
図書館通いや体操教室など子供にもよい教育を与えようとして、
いつも自分を殺し、いらだちを肥大させた。

　そんな中で春奈ちゃんの母との価値観の違いを「疎外された」と受けとめ、
強迫的なこだわりを持つ。

　被告は常にこだわる対象を変え、強迫性障害に苦しんできたが、
規範に従い落ち度なく振る舞って不安を回避してきた。しかし新たな困難にあい
「ゆがんだ過剰適応」が崩れた。

☆制御不可能

　見せかけでいい関係を保とうとするうちストレスが増幅し、
子供への体罰が始まる。主に長男に、時には幼い長女にまで及び、
コントロールのきかない自分に自己嫌悪した。
この状況からの解放を願い、
「春奈ちゃんがいなくなれば母親同士の付き合いがなくなる」と思いこむ。
春奈ちゃんが一人でいるところに出会い、
仮想したのと同じ場面に遭遇し突発的に事件を起こした。

　被告が夫に望んだのは「そうか、そうか」と最後まで黙って聞き、
ただ受容してもらうことだった。しかし夫は「気にするな」と取り合わず、
夫婦でゆっくり会話することもなかった。
被告は学生時代から摂食障害と自殺未遂を繰り返し、結婚後も周期的に抑うつに陥っていた。
精神科医の治療的かかわりが必要だったと思われる。

で、山田が苛められていた。春奈ママが苛めていた。山田の地元で減刑嘆願が〜と
魔女狩りに躍起の皆さん。大好きなゴシップ紙や三流スポーツ新聞でも何でもけっこう
堂々とソースをご提示くださいませ。

>244
禿同。

俺はお受験は関係ないと、はじめから思っていた。

>>225
報道が歪曲されれば、中傷がおこるのも無理からぬところ。
火の粉が己の身の上に降りかかったとき、どう対応するかで
人間の器の大きさはきまるのではないだろうか。

>>231
他の板からのコピペだ。

＞「すてきな女性に成長していく未来があった。」の一言で遺族に同情する気持ちが失せた。

上のほうにあった文章だけど、こういう人多いね。わからないや。父親というのは
娘を美化しがち。ましてや無残に殺された娘を思って、すてきになっただろうにと
思うことが、何故悪いんだろう？ 現実的でない愚かな思いかもしれないけれど
死んだ娘だもの、言わせてあげればいいじゃないの。思いやってあげられないのかな。

>>233
14年重くないね。2歳の子供を誘拐して（これは裁判では不問だが）、首を締めて殺した。
そこで我に帰ったのならまだわかるが、それから死体をバッグにつめ、新幹線で運び
よりによって実家の庭に服を脱がして埋める。服とバッグは帰り道に処分。
これを最後まで遣り遂げ、途中周りの人間にも「いつもと変わらない様子だった」と
言わしめるほどの大胆さ。罪を犯しただけでなく、それを隠蔽しようとしている。
その過程において反省の気持ちどころか保身の気持ちしか持っていない。
極悪非道。14年でも軽いくらいだ。日本の殺人に対しての刑は甘すぎ。
人を殺しても数年で出て来れる。殺され損だ。

若山一家の会見を見てると何だか不愉快になるばかりで同情する気になれないんだよな。

同じハイソな家庭でも池田小の親のコメントには同情できるのに。


何だかあの会見に若山家の人々の人間性が見えてしまうような気がするんだな。

２歳の子が入ったバッグ持ってたのに、誰も不思議に思わなかったの不思議

>>247
被害者に何を求めてるんだ？？？人間の器を求めているんですね、あなたは。
被害者はりっぱな人じゃないといけないわけですね？ 子供を残酷に殺された
母親に、何を求めるというのだ。なんて非道な人なんだろう。
自分の感性に合わない言葉を被害者が吐くと、許せなくなっちゃうのね。
「若山さんの考えが違うので許せなかった」って言ってたみつ子と同じだよ。

＞252
若山と同じだよと言われる方がイヤダ。

>250
upしてくれた心理カウンセラーの調書を読んでも
まだそう思うのかね？

>252
自分の感性に合わない言葉を被害者が吐くと、許せなくなっちゃうのね。
「若山さんの考えが違うので許せなかった」って言ってたみつ子と同じだよ。

激しく同意だ。
またいつまで会見の言葉尻をとらえてループしてるんだか。
すごい怨念だよ。何に対してだか解らないけど。

ようするに貧乏人のひがみ、
それ以下ではあるかもしれんが以上ではありえまいよ。

望んでもいない火の粉を降りかけられて熱い苦しい思いをしたら、
悪いのは火の粉を掛けた連中じゃなく、火の粉を払いのけることが
出来なかった方？そりゃまったく変だ。火の粉を掛けたほう、つまり
マスコミや、ここで憶測で若山さんの悪口を言ってる方が悪いに
決まってる。

>>255
収入は両家ほとんど変わらなかったらしいけれど。というか、証言を読んでごらんよ。
貧乏は関係ない。若山さんも特にオハイソな家庭じゃない。最初にマスコミがそういう
イメージをつけてしまった。しかし実際は、そこらへんを子供を自転車にのせて走って
いる普通の母親だという。

遺族は極刑を主張してるけど、実際一人殺しただけで（だけってのもなんだが）
極刑って過去にあったっけ？
三人殺して無期か極刑のボーダーライン、四人で極刑待ったなしって
聞いたことあるけど、どうなんだろう？

結局「手を出した方が負け」って奴か。
まあ、これの場合、殺人までエスカレートしちゃったわけだが。

>>259
結局って、過去ログ読んだの？ 証言読んだの？ カウンセラーの言葉も
読んだの？ 被害者側に落ち度はないよ。

極刑っていうのは殺せってこと？

なんか、「若山の方が悪いか、もしくは両方が悪いのに、山田の方
が先に手を出したので山田の方だけが罪を問われてしまうことになった」
と言ってるようにも聞こえるが。山田の方が一方的に悪いだろ。

私は若山一家を直接には知らない。（まあ、それが大多数だよね）
だから、記者会見などのＴＶ報道などでしか、若山家のひととなりを推し量ることは
できないが、そういった一部からでも、人間の品位などはあらわれるものである。
突然のＴＶ取材などで、芸能人でもない一家が、ＴＶうつりや世間などの評価を
気に留められるわけもないだろう、という意見もあるが、世の中には、殺人などの
犯罪被害、それに続く報道被害やいわれない中傷に晒されても、毅然とした品ある
態度の方々はたくさん見られる。
比較して、若山一家の態度はどうにも人の神経を逆なでするというか、露骨過ぎる
と感じるのである。
お前がそう感じるのは勝手だろう、という意見も見られるが、その人の態度から
そう感じる、ということを軽視するのはいかがなものだろうか。
報道された一家の言動、態度、発せられる言葉、等々は一部とはいえ、一家の真実の
姿である。報道によって捏造されたものでも、そっくりさんが演技しているのでもない。
そこには真実があるのだ。発せられる言葉、態度、そこに嘘はない。嘘があっても、
人の大半はそれを嗅ぎわけ、感じ取る。人の態度、言動に、その人の人となりが
おのずとあらわれるものである。
人は常にその態度、生き方を見られ、問われている。そして、その生き方に正しさ、美しさ
を見出された時、周囲の人々はその人を支持し、助けたいと思うのである。
正しく生きれば、それに対して正しい報いがあり、そうでなければ、誰も動かない。
自身の態度が自身の境遇を決めるのだ。

>>260
裁判の証言にこだわり過ぎでは？
裁判の証言というのは、検察側なり弁護側なりの方で
その証言者と綿密に打ち合わせして、おのおのの取り出したい
箇所なり、言って欲しいポイントを証言してもらうってことであって、
その証言をとらえて「これが全て」と判断してしまうのもどうかと思う。
あくまで、証言者を裁判に引き出す（お膳立て）した側の、
裁判過程においての、言葉的道具と判断するのが相応しいと思うが。

これとは別の材料として、当初マスコミに流れた
周辺の人間のコメントもあるが、裁判での証言にこだわるなら、
こっちも同じように、1つの証言としてとらえるのが平等かと。
（メディアでの証言は前後カットなどあるから、その辺を考慮するのは当然として）

どのみち、それら証言を採用した側主体の
「証言として言って欲しいポイント」という目論見が介在しているのは同じなのだから。

若山さんが、全然いじめてなかったし、いい人だったら
まわりから
「信じられない　どうしてあんないい人がこんな目に・・号泣」
とかがどっさり出てくるはず

すごくいい人でなくても
普通の人がこんな目にあったらまわりの同情はすごいとおもうよ
それと山田さんを本当に酷くいうと思う。
「精神病は間違いないけど　もし山田が精神症を主張して厳刑が免れるとしたら許せない！」
「あんな恐ろしい人には同じ子を持つ親として二度と社会にでてきてほしくない
　死刑にしてほしい」
とかの話がバンバンでてくるはずでしょう。

こんな恐ろしい結果のわりに　どっちが悪いかみたいな議論
がおこなわれてしまう時点で

山田はいじめにより鬱状態に陥ったが　もとからの精神病ではない。
山田は見境無く他の人の子供を危めることはない。なんていうことが
わかっているからだ　何らかの理由があったにちがいないと思う。

被害者が批判をうけるなんておかしいという人もいるが
この事件がなかったら若山さんは永久にばっせられることのない加害者
として獲物をいじめつづけたのでは？

事件後の対応が気に入らないもの、と言うか勝手に定義付けた
被害者像とずれていればそれだけでどんだけ罵倒中傷しても
いいわけかえ。言ってる人らはさぞや御立派なんだろうね。
一度自分か家族か殺されてみろよ。
１００％思いっきり同情してもらえっからよ。

どちらにしろ、殺人を犯した山田が悪というのは間違いないわけで。

だがしかし、それとは別として、この事件ほど
背後関係が気になる事件も珍しいな、と思うんだよね。個人的には。
それこそ、こういった凶悪事件を報じる際に、普通は
>>265さんの言うような意見なり反応が大々的に出てくるわけだが、
この件に関しては、それらの反応が極端に少ない。

まあ、全ては余計な詮索なのだろうが、
歴史を振り返っても、1つの事件・事故なり歴史的出来事に関し、
第三者である他の人間が、それらの事の背後関係なり、
それらが起こるまでのエピソードに興味を持つのは自然だと思うが。

だからといって、憶測だけで一方を悪く言うのは、当然良くない事だけどね。

若山さん一家に品位がない、っていうのはお前の主観にしかすぎない。

＞比較して、若山一家の態度はどうにも人の神経を逆なでするというか、露骨過ぎる
＞と感じるのである。

お前が、自分の主観でそう感じてるだけだろ？つまりお前が若山さんを気に
食わないと思っているというだけの話。そして、お前の主観を基準とした若山
さん一家の品位の程度がどうあろうと、若山さんの悪口を言ったり、憶測で
「ひどいいじめをしていたに違いない。」と決め付けたりするのが悪事である
ことに変わりは無い。

>>264
山田は弁護士が制するくらい、被害者の母のこととなるととうとうと話し出したそうだ。
それがすべて、証言として残されている。心理カウンセラーも弁護側の証人だった。
そのカウンセラーさえ、山田の思い込みだと言っているんだよ。

>>268
263さんは「個人的にこう感じる」という事をカキコしただけでしょ。
それに対しての268のカキコは、それこそ過剰反応じゃないのかな？
263さんが「若山さんはイジメをしていた！」「悪人だ」と
断定しちゃってるなら話は別だが。

>>266
だから普通に暮らしている人はこんなうわさがばんばん出て来ないって
そっちをどうでもこうでも同情するもの。
殺された奥さんはいい人で　殺された子供は明るくていい子と。

怨情殺人でもよっぽど目に余る事でもないと
「こんなことが起きても不思議じゃなかった」なんてまわりがいわないよ。

山田をいい子ぶりっ子しようとしすぎて精神的にイカレタなんていう人いるけど
いい人でありつづけようとしたその事を無理やり批判の対象にするのは　どうでしょうか。

1人殺しただけだから、絶対死刑にはならないとタカを括って、
裁判中全く反省を示さなかった被告に、死刑判決が下ってしまった
とかいう話を、阿部譲二が書いてたと思う。

>>265
山田はいじめにより鬱状態に陥ったが　もとからの精神病ではない。
山田は見境無く他の人の子供を危めることはない。なんていうことが
わかっているからだ　何らかの理由があったにちがいないと思う。

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
スレ読んでる？山田は看護婦時代から精神不安定だったんだよ。
ほれ、ソース
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2000/1213.html

>>269
当然知っているよ。だが、弁護側は、この裁判の過程において
山田を「精神的に病んでる人」という形で話を運びたかったという事実がある。
それは、結局山田自身が「刑を軽くする為に精神病を持ち出されたくない」
という主張により通せなかったがね。

そういうなら、その辺も考慮しなきゃ。

裁判の証言を読んだり、傍聴者の記録を読んだり、すればするほど
全く分からない事件だと思う。
それを読んで、加害者に全く落ち度が無いと思える人、
当初のマスコミが報じたことから山田に同情的な人、
どちらの気持ちもわからない。
裁判記録を読むと、何で？と思える部分もあるし
結局女のゴタゴタは、男には理解できないように思える。
生い立ちどうの、環境がどうのと言っても
事件を起こした直接的な原因とは思えない。
どうして、そう言い切れるのか、結構不思議。

あなたがもし被害者で、山田に対して全く苛めもしてないし、差別的に扱った覚えもないと
したら、山田が「あの人の考えと私は違っていたけれど、あの人に合わせていた。それが嫌だった」
とか、「子供たちを私は叱ったのに、あの人は叱らないで見ていたのが許せなかった」
どか、そういう、被害者側からは到底想像できない怨みを山田がつのらせて、子供を殺された
上に、「苛められていたんじゃないか」と世間に思われるハメになったら、どう対応するだろう。
怒りでいっぱいになると思わないか？ 逆に苛めていたとしたら、トーンダウンしそうな気が
する。いわれのないことで子供を殺されたからこそ、理解できなくて、怒り心頭なんだと思う。
山田の言い分を聞けば聞くほどそう思うよ。

>>273
誰だって掘り起こせば　過去に精神不安定な時期が全く無い人の方が
珍しいと思う。精神不安定と　精神病と診断される事は　全然違うよ。おわかり？

宗教にのめり込むタイプの人だったんでしょ？
常識的な情緒の安定性に欠けてたんじゃないかなぁ。

しかし、宗教は人を救わないというのが、改めてわかった事件ではあった。

>>274
精神病を病んでいることは否定してないし、考慮しているけれど？ しかし、判断能力が
なかったほど重篤なものではない。殺してから死体を隠すまで論理性もある。

イジメっていったってさ、大人なんだから。
嫌な相手だったら、離れて、つき合わないという選択ができるでしょ。
中学校で、いつも同じ教室にいることを強制されているわけじゃないんだから。

例え、山田がイジメられてたとしても、なんの同情の余地もない。

若山を「ウゼー奴だなこいつ」ぐらいに思えたら良かったのにね。

>>271
あなたは山田の証言を読んだことないのかな？

＞山田をいい子ぶりっ子しようとしすぎて精神的にイカレタなんていう人いるけど
＞いい人でありつづけようとしたその事を無理やり批判の対象にするのは　どうでしょうか。

例をあげれば切りないけれど、山田が何故被害者が許せなくなったかの事象で。

・若山さんが自分の子供を叱ると、山田の子供が「そうだそうだ」といったりするので、山田は
自分の子供をいさめなくれはいえかなかった。それがとても嫌だった。
・若山さんの前で自分の子供が悪いことをすると、家に帰ってから子供をひどく叱咤した。
・子供たちがウィンドウにべたべた手をつけるのを山田は叱ったのに、若山さんは何もせずに
　紅茶を飲んでいただけだった。
・若山さんの考えが嫌だったけれど、山田はいつも同意していた。しかし、心中とても嫌だった。
・自分は憎しみを表に出すような人に思われたくなかった。

>>279
精神をわずらった人間が殺人を犯した場合、
その後「論理的行動は取らない」「死体を隠すはずは無い」
と断言してしまうのも、あなたの主観だよ。

あなたの、その判断で言うと、山田は「計画的犯行を犯した」
とまで言えるような材料となり得るよ。
しかし、山田の死体の隠し方なり、殺人後の行動は
どう見ても、事前的に計画性なり、殺人後の行動を予め取り決めて
行ったものとは思えないんじゃないかな。
「チャンスがあったら殺してやろう」と常日頃思ってたのは明らかだがね。

だから当時の山田の行動は「論理性がある」と断定するのも、どうかと思うよ。

>>282
う。思いきりミスだ。
＞・若山さんが自分の子供を叱ると、山田の子供が「そうだそうだ」といったりするので、山田は
＞自分の子供をいさめなくれはいえかなかった。それがとても嫌だった。

自分の子供をいさめなくてはいけなかった。でした。

>>279
殺すときにはやはり　異様な精神状態ではあったと思うよ
平常な気持で、園児を抱えて茶利に乗ったり　実家まで抱えて帰ったり
できない相当な重さだよね　死体を隠すにも論理性はなく
ただ一番安心できる家に帰ってその場に埋めてしまった
このあたり　逃れる手立てとしては最低で何も考えてないあらわれ。
調べられればすぐわかることだらけ
バッグについても買った時点で計画性まではなかったと調書にもある

>>283
＞精神をわずらった人間が殺人を犯した場合、
＞その後「論理的行動は取らない」「死体を隠すはずは無い」
＞と断言してしまうのも、あなたの主観だよ。

ん？ 私断定してないですよ？
精神耗弱を適用されなかったのは、それだけ判断能力と論理性があったからじゃないか
っていってるんですが。

>>277
精神不安定と　精神病と診断される事は　全然違うよ

ソース読んだ？自殺二回＋摂食障害って普通なのか？
あと「精神病」って具体的に何？

>>283
あと、行動に論理性ないですか？ 死体を隠すのは犯行を隠蔽するため。
わざわざ新幹線で運んで、死体を埋めるさいにも服を脱がしている。
理由と行動が一致してます。裁判で考慮されるんじゃないでしょうか。

>>286
それは失礼。個人的に>>279の文が、かなり断定調に読めたもので。

で、今回の裁判の流れで言えば、弁護側が「精神耗弱」一点での
押しが足りなかった（あえてそうしなかった）からだと思えますが。
よって、「適用されなかった」＝「判断能力と論理性があった」
とは断定できないかと思われます。

量刑に関しては、精神病かどうかが問題ではなくて、犯行時に善悪の判断がつく状況だったのかどうかが問題なのです。
どんなに重い精神障害であっても、犯行時に心神喪失じょうたいではなかったのなら、有罪であり、減刑の理由にもならない。

　子どもの頃からよい子としてふるまい、一生懸命働いて来ました。
　子育てを始めてからは、母親同士の中でとても狭い世界で生きて来ました。
　もっと広い視野で生きていけばよかった。
　幼稚園やその関係者の方たちにも大きな不安を与えてしまったこと、お詫び申し上げます。
音羽幼稚園は、のびのびとした保育を行っている、先生の暖かいまなざしのある、魅力ある幼稚園でした。
　事件前の10月10日の運動会で披露してくれた歌、「レッツゴー！いいことあるさ」に感動してしまいました。
他のお母さんも感動していました。そのテープを家に帰って来ても聴きました。そうすると長男が真剣な顔
になり、ボンボンを持ち、踊り出しました。私はまた感動しました。こんなに成長していたのだと、‥‥‥。
　♪さあ元気よく　君も声出して
　今日の１日をいっしょに始めよう
　たとえ　友だちとうまく行かなくて
　少し　落ち込んでも　平気さ　がんばろう
　レッツゴー　飛び出そう
　レッツゴー　勇気出して
　レッツゴー　今度こそ
　レッツゴー　いいことあるさ ♪(以上、♪から♪は、歌であった。）》

　驚いたことに、山田被告は歌い出したのだ。
　それは私も知っている歌だった。長女と次女が通う小学校で、今年の７月に全校集会で歌った歌だった。
次女も歌詞を覚え、家でも子ども二人でよく踊りながら歌っていた。山田被告は涙声でひとしきり歌うと（歌
詞の一番はすべて歌ったようだった）、また陳述を続けた。

《山田被告：地域のみなさまにもお詫び申し上げます。子どもを連れて歩いていると、よく声をかけてください
まして、力づけられていたと思います。
　お寺関係のみなさまにもそうです。心から申しわけありませんでした。
　社会に与えた影響も計り知れないと自覚しております。

　私事で申しわけありませんが、私の家族、私の子どもたちにもこんな思いをさせてしまって、‥‥‥。
私がリュックに子どもの服を詰めて、私と別れて暮らすことを話すと、長男は「もう、ここに帰ってこれ
ないの」と。私は「お父さんと３人で強く生きていくのよ」と言いました。子どもたちは泣き出しました。
　１人暮らしの母にも心労をかけてしまいました。近所から色々嫌がらせを受けたようです。
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-11.html

被害者遺族の前で山田はこういうことを言ってるんだよ。あなたが被害者だったら
どう感じるでしょうか。「反省してない」「極刑を」って言った人たちを責められませんね。

>>288
まあ、おっしゃりたい事は判ります。
だが、それに関しては犯行後の行動ですね。
「殺人」時点での事と、「死体隠蔽」の事は
一応、別問題なんですよ。

そもそも、殺人を犯すような人間は、犯行を実行する際、
やはり精神的におかしいのは当然ですが、その時の精神的な
おかしさが、どのようなものかが重要であり、
例えば、殺人後に冷静な行動をとったとしても、
それがイコール「殺人時の精神的状況」とは結び付かなかったりもするのです。

殺人を犯した直後、ハっとして我に返るなんて場合もありますからね。

>>292
山田は、殺した後も、その後も、ハッと我に帰らなかったみたです、、、（；；

>>291
これの供述、どこがいけないんですか？
「あなたが被害者だったら」というけど
自分の子供を心のぶつかり合いでころされるまで
人に、怨念というか恐怖を植え付けても　平気で馬鹿にしていられる
ような人はなかなかいなと思う。
またヤバイ人だと思ったら、恨みをかわないように気をつけるよ
優しくしたからというけど
優しくしたり　手のひらをかえして皆の前で馬鹿にしたり
そういうモテアソビが極限までひどくないと　ここまでにはならないじゃん

>>294
被害者の子供は二度と返らないんだよ、、。
それに、怨念と恐怖を植えつけたって、、、山田自身がそんなこと言ってないよ。はー。

>>291
あなたは、その傍聴人の記録を全て読んでいますか？
全て読んでいますが、あなたのようには、言い切れません。
そんなに簡単に他人の気持ちを決められる？
「反省がある」「反省が無い」、そして事件の原因。
傍聴人の記録は、絶対ではないし、裁判の証言も絶対ではない。
ただの私個人の判断材料としています。

＞優しくしたり　手のひらをかえして皆の前で馬鹿にしたり
＞そういうモテアソビが極限までひどくないと　ここまでにはならないじゃん

優しくしたって誰かいったの？
手のひら返すってあんた、、、自分の子供殺されたら、態度変えるでしょうよ、、（；；

でさあ、苛めって結局本当のところあったの？なかったの？

>>296
うん。全部読みました。他の記録もね。

>>291
これに関してもそうだけど、
山田は自分のした事の重大さ、罪の認識、この件を元とする周囲への配慮
などは感じられても、唯一、最後の段で1つの重要な事を言ってないんだよね。
そう。被害者や遺族に関しての謝罪の念を微塵も表明してないんだよね。

なんだか、この期に及んでも「あいつらだけは死ぬまで許さない」
と思っているような気がしてならないんですよ。
そこからしても、山田は事件に至るきっかけとなるエピソードなり
事柄を、結局話さずじまいだったんじゃないか？と思えてならないのです。

情状酌量の余地無しならせめて無期懲役ぐらいにはして欲しいもんだ。

>>300
謝罪の意は、表明しているだろ、遺族に対して。
ただ、遺族側がそれを受け入れないってだけの話さ。

>>302
過程においてはね。
だが、それも心の底から出た台詞とは思えないんですよ。
例の謝罪の手紙の件にしても、
「どうせ殺害した張本人である私が手紙を出したところで…」
なんて言っていつつも、どこか「私の手紙なんて読みたくもないでしょ！」
なんて感じてしまってしかたないんですよ。

で、最後の最後、本人的にもこの件の締めくくりとなる
声明がアレですから、なおさら>>300のように感じるわけですよ。

>>297
＞優しくしたって誰かいったの？
げげ　そんなこともしらないのか？
＞手のひら返すってあんた、、、自分の子供殺されたら、態度変えるでしょうよ、、（；；
　だれが事件後の事いうよ　全く。。。。。

で、ここからは思いっきり憶測なのでsageで。

と、終始このような態度の山田。
失ってしまった娘の未来への想いに終始する被害者の父親。
山田への憎悪を直接的に表明する被害者の祖父。
幼いながら憎悪のコメントを残した被害者の兄弟。
結局、姿を表さなかった被害者の母親。

と、この事件で、最も素直な心情を吐露（反応を）したのは
あえて「祖父」であったんじゃなかろうかと。
孫が殺害された事実、そして裁判過程の状況からして、
被害者的に、普通の反応をするなら祖父的なコメントになるんじゃないかと。
それこそ、通り魔的に殺害されたようなものですから。

だからこそ、被害者の祖父以外の家族のコメントなり反応に
微妙な違和感をおぼえてならないのです。
一言で言えば「やっぱ何かあったんじゃないの？」と。

>>300
もし私が山田だったら　本心死ぬまでゆるさないと思う。
春奈ちゃんをあやめたことはわびても　若山さんと聞いただけで
体が硬直するんじゃないかな
春奈ちゃんやご家族や自分の家族には詫びても、、
馬鹿なことをしたとおもっても

彼女が一番ほっとしているのは、もうあの中にはいらなくていい
若山さんと付き合わなくても
いいという事じゃないかな

意地悪ママvsキティママのバトルの結果

>>270
ちょっと遅いが、胴衣。
漏れも前スレで、「和歌山家は自己主張ばっかり」と書いたら
「被害者が感情的になって悪いか」とあほ馬鹿呼ばわりだった。
悪いとはいっていないのだが．．．

貼るな間々に言及すると過剰反応する人がいるが、何が気に入らないのだろうか？
と思うことが時々ある。

またぞろ、馬鹿の一つ覚えの「成功者への嫉妬」論を振り回す者が出てきたな。定期的に出てくる。

今回の事件と内容は同種であって、仮に山田より若山の方が学歴が低く、貧しかった
としよう。

この時、一部の愚か者が馬鹿の一つ覚えのように繰り返す「負け組が嫉妬に狂って
山田を贔屓している」という構図が正しいのであれば、今、この場で山田を擁護して
いる者は全て若山の擁護に回るはずだ。

だが、そうはならないだろう。「DQNがつまらぬイジメなんかしやがって」と、やはり若
山が叩かれる。若山が叩かれる理由はそのブランド志向でも中小企業若社長夫人だ
という立場でもない。うかがい知れる、その性格の劣悪さだからだ。

いい加減、罵倒用の「負け組理論」は諦めたらどうだ。

>>308
そうだよね　「まあまあ彼女は被害者なんだし、もういいじゃない」　じゃなくて
過剰反応してキキキーだよね。
子供が悪さして他の子に弱いものいじめして先生から　呼び出されても
そういうワルガキの親はたいていやなやつで
「うちの子は悪くない　その子に原因がある」とふんぞりかえって
子供の頭を「よしよしよくやった」なでなでするんだよね。
そういう人を思い出す

>>208
一応、改革（何も進展していないけどな）に前向きなのは事実だろう。

君が何を言いたいのか明白に願いたいね。君が山田みつ子と知り合いでないのと同様、私も若山直美と知り合いでない。一次ソースに接触できない以上、報道を参考にしてしかるべきというものだ。

サリン事件で全国紙は、警察情報の報道に徹したはずだ。あれは「誤報」とは言わない。警察の発表をそのまま報道したら、何がどう誤報なんだね？

>>210
私は君のような小僧と違って35歳だからな。逆算してみろ、当時私が何歳だったか。

>>211
容疑をかぶった人が「実験をしていたらケムリが云々」などと、そんな証言をしたというのは、一度も聞いた事がない。大体、最初から化学の専門家に取材報道がされていたではないか。専門家の意見は、一致して「考えられませんなあ」であった。
それでも「絶対にありえない」とは言わず、どか自信なさげだったのは、あれは専門家として失格だね。

>>214
>旦那との出会いも、それ系のセミナーへの参加がきっかけ
何だ？「それ系」って。そういうのを一般常識的には「あやしい」と言うのだ。
病歴云々についても、君の文章を要約すると、そうなるんだよ。
「そんな事を言ったおぼえはない」のなら、国語を勉強し直したまえ。複数の人が君の文章をそのように受け取っている。客観とは君の主観に捕らわれないものだ。

女の縮図だよ。
ﾌﾗﾝｽ料理教室通ってるんだけど、そんなとこでも
ベンツに乗ってない・ブランドのバックを毎回変えて持ってこない
なんて，屁状態の些細な事で差別するんだよ。
ﾕﾄﾘのある主婦が通ってても女の人の一部は本当に馬鹿だから
下らん事で差別する。　

>>312
キミにとっては下らないことでも、
それがアイデンティティーになってる人もいる。
冷静な文章を望みます。

私は最初山田に同情したくちです。だけど、2年に及ぶ裁判の中で山田のひとりよがり
な性格が浮き彫りになり、山田自身さえ若山さんからひどいことをされた証言がない。
山田が訴えているものはただ意見、価値観の相違。
若山さんへの異様な妄執。夫への不満。しかし誰も山田に対して強制をしていない。
ただ、山田が自分を抑制し、抑制しなくちゃいけないようにさせたと相手を勝手に怨んでいる。
そうとしか取れませんでした。
子供を殺されて世間にさらされ、いやがらせの手紙までもらって、これ以上なんで被害者
がつらい思いをしなくちゃいけないんでしょう。かわいそうです。

>>311
仕事しろよ(ﾌﾟ

「国語を勉強しろ」ってのが煽りあいになると必ず出てくるな。

>314
同意。
夫が新婚の時にカーテンすらつけてくれなかった・・・とか
言っているけど、主婦なんだからつければいいじゃないの。
夫がつけてもいいと言ってくれるのを待っていて
それでも願うような事を言ってくれなかったって恨んでいる。
若山さんとのつきあいでも、自分の思い通りに相手が振る舞わない
事に勝手に苛立っている。
かなり自分勝手な人間なのにいい人と思われたい。
むちゃくちゃだわ。この人。と思ったよ。

>>239
その「心理カウンセラーの意見書」が、何を証明していると思っているのかね？その「意見書」を読む限りでは、どうして「家庭生活の不満」が若山に向いたのかが、全く不明ではないか。

まあ、心神耗弱を強調して減刑を図ろうという報告書だな。これが「真実」だと思い込んでいるのは、イタいにもほどがある。

>318
じゃ、君の考える真実ってなんだ？
そのソースはなんだ？

>>268
私も若山一家には品位が無いと考える。そう考えるのが多数だからこそ、これだけあちこちから彼らは叩かれている。

客観とは、多数派の主観の事だ。一つ勉強になったかね？

>>311
まあマジレスすると、真紀子は内部刷新のための
委員会に欠席してばっかだぞ。
真紀子の外務省憎しの感情は有名じゃん。
改革云々はただのポーズだぜ。

大体、ワイドショーを信用に足る情報と思ってる時点で
無駄に年食ってるね、あんた。一度死んだら？
民放の複数のキー局や出版社にゼミの先輩数人いるし、
身内には政治家から株屋まで揃ってるけど、話し聞けば
聞くほどワイドショーなんて信用できないよ。

ちなみに警察の発表が間違ってて、それそのまま報道したら
誤報に決まってんだろ。
ケムリ云々はあなたが大好きなワイドショーでやってたよ。

どうでもいいけど35歳になって昼間から２ちゃんざんまいって
随分いいご身分だな。うらやましいぞ(ﾌﾟ

>>320
品がないってこと＝苛めをやっていたっていう確信に繋がるのですか？
ただ、品がないから批判されているんですか？
品がないと感じるのは、人それぞれの感性によって違いますよね。
品がないと思われがちな人は子供を殺されたら、表に出ないほうがいいですね。

>>311
３５歳にしてこの知性・・・。
さんすう・こくごは５だったとか書いてたね。
確かに、この人の知性は「さんすう」「こくご」のレベルだね。
思いっきり主観的な「一般常識」で無茶な要約するなよ。論理破綻しとるぞ。
で、結局どこに「怪しいセミナー」に「旦那が参加」と書いてある？
どこで精神病の可能性を病歴を前提としている？
繰り返しになるが、こーゆう、思い込みの激しい(でも本人は気付いてない)奴が
マスコミの情報操作の格好のターゲットなんだよなぁ。

過去レス読んでると、おっさんは品位のないやつの
子供は殺されても被害者は文句言っちゃいけないと
思ってるみたいだな。

「水に落ちた犬は叩け」を実践してるあなたの品位も
相当低いように思えるが、子供殺していい？
で、記者会見ではせいぜい品位の高さを示してくれ。

>>315
昼休みだもんな。君は家か？

>>319
真実はどこにあるのか、五里霧中であるから、議論になっているのではないか。蓋然性のある「ソース」が全く無いからこそ議論になる。そうでなければ議論になどなるものか。

大体国語・算数が5だったやつなんて何百万人いるんだ(ﾌﾟ

>>326
学校の部室
LANでつないでる

>>326
ソースはかなりありますよ。山田自身が心の中を語っているじゃないですか。すべてではないでしょうが。
山田が怨みを感じた理由を読んで、あなたは「全くもってその通り、同情できる」と思いました？

>>326
>蓋然性のある「ソース」が全く無いからこそ議論になる。

あんたホントに公判記録読んだのか？

>>321
どこまで改革できるのか、さっぱりわからん。ただし、マキコでなければここまでシッチャカメッチャカにはできまい。あれを評価するものではないが、大臣と次官の大癒着よりはまんぼかマシというものだ。

ワイドショーどころか、政府の発表、まとも（そう）なシンクタンクの研究だって信用できはしない。自分で検証する事だ。しかし何の情報も無いよりは、マシなのだ。君は大学生かね？まだ若いね。その先輩がたによく教えを請うて学びたまえ。

なお警察発表をそのまま報道した場合、いわゆる「誤報」ではない。だからこそ最近の新聞社は警察発表に頼り、調査報道をしなくなったのだ。これもそれも、「誤報」を避けるためだ。出版社の先輩に聞いてごらん。本当にいるならね。

ケムリはワイドショーネタか？それは見ていなかった。

>>322
いいだろう？ある程度の地位になると、けっこうサボれる。まあ若い者はもっと勉強したまえ。

>>323
イジメの問題は、また別だよ。
公の場における品性としては低レベルなため、多々反感を得ているという事だ。立場も、いよいよ悪くしている。

>>324
キミキミ、推論能力は大丈夫か？
セミナーで知り合ったとすると、ダンナはどこにいたんだろう？

>>331
河野に比べてマシなんてレベルで語るなよ。
ほかにいくらでもいるだろ。

それにしても、自分で検証して「春奈ママ逝ってよし」？
どんな思考形態してんだ？？だからワイドショーなんて
信用できるかって言ってんだが。

ちなみに、新聞社が真実に反する報道をすれば誤報じゃ。
業界用語の「誤報」を言ってるんじゃない。
広辞苑ではシンプルだぞ、「まちがったしらせ」これだけだ。
誰も新聞業界での定義なんて聞いちゃいねえ。

>政府の発表、まとも（そう）なシンクタンクの研究だって信用できはしない
人が書いたシンクタンクネタパクるなｳﾞｫケ

>>332
そりゃ、国語と算数が５だったんだから、
よっぽどのエクセレントカンパニーで
高い地位にお付きなんだろうな(ﾌﾟ

あー昼間からあほをからかうの楽しいな

>>332
ダンナは受け付けやってたんだよ。
つーか、アンタ、ホントに公判記録読んでる？

>>332
＞イジメの問題は、また別だよ。
＞公の場における品性としては低レベルなため、多々反感を得ているという事だ。立場も、いよいよ悪くしている。

ということは、あなたは犯罪被害者は品性によって、同情される資格があるかどうか決められるわけですね。
犯罪がどうして起こったのか、そこまでの経緯において、被害者に落ち度があったかどうかは拘泥なさらない
ってことですか。品性という主観によるものによって被害者をクオリファイしようとするあなたが恐いです。

>>336
馬鹿に何言ってもムダ
さっきから同じこと言ってるのに理解できないらしいからな

>>329
殺すほどの怨恨を抱いた理由が、さっぱりわからなかった。目下のところ、全てを語っていないと推測している。浅野匠が吉良との確執の内容について頑として口を割らなかったのと同種の事情か。

>>330
どこかの主婦の傍聴抜粋は読んだが、あれでどうして山田が若山春菜を殺したか、理由が納得できたかね？あれで蓋然性を主張するのはおこがましすぎる。山田がイカれているとしなければ、とても納得し難い。

山田は発狂してあの凶行に及んだのか、そうでないのか。発狂してたら無罪だろう。わけのわからん部分は安易に山田発狂説で片づけようとする事には同意できない。

まあ、あの傍聴記録を読んで公判記録を読んだフリをしてはいけないね。

>>338
傍聴記録だけじゃないでしょう。報道されているものがあるじゃないですか。

＞山田は発狂してあの凶行に及んだのか、そうでないのか。発狂してたら無罪だろう。
＞わけのわからん部分は安易に山田発狂説で片づけようとする事には同意できない。

あなたが同意できないのは勝手ですが、被害者を批判するためには、根拠をあげてしてください。
推測だけで語っているだけです。後はあなたの価値観。ドキュソのガキは殺されても同情に値し
ないという、乱暴な価値観。

>>337
疲れたので私もやめます。

>>325
君も品位が低いねえ。子供殺していい？かね？
まあ来たければきたまえ(ﾌﾟ。簡単に返り討ちにしてあげよう(ﾌﾟ。
おっと失敬、大の大人が幼稚な者の真似をしては、いけないね。

誰が、若山直美逝ってよし、などと言った。私は彼女に同情していないだけだ。同情する義務でもあるのかね？

あのね、それなら総理が「増税しません」と言ったのを報道して、あとで増税したら、新聞は誤報をした事になるのかね？同じ事なのだ。

公的機関の発表を報道するのは、あくまで「発表した事実」を報道しているのであって、その内容の検証にはタッチしない。従って公的機関の発表自体が間違っていた場合は、報道機関は誤報をした事にはならない。

広辞苑の説明に全ての用例が出ているわけではないからな。
広辞苑より先輩に聞け。

おや、君、シンクタンクネタ書いてた？


>>335
つまり、その場にいた。そこで知り合った。
これを「それ系へのセミナーへの参加がきっかけ」と称して、何を強調しようとしている？アタマがおかしい事かね？

>>340
ところで昼休み長いですね。

>>336
私は同情しない。しかし君らが同情するのは勝手だ。それを非難したりはしない。
そして、何にかかわらず、人はその品性によって社会的な扱いが変わる。いかんせん、社会の現実だから仕方ない。

>>342
事実よりあなたの主観がすべてだということはよくわかりました。

>>340
人の言葉を額面どおりにしか取れないらしい。
さすがに国語が５だっただけのことはある(ﾌﾟ

あと総理云々のたとえ、爆笑もんだね。
んなん、よっぽどの政治オンチでもなければ
話半分にしか読まねえだろ。
政治面に関しては誤報もへったくれもあるか。
だれだれが殺人容疑者ですなんて報道とは違うじゃん。
それより、新聞は「大本営発表」だけしてればよいと？
政府の発表が間違ってたら、新聞の誤報は免責されるなんて
言ってる珍種は初めてお目にかかった。
さすがに河野さん事件のあとは新聞も謝罪してたのに。

どうでもいいが、被害者側の品位が低ければ
子供が殺されても文句言うなってーのは否定せんの？

>>337
君のオツムでは理解できんだろう。最初から寄って立つ位置が異なるため、君は私の言う事を理解できない。私は君の言う事を理解できない。いや、理解する気など毛頭無いのだ。


>>339
君も推測で語っているぞ。裁判の経緯というものに、事の是非を判断するにたる全ての情報が詰まっているわけではない。それで結論を出していいものか。

一つひっかかる。若山一家が、あまりに同情されていない事だ。その理由は以前は説明されていたが、今は説明されていない。非常に不可解だ。

まあ、ドキュソのガキが殺されれば同情に値すると考える、君のナイーブな価値観にも眼を向けたまえ。

>>341
もう仕事ははじまっとる。

子供が殺されれば同情に値するのはあたりまえじゃん。
子供に罪があるってーの？信じられんな。

一度うちの大学病院に来なさいな。
それとも病院から書き込んでるんでちゅか？

それにしても「寄って立つ」

…ﾌﾟ

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>343
事実を示してみたまえ。あの主婦の主観的裁判傍聴記以外からね。それにしてもあれを紹介して以来、何やら若山派がよう活用しとる。

>>344
そういう事だ。新聞にとっては、大本営発表が、最も安心して報道できる。週刊誌ならばもう少し敷居が低くなるがね。
サリン事件の時はあまりに衝撃的な事件だったため、新聞も先走って容疑者や関係者に夜討ち朝駆けしてしまった。あれじゃ客観報道とはいえないから、謝罪するのは当然だろうね。

>>345
いや、文句言いたければ言えばいいじゃないか。それは個人の自由なのだから。それを聞いた多くの人が、それぞれどう思うかも、また自由だ。
つまり子供殺されたから自分には全幅の同情が集まって当然だと考えてはいかん。

>>346
＞君も推測で語っているぞ。裁判の経緯というものに、事の是非を判断するにたる
＞全ての情報が詰まっているわけではない。それで結論を出していいものか。

じゃあ、裁判の経過は嘘まみれっすか？ 判決も「推測」だけかい。

＞一つひっかかる。若山一家が、あまりに同情されていない事だ。その理由は
＞以前は説明されていたが、今は説明されていない。非常に不可解だ。

不可解だって(笑 なんかおもしろい。

＞まあ、ドキュソのガキが殺されれば同情に値すると考える、君のナイーブな価値観にも眼を向けたまえ。

さて、ナイーブなんでしょうかね。だいたい私は被害者家族をドキュソと思っていないし。
たとえドキュソのガキが殺されたとしても、ガキには罪はないから、同情しますね。

あなたも、お仕事しなされ。

てゆうかおっさんたぶん失業中。
それともつぶれる寸前で仕事ないんじゃないか？
リモホ出してみりゃ

>>347
どうして当たり前だと思うんだね？
固定観念に凝り固まっている事に気付きたまえ。

ちょっと君んとこのDQN大学病院は遠慮しとこう(w。腕前が心配だ。必要があれば自前の病院に行くよ。

>>350
じゃー言い方変えれば、ﾄﾞｷｭｿの子供は殺されて当然と？？

>>353
b3H8Kucoさんはお子さんおありですか？

>>349
やあ、ご苦労、ハイヤーが来た。

>>351
「嘘」ではなく、語られていない核心部分が多い。でなければ、動機が全く明らかにされていないではないか。これで精神鑑定を必要としないのは、理解し難い。

>>352
この機械に関わる仕事だからね。リモホ出すと組織がバレるじゃないか(w。

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　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　

お前ら！ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｯﾌﾟｸ屁のひりあい合戦してんじゃねぇよ！

私も仕事に戻らないとまずいので、落ちます。
b3H8Kuco さん、口調が説教口調で部長さんみたい(笑

>>353
ドキュンだよ、理�V・京医の次くらいのレベルだからね(ﾌﾟ
国語と算数が５の方にはとってもかないません♪

>>354
言い方を変えても、同じだな。極論はよしたまえ。「殺されて当然」なのではない。「同情されにくい」のだ。

>>355
ああ。

「何年か懲役しても根本的に性格が変わると思えない、極刑にしていただきたい」と述べ
「しぬまで檻にいれていてください
食べ物も死ぬまで与えないでください」
と長男にこういわす　若山さんてどんな会話を子供の前でしているのだろう
せめて子供の前でだけは　呪詛の言葉をきかせないであげてほしい
『プレジデント』というおじさま向けの雑誌のなか
でもこの事件は大きく特集されていて、某ルポライターが若山さんと親しかった
主婦をインタビューしていた。
その主婦が言うには「事件の報道のあと、山田さん
に同情的な声もあるようだけど、山田さんの気持ちがわかるという人たちって要する
に、負け組の人たちじゃないかしら」・・・

>>359
考え方があわないだけだ。気を悪くせんでくれ。まだ、企業で言うところの部長までは出世していない。
またな。

>>360
そうか、そうか。そんな優秀な学生さんが、こんな所でどうしたね？

「子供が死んじゃったんだから同情しなきゃいけないでしょ！！」と
ヒューマニズムに浸ってるバカ学生ばかばっか(ﾌﾟ:EqbcYjQI
くっさー

>>363
失業中の哀れなオヤジのｵﾈｲﾆｰに付き合ってやってる♪

まぁ、ネットでは何とでも言えるわな

>>364
ヒューマニズムというより、自衛だね♪
ﾄﾞｷｭﾝに勝手に殺されちゃたまんねえからな

>>365
そうか、そうか、どうもありがとう。ボランティアとは、なかなか殊勝な心がけだ。

だが真面目な話な、罵詈雑言は適度に抑えないと、「あ、こいつよっぽと悔しいんだな」ととられるから、気をつけろ。そもそもある程度年齢が行くと、侮辱されてもあまりムカつかないしな。悪ノリする事はあるけどな(w。

ところで専門は何だい？

＞つまり子供殺されたから自分には全幅の同情が集まって当然だと
考えてはいかん。

↑これには同意。自作自演じゃないよ。

あ、ちょっと席外すからな。

>>368
悔しいってあーた…通知表ネタもそうだが、
自分は人にうらやまれる人間だって妄想激しいな。
生まれてこの方人をうらやましいと思ったこと
ないけど。それだけに身近にいない珍種を面白がってた
ってとこだけどな。

専門はけーざい。ちゅうかそろそろ落ちるよ。

真のネット弁慶で、ネット上だけならいいが、普段の生活でもこんなに人（それも年配の）を
馬鹿にした口調で物言いしてるなら、自衛というより
「隙あらば身内を殺してください」といわんばかりだな「ばかばっか(ﾌﾟ 」
張る奈ママもこんな人を小ばかにした態度だったから嫌われてたのかも
それにしても「ばかばっか(ﾌﾟ 」なんて随分人をなめたハンドルつけてるわりに、熱いね

落ち際にまた馬鹿が一匹釣れたね♪
大漁大漁。

>>265、お前マルチポスト好きなみたいだな(ｗコピペにはコピペで。


469 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/12/10 13:51 ID:f+ZOI2bO
>>462
＞若山さんが、全然いじめてなかったし、いい人だったら
＞まわりから
＞「信じられない　どうしてあんないい人がこんな目に・・号泣」
＞とかがどっさり出てくるはず

「はず」って、そんなの全然根拠ないだろ。とてつもなくいい人なら
ともかく、若山がとくに可も無く不可も無い人間なら、「いい人が」
発言が出てこなくたって全然不思議じゃない。

大体、「出てくる」っていうのはマスコミが報道する、しないという事
にしか過ぎないだろ。被害者がすごい嫌われ者で、「ザマーミロ」って
いう奴ばっかりだったとしても、そういう証言はすべて無視して、被害者
とは顔見知り程度でどんな人間かよく知らなかった、っていう奴の
「痛ましいですねえ。」程度の発言を２、３個ひっぱりだして放映して、
そこに「周囲の人は口々にこう言っています。」とでもコメントを入れれば、
「あんないい人が」発言がどっさり出てきているように見えてしまう。その
逆も可。若山に同情する奴がいても、マスコミが報道しなければそれは見えて
こないだろ。


＞「普通の人がこんな目にあったらまわりの同情はすごいとおもうよ
＞それと山田さんを本当に酷くいうと思う。
＞「精神病は間違いないけど　もし山田が精神症を主張して厳刑が免れるとしたら許せない！」
＞「あんな恐ろしい人には同じ子を持つ親として二度と社会にでてきてほしくない
＞　死刑にしてほしい」
＞とかの話がバンバンでてくるはずでしょう。
若山に対するまわりの同情がない、っていうのかよ。それはお前がそう想像してるだけだろ。
なにを根拠にそういうこといってんのか説明しろよ。山田のことを周りの人間は酷くいってない、
っていうのも同じくお前の想像だろ。それについても、なにを根拠にいってるのか説明しろ。
全部お前の想像だろ。

>>374
あら〜こんなところにいたのね〜
そうやってどんどん持論を展開してね。
でも、他人の意見には説明を求めるけれど、自論の裏づけが無いのが、
あなたの特長ね。
文春とか裁判の証言とか傍聴人のおばさんの記録とか・・・・
そんなものを読んだなんて言わないでよね。
稚拙稚拙。

>>371
おまたせ。

いや、そんな事はないよ。誰が私を羨むものかね。通知票のネタは嘘ではないが、だからどーした、と我ながら思う。「お受験」に対する嫌悪感も、そこから来ている。若山に同情しないのは、これが関係しているからという事もある。

私自身がお受験でえらい目に遭った口なのだ。親はどうだか知らないが、自分自身、いい事などひとつも無かった。

専門は経済か。ここ数年は就職が大変だろう。私の頃はよりどりみどりだったのだが。うらやましいだろ？そうでもないか。私の世代は思い上がっていたツケを今支払っている。

では、またな。

>375
他にも何かソースがあるなら教えて下さい。

>>375
そうなんですよ　若山派の人って（ここで別に若山派のつもりではない
なんてまたぐだぐだいわないでよね　どちらかといえばで
単にわけてるだけだから）調書至上主義で　山田はいじめられた
なんていっていない　だからいじめはなかった　なんていうんだからね。フウ
山田はすこぶる正確なところをいおうとしているのだよ嘘いつわり
自己防衛などできない人だから。
若山がいじめるつもりでそうしていたのかどうかなんて山田には
断言できないじゃない
だから　こういうときにこういうことを私は感じたとしかいわないわけ。

裁判では正確なところは究明できないと思う。
いくらいやなことをいってもしても
脅迫や暴力じゃないと罪にはなりにくいように。

>>372
若者はえてしてけんか腰ですよ。60、70年代安保の時など、教授を吊し上げて「てめぇ」呼ばわりしていたではないですか。

マナーとしてはいかんですが、そういう年代だという事で。
夜、タバコが無くなったけど買いに行くのが面倒臭いなあ、どうしようかなあとツラツラ考えているうちに、23時を過ぎて自動販売機が止まってしまったという経験を日常的にしている年寄りを馬鹿にするのが若者で、笑うのが同年代で、情けなく思うのが上の年代です。

しかし私も「年配」ですか…。自己評価とは打って変わって世間の評価は厳しい。

>>374
わからんなあ。被害者に同情的な声が釣れたなら、それを意図的に報道しない理由が無いじゃないか。そういう声こそ取材陣の最も歓迎する声なのではないか。
それを意識的に報道しないとすると、一体どういう理由が考えられるのか。

また若山が可もなく不可もない程度なら、とりあえず被害者であるから同情するのが人情というもんだろうしな。

>>378
＞山田はすこぶる正確なところをいおうとしているのだよ嘘いつわり
＞自己防衛などできない人だから。
お前は山田本人か（ｗ　なぜそんなことを断言できる？

山田を批判する人間が根拠にしてるのは山田本人の証言だよ。
「若山さんはショーウインドーに手をついていた子供を注意しなかった。」
「子供を預かろうとしたら、別の人に頼んであるので、と断られた。」

等々、色々並べ立ててそれらがいじめであるといいたげだが、それらが
どれも到底いじめとは言えない様な事ばかりだから「いじめはなかった」
と言ってるんだよ。

>>381
本当にそれだけなら、イジメとは到底いい難い。だからこそ、それをイジメと解釈できるような、未だ語られていないエピソードがあるのではないか、というのが、ヤマダ派の考えなのだ。

もしそんなエピソードなど無いとすると、山田は単なる異常者ではないか。若山派は、そのように捉えるからこそ違和感なく証言記録を受け入れられるのだろう。

つまり本来的に、音羽事件に関する関心の方向性が異なる。

>>381
それってこうだよ
「預かりましょうか？」といったら山田に答えないで
自分の子供に向って「もう頼んであるもんねー」というんだよ
馬鹿にした感じだよね。
どうしてそういう答えかたをするのかなと思うよね

そういう困惑が多かったけど　また彼女はうまく
相手の悪意をオーバーに表現できないんで損だよな
若山さんは平気で　そんなことはしてないといいきれる人だし。

>>382
＞本当にそれだけなら、イジメとは到底いい難い。だからこそ、それを
＞イジメと解釈できるような、未だ語られていないエピソードがあるの
＞ではないか、というのが、ヤマダ派の考えなのだ。

だから、それは何の根拠もない想像だろ。山田批判派は「山田の証言」という
根拠を元に物いってんのに、お前らは「根拠はないがイジメはあったはず。」か？
単に何が何でもイジメがあったと信じたいだけの話しだろ。

>>383
言っても詮方ない事だとは思うが、なぜ山田はそんなDQNと付き合っていたのか…。

>>384
事件当初、イジメを彷彿とさせる証言が多々あったという事もあるな。大体山田が本当に精神異常者なら、精神鑑定の上心神耗弱で減刑または無罪だろうが。

当初の報道通りイジメがあったのであれば、何の違和感もなく事件の構図が見える。だがイジメが無かったのであれば、事件の構図はどう見立てるのだ？

＞「預かりましょうか？」といったら山田に答えないで
＞自分の子供に向って「もう頼んであるもんねー」というんだよ
＞馬鹿にした感じだよね。
なんで「馬鹿にした感じ」だったって言い切れるんだよ！同じ事を
なごやかでほんわかした感じで言う事だってできんだろ。やはり若山
批判派は想像力が暴走してるな。

山田の子どもが「おばちゃん！」って若山さんに向かって走って
いったらさっと身をよけて、はずみで子どもが倒れて転んでも無視していた。
こういうことの積み重ねって確かに母親には辛いと思う。
だからと言って殺人は許されないけれど・・・・。

>>386
いや、それを「ほのぼのしたやりとり」と思う人間は、そうはいないと思うぞ。確かに馬鹿にした感じ、何より無礼だ。子供のイジメで、誰かを仲間はずれにする時によく使う手口だ。

そう騒がず、少し冷静になれないか？

>>376
うーむ、何気に哀愁漂っているな。
うちの学部から就職できない会社は外資を含めてひとつもない。
むろん本人の資質次第だが、別に上の年代を羨んだことはない。

ところでお受験が今度の事件にどれほど関係あるか疑問だ。
春奈ちゃんは籤に通っただけで、殺したくなるほど羨む
事態とは考えにくいな。

>>385
＞当初の報道通りイジメがあったのであれば、何の違和感もなく事件の構図が見える。
＞だがイジメが無かったのであれば、事件の構図はどう見立てるのだ？

だから山田本人が言ってるだろ。「若山と会うのがつらい」そのつらさが、若山が山田を
イジメルてて生じてるんじゃなく、いじめてもないのに勝手につらさを感じてるのが山田の
異常さだよ。自転車の件を考えてみな。自転車を探し回るなんていうやらなくてもいいことを
やって、勝手にへとへとに疲れてる。そういうことの積み重ねだろうよ。

>>389
そうか、それならまずは万全でよかった。

ちなみに私の友達は電子工学でありながら証券に行って、当初は人も羨む月給をもらっていたが、先日倒産したから今となっては哀れみを一身に受けている。都心にマンションを持っていたんだよ。あれはもう、破産しかない。妻と学齢前の子供が３人。どうするんだろうな。
就職先は、今どうなのか、ではなく長い目で見て選んだ方がいい。

しかしあの面々は、元々お受験に興味津々の母親のグループだろう？

>>387
子供が駆け寄ってきて、それをよけるのが変なのか。おれだってよけるぞ。
子供嫌いで自分の子供以外はかわいくない、っていう親もいるし、どんなときでも
子供を笑って抱き上げられるなんてのは、プロの保母ぐらいのもんだろ。

自転車で所在をたしかめなくては　恐ろしいほどのいじめ。
「あなたの家汚いから落ち着くわ」エトセトラ
こんなことばをくりかえしいわれて　人前で笑い者にされりしたから
だんだんノイローゼになったと思われ。

>>390
自転車の件は神経症を疑うが、「省かれた人間」の行動としては不思議でも何でもない。
若山を追い回したいのではなく、若山が自分を仲間はずれにしてグループで集まっている事を、確認しないではいられないのだ。例えそれがつらい事でも、だ。
それが仲間はずれにされた人間の心理なのだ。

だからもしイジメがあったとすれば、そういう異常な行動も決して不自然ではなく、説明がつく。なにより山田はそれまで精神的な不安定性があったとしても、内攻する事はあっても、外攻に出た事がない。

今回なぜ、極めて激烈な形で外攻に出たのか。ビョーキが高じたのでしょうでは、どうにも説得力に欠けている。

山田被告って被害妄想もあった？

イジメられたからって殺人犯していいってワケじゃないし、
ましてや大人が幼い子供をターゲットにするなんて論外。
同情はするけど刑は甘んじて受けるべきだとは思うなぁ。

２歳児殺した時点で同情もできないよ。
過酷ないじめがあった上に、春奈ママを狙ったんなら別だが。

殺人を犯したからといって、それまでの経緯をつぶさに見て、是非を論じてはいけないという事もなかろう。非は非とした上で、なぜこのような事が起きたのかを知りたい、それだけだよ。

その過程で被害者側の非があれば、それも検証しなければ何事も闇の中だ。

岡山で高校生がバットで後輩を殴り重傷を負わせ、東北の方まで自転車で逃げた事件があったが、あれとて「後輩をバットで殴った事」だけに着目しては、何ら真実は見えてこないではないか。

あ、やばい。
ちと席を外すでな。

>>394
＞若山を追い回したいのではなく、若山が自分を仲間はずれにしてグループで集まっている事を、
＞確認しないではいられないのだ。
精神科医かよ？山田を診察でもしたのか？想像で物いうなっての。


＞だからもしイジメがあったとすれば、そういう異常な行動も決して不自然ではなく、
＞説明がつく。なにより山田はそれまで精神的な不安定性があったとしても、内攻する
＞事はあっても、外攻に出た事がない。

＞今回なぜ、極めて激烈な形で外攻に出たのか。

いつも内向するかいつも外向するか、どっちかじゃないとおかしいってのか？全然論理性が
ねえって。ずーっとノイローゼ状態にいて、ある日耐えられなくなって突然爆発する。全然
不自然じゃないだろうが。

＞ビョーキが高じたのでしょうでは、どうにも説得力に欠けている。
病気が高じて人殺す奴はよくいるだろ。説得力おおありだ。

議論版のみつ子スレ怖すぎ

>>398
＞岡山で高校生がバットで後輩を殴り重傷を負わせ、東北の方まで自転車で逃げた事件があったが、
＞あれとて「後輩をバットで殴った事」だけに着目しては、何ら真実は見えてこないではないか。

だから経緯に着目してるだろ。山田は砂場の件とかショーウインドーの件とか、とてもいじめと
いえないことを、それがいじめであると言いたげに並べ立ててる。一方、大根の件とか自転車の件
からは性格的に異常であることをうかがわせる。異常な性格が原因でいじめでもないことをいじめ
と勝手に感じて、それがいやで殺したんだろうと言っているのだ。

>>394
若山さんの親戚　その人達はかわいそうだな
この山田さんの親戚の方は、何言われても耐えるんだろうなあ
そういうかんじだもんね　農家のひとって黙々と仕事するもん。
それを都会人が馬鹿にするんだよね
「あら山田さんは（実家が農家だから）
何があってもお米にだけは困らないわねオホホ」だってね

>>398
いじめっていうけど、大人だろ？
嫌だったら、つき合わなきゃいいだけじゃん。
嫌いな奴らから距離をとるくらいの知恵は、持ってるもんだよ、普通の大人は。

しかも、会社で同僚だと言うわけでもなし。
そこんとこを、ちゃんと考慮しなきゃ。真面目に考えるなら。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

賎業主婦に普通の大人らしさを求める方が無茶

引っ越せないと、つきあいってなかなかやめられないからなあ。
それに、女同士のいじめってすごいからな。
恐ろしいよ。

>>407
だから、大人なんだから。隣人でも、子供同士が仲良しでも、
距離をとるくらいの処世術は身についてないと困るのよ。

中学生が毎日顔を合せなきゃいけないクラスメートからいじめられてるんじゃ
ないんだから。

>>408
や〜まだの出自からすると、それが難しかったんじゃないかと。
そういう余裕は育ちからしてなかったように思う。
憎しみとか悲しみとかも本当は充分には感じ取れてないんじゃないかと、
そんな風に思われた。（つっても、このスレ読んだだけだ…）

>>409
それは本人の責任。大人だから。

人間関係が希薄だったんだろう。→ヤ〜マダ。

拒食症、過食症、自殺未遂・・・とその間に何か悟るものが
なかったのだろうか？トラブルは母親同士の付き合いには
ついてまわるものだと思う。

http://www2.diary.ne.jp/user/62431/

火のないところに煙はたたない

>>410
あんた男？

＞414
虚言癖のある人を知っているがじっつに躊躇無く
嘘をつく・・・。
この人と知り合って以来、私はこの諺に懐疑的。

>>415
じゃないと思う。

>>410
責任は責任。
でも「どうしてこんなパーソナリティ」が出来ちゃったのか、
を本人の責任だけにしていいのかとは思うのね。
すごく初期の報道で、「心のぶつかり合い」（だったかなあ・・・）
とかいう言い方をや〜まだがしたとかいうのがあって、
「変な言い方だなあ」と思った。
自分だけの世界での自分だけの言葉だなって。

若山が叩かれるのは、若山に少しの過失があるからだ。
過失割合は
若山：山田＝1：99
だろう。
過失99の山田は法で裁かれるが、過失1の若山は何にもない。
よって、世間によって裁かれる。
それが叩かれる理由だ。

>>419
確かに山田の異常性に気付かなかったのは若山の過失と言えるかもね。

娘から目を離すのもな。
あの家族なら、目を離した隙に道路に飛び出して轢かれても文句言いまくりそうだ。
自分の責任棚上げでね。
はるなパパに至っては、自分の妄想内ではるなの過失にしてしまってる。
まだ子供自身に責任求められない年齢なら、親がそれだけ面倒見るのは当然。

結局、和歌山氏のイジメの裏付けになるような証拠は無いんですね。
事件発生当初の「近所の人たちの噂・証言」はどこに消し飛んだのか。
火の無いところに煙は・・・って言葉、全く信じてない。
情報ソースに関与できるものであれば簡単に煙くらい起こせる。
みつ子擁護派は、なんと言うかこう、存在しない
「何か」を信じようとしているような。
みつ子自身もそうだよね。何処にも存在しない何かを、
「有る」と信じ込んで、結局殺人に至った。
裁判所が明確な動機を特定できなかったのはあたりまえ。
だってそれは「無い」んだから。

>>422
社会に出てない奴には何も見え「無い」

>>423
自身の他愛も無い経験を元に投影している人間が「有る」と思っているだけ。
確かに、投影しているの人間の中には「有る」のだろうね。
ただしそれはみつ子のそれとは別のものだよ。

本当に「有る」ならマジで知りたいな。
本当に不思議。みつ子擁護派はいったい何を見てるの？

キミには見えるのかい？
裁判官、検察、みつ子を弁護した弁護士にすら見えなかったものが。

山田みつ子が起訴された段階でニュース解説者が、当然だが検察は）既に子を失って大変傷ついている若山
家を徹底的に守るという方針で今後裁判を進める方針であると言っていた。
報道に対し若山家がクレームをつけたという件もあったので、一種の報道規制のようなものがしかれたのかと
思っていた。（若山家を傷つけるような報道はしない）

有るとは思わないが無いとも言い切れない。
どちらにしろ今回の裁判の裁判官名、検察官名、弁護士名、心理カウンセラー名を
すべて記憶にとどめ、これから他の事件においてどのような仕事をされるか見させてもらう。
悪いが、長い間こうした裁判を見てきてこれらの人が絶対とは言い切れないからだ。

山田を擁護するつもりも同情するつもりも無い。
和歌山を非難するつもりも無い。
しかし、疑問。

>>426
すげえ粘着…うす気味ワル…

どうせ記憶なんてしていないに500YAMADA

>424まるで動機のない殺人みたいな言い方ですね。
若山が恨みを買ったのは少なくとも事実では？その原因として何かがあった。
いじめで無いとすると、あなたは何を原因として考えますか？
被告がレズでストーカーだったからとか、某TVみたいな取って付けた話じゃ納得できんよ！

それより私は、あのマスコミの掌を返すような報道姿勢が興味深いのですが。
新聞もテレビも、なにか圧力が掛かったかのように、一斉に原告よりの報道に染まって、
鼻白む思いがしましたよ。
なぜか当日のNHKの7時のニュースでは取り上げなかったような。
…なにか不自然な報道のされ方だったと感じませんでしたか？

>>429
ナンでこの人が納得できないからって若山夫人が怨みを買ったのが
事実で、原因としてイジメがあった事になるんだろう…。
鼻白む思いがするなあ。

明白な根拠も無く、事件直後から暇な主婦が大喜びしそうなお受験ネタや
イジメネタを垂れ流し、その後なんのフォローするでもなく、話題が次に
移ればそのまんま。
掌を返すも何も、判決文やなによりも被告側の主張を常識の範囲で解釈すれば
ごくごく普通の放送内容だと思いますが？
しかし、余程因果関係がはっきりしていないと、殺されてからも何言われるか
判んないよね。こんな脳内魔女狩り野郎が多いと(w

>430
恨みによる殺人でなければ、動機は何だ？あなたの考えは？
>431
被告がレズでストーカーだったから（byトクダネ）、
などと突飛なこといわれちゃ視聴者は疑り深くもなりますよ。

>>432
「逆」恨みだろ？本人でなく子どもに矛先向けたんだから。

精神的にちょっと脆いところがあって、普通の人なら気にしない些細な出来事から
追い詰められていっちゃったんでしょ。
育児ノイローゼや、旦那との不仲も重なって。

やっぱ恨みじゃないですか。
恨みを晴らすのにそいつの周辺へ矛先が向くのは良くある類型だとも思われますし。

>>429 >>432
動機について。
公判において山田がとうとうと語る和歌山氏についての話、結局裁判官も
検察も恐らく弁護士も理解できなかったのでしょう？ 多分、傍聴人も。

私は山田の精神疾患を疑います。

ところで詳しい方、教えて欲しいのですが。
殺人事件で犯人が分裂病などの精神疾患や性格障害の場合、減刑対象になるのですか？
なぜ精神鑑定を実施しなかったのかな？精神疾患と心神耗弱は別のもの？

>434ああ、そう考えるのが良いですね。納得。おじゃましました。

追記。
直接的な動機が恨みで有ることは間違いないでしょう。
知りたいのは恨みの原因です。
その原因が、そもそも(山田の中にしか）存在しない物なのでは？

>>419
つまり、民意を含めると
最終的な過失割合は
若山：山田＝40：60
といったところかな。

裁判絶対主義者ｳｾﾞｰ

民意…民意だってさ、ｵﾓｼﾛｽｷﾞ。

>>439
なぜ民意で過失の割合が変化するのか？キミの知性を疑うぞ。
キミのような大衆の「民意」で裁きが決まるなら、それは暗黒時代と同じ。

マザー・テレサの幼少時が裕福だったってことを知って、
やっぱり人は、初めに与えられなければ、
他者へ与えられないんだなぁ、と思った次第。

いい子ぶりっこの山田が「あの人がねたましかったから苦しめるためにやった」って
言えないだけさ。自分の中の悪意を認めたくないんじゃないのかな。

最初に事件が起こったときお母さん同士の関係で悩んでる人が
多かったから、同情するというかそれが原因に違いないという
風に広まっていったんだと思うの。
実際幼稚園時代って、最近はお母さん同士の関係が難しいから。
自分の子が大事とか地域的に受験がからんでくるし。

ただやっぱり殺しちゃう人はまれっていうか、他にはいない。
そういう所に山田被告の異常性は確かにあると思う。
ストレスを感じてる人やいじめがあったとしても二歳の子供を
実際に殺しちゃうっていうのは（でも、自分の子供虐待死って
増えてるらしいけど）

心神耗弱にあたるのか人格障害にあたるのかまでは精神科医が調べないと
本当のところは分からないんじゃないの？
それとも正常の範囲の性格だけれど過剰なストレスでそうなったのか？
でもこの人の場合違うストレスがあったら又違う事件を起こしていたので
は・・・って雰囲気はある。

>>444 自分の身に置き換え、更に狭い世界しか知らない偏執的な連中が
苛め加害者と被害者という固定観念を盲目的に狂信してるんだろうな。
このスレ読んでて怖くなるもん（ｗ
殺人→恨みがあったに違いない→それは苛め以外に考えられない
→被害者にも落ち度がある→何を言っても許される
単純さもここまで来ると呆れるしかない。

つうか、このスレの住人、特に若山派は過剰反応タイプが多くないか？

あと、裁判絶対主義はどうかと思うね。
裁判じゃ明らかにできない闇の部分って多々あるんだから。
今回の件でも、山田側の弁護士は上手い仕事が出来なかったということは明らか。
ただ、その原因が「結局、被告は我々弁護人にすら心を開いてくれなかった」
という事が言えるんじゃないか？裁判過程見て、そう判断せざるを得ない。

もし、山田の供述が全てとなると、完全に精神を病んでるよ。
通常なら、展開からいって精神鑑定→異常→無罪という展開になるパターンだもんな。
だが、それすらできずに、ただ山田がのらりくらり喋るに任せ、
なおかつ、若山を語る際だけ異様にハイテンションになる山田を
弁護側でも制御できずに、そのまま判決までいってしまった感じ。

>>446
精神異常→無罪
じゃあないよ！
犯行時心神喪失状態だった→無罪
だよ。
刑務所に精神障害者は腐るほどいる。

根本的間違いを犯しているよ。君は。

まぁ、なんとなくそんな気がするだけど、
若山ママは、たぶんどこにでもいる程度の「普通に嫌な人」
だったんじゃないのかなぁ。
それを山田みつ子が、悪い方向へ悪い方向へふくらませてし
まったんだろう。

少なくても若山ママを「普通にイイ人」だと思っている人はいないよね？

実際に子供を殺されることなんて稀なことだけど、殺意を抱かれるような嫌な女王様系主婦はゴマンといるだろうね。
そういう人達は今度の事件を教訓にして少しは自分の行いを改めたほうがいいね。

殺意を抱かれたのは、幼児の方だよ？

>少なくても若山ママを「普通にイイ人」だと思っている人はいないよね？
ていうかどんな人か知らない人がほとんどじゃない？

>>450
自分もしくは自分の家族に対して殺意を抱かれている人という意味

>450
いや、本人が「たまに直美を絞め殺す映像を想像しました」と供述する
したということで、当初は直美への殺意を抱いていたものが、
99年秋ごろから直美と春菜を同一視するようになり、
直美の苦しみと春菜の苦しみがイコールになり、殺意も移行していったようです。

この事件のルポをちょっとだけ読んだという知人が、
「山田みつ子は、他人に対して１００％好意か１００％悪意のどちらか
　しか抱けない典型的な人格障害者だと思う」
と言っていた。

ラディンは基地外でした。
ゆえに、一連のテロ事件に関しては無罪。

おれは心理的には和歌山の立場もヤマダの立場もどっちも経験したことが
ある。
どうでもいいようなことで他人を憎悪して殺してしまうことを妄想したこともあ
るし、今はヤマダみたいのから逆恨みされている真っ最中。
"自転車"や"大根"によく似たことを俺もやったことがあるし、やられた覚えも
ある。

で、両方経験した俺からすれば許せないのはヤマダの方。ヤマダの辛さが
わかるだけに絶対に許せない。今俺にとりついているヤマダみたいな奴が
自殺しても俺は全然同情しないだろう。

そもそも俺は
構成要件該当性
　　↓
違法性阻却自由
　　↓
責任能力

っていうのがおかしいと思う。
責任能力なんて関係ないよ。

【低学歴＝ドキュンの典型的職業一覧】

ブラック企業従業員、零細企業従業員、暴力団組員、土方、風俗店員、風俗
嬢、コンビニ店員、工場労働者、現業公務員、地方下級公務員、塗装工、型
枠、ポン引き、パチンコ店店員、乞食芸人、右翼団体員、共産主義活動家、
テキ屋、ダフ屋、ノミ屋、競馬予想屋、土木作業員、鳶職、解体工、板金工、
配線工、旋盤工、左官工、自動車整備工、砕石運搬業者、印刷工、保線工、
下級船員、港湾労働者、トラック運転手、宅配便配達員、電話勧誘員、英語
教材販売員、シルクスクリーン販売員、電気検針員、廃品回収業者、新聞配
達員、新聞拡張団員、警備員、清掃員、居酒屋店員、パブ・スナック店員、
ホスト、ウエイター、呼び込み、スカウト、雀荘店員、ゲームセンター店員、
カラオケ店員、貸しふとん業者、日焼けサロン従業員、ガソリンスタンド店
員、サラ金従業員、商品先物会社社員、回転すし店職人、ラーメン屋店員、
立ち食いそば店員、ＨＩＴショップ店員、ドンキホーテ店員、ユニクロ店員、
ＮＨＫ集金員、カー用品店員、秋葉原オタクショップ店員、ホームヘルパー、
コピー機修理サービスマン、地元不動産会社従業員、用務員、理容師、美容
師・・・・・だが、最も典型的な進路は、無職・ひきこもり・浮浪者。

※これらは決してギャグ・煽りではなく、厳しい社会の現実である。
※ここでいう【低学歴＝ドキュン】とは、中卒・高卒・専門卒・三流大学卒などを指す。

で、ドキュソはドキュソを呼ぶ、っていうことわざがあるけど(藁)、
多分和歌山もヤマダに似た部分があるんだと思う。
俺も和歌山にもヤマダに似た部分があるから両方経験せざるを
得なかったのだろう。ま、運命だね。

>459
んなこたぁねぇ

>>459
でも、和歌山が高学歴のモノホンのハイソな奥様だったら絶対にヤマダは
とりつかなかったと思うよ。
「この人は自分をわかってくれる」「この人は自分と同じ匂いがする」って
無意識にせよ思っていなければ"自転車"や"大根"みたいなことはしないよ。
ま、所詮は俺個人の経験からの想像でしかないけどね。

俺は今まで出た説では「ヤマダ＝レズ・ストーカー説」が一番腑に落ちる(藁)。
レズったって本物のレズじゃないだろうけどね。
でも今俺に逆恨みしているヤマダみたいな男というのは、まさに「ホモ・ストーカ
ー」という表現がぴったしなんだな。その心理といい言動といい。

>もし、山田の供述が全てとなると、完全に精神を病んでるよ。
>通常なら、展開からいって精神鑑定→異常→無罪という展開になるパターンだもんな。

山田擁護派はここんとこ誤解してんだよな。

精神鑑定→正常→有罪
　　　　｜
　　　　＋異常→精神病（心神喪失状態で責任能力なしのケース）→無罪
　　　　　　　｜
　　　　　　　＋精神病（心神喪失状態で無く責任能力ありのケース）→有罪
　　　　　　　｜
　　　　　　　＋神経症（神経症はたいがい責任能力には影響がない）→有罪

だよ。異常→無罪ではない。

>463
それわかります。
自分の周りにもいる。愛憎入り交じりで執着する人。
しかも物事の判断が妄想。
○○さんもそう思っている。が口癖。
じゃ、○○さんがそう言ったの？というと違うんだって。
じゃ、どうしてそう思ったの？というと、きっとそうに違いないから・・と。

・・・こんな風に脳内で勝手に既成事実が積み上げられて行く人が
少なからずいる。
科学教育が失敗しているのか・・・。

とにかくそんなみつ子な気配を感じたら、上手く避けていくしかない。

ちとずれた。

精神鑑定→正常→有罪
　　　　　｜
　　　　　＋異常→精神病（心神喪失状態で責任能力なしのケース）→無罪
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　＋精神病（心神喪失状態で無く責任能力ありのケース）→有罪
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　＋神経症（神経症はたいがい責任能力には影響がない）→有罪

八王子医療刑務所には、でっかい精神科病棟があるからね。
もし、精神病＝無罪なら、そんなもの不要のはず。

意地でも完璧に治す。

精神鑑定→正常→有罪
　　　　 　｜
　　 　　　＋異常→精神病（心神喪失状態で責任能力なしのケース）→無罪
　　 　　　　　　　｜
　　 　　　　　　　＋精神病（心神喪失状態で無く責任能力ありのケース）→有罪
　　　 　　　　　　｜
　　　 　　　　　　＋神経症（神経症はたいがい責任能力には影響がない）→有罪

ふう、まあこんなもんか。
山田の自転車探し回ったりなんてのは、分裂気質が病的な域に達したときの
典型的な行動。キーワードは「こだわり」だね。山田の場合は若山に対する
それがあまりにも強すぎて、自分でも絶えられなくなって、その状態から
抜け出すために犯行に及んだのだろう。
正常な人間でも物事にこだわることはよくある。例えばズレがあると我慢
ならんとか（ｗ　だからそういう気質があるからといって、それが正常な判断、
すなわち責任能力があるということが矛盾するわけではない。

映画の『太陽がいっぱい』とか『リプリー』と同じ状況だったんじゃない？

>>467
ｵﾏｴの神経質さも異常(ﾜﾗ

>分裂気質が病的な域に達したときの
>典型的な行動。キーワードは「こだわり」だね。
（　´_ゝ`)…ｵﾏｴﾉｷｰﾜｰﾄﾞﾀﾞﾛ…ｸｽｸｽ

>>470
禿同。
自覚症状がないなら、みつ子と同じだ。

どうかなぁ？
最初、お受験殺人とか言われてたのが、
「お受験は関係ない」ってみつ子が言い出して、動機がわからなく
なったんだよね。
坊さんであるダンナが話を聞いてあげれば良かったのに、とは思う。

たぶん明石花火大会でも　そんなところに連れていく馬鹿親が悪いとか
書いてた人達といっしょで、なんでも一方的見方だね。
子持ちじゃないから　なんだかいつも皮相的にしかとらえられなくて
あはれ　とか全然わからないんだねーー
ガキにゃあわからないつーの　親どうしのドロドロは。

　　

>>473
解りたくないないね
ヴァカ

>>473
そんなドロドロ、早起きして乾布摩擦すれば、一瞬にして消滅する。
ｂｙ三島由紀夫

昨日のカキコ繰り返すことになるが、
精神鑑定すれば分裂病等、何かしらの精神疾患と診断されると思う。
鬱病だからきっとそうだ、とか自殺未遂歴あるから、とかではなく、
(昨日はこの辺りを曲解した３５歳窓際のおっさんとかいたが)
公判の山田の証言を読めば読むほど、精神疾患を確信する。

検察・弁護側ともに責任能力有り(心神耗弱ではなかった)と判断しているから
精神鑑定に必要性は無いと判断したのだろうが、
結局これが「中途半端に山田に投影する人たち」の増加を招いた気がする。

ハッキリと「精神疾患」と断定されれば、無用な投影・感情移入も無く、
ここまでの和歌山氏バッシングは無かったのではないかな。
和歌山氏が「よくいる嫌な人」だというのは認めるが、
娘殺されて当たり前、ざまみろ、等とは到底思えないよ。

しかし若山さんも、娘を殺されてから、殺害現場のトイレが近くにあるため
長男の幼稚園の送り迎えができなくなったり、マスコミであることないこと報道されたり、
誹謗中傷の手紙が届いたりで、ほんとお気の毒だったね。
私なら耐えられん。

若山直美擁護・山田みつ子批判→裁判絶対主義
理由：裁判上で若山直美に不利な事柄はほとんどないから

脳みそがつるつるなのか？ﾋｷｮｰな奴らだ。
>>473に至っては自分自身が一方的な見方をしていることにも気付かないヴァカ。

裁判で得られた情報をもとに議論するのはそんなに悪いことか？
>478が何を言いたいのかと、何が卑怯なのかがｻﾊﾟｰﾘ

>>478
和歌山ママに不利なことがらがあったとして、それがこの事件（幼児殺害）
と何の関係があるの？
和歌山ママが殺されたなら、話はわかるが。

娘を殺してる時点で、病気だよ。

>>478
おいおい味方を誤爆してどうするんだ。
473はあんたの味方のどろどろ妄想派だぞ。

ﾜｶﾔﾏﾅｵﾐ：意地悪
ﾔﾏﾀﾞﾐﾂｺ：基地外
どっちが嫌いか、といえば基地の方が俺は好かん。
でもこの度のバトルに関しては、喧嘩両成敗。

>>482
ころされた女の子は？

キチガイの妄想の中に組み込まれちゃった経験のない人には
きっとわからないよ。若山ママの気持ちは。

>>478
裁判絶対主義って、、、山田の証言からみんな判断してるんでしょ。
あんこそ、裁判信じないで自分の妄想信じてるみたいに聞こえる。

>>482
単なる基地外じゃないよ。子供を殺して死体遺棄した女だよ。

マスコミが口のたつ若山さん一族に訴えられたら困るので
急にフォローにまわったとたん　急に山田バッシングをする人って
なんか極端だね　若山よろしくいじめやってるんじゃない？

>>484
その通り。若山さん、まさか春奈ちゃんを殺されるとは思わなくて、
適当に付き合ってあげてたんじゃないかな。
私なら、大根や自転車の事件があったりしたら徹底的に
逃げまくる。
電話があれば、今時間がないと言ってすぐに切る。外で出会えば挨拶
だけして、後は沈黙｡これで逃げ切った経験あり。私の方がずっと
意地悪。でもお蔭で家族みな無事。

>マスコミが口のたつ若山さん一族に訴えられたら困るので
>急にフォローにまわったとたん

おいおい、どっからそんなこと聞いてきた？天の声か(笑)？大体、
マスコミは若山一家のフォローなんかしてないだろう。この先
するかもしれんが。

>>488
氏ぬ？

>>488
なんでそんなに　むきになって若山フォローしてんの？ここの人。
心配しなくても　ここの　犯罪者に基地がい気違い言ってる基地外が
いくら他人にいじわるしても　誰にも相手にされないって。
あんたも　逃げきったかどうかしらないけど
相手は誰にでも愛想よい人で　何も思ってなかったかもよ
オバハンが下着泥棒されたって勘違いされてるのと一緒だと思うな
たぶん品性に比例して顔だって下劣そうだもん（ｗ

>>488
すごい想像力。

>>491
冷静になれよ。文章がわけわからんぞ（ｗ


>>488みたいな対応をする人を悪人と思う人は、人間観に甘えがある
といわざるを得ないね。>>490とか。
確かに自分が、仲良くしようとして接近した相手に>>488みたいな対応を
されたら悲しい。しかし何か損をしたというわけでもない。しばらく落ち込んだ後、
立ち直ってからまた別の誰かに声をかければよい。人間関係を作るというのは
そういうこと。
逆に自分がいやな人から接近されたら、ということも考えるべき。ボサボサの長髪、
ダサいオタクファッション、デブでロリコンで風呂に１週間入ってなくて臭くて、
なんて奴に近づかれたら、誰だって避けるにきまってる。
どの人間に近づくかはそれぞれの自由。近づいてきた人間を受け入れるか否かも
それぞれの自由。それが人間関係。冷たいようだけれども、だからこそ友達
とか仲間、あるいは恋人や家族がありがたい存在なんであって。
488みたいな対応を酷いと思う人は、人間関係といえば、お互いに受け入れ
あって当然の身内関係しか知らないんだろうね。

精神分裂病の有病率は１％だよ。人口の１％が分裂病患者。こんなに多いんだよ。
小学校の同級生１００人思い浮かべれば、その中に今頃分裂病を発症している人が一人いる。

妄想をもたれて、妄想の中の登場人物に勝手にされちゃって、迷惑する経験って
そんなに珍しいものじゃない。
俺も、深夜寝てるとき、同僚の女性からいきなり電話がかかってきて「うるさい！静かにしろ！」
って怒鳴られたことがあるよ。心底怖いって。あれは。

山田がした自転車とか大根とかの話、知り合いの男がしたらどーよ。
ただのキモイストーカー男じゃん。そしたら、もうどんなことあっても逃げるじょ。
若山擁護は特にしないが、証言をどう読んでも、山田はストーカーの逆恨みだよ。

>>494
そういうことあるよね。ホームページやってるだけだって変なメール来るやん。会ったこともない
女性から、妄想を書き綴られてきたりするよ。「あなたの考え方は嫌い」とか。
嫌な気持ちになってると、またメール来て「さきほどのメールは勘違いでした」とか
「別な私が書いたようです」とか言うんだよ。でも、また来るんだなー(涙

すみません、大根の事件てどんなの？

>>496
そうそう。でも妄想だけ聞くと、何となく筋が通ってそうな気がするから
それがマスコミに出たりすると、周りは大迷惑するんだよね。
ただの病人の妄想なのに、そういうのに異様に感情移入する人も多いし。

大根の事件て、確かにどんなだったのか知りたいな。

「いかにして犯行に至る心理状況になったか」という事が
判決文から一切削除されている事が恐ろしい。

気弱、妄想、内向、根暗と、かなり山田みつ子に似てると思われる私が思うには、
いくらこういう性格の人でも、自分にまったく悪意を表明してこない人は憎まない。
やっぱり春奈ママは、山田みつ子に何か嫌なことを言ったりしたんじゃないだろうか。
すくなくとも春奈ママは山田みつ子に好意的ではなかったはず・・

ただ、そんなことは春奈ちゃんはもちろん、春奈ママに暴力をふるう理由にもならない
この事件の原因は、山田みつ子の極度にストレスに弱い性格にあるようが気がする。
春奈ママがたとえ悪人でも、それはたぶん通常の人間関係の範囲内の話しで、
事件のことで春奈ママを責めるのは何かヘン。
自分が所属してる集団のボスに苦しめられてる人は世の中にゴマンといて、そういう
人たちがここぞとばかりに春奈ママを責めたくなる気持ちは何となくわかるけど、
それでもやっぱりヘンなものはヘン。

>>501
>いくらこういう性格の人でも、自分にまったく悪意を表明してこない人は憎まない。
>やっぱり春奈ママは、山田みつ子に何か嫌なことを言ったりしたんじゃないだろうか。

悪意なんて持ってない人に嫌われることだってあるんじゃないのかな。テレビに出てる人を憎む人
だっているじゃない。ストーカーに切り付けられた人だって一般人にもいる。全く見に覚えなくたって、
そういうことは起こりうるでしょう。ただ笑い声が気に入らない。考え方が気に入らないというだけで
とんでもない嫌がらせをするまでに悪意を持たれることは世の中にはあるんだよ。

春奈ママが山田にとって嫌なことを言ったことは確かでしょう。山田本人がたくさんしゃべってる。
しかし、どれも考え方や価値観が違うことが起因してるだけ。 その上、山田は自分が嫌でも、
相手に同調してしまう。ここが彼女を追いつめたんじゃないの？ 同調している自分が嫌で、そう
させた相手を憎んでしまう。相手を苦しめてやりたい。だから子供を殺してやる。そういう精神構
造の人だったんだよ。

>>500
削除されたんじゃないよ。山田がしゃべってないだけだ。「いい人願望」と自尊心の強さからか
「妬ましいと思いませんでした」「うらやましくはなかったです」「あの人の考え方が違うのに
同調するしかなかったので嫌でした」って言ってるだけ。「あの女が憎い」ともいわない。

#大根の話はこのスレに出てきたんじゃなかったっけ？
若山さんが独り言で「大根買わなくっちゃ」って山田の前でつぶやいたら、後で山田が大根を
買ってきて持ってきたって話。山田は若山さんの前で子供が悪いことをしたら、家に買えって
から子供をひどく叱責してたという。他人に落ち度を見せたくない。気が利いてると
思われたいという性格だと自分でも言っている。若山さんのつぶやきが命令のように聞こえて
大根買ってきた後も、「私はこんなふうにしてあげたのに」って思っていたんじゃないんだろうか。

若山さんがいい人である必要もない。思うことを口にできるあっけらかんとした人は世の中に
ごまんといるし、それで傷つく人もいるでしょう。だけど、山田のように、離れられず、強制された
わけでもないのに、自分を抑圧してがんじがらめになって、ただ悪意をつのらせた過程が尋常
じゃなかった。一種のサイコパスだと思う。それも社会生活に適応できながらも異常心理を
人知れずはぐくんでいる秩序型サイコパスみたいに感じるな。

子供の頃から山田は両親にさえいい子と認められたかった。近所に後ろ指さされないように
気をつけていたと証言している。両親と仲が悪かった祖父母が悪口いってると、それを書き
とめて、後で両親に見せていたという。
夫の主張するものが嫌だったけれど、従順にして文句を言わなかった。だから夫に対しても
かなりの不満をためていたみたい。夫に何故若山さんのことを相談しなかったのかという問い
に「憎しみを表に出すような人間に思われたくない」と答えていた。プライド高いんじゃないかな。
証言で「私はずっといい人間でありたいと努力してきました」と言ってたな。
それ自体はいい事だけど、若山さんが子供に対する態度が、山田は「私だったらこうするのに
若山さんはこうだったから疲れました」と言ってるけど、「あの女がやることなすこと、むかつく
んだよ」とでも、悪意を見せることができたら、まだましだったかも。
とにかく裁判での証言を読んでいると、自分には悪意はない。ただ、若山さんの考え方が
許せなくて」とか「どうして殺したのかわかりません」とか、子供を殺した後でも「いい子ちゃん」
やってるんだなって思う。

>>501
そうだよなあ。今まで殺人おこさず生活してきたわけだし。

＞春奈ママを責めたくなる気持ちは何となくわかるけど、
＞それでもやっぱりヘンなものはヘン。

そうか？
殺人犯した山田は徹底的に叩く！
一方で山田を決壊させた若山直美もある程度(一応被害者だからな)叩く！
へんでわない！

>>503
＞子供を殺した後でも「いい子ちゃん」やってるんだなって思う。
なるほどね。もう業だな。

>>504
山田が決壊した原因は山田にあるんだよ。

１５回の公判には複数の主婦たちが傍聴し、山田の犯行時の証言には
傍聴席からは嗚咽すら聞こえたという。
これが異様なのはいうまでもないが、若山さんに問題があるというのでなく
同じような境遇の主婦が他にもたくさんいるということか？
過剰適応なんて判決文を読むまで知らなかったが、少女時代、看護婦、結婚生活と
生真面目ですべて過剰に適応しようとして泥沼にはまった感じか。
若山さんとは心の戦いがあったと証言したらしいが、
若山さんに出会うまでそんなことも経験していなかったのかな。
今回の事件で山田の他に許せないのは旦那の坊主と若山さん宅に嫌がらせの
手紙を送った奴だ。

>506
嗚咽する主婦がいたってのはガセネタだよ。

>>507
本当に沢山いたんだよ。
とにかく山田の陳述がもの凄くうまくてな。
「拘置所の窓から名もない花を見れば子供と一緒に見たいと思い…」
とか、山上憶良の「瓜はめばー」とかと同じような系統。
だからあれは母子ものの芝居で観客のばばあが流す涙と同じ。

山田には吐き気がするくらい強烈なナルシズムを感じる。
凄まじいばかりの自己中心的性格。子供と一緒に花がどうした？
春菜ちゃんはもう一輪の花すら見られないというのに。

若山直美みたいな奴っているよね。
美貌を武器に、ボンをうまく取り込んで玉の輿。
自分は大した学歴でもないくせに、子供には受験受験って勉強させる。
合格したら大自慢。
（運も実力の内よ、と豪語していたらしい）
↑国立小学校ってただのくじなのに。
ちょっとでも弱いものを見つけるとネチネチいじめる。
もちろん、相手が弱い存在であり自分は決して裁かれないのは
無意識のうちに計算済み。
山田みつ子が悪いのは明らかだが、もっと殺人の原因となった
いじめの内容を追及すべきだ。

若山直美は、次々子供を製造する前に
我が子を死に追いやるにつながった自分の行動を反省すべき。
まあ、こういう人間は反省することなどないのだろうが。
家族も、加害者をたたくのは仕方ないとしても、
直美が殺人に重要な一端を担っていたことを考えるべきだ。

妄想炸裂ﾅﾘ〜

>>510
ごもっともです。
私も女だけど、痛いところをつかれている発言です。

>もっと殺人の原因となったいじめの内容を追及すべきだ。

検察も弁護士も裁判官も追求したのだが何も出てこなかった。
山田に対しては十分な発言の機会が与えられたにもかかわらず。

結局のところ、精神疾患と生来の山田の性格による被害妄想。
幼い子供がキチガイに殺されてしまった。それだけの事件だよ。

被害者一族が connection つかって検察に圧力かけて，
検察が被害者については一切語らないってことで加害者
と一種の取引をした，ての，どう？

つか、ここの若山派のカキコ、いくら貰ってんの？

>>515 うっ！　まけた…

>>510
若山さんのお知り合い？
いじめの内容を追求って…どうやって？
聞きこみでもしてきてくれるの？

>>514
>被害者一族が connection つかって検察に圧力かけて

ここのスレでよく出てくる「高学歴」「高収入」「美貌」
など本当のことなのですか？そんな記事読んだこと無いんですけどねぇ。
それからコネクションっていったい何よ？
一般人にそんな力ないよ。和歌山一族もその辺の一般人じゃないの？

聞き込みになんか行かなくても、目を閉じて集中すれば
いじめの数々が再現されるのです。
ﾃﾞﾑﾊﾟですから・・・・・（ｗ

いじめられてﾃﾞﾑﾊﾟになってしまったんですね…合掌。

だからぁ…究極の妄想，ってことわってるでしょって．
515 に “究極” の座は譲りましたが…
ﾏｼﾞﾆﾅｯﾁｬｲｬﾝ…

皆様の山田被告に関するカキコを読んで思ったのですが、
私の周りにも山田被告みたいな人が一人だけいました。
長いこと付き合って分かったのだけど、
しょうもないことにこだわる人でした。
先輩・後輩関係とか、いろいろなことを義務としてとらえているようでした。
あと、自分のことを誰か特定の人物が邪魔しようとしていると思いこんだりする人でした。
彼はそのような自分の想像を事実だと思いこむ癖がありました。
初めのうちは、話せば分かると思って話を聞いたりしていましたが、
無駄でした。
被害妄想を固定化していつまでも（何年も）はぐくんでいるようでした。

とはいえ、深く付き合わないと分からない部分なので、
周りから見ると仕事も出来るし、気の利くやつと思われているようでした。

山田被告のことを読むたびに、彼のことを思い出します。

主婦内いじめ、圧力とかって想像以上にずごいみたい。
若山・・・なにしてたんだろうね、山田に

違う人間を一緒に考えちゃーだめよ。

どうでもよくなったよ、この事件。
皆様方の固執にちょっと引いちゃったカナー。
あんまりこだわって妄想めぐらすと山田さんになっちゃうよ。

この事件ってね、よくよく考えてみればさ、三十路をとうに過ぎているんだけども心はまだ子供だっていう奴が犯した犯罪だということになるんだよな。
言うなればね、アダルトチルドレンが犯した犯罪だということになるんだけどね。

山田みつ子っていう女はね、幼いときからの親子の関係があまりにも密過ぎてしまったためにね、三十路をとうに過ぎても心はまだ子供なんだっていう奴なんだよな。
それに精神的に子供のままだからさ、大人の人間を相手にすることが出来ない。だから他人の子供に手をかけてしまうようなことをしてしまったんだよな。
さらにはね、春奈ちゃんの母親も同じような感じの奴だという風にも見受けられるからさ、結局のところはね、大人なんだけどガキ同志の喧嘩みたいなものだっていうことになるんだよな。

お互いに大人であるならばね、大人としての付き合いが出来るのはこれは当たり前のこと。
だけどね、双方が子供のままの心を持っているとしたらさ、これはどうだろうっていうことになるのではないかな、ってオイラはそのように思っているんだけど、どうかな？

なるほど。アダルトチルドレン。。。５２５さんの言ってる事
すごくわかりやすい。

>>525,>>526
アダルトチルドレン，ＡＣの意味ってちがうと思う。
眠いので自分で検索して見ろ。

人殺しはよくないよ。まして子供を殺すなんて・・・
でも、日本人の中産階級？のこどもがたった一人死んでこの騒ぎ。
いま寒い砂漠の多いどこかの国ではたくさん子供が死んでいるのでしょう。
戦争という理由なら殺しても可。ここでいかにも常識人をきどっている
女は無知が故に世界が狭く、正義も解らず吠えている。
そんな人間が親だの教育だのやって、事件が起きたらワイドショーを
丸飲みしてほざいているのでしょう。
比較して競争することから逃れられず、無駄な消費と退屈しのぎを探して
いるからこんな事件になるのです。
すべては女性が変わらなければ、子供がかわいそうです。

だからなによ　あなたの知り合いまで出して。それって完全に
裁判なら反対側弁護士に「関係ない話をもちだして誘導してます」
と話とめられるよ。
私も522さんのような知り合いを思い出すわよ。人の話を聞いて
こいつ被害妄想かと思ったのはいいが、事あるたびに
この人もコレみたいと　少ない人生経験から一つだけ得た話で
全てをわかった気になってあてはめるオバカ
全部同じなんだね　あなたのなかでは
なにか事件があると。
山田がわるくないとはおもわないけど
若山さんが全く普通の人だとも　能天気にいいきれないのに
そこまでさばかれてる人になお石を投げたいきもちが変つーか　きもい
大根大根というけど　大根を買っていったら
もういじめないでいてくれるかもとか　そんな必死な気持だったのかもよ
よく　わらえるねえ・・・
それを裁判でこんな気持わるいことをされたと　大根話をいう
若山は　「私のいじめで　なにか私にひっかかるものをもってるみたいだから
もう山田さんのことはいじめないでおこうかしら」なんて思ってもよかっただろ。
まさか　友達もいないおとなしい山田に仕返しなんて絶対
できるわきゃねーしと　やりたい放題ストレス発散してたあげくなんだよ。
いくら　精神いかれてたっていじめられているかいないかは分かると思う
いくらいじめはないといっても勝手な思いこみといっても
恋愛感情の果てなら若山さんを殺して自分も死のうとするはず
子供を殺したというのは本当にコレ以上　子供がいるからこそ耐えねばならぬ
傲慢で自分を人間扱いしてくれない者とのおつきあいが耐えられなくて
でも夫は苦しいと打ち明けても自分とりあわない
真面目な彼女には　ひとりで家出や別居など　多様な選択もできなかった・・・

>>529
522です。
山田被告のことを読むたびにある人物を思い出すということだけでして、
山田被告のことを判断する材料として提供しているわけではないです。
裁判で量刑を争っているわけでもないし。

私は、この話題に対して感情移入できる人がこれほどたくさんいるということ自体が興味深いです。何ででしょうね？

あげます。こういう問題ってなにかしらおきそうで起きないだけで
抱えてる人いるみたいだから

山田被告に事件を毎月思い出させるため、賠償金は
月払いをもとめ
制裁金を上乗せ請求という、
春奈ママの性格って。キショイ〜

山田VS春菜ママのバトルと、その結果生じた事件と捕らえる人が多いけど、、、
もし、殺されたのが春菜ママだったら、その通りだよ。
でも、殺されたのは、ママじゃなくて、小さな女の子だよ。そこんとこの重要性
をわかってる？
春菜ママと春菜ちゃんを「同一視」するようになったなんて、心理学用語で説明
されたら、わかったような気になるかも知れないけど、そんなもん同一視する時点で
単なるキチガイ。狂気の沙汰だよ。

山田の供述だって、そんなキチガイが言ってることだと思えば、見方がかわってくるだろ？

看護婦時代に引きこもりとか叩いてるけど
１ヶ月だけでヒッキーにいれるなよなー真性ヒッキーが怒るゾ！

担当していた患者さんがなくなって　落ち込んだなんて
優しい看護婦さんだよな　看護婦ってめちゃめちゃきつい人が多いなか。
旦那さんだって震災のときにボランティアにいったんだって。
宗教サークルで知り合ったことすら　逝ってる証拠と
わらってるけど　少なくても受験環境の異常な音羽に住まなきゃ
ここまでにはならなかったよな
受験結果とは関係ないけど、お受験環境それ自体とは関係してるとおもう
他のママは相手を受験対策上の仲間として割りきってたけど
山田は本当の友情があってのつきあいと見誤ったってゆうかさ。

春菜ママ氏ね！！！

世の中にはキチガイに共鳴するキチガイが多いということか。

そんでもやっぱり子供っぱすぎるでしょ。
もしそうなら、本当の親友って持ったことないひとの
反応じゃない？
環境的にちょっと異常だとは思うけど。

山田みつこは本当に愛されたって実感がなかったひとじゃないかな。
親にも友人にも男性にもね。
だから自分ってものが確率されてなくって過剰適応なんて起こすんだと
思う。本当の親友持ってたら友人かどうか判断付くでしょ。

真相は藪の中・・というより、やった本人にもよくわかってなかったりして。

基本的に529に同意。
全面的ではありませんが･･･
若山さんが山田にとった行動（いじめやいやがらせ等）など、
正確には語られていないんだろうなぁ。
まあ、裁判の争点が違うから仕方ないんだろうけど･･･
（大事なのは山田が春菜ちゃんを殺害したこと。若山さんが
山田をどうやっていじめたとかは関係ないもんね）

絶対に悪いのは山田だと思う。
罪も無い子供の命を奪ったのだから。


でもね。
若山さん自身に何の問題もなかったか？と考えると俺は
そうは思わない。
彼女のいじめがなければ、春菜ちゃんは死なずにすんだと
思われる。山田は殺さずにすんだと思われる。
周りの人（被害者家族も加害者家族も）は悲しまずにすんだと思われる。
結局、陰湿ないじめが不幸を撒き散らしたように感じる。
てめえかってないじめで子供が死んだことをよく考えるべきだ。

>山田被告に事件を毎月思い出させるため、賠償金は
>月払いをもとめ
>制裁金を上乗せ請求という、

俺だったら嫌だけどな。
毎月金が送られてくる度に死んだ娘のことを
思い出して辛いだろう。
悲しみよりも憎しみが勝っているのかな･･･

すんません。思ってたことツラツラと書いてしまいました。


俺的結論。

一番悪いのは山田だが、
若山さん、あなたには精神的負い目は本当にないのかい？
ってところです。
どお？皆さん

誰か佐木隆三のかいた本をよんだ人はいない？

＞結局、陰湿ないじめが不幸を撒き散らしたように感じる。
陰湿ないじめって具体的に何があったの？

>>541
ね。俺もそこが不思議でしょうがない。
『陰湿ないじめ』があったとする人は、なにやら確信に満ちてるようだけど
何があったのか、教えてほしい。
単にキチガイ山田が自分で自分を追い詰めたという解釈の方が俺的には自然。

だって、山田って幼児を殺しちゃうくらいのキチガイだもんね。
キチガイってのは、他人に何か言われたことによってキチガイになるんじゃないよ。
もともとキチガイなのさ。
自転車、大根、キチガイっぷりを発揮してるじゃん。
キチガイが自爆して、不幸をまき散らし、幼児が犠牲になったという事件だよ。これ。

まぁ、キチガイを見たことのない人に、キチガイはわからんかもしれんが。
なんとか、自分のアタマで山田の行動を理解しようとする気持ちはわかる。
でも、キチガイを見ればわかることだけど、全然普通の人間の理解と想像の
及ばない人々だよ。それを中途半端に理解しようとしても無理だし、無駄。

精神科医にも正確な精神鑑定は無理
正常を装ったネオ麦や何度も捕まり
その都度、精神異常を装っていた宅間で証明済み
罪が大きい時と小さい時では鑑定結果は様変わりする
精神科医でもない精神カウンセラーも同様
事件の大きさに対する私情で判断する。

苛めがあったと思うのは近所の人と
同じグループにいた母親などの話から察し得ることができる
当時のTVでは一緒に陰湿に苛めていたと話す母親も何人かいた。

山田逝ってよし

判決が検察の要求通りにいかなかったのは、被害者遺族と
検察側の連携にも問題があったからではないのか。
被害者遺族のコメントを聞いていると、あまり戦略をもって
裁判に臨んだようには思えない。

てか18年も食らわないよ、普通は
事件が大きく取り上げられたことも18年の求刑には入っているよ
話題にならない殺人事件なんて4.5年とかザラだよ。

この事件って結局、無邪気な強者が無意識のうちに
弱者を追い詰めちゃったってことじゃないのかな。
強者であるというのは例え悪意がなくても加害者
足りうる、この抑圧の強い社会で我々はそれをもっと
意識すべきなのではないか、というのが私がこの事件
から今のところ引き出せるたった一つの教訓だ。

確かに山田も、山田に自己を投影し妄想を爆発させ、
自分のストレスを若山家叩きで発散させているここの人
たちも非道に見えるかもしれない。でも彼らをそうさせて
いる社会の抑圧の強さに私は暗然とする。

可哀相なのは抑圧された社会の犠牲となった春奈ちゃん。
第二第三の春奈ちゃんを出さないことが、我々に出来る
たった一つのことではないだろうか。心から冥福を祈る。

ほんとに、「いじめはきっとあったはず。」って確信的に言ってる奴、
それがすべて売らんかなのマスコミから出た情報だけが元になってるって
事に気づけよ。
裁判所だって馬鹿じゃない、本当にいじめがあったならそれは情状酌量をすべき
事柄になるんだから、あったかどうか念入りに聞き出そうとするだろうさ。弁護士
だって、いじめがあったならそれを前面に出して弁護を展開するだろうさ。それでも
いじめがあったという事実は一切見出されていない。裁判官は「いじめといえる
ようなことはなかった。」と結論し、弁護側もそれに対して意義はとなえていない。
裁判所も弁護士もまったく馬鹿で無能だったっていうのか？情報の信頼度において、

裁判所・弁護士＜＜＜＜＜＜＜＜＜低俗ワイドショーに出てた、山田＆若山の知人（と称する）バカ主婦

とでも言うのかよ？

>>550
社会の抑圧のせいにしといたら、誰も悪者がいなくなって丸くおさまる
って感じにしか見えないけどね。

＞でもね。
＞若山さん自身に何の問題もなかったか？と考えると俺は
＞そうは思わない。
＞彼女のいじめがなければ、春菜ちゃんは死なずにすんだと
＞思われる。山田は殺さずにすんだと思われる。

まずさ、具体的にどういういじめがあったのか言ってみろよ。何も言えない
だろ？「具体的にはわからない、ただ、いじめはあったはず。」じゃあ、
宗教と同じだ。いじめがあったっていう前提からして間違ってるんだよ。

宗教じゃなくって妄想。
キーワードは妄想。
自分の主観が全てって奴はみつ子に異常にシンパシーを感じる。
データとか裏付けとか具体的な事実とかそんなものは
もともと必要無いって思っているのよ。
またその手の人間が多いってことだわ。
子どもが出来て主婦とのつき合いが増えたけど、
みつ子タイプの思考をする人が多々いるわ。
人を殺すまで突っ走るのは希なんでしょうけどね。

＞552
いや、悪いのは山田なんだけど、でも山田のような
被害妄想の強い人間はこれから激増するよ。
そういう社会の中で自衛の為に、無意識に弱者（とは
思わないんだけどね、山田がそうとは。実は。山田は
自分が弱者であるということを逆手に取った強者なん
だよ）を抑圧することをなるべく避けるのは必要な
テクニックなんじゃないかと思うよ。

＋「いい人」と思われたい願望。

・・・自分の思うように事を運びたければ、誰かと一時的に
ぶつかったりするのは当たり前なのに、それすらも出来ない。
こんなに「いい人」な私が何故、損をするんだろう・・・
っていう考えに陥って、見当違いの怨念や不満を貯め込んでいく・・。

お入学で情報交換っていっても
結局仲間が競争相手なんだし　相手が受験しなければ
それだけ自分の子供の確率が高くなる

山田をダサイと笑う若山につられて同調していた人も
テレビで「ひどいと思った」とか言うってことは
心底では若山さんも好きではなかったんでしょう。
若山さんも可哀想な人だよね　勝った負けたしかないんだから。
ーーーコピペーーーーー
山田被告は、犯行後、収監され、日々座禅を組むという徹底的な情報制限の中で
再び元来の自分を取り戻しているようにも思われる。
自分の事件がどのように報道されているかということには何の関心もなく、
「早く罪を贖いたい」という心境で、罰を軽くしたいという気持もほとんど
ないらしい。

「彼女が事件の１カ月前に刈り入れの手伝いに御実家に帰られた時はどんな
ご様子だったのですか」
　老婆は顔を上げた。その目は恐ろしいまでに暗いところを眺めているようであった。しかし、その一瞬、私は確かに何度もマスコミで眺めた山田みつ子被告の顔だちがわずかに彷彿としたように思われた。
「はい、あの時には、もう目つきが普通ではありませんでした。」
「どんなところがいつもとは違っていたのですか」
「どこが、ということは言えないのですが、とにかく、いつものみつ子では
ありませんでした。変だな、とだけ思ったことははっきりと覚えています」
　老婆は言葉は少なかったが、一言一言はっきりと答えた。
　何度も顔が力なくうなだれようとしたが、そのつど老婆は何かを凝視するように
視線を上げた。だが、うつむいた時にはこれから背負って行かなければならない
十字架の果てしない重みを見つめているような暗い表情がそこにあった。
　私は心うたれていた。どういう事情であったにせよ、そこにあるのは、
自分の娘が人をあやめた、という苦悩に懸命に耐えている極限的な人間の姿があった
からである。他人の私にも、思わず一歩引かせるような厳粛なものがそこにあった。
ーーーーーー
どうも、昔ながらの純朴な心が
都会の奥さまの足のひっぱりあいのうわべ付き合いのなかで
もがき苦しんだあげく、究極の最悪の結末を迎えるまで終結できなかった事のよな気がする

>>555
１：これまでの社会よりも、今の、あるいはこれからの社会の方が抑圧が強い
２：被害妄想の強い人間の数は、社会の抑圧度によって増減する。

あなたが前提にしている、この２点について、疑問があります。
１については、昔の社会の方が、余程抑圧が強かったと俺は思う。もし
現代社会に問題があるなら、昔のようにもっと抑圧を強くすべきだという
結論が出てもおかしくない。
２についても、疑問。私の実感からいって、被害妄想の強い人間は、被害妄想の強い
親に教育されることによって生産されるから、社会がどうであれ、割合は一定。

頭の小学生殺人事件の時も、社会学的考察がなされたけど、結局原因は、加害者の
異常性欲だったわけだし。（殺している間射精してたとか）

どんな時代、社会でも精神分裂病を発症する人間の割合は一定だよね。
キチガイと社会は、気の狂い方という表層では通じていても、
根本的には独立した問題。

この事件の教訓は、どこで地雷を踏むか分からないから
変な人とは付き合わないでおきましょうって事になってしまう。
山田みつこの罪は大きいよ。
彼女のおかげで人間関係の間の取り方のへたな人は
ますます疎外されていく。

>>559　それは、いえるな〜。

>>557
>山田をダサイと笑う若山につられて同調していた人も
>テレビで「ひどいと思った」とか言うってことは
>心底では若山さんも好きではなかったんでしょう。

生活板のスレで、近所の人らしいのが書いてたぜ。

467 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/12/10 13:49 ID:GcDo2OCj
お受験のストレスからか、お母さんたちは誰かの悪口を言うことで
発散していた人も多いようです。
私には理解できませんが、自分が見下すことが出来る人間を
探すというか、そういうお母さんもいました。
山田みつ子は「暗い」「気味が悪い」などといつも陰口言われていて、
若山直美さんは「そんなこと言うものじゃないわよ」と悪口言った人を
たしなめたりしていました。
たしなめられた人達は「恥をかいた」だの言いがかりをつけては
陰で直美さんの悪口を言っていました。
こういう人に直美さんは恨みを買っていたのだと思います。
マスコミに嬉々として応え、まるで直美さんに問題があるかの
ような発言をばら撒いていたのは、そういう人間達です。
山田みつ子の悪口を言っていたのは自分達なのに。
地元でも良識のあるお母さんたちは、マスコミにデマを流す人に対し
「そういうことはやめたほうがいい」と言いましたが、そういうことを言うと
今度はその人も「一緒にいじめてた」などとデマを流されるのです。
本当に恐ろしい人達です。

触らぬ神にたたりなしで　まわりはだんまり。
それで、「いじめなんて、あったかどうかわからないのに
被害者への中傷じゃないか！」
という人権派がでてきて若山喜ぶ。
想像力もここまで欠如するとはおめでたい人達だね
裁判官にぴったりだ。

おめでたい人達＝若山側人権派
裁判官＝証拠の提出できる事実しか存在見とめない人

竹早とか大泉の試験って２日あるんだけど２日目に「春奈ママが
竹早に来てたんだってよ」って会場で噂になってた。

試験って死体が発見されて数日後くらいだったんじゃなかったかな。
それでみんな驚いたんだよ。

確か子供は試験に受かったはずだよ。
でも、他の親がそんな時に試験に来れる親子といっしょに学ばせたくない
と言い出して揉めたと聞いたけど。

キチガイ犯罪者が成し遂げたことに、自分の日頃の不満を仮託して
キチガイをヒーロー（ヒロイン）に仕立て上げてしまう人は確かに多いね。
そのことが、再確認できる。
しかし、若菜ちゃんに感情移入する人はいないんだね。
やっぱり、自分の状況に近い人間にしか、感情移入ってできないものなんだね。

>>564
若菜ちゃん？
酒井若菜か？

若山直美

しまった！恥ずかしいっす。

＝＝山田容疑者、夏から疎遠に＝＝＝
殺人などの疑いで逮捕された山田みつ子容疑者と春奈ちゃんの母親が夏ごろから、
子供の進路について、お互いによそよそしい態度を取り始めていたことが調べでわかった。

特捜本部では、明暗が分かれた有名国立大付属幼稚園の受験とともに、
子育てで抱えていた複雑な悩みも事件の背景にあるとみて調べている。
春奈ちゃんの兄（５）が通っていた音羽幼稚園の関係者によると、
山田容疑者と春奈ちゃんの母親の間に溝が入り始めたのは、今年夏ごろ。

同幼稚園に子供を通わせる母親らとの雑談の中で、
友人の一人が「みんなこのまま同じ小学校や中学校に行くことになるのね」と発言すると、
山田容疑者は無視するようにまったく返事をしなかったという。

別の機会に春奈ちゃんの母親に同じ話題を持ち出すと、
「うちは絶対に違う学校に行く」などと語気強く話したという。
母親たちの目には、それまで山田容疑者と春奈ちゃんの母親は仲良しに映っており、
周囲はそれぞれの態度を奇異に感じたという。
＝＝＝＝＝
これからみると　若山が旦那さんに「山田さんがそんなことするはずないわ」
と答えたという旦那さんの証言より
若山さんが直後に「山田さんを調べて」といったという
話があるが　そのほうがなんか受け入れやすいんだけどな。

>>562
思わず、若山のいじめというのが自分の「想像力」の産物でしかない
ことを白状してしまった馬鹿（ｗ

そうだよねぇ。>>562のようなことを根拠無しに言ったりするのが
『陰湿なイジメ』そのものだよねぇ。

みつ子は出所したら新興宗教の教祖としても
やっていけそうだね。
ニーズの多さを確認したよ。

普通人権派というのは、加害者側を過剰に保護する人達の事を
指して言います。
｢いじめなんて、あったかどうかわからないのに被害者への中傷じゃないか！｣
というのは、ごく当たり前の反応だと思うのですが。
証拠の提出できる事実しか存在見とめない人（５６２のまま）が
裁判官で、日本は本当にいい国です。
妄想に凝り固まるのを想像力とは言いません｡文学の世界でやって下さい。
現実世界は結果オーライです。
幼い子供を殺害した犯人の動機に必要以上に拘るのは不健全です。

しかし多くの人が「若山直美は意地悪女」だって思っている

正直、若山一家と近所づきあいしたくはない。

＞現実世界は結果オーライです
よく言った。この先もその信念でやっていけよ。
どんなことがあっても「その過程」も大切だなんて逃げるなよ。

＞572
ホント。近所の妄想ヴァヴァが裁判官だったらと
思うとぞ〜〜〜っとするわ。
良い国ニッポン。
今くらいの冤罪じゃ済まないだろうねえ。

>>573
君の方が意地悪だけどね。しかもバカ。

じつはみつ子と直美は道ならぬ恋にオチてしまったのだ。
公園で初めて会ったその日から電話番号を教えあう仲になり、逢瀬を重ねた。
大きな帽子をかぶり、都会の洗練されたファッションにみを包んだ直美にみつ子は
初恋のような幻想を抱き、いつ身を任せてもいいような甘美な世界に浸ってしまった。
直美のほうはどこか土の臭いのする日本人の郷愁をさそうようなみつ子に食指を動かしたのものの
それはたんなる遊びでしかなかった。
あらたに女ができた直美にみつ子の存在は感心の対象外だった。
しかし、みつ子には直美しか考えられなかった。
直美の精緻を極めた性の技巧の数々は夫のそれとは比べるばくもなく
みつ子を別世界にいざなったのだ。
みつ子にはもどる道がなかった。つき進むしかなかった。破局と破滅の道を。

プチ山田みつ子の社会的受け皿が必要だな。
やっぱり宗教かな？

> 577
そうじゃなくってさ、多くの人はマスコミが垂れ流す情報しかソースが無いわけで、
その結果「若山にも問題あった」っていう認識をすり込まれてしまった・・・
そういうことを言いたかったのよ。

＞579
プチ山田同士でじめじめした仲良しサークル作っている。
うちの近所。
有り難いこった。

>>580
誤解なら　猪野しおりさんのように　誤った認識だったって事
がスクープされるんじゃあない？
でも山田の身にすれば刑期なんてどうでもいいわ
実際外に出たときの　仕返しを思うと一生入ってたほうが
安全みたい。

>>582
確かにね。でも罪のない山田の子供が可哀相だなー。

若山には全く問題なかった、って言いきる人も多いのね。男性が多いのかな？
確かに事実はわからないけど、うちの前のご近所にもこういういじめの構図
あったな。ハイソ奥様＆とりまきで、ターゲットの奥さん＆子供を執拗に言葉で
貶める。気づいてしまうと、ちょっと見ていられない光景ですよ。
同じようなかんじか？と思ったんだけど、これも妄想とか言われちゃうかな？
なんにせよ山田だけの単なる妄想とは思えなくって・・・。

なんにせよ専業主婦にはなりたくねー。

>>583
大した仕事はできんだろ。そのアタマじゃ。

>>584
そりゃどうも。悪いけどあんたより年収多いけどね。

尾ひれのついた噂が、真実にちかいものであったとしても若山さんと同類の
主婦なんて珍しくもない。
これが山田みつ子となるとそうはいない。
人間なんてろくなもんじゃねぇーのはわかっているが、
子供を殺すな。被害者を中傷するな。（怒！

でもこれで「このまま　おちょくってたら相手がもしも事件や自殺をした場合
世間的に自分もヤバクなる」とおもったら、いじめも、ほどほどにしとかなーと
思うひともいるかもよ。

しかし、根拠もないのに「イジメはあったに違いない」って思っている人多いね。
無関係な子供に手をかけた犯人に同情できる人が多いってことにも、驚く。

なんか、山田ってむかつくと子供に体罰与えてたってどっかに書いてあったよ。
夫がそれを止めていたとか。自分でもそれで悩んでいたとか。
弱いものにうっぷんを向ける人間て恐いね。

山田の夫（僧侶）の法廷供述にも、
「若山直美がうちの子に冷淡な感じがする。
私（僧侶）と会ったときにも、避けられたような気がする」
というのがあったよ。
やっぱり直美は山田一家を毛嫌いしていたんじゃなかろうか。
まぁ、毛嫌いする権利もあるっちゃあ、あるんだけどね。

山田の公判記録読むと、山田の生来の暴力へ衝動を感じる。
その矛先が自分より弱いものに向けられてる。
自分の子とか春菜ちゃんとか。
この人の精神性はサカキバラと同レベルだと思う。

無関係な子供に手をかけたのは、やっぱなんかあったのかな？
と勘繰ってしまうよな。いじめられっ子としては（ﾜﾗ

>>592
たとえ何かあったとしても、むかつく相手自身に手を出すのと、その子供に手を出して
死体を埋めるのとは、大きな差があるよね。子供に手を出す時点で陰湿だよなー。

ID:cP4lFjej＝ガキ

誰が悪いとは言えないよ。
二人の関係者は特に、それに自分も含めた社会全体が、反省して背負っていくべき問題なのかと思う。
未来のある、山田・和歌山さんの子供たちに深い傷をつくり悲しい想いをさせた大人達の未熟さ。かなしい。

>>583=>>594

＞593　昔、自分をいじめていた奴に子供がいたら、子供を殺ってしまおうかって
思う人結構いると思うよ。そのいじめっこのことを何十年も毎日いつ
殺ろうかいつ殺ろうかと考えていたら、なおのこと。自分をレ○プした男に子供が
いてもその男の子供殺ろうって思うもんじゃないのかなぁ。

>>590
自転車事件・大根事件を聞くと、俺でも避けるよ。
気持ち悪いじゃん。

以前振った女がストーカーと化してほんとに
怖かったが、山田もそれと同じだな。

結局、山田に対するいじめがあったかどうかなど
誰も興味がない様子…

そりゃ、適当な仮定に基づけば何とでも言えるだろ。

というわけで600

若山一家が山田一家を嫌うだけなら問題はないが、その山田を若山が隷属させていたのなら話は別。
山田の罪とは別に若山の人間性が批判されるのは当然のこと。


勿論、これは事件直後のマスコミ報道を信じることが仮定の話だが。

>>597
それは、ないでしょう
子供殺される女って　たぶん
人の心を凍らすような事いうやつじゃねえの？

あの、こどもを愛人に焼死させられた人も
愛人がおろした子どものことをさして
「あなたは平気で子供をおなかから　かきだすような人だ」
とかいってたよね。

若山擁護派は人生の勝利者として常に人を見下して生きている連中か？

ご近所付き合い程度の関係で、他人を隷属させる事ができるの？
おかしくない？
私なら隷属している側の精神性を疑うがなぁ。

>>597
本当にそう思うのか……………。

>>602
あの事件の妻のようなことを、今回の被害者はいってないよ。
山田の証言の中にも、まったく出てこない。

>>603
＞若山擁護派は人生の勝利者として常に人を見下して生きている連中か？

「山田擁護派は人生の惨敗者として常に人をねたんで生きている連中か？」
と、言うのと同じこと。どちらにしても決めつけは良くない。

>>604

隷属させている側は大抵自覚がない。

弱い者が隷属するのは虐められるとか、疎外されるという恐怖心からだろうな。

ちょこちょこ　いっぱい言ってるよ
まわりで聞いていたのがこれだけあるんだから
二人のときはもっとあるんだろうね
でも言い方やシチュエーションもあって
なかなかその厭なかんじを人に説明しづらいとは思う。
でも本人は否定してるけどね。

>>597
レイプに匹敵するくらいのいじめって例えばどんなのだろう?
人間の尊厳を犯されるいじめって。
でも今回の事件とするとどうかな。
山田みつ子にとっては尊厳を犯されるくらいのいじめは、客観的には
認められなかった、故になかった、と。
例え思い方は人それぞれだろうと、あまりにも一般的な感覚を乗り越えたら
やっぱりそれは基地外判定だよ。

>>608
自立してない人が、安心を求めて自分から強者に隷属し、
そのくせ気に入らない所があるとネチネチと憎悪を募らせる。
自分は弱者、あなたは強者、という構図を描きそこに甘える。

山田から感じられるのは、限りない｢甘え｣

＞611
同意。
で、そんな甘ったれがイパーイだ。
若山さんは面倒見良すぎたんじゃないの？

和歌山夫人のの旧姓きぼん

>>613　松村と思われ

http://channel.goo.ne.jp/news/picture/20011205/jiji_index.html

>>599
興味はあるよ。
むしろ、そこのところが特に。
結局のところ我々には正確には解からないのだよね。
本人同士じゃないんだし。
でもさ、なんとなく雰囲気で伝わってくるよ
いじめのあるなしは･･･
普通こんな事件の被害者家族って世間では無条件で同情色が濃くなると思うけど
今回は批判的意見も多いね。
近所の主婦連中もそんな感じの人が少なくない
快く思ってなかったのかな。

そんなこんなで私はじわ〜っと感じるのです、イジメの存在。

でもね、はっきりできないのならそれは「ない」も同然。
そのことで春菜ママを叩くのは間違いではないか
罪は
いじめのあるなしに関わらず、殺した山田にある

いじめ有無ははっきりしない。
ならば「ない」も同然。
でも、現実としていじめがもしあったなら
今、春菜ママは後悔してるかなぁ････

>>602
でもさー、状況が状況じゃん。
夫の愛人に「彼と別れて」って迫られて「ハイどうぞ」とは言えないよ。
私なら「死ねドロボウ猫！」くらい言うと思う。

>>602 いいセリフだ。感動した。

>616
確かに。あの事件は奥さんも旦那もどーも好きになれなかったが
（ひたすら子供が可哀相）、犯人の愛人は自分が家庭のある男性と
関係を持って奥さんを苦しめたことは棚に上げて「こんな酷いこと
を言われた」と自分がされたことばかり考えてるんだよね。
山田も一緒。酷いことをされた（のかどうか知らんが）という
自分のことしか目に入ってない。結局自己愛の塊なのよ。
こういう人これから増えるんじゃないか？

それにさー、春奈ママも春奈ちゃんも人間でしょ？
彼らとの人間関係に疲れたからっていって「春奈ちゃんさえ
いなくなれば」と思う山田の心理には相手を人間だという
気持ちが全く伺えない。非常に自閉してる。歌を歌ったり
自分の気持ちに酔っているような被告の行いからは、
「罪を償う自分」に対するナルシスティックな自己愛しか
見えない。悪意はないのかもしれないが自己完結している。

そこまで言っといてさー
これからイジメの証拠なんか出てきたらどうする？
世の中なにがあるかわかんないよ。

専業主婦なんてクズみたいなつまらん人間ばかりだよ

>>620
君が証拠を探してくればいい。頑張れ。

だから、いじめがあったとしても相手の子供を殺すなんて
事は論外なのよ。

でも実際いじめが無かったとは思っていないけど。

専業主婦だからクズって断定されるのは嫌なんだけど
実際小学生のいじめっこグループと見た目変わらない
感覚の人は一杯いるっと言っておきましょう。
でも会社とかだって信じられないような行動する人
いるでしょう？主婦はそれのやりたい放題っていうか
暇なのかな、そういうことに集中しちゃってるから。
他人のことが気にかかるし、自分の子供の損得考えるし
陰口言う暇は一杯あるしでエゴがむき出しになってくるしね。

幼稚園を卒業しちゃってたら、春菜ちゃんは殺されて無かった
と思う。

>>620
いじめの証拠なんか出てきたって、
大人だったらヤマダに同情なんかしないよ。
バカらしい。
いい歳こいて。
お前は中学生か。

>>624
そして子供を殺された若山さんを責める気にもなれないよな…。

山田被告にはちゃんと病院に行ってほしかった。
そうすれば今も春奈ちゃんは元気に生きていたかもしれない。

>>620
大人なんだから。イジメられて嫌なら、そいつから離れればいいだけ。
イジメられてもくっついてるところが異常。

結局、なんの根拠もソースも無い上に、脳内でイジメの事実が完結しちゃってる人って
イジメ云々をとやかく批判する割には、こういった匿名掲示板で犯罪遺族に対して
毒舌を撒き散らすことには滅茶苦茶無頓着なのな。
もう相手はイジメをしていた悪い奴に違いないって思いこんでしまったら、他人がどう
諭そうと「若山家擁護」にしか写らないし(w
２歳になる娘を惨たらしく殺害された遺族に対して、初期のゴシップ報道と主観だけで
誹謗中傷する自分の姿を冷静に観察する事はできないのだろうか？
こいつ等のやってる事の方が、独善的なだけに却って陰惨なイジメに見えるんだが。

でもここで１日中見張っている人すごいね。寝る時間あるの？
どこにそんなにエネルギーが出るほど同情をもつの？
同情じゃなくて正義？正義で、ちゃんと裁かれてるんだから
もういいんじゃないの？14年たったらもう山田嬢は50でしょ。

若山さんがいじめたとかいううわさを全否定したいのなら
彼女自身が今後どう生きるかじゃないの？
いじめが誤解だというなら、これからはせいぜい、誤解されないような
言動をすることだね。

だから彼らも結局いじめられて可哀相な自分（の投影である山田）
しか目に入ってないのよ。理不尽に子供を殺された若山家の
人々は彼らにとって人間ではないのよ。テレビや小説に出てくる
完全無欠の悪役。いくら虐めても叩いても大丈夫ってか？？？

アホか。

私は山田には同情している。しかしそれは、世界とは他人がいる
場所であるということを学ぶ機会がなかった点についてだけだよ。

>>628
＞いじめが誤解だというなら、これからはせいぜい、誤解されないような
＞言動をすることだね。

あなた何様？ 被害者になんでそんなエラそうなこと言えるんだかわかんないよ。
私は山田が何故あんなことをしたのか興味があった。公判記録を読んでわかったことは
被害者がひどいイジメなどしてなかったことだった。しかしここを覗くと、決めつけだけで
子供を殺された人が中傷されてる。正義感というより、粘着質に被害者イジメをする人
たちの心理がわからなくて、そうじゃないんじゃないの？ って言いたくなるんだよ。
被害者は視聴者を泣かせるくらい完璧な受け答えをしないと、ここまでたたかれるんだ
って、よくわかった。それがただ恐い。いつ犯罪被害者になるかわからない世の中だもんね。

>被害者は視聴者を泣かせるくらい完璧な受け答えをしないと、
>ここまでたたかれるんだ

そうだけど。何か

まぁ、人殺しはいかんよな。

２ちゃん訪問者の人物像を想像してみれば、むちゃくちゃな若山
攻撃に走る奴が登場するのはやむを得ない気もする。
たぶん、山田を自分に、若山をにっくき誰かに重ねてしまってる
んだろう・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011212ic47.htm

6人の幼女を暴行して1人殺してても16年。
それにくらべて山田被告の14年はキビシーね。

糞ガキのいるオッサン・オバサンは子供が絡んでくると
冷静に物事が見れないんだろうねえ

>631
じゃあ最初から「若山気にくわねぇ」って
正直に言って叩いてればいいじゃんよ。
要はターゲットは誰でもいいんだろ？
たまたま若山が目に付いて、なんか気に食わない
家族だったからこれ幸いといじめストーリィを
妄想でデッチ上げて叩きの材料にしてるだけじゃん。
イジメやってる自分を正当化するんじゃねぇよ。

>>634
よく記事読めよ
婦女暴行致死が時効になってるだろ

ぼ〜く春奈ちゃん。ダ〜ゲゴブダ〜￥￥￥

38 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：01/12/06 07:44 ID:OvP/+oh2
ちょっと皆、読み返して見て。
このスレで春菜ママを擁護してるのは一人だけ。
また旧スレのように、御本人登場かしら？
あの判決＆報道に対して、
お受験体験者やそれに似た環境にある母親たちなら
少なからず釈然としない疑問を持つはず。
何の疑念も抱かずに
ここまで被告をばっさり切り捨てられるお受験板住人は
一人しかいない(藁

>>634のスレってないの？

確かに被害者の側に立てば軽いと思うのだろうが・・・・
追い詰められた山田被告のその過程はまだなんら明らかにされているとは言えない。
今回の判決は、はっきりいって重すぎるね。精神鑑定にはもっと時間かけないと。

>>636

俺は若山みたいな女がきにくわねぇ。

ディスカウントなんてぬかす爺さんも気に食わん。

虐めの証拠がない以上、虐めについて非難することは出来ないが、あの家族がテレビに出てコメントするたび不愉快になる。
大抵、被害者の家族には同情的な気持ちになるものだが、あの家族に対してだけは不快になる。

若山一家が山形の新庄市に引っ越したらどんなことが起こるだろう？

まあ、あのママなら、山形なんて野蛮な土地には絶対に住めないと言いそうだが。

幼女ばっか強姦して時効とはいえ殺人までして余罪もあるだろうに１６年。
かたや精神的に追い詰められての犯行が１４年。
絶対おかしいよ。どうなってんだよ、この国。
いいトシして厨房でスマン

>>644
>幼女ばっか強姦して時効とはいえ殺人までして余罪もあるだろうに１６年。
ほんと厨房だな。時効になった事件が量刑に影響する
わけないだろーが。それは時効とは言わん。
余罪がもしあったら裁判で出るに決まってんだろ。
お前みたいな馬鹿はとっとと回線切って首吊れ

>>643
なぜに新庄市？

その厨房相手に熱くなるオマエも首吊るか？
マット殺人くらい知っとけよ

>>646

「山形マット殺人事件」といえば分かるかな？

>>647
学生相手に熱くなるおじんｶｺﾜﾙｲ(藁

で、そのマット事件ってのは、精神疾患のｷﾃｨが
何もやってないやつ逆恨みして殺した事件だとでも
いうのか？まさか単純比較するやつぁいないと思って
別のことだろうと聞いてみたんだが？

真面目不器用人間を　つっつきたくて
仕方の無い粘着人間が世の中には大勢いるんだね。

一体山田は精神病と診断されていないのに
基地外と決めつけるのはなぜ？
基地外に懲役なら不当判決でしょ。それには文句つけないのだね。
基地外のふりしないのは山田が、私は精神障害者だから事件をおこしたのでは無いと
訴えたいからだ。
自分の気持ちをここまで追い詰めたのは若山さんだといいたいからだ。
歌をうたったからふざけている？酔っている？
歌が聞こえていた。この事件を知ったときから私には山田被告の
寂しそうな子守り唄が。

>>614 産休！

>>650
精神疾患＝無罪と思ってるあほ(ｗ
無罪になるのは犯行時に心神喪失してた場合のみ。
その恐れがなければわざわざ精神鑑定なんかしない。
だって犯罪者に精神疾患のやつなんてくさるほど
いるから、ただの鬱病程度で鑑定してたらキリがない。

ところで、
＞歌が聞こえていた。この事件を知ったときから私には山田被告の
＞寂しそうな子守り唄が。
このへん、ｷﾃｨの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする気がするのは
俺だけか？(藁

＞650
つま〜り、追いつめられたら相手の子どもを殺していいってこと？
こわ〜い。
昨日、子ども絡みの友達とこの話題になったよ。
やま〜だな奥様の事、なんとか関わりを持たないように
気をつけようって結論になりました。
近寄らないでくださいね。
何を逆恨みされるか解ったもんじゃないもん。

＞652
ネタか？と思うほどｷﾃｨだね（ｗ。

>>652
法務省総合研究所によると、平成7年から11年までの5年間で、精神障害がある犯罪者3629人のうち
、9割近い3240人が不起訴になっている。つまり、本来、刑事責任を最終判断する裁判ではなく
、検察の段階ですでに罪に問うことを放棄しているのである。検察は精神障害が疑われる犯罪者
の多くを1、2日の問診による簡易鑑定で判断している。もちろん、専門病院に入院させ2、3カ月
かけて判断する本鑑定にまわされることはある。が、精神障害による入院、もしくは通院歴が
あるというだけで、簡易鑑定さえ行わず、不起訴の判断をするケースもあるという。

宅間容疑者も平成11年3月12日に、勤務していた兵庫県伊丹市の小学校で薬物混入事件を
起こしている。その際には、「精神障害」を主張する宅間容疑者に対し
、神戸地検伊丹支部は簡易鑑定で、心神喪失状態だったと判断し不起訴処分にした。
===
このように山田が強く主張すれば心神喪失状態で不起訴もありえたかも。

精神障害と精神疾患は全然別だぞ…

何の落ち度もない幼女を殺して埋めて、懲役十四年て
日本の法律って軽すぎないか？

埋めて畑の肥料にしようとした、みつ子・・許すまじ！！！

精神的に追いつめられて、、、ってことになるとみんな甘いよね。
追いつめられたら自殺しない？ 母親刺したってんならわかるが、子供を殺して
運んで埋めてるところに、精神的な弱さというより邪悪さを感じるけど。

>>656
混乱してきた。じゃ、すぐニュースで言われる
「通院歴がありました。」って何？

636>642
素直でヨシ。それなら気持ちは分からんでもない。

問題なのは「あの一家気にくわねぇ」→「イジメやってたに
違いない」と自分の印象だけで根拠もなく妄想すること。

山田は人格障害なのだろうと思うが、それを異常だとして
問題を片付けようとしているわけではない。むしろこの事件を
ありがちなイジメの構図で理解して「被害者も悪かった」と
いう結論に飛びつく方が安易なのではないか？
人格障害は誰にでも（もちろん自分にも）起こりうる事なんだよ。

重すぎるからスレがたったんだと思ったよ。

若山一家気にくわねぇ
イジメやってたに違いない

山田許すまじ。犯罪犯した時点で既に同情できないけど、
なんの罪も無いか弱い子供を殺したところはなお許せん。

結局何が言いたいの？

山田みつ子の妹のコメントが載ってる本があったよな。
誰か引用してくれ。

云えてるー。 近ごろ直美パパが おもてに出まくりだけど、横柄でごーまん かましてるね。 まだキクオの方が 性格良いよね

ふぇらちおしたことありまーす（＾０＾）／
さいしょ、まちがえてハをたててしまいました。
ごめんなさい ｍ(＿＿＿)ｍ

http://www47.tok2.com/home/waiwaich/

>何の罪もない・・・子供

事件後、ニュースでながれまくった若山家のホームビデオ。
茶の間を不快にした罪があります。

よって死刑が執行されました。

>>669

ホントありゃ不快だわ

殺されてしまった子供を侮辱するのはやめなされ。

「キティ」と「正常」のボーダーなんて曖昧なもんだという事もわかんない奴が多すぎ。
社会秩序をできるだけ守っていくためにどーするかを考えるのが必要なだけ。
和歌山と山田のどっちに同情できるかなんてのは水掛け論。

ま、どちらに同情するのも勝手だけど、被害者がなんかむかつくヤツだから
イジメたに決まってるって決めつけて侮辱するのはなんだかなって思う。
もし自分が犯罪被害者になって、テレビの前で視聴者に反感を持たれないように
冷静にいられるかどうか、自信ないもの。山口母子殺害事件の旦那さんだって
２ｃｈで昔たたかれてたよ。自分のいとしい人たちが殺された経験がないのに
簡単に被害者の言動だけで非難するのも、むごいと思う。

結果が重大（娘が殺された）だから、人は無意識に結果に見合った重大な原因（ひどい陰湿ないじめ）
を求めるんじゃないでしょうか。
でないと不安でしょうがないよね。日常普通に接している隣人がある日突然わが子を殺す
可能性があるなんて思ったら。
だから、「あの春奈ママはひどい人で、すごいイジメをしてたのよ。私はそんなことしないから
大丈夫」というストーリーを作って安心したいんだろう。

だから、春奈ママはイジメ大好き極悪人じゃなきゃ困るわけよ。安心するためには。
実際は、キティ山田の一人相撲なんだけどね。

池田小学校の女教師のスレが見つからないんだけど。。。

１４年たったら俺が殺してやる

誰か、池田小学校の女教師のスレ教えてくれYO ！

age

>>677 速報板にあったけど、もう900レスだ。検索しなよ。
これもなんか、被害者イジメのスレみたいだね。あなたも好きね。

池田小の女先生の言い訳が新聞に！part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008073718/

いま、ニュースで「世田谷の一家惨殺、まもなく一年」ってやってて、被害者の父親がコメントしてた。
同じ子や孫を殺されたじじいなのに、なぜか世田谷事件のほうが同情できる。春奈じいちゃんはどーも
不快。

検察が控訴したね。判決がかるすぎるってさ。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011214ic03.htm

若山ファミリーに落ち度があるとしたら、
キチガイに関わってしまったことだけ

14年で妥当だと思うけど・・・

控訴審での判決が懲役12年くらいならなお笑えるのに･･
ま〜どうでもいいや

もし、春奈ちゃんでなく、母親を殺してたらもっと軽い判決だったんだろうか？
もっと二人の確執とか詳しく調べて随分情状酌量されたか？

＞６８５
たぶん執行猶予付きの５年とかじゃん？

＞686
えらく軽くなりますな。もしそうなら、殺す相手間違えたな・・・
まぁ最初からそうですが。

>>685
馬鹿かお前。詳しく調べても情状酌量の余地がなかったから、相場どおりに
求刑（１８年）の８掛けの判決になったんだろうが。

＞688
ほんとに詳しく調べたか疑問だよ。あの若山ママ、かなりのものだったらしいし。
周りのママに聞き込みとかはしてるだろうけど、下手なこと言ったら今度は自分が標的になるから
実情をどれだけ語ったかはわからない。私も子供を殺すことはないだろーと思ったけど、さらに重
い罪を、っていうのはな・・・14年ぐらいで妥当だと。

関係ないけど、ここの板に来たときにいきなりでる、ブッシュの間抜け面、
なんとかなんねー？

>ほんとに詳しく調べたか疑問だよ。
裁判所も弁護士もガキの使いじゃないんだから情状酌量
の余地の有る無しはキチンと調べるだろ。何を根拠に↑
みたいな事言ってるのかほんとに不思議だ。

＞若山ママ、かなりのものだったらしいし
それってテレビ・週刊誌を見てそう思ってるだけの話しだろさ？
よーく思い返してみ。自分がどういう過程を経て↑みたいな事を
思うに至ったかを。全部マスコミからの情報だけだってのが分かる
だろ？裁判所の記録もでてんだからそっち読めよ。

殺されてしまった春奈ちゃんは100％可哀想。親同士の確執に巻き込まれただけの完全な被害者。
でも春奈ちゃんの母親には完全には同情できない。

＞６９２
わたしも同情できない。
イジメがあったかどうかはわからないけど、ちらほら近隣の主婦から聞こえてくる
噂は何？全部マスコミのでっちあげ？

>693
でっちあげばかりじゃないと思う。最初にこの事件の判決のニュース聞いたとき、14年はさて置き
完全な山田被告の一方的な妄想の上での犯行、みたいなこと言ってて、ほんとにか？と思った。

>>691
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=981357206&ls=50
続お受験ママの意地悪ってどんなの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=982148578&st=419&to=419&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=982148578&st=424&to=424&nofirst=true
春奈ママ糾弾専用スレッド

>>693
だからー、直接そのおばはんに聞いたんかと。

ここが井戸端会議の場でないことがわかる？

＞695
少し読んだだけだけど、こ、怖い・・・

ここのスレにあの事件の現場近くに住んでる人いないのかなー。その友達でもいいから。
一人くらいいるよねー。

>>696
だーかーらーーーー、火のないところに煙はたたんでしょ？
アウトオブポイントなレスすんな。

でも、春菜ちゃんは殺されてよかったんじゃないかな？
だって、性格の悪い春菜ママに育てられたら、
性格の悪い娘に育つしかないでしょう？
その性格の悪い娘が母親になって、いろんな人をいじめたりするんでしょう？

＞７００
早めに芽をつんでよかったかもね。

＞699
禿同！！！！！！！！

＞だーかーらーーーー、火のないところに煙はたたんでしょ？

そもそも根本から事件のとらえ方がワイドショーじゃん。
ふーん。

成上りに多いけど、ブランド商品でしか話題が無い人っているよね。
学校のブランド・バックとか、、
山田は持ってないから、ハルなﾏﾏの言動は予想できる。

＞だーかーらーーーー、火のないところに煙はたたんでしょ？

これで犯人扱いされたのが、松本サリン事件の河野さんだったよね

山田の旦那と子供はどうしてるかな。旦那はともかく子供は可哀想。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

山田被告に懲役１５年。

若山一家には東京を所払いとし、新庄市に永久に住むことを命ずる。


っていうのはどうよ？

>>695
文章書かずに黙ってリンクばっかりいっぱい張って、いかにも頭悪そうだな。
専業主婦は低脳ぞろいか？関係のない人間のいじめ体験がいくらあろうが若山
がいじめやってた証拠にはならんだろうが。
「世間にはお受験いじめが沢山ある」→「だから若山もいじめをやってたに違いない。」
とでもいうのか？アホか。
若山叩きスレの内容も、マスコミの内容を何の疑いもなく鵜呑みにしたレスばかり。
「ファミレスで、若山を中心に５、６人で山田をつるし上げてた。」なんてのは、
どこぞの馬鹿主婦が「わたしはファミレスでつるし上げられたことがある。だから
山田さんも同じ事をされていたに違いない。」とか無根拠な事言ってたのがいつの
まにか「実際に山田がつるし上げられている現場が目撃されている。」っていうデマ
に変化しただけだろ。

>>699
裁判を通して火の無い所に煙が立った事が分かったんだよ。山田の供述見てみろ。
若山との間にあったエピソードはどれもいじめとは到底言えない事ばかりだ。
「私は子供がショーウインドーに手をついていたのが気になっていたのに、若山
さんは紅茶を飲んでいて注意をしなかった。」って、どこがいじめだ！！

>>704
「私のみた成り上がりはブランド品の事しか話題がなかった。」
だから
「若山はブランド品のことで山田に何かいったに違いない。」
ってことか？ここまで論理的思考のできない馬鹿も珍しいな。お前
みたいなのが社会に出てくると周りが迷惑するから、外に出てくんなよ。

懲役１４年だった。１５は間違い

＞７０９
粘着キモイ。マスコミ以上に妄想スゴイね。

699=711
よく709の文、読んだ方が良いと思われ。
煽りの部分に「だけ」反応しててもしゃーないよ。

>だから
>山田さんも同じ事をされていたに違いない。」とか無根拠な事言ってたのがいつの
>まにか「実際に山田がつるし上げられている現場が目撃されている。」っていうデマ
>に変化しただけだろ。

おもいっきりモーソーだね

>>695
糾弾専用スレに書いてる人たちのほうがよほどイジメをやってそう。
こわー。

>>709 はしごくまとも
山田の証言＆裁判記録よりワイドショーを信じる人たちには
いくら言っても無理だよ。徒労でしかない。

>>713
山田が実際に吊るし上げを食らっていたという、信頼に足る情報源を
示せ。おれが読んだのは「私はつるしあげをやられた。きっと山田さん
もやられてたはず。」っていうようなものばかりだ。

>>716
びんラデソも、「彼が犯人である証拠などないじゃないか」
とさけんでいる人いたけど　犯人だったよね

でも　妬みじゃないと思う。
だって　あの十人並の顔に　だんなはただの梱包会社の二代目？
一戸建てじゃなくへぼいマンション　しかもチャリママで短大出・・
第一あの性格じゃあ　相当嫌われてたんじゃないの？
あの子の顔じゃあ学歴でもつけなけりゃ・・・
受かったってだれも妬まないって。

ブッシュの顔がうざい・・・

>>717
オマエ、典型的な差別社会を造る人間だな。

「〜なら〜に違いない。」

見ていて、面白いよ。

>>717
ビンラディンの証拠ビデオに相当するようなものを、
若山のケースについて挙げて見ろ。

>>717
ラディソのビデオは米国による捏造うんぬんはまったく
別の次元の話題だからな。そこんとこよろしくね。

720は法的に「いじめられていた証拠となるもの」を教えてくれって言ってんのよ。
わかるかな？

いじめがなかったとしても、幼稚園の母親でちと気に入らない人間っているよなあ。
それが殺意に変わって２歳児手にかけちゃうってとこまでは同情できないけど。
いじめられていたとしたら、復讐としては効果的だったと思う｡
１４年で控訴ね｡死刑にするのは無理じゃないの？

>>722
遺族が望む刑と実際の刑の差を埋めるという名目で、
若山一家は懲罰的慰謝料を請求するみたいだから、
実際に死刑でなくても良いんだろ。

>723
ちなみにいくら位？相当な額だろうが。

＞723
そなの？
１４年が数年延びた判決下りても未決拘留分差っぴかれるんだから変わらんのじゃないかと思ってた。

>>723
ケツの毛まで抜く若山家　やっぱり中の下家庭じゃん

懲役１４年でまだあきたらず、控訴するとは検察も強気にでたな。
これじゃ、自首なんかする奴はバカだよ。
本当の悪人はしらっとぼけるからな。
検挙率が下がる一方だな。勘弁してやれ。

法律事務所に勤めている友人から聞いた話では、
被告の担当弁護士は、いじめの事実をかなり調べたそうです。
ところがそういう事実が全然出てこないうえ、
マスコミでいじめのことを言っていた（と思わしき）人たちも、
「週刊誌にウソを書かれた」とか
「言いたいことと逆のことを書かれた」とか、
そんな話ばっかりで、とても弁護に使えるシロモノではなかったとか。

まあ、これも伝聞情報ですけどね。

もう赤ちゃんがいるなんて　ママ私の事忘れちゃったの？

セックスすればいくらでも子供なんて出来るわよ、オホホホホ

うちの姉ちゃんは病気で子供を亡くしたよ。
その半年後、次の子を妊娠した。
旦那さんと2人で嬉しそうだったよ。
亡くなった子が不憫だったぶん、この子を一生懸命
幸せにするってね。

「若山家に子供ができるなど非常識」とか言ってる奴は
子供を亡くした親の気持ちなどわかんねーんだろうな。

ここのじいさんに嫌悪感を持つ。
何が極刑だ！
死刑と言ってみろ､殺したいと言ってみろ。
どうせ昔は死刑制廃止論者だろう

よって無罪。

そりゃあ病気の子が死んで「亡くなった子が不憫だったぶん、この子を一生懸命
幸せにする」とセックスした姉からそんな話を聞かされた弟（妹）くんは
自分のいじめが原因で子供が殺されてアンアン言いながらセックスして次の子作った
若山直美さんの気持ちがよくわかるでしょーな
こう言われれば満足か、お前みたいな偽善者にはこれがぴったりだ>>731

まあ偽悪者もきもいな。
論破されてやけになる気持ちもわからんではないが。

子供を病死させといてさっさと次の子供作って「幸せにする」なんて単なる自己満足だと思うが

aa

病死の内容や状況も知らぬくせに何か言うのも自己満足だな（藁

>>728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/14 18:53 ID:d1y6OKmp
法律事務所に勤めている友人から聞いた話では、
被告の担当弁護士は、いじめの事実をかなり調べたそうです。
ところがそういう事実が全然出てこないうえ、
マスコミでいじめのことを言っていた（と思わしき）人たちも、
「週刊誌にウソを書かれた」とか
「言いたいことと逆のことを書かれた」とか、
そんな話ばっかりで、とても弁護に使えるシロモノではなかったとか。
ーーーーーー
大体、弁護士関係の人がまだ終ってない裁判のことを
ベラベラしゃべっていーの？
いじめのことをしゃべったら法廷に出なきゃいけないんだよ
かげでは言ってても、そんなところに引っ張りだされて
巻きこまれるのはお受験な子供のいるママとしてはいやでしょうが

伝聞ばかりのせるなら反対に「知ってる人から聞いたけどすごくいやな人だって」
という話だってあるよ。

大阪桐蔭高校（大阪府大東市）の野球部で先輩
部員から暴行を受けたなどとして、１年生の生徒
（16）＝兵庫県尼崎市＝が12日、事実の調査や
同校側に警告を行うよう求める人権侵害救済を
大阪弁護士会に申し立てた。申立書によると、
生徒は今年４月、推薦入学で同校に入学、野
球部の寮で生活を送っていた。しかし、２年生
の部員から「生意気だ」などと言われるように
なり、同月13日深夜には、同級生１人とともに
２年生の４人から呼び出され、蹴られたり、バット
で殴られるなどの暴行を受けた。寮を抜け出し自
宅に帰った生徒は、監督らの説得で一時寮に戻
ったが、その後も脅されるなどしたため５月中旬
、再び寮を出て不登校になった。生徒は近く退学
する予定で、民事訴訟も検討しているという。
アファファ
　

>「知ってる人から聞いたけどすごくいやな人だって」
>という話だってあるよ。

↑こういう話ばっかりのスレじゃないの？ここは（藁
まあどっちの立場にせよ。伝聞はヤメレ。

>738
ほんとーにアタマが悪いな……。
実際法廷でいじめの事実が出てきたか？
出てこなかったろうが。>728の内容が事実かどうかは
わからないが、法廷でいじめの事実が出てこなかったのは
厳然たる事実。しかも
＞そんなところに引っ張りだされて巻きこまれるのは
＞お受験な子供のいるママとしてはいやでしょうが
うわははは！！そんな事いってたら世の中冤罪だらけだよ。

>>741
そうかねえ　事故なんかの目撃証言は出来ても
いじめの（それも女だから言葉での）目撃証言をするのは
勇気がいるよ
学校でのいじめでも校長やなんかは知ってても知らなかったと
いじめという認識はなかった　ふざけているだけとおもっていたとか
いうでしょ　責任かぶるから　

>742
そういう可能性がまったくゼロだとも言えんだろうが、
普通の判断としたら、「そういう事実がないから誰も何も証言できなかった」
可能性の方が高いだろうな。
なんせ大衆マスコミみたいなのしか根拠がないわけだから。

しかし、しつこく「いじめがあった」と主張している奴の中に、
「じゃあここはひとつ、自分でとことん取材して証言集めて実証しよう」
・・・って奴は、だれもいねえのか？

ほんとなんでブサイクって量産型なんだぁ？！ >若山家
そんでまた薄気味悪いホームビデヨでも撮るんだろーな。

>742
あのう……この事件は中学校で起こった事件ではなく、
いい年こいた大人が自己責任でつきあっている友人同士の
人間関係のなかで起こった事件なんですが。

誤解している人が多いようですから言っておきますが、
専業主婦どうしのお付き合いだって普通の人間関係です。
そこに中学校のいじめのような逃げ場のない、外部からは
窺い知れないいじめが存在すると考えるのはどうも疑問。

みつ子は人殺しなんかできる人間じゃありません
弁護士の先生おねがいです、も一度調べなおして
みてください、そうすればわかります！

佐藤たんの判決を軽くしる

イジメって言うけど、36歳の女が子供殺すくらいひどいイジメというと、どういうの？
たとえば、あからさまに馬鹿にした言葉を吐かれたってことがあったとして。
「なんだこの人？」って思って付き合いやめるか、やめられないにしても、適当に
あしらっていけばいいんじゃないの？ それが殺意に変わるくらい馬鹿にされたこと
が許せないのだったら、自尊心が強すぎるか、子供っぽいだけじゃないのかな。
というか、殺意と、実際の行為にも相当隔たりあるよね。そこまでするんだったら
大人として、自分の子供を守るべく、幼稚園変えるとかすればいい。殺人よりは
楽だろうと思うんだけど。

「いじめ」という言葉が、アメリカ社会における人種カードのようになりつつあるね。
それは当然、本当に問題のある「いじめ」を見えなくしてしまうことにもなりかねない、
危険な風潮だと思うのだが。

うん。そうだよね。>>749
学校でのイジメなんて、犯罪と言うべきほど酷いよね。リンチされたり、カツアゲされ
たり、脅かされるから親にも言えなかったりする。子供にとっては学校という狭い世界
がすべてで、どこで追いつめられてしまう。
しかし、この事件では山田はいい大人だ。精神的に弱いと言うが、子供を殺してバッグに
つめて運んで、証拠隠滅のために死体を隠している。バレなければそのまま過ごそうと
思っていたわけで、それって、精神的に弱いのかな。恐ろしい人としか思えない。
被害者の母がたとえイジワルで女王さま体質だとしても、別に山田を脅していたわけ
じゃなかろうに。

久しぶりのこのスレ覗いたが、まだ議論続いてんのね。イジメの有無。

未だに「いじめが・・・」「火の無いところに・・・」って言ってる人。
具体的にどんなことがあったと想定してるの？
いや、実際にそういう行為が有ったとか無かったとかは置いといて、
どういう行為を「いじめ」だと定義して議論してるの？

郵便受けにネコの死体入れるとか、回覧板を回さないとか、そういうの？

超亀レスですまんのだが、そんなに不細工の遺伝子が勝ってんの？若山フアミリーって。

>>751
靴に納豆とか？（ｗ

このニュースの直後のワイドショーでは、街頭インタビューされてたおじさんが
「山田みつ子は子供を２人自転車のせて走るごくフツーの奥さんだけど、
春奈まま、、ありゃー典型的なお受験ママって感じだなー」って言ってたし、
ファミレスの店員らしき人が「みつ子はずいぶんきつい口調で、ほかのママ軍から
何か言われてた」って証言してたよ。
でも何故かその後ぱったりと、そういう証言が出なくなって・・・
いかにも圧力かかったって感じがした｡
ビデオにとってなくて残念だ。

このニュースて言うのは、みつ子が自首した日の事よ

>>754
>おじさんが(中略)ファミレスの店員らしき人が(中略)証言してたよ。

だから、何？
ビデオにとってたら何？？？

ここにいる、山田被告擁護軍は仮にいじめがあったとして、無罪だって言いたいのかねー。
抵抗の出来ない子供を殺すことを正当化できる理由ってあるのでしょうか？
仮に怨恨なら、本人やれよ。
いじめの本人じゃなくその子供ってところが痛い。
いじめらしき実態が無いかもしれんし、あったとしても法を犯したのは事実だからねえ。
　山田被告がそうかどうかしらないけど妄想による逆恨みで子供殺されたとしたら、気の毒だ。

>>754
マスコミに圧力かけられる個人は、相当な権力者だよ。
いや、権力者だって、かなり難しい。マスコミはインタビューとってきたって
番組構成に合ったものしか取り上げないし、編集でニュアンスを変えることも
できる。昔森瑶子が、言葉の途中だけ放映されてすごく嫌な女にされたって
怒ってた。文化人さえそう。ましてや、754さんが言っている人たちは印象で
しか語ってない。

しかし、みつ子の証言読んでると、「何故春奈ちゃんを殺したのか」という問いに
「いつのまにか若山さんと春奈ちゃんが同じように感じた」とか言ってるよね。
「妬んでない」「うらやましいとは思わなかった」「価値観の違いが疲れた」
「何故殺したのかわかりません」とか、聞いてると、「いい人」ぶって自分を誤魔化して
んじゃないの？ って思う。「春奈ちゃんを殺すのが一番苦しめるのに効果的だった
から」って、答えないところとかも、「いい人で精神的に弱かっただけ」ってことで
通そうとしてるように思える。

》754 圧力と云うか、若山家が弁護士雇って、マスコミ対策おまかせしてからでしよ。なをみに不利な証言がメディアに取り上げられなくなったのって。

>>752
自分の顔をここでさらしてから、そういう話すれば？
殺された子供や家族が不細工だとして何か変わるの？
そういうのに興味を持つ人のほうの品性を疑う。
被害者に直接恨みでもあるの？

>759
こういうこという人ってユダヤ陰謀説とかも本気で信じてそう。
自分の考えた通りでないことは全てよくわからん団体の
なんだか知らんが恐ろしい圧力や陰謀のせいなんだよね（ｗ。
どんな客観的事実より自分の妄想や直感の方が正しい訳だ。
世間ではそういう方々を総称してトンデモと呼びます。

まぁトンデモに何言っても無駄ムダムダぁ！

>>756
いじめの証拠といいたいのでしょ

どうでもいいが
これほど悲惨な事件なんだから被害者家族に対して
同情的意見すらあれデタラメな誹謗中傷する近隣住民は
いないでしょ。
でも、この事件は春名ちゃん本人への同情意見はよく聞くが
春菜ママへのそういった話は全然聞こえてこないね。
むしろ批判的意見が多く目立つ
「あの奥さん、とてもいい人なのに、なんでこんなことになっちゃったのかね〜」
ってなこといってる近所の意見も聞いたこと無いよね
なんでかな？
コレって結構な嫌われ（以下略）

＞＞７５６
それがいじめの証拠になるなんて言いいません。
たとえ、いじめがあったとしても、人を殺す理由にはなりませんし・・・
ただ、みつ子の一方的な思い込みって言うのも、ちょっとひっかっかるんです｡
あの頃、このニュースを話題にすると、何故か犯人に同情する人が多かった。
自分が実際いじめられた経験がなくても・・・
その理由が、この事件直後に流れてきた
近隣の人達の意見だったような気がしたんです｡

＞＞７５６さん
フォローしてくれてありがとう、カキコ遅くてスマソ

>>764
ならば自分できっちり調べられたらいかがでしょう？

長野のサリン事件における河野さんの例もある。

週刊誌やワイドショーをソースにそんなこと言っていても始まらないでしょう。

>>764
>>765
すまん。会話のつながりがみえない。俺の勘違いかな？

>>766さんすいません。

764さん=763さんなので、
つい後ろの方の数字を書いてしまいました。
>>763とすべきでした。
763さんにもすいませんでした。

>>763
＞あの頃、このニュースを話題にすると、何故か犯人に同情する人が多かった。

あの頃のマスコミの論調もひどかったよね。何が本当かわからない感じ。
2年経ってマスコミの論調が一変したのは、実際裁判の中にイジメの証言が
出てこなかったから、慎重になったんでしょ。
マスコミ（特にワイドショー）は、事実よりセンセーショナリズム優先だから。

>>762
たとえ被害者母が嫌われていたとしても、子供を殺して埋める人は異常だよ。
嫌われている人は世の中たくさんいるし、被害者に誰もが同情する必要はない。
でも、それで、子供を殺した人に同情するのはわからない。

サリンの河野さんの時は、
ワイドショー等でも、近隣住民の批判的意見は出なかったよなぁ。
「趣味の流れで農薬関連いじってる」ってな意見が出た程度じゃなかったか？

＞＞ たとえ被害者母が嫌われていたとしても、子供を殺して埋める人は異常だよ。

同意。

>>769
出てましたよ。いっぱい。
曰く「無愛想で気持ち悪い」
曰く「何を考えているのかわからないところがある」
曰く「変わり者だから、変な研究とかしていそう」

>>768
後半のそこんとこ、同意。
確かに山田は決して赦されないことをしている。
ホントに終わってるよ、人として。
俺は山田になんか同情しないよ
俺が同情しているのは春名ちゃんだけ･･･
俺的には裁判でいじめがどうとかは証拠がとか
関係ない。
ただ事件の原因の一つにあのママの性格的欠点が
あるのなら少しでも後悔してほしいと思う。
春名ちゃんの為に。

音羽幼稚園がお受験幼稚園だってこと自体、マスコミが勝手に作りあげたことだよ。
音羽は汚い私服で全然OKで（どろんこになっても遊べるように）
自由保育で自然に親しむ遠足が多くてのんびりした地味な幼稚園。
母親達もカジュアルな格好。自転車の送り迎え、そんなの当たり前！
保育料も隣りの区立青柳幼稚園より私立助成金が出る分安い。
園の行事もお金もかけない何から何まで工夫した手作り志向。
でも面倒見が良くて個性を伸ばしてくれるから巷では評判よかったよ。

近所に筑附やお茶附があるから確率的にたまに兄弟姉妹が
通っている家庭があった程度。ほとんどの子は公立小学校に進む。

世間っていかにマスコミに煽られているのか、、、本当に馬鹿げてるね。

>>771
それは加害者（容疑をかけられている人）と被害者（家族）の
違いからくる住民心理の現れではないかな

>>771
そう。本当にたくさん出てた。週刊誌とかにもね。友人たちも私も実際
「なんか怪しくない、この人？」ってつい言っちゃったもの、、、。反省。

>>772
あなたのことじゃないですよ。ごめんなさい。
実際、このスレや他の板のスレで、山田を執拗に擁護するがあまりに、春奈ちゃん
の母親のあることないことを書き散らして罵倒する人が多いんです。
実際、公判に行って、山田の話を聞きながら泣いている主婦が多かったというし。
私はこの事件は一般化することではないと思うんです。子供を介して苦労したり
悩んで追いつめられている主婦はたくさんいらっしゃるだろうけれど、山田の行動
と、思考回路はやはり、そうそういるものじゃないと思う。
被害者の母に性格的欠点がないわけはないでしょう。人間はすべてそうだし。
ただ、子供を殺されるほどのイジメがどんなもので、本当にイジメがあったかは
わからないですよね。山田が嫌な思いをしたというのだけはわかる。ただその
内容があまりに瑣末なので、混乱するところですね。

もし若山さんが友人がいない山田に普通に接していた人のいい人で、一方的に
被害妄想から子供を殺されたのなら、山田に対しての言葉も嫌悪感いっぱいに
なるのはしょうがないと思う。
しかし、もし若山さんがイジワルをしていたのなら、若山さんは春奈ちゃんに、
申し訳ないと思うとともに、自分のことや山田のような人と付き合ったことを後悔もするでしょう。

私個人は、ただ若山さんはあっけらかんと自己表現できる人で、そのストレートゆえに
傷つく人もいるとは思うけれど、山田の証言を見る限り、傷ついたのは山田の思い込み
がかなり入っていると感じるんです。人を傷付けないで生きている人なんていない。
若山さんが確信的に日常的に、山田を苛めぬいたとは思えないです。

>>695に出てる「春奈ママ糾弾すれ」を読んでみたけど、吐き気がした。
集団によるイジメっ子の心理そのもの。モデルケースになるくらい。
子供を最悪の形で殺されているどん底にいる被害者母に更に酷い言葉で
追い討ちをかけることでストレス解消してすっとしている、その中には
自分もいじめられていたという人もいるのに。自分がされて辛かった
ことを、他人にやっても胸は痛まないのだろう。

春奈ママがいわれるようなことしたんだから、と彼らはいうだろう。
これはいじめっ子がよく言う「いじめられる側にも問題はある」と
いうレトリックと全く一緒。
いじめられる側といじめる側は簡単に逆転する。そして、立場が
逆転した時に、自分だけは他人をいじめるのはやめよう、という
意思を維持できるだけの強い人間はなかなかいない。
全く人間って奴は……しかし、ごく少数だが、春奈ママいじめに
異議を唱える発言もあったことが救いだな。ふぅ……

>>775
なるほど、確かにそうかも･･･
ママにたいしてそういう意見があるというのも
考えられなくもないと、今思いました。
ただ、家族の記者会見とかをみてて、「どんなものかな、こーいうのは･･･」と
考えてしまうんですよ。
山田が最悪なのは永久不変の真理として、
「毎月思い出させる為に金を払わせる」とか「反省の色が全く無い」とかなんとか。
いやだな、こーいうのは。
少なくとも反省はしているのでは？擁護するわけではないが。
ママは多少なりとも自己に非があるかないかは考えたことはないのでしょうね。
（非のあるなしは別にして）
事実、山田が犯行に至った動機から考えてもママが関係ないことはないのにね。
少しでも自己に精神的負い目を考えるなら上記のようなことは
言わないのではないかなぁ。

俺だったら毎月お金を送ってこられるのってイヤだな。
いつまでもそのことを忘れられないから。

そんなママ等の動きや今までの情報をみて「あー。いじめてそーだよ」
とか推測しちゃうのです。

アンチ若山派の方々もこのような考えかたかな？

>>773
そうなんですか。
私の母校は桶川ストーカー殺人の被害者と同じなんですが、
マスコミの報道ではその女子大の学生像は
「ブランド好きのチャラチャラした”お嬢さん”」でしたが、
実際は結構地味なもんでしたよ。女子大にしては硬派なほうだし。

マスコミの捏造と言えば、父の会社の人が親戚が殺人事件の被害にあった際、
言ってもいない事を（まともな類の）新聞に書かれたそうです。
まともな新聞でさえそうなのだから、ゴシップ週刊誌は推して知るべし。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

↑　むかつく

検察も控訴しないと思ったけどな

>>778
あの被害者はゲーセンで犯人にナンパされて付き合い始め、
初めて会った日から10日目に別れてたよね。
しかも「買ってやったブランド物返せ」と家に押しかけられ返したということは、
知り合って10日もたたない男にブランド物買わせたということだよね。

殺された彼女の恐怖には深く同情するが、都合の悪いところは見ないってのはどうかと。

やっぱり、子供がかわいそーだ
春名ちゃんはもちろん、みつ子の子供達も・・・
親は選べない・・・

しかし春奈ママを必死で叩いてる連中の過剰反応って凄いねぇ。
よく判らんが、女性週刊誌の煽りネタやワイドショーのゴシップ報道などを
嬉々として見聞し日々過ごしてるんだろうなぁ。
こういう奴等って周りも同レベルだろうから、苛めの根拠なんて問うても
はっ？って感じで、それを自覚したり諭されたりって経験は無いだろうな。

>>546
当時のTVでは一緒に陰湿に苛めていたと話す母親も何人かいた。

とあるが、こういう取材こそマスコミはもっと真相究明に為の体当たり取材
をするべきではないか。社会的な事件なのだから。クソ芸能人ばかり追いか
けてる場合か。アポなし直撃取材すれば、グループ内の母親連中のコメント
は取れるはず。モザイクでもボイスチェンジでもいいじゃないか。

>>785
ああいうの、けっこうテレビ局の人間が
出たりしてるぞ(藁
ボイスチェンジとかモザイク使えば誰か
わかんないじゃん。売れない芸人とかも使う。
顔が出てても、「近所の人」ってのは、けっこう
誰だかわかんないのが出てるからね。

ほら、「愛する二人・別れる二人」も
そうだったじゃん(藁
テレビは信用できないぞー。

ブス炉璃一匹で１４年は重するぎ。

重するぎって何？

しっかし、これだけ反省のない奴もめずらしいな。
自分の無神経な言動で子供殺されたっていうのに
微塵も　しゅんともせずに・・・
『私は山田みつ子と、特に親しくない。彼女は心を開かない人で、
今も法廷でありもしないことを話すから、マスコミの報道に影響され、
私のところに、「あなたは悪い人ね」という手紙がきた。
山田みつ子の性格は、服役しても直らないから、極刑にしてもらいたい。』
これだけを読むと娘の無念より、さも誹謗中傷を受けた腹いせ
の為に極刑を望んでいるように受け取れるし
自分のところに中傷がきたのは、山田のせいじゃなく
近しい人の噂を聞いたマスコミが書いたからだろう。
山田は自分の気持ちやあったことしか話していないぜ。
身をかわしたことはない　山田さんはやっていないと主人に言った
など嘘をついているのは若山さんのほうじゃないの？
「山田さんを調べて」とすぐ警察に言ったり。
『方言をどうにかしろ』
「家が汚い､でもくつろげるわね」
相手の学歴や経歴を露骨にあげつらって「お受験は無理」
公立小を指して「あんな野放しのどこが！」などなど
空想や妄想でこのような言葉を一般人が考えつくかしら？
でも若山さんの言葉をきいてると、こういうことをいう人の吐く言葉だと合点がいった。
判決と求刑の差を埋めるために賠償金請求　それも
一生罪を思い出させる為に賠償金を月払いの上　制裁金を上乗せ
そのうえまだ　控訴ですか・
他の判決に比べて軽いとは思えないんだけどね　監禁男とかさ。
山田さんは録音でもとって訴えればよかったのに・・・
ま、男にはたぶんそのつらさはわからないだろうけどね　たとえ聞いても。

>>789
幼児殺害死体遺棄犯を「山田さんは…」と語るあなたがｺﾜｲ

あらあら週刊誌ネタ丸呑みの妄想が炸裂しちゃってまあ w
どうやら女のようだが､こんなの見ていると確かに山田みたいな被害妄想怪物の実在を信じることが出来るわな｡

＞789
女性で専業主婦ですが、あなたの言ってる辛さなど
みじんもわかりません。
というか、春奈ママはあなたの身近にいる誰かじゃ
ありません。山田被告もあなたじゃありません。
卑近な誰かに事件の登場人物を投影させて妄想の
物語を作り上げるのは、あなたの精神衛生上良くないと
思うのですが。

山形県新庄市いじめマット殺人事件
1993年1月13日夜、山形県新庄市立明倫中学校の体育館で、用具室に立てて
巻いてあったマットに逆さに突っ込まれた形で、同中学１年生児玉有平君の死体
が発見された。しばらくして、7人の少年が逮捕･補導された。この事件は、
日本の学校･地域の「陰湿」な体質を背景とした「いじめマット殺人」として
センセーションを引き起こし、地元には報道陣が殺到した。筆者は同年の5月と8月、
そして翌1994年の8月に、地元明倫学区を中心に聞き取り調査を行った。
　最初は事件の背後にある子ども集団の「いじめ」体質を調査する目的だった。
ところがしばらくするうちに、事件そのものの「真相」が雲散霧消してしまった。
裁判は不可解な経過をたどった。事件の近傍に位置する人たちからは、
聞き取りを拒否された。結果として、調査対象はもっぱら事件には関わって
いない近隣の大人たちとなった。この事件を枕に行った聞き取りから、人々の
「世間」が鮮やかに浮き出てきた。それは、子どもたちの「世間」と同形の
体験構造に貫かれていた。前節の理論は、「子どもの世間」にも「おとなの世間」
にもあてはまる。
　児玉家は幼稚園を経営する、モダンな感じの、仲睦まじい裕福な家庭であり、
かなり目立つ立派な家に住んでいる。自宅も隣接する幼稚園も、デザインが非常に
美しい。有平君の父親の児玉昭平さんも裕福な家の生まれで、理想主義的なことを
真顔で話す珍しいタイプである。家族の団らんが趣味で、外で酒を飲まないで家で
飲む。十数年前に新庄に移ってきた。児玉家の人は全員標準語を話す。子どもたち
は「自律的な個人」となるべく育てられた。有平君は授業中に手を上げて発言し、
学校行事でも目立っていた。
このような児玉家に対する妬みや反感も多かった。家の塀には「ころしてやる」
と落書きされた。生意気だという近所の老人もいた。児玉家を貶めるための、根も
葉もないデマがまことしやかに囁かれた。事件に対して、「あそこの育て方なら
当然」という近所の主婦の声もあった。容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の
玄関前で有平君の妹をとりかこみ、「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。
第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、「いじめ」を「殺し」に置き換え
れば、そのまま地元の大人たちにもあてはまる（「現実」には事件の事実関係は、
何から何までわからなくなっている。だが、筆者が聞き取りをした地元の人たちの
体験構造のなかの「記号」としては、事件は「殺し」である）。
　「遊んでいただけだ」と「やった子どもたち」を弁護する近所の主婦は、
有平君の死を「飼っていた虫をうっかり死なせたようなものだ」と言う。
「人間の死に重みを感じていない」と記者たちに言われて、
彼女は憤懣やるかたない。筆者はよく地元の人から、「
せっかくおさまってきたのを、ほじくりかえすな」と言われた。
だが「裏切り者」に対する憎悪はもっと激しい。
明倫中のある父兄が事件に関して正義派的な発言をした。
すると、その妻が学校関係の母親の集まりで執拗な嫌がらせや集団シカトをされた。
彼女は、精神的なショックで耳が聞こえなくなってしまった。

子供を殺す山駄も異常。
子供一人死んだだけであれだけ基地害になる馬鹿山家も異常。

自分をいじめるようなやつと付き合わなければ良いのに。
３０半ばになって、中学生じゃあるまいし。

>>794
「子供一人死んだだけ」！？！？

>796
ここは２チャンネル、悪魔のすむ所さ。
書き込みもレスも信じちゃいけないよ。
耳をふさぐのさ。もしくはそう思うなら来ちゃいけない。

きりばんげったー、出て来い！！

子供殺してたった１４年？
日本て甘い国だね〜。

>>797
悪魔は実社会に住んでいる。２ちゃんねるで本性を表すだけ。
匿名になると何を書くか、、、それで自分を知ることができるね。

おいおい、君等の子供への感情を
この事件に投影するのはやめたまえよｗ

>>800
このスレを読んで電波はどこにでもいるっていう事がよく分かった。
初めは若山さんが意地悪をしたから、
山田被告がキレて春奈ちゃんを殺害したんだろうが、
山田被告のした事は許せない、と単純に考えていた。
裁判記録、カウンセラーの発言、ここのレスと読んでいるうちに
だんだん若山さんは山田被告につきあってあげたお蔭でこんなめにあわされた、
という気がしてきた。
実社会で悪魔と関わりあいにならないように本当に気をつけなくては。

802>>
「若山さんは山田被告につきあってあげたお蔭でこんなめにあわされた、
という気がしてきた。」
こんな考えをする人がいると、その相手は腹が立ってしょうがないでしょうね。

春奈ちゃんの両親はともかく、あのじじ、どうにも不愉快。かわいい孫を殺された心情には
同情するが、ちとでしゃばりすぎ。あのじじいが若山一家仕切ってんだろうな。
春奈ちゃんがいなくなったときも、春奈ママがじじとばばから「あんたがきちんと見ていな
いからだ！」なんて責められていそう。

他人を殺したら厳重に罰せられるという法の下に
現代社会の秩序は保たれているのです。
その秩序に守られていながら「一人殺しただけ」
などとカッコつけて偽悪するのも失笑もの。
そんなセリフは人一人の命が日本とは比べ物に
ならないくらい安い某国や某国に逝って言うがよろし。しかしそこでは、あなたの命も安くなるということも
忘れずに。

>あのじじいが若山一家仕切ってんだろうな。

もしかして、家長ってやつですか？
古ッ！（ﾌﾟ

>806
まだまだ家長制度の名残はあるよ。だってうちも母方の叔父が私ら夫婦まで仕切ろうとしたもん。
笑っちまうでせう。絶縁したからかんけーないけど。

春奈ネタって何故か２ちゃんで盛り上がる。

確かに、あの辺じゃお受験とか言って騒ぐ親って多いけど、実際のとこお茶の水なんかより近所の公立のほうが倍率たかいんだよね。
でも、あの事件の後はマスコミがうざくて近所の公園にもろくに行けなかったよ、いい迷惑だね。

＞808
昔どっかの春奈ママスレ（あちこちに立ってた）で春奈ママ庇ったら
工作員とか散々言われたよ・・・。

417 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/03/31(土) 13:17

私は三年ほど前、音羽の町に住んでいたことがあります。
あの町は文教の町というように報道されていましたが、まあ目白台
にいけば多少高級感はありますが、東京にありがちな雑多な町です。
結構、汚い、小さい家も多く、報道で伝えられるイメージと違い
驚いていました。出版社が多く、印刷関係の工場が多かった気もします。

ただ、音羽通りのジョナサン、ロイヤルホストは少し異常でした。
妙に着飾った若いお母さん達が昼間からたむろしていて、特に十月頃
なんかはもうずっとお受験談義をしていました。非常に浮いていた印象が
あります。なんつーか、まあ見栄の張り合いなのかなぁ。
>>810 庇う理由教えてキボーン

>>777さんと同じようなことを私も思った。
あの記者会見見るまでは、ワイドショーあんまり見てなかったせいか、
山田がｷﾃｨなだけで、若山さんは誹謗中傷まで出てきて可哀想・・と思ってたんだけど。
あれを見ていやーな気分になってしまった。
「こちらは被害者！山田は殺せ！」という主張以外なーーんにもないのかなあ、と。

記者会見見てはじめてあ、いじめてそ・・とか思っちゃった。

ま、ワイドショー的見方だけどね。

804》 今露出している、春奈爺は直美の実親です。（松村恒夫だっけ？）直美のシュートはわりと温厚な感じのヒトだったよ。あの一家の中ではイチバンまとも。事件当時この人には すなおに同情できた。

＞813
そうだったんですか・・・

春奈ママをかばうやつは精神的にどーかしてる。

絶対的に可哀想なのは春奈ちゃん。理由はどうあれ悪いのは山田。
あとは100％同情できん。特に春奈ママとじじ。

たぶん若山家って、バブル前までは地道に商売やってたんだと思う。それがバブルけいきで会社や自宅のあった所が地上げで高く売れちゃって、ビル建てたり、音羽にマンション買ったりとそれまでの価値観が大きく変わってしまったんじゃないか、とおもう。

鬼畜貼るな魔魔の全国的な同類、逝ってよし！

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

結局はバカ大人たちのしょーもないｺﾞﾀｺﾞﾀの犠牲になった
春名ちゃんのご冥福をお祈りします。

遺影って、普通そのひとの一番いい顔で写ってる写真つかうでしょ？春奈ちゃんのベスト・ショット…、笑った。池田小事件の塚本可奈ちゃんとか本郷優希ちゃん、ファンクラブ出来そうなくらい可愛いのにねー。

妄想炸裂主婦の溜まり場かここは……。
確かにこんなのがいるんだったら山田のように思い込みで
殺人まで犯すようになるのかも。お前らは2ちゃんで
春奈ママ叩くだけで止めとけよ。

殺された子に対して暴言吐くのはやめろよ…。
そんなこと書いてるお前らが一番醜い。

裁判などで明らかになった様々な事を前提として、
山田が被害妄想の激しい気狂い人間だったとすると、
春名ママ以前に、旦那の勤めていた寺の住職に対して
殺害意識持っていたとしても不思議じゃないな。

>>824
＞裁判などで明らかになった様々な事を前提として、
＞山田が被害妄想の激しい気狂い人間だったとすると、

判決文要旨を読んだのか？
被害妄想という単語すらでてこない。

若山って
あの言動や記者会見をみてればどんなヤツで
日ごろからの動向も概ね想像つくなぁ。
それにしても「反省の色がまったくない」って言動はすかんね･･･
山田は起訴事実も全部認めてるじゃない。
あの判決に対しても不服もなにもいってないじゃない
「一生をかけて償いたい」ってゆーてるじゃない
本当に反省してないのなら「この判決は重すぎるよー」とか
いって上告するとおもうんだけどなぁ
それでも山田には同情の余地はないけどね
同情の余地はないけどあの若山もホントどーかと思うよ。俺は･･･

>>825
いや、2行目は、このスレで多々出てきてる山田像だよ。

裁判で明らかになった事と、この2ちゃんで
事件の背景や過程を無視して「山田が全面的に悪い」
としている人が言う「山田像」とを結び付けると、
春名ママ以前に、その住職を殺害していて当然だったのでは？
なんて思っただけでね。

>>826
まぁそうだな。もし反省してない被告なら、
事件当時に関しての様々な言い訳などの自己アピールや、
「私はあの時、これほどまでに追い詰められていたんです！」などは言ったろうが、
どう考えても14年もの刑を素直に受け入れられる訳ないよな。

まず、絶対に言えるのは、いかなる理由があっても罪の無い子供を
殺めることは正当化できないということ。
それをおいて置くとして、同じような事件が２度と起こらない様に
背景や原因を追求せねば、なくした生命が浮かばれないよ。
加害者の罪は司法が判断するだろうし、被害者も（仮に加害者が精神
異常でないとして）加害者をここまで追い詰めた要因を知ることが
必要だろう。例え、加害者にも落ち度があったとしても無関係な子供
の命と天秤にかけられるものではないが・・。

>>829
いいこというなぁ。
俺の中でのこの事件の結論だよ。
特に５行目以降。
激しく同意。

ここのスレは余りにも、加害者派vs被害者派　という図式になり過ぎ
ているよ。だって、考えてよ。わずか７歳（だったか）の罪の無い
子供がトイレで首を締められ、カバンに詰められ、土に埋められたん
だよ！この事実を踏まえた上での議論じゃなければ何の意味もない！

>>831
８０歳で嫌われもんの性悪、だけど罪の無いババァがトイレで首を絞められ、
カバンに詰められて、土に埋められても、
あんたは同じことがいえるわけ？

例にあげるなら、
「そのババァの、罪も無い非力な孫（若しくは子）が殺された」
ってのを追加すべきだろう。>>832
性悪人間当人が殺されてる例あげてどーするよ。

>>831
確かに加害者擁護は俺もおかしいと思う。
山田は罪なき子供を殺ってる時点でもうアウト。
でもさ、このスレの山田擁護派（といっていいかわからんが）の
方々の大多数（例外もいると思うが）が言いたいことは

山田は悪い（確定）

でも、
>被害者も（仮に加害者が精神 異常でないとして）加害者をここまで
>追い詰めた要因を知ることが 必要だろう。
ってことを若山は全く考えていないように見えるところが
非常に引っかかっているのでは？

要約すると
山田に自分の子供を殺された要因（非のあるなしは別にして）を
考えたことはあんのかよ！？
ってところかな。
決して春菜ちゃんのことを忘れてはいないと思うが。
皆、どうかな？こんな感じ？

>>832
そんなあげ足取りの様な議論は何の意味もないね。それに、嫌われ
ものの性悪である為その恨みで殺されたのか？通り魔かなんかに殺さ
れた老女がたまたま性悪だったのか？によって違うだろう。
前者なら文京区の事件とは全く異質で比較にならない。後者なら
罪も無いという部分では似ているかも知れないが、客観的に８０歳
まで人生を歩んだという事実があるのでどうだろう？

＜￣￣￣￣￣フ 　 │ヽ　　/￣/　　　　　│￣─＿　　　　　　　　　│￣─＿　　　
　￣￣￣フ　ノ　　　.││__/ 　/＿　　　　　￣─＿│　　　　　　　　　￣─＿│　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　<　　<　　　 /　　　∇　／￣ ＼　 ヽ　ヽ＿＿＿　　　フ　　　　　. │　│　　　　　　　　/　/　　/ /￣ヽ 　＼
　　　.ヽ　　＼ 　│�凵@　　＼　　 　|　　│　　　　　　フ　/　　　　　　　│　└─丶　　　　│　│　/ /　　　ヽ　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　　　 ｜　　　　　|　＿　|　　　｜　 ｜　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＿|　　　　　￣ヽ　　｜　　　 |　　　｜　　￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼/＼　　＿＿ﾉ　　｜　ー　 V　　　　 ＿＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

仮に山田が春菜ママが憎くて、春菜ママの母親（つまり春菜の祖母）を
殺したら、どーなんだ？
みんな幼い少女が殺されたってことに着目しすぎでは？
にくさのあまり本人でなく、その憎い対象者の家族を殺すことなんて
別に珍しいことじゃないよ。

>>834　全く同意。しかし、
>山田に自分の子供を殺された要因（非のあるなしは別にして）を
考えたことはあんのかよ！？
という部分について、余りにも憶測ばかりで議論がなされている気が
する。事実関係がまだ明白になっていないのだから・・。
ただ、>>834氏の性別は不明だが、白熱している議論の中心は、多く
は女性（特に主婦層）だと予想されるので、日常的にどこにでもあり
がちな人間関係の中での事件であり感情論が先行するのだろう。

>>837
確かに珍しいことではないかも･･･
山田が悪いのは悪いとして、今回の１５年の懲役って
贔屓目なしで重いの？軽いの？

これがママの母親の殺害なら違っていたのかな

>>837
罪も無い人を殺めるという意味では同じだよ。ただ、それを言い
出すと７歳の子供の命と80歳の老女の命はどちらが尊いのか？
という話になるので俺には答えられないよ。

若山家は新庄に行け。そして性格を改めろ

すまぬ。１４年だった。訂正。
>>838
憶測･･･確かに多いですね。
わたしの考えは８３４に書いてあることなのですが
妄想での若山叩きは賛成しかねます。
よって私は「若山のヤツ、ホントはすっごいイジメしてたんだろ！」とかは
いいません。（これで叩いている方もいるようですが）
でも、発言や記者会見などをみてると
「すっごいイジメはあったかはわからんが、かなり山田を追い詰めたんじゃないかなぁ･･」
なんて推測しちゃうんですよね。

そんなこんなで彼女が「私は完全無欠の被害者よっ！」ってのは
どーなのかな･･･
って思うのです。