【社会】「分煙主張で解雇」と提訴＝東京の女性が会社を[12/6]

1 ：まさとφ ★：01/12/06 17:25 ID:???

会社から解雇されたのは分煙を主張したためだとして、
東京都江戸川区のがん具製造会社に勤務していた女性（３１）が
同社に損害賠償や地位確認などを求める訴えを６日、東京地裁に起こした。

訴えによると、女性は１９９７年４月に入社したが、半年後から頭痛や発熱の症状が出て、
たばこの煙による化学物質過敏症と診断された。
女性は職場の禁煙、分煙を要請してきた。
しかし、会社は対策を取ることなく、ことし４月に休職を命令し、
１１月に「協調性がない」などとして解雇した。

同社は従業員約２５人で労働組合はない。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4540610　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2 ：　：01/12/06 17:26 ID:PopV/kPN

reget！

3 ：肺がん予備軍：01/12/06 17:33 ID:KpSXXiNv

解決方法＝ガスマスクをして勤務する

終了

4 ：　：01/12/06 17:34 ID:wqi2OcoN

多数決で負け、説得もできなかったんでしょ？

5 ：“QQ” ◆QQqn6666 ：01/12/06 17:35 ID:xas/OoBJ

中小企業ならではの事件ですな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 17:36 ID:hQ/f1B+I

くそ会社を晒せ

7 ：　：01/12/06 17:38 ID:tLeVMgu3

キモイオサンの浅はかさが手に取るようだ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 17:57 ID:gFKw+z7y

タボコ吸う奴って本当にアフォだね。
どれだけ迷惑かけているか理解できん。
今回訴訟を起こしたおばさんは会社からガッポリ慰謝料をとりなさい。

9 ：/：01/12/06 18:06 ID:FGtfXCGR

>>8
すまん　ごめん　悪いとは思うけどやめれないんだよ
何とかしてほしい

10 ：：01/12/06 18:11 ID:fVvQjhrS

CSか…身内にいるが本当に悲惨だよ。
中小企業では絶対に対策は取られないだろうしな。
必死に住環境を良くしても職場がそれじゃあ体が壊れるし
煙でフラフラになって仕事にならないし…

世間の皆さんには化学物質過敏症のことを良く知ってもらいたい。
本当に。

11 ：：01/12/06 18:16 ID:fVvQjhrS

ageとくか。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 18:25 ID:DnMOP0Y2

零細企業をいじめんなよ
一部屋しかないんだろうし

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 18:29 ID:MpVgFb2U

零細企業はぶっつぶせー

14 ：_：01/12/06 18:32 ID:RywMapNV

１社員のために環境改善なんて、中小企業では難しいだろう。
分煙の徹底している企業に再就職すべし!
賃金やら待遇については、保証の限りではないがね。

15 ：/：01/12/06 18:33 ID:FGtfXCGR

中小企業だと設備（分煙）に資金を使うと潰れる可能性もあるしなー
でも何とかしてほしいな
俺も去年、身体が悪くてキツかったからよくわかる
病気とかそうゆうのって本人しかキツイのわからんからね

　サーテ飯でも喰うか

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 18:35 ID:nU3T0kwk

別に、小さい会社でも換気扇の近くで吸わせればいいじゃん。どこか一角で。
俺も喫煙者でそうしてるけど、デスクで仕事しながら煙草はあかんやろ。

17 ：　：01/12/06 18:42 ID:wMRpCq+x

そんなに煙すいたきゃ、バルサン年中焚いてろ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 18:43 ID:MpVgFb2U

分煙に金かけたら潰れる？
そんなクソ会社は潰れてくださいとしか言いようが無い。
こういう会社を甘やかして生き長らえさせてるほうがおかしい。
どうせ廃棄物も不法投棄してるんじゃないの。
おもちゃ製造なら塩ビ製品とか扱ってそうだしな。
とっとと潰れたほうが世のため人のためだよ。

19 ：_：01/12/06 18:49 ID:l/GfiYuQ

言うに事欠いて「協調性がない」ときたもんだ。
お前ら会社が、社会情勢との協調性がないんじゃねぇか。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 18:51 ID:rH/Yszhb

間違いなく負けるな、このﾄﾞｷｭｿ零細企業は。
早めに和解金払っちまえよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 19:59 ID:hvfKMbfU

>>9　さん、お互いつらいっすよね。

私もタバコの煙で吐き気をもよおすので、つらいんです。
責めるつもりはなくても、どうしても。。。
せめて席の位置で工夫するとかできんかったんでしょかね。
あと、タバコの煙は、帰宅しても消えましっぇん。
クリーニング代を出して欲しいのですが。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:09 ID:Ux3w3y4k

酒場でタバコ吸うなと言われるとムカツク

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:13 ID:MCqrbaas

>>22
おまえの存在自体がムカツク

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:17 ID:jAxh/z59

人が飯食ってる横でタバコ吸うな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:20 ID:RboY06Yh

もっと、タバコ税上げればいいのに、
3倍くらいによ。
飯屋で吸われると飯がまずくてたまらんわ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:29 ID:HkC5DkCU

吸われたら吸い返したれ。吸えなくてもふかすくらい出来るや炉。

27 ：憶測で物を言う人：01/12/06 20:34 ID:BEc5BrDQ

煙草の煙くらいで体調崩すなんてよっぽどの虚弱児だよな

一から体鍛えなおして来いって感じ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:37 ID:hvfKMbfU

>27
頭脳が虚弱って感じ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:40 ID:2PNFnaMX

憶測ｷｼｮ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:40 ID:fC8LK7XN

小さい会社だったら
コンパネで吸わない奴押し込める部屋作れ。
それが一番だ。

自営業やってるが
厨房に流れ込んでくるフクリュウエンを想像すると怖いぞ（ﾜﾗ
専用換気扇ぶっ壊れて　全部　厨房の大型換気扇で吸い込むからなぁ

俺は禁煙　祝一ヶ月。

31 ：憶測で物を言う人：01/12/06 20:42 ID:J9rsfIpW

>>28

おまえもな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:43 ID:OBrDdPni

>>28
禿同。
けど俺はニコチンタール厨毒者。
ヒステリックな嫌煙者に煙を吐きかけてやるのが毎日楽しみだったりする。
咳払いしかできない羊が特にターゲット。

33 ：旧帝理系：01/12/06 20:45 ID:rH/Yszhb

>>32
おまえも頭脳虚弱者だな、低学歴（ｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:49 ID:OBrDdPni

>>33
禿同。
おまえもいじめてやる（w）

35 ：旧帝理系：01/12/06 20:50 ID:rH/Yszhb

>>34
俺よりも学歴が上だったら頭を下げてやっても良いぞ、頭だけな（嘲笑

36 ：：01/12/06 20:50 ID:oxkDHukV

中小企業に限らずドキュソ公務員も似たようなものだよ
狭い職場の非常識が、社会で通用する常識と勘違いしている。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:54 ID:+lHGqbUU

ヒステリックなオバハンのような気がする。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:55 ID:3CQQwWI6

頭のいいひとは、学歴なんてことばつかいません。

39 ：旧帝理系：01/12/06 20:58 ID:rH/Yszhb

>>38
頭の良い人は、学歴なんて言葉使いません。

添削してやったぞ（ｵｵﾜﾗﾋ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 20:59 ID:3CQQwWI6

>>39
おまえもな。
サンキュー

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 21:06 ID:KAAecXrF

旧帝大出が唯一の自慢とは悲しい奴だね。
きっとみんなから相手にされない落ちこぼれ君かな？
社会は厳しいね。

42 ：ええようからだに：01/12/06 21:08 ID:CoeNZBIY

この裁判ってタバコ文化全体に影響するから判決むずかしいのでは？理論的には。
実際はちゃかして終わりとおもうけど。
提訴でもマスコミにとりただされるものと、ひっそりしたものとがあるから
これだけを特別扱いするのはいけないけれどもが。

43 ：あーあ：01/12/06 21:08 ID:Ss9dz4//

誰もいないところでこっそり吸うので勘弁してくれ。
もちろん携帯灰皿も持参だ。

44 ：旧帝理系：01/12/06 21:25 ID:rH/Yszhb

>>41
じゃあてめえの自慢を言ってみろよ。
俺が良い資格だと思ったら「えらい！」ってレスしてやるよ。レスだけな（嘲笑

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 21:34 ID:3MHSm3j6

俺はタバコ吸うけど、喫煙派と嫌煙派の妥協点として
喫煙ルーム作れば万事解決と思うのだけど？
そんなに設備投資が負担とは思えないんだけど

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 21:36 ID:BfCbn8uN

>>43
君はいい奴だ。

>>45
同意。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 21:37 ID:gYoEcsgk

たかだか25人の会社で、
分煙化コストも何もないだろｗ

どういう脳みそしてんだよ

48 ：ミドリ安全営業部：01/12/06 21:40 ID:ZXrfCo1l

当社ではこういう商品も扱っております。
どうかご検討ください。

http://www.midori-anzen.co.jp/products/improve/index.html

49 ：/：01/12/06 21:43 ID:FGtfXCGR

一番安いので幾らぐらいですか？　（ｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 21:43 ID:4KGrtlbr

医者の診断書が出てるのにその人に煙を吸わせるってのは
傷害罪に問われてもおかしくないのでは。
未必の故意があるんだから。
そんなことを堂々とできる人間の神経を疑うよ。。。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 21:45 ID:njsFQAJa

たばこを吸うやつは吸わないやつのことを考えてほしい。
人の迷惑になることもわからないやつは吸う資格はないはずだ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 21:47 ID:3MR1nHpb

漏れは昔、タバコの煙過敏症で悲惨な目に会っていたが、
自分で吸い出したら直ったYO！

53 ：　：01/12/06 22:01 ID:3MHSm3j6

>>52
オイ(w

>>51
すいませんでした

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 22:11 ID:P45u+0u/

>>35
旧帝理系って、もちろん院卒（当然博士課程）のことだよね？（藁

55 ：　：01/12/06 22:15 ID:3MHSm3j6

>>54
放置プレイ中なんですが・・・
プレイの邪魔止めてくれるぅ？

56 ：/：01/12/06 22:23 ID:FGtfXCGR

>>55
禿同　　　　学歴板に行くのをみんなで待っているのレス　（ｗ

57 ：54：01/12/06 22:43 ID:IAJFaBgY

ごめんなさい。<(_ _)>

換気扇つけてビニルシートまたはアクリル板を天井から垂らせば
それなりに分煙できるです。予算は10万円切るかも。
48みたいな高価な喫煙カウンター？よりずっと安く付くYO!

58 ：旧帝理系：01/12/06 22:45 ID:VCk8baZ1

おれは、この程度の学歴でいばっておる。
低学歴をいじめる！いじめる！
わかる！？低能諸君！
レスにむきになってレスを返すような奴は、その学校のレベルがわかるってもんだ。
わかる！？低能諸君！
わかる！？低能諸君！

59 ：旧帝理系：01/12/06 22:47 ID:7wMwwuQR

あぼーん！あぼーん！
あぼーん！あぼーん！
あぼーん！あぼーん！

60 ：：01/12/06 22:49 ID:3MR1nHpb

>>58 >>59
とりあえず、一服して落ち着け。

61 ：棄て：01/12/06 22:49 ID:j1i34z//

うーむ。放置プレイ中らしいから、独り言で。
天皇を持ち上げる右翼って輩に、朝鮮人が多く。
それが、結局、天皇制自体へのうさんくささを醸し出している。
匿名掲示板で。
帝大を標榜し、馬鹿な書き込みをする。
根が同じなのではないかと。
聡明な方は気が付いてくれるだろうか。

だいたい帝大を出た方は、自分の卒業大学を威張ることはしませんよ。

62 ：旧帝理系：01/12/06 22:51 ID:pKDYn9ti

>>60
うるせえよ、低学歴！

63 ：みのもなーた：01/12/06 23:06 ID:ZXrfCo1l

～　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの>>61の正体は？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの１の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：ヒッキー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:08 ID:89GY6aHc

Ｃ！

65 ：総聯幹部の息子：01/12/06 23:10 ID:DDLiIjty

ﾅｲｼﾞｮｳｦｼｯﾃｲﾙｶﾗｵﾏｴｦｿｼｷﾉﾆﾝｹﾞﾝﾄｲｯﾀﾉﾃﾞﾊﾅｲ
ｵﾏｴｶﾞ29ﾆﾁﾉｱｻﾆｱﾂﾏｯﾀﾄｲｳｶﾗｿｼｷﾉﾆﾝｹﾞﾝﾄﾊﾝﾀﾞﾝｼﾀﾉﾀﾞ
ｿｼｷﾉﾆﾝｹﾞﾝｼﾞｬﾅｶｯﾀﾗｸﾝｼﾞｬﾈｰ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:11 ID:vE8H03Ol

しかし、これ
女性の意見を通して、社内禁煙にしたとしよう。
絶対に、いじめられると思うぞ。
「お前がいなけりゃ、今まで通りに吸えたのに」って。
結局、新しい職場に移った方が良いだろうさ。
次の職場へ就職する際は、
化学物質過敏症だと言うことを、最初に告げるべきだね。

67 ：：01/12/06 23:14 ID:2b227T9f

化学物質過敏症の人は、残念だけど今の日本では障害者扱い。
働くとしたら自宅で働くか、海外で働くかしかないだろうね。

68 ：：01/12/06 23:15 ID:2HVphYmJ

>>66
同意。
化学物質過敏症が反応するのはタバコに限らない。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:17 ID:ZXrfCo1l

>>66
地位確認求める
　　↓
勝訴＝該当期間の給料支払義務発生
　　↓
　給料貰う
　　↓
　会社やめる
　　↓
　(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

70 ：/：01/12/06 23:19 ID:FGtfXCGR

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4540610

この記事よく読むと女性は分煙を主張して
会社の解雇理由協調性ってなってるけど

これ本当にこれだけの理由で解雇したのか疑問に感じるのは私だけでしょうかね
ウーン　あまり詳しい事が判らないので変なことは書けないが
喫煙、嫌煙だけじゃないような気がする

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:29 ID:ZXrfCo1l

>>70
犯罪行為等の相当な落ち度がない限りこのような場合の解雇は不当。
どっちにしろ金払って和解か訴訟取り下げてもらうしかないと思われ。

72 ：/：01/12/06 23:31 ID:FGtfXCGR

納得

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:35 ID:EUP0UXD3

わがままばかり言う輩は辞めさせられて当然。
うちの職場の区祖雨も辞めさせて欲しい、でなければ入院させろ！

74 ：あずみ：01/12/06 23:40 ID:GIq8bB0Q

　社内禁煙、または勤務中禁煙にすればいいだけだと思いますけど。

　仕事中にたばこ吸うということは、その間仕事していないわけで、
労働効率の点からも禁煙は当然でしょう。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:41 ID:EUP0UXD3

偽善者が！！or八方美人が！！どっち？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 23:47 ID:ZXrfCo1l

俺は非喫煙社だが吸うなとは言わん。
ただ嫌いな人もいるんだからそれなりの対応はしろ。
今のご時世では立派な訴因になる。
悪いことは言わないから金払って和解しろ。
>>ドキュン零細企業

77 ：喫煙派：01/12/07 00:18 ID:WQ69VeFx

>>71
禿同

>>73
賛同しかねる

>>74
休憩中だけ喫煙してますから容認ぎぼん

>>76
うーん・・・・

78 ：　：01/12/07 00:23 ID:gMz5UDQm

普通、製造業って仕事中は禁煙じゃねえか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 09:16 ID:eG1QF2sf

タバコのニオイがする玩具だったら、かなり嫌だ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 09:24 ID:Hhs2QHyZ

>>74
仕事中2chを見ているということは、その間仕事していないわけで、
労働効率の点からも逝ってよしでしょうか？

81 ：：01/12/07 09:36 ID:3enSJwNs

ここの非喫煙者はやさしいのですきです。
嫌煙者は非喫煙者の私から見てもヒステリー過ぎます。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 10:02 ID:jHpJDJ5q

喫煙者を敬うように！
タバコ増税でゼネコン・道路公団・銀行不良債権などの問題解決！
喫煙者には沢山タバコを吸って貰わなければいけないのです。
日本を救うのは喫煙者なのです。とりあえずどうしても煙がいやだ
ったら、防毒マスクくらいは買って貰いましょ、会社に！

日本の喫煙人口４６００万人。一人一日一箱として２５０円の増税で
４．２兆円の税収です。
どんどん死ぬまでダバコ吸って貰いましょう。

喫煙者を訴えるなんてブォクェな奴です。

83 ：　：01/12/07 10:12 ID:SAIE2zcw

全面否定はやっぱイカンよ、ホント。
でないと逆ギレして
>82みたいな機知外が、めちゃくちゃヤリだすから。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 10:21 ID:mLwUtznv

協調性が無いが、解雇の理由か。
職務怠慢まで行けるかどうかが、焦点になるだろうから。
この女有る事無い事、裁判所で言われるんだろうな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 10:33 ID:ekcTAXD2

タバコを吸う人よりも
ツマヨウジくわえてシーシーしたり痰を吐いたり
あと地声がデカい人の方がイヤ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 10:42 ID:NkAH6mDc

>>84
　この女も起訴状であることないこと言ってたりして（藁

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 10:54 ID:ppqLc47k

＞訴えによると、女性は１９９７年４月に入社したが、
＞半年後から頭痛や発熱の症状が出て、
＞たばこの煙による化学物質過敏症と診断された。
別に会社は慈善事業じゃないんだから、
たかが半年しか勤めて無い病気の新入社員なんて、
会社としてはお荷物に過ぎないと思うけどなぁ。
しかし、何で27,8でそんな会社に入ったんだろ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 11:06 ID:jUMpgOIa

キモイ炉理なんかは煙草ガンガン吸って30才くらいで早死に
してもらいたい。世の中のために。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 11:11 ID:Olxlc/zl

>>82
＞日本の喫煙人口４６００万人。一人一日一箱として２５０円の増税で
＞４．２兆円の税収です。

税金だけで一箱２５０円？
そんなに増税するんだ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 11:14 ID:ppqLc47k

>>88
タバコガンガン吸っても30歳じゃ死なないよ。
筒井康隆は、両切りタバコ（缶ピース）を若い頃から吸いまくってるけど、
妙に元気だし。
そういや、作家ってタバコ吸う人多いけど、割りと長生きしてるなぁ。
野坂とか・・・。
早い人は早いけど・・・・

91 ：.：01/12/07 16:16 ID:qOn3BXuA

>>731

残念でした。

92 ：　：01/12/07 18:09 ID:7xybY1DM

弁護士の腕次第だろうね、一応喫煙は法的には認められているし。極端に言えば
「無理に働いてもらおうとは思わん」を通せるかどうか。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 18:41 ID:j5ZXxkY7

>>92
通せません。解雇理由には全くならず。
たとえばこの判例。

・解雇が無効とされた例
　「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上
　　相当として是認することができない場合には、権利の濫用として無効になると
　　解するのが相当である。」
　（最高裁第二小法廷昭和４３年（オ）第４９９号昭和５０年４月２５日判決）
　　出典：ttp://www.din.or.jp/~rouki/mametisiki/tingin_kaiko.html#解雇の禁止

抗議しただけだろ？会社側はいろいろ言って正当性を主張するだろうが、
後からどう理由つけようが付け焼き刃の理論が通用するほど
裁判は甘くない。ちゃんと非喫煙者への対策を立てるのは当たり前。
ましてやこの女性の場合は診断書を根拠にした要請だしな。
不当な要求をしたとは思えん。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 18:45 ID:CK10bKj8

漏れは嫌煙だから、この女性が２０００万円くらいの慰謝料を勝ち取ってほすぃ

95 ：経営者：01/12/07 20:04 ID:6G6jpcuO

訴えたやつ再就職はムリだな。
ほな、会社起こすか？社内で喫煙した奴は全部くびにする女社長としてな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 20:24 ID:zcmXBd/+

>>95
そ～いうもんなの？

97 ：煙が目にしみる：01/12/07 20:24 ID:Uf0Qs7YT

>>90
多分遺伝子だね。
20代で発ガンするのもいれば、90過ぎてヘビースモーカーでも
全然平気なのも結構いる。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 20:24 ID:dvBzA4Qq

就職する前に判らん買ったのか？
会社は大変迷惑されています。
>>95 この女ならやりかねませんね。そして今回の慰謝料は訴えられてチャラです。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 21:30 ID:FDS4aHYF

age

100 ：労働者：01/12/07 23:59 ID:92AZfvGy

組織と言うものは、やっぱり、労働者より強いものです。それを
乱用する会社は即刻処罰されるべき！しかも、分煙すればいい事
じゃないですか！会社はこの元社員に休職命令を出した後、
「業務に耐えられない」として、解雇したそうです。ドコの会社
なんでしょうか？なにか応援する術はないものでしょうか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 18:19 ID:NtQp983B

分喫するって簡単なことなんですか？設備がかかるんだったら零細企業では金出せませんで。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 18:28 ID:lkGb7KMz

喫煙者が出せばいい＜分煙のための設備
それがいやなら吸わなきゃいい

103 ：>>102：01/12/08 18:30 ID:m+XIDhnl

嫌煙者が出せばいい＜分煙のための設備
それがいやなら我慢せい

104 ：　：01/12/08 18:33 ID:wOomIp8+

>>102
パソナルームには灰皿持込禁止です

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 18:36 ID:t5WO4fxD

>>90,97
たばこ吸ってても長生きしたとか，吸わなくても肺癌になったとかいう屁理屈にはへどが出る
たばこ吸ったからって，必ずしも癌にならないのは小学生でもわかること
もっと統計学とか学習したら

106 ：対策家：01/12/08 18:36 ID:BywddoSq

>102嫌煙者はたばこの代わりにうんこを吸って周りを威嚇しろ
>103喫煙者は頑張って働いてたくさん吸って税金で国を助けろ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 18:39 ID:olP55Q64

>>70
俺もそんな気がする。「協調性」にひっかかるな。タバコだけでなく，
ほかにも何かヒステリックな勤務状況があったりして。

108 ：：01/12/08 18:43 ID:TP54WCod

>>107
てゆーかこのご時世でたばこの対策しろってゆーぐらいなら、
他のとこで働けよ。オー人事。
仕事しないでタバコのことやってたらやめさせられるわな。

109 ：mo：01/12/08 18:49 ID:TPsFoJcR

つまり分煙して引き止めるほどの価値がそいつにないってことだね。
だから解雇されて当然。これが資本主義、合理主義ってやつです。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 18:50 ID:olP55Q64

分煙したら，次は洗剤で湯飲みを洗うなとかエスカレートしそう。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 18:54 ID:p0ywJ4pX

>109
労働基準法ぐらいは勉強しましょうね。
それと厚生労働省は喫煙対策ガイドラインというものを出しています。

職場内の空気汚染が原因で病気になったならば、劣悪な労働条件を課した会社が訴えられ、倒産するのも合理的なことです。

労働者は資本家の搾取の対象ではないことを認識しましょう。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 18:56 ID:p0ywJ4pX

>105
厚生労働省はタバコの発癌性を認めていますよ。

>110
残留した洗剤で病気になれば訴えられて当然でしょう。

113 ：．：01/12/08 18:56 ID:it8aVASj

自然淘汰の逆恨みというところか。そりゃ仕事しない木偶はいらん。

114 ：　：01/12/08 18:56 ID:+Skbf3gk

まぁ何にしても有能な人材ではないのは立証されたんでしょ
個人的には煙害は深刻な問題だと考えてるけどね

115 ：喫煙派：01/12/08 18:56 ID:fmUfARbY

大方の予想どうり、荒れてますな
一服してマターリ進行でいきましょう。

>>102-103
双方で折半すりゃまるく収まるでしょ。つーか、ケコーンしろ。

>>106
うんこは吸えません。誤解のないように言っておきます「食べる物」です。

>>108
>>57のような安上がりな方法もあるのだから、中小・零細企業だから分煙できないとは言えない（と思う）

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 18:57 ID:p0ywJ4pX

>113
労働環境の整備も出来ないような会社は、訴訟リスクを抱えて融資が停止になっても仕方ないでしょう。

117 ：110：01/12/08 18:57 ID:olP55Q64

>>112
ちょと違う。ＣＳさんだから，香料だとかそういったものまで全部
けちがつきそうだな，ということを言いたかった。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 19:03 ID:p0ywJ4pX

>117
了解

しかし、訴えた本人は劣悪な労働環境が原因で、化学物質過敏症になったそうです。
労働者を扱き使っておいて、病気になったらポイ捨てするような企業には明日はないでしょう。

日本も訴訟社会になってきたということでしょうし、不当解雇や劣悪な労働環境を容認せず、厳しく対処しなければ全ての労働者は資本家の搾取の対象となるでしょう。
不況によって、日本は労働運動初期の時代に戻りつつあるようにも思えますので、労働者の権利は訴訟で守って行かねばならないと思います。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 19:10 ID:lkGb7KMz

>>103
「吸う」という余計な行為をしているんだから喫煙者が負担すべき。
タバコを吸うことによって壁は汚れるしゴミが増えるしで
会社も清掃コストが余計に要る
その上、臭いし発がん性があって人にも有害

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 19:15 ID:BYUjmp8A

>>119
「吸う」のが余計かどうかはあなたが決めることじゃないのでは？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 19:17 ID:Oq8ackEP

増税しても吸う奴は吸うんだから、それで万事解決。
タバコ税10倍にでもして、中小企業に補助金でも出せばいいじゃん。

あと、吸わないより吸うほうが悪いことは明白なんだと言うことを念頭に
喫煙者はレスしたほうがいいと思いますが。マジメなら。
茶化したり非喫煙者を装って煽るのはみんな喫煙者だしね。まいるよな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 19:22 ID:bptMciS0

昔放送局で放送用テープ販売の営業してた時、経理の部長に呼ばれて
「空気清浄機を３個大至急持ってきてくれ」
って発注を受けたけど、納品先が報道の部屋。
後で聞いたら、女性記者が会議中のタバコの煙に我慢できず辞めると騒いだらしい。
後日その会議机を見に逝ったら、その女性が座る席の三方向に空気清浄機が配置されてた。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 19:27 ID:lkGb7KMz

>>119
「余計」だと語弊がありましたね
私が言いたかったのは、
喫煙者は「タバコを吸う」という、生きていく上で、また、仕事をする上で必要不可欠でない行為を
嫌煙者と比べて余分（これまた語弊があるかな）にしている
ということを言いたかったんです。
嫌煙者は、タバコによるくさい臭い・汚れのもとを何も出してないのだから
分煙の費用を負担する必要はないと思います

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 19:31 ID:Q9td/NOX

人身御供の女性（３１）
その死は無駄にはならないようだ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 19:33 ID:yANpPaL9

まあ、アレだな。
そんな禁煙どころか文煙もできていない糞企業に就職したのが運の尽きと。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 19:58 ID:FkXGEzC3

>>105
こいつ、真性馬鹿？（ｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 20:11 ID:UziHWHXj

>>125
禿げ同。
フロア完全禁煙で喫煙所は各フロアで一箇所とかにしとくと
いつもタバコ部屋に篭ってばかりで離席ばかりの仕事出来ない奴を
リストラ対象に祭り上げる事だって出来るのにね。
長い目でみりゃ、タバコ部屋のひとつ位設けて、人件費削減した方が
よっぽどコスト削減につながるさ～。

128 ：馬鹿：01/12/08 20:11 ID:/s2Jjvzs

>>118

労働者を労働者として扱わなければ会社は潰れるだろ（藁
>>1の女性も喫煙者からしてみれば口うるさいわりに仕事をしない
つまり、そこまで必要ないから解雇出来たんだろ。

だいたい日本って少数に対して甘やかしすぎだと思わないか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 20:23 ID:nV5BLKyV

んで、会社はタバコ吸う場所だけ、何で作ってくれんだ？
普通、んなもん禁止すればいいのに。

どうせその間仕事しないってことで同じだから、漏れは、
仮眠室とか、テレビ見る場所とか、ポテチ喰う場所とか
作ってもらいたいみょ。

んじゃなきゃ、不公平だい！ぷんぷん。

130 ：旧帝理系：01/12/08 20:43 ID:TeUYUxrO

ここの喫煙者の日本語変換辞書には「分煙」って登録単語が入ってないな。
ジャストシステムにでも依頼して入れてもらえ。

131 ：　　　　　　　　　：01/12/08 20:46 ID:fmUfARbY

放置プレイ　ハァハァ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 21:00 ID:6Hx2yjld

>>76
「訴因」か（笑）。
そのうち「民事裁判の被告人」とか言い出すんだろうな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 21:05 ID:LTWn1Akh

仕事しなければそりゃ首になって当然です。
裁判おこして、地位確認で復帰して、そこでまた仕事するおつもり？
転職するにせよ前歴ありじゃ、雇えないよ。

134 ：旧帝理系：01/12/08 21:07 ID:TeUYUxrO

>>132
ネタに突っ込むおまえの方がかっこわるい。
「民事・・・」の方は自慢のつもりか？そんなもん知らない方がおかしいだろうが。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 21:12 ID:f/UwlUms

喫煙者だし会社禁煙だから冬は雪の中で吸ってる。
禁煙、分煙が当たり前としても、
喫煙者天国な会社だってあっていいと思うけどなぁ。

むしろ、周りは全て上司な環境で、
よくそこまで主張できるな、とは思う。
あと、この会社、労組も無い規模だろ？
いろいろあるよ、小さいトコ。
俺のトコ小さいから、トイレに男女の区別無いし。
つか、男俺だけだからなぁ・・・・。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 21:21 ID:4n/DurFw

ｶﾅｰｿ厨房なことを聞かせてもらうが、、
デスクでタバコぷかぷかって会社で、ガム噛みながら仕事するのはアリですか？
同じ嗜好品だしね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 22:00 ID:+AwHzO9G

オフィスは禁煙だが、ガム噛みながら仕事するのはアリな所は知っている。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 22:18 ID:0JFtwpO7

>>128
労働者は労働者さ。当然だろ。ただ、不当解雇が許されるわけが
ないだろ。労働者には労働者の、雇用者には雇用者側の果たすべき
義務があるだろ。馬鹿には理解し難いことなのかもしれないがな（ｗ

> だいたい日本って少数に対して甘やかしすぎだと思わないか？

なんのこっちゃ。少数だろうが多数だろうが、職場環境を適切に
保てない会社など、訴訟を起こされても仕方ないだろ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 22:25 ID:ZD71ZYUb

ガム噛みする奴は、爪楊枝咥えてｼｰｼｰするのと同レペル。

140 ：某下請：01/12/08 22:38 ID:stCdMY2i

佐藤２１　飛島１８　フジタ１９　長谷工２２　大末４２　日産２７
三井４３　ナカノ３１　ハザマ２２　古久根３２　熊谷１８　ニッセキ２７
殖産２９（数字は株価、すべて額面割れ）のどれよ、次の倒産は
　このうち３社と取引が多いうちの会社もいつまで持つのか・・・

141 ：某下請：01/12/08 22:39 ID:stCdMY2i

すまん、スレ間違った。うろたえてるな俺も

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 22:47 ID:KkNqBQ7c

　そういえば昔たばこの煙もうもうの職場で非喫煙者の私がガムを
かんでいたら別な課の喫煙者の課長がわざわざ注意しに来たっけ．
　同じ課の人は喫煙者を含めてその行為に皆あきれてました．

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 22:57 ID:fsrPT2AH

結局この訴訟は原告勝訴確定ってことで

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 22:59 ID:ppPcPAoO

大人ってなんだろ？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 23:18 ID:HO5yqGkF

個人の感情に過ぎない問題だろ
嫌なら辞めて、良い会社に逝けばいいだけ
今は小さいことで会社を選べる時代じゃないよ
煙なんか気にせず文句言わずに働く奴なんていくらでも余ってるって
未だにこんなワガママな奴が働けるのがおかしい
今は失業なんて何がキッカケで起こるか解らない時代なんだ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 23:31 ID:IyQWqT0z

>>145
わかったわかった。だまれ。カエレ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 23:33 ID:ppPcPAoO

>>146 は　>>145を論破してみよう！！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/09 00:05 ID:e4E/XBQJ

>>145
ｷﾐはよっぽど，ｶﾞﾏﾝして今の会社にしがみついているんだね～（ｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 00:22 ID:ZqVolWor

>>148
お前もだろ
そのヘタレ書き込み具合が語ってるよ
素直になれって、現実から眼を背けてもなんの足しにもならないよ
人を蔑むまえに、自分が立っている位置をしっかり見定めろ
それからだ　お前が人をどうこう言うのは

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 04:41 ID:0z7dKQCw

分煙できなきゃ全面禁煙すれば済むことじゃん。
休憩中に外で吸えばいい。小さい所は大体そうだよな。
零細企業ほど清掃コストも馬鹿にならんだろうし。

思うに、初期の嫌煙権運動をした人は本当に偉いと思う。
名もなき活動家が社会の無理解と闘って世の中を変えてきたんだな。
休憩所とか喫茶店とかまだまだ問題があるけど。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 06:14 ID:agUgUUKs

>>146が>>145を論破するのを待っていたんだけど。やっぱり無理？
もう朝になっちゃった。寝よ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 08:13 ID:M002jbx0

>>127
>フロア完全禁煙で喫煙所は各フロアで一箇所とかにしとくと
>いつもタバコ部屋に篭ってばかりで離席ばかりの仕事出来ない奴を
>リストラ対象に祭り上げる事だって出来るのにね。

俺の先輩のことじゃん…

153 ：　：01/12/09 09:26 ID:4sZdMX2a

>>145
> 個人の感情に過ぎない問題だろ

前提が既に間違ってるよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 09:27 ID:83ClbGyr

たばこ吸わない奴が仕事できるとは限らない。
一日中ネットサーフィンして駄弁っている奴等は幾らでもいる。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 11:27 ID:CYTCl7na

>>154
それがどうかしましたか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 12:35 ID:83ClbGyr

>>155 うらやましがるなよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 12:47 ID:0qfZRJbm

ヘビースモーカーだったけど、禁煙して３年目。
　なぜ喫煙派と嫌煙派がうまく妥協できないかは、
喫煙者は中毒症に陥っており、タバコを吸うことを
ほかのどんなことより優先させてしまうから。
　ある意味、しょうがない．．．(自分もそうだった）

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 12:48 ID:jfHXOLdL

従業員約２５－１人の運命は、この女の為に軌道変更しました。
かなりムカツイテル思うよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 12:50 ID:RBws16zh

>>157
この問題はえんえんとループだね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 12:57 ID:RBws16zh

>>158
あのー、会社ってそゆことキチンとしなきゃいけないんだけど。
判ってる？それとも君、ド厨房？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 13:41 ID:Z1dK6WpN

うちも喫煙率は高いけど分煙ちゃんとしてるよ。
別に籠もって出てこないよーなのもいないし。
禁煙は無理にせよ最低分煙くらいはまともな会社なら当たり前でしょ。
まあ労組もないような小企業じゃそういう意識も低そうだけどね。

162 ：　　　　　　　　　：01/12/09 13:50 ID:K7pzWXKg

>>161
労組マンセーですか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 13:50 ID:An9Dfxqn

>154
タバコを吸う奴で仕事がきちんとできない奴も多いよ。

タバコを吸いながらできない工場ラインさんは逝ってくれ！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 14:40 ID:wtmdWAPE

>>151
＞個人の感情に過ぎない問題だろ

健康上の問題です。

＞今は小さいことで会社を選べる時代じゃないよ

もう「小さいこと」ではないと思いますが。

＞煙なんか気にせず文句言わずに働く奴なんていくらでも余ってるって

余り者よりましだから採用したのでは？

＞未だにこんなワガママな奴が働けるのがおかしい

そんな事例が珍しいですか？無能の首相・無能の都知事・無能の県知事皆わがままでは？

＞今は失業なんて何がキッカケで起こるか解らない時代なんだ。

悔しいんですね。同情申し上げます。

165 ：　：01/12/09 14:57 ID:SDKNInq5

前のバイト先の一番偉い上司は男性だけど、タバコを吸わない人だった。
（男は9割が喫煙者かっていうぐらいの職場で）
小さい職場だったけど、喫煙場所を別の場所に決めてた。
分煙が徹底するかどうかなんて、上にたつ人間の考え次第で、
どうにでもなるんではと思うよ。。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 15:22 ID:Dn/tmHK0

俺はタバコをすわんけど、近くで吸われるとかなりむかつくな。
まあ、この女の体と精神力がヤワなだけだけど、確かにタバコは
周りに大迷惑をかける。
吸うなとはいわんけど、もう少し吸う場所考えたら。喫煙者は。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 15:26 ID:RBws16zh

つか、個人事務所じゃないんだからさー。
福利厚生は公正に。

下手なしゃれや。スマソ。

168 ：(´-`)：01/12/09 15:39 ID:JKdydjae

会社側が負けるだろ
アメリカにみてもタバコ訴訟なんてどっちが悪いか
明確に出てるし、害悪を立証するのも簡単だろ

勝ったとしてその職場に戻ってうまくやってけるかどうかは別として
こういう動きが会社を労働環境を少しでも改善していくんだろうね

169 ：双方負け：01/12/09 20:54 ID:OgT2Re0l

どっちも負けだよ。共倒れ。

170 ：170：01/12/09 22:49 ID:mmT4t2gQ

171 ：　：01/12/09 23:31 ID:hlhc5Z3G

いいことだ。
ていうかこうして声に出されないとわからないのかな。迷惑だって。

誰がとは言わないであげる。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 12:26 ID:tWe8sgft

国や大手企業だったら親方日の丸だからこういうことがあってもいたくもかゆくもないだろうが、従業員25人の会社が一人のおばちゃんにかき回されたら会社はかなわんよ。

173 ：？：01/12/10 13:18 ID:rTUKqzdx

分煙は常識だな。
タバコの煙は周りの者の健康を損ねることがあるが、タバコを吸わないことで他人の健康を損ねる事はない。
喫煙者と非喫煙者が同じ部屋に居て、非喫煙者が他人の吸ったタバコの煙で健康を損ねたら、いわれなき暴力を受けたのと同じだ。
つまり、何事もマナーを守れということ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 13:49 ID:Di+4hsTu

>>172
そうそう、本当に喫煙者は迷惑だよねー。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 13:54 ID:n1ZQRR4V

タバコは煙だけが迷惑ではありません。ヘビースモーカーのうんこの臭いこと。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 13:59 ID:U5n77hrv

喫煙者は煙草がないと力がでな～いのか？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 14:25 ID:Di+4hsTu

>>175
コーヒーとタバコがブレンドされた喫煙者の吐く息の臭いこと。

178 ：178：01/12/10 21:43 ID:bMm5cBDe

しばらくタバコやめるかに。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 21:52 ID:brgxywWF

喫煙室の設置って、喫煙者が自ら発する煙で喫煙者をいぶすことによって
タバコの害を認識させて禁煙を促すっていう喫煙者の社会復帰を助ける
目的もあるんですってね。しらなかったYo!

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 22:20 ID:bztqIfAA

不当解雇といえば、ちくり板の「不当解雇」スレはどうなったのかな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 11:47 ID:zr/2/m7P

神奈川県の箱ブランコの裁判とどこか共通した所ないか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 13:47 ID:CQb4azB+

>>177
タバコ臭と香水のブレンドも最悪です。こんな女は抱きたくない・・・

ってゆーと、あんたに抱かれたいわけない云々って書きたくなる？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 22:00 ID:/PcU1ECV

>>179 喫煙室設けるところは、大概高い機械置いてるよ。喫煙室はそこでしかきけない裏情報入手先でもある。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 22:11 ID:kPhqg94u

喫煙者には、健康保険を８割負担してほしい。
非喫煙者と同じ負担率なんて不合理です。
周りに本人を含めて、どれだけの病人を作っているのですか？
タバコは、1箱1万円でもいいのでは？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 07:54 ID:Ta83+2rU

>>179喫煙者にタバコの害を認識させるってなんか後でとってつけたような理屈だな。ただ単にタバコ臭い、喫煙室作れ、それが本当だと思うが。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 08:41 ID:gHCviyTs

>>184
それ言い出すなら
大気汚染のひどい都市部に居住してる人間も8割負担だな
ストレスの多い人間も8割負担だな
伝染性の疾病に罹った人間も8割負担だな
etc
なんとでも理由はつくが(w

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 08:51 ID:BISnYtnT

>>186
喫煙者は原因を自分の意志で作ってるだろ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 09:07 ID:G4qVVtJK

全てはブラットピットの責任です。
彼が煙草を吸う仕草がかっこよかったのがいけません。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 10:36 ID:tNTjaCDS

どの道、勝訴してもこの女性は自主退社せざるを得なくなるんじゃないかな？
喫煙者達の恨み買いそうだし・・・。
（その前に、会社が潰れそうだが・・・）
この不景気の中、この女性が再就職出来るかどうか疑問だがな。
俺なら、訴訟起こすような人雇いたくないけどね。

190 ：　：01/12/13 11:26 ID:FSDl1Eqr

禁煙グッズ製造会社からオファーが来るだろう

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 11:33 ID:4rJ0OeXC

こんな会社つぶれろ！！！！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 11:50 ID:gmbbiliE

起訴とかって、よっぽどいじめられてたんだろーな。
オレならとっくに辞めてんな。

193 ：;;：01/12/13 11:55 ID:rkWzbls5

この女性の勤務態度に問題があるかどうかは
判断できないでしょ。推測で責めるのはいかがなものかと。
訴訟は妥当だと思いますが。

喫煙者が煙をむさぼって不健康になっていくのは勝手ですが、
タバコは煙を出すことによって
周囲に迷惑をかける可能性が高い嗜好品だという認識が
欠けている方が多いのでは。
それと、口臭にも気をつけた方がいいですよ。
ウソコより臭い人も少なくないです。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 11:59 ID:nLGH0CwW

>>186
屁理屈はやめなさい。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 12:04 ID:gmbbiliE

自動車・バイクは煙を出すことによって
周囲に迷惑をかける可能性が高い嗜好品だという認識が
かけている方が多いのでは～。

やっぱ電車・自転車だよね。

196 ：.：01/12/13 12:14 ID:jrrASZUE

>>195
お前は車道を歩いてろ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 12:22 ID:gmbbiliE

>>196
いや俺は車。
嫌煙したい195は歩き。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 12:24 ID:gmbbiliE

195ってオレじゃん！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 12:35 ID:4rJ0OeXC

>>197が解らない

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 13:40 ID:R9AVLawW

分煙すれば済むと思っている人が多いみたいですが、全く無意味です。
一度「化学物質過敏症」になってしまうと
別室で吸い終わった煙の中の有害物質（アレルゲン）を纏った人が横に来ただけでも、
その場では誰も吸っていなくても壁などに有害物質の残留物が残っているだけでも、
アレルギー反応が出てしまいます。

遺伝子や虚弱だからなったと思っている人も多いようですが、
なる課程は花粉症等と同じです。
つまり、多少の許容量の違いはあるものの、誰でもなりうるアレルギー症状です。

アトピー体質の子供が増えた原因も父親母親の吸煙経歴（副流煙含）
が関係しているのではないかと見なされています。

やはり、タバコは全面的に廃止する方が賢明と思われます。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 13:45 ID:c0YhfoKc

>>200
それは無理
煙草廃止が嫌煙者にとって最善だろうけど、極論すぎ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 13:58 ID:zfxCAzwR

タバコの煙で化学物質過敏症になったのは同情するが、解雇されたのは本当に
分煙を主張したからなのか、ってのは裁判で判決が出なければ判断できない。
この女性が本当に業務に支障が出るぐらい協調性が無かったのかもしれない。
なのに、提訴された段階で会社が悪いと決めつけ、会社をﾄﾞｷｭｿ扱いしている
厨房のなんと多い事か。鬱になるよ。

この会社が分煙すべきかどうかはもちろん別の問題な。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 14:05 ID:Hc4vHDG2

たのむ！　タバコすってもいいから、吐くな。

以上。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 14:07 ID:98qGhfLh

>>202
会社が分煙していないというのは事実のようだが、
この女性の協調性に関しては不明であるにもかかわらず、
持ち出してくる奴のほうがどうかしている。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 14:44 ID:hFA24WXd

>204
いや、この提訴は女性の解雇原因が分煙主張によるものか、協調性の無さに
よるものかが焦点なんだから、女性の言い分のみ信じて会社側の主張は
信じないってのは盲目的すぎるだろ。
「分煙しない会社はﾄﾞｷｭｿ」という論調なら202は筋違いだが、「分煙主張で
解雇する会社はﾄﾞｷｭｿ」って論調なんだがら、筋違いは204だろ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 15:42 ID:UUexdp3w

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭ入りまーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 02:07 ID:gOJ7DgtN

将来、偉くなったら喫煙者はクビにしてやるぅ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 02:19 ID:uKH7A0We

タバコを禁止する必要はありません。喫煙者を禁止してください。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 02:32 ID:3nKbLg3M

>>207
日本たばこ産業にでも就職したらどうだい？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 02:37 ID:VM7UsAYQ

喫煙者ってこういうDQNなヤツらばかりだなぁ・・・

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 02:50 ID:xIswFILQ

喫煙者でも、タバコを吸わない人が一人でも同席している場合は
一言「吸っても良いですか?｣と声をかけてくれる人と、そうでない人が居る。
「いやだ」と言えば、消してくれる人だって居るし。
非喫煙者に対するマナーが出来る人だけ吸えば良いのに。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 02:59 ID:DNCGSM6A

>>211
何様のつもりだ　ボケ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 03:27 ID:gO3n8mce

>>212
だいたい非喫煙者って、自分のストレスをここぞとばかりに
喫煙者に向かって垂れ流すＤＱＮみたいなもんでしょ。
自分が非力で言いたいこともいえないで日々生活している
中で唯一自分が優位に立てる事柄だから、>>211みたいな
何様口調になるんだよ。
自分のＤＱＮぶりを棚にあげまくって、何が非喫煙者に
対するマナーが出来る人が吸えばいいだぁ？
寝言は寝てから逝ってね。
それに>1みたいなヴァカ女はタバコが原因じゃないと
思う。結局自分の至らない所を喫煙者に摩り替えて、
裁判起こしてるだけだろう。誰にも相手にされない
ブスがセクハラ裁判起こすのと同じ。あほらし

214 ：　：01/12/14 03:31 ID:tVsffSud

>>212
一匹釣れました

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 03:32 ID:gOJ7DgtN

ライターの正しい使い方でも教えてやれ。

216 ：　：01/12/14 03:32 ID:tVsffSud

>>213
もう一匹釣れました

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 03:39 ID:DNCGSM6A

>>216
何が釣れましただ　アホ
タバコ吸うのにおまえらの許可なんていらねーんだよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 03:42 ID:fM0nKosN

JT社員必死だな（藁

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 03:44 ID:DNCGSM6A

>>218　普通の会社員だＹＯ
たばこはＪＴ社員しか吸わネーのか？

220 ：非喫煙者：01/12/14 04:04 ID:bzxzcuxQ

嫌煙者って怖いね・・・

221 ：喫煙者：01/12/14 04:07 ID:Fheky5SR

こういう喫煙者みるとムカツクヨ・・・ホント

222 ：　：01/12/14 04:08 ID:tVsffSud

むしろJTの人間はタバコ吸いませんよ。
内部資料でタバコの害をよーく知ってるから。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 04:10 ID:nvWd7ESU

>>219
(^_^;)ﾊｲﾊｲﾜｶｯﾀﾜｶｯﾀ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 04:22 ID:DNCGSM6A

>>221
>>223
ﾊﾞｰｶ　④ね

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 05:34 ID:z8INyZ+i

歩きタバコしている奴を法律で罰することができるようにして欲しい。
特に人ごみの中。火種が危ない。子どもの顔が危ない。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 05:37 ID:U/qLMbGJ

街なかでくわえたタバコを思いっきりプッッッと吐き捨てるとストレス解消になるよね。

227 ：名無しさん＠ループ馬鹿がいっぱい：01/12/14 06:07 ID:qwr0srpX

尊敬する　その無駄な愚痴レスの々

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 06:26 ID:0cOe2wTQ

>>225
放火の現行犯逮捕で十分。
どんどん取り締まってくれ。

229 ：川久保 ◆PT3/KNZQ ：01/12/14 06:30 ID:agIWuyW2

人ごみの歩きタバコはむかつくが
歩きタバコはやめられぬ。笑

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 06:32 ID:WAiqfOAB

普段から浮いてた人だったと思うなー

231 ：川久保 ◆PT3/KNZQ ：01/12/14 06:36 ID:agIWuyW2

>>230
禿同

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 07:48 ID:Fp5QS5qy

>>230 裁判に勝ってもとの会社に戻っても一人浮いた存在。

233 ：禁煙成功者：01/12/14 08:53 ID:31ALAQb0

>>1
1に激しく同情する。今は吸わないけど、以前、吸っていたときも
あった。吸っていたときは回りのＯＬに冷たい目で見られ、それなり
の冷たい仕打ちを受けていた。
逆に今は、喫煙者が非常に迷惑。分煙できないなら、せめて、エア
クリーナーの前で吸って欲しいね。

二コレットで禁煙しましょう！かなり高い確率で禁煙できるはず。
ぼくも日に3箱のチェーンスモーカーだったけど、これで禁煙で
きました。で、年間におこずかいが250*3*365=273,750円増えた！
咳も出なくなったし、風邪もひかなくなった。いい事ずくめです。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 09:54 ID:Nj6wFl5h

↑いや～ん、すっごいばかね～。
ニコレットなんてかじるひまがあったら
自分のポコ珍咥えてくださいね。
そうしたら、エアクリーナーなんていらないから

235 ：禁煙成功者：01/12/14 10:18 ID:31ALAQb0

↑それ（・∀・）ｲｲ!
喫煙者はタバコの替わりに自分のポコ珍咥えてくださいね。

236 ：名無しさん＠Ｓｅｌｆ　ポコ珍がいっぱい：01/12/14 10:21 ID:A0/SKwJ9

>>234 >>235
じゃ、どこでやっても文句いうなよ！！
歩きポコ珍だろうが、ポコ捨てだろうが、
仕事中のくわえポコ珍だろうが、文句いうなよ！！

237 ：禁煙成功者：01/12/14 10:27 ID:31ALAQb0

>>222
うそー！
昔、JT（営業所か事務所かな）に仕事で行ったときに、自社製品の自動販売
機がおいてあり。灰皿も盛り上がっていたよ。
やっぱ、タバコで食っている人たちだもん。外でもバリバリ歩きタバコして、
移動人間広告塔やってんでしょ。>JTさん

238 ：　：01/12/14 10:31 ID:pNgMgjKn

てかタバコって美味いの？

239 ：禁煙派：01/12/14 11:04 ID:GRkP7Zt4

あのねぇ、タバコを吸うことが良いとか悪いとか
そういうことを言いたいんじゃないんだよ。喫煙者諸君
タバコから出る煙、臭いが気持ち悪くてしょうがないんだよ！
タバコを吸わない人間は。

極論から言うと、タバコから出る煙や臭いをすべて喫煙者本人が吸い込んでくれる
なら何も問題ないワケですよ。（そんなことはできるワケないんですが）
ようするに、他の人がいるとき吸うときはマナーとして吸わない。
その他の人たちの同意を得られれば吸う。
（例えば街中でくわえタバコするヤツなんかは論外。不特定多数の人間に迷惑
がかかっている。それに、ほとんどの人間がポイ捨てする。コレ最低、人間のクズ）
他人がいなくて迷惑がかからないとこだったら思う存分
煙出して吸っていいんですよ。

だから、タバコ自体の善し悪しを議論するのはナンセンスです。
喫煙者のモラルとかマナーを議論の焦点にするべきでしょ？みなさん

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 11:14 ID:VXetIjbI

↑良いこと言うね。全くその通りだと思うよ。
俺は喫煙派だが、それだけは、守らんといかんと思う

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 11:27 ID:lVgtfPNW

昔、人混みの中を歩いていて、歩きながらたばこを
吸っているひとのタバコで火傷をおいました。
その人は知らんぷりをして去っていった。

あと洋服などにも穴を開けられてことがある。

>239
　激しく同意。
　べつにタバコ自体は別にかまわないと思う。
　けど喫煙者のマナーがあまりにも悪い。
　駅とかで目の前に「禁煙」の文字があるのに平気な顔をして
　タバコを吸っている。　ほんと１０ｍ先に喫煙所があるにも
　関わらず！
　なんとかならないでしょうか？

242 ：　：01/12/14 11:32 ID:mBZ66cVG

タバコはな、便所で吸うもんだ。
でもな、汲み取り式はダメだぞ。

243 ：名無し募集中。。。：01/12/14 11:40 ID:7Q3CjpNL

>>236
歩きポコ珍＝猥褻罪
仕事中のくわえポコ珍＝業務支障

244 ：名無しさん＠近所の風呂屋：01/12/14 12:19 ID:JmlpumLv

ようやくまともな会話になってきたな～
２ｃｈでは嫌煙者のＤＱＮ発言ばかりが目立って、かえって逆効果
になってる気がするんだよな。俺も２３９、２４１に禿同。
喫煙者が自分で自分の寿命を縮めるのは自由だが、周りの人（嫌煙
者に限らず）のことを、もっと思いやって欲しい。マナーってのは
ファッションじゃなくて、優しさだぞ、と。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 12:21 ID:0F/hggK3

ていうか、タバコ吸ってる人でも長生きする人は大勢いるし、
健康に気を使ってる人に限って食道ガンなんかで死んだりしてる。
確率の問題だっていうけど、ヘビーに吸わなければ、
タバコには覚醒作用があって一日が快適に過ごせたりもするんだよ。
というか飽食の時代に生まれてんのに、病院通いまでして健康に気つかって
生きていたいと思う？　よぼよぼのジジイ・ババアになってまでそんなに
生に執着するか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 12:23 ID:4ycc+IXU

>>245
>確率の問題だっていうけど、ヘビーにヤらなければ、
>覚醒剤には覚醒作用があって一日が快適に過ごせたりもするんだよ。
ふ～ん。

247 ：ワッハ：01/12/14 12:24 ID:nGZOM81k

たばこを吸うのは自由です。がんがん吸いたい人は吸って下さい。しかしかなり、たばこは害が有りますよ。
科学的にも証明されてるし、みんなも知ってると思います。試しに一度吸ったたばこを湿ったお絞りに思い切り
吹きかけて下さい。どうなるか？白いお絞りが息を吹きかけたところだけ、真っ黒ですよ。たった一吹きでそれですよ
それが毎日毎日何倍も自分の肺の中に蓄積されてるのです。ヒィルターがあっても
ぜんぜん関係ないです。吸わない人よりも体を痛めてるのは事実でしょうね。
まあ吸ってる自分はいいでしょうが、そんなものを他人に浴びせてるとしたら、
それはひどいと思います。この国は自由の国ですから、たばこを吸うのも自由ですが、吸わなくて快適に過ごすのも自由の筈です。。
ところが心無い人達の為に、たばこを吸わない自由が侵害されています。非喫煙者は副流煙で無理矢理たばこを吸った状態にさせられているからです。

そのような事から皆さんたばこを吸うなと言ってはいけません。煙を向うにやってくれと言いましょう。

248 ：お：01/12/14 12:25 ID:ATDqhRiQ

まあ死ぬ奴は死ぬと。

249 ：　：01/12/14 12:26 ID:Nilsk7Fw

煙が少ないタバコを吸えばいいのに。

250 ：　：01/12/14 12:29 ID:5IftwfSU

煙が喫煙者に循環する吸引器を開発すればよろしい
煙を余すことなく吸えるよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 12:31 ID:0pS4ZqpU

副流煙もぜんぶ吸ってくれればいいのに

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 12:32 ID:g3u88SwD

>245
>239を読め

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 12:42 ID:rV0Jkq6e

まあ空気清浄機ぐらい会社のカネで買うぐらいのことはいくら中小企業でもしろよな。まあこのケースの女性の場合、そんなことで足りるのかどうかわかんないけどな。

従業員２５人ってことはパパママストアよりはマトモな商売してんだろ？カネがないのではなくアタマがニコチンで粘りついて動かないだけでしょ。バカはバカ。少しはアタマｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄしろよﾎﾝﾄ

254 ：名無し＠敬称略：01/12/14 12:48 ID:uuWKxQyt

>>237
JTの管理職になったとたんタバコを吸い始めた人を知っている。
圧力があったとか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 12:53 ID:EL4AiM31

喫煙者って臭い

256 ：禁煙成功者：01/12/14 13:05 ID:31ALAQb0

↑に激しく同意！
喫煙をつずけると汗が臭くなり、体臭が強くなる。
だから、ぼくは電車では、脂ぎった中年でヤニ臭そうな人の傍はよけて、朝シャンしているような年頃の女性の隣に座ります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

でも、でも、中にはヤニ臭いギャルもいるから辛い．．．。

257 ：:：01/12/14 13:09 ID:4rODmJL4

>>245
なら君はとっととこの世から消えたらどう?
君みたいな考えも結構だ、どんどん｢自分だけ｣不健康になればいい。
でも煙草は周りにも影響与えてるからね。わかってる？
覚醒しすぎてそんなこともわからなくなったかい？

>>240みたいな人のみ喫煙の資格がある。
TPOを考えた喫煙者が多ければ
非喫煙者も理解を示すはず。

258 ：Kusakabe Youichi：01/12/14 13:11 ID:VPBRvDuR

煙草なんて吸う奴は馬鹿です。

259 ：JJTT：01/12/14 13:13 ID:9/DWJpqt

　非喫煙者を無視する喫煙者ざらにおるから「煙草を吸って、逝ってよし」と言ってやりたい。
　でも、喫煙者全員逝くと煙草が売れなくなり、国の税収が…。
　ハァー、ヒフヘホ！。>>1番さんが書いたような小企業で働きたくないわ、ほんまに。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 13:29 ID:SLinWSmg

たばこの煙ぐらいで体壊すような、貧弱な体なら
入社する前に聞けばいいのに。
わざわざ職場内喫煙ＯＫの会社にはいったヤツがアフォ

261 ：禁煙成功者：01/12/14 13:29 ID:31ALAQb0

タバコネタは盛り上がりますね。
それだけ、非喫煙者は毎日、煙害を受けているわけですね。

米国みたいに訴訟をおこせば→賠償金分価格アップ→*喫煙者減る。
→売上が減った分、賠償金上乗せ→*に戻り、循環し、最後には
喫煙者はいなくなる。

262 ：245：01/12/14 14:57 ID:0F/hggK3

まあたしかにほとんど生と死という哲学的領域にまで大風呂敷を広げてしまったが、
禁煙者は要するに、「なんで明らかに有害なものを自分の落ち度なしに吸わされ
なきゃならないんだ」ということだよね。
では、店や休憩所でそこに灰皿がある場合はいいんだよね。
そこに灰皿があるんだから。
そういうとこで、あからさまに嫌そうな顔をするヤツがいるんだよ。
つまりそういう場所をお前は選んだんだという「落ち度」を考えないやつ。
とくにランチのときのアメリカ人。お前ら、まずここには灰皿がある、という事実に目を向けろ。
つまりタバコを吸う場所として容認されてるということだ。
そして、ここは日本だ。
それに関連することが、アメリカ人の健康概念というか肉体幻想っていうのは、
じつは世界的にみて結構異常なわけよ。
深夜テレビでやってる肉体改造マシーンの通販やサプリメント、
エフェドラなんかのダイエットのクスリが異常に繁盛しちゃってるのがいい例。
ヨーロッパ人はタバコ吸うしね。
もちろんポイ捨てや不注意な歩きタバコなんかは論外だけど、
喫煙者に必要以上に目くじら立てる前に、喫煙スペースを提供している
オーナーサイドに白羽の矢を当ててみたらどうでしょう？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 15:16 ID:j20vTq8s

すべて禁煙の食堂、茶店、ホテル、ペンションあれば大歓迎。経営者側もコスト削減できるでしょ。
壁紙、照明が汚れないし、焼け焦げも無くなるし。タクシーなんかも内張りの張り替えしなくていい訳だしね。
私も吸ってた経験があるけど、そん時は吸うことを最優先していた気がする。でも心の中では、禁煙しなければと思ってました。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 15:47 ID:WKEjVxhM

>では、店や休憩所でそこに灰皿がある場合はいいんだよね。
>そこに灰皿があるんだから。
>そういうとこで、あからさまに嫌そうな顔をするヤツがいるんだよ。
>つまりそういう場所をお前は選んだんだという「落ち度」を考えないやつ。

ざけんな。そこが禁煙じゃないからと言って、嫌がる他人に
受動喫煙させていいわけがあるか。
周囲を気にせず吸っていいのは「喫煙所」だけだ。
お前はここで議論されてるマナーってもんを全然理解してないな。

265 ：　：01/12/14 15:57 ID:hmKo0KZ2

>>264
よく言った。えらい。禿げ道だ。
メシ時はテメーが食い終わったら吸っていいってもんじゃない。
文句言う奴は鼻先で線香炊くぞ。

266 ：245：01/12/14 16:15 ID:0F/hggK3

>>264
つくづくバカだなあ。議論のマナーうんぬんの話ではなくて、
店やホテルに喫煙のスペースがあるという「事実」について話してるのだが。。
つまり「喫煙所」とまではいえないが、「喫煙容認場所」ではあるだろ、と言ってるわけだ。
道路があるから暴走していいのか？などという短絡的な話ではなく、
店やホテルに灰皿がある＝タバコを吸うお客さんも容認されている場所です
ってこと。
そういうった「事実」を無視して、タバコ反対っていうアホの大合唱は止めたらどうだ？（ここでとりあえず藁とかではなく正当な笑）
そして日本人の嫌煙イメージは、じつは政治構造と同じく、
単なるアメリカの追随ではないかという見方を書いたのだが。理解してくれますよね(´ﾍ｀;)
「科学的に証明されている」　それもいいでしょう。
しかし、実際はイメージに左右されてる部分が大きいのではないか、
嫌煙者によーく自問自答してほしい。
「なんだかタバコってすご～～～く体に悪いって言われてるしね」
→「なんで俺はこんな見ず知らずのヤツから害を与えられなきゃならねーんだ？」
過敏すぎるというか悪循環だね。
捉え方については、覚醒剤も同じ。誤解しないでほしいが私はやっていない。
だが、錯乱して殺人を犯してしまうようなジャンキーのイメージばかりが先行してるでしょ。
まるで覚醒剤による悪の代表みたいに。
そういう人たちはいわば飛行機事故並に特殊な例なわけで、
もしそれほど「人間をダメにする」なら「ハリウッドは廃墟と化してる」だろ？
だが、事実は少しもそうなっていない。

「イメージ」っていうやつは恐いねぇ。人間を必要以上にヒステリックにさせる。
共同体の仲間意識を強化して少数派を駆逐しようと躍起にさせる。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:20 ID:MV8GqTGm

結論・喫煙者はゴミ

268 ：　：01/12/14 16:21 ID:X3p/aCTv

まあ、喫煙席と禁煙席が形式的にしか分かれておらず、結果
意味なくなってるような例もあるが。

・・・マクドナルドとか。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:26 ID:WKEjVxhM

なるほど。
つまり俺がタバコの煙を不快に思うのは、アメリカ由来
ならなんでも正しいと思い込むガイジンコンプレックスが
原因なのであって、真に個として確立された日本人として
覚醒（もちろん煙草を吸うことによって覚醒するのだろう）
すればそんなたわ言は言わなくなるというわけだ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:28 ID:63syOrxB

煙人の電波な戯言は読んでて片腹痛いねｗ

271 ：　：01/12/14 16:32 ID:12fv/jJ6

＞そして日本人の嫌煙イメージは、じつは政治構造と同じく、
＞単なるアメリカの追随ではないかという見方を書いたのだが。
と言うイメージに左右されている>>266ﾊｹｰﾝ。
イメージって言うとキリがなくなるよ。ｼﾊﾟｰｲだったね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:32 ID:WKEjVxhM

遠まわしにイヤミを言ってもどうせ通じないので普通に返そう。

＞つまり「喫煙所」とまではいえないが、「喫煙容認場所」ではあるだろ、と言ってるわけだ

周りに嫌煙者が一人もいなければ、あるいは周囲の人間の
同意を得られれば喫煙しても良い場所ではあるだろう。

＞道路があるから暴走していいのか？などという短絡的な話ではなく

灰皿があれば無条件に喫煙が許されるなどという短絡的な
話ではないんだよな？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:34 ID:lVgtfPNW

喫煙者はゴミだとか嫌煙者はアフォだとかじゃなくて
喫煙者のマナーがなっていないってことでしょ？

それからいくら灰皿があるからと言ってやはり周りが食事をしているのに
パカスカ煙草を吸うのはマナー的にも自分勝手過ぎると思う。

折角おいしい食べ物を食べて、食べ物のおいしい香りや
ワインの香りを楽しんでいるのに後ろの席で煙草をパカスカ
吸われたときにゃ、もう台無しって感じでしょ。
いくら容認された場所だからと言って周りに気を遣わなくていいとは
限らない！

きちんとマナーを守っている喫煙者の人もいるのになんでだろう。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:36 ID:4ycc+IXU

あたしゃ、煙吸わされると、不快に思う云々でなく、体調が悪く
なるんですが…。頭痛/発熱。

>>266
のような喫煙者には絶対に理解できないだろうけど、イメージ
云々でなく強烈な実害があるわけです。

275 ：ワレワレハ：01/12/14 16:38 ID:anZ/uVTv

シンリャクシニキタ

276 ：まずお前を：01/12/14 16:39 ID:anZ/uVTv

フフフ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:40 ID:WKEjVxhM

>>274
煙草の煙を吸うと頭痛発熱が起きる、というイメージを
持っている貴方が悪いのです。
病は気から。気にしなければ大丈夫！

と、>>266は言いたいんだろうな。

278 ：って言うか：01/12/14 16:42 ID:anZ/uVTv

勝手に解釈するなよタコ！！

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:42 ID:SLinWSmg

>>273
＞折角おいしい食べ物を食べて、食べ物のおいしい香りや
＞ワインの香りを楽しんでいるのに後ろの席で煙草をパカスカ
＞吸われたときにゃ、もう台無しって感じでしょ。

そういう高級レストランや料亭はほとんど禁煙だが、どういう店を想定してるんだ？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:43 ID:4ycc+IXU

>>267
「タバコを吸う人間が馬鹿とは限らないが、馬鹿はタバコを吸う。」
が俺のお気に入り格言だ。

んで、この論理のバカ→吸うを吸う→バカと区別できないバカは怒り出すので
本当にバカと認定できて楽しいぞ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:44 ID:4ycc+IXU

>>277 (>>266)
お前(266)がタンソキンを大量に浴びても発病しなかったら病は気から説を信じてやろう。...ってことで。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:49 ID:kktZivNj

>>245=266
嫌煙者にはなに言っても通じないよ。

283 ：245：01/12/14 16:50 ID:0F/hggK3

>>269
座布団１２枚。
などというとまたヒステリックな教育ママみたいなのがうるさそうだが。。
いや、自分で書いたのだが、
＞→「なんで俺はこんな見ず知らずのヤツから害を与えられなきゃならねーんだ？」
といったムカツキは非常によくわかるつもりだ。
だが、「タバコを常識的に、また常識の範囲内で吸う人」と「人の迷惑顧みずの喫煙者」
をキッチリと分けて議論しなければガキのケンカ以上のものにはならない。
ここでその「常識的な喫煙」とはどういったものかをある程度考えなければならないが、
それについては、
＞店やホテルに灰皿がある＝タバコを吸うお客さんも容認されている場所
＞もちろんポイ捨てや不注意な歩きタバコなんかは論外だけど、
ということに意識的な喫煙者を「常識的」として嫌煙者に捉えてほしいものだ。
だが、そもそもの議論の発端は、社員２５人という会社での分煙要求に対する不当な解雇だったよなあ。
この女性について考えるとすれば、おそらくこれまで日常的にタバコを毛嫌いしていた口だろう。
会社に入って初めてタバコに弱いことに気づいた、、、なんてノタマウのであればあまりにも自分の健康に無頓着な人だ。
つまり、会社に入る前に、「タバコに対する会社の姿勢ぐらい事前に把握しておけ」ってそんなに理不尽なことか？
タバコ＝悪の権化という認識は、こういう自己管理能力、状況把握能力の欠いた
被害者ヅラへ支持を無条件で誘ってしまうのだろう。それでまた世間のタバコ嫌悪熱が高まる。
ますますアメリカ化していくな、この日本という国は。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:52 ID:4ycc+IXU

ジハード
ジハード。

285 ：239 ◆nvqlNYac ：01/12/14 16:52 ID:ZoAmypIu

245さん。ここのスレのタイトルちゃんと分かってます？
僕ら禁煙派は正直、あなたがたがタバコを好きであることも必要としてること
も否定してるわけではないし、ましてや体に悪いとかうんぬんで文句言ってる
わけじゃないんですよ。僕の前のレス>>239を見てもらえばわかると思うんですけど、
正直、気持ち悪いんですよ。煙が、そして臭いが。
体に悪いうんぬんを考える前に気持ちが悪いし、気分が悪くなるんですよ。
それをあえて例えるなら「うんこ」や「死臭」の類とまったく同じなのですよ。

だから273さんのおっしゃるとおり、食事してて煙とかが漂ってくるってのは
僕らにとって食事中に「うんこ」や「死臭」をかがされて食事するのと同じ
なんですよ。
それを理解してくださるなら、せめて食事してる時はそういう場で吸わない
ってのは思いやりある大人の行動だとは思いませんか？

喫煙者氏ねなんて、僕は絶対言いませんよ。
喫煙者と禁煙者がともに生活する社会だからこそ、お互い譲り合い、
理解しあって生活しましょうよ。

286 ：:：01/12/14 16:55 ID:4rODmJL4

>>266
それは詭弁ですよ。>>272の人も言っていますが
灰皿＝喫煙OKなんてあなたの勝手な思い込みでしょう。
灰皿がなくても喫煙するような人がいるから
仕方なく置いている場合もある。
灰皿が置いてあろうがなかろうが
周囲に迷惑がかかる行為という認識がありますか？
嫌な顔をされても仕方ないようなことをしているわけですよ。
くだらない理論で喫煙を正当化するより、
嫌煙者のことも理解した喫煙を心がけてはいかがでしょうか。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:57 ID:TeP6zozy

俺も女性の化粧品の臭いで頭痛がひどい
んが、喫煙は悪でも化粧は正義なんだそうだ
アホらしい世の中になったな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 16:57 ID:2ANexeTz

>>274に同意～
嫌煙者って多かれ少なかれ化学物質過敏症なんだろうな。
もっといたわって欲しいよ。

289 ：マジで：01/12/14 16:58 ID:W2yx3hNQ

>>285
同意ですな。
俺は実は煙草吸うけど、
「仕事中は吸わない」「周りに咳き込む人がいたら吸わない」
「もちろん禁煙の場所では吸わない」
は最低限守っています。
そのほかにも「吸っていいですか？」と聞けるときは極力聞く
ようにしてる。禁煙派も愛煙派も互いを理解しようね、いいことだから。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:00 ID:5bHkcsxH

>263
それいい！

291 ：289：01/12/14 17:01 ID:W2yx3hNQ

続き。
で、禁煙派の方で、周りで吸ってるヤツがいて「ヤダナー」と思ったら
思い切って言ってみましょう。ケンカになるかも知れませんが、
もしかしたらその愛煙家は、煙を嫌っている人がいるってことを
理解していないだけなのかも知れませんから。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:03 ID:4ycc+IXU

>>290
欧州のどこだかの国は、公共の場所は法律で全面禁煙だ。

293 ：　：01/12/14 17:06 ID:B5ptxRub

喫煙者がみんな>>289みたいな人なら・・・

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:09 ID:ZoAmypIu

>>289は神

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:09 ID:C3IvptwW

喫煙者は煙吐くな。飲め。

296 ：　：01/12/14 17:12 ID:Q676kuW8

俺昔タバコすってたんだけど、（もう5年ほど吸ってない）
今タバコの煙で咳き込む。
何でだろ？

297 ：　：01/12/14 17:13 ID:KJx1lZv+

そりゃ煙吸ってるんだからせきこんだって
なんの不思議もない

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:14 ID:lCv5a/SH

副流煙が身体に害じゃないというならタバコの先にチューブつけて
反対側を鼻につっこんで自分で全部吸え。
全部自分で処理しろ。
身体に悪くないんなら問題ないだろう？

299 ：\：01/12/14 17:14 ID:4rODmJL4

>>296
一歩神に近づいた証拠だよ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:17 ID:p/w6bvAL

漏れビリヤード好きなんだが
どこのビリヤード場行ってもタバコ臭くて気分悪くなってしまう
鬱だ・・・

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:24 ID:TeP6zozy

＞289
漏れは吸う人だけど、以前一回だけ車中で吸っていて
同僚の女性に言われた事がある
しかし、漏れはその女の香水？の臭いがキツくて頭痛までしていたので

「俺も君の香水の臭いが大嫌いだし、頭痛もする。ガマンしているが
　神経性の胃潰瘍とか、発展してガンになるかもね。お互い様だし
　君も大人なら多少の事をガマンできないの？君が正義だと振り回す
　嫌煙の話は、言い換えれば君のワガママを通す大義名分であって
　正義とはかけ離れた理屈だろ？タバコが嫌いならキライと言えばいい
　でも、感情論で通そうというのなら、屁理屈でタバコの害なんて叫ぶなよ
　俺は明日からは君に近寄らない、香水と君の人間性がキライだからね
　君も俺の臭いが大嫌いなら俺の傍に近寄るな。それで解決だろ？」

と言ったら、泣かれた事が有ります
ガキは相手に出来んね

302 ：245：01/12/14 17:26 ID:0F/hggK3

喫煙場所、禁煙場所のラインをきちんと設定することは、
人の迷惑顧みず喫煙者への嫌悪表明ではなく、
経営サイド、つまり利用する商業スペースのオーナーへ意見するのが筋だ。

また、>>289
＞「仕事中は吸わない」「周りに咳き込む人がいたら吸わない」
＞「もちろん禁煙の場所では吸わない」

にはもちろん同意だ。グループ内でタバコはちょっと・・という人がいる中で
関係をこじらせてまで吸おうとは思わない。
問題はこれ以外のケースだな。
つまり、レストランなどでまったく知人でも友人でもない無関係の人が隣り合わせた場合。
そういった場合は、やはり灰皿があれば吸ってしまうな。
しかも、メシを食ったあとのタバコが一番うまい。
しかし、もし隣の全く知らない人でも、
「すみません、タバコの煙にアレルギーあるんで・・」
などといわれれば、やはり喫煙は止めるだろう。この場合、当然嘘でもいい。

とにかく店に灰皿が用意されてるんだから、まず店に陳情すべきでは。
もしくはタバコ禁止の店などいくらでもあるのだから、それほどまでに嫌いなのであれば
目先を変えるしかないだろう。とにかく店が用意してるのだから。
それに、高級で美味しい店ほど、灰皿は用意されていない。
中途半端なワイン通、マルゴーやオーパスワン、トロッケンヴェーレンアウスレーゼ、
ラ・ターシュなどを飲んだ事もない人に限って、味が台無しになるなどという傾向がある。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:29 ID:2ANexeTz

>>289や>>302のような話のわかる喫煙者と、
なんか言われたらアイスピックで差してくるDQN喫煙者
どうやって見分けたらいいの？

304 ：303：01/12/14 17:30 ID:2ANexeTz

差してくる→刺してくる
スマソ、逝ってきます。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:36 ID:XruWQpRC

店もたばこ吸わせないと商売にならないだろうしねえ…。
わたしも受動喫煙がいやで勤めを止めたんですが、
たばこを吸う人は“たばこを吸ってくる”とかって
たばこを吸うのが休憩の理由になっていたのが、気になってましたねえ。
わたしらがお茶も飲まずにぼっとしてると、
“なにサボってんだあ”っていわれがちでしたもん。

306 ：245：01/12/14 17:41 ID:0F/hggK3

305
>店もたばこ吸わせないと商売にならないだろうしねえ…。

スタバは禁煙でも大繁盛だぞ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:44 ID:4ycc+IXU

>>301
お前もその女もDQNというだけだ。DQN自慢してどうする。
その女が俺じゃなくてよかったな。車中で喫煙などはじめたらタダじゃすまさねえ（ワラ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:47 ID:yug3aiYm

>301
そばに寄らないですむような状況だったらそれでいいけど、
今問題なのは、職場とかレストランとか、嫌な人でも煙を
吸わざるを得ない場合じゃないのか？

309 ：239 ◆nvqlNYac ：01/12/14 17:48 ID:ayP/bMFa

>つまり、レストランなどでまったく知人でも友人でもない無関係の人が隣り合わせた場合。
>そういった場合は、やはり灰皿があれば吸ってしまうな
僕はそういう状況でこそ喫煙者のマナーが問われているんだと思うよ。
知らない人だからこそ「気遣い」が必要なのでは？
知人とかだったら「吸うけどキライ？」とか聞けるし「嫌いだからやめてくれ」
とも言える。
原因を作る方は喫煙者の側なんだから、「キライなんでやめてくださいませんか」
とか禁煙者に言わせるのはチョット・・・。って感じがする。
隣り合わせた人が煙にどう反応するかなんて、吸ってみて判断するワケでしょ。
そしてイヤな顔しようが、ガマンしている様子が分かろうが「知らない人」で
「イヤだと言ってこないから」「ここに灰皿あるだろ」っていう理由だけで
吸っちゃうのはあまりにも身勝手で子供じみてるとは思いませんか？

知らない人だからこそ、もう少し優しく接していただけませんか？
隣にたまたま座って、あなたがタバコを消してくれたら
なんて心良い気遣いをしてくれる大人（紳士）なんだろう！って
僕だったら感動しちゃいますよ。
心の中で必ず「ありがとうござます」って思ってるってこと忘れないでくださいね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:49 ID:XruWQpRC

＞３０６
また例外を持ち出して一般化する人がいてるよ…。
誰も絶対的な法則だなんていってないジャン。
そんな事だから嫌煙者の了見が狭いっていわれるのさ。

311 ：303：01/12/14 17:51 ID:2ANexeTz

>>310
306は例外もあるって言っただけだろ。
いちいち屁理屈こねて嫌煙者の人格を否定するようなことを言うな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:53 ID:XruWQpRC

じゃあいちいち言わなくていいじゃん。

313 ：　：01/12/14 17:53 ID:4Hd7JHcB

>>301
理屈屋で極度に神経質だな。色白・メガネで、おまけに髪型「センター分け」なイメージ。
似非インテリに多いタイプ。

314 ：nanasi：01/12/14 18:01 ID:EGwDWJdr

だったらどっちもやめればいいだろ。
ガキは、お前じゃねえか

315 ：245：01/12/14 18:04 ID:0F/hggK3

>>239
知らない人だからこそ、もう少し優しく接していただけませんか？
隣にたまたま座って、あなたがタバコを消してくれたら
なんて心良い気遣いをしてくれる大人（紳士）なんだろう！って
僕だったら感動しちゃいますよ。
心の中で必ず「ありがとうござます」って思ってるってこと忘れないでくださいね。

こういった言わなくても分かってくれるだろう的「期待」は、ものすごく日本的だ。
心の中でボソボソ言わないで、きちんと伝えればいい。
知らない人間同士だからこそ、なおさらきちんと伝えなければならない。
こうなってくるとテーマは、「日本人体質について」だな。
レストランなどで初めて隣り合わせた人間が、タバコに対してどう思ってるかなんてことは、
判るわけがない。そういった場合、レストランなどの店の指針、つまりパブリックな情報にたよって
振る舞いを判断せざるをえない。
第一、タバコを認めていない店だっていくらでもある。
つまり、タバコを認めていない店では、そういったパブリックな情報に従って、
タバコを吸わないという振る舞いを選択する。
そういった公の情報にたよるしかないのに、
個々のプライベートな嗜好を考えてくれなどという「期待」はいかにも日本的だ。
甘え、ともいえる。阿吽の呼吸、以心伝心、わかってくれるだろう的な甘え。
パブリックな場所で個人の主張を通すためには、表現しなければならない。
言葉にして伝えなければ、何も伝わるわけがない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:04 ID:NiqMhYdw

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭ入ります
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:04 ID:AC6UYnSM

>>302
以前タクシー待ちの列で私が喘息もちのお子さん連れたお母さんと話している
真後ろ(しかも風上！)でタバコ吸い出したパンパン2匹がいたけれど、
こいつら、そのお母さんが『子供が喘息なので』と嘆願すると子供に向けて
火のついたままのタバコ放り投げたよ...(呆)
こういうDQNばっかりだからまともな喫煙者が迫害される...とは思うが、
そういう殊勝な喫煙者、関西で見ないぞ(藁

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:08 ID:if3+QWrh

訴えた女性は基本的に、会社にとって必要ない人間だったんじゃないの？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:11 ID:XruWQpRC

あなたが男性だったら、
一言パンスケに言って欲しかったなー、
って思うのは甘えでしょうか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:12 ID:zLU1HB1L

喫煙者って煙で脳味噌やられてるんじゃないか？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:16 ID:WKEjVxhM

＞第一、タバコを認めていない店だっていくらでもある。

俺の行動圏内ではほとんど無い。
それこそすぐ思いつくのはスタバくらい。

＞レストランなどで初めて隣り合わせた人間が、タバコに対してどう思ってるかなんてことは、
＞判るわけがない。そういった場合、レストランなどの店の指針、つまりパブリックな情報にたよって
＞振る舞いを判断せざるをえない。

要するに喫煙者の善意に期待しても無駄って事だ？
アメリカ並に、多少なりともパブリックな性質のある場所では
全面的徹底的ヒステリックに禁煙を徹底させないとダメなんだな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:18 ID:4ycc+IXU

>>320
やられてるよ。薬物依存というのはそういうもんだ。

323 ：245：01/12/14 18:21 ID:0F/hggK3

とここまで書いてきて。。
レストランで露骨にタバコへの嫌悪を顔で表明したアメリカ人について前に書いたが、
そのメリケンに対して確かに腹は立った。だが、分かりやすかった。タバコへの嫌悪がきちんとこちらに伝わった。
あのときは、ほかの空いてる席に移動したのを覚えている。

324 ：名無しさん：01/12/14 18:24 ID:4rODmJL4

>>315
嫌な顔されたらわかるだろうがボケ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:25 ID:4ycc+IXU

このスレのタイトルのヒトは、小型扇風機を持ち歩いているそうだ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1005921094/l50
メシ屋で喫煙者に向かって送風するんだと。

だれかやってみてくれ（わら

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:29 ID:72jKJial

>>245
じゃぁ何か！
社会的弱者の老人や子供にいたるまで喫煙者にハッキリと
「イヤですやめてください」って言えってことか！！
ふざけてんじゃねぇぞ糞ＤＱＮ！！

だいたいここは日本なんだよ！
譲り合いの精神を文化にもつ日本だ。
郷に入っては郷に従えって言葉知らねぇのか！
それがイヤなら日本以外の国で住め。
そういう優しさのカケラも無い発言するから、喫煙者は嫌われるんだよ！
ゲロ吐いてそれが臭いって言われなきゃ、してもイイってことかよ。
どっちが原因作り出してるんだ？喫煙者のタバコの煙だろうが！！
だったらテメェが全部煙飲み込んで、少しも吐き出すんじゃねぇよ！
他人に微塵も迷惑かけてないことを立証してから、文句言えよ。
今のテメェそんな資格なんか、これっぽちも無い！！
厚顔無恥にもほどがあるぜ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:30 ID:zLU1HB1L

つまり喫煙者の大部分は鈍感で無神経。
どこかの国のやつと変わらんね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:31 ID:4ycc+IXU

> そういう優しさのカケラも無い発言するから、喫煙者は嫌われるんだよ！
薬物依存ってのは脳が変質してる状態なわけで。そんな脳だから煙が迷惑だと
は夢にも思わない（思えない）んだよ。

だから説得は基本的に無駄、法規制をかけないとだめ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:36 ID:O+g/nbkr

大手の飲食チェーン店とかで、よくアンケートハガキとか、
ホームページでご意見募集のコーナーとかが設置されているところが
あるじゃないですか。
僕はあまりに辛い状況に出くわした時だけですけど、それらを通じて
「貴店の料理を安心して美味しく味わいたい云々」とかの理由付きで
全店全面禁煙をお願いする形の陳情をしているんですが、
非喫煙者の方で同じような事されてる方っていらっしゃいます？
（少しでもいてくれると心強いんですが、実際は泣き寝入りですよね…）

330 ：245：01/12/14 18:47 ID:0F/hggK3

＞法規制をかけないとだめ
＞「貴店の料理を安心して美味しく味わいたい云々」とかの理由付きで
＞全店全面禁煙をお願いする形の陳情をしているんですが

I think it's correct,その通りだよ。
やっと建設的、生産的な意見が出てきたじゃないか。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:50 ID:WKEjVxhM

東京都江戸川区のがん具製造会社に勤務していた女性（３１）
のやってる事も建設的、生産的だから応援してやってくれ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:51 ID:NCTxGDBk

245の言い分も326の言い分も両方わかってしまう。
地域に寄るだろうけど喫煙可能な店がどんどん減っている昨今、
灰皿置いてある喫煙可能な店をわざわざ探して入る喫煙者だって
いるわけで。そういう努力をしている喫煙者に「喫煙可の店でも
タバコを吸うな！」というのは少々酷なのでは。
同時に326の主張する、言葉にしなくても相手の気持ちを察する
日本社会の暗黙のルールを考えろ、というのもわからんでもない。
ただ、人の出入りも文化の影響も非常にボーダーレスな現代、
そのルールに期待するのはやはり無理があるのではないだろうか。

まぁ、喫煙可の店でも、吸う前に一言「吸ってもいいですか？」
と周囲の人に聞いてみるというのをここにいる喫煙者だけでも
励行する、というのでは如何だろうか？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:53 ID:X8lcIx4a

ケツの穴の小さい女だ！
俺のちんぽで拡張してやるっっ！

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:57 ID:BN7vXvrE

>>329
がんばるな。感心。

スターバックスが銀座にできたときは、涙がでるほどうれしかった。
コーヒーをおいしく飲める環境をまってたんだ。
ドトールより高くたって、かまうもんか！

335 ：303：01/12/14 18:58 ID:2ANexeTz

>>329
学食のアンケートに似たようなこと書いたことあるな、そういえば。

336 ：名無し：01/12/14 18:57 ID:OmgB5L5d

まあ、飯食うところで禁煙は当たり前。
食ってる最中にとなりのやつがすいだしたら嫌だからな。
喫煙者で吸いながらタバコスウヤツいねえだろ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:59 ID:BN7vXvrE

>>336
食いながら？

いたよ。

338 ：332：01/12/14 19:03 ID:NCTxGDBk

昔寅さんの映画で、団子食いながらタバコ吸う大学教授が出てきたな。

ソレはともかく、
＞飯食うところで禁煙は当たり前。
なら、なんでレストランに灰皿があるんでしょう？

食べてる最中に隣の人間がタバコを吸い出したらイヤ、
それはわかりますが、それなら灰皿を置いていない店
に行けばいい。喫煙者は喫煙可の店にいけばよい。
それが真の分煙でしょ？

339 ：332：01/12/14 19:07 ID:NCTxGDBk

っていうか、今時たいていの店は禁煙席ありませんか？
禁煙席でタバコ吸うのは論外、つまみ出されるべきだし、
喫煙席でまわりにタバコ吸うなっていうのもおかしい。
禁煙席が設けられていない店には、店側に設置するよう
嘆願すべき。これ、そんなにヘンでしょうかね？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:08 ID:4ycc+IXU

>>338-339
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008113744/387

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:08 ID:Yh4uqBe4

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008081660

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342 ：245：01/12/14 19:09 ID:0F/hggK3

>>332
＞日本社会の暗黙のルールを考えろ、というのもわからんでもない。
＞ただ、人の出入りも文化の影響も非常にボーダーレスな現代、
＞そのルールに期待するのはやはり無理があるのではないだろうか。
＞まぁ、喫煙可の店でも、吸う前に一言「吸ってもいいですか？」
＞と周囲の人に聞いてみるというのをここにいる喫煙者だけでも
＞励行する、というのでは如何だろうか？

同意。おもわずトレ（深入り）してしまったが、
これだけストレートに嫌煙家の存在を目の当たりにしたことで、
喫煙家としては充分プレッシャーになっている。
だが本当に粗暴な喫煙家は、ここ読んでないだろうなあ。
食べながら吸うような人。。
こういうスレッドは残したらいいのにな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:13 ID:WKEjVxhM

>>338 のように、喫煙者は灰皿さえ置いてあれば、如何なる
状況であれ自分には喫煙が許されると考える。
我々嫌煙者は、今後とも街中から灰皿を排除すべく不断の
努力をせねばならないようだ。
喫煙者との共存など敗北主義者のたわ言に過ぎない。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:14 ID:4ycc+IXU

>>342
> これだけストレートに嫌煙家の存在を目の当たりにしたことで、
> 喫煙家としては充分プレッシャーになっている。
匿名だから言えるんだわ。
俺は相当粗暴な性格だと思うが、それでも実社会じゃ殆んど喫煙者に
何も言えないね。特に上司なんかには当然。

ここで数時間嫌煙活動をしている俺ですら、ニコニコしながら煙ガマン
してるんだから笑える。世の中の非喫煙者はそんなんばかりだと予想。

やはり法規制をたのむ。>だれか

>>342 は喫煙者でありながら
>こういうスレッドは残したらいいのにな。
と言えるのは神。俺はウレシイ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:16 ID:lVgtfPNW

高級店＝おいしい　ってわけじゃないですよね？
安くてもおいしい定食屋さんとかあるじゃないですか。

でもそういったところって全面禁煙じゃないんですよね。
料理だって鉄板に醤油をこんがり焦がした匂いとか
食欲をそそるような香りってありますよね？

そう言った香りまで煙草の匂いで消されてしまうんですよ。

喫煙者はいいですよ。自分自身が煙草の匂いに包まれているから
そう言った香りには鈍感になる可能性が大きい。
けど非喫煙者は違います。
もちろん、女性の香水も同様。きついのは勘弁。

別に喫煙者が悪いとか非喫煙者がどうのとかじゃなくて
もう少し周りに気を遣うことが必要じゃないのかなってこと。
もちろん両方ともね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:22 ID:ZMLRvg4f

>>245
>タバコには覚醒作用があって一日が快適に過ごせたりもするんだよ。

快適なのは、あなた方喫煙者だけ。まだそんなことも分からないのですか？
だから、猿だの馬鹿だの言われるのです。
そういったことを理解して喫煙されている>>289のような神を見習えや。ｳﾞｫｹ

ラーメンやそばをすすってる時に、煙を一緒に吸い込んだ時のあの不快加減といったら!!

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:23 ID:WKEjVxhM

＞っていうか、今時たいていの店は禁煙席ありませんか？

ファストフードかファミレスならね。そんなところ月に一度も行かん。
リーマンが昼飯を食う店、独身者が晩飯を食う店、飲み屋居酒屋、
寿司屋ラーメン屋カレー屋、、、、
要するにふつーの店で禁煙だったり禁煙席がある店なんて極々少数

高級料亭だのレストランだのは縁が無いから知らんけど。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:30 ID:4ycc+IXU

>>245
>>タバコには覚醒作用があって一日が快適に過ごせたりもするんだよ。
>
>快適なのは、あなた方喫煙者だけ。まだそんなことも分からないのですか？
>だから、猿だの馬鹿だの言われるのです。

まぁ、245も間違ってはいないのだがね。ただし、(医学的に言うなら)
・非喫煙者は常時「覚醒」している
・ニコチン中毒者は、喫煙直後の10～20分間は「覚醒」できる
ということだね。喫煙するとニコチン欠乏状態が解消されるから、一時的には
非喫煙者と同じような、落ち着いた気持ちになれる。

だからまぁ、
>>タバコには覚醒作用があって一日が快適に過ごせたりもするんだよ。
非喫煙者にこういうセリフは無意味だね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:34 ID:lN3P8Nim

わたしとしても、喫煙は絶対ダメとは言うつもりなし。
（いまどき、喫煙なんて時代遅れ、ってこころでおもても）

すってたときは、まわりに気を使ったさ。
子供がいる家に遊びに行ったら、絶対ガマンしたし。
　でも、そこの親はパカパカ吸ってて、ばかみたいだったけど。

だけどさ、今どき周りをみわたすと、そんな配慮する人おらんね。
まーねー。
一回、禁煙してみ。
喫煙の覚醒よりええで。
喫煙者のマナー悪すぎもわかるで。

350 ：喫煙者　：01/12/14 19:35 ID:9SBSaQIR

タバコを吸う事を覚醒とか言って正当化するなよ｡恥ずかしい。

ただ単に吸いたいから吸う､これだけ。

351 ：332：01/12/14 19:38 ID:NCTxGDBk

>347
なるほどー。実際私もそういう店は想定していませんでした。
そういう店なら店側も禁煙にしたり禁煙席を設けたりは
しにくいでしょうね……。
わかりました、ラーメンを食った後は店の外でタバコを吸います。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:38 ID:4ycc+IXU

>>350
俺(348)はネット嫌煙家ですが何か?

まぁ５年前はヘビースモーカーだったんだがな。あの頃の俺はまわりに迷惑をかけていた
ものだと恥じる日々。

353 ：　：01/12/14 19:39 ID:5oIe54y6

真面目な話題が続くので、思い切って書き込んでみるが
結局この訴えた女性は、「協調性がない」から辞めさせられたのか
分煙を訴えたから辞めさせられたのか？

と問うてみる

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:40 ID:E6sK9Ci0

↑猿

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:43 ID:EL4AiM31

喫煙者って臭いよ。

356 ：　：01/12/14 19:44 ID:5oIe54y6

うう・・タイミングが悪かったのだろうか・・？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:46 ID:4ycc+IXU

>僕はあまりに辛い状況に出くわした時だけですけど、それらを通じて
>「貴店の料理を安心して美味しく味わいたい云々」とかの理由付きで
>全店全面禁煙をお願いする形の陳情をしているんですが、
>非喫煙者の方で同じような事されてる方っていらっしゃいます？

まれにマンガ喫茶に逝くと必ず書くor店長に言う。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:48 ID:4ycc+IXU

>353
分煙を訴えたから協調性がない
という話なんじゃネーノ?

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 19:56 ID:SiXCkanZ

>>356
泣くな。

いいこと書いたとおもよ。
それ、自分も知りたい。
タバコ吸う人数が多いので、こいつウザイと思われたのかな。
多数が正義だから。

360 ：　：01/12/14 19:58 ID:5oIe54y6

>>358
＞たばこの煙による化学物質過敏症と診断された。
＞女性は職場の禁煙、分煙を要請してきた。
＞しかし、会社は対策を取ることなく、ことし４月に休職を命令し、
＞１１月に「協調性がない」などとして解雇した。

整合性がイマイチ希薄な文章だと思わない？
さすがに文字通りには受け取れないよ・・

361 ：名無しさん@ウソコいっぱい：01/12/14 20:02 ID:4rODmJL4

禁煙席のない店なんてかなり多いよ。
｢飯の後の煙草がうまい」らしいが、
飯の最中の人がいるならば
外に出て吸ってください。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:03 ID:hwrB/wYK

結論
タバコを吸う奴、酒を飲む奴、香水を無駄につける奴は人間のクズ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:11 ID:S75oCnvX

タバコ呑みの息はウンコ臭い

364 ：：01/12/14 20:18 ID:Xaf5H/9M

喫煙者も飲酒者も中毒患者。
入院して二度と出てこないで欲しい。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:22 ID:Abi6VheS

>>364
お前はインターネット中毒患者。
入院して二度と出てこないで欲しい。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:23 ID:UUFTHSkh

大学院に入院してますが何か？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:27 ID:prsABS3H

>>366
面白ろくない。

368 ：.：01/12/14 20:39 ID:4rODmJL4

>>363
アホか！ウンコより臭いわ！

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:42 ID:PwPFYDND

会社は労働者の安全を配慮する義務があります。

会社が分煙を承諾することで、会社に大きな不利益が生じることが証明できないかぎり、
彼女の勝ちですね。
不法行為だか債務不履行だかでバシバシ訴えてオッケイです。

370 ：：01/12/14 20:43 ID:Xaf5H/9M

>>365
中毒患者ﾊｹｰﾝ。氏ね。(ﾌﾟ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:53 ID:hOv2uP60

なんで2chではこんなにタバコが忌み嫌われてるのだろう? マナーを持って嗜んでいる人もいるではないか一括りにするのﾓﾅｰ哀れ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:55 ID:PwPFYDND

本件のような不利益をこうむってる人がいる事実に及んでいるのであって。

マナー守ってる人は関係ない

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 21:03 ID:akfD+fM1

つうかマナー守ってる人はこのケースの場合女性を指示すると思われ

374 ：｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡：01/12/14 21:04 ID:uiWk6i3/

>>361
嫌煙者は外食しない

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 21:18 ID:4ycc+IXU

>>374
喫煙者は生存しない

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 21:36 ID:XmTVBTiM

今時分煙してない会社ってあるんだｰサービス業は除いて

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 21:36 ID:LPJcnLhn

嫌煙者は、ガスマスク着用を義務付け＞厚生労働省？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 21:47 ID:4rODmJL4

>>377
違う違う。
喫煙時には完全に煙を閉じ込めるマスクを
喫煙者に義務付け、だよ。
副流煙も何もかも自分で吸い込め。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 23:15 ID:DNCGSM6A

>>378
テメーみたいなクズにそんな事主張する権利はない

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 23:21 ID:Z3khSg3A

嫌煙者って、ちょっとね

381 ：　：01/12/14 23:27 ID:Jw7hhbW+

>>378

あーいっちゃたよ、リアルワールドじゃ
絶対いえないくせに
クズは独り言でやめとけ

382 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 23:29 ID:DNCGSM6A

>>381
禿同

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 23:30 ID:5gq93fWv

>>382
宣伝＠出会い系

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 23:33 ID:uKH7A0We

喫煙ってのは>382みたいなウゼェ宣伝野郎みたいなもんだよ。
自分のために周囲を不快な気分にさせている。

386 ：　：01/12/14 23:36 ID:1/JH0f84

お酒と煙草は二十歳まで。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:03 ID:D1dgor+n

に、足を洗いませう。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:08 ID:0/p2oTsL

まあ、このご時世だからこの女性が勝訴する可能性は高そうだね。
しかしイバラの道に踏み込んだよなぁ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:27 ID:qEASDGO7

喫煙者ってどうしてあんなに臭いの？
どうして気付かないの？
（顔近づけられるのとっても嫌なのに）

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:29 ID:8kNIgB2s

>>389
ニコチンで脳の働きが、タールで味覚と嗅覚が鈍っています。

最悪ですね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:30 ID:qEASDGO7

恋人がﾀﾊﾞｺを吸わないのであれば、Ｈまえはガムでもかんでほしい。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:36 ID:UFtZUtNC

子供の頭の上に火をやった男に注意しました。

最後までなんで注意されているのか分らないから喫煙者ってホントに
馬鹿

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:38 ID:L71oYPmV

>>389
さぞかしｵﾏｴはいい臭いなんだろうな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 00:42 ID:8kNIgB2s

>>393
喫煙者とくらべればそうなんじゃないかな（´ー｀）　私は389じゃないけど

ほんとにクサイです

395 ：　：01/12/15 00:56 ID:GPJVeBHP

タバコスレ以上に芳しいところはないと思われ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:41 ID:/cIERQ5w

>>301に同意
ちょっと過激に言わしてもらうよ。

例えばの話・・・
いじめられっ子といじめっ子がいます。
いじめられっ子はいじめっ子の姿を見るだけで胃がキリキリ痛くなり、
脈拍が異常に早くなり、とても苦しい思いをしています。
医者に行くと神経性胃炎と診断されました。
もちろん原因はいじめっ子の存在です。
いじめられっ子はいじめっ子がこの世に存在している限り、
胃の痛みや、胸の苦しみから開放されることはないです。
だからといってみなさんは「いじめっ子の存在」をこの世から消すことができますか？

タバコを無くすってことはそういうことです。
私は嫌煙者（非喫煙者ではない）が嫌いです。
あなた達（嫌煙者）がこの世に存在しているという事実だけで私は胃潰瘍になってしまいます。
あなた達の存在は私の健康を害してます。
もちろん私もあなた達の健康を害しています。
私はあなた達の健康に配慮してタバコを止めます。
ですから、あなた達も私の健康に配慮してこの世から居なくなってくれませんか？

あ、それと論点がずれますが、嫌煙者の方はもちろんディーゼルエンジンの車に乗ってませんよね？
タバコ吸わないけどディーゼルはＯＫってのは個人的に納得いかないです。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:48 ID:L71oYPmV

>>396
そのたとえはどうかと思うが、嫌煙者の権利の主張はウザイ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:49 ID:LXU69kgw

>>396
みんなー、真性のｱﾌｫが釣れたよ!
とりあえずもう1回自分の書き込み見直してね。
つっこみどころ多すぎてダルイのは久々よ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:50 ID:LXU69kgw

>>396
みんなー、真性のｱﾌｫが釣れたよ!
とりあえずもう1回自分の書き込み見直してね。
つっこみどころ多すぎてダルイのは久々よ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 02:53 ID:u1BX0lYr

>>398
激しく同意。漏れも煙草止めた人間だけど、分煙には大賛成するが
嫌煙はタダの利己主義にしか思えん。

401 ：嫌煙者：01/12/15 02:55 ID:teCu3HDx

>>396
車なんか乗ってませんよ？
まぁ、車は社会に貢献してますが、タバコは全く貢献してませんがね。

>>397
分煙は嫌煙者の権利では無く、喫煙者の義務だね。

402 ：　　：01/12/15 02:57 ID:0pxAijg/

車とタバコを一緒にしてる時点であほだね

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:00 ID:L71oYPmV

>>401
たばこのほとんどは税金ですが？

404 ：吸わないけど気にならない人：01/12/15 03:02 ID:RgWBZlVb

タバコ嫌いでストレス溜まる人は環境に適応できない可哀想な人って
ことですか。
ある意味、身体障害者だね。

405 ：名無しさん：01/12/15 03:03 ID:W5oXzKJk

他人のいるところでタバコ吸ってる時点で利己主義であり、
他人を利己主義であると批判する資格がないのだが。

かなり脳にダメージが残ってますね >>400

406 ：名無しさん：01/12/15 03:05 ID:W5oXzKJk

>>404
タバコ吸わないとストレスを解消できない、
タバコ吸わずに仕事することすらできない
まさしく薬物依存の喫煙者のほうが身体障害者と呼ぶにふさわしい。

407 ：でもって：01/12/15 03:07 ID:vhwZ8z5R

ニコチン中毒はある意味、脳障害だね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:09 ID:TixB+w81

煙草一箱千円位にすればいいのに。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:12 ID:teCu3HDx

>>403
タバコ税は役に立っているが（当たり前）
タバコは役に立っていません。

ちゃんと読め。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:12 ID:L71oYPmV

吸わねーやつｹｯｺｰいるんだなｵﾄﾞﾛｲﾀﾖ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:13 ID:u1BX0lYr

>>405
だから「分煙」といってるんだろーが。自分の利己主義を正当化してんじゃ
ねーよ、ヴァカ。

412 ：名無しさん：01/12/15 03:15 ID:W5oXzKJk

昔からずっと吸わない人間の方が多数派ですよ…。
周囲を配慮したことがない人なんですね。

413 ：名無しさん：01/12/15 03:16 ID:W5oXzKJk

>>411
原因を作っている喫煙者にまず言えよ、この偽善者。いやウソツキ。

414 ：　：01/12/15 03:18 ID:XxYc2oX5

ヤニの臭いがするとさー仕事するかって気になる。
以前いた会社折れ以外はハードスモーカーだったからなー

415 ：喫煙者：01/12/15 03:18 ID:/0CFzjDe

漏れは喫煙者ですが喫煙者のゲスな発言が
401のようなヒス嫌煙者を呼ぶんですよ。

で煙草は車が発明される以前から存在していた代物で
煙草用具なんかは歴史的価値のあるものや美術的価値のあるものも
ありますんで社会にまったく貢献していないかというと
そうでもないようですよ。何よりも煙草税は存在している訳で
嫌煙者よりも喫煙者の方が税を多く払ってる訳です。

こんな事逝ってもキティでヒスな嫌煙者には通じませんよね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:19 ID:L71oYPmV

>>412
正直ないけどｵﾏｴに言われる筋はナイ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:22 ID:tUyzPlX4

>>415
その分、保険料がっぽり使ってるがな（w

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:24 ID:MBgv8qwY

＞歴史的価値のあるものや美術的価値

所詮その程度のモノよ・・・

419 ：名無しさん：01/12/15 03:24 ID:W5oXzKJk

>>416
そうやって他人の言う事に耳を貸さないから、自己中心的で配慮のない人間になるんだよ。

420 ：名無しさん：01/12/15 03:26 ID:W5oXzKJk

>>415
そうすると脱税して追徴課税をいっぱい払った人には
何も文句言えませんね(ﾜﾗ。

421 ：吸い始めた理由：01/12/15 03:26 ID:vhwZ8z5R

大人と同じことがしたかった。
みんなが吸っているから。

猿真似ですがなにか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:26 ID:u1BX0lYr

ここ見てると、嫌煙嫌煙って声高に叫んでる奴にろくなのはいない
ってのがよーわかるな。喫煙喫煙って言ってる奴もろくなもんじゃ
ないけど。両方とも潰しあって、さっさとこの世から消えてくれ。
そうすりゃ残った連中で、うまく共存してくからよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:26 ID:L71oYPmV

>>419
それじゃあ　ｵﾚの言うことにも耳をかせよ

424 ：：01/12/15 03:30 ID:IvinfM71

ダバコの煙吸うと喘息出るのですが。
ちなみに、外でも１０ｍ以内で吸われると、むかつきます。

喫煙者は、塵肺になって欲しいです。（塵肺者のみ喫煙ＯＫ）

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:31 ID:BVHmvrki

なにがいけないのか。
それは煙草が体に悪いのがいけない。
匂い、火がついてて危ない、汚れる。
これらはまぁ許容できるのではないか？
煙草から害のあるものを完全に取り除け。
実はできるんでしょ？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:34 ID:L71oYPmV

>>425
それだと体が欲しがらなくなるのでダメ

427 ：噛み煙草愛用家：01/12/15 03:35 ID:/0CFzjDe

>>425
火いらないんですが何か？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:37 ID:LXU69kgw

ちょっと落ち着きましょうよ。
とりあえず税金云々は関係ない話ですよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:43 ID:vR7YbRak

自分は喫煙者ですが、本当に煙草が体質に合わなくて迷惑してる嫌煙者は、
少々ヒステリックになっても仕方ないと思う。
そういう人達にとっては、煙草を吸ってる人間の近くににいなければならない事は
アレルギーのある食べ物を無理やり食べさせられるようなものだから。
喫煙者もそういう人達に迷惑をかけないように十分に配慮したいものです。

ただね～、健康ヲタっていうんですか？
「煙草は体に悪い」と思っているゆえに喫煙者を見るとイライラするような人には、
「そうやってイライラするのは煙草より体に悪いんだよ」と忠告して差し上げたいと思います。

430 ：名無しさん＠お腹すいた：01/12/15 03:47 ID:vhwZ8z5R

煙草が体質に合っている人はニコチン中毒です。
「ジャンキーですと」忠告して差し上げたいと思います。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:51 ID:vR7YbRak

>>430
では酒が体質に合っていて、飲んでも体に何の影響も出ない人は「アル中」なのでしょうか？

432 ：　　：01/12/15 03:52 ID:IvinfM71

とりあえず、一箱2000円は税金を取り立てていただきたい。
（私としては、20000円くらいかな。吸えば生活を圧迫する程度に）

タバコは害があるもの。特に他人に。（吸った本人のことはどうでもよい）

ただし、タバコを吸う場合に
□周りに一切の煙を出さない。（タバコの先からも）
□吸った煙は一切吐き出さない。
□吸殻は吸った本人が食べる。

以上、できるのならばどうぞお吸い下さい。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:53 ID:vhwZ8z5R

＞431
違いますが何か？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:56 ID:BVHmvrki

体が欲しがっているのはニコチン。あとちょっとの刺激が煙に
あればより良いかな。
あと嫌煙者もくわえ煙草とかポイ捨てとかのマナーの悪い
喫煙者限定で攻撃するほうが作戦として良くない？
喫煙者　⊃　マナーの悪い喫煙者
なんだから、多くの喫煙者もその攻撃に見方すると思うし、
力で押すと、空いている電車の中で携帯でメールを打つことも
できないような、変な方向に向かうよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 03:56 ID:L71oYPmV

>>432
一体おまえは何様ですか？

436 ：喫煙者：01/12/15 03:58 ID:cq03Ri5l

マナーを守らんやつは低所得者ﾄﾞｷｭｿが多いから>>432の課税には賛成。

タバコは金持ちだけの嗜好品にしてくれ。。。

437 ：：01/12/15 04:07 ID:6ZRZVM8l

癌具製造会社に就職するならタバコくらい我慢しろ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 04:11 ID:vR7YbRak

>>435
実現不可能な事を言う人間を相手にする必要はないと思われ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 04:18 ID:L71oYPmV

>>438
ｻﾝｸｽ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 04:24 ID:hmMuo48A

若者の煙草離れも進んでるし、この流れではやく絶滅しないかな＞喫煙者

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 04:26 ID:ewizogLr

432が氏ねばいいだけじゃん。

442 ：　：01/12/15 04:31 ID:QPDbiuge

チョンと同じでさ、タバコ嫌いな人からギャーギャー言われると
カチンと来る人は多いと思いますよ。
逆効果ですよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 04:48 ID:Dlfgv1cx

ホント共産党といい社民党といい喫煙者といい、
マイノリティーってキチが多いね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 04:51 ID:L71oYPmV

>>443
マイノリティーって何？　紅茶の種類？

445 ：aa：01/12/15 05:19 ID:PrTYAEFO

>>愛煙者
ネタだしょ。簡単に煽られちゃだめよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 05:25 ID:5IkLuiJs

喫煙者はマイノリティじゃないでしょ。
何かで読んだが、日本人男性の喫煙率は80パーセント
近い（女性は20%前後）。それに、喫煙者がマイノリティ
であるなら、公共の場での禁煙がなかなか認知されない
のもおかしい。マイノリティは嫌煙者の方だということを
きちんと認識しないと、嫌煙権を得られないと思いますよ。

447 ：当方非喫煙者：01/12/15 05:30 ID:wndgwvnz

こーいうやつってタバコだけじゃなくて、他にも自分の不都合なことは何でもギャンギャン言って
うるさがられるタイプなだけなんじゃないの？

で、一事が万事やかましいから解雇と。

病院付きの薬剤師として働いて10年、化学物質過敏症なんていいかげんな病名も
ニコチンやタールが発熱を引き起こすようなアレルゲンになるって話もきいた事がない。

そもそもタバコの主成分にそんな症状を引き起こす可能性があるのなら、ここでやってるような喫煙vs非喫煙者の議論で
もっと問題になっている筈。

医者がグルで、簡単なパッチテストすら行ってないように、どうしても思えてならないんだけど。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 05:37 ID:SFPWiGS6

>>446
何年前の本ですか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 05:39 ID:Z62+J5+h

>>446
＞喫煙者はマイノリティじゃないでしょ。
＞何かで読んだが、日本人男性の喫煙率は80パーセント
＞近い（女性は20%前後）。それに、喫煙者がマイノリティ
＞であるなら、公共の場での禁煙がなかなか認知されない
＞のもおかしい。マイノリティは嫌煙者の方だということを
＞きちんと認識しないと、嫌煙権を得られないと思いますよ。

ふぅ～　どうしてこういう嘘を言うんだろうねぇ・・・

JTの２００１年「全国たばこ喫煙者率調査」
http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/News/01/NR-no22/no22.html
男性喫煙率：５２％（←８０％近い？）
女性喫煙率：１４.７％（←２０％前後？）
男女計：３２.７％

マイノリティは喫煙者の方だということを、きちんと認識しないといけませんよ（藁？

ほんと、マイノリティはサヨと言い喫煙者といい、情報操作が好きねぇ。
感情論で押す所も一緒か。

450 ：　：01/12/15 05:45 ID:MIEIcYLe

>>446
2,30年前だろ男80％なんて。女も20％前後なんて史上あり得ない。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 05:48 ID:L71oYPmV

>>449
ｺｲﾂの文章ﾑｶﾂｸ

452 ：：01/12/15 05:52 ID:6ZRZVM8l

>>451
俺もそう思った。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 05:52 ID:3FHBvh+/

＞日常的に人体に摂取される物質は、たばこ製品を除き、公衆衛生上の規制の対象になっている。
＞受動喫煙によるリスクは、米国環境保護庁(EPA)により環境たばこ煙(ETS)は
人体に発がん性のある「Ａ級発がん物質」と分類され、がん、呼吸器疾患、循環器疾患、小児の発育毒性について
因果関係が立証されている。

http://www.anti-smoke-jp.com/data1.htm

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 05:54 ID:6qJ1qfag

>>451-452
はーい、さっそくニコチン中毒者ですよー

ほら、タバコタバコ（w

455 ：Z：01/12/15 05:55 ID:w29rCUOL

>>447
では彼女の症状は嘘、と？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 05:58 ID:L71oYPmV

>>454
はーい、さっそく健康ヲタですよー

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 06:00 ID:5OEA+7kb

喫煙者って、三人に一人もいなかったのか……

458 ：名無しさん：01/12/15 07:44 ID:W5oXzKJk

>>431
仕事中も酒を飲まないと我慢できないって人間はアル中でしょう。
煙草も同様。
ほんっとに自覚がないな…。

459 ：　：01/12/15 07:49 ID:A6FTvAxV

>>447
化学物質過敏症てのは正式な病名じゃないんじゃない。
ただ、体に害のある、（害が無い場合もある）ものに長時間接していると、
いろんな症状が出てくる場合があって、それが過敏になるというのは、
本当だよ。

いわばホルムアルデヒドもそれの一種だし。

只、メンタルな部分も関係してくるけど。
それも一種の病気だね。最近の人そういうの弱い人多いし。

460 ：447じゃないけど：01/12/15 07:50 ID:0/p2oTsL

>>455
と、言うよりアトピー皮膚炎と同じでﾜｹわからん症状はみんなこの症候群の
中に入れちまえ、みたいな側面があるんじゃないの？
もしこの女性の科学神経過敏症が職場の煙草によると断定できる物なのか
どうか？煙草のみが原因と特定できるならそれ用のびょうめいが出来てもヨサゲだが。

461 ：チッソ：01/12/15 07:52 ID:W5oXzKJk

>>460
うんうん、当社もそう思ったよ。気が合うね。

462 ：　：01/12/15 08:02 ID:+HIEyABq

タバコの煙というよりは、玩具製造会社ってくらいだから
何かしらのプラスチック製品が駄目だったんじゃないの？
＞化学物質過敏症

463 ：嫌煙：01/12/15 09:05 ID:NtRe5leY

人数で言えば
非喫煙非嫌煙＞喫煙＞＞嫌煙
だと思われ。

嫌煙者は迫害されてるマイノリティ。
喫煙者に迫害されるのはまだわかるが非喫煙者にまで迫害されるのが辛い。

464 ：　：01/12/15 10:22 ID:A6FTvAxV

副流煙は吸わない者にとってはいやなものだと思うが。
私は基本的には嫌い。

だが、飲み会などの喫煙はあまり気にしないがね。

465 ：　：01/12/15 10:27 ID:A6FTvAxV

コピペ。

・　タバコの煙には主流煙と副流煙があり，副流煙の方が有害。
　　主流煙を１としたとき副流煙に含まれる有害物質の量は，ニコチンは３．０倍，タールは３．５倍，一酸化炭素は
　６．０倍と高く，副流煙を吸わされる間接喫煙に悪影響がある。
・　胎児はタバコの害を大人の５０倍も受けるため，タバコを吸う母親からは早産，低体重の子，子供の身体や知能の
　発達に悪影響がでる確率が高い。
【主流煙（しゅりゅうえん）】
　　・タバコのフィルターを通って出てくる煙。
【副流煙（ふくりゅうえん）】
　　・タバコの火がついている先端から出る煙。
【ニコチン】
　　・血管をちぢませ，血液をネバネバにして流れにくくする。
　　・神経をこうふんさせ，マヒさせる。
　　・習慣性があり，またすいたくなる。
【タール】
　　・肺や歯など茶色にする。
　　・がんになりやすい。
【一酸化炭素（いっさんかたんそ）】
　　・血液の中の酸素を運ぶヘモグロビンのはたらきを止める。
　　・たくさんの酸素を必要とする脳のはたらきが悪くなる。

466 ：--#：01/12/15 10:43 ID:IEzxWK4O

煙草飲みを見ると、殺意を抱く。それを容認している非喫煙者も同じ。

が、まさかそうする訳にはいかないので、麻薬指定してほしいもの。
或いは、そのような者の権限を規制する身分社会としたいもの。
　…１００年経っても実現しないだろうが。

467 ：　：01/12/15 11:17 ID:o3Qnkbtm

この女が分煙を主張したから辞めさせたとはまだ限らないのにな・・・

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 11:18 ID:RvttBk0g

ブスメガネは、人権だなんだと主張しすぎ。
男尊女卑で良いんだよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 11:33 ID:ziqQmqMg

で、JTとかって副流煙の害の研究とか、
副流煙、受動喫煙対策の研究とかしてんの？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 11:53 ID:bYNs8dNZ

増税はしなくても良い。
モクモク虫どものタール・ニコチンに侵された頭を改善したほうが、
経済全体・生産能率が上がるよ。

汚物を撒き散らす害虫どもめ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 12:51 ID:unM3PqH3

>447
薬剤師なら、あらゆる外来物質がアレルギーの原因となりうることは
ご存知だと思いますが。
http://www.anti-smoke-jp.com/%7Esmoke-pain/
によると、北里研究所病院で「タバコ抽出物負荷試験試験」
をしているそうです。

472 ：　：01/12/15 12:54 ID:p7cCA40G

>>466

今やると禁酒法の二の舞になるだろね。

473 ：　　：01/12/15 13:17 ID:/zeIqTfy

タールレス、ニコチンレスの商品希望

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 13:19 ID:DgctdGJP

いらねーよ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 14:12 ID:R5E+gh8M

うんこはトイレで、
喫煙は喫煙所でお願いします。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 14:14 ID:z7G5bC31

とりあえずどちらにも歩み寄りは必要、ってことだけが事実かねぇ。

俺は喘息持ちで、発作が出てる時にタバコ吸われるとタダでさえ苦しいのが更に苦しい。
だがね、これはこういう状況の人にしか解らんこと、
俺の場合親父ですら俺が発作出てる時に横で吸ってるんだからな。
喘息発作出てる時は歩くのすら辛いんだが・・・

そりゃタバコ全面禁煙になったら嬉しいが、
それだけを言っていたら何時までも合意は無いだろう。

そういった中で、子供の頃からタバコ嫌いになるように、
色々データを捏造してまでヒステリックなまでに嫌うように仕向けるのは悪いことじゃないと思う。
今は将来喫煙者の居なくなるまでの移行期ってことで。

データ捏造、ってのは言い過ぎだろうが、
スケールの違う話をしてるようにしか思えなくて。
>>465のコピペにしたって、「量」は副流煙の方が多いだろうけど、
空気中に放出される「濃度」で考えたら小さいものになる筈。
結果、吸う量もたいしたことじゃないんだが。
（そのたいした量じゃなくても辛いことは辛いんだがね）
この辺りのデータを過信するのもどうかと思う。
データの見方を知らないんだろうからさ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 14:23 ID:JCoRCKqJ

また層化か。。

478 ：　：01/12/15 14:36 ID:LOJhGnHM

＞とりあえずどちらにも歩み寄りは必要

この考えさっぱりわからりませんなあ
私は煙草を吸いません　煙草の煙を吸いたくありません
そのために私がなにかしなければいけない？
わけわからん

行動するのは汚染源である喫煙者諸氏のみでしょう
なぜなら喫煙者の努力で煙草の煙による汚染は完全に抑えられるのだから

もしかしてこのお互いに歩み寄ろうっていうのは煙草全部無くなれとか言ってる極論者に向けてのもの？
なら無駄極まりないことだと思います　彼等は荒らしなんだから

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 14:38 ID:/ETCNsgJ

自分の嫌なものだけ非難するわけか。あんたらホントに自己中だな。
少ない脳みそフル活用してせいぜいヒステリックになってなさいよ。

480 ：　：01/12/15 14:39 ID:LOJhGnHM

煽りしかできないのね（´ー｀）　ちょっとかわいそう

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 14:39 ID:LXU69kgw

ここで嫌煙者を攻撃している喫煙者は
自分のマナーについてどう思いますか?

482 ：ハム太郎：01/12/15 14:47 ID:HQMJ30ST

社長がDQN喫煙者なんだね。
こんな会社もうすぐ倒産だよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 15:29 ID:MH2zjl41

JTの、私は捨てないとかいう携帯灰皿のCMムカツク。

歩行喫煙推奨するんじゃねーっての。アホか。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 15:32 ID:1XcwY4Nd

無料なら何言われようがかまわないけど、
金払って喫煙してるんだから、いいんでねーの？
マナーさえ、守れば

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 15:33 ID:dMM6NTfO

>>483
禿導　売ってる企業からしてあの腐れ具合

しかも『俺は捨てない』だって
当然のことじゃん（藁

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 15:35 ID:/ETCNsgJ

>>481
ここでは喫煙者は攻撃される対象ですよ。
文脈も読めませんか、あなた。

喫煙/非喫煙の人口比がここでもそんな変わらないと仮定すると、
このスレで煽られてる程、日常ではそれは感じられません。
なので非喫煙者が平常、喫煙者に対する不満を鬱積させているのにも関わらず、
それを吐き出すことなしに抑圧させて、結局ここで愚痴る構図。

487 ：　：01/12/15 15:39 ID:mkkU43eJ

>>486
直接当人にクレームつければいいのに。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 15:40 ID:/ETCNsgJ

>>487
ふへ？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 15:41 ID:ZLL+ngMx

雑誌広告なんかでも大概は
“リゾート地での外人のナイスバディ男女”とか
“南洋のさんご礁”みたいなすがすがしいイメージ…。
実態はまるで逆だろうに。
“綾瀬川にたたずむこ汚いオヤジ”とか
“駅の灰皿にたむろするヤニ臭いオヤジ”
が真実。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 15:41 ID:MH2zjl41

>>486
ハゲ道。

何もいわない非喫煙者も不満が溜っているんだよ。

>>487
麻薬中毒患者を批判して刺されたらつまらんよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 15:42 ID:MH2zjl41

広告も笑えるよな。
筋肉質の水着の男が海辺、とかなぁ。

健康とは正反対のモノなのに。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 15:44 ID:ZLL+ngMx

金貸しのＣＭ（美人がにっこり）と同じで、
事実がそうではないからさ…。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:12 ID:CTWtBIhd

>>487
煽りだろうけど実際そうもいかないんだよ
煙草吸ってる人って目が座ってて怖いもん

守るものあるしね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:17 ID:bYNs8dNZ

>>493
同意。
タバコ吸う奴は馬鹿だからな。恐ろしいよ。

ただ、「なんとなく吸いたいから吸う」という理由しかない。
タバコにリラックス効果はない。科学的にもデータが出てる。
他の人のリラックスムードを壊すためだけにあるのさ。
馬鹿の極みだな。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:23 ID:hgUvbBzG

タバコぐらいでごちゃごちゃ言ったらレイプしてやれば良いんだよ。
写真とっておけば黙るだろ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:24 ID:3qlBTqOS

>>495　ナイス煽り

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:25 ID:MH2zjl41

>>494
馬鹿つーか、喫煙者は性格に一定の傾向はあるわな。虚飾性とか。
ガキの頃に間違った自分を飾りかたを選択したばっかりに、一生
つまらん中毒者やってるんだからおめでたい連中だよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:27 ID:3qlBTqOS

こんなのみっけた　笑ったよ

711 名前：。投稿日：01/12/15 16:16 ID:hxVxreGU
タバコ吸いながらの歩行・車の運転・公共の場での周りを考えない喫煙
そりゃ確かに危険な場合もあるし、いけない事だと思うよ。
出来る限り、人に迷惑かけないように喫煙するのも、喫煙者のマナーだろうね。
ところがだ、そう言う意見も聞き入れない嫌煙ブァカの意見なんて聞けないね。
タバコの煙が嫌い・毒だからばら撒くな・挙句の果ては、環境汚染してる？？
阿呆か、非喫煙者だってタバコ以外で環境汚染してんだろ？
こう言うと、タバコは社会に必要ないから害だけしかないとか言うだろうけどね
まぁ細かい事書くと、議論ブァカが反論するだろうし、論拠を見せろとか言うだろうし
書けもしないくせに偉そうにぬかすなとか言うだろうなぁ┐('～`；)┌
マリファナの件だけど・・・
>>684の出してるソースなんて、所詮はマリファナ肯定論の奴らの集まりだろ？？
ヤク中の集まりの言ってる事なんてまともに聞けないよ（喫煙者のいう事も同じだろ？？嫌煙者の方々？？）
ＧＨＱが押し付けた法律だろうがなんだろうが、法律は法律・・・タバコの販売も同じようなもんだろ？
なんでマリファナがアカンかと言うと・・・
マリファナ⇒もっと刺激が欲しい⇒ヤク･･･って図式が見えてるジャン
タバコもその底辺を支えてるのかもしんないけどね？
もし、タバコが健康に少なからず良い点があるとしても、嫌煙者はそれを絶対認めないだろ？？
・・・あ～～言いたい事が解らないなんて言わないでね。
俺喫煙者で頭悪いからさ。
（人格を否定・罵倒するような発言する嫌煙者はその者の人格を疑うね）

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:31 ID:ewizogLr

その後どうなったかなと覗いてみると嫌煙VS喫煙スレッドかい。ったく。

本題から。この会社が分煙要求以外で協調性のなさを立証したら
勝てそうなんだよな。喫煙被害のみで訴えればよかったろうに。

最近のレスしか目を通してないけど，いくつか。
タールレスやニコチンレスがあればというカキコがあったが，
そんなものよりもっと大きな問題となるだろうと研究されて
いるのが一酸化炭素の吸入。軽いタバコに替えても本数が同
じなら改善されませんな。＞喫煙者
携帯灰皿に関するレスだが，ないよりましじゃないか。
必ずしも歩行喫煙を奨励するものではないし，そんなのなくても
歩行喫煙する奴はしてるだろ。
CFでは，松明みたいなのを振り回して小さい子が危ない目に会う
のが好きだな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:36 ID:MH2zjl41

携帯灰皿は無いほうがいいよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:41 ID:3qlBTqOS

そうかもね　タダで配ってるのがもったいない

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:42 ID:ewizogLr

山の上で一服というのはうまそうというか幸せそうに見えるけどな。
当然，携帯灰皿持っているみたいだが。空き缶を灰皿にしてるのは
みったくない。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:45 ID:MH2zjl41

脳のトロけた連中にマナーを強制するためには灰皿の絶対数を減らしていかなければ
ならん。携帯灰皿は灰皿の数を増やすことになるのでダメなの。しかも移動式。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:45 ID:/ETCNsgJ

>>499
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10051/1005159201.html
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008113744/
実際従業員25人の企業でできる分煙対策なんかたかが知れてる。
隔離されてないフロアの一角に空気清浄機置いて、はい喫煙所。

実は487は実は喫煙者で。
タバコ吸う奴が、ｳﾞｧｶじゃないと思うんだよ。
それよりはタバコ吸うこと自体がｳﾞｧｶだとね。
確かにリラックス効果っつーか、体のいろんな感覚を麻痺させて得られる
気だるさみたいなのを自分で意味づけしてるだけだ。「落ち着く」とかな。
もう外で吸うタバコがうまくないんで、専ら家でしか吸わなくなったが、
こんなのもやめられない（やめる気無いけど）俺はｳﾞｧｶかもな。
やめられない理由ってのはやっぱ便通がマジで良くなるからかな。
話によると括約筋が弛緩するらしいんだよ。これを効用と見るか害と見るか。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:47 ID:3qlBTqOS

>>504
通じのためだけに…

キシリトールとかの人工甘味料いりのガムもいいみたいだよ
消化されないからうんこが流れやすくなるらしい

506 ：♯ｅｒｔtwew：01/12/15 16:46 ID:RKEKdBHO

wtw

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:50 ID:MH2zjl41

>>505
504は家でしか喫煙しない優良喫煙者だから何もいうまい。
便通がよくなるのはその通りだし。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:51 ID:3qlBTqOS

そうね

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:53 ID:/ETCNsgJ

>>505
俺の場合だが、吸ったとたん便意感じるんだよ。
それがたたって自宅トイレで煙草吸う悪習に結びついてるかと。

あ、外のトイレでは吸わないからね、一応。そりゃ浜あゆもキレるだろ。
非喫煙者はトイレに灰皿があるのを疑問に思うらしいけど、多分こんな理由。

510 ：アホ過ぎ：01/12/15 16:56 ID:14nTEUGY

>>493
相当悪い環境で生活してんだね
君の周辺の人間は煙草で眼がすわってるんじゃなくて
他のものやってんじゃない？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:56 ID:/ETCNsgJ

家出るんで最後にいっておくが、年配の喫煙者がタバコやめる理由は
その世代でタバコが「流行ってない」からだと。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:56 ID:3qlBTqOS

ニュ議の煙草スレで煽られて萎え（；´д｀）
だめだあいつら

>>509
あー　がんばってね（意味無

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:57 ID:3qlBTqOS

>>510みたいな喫煙者と思われる方の意見を見るにつけ怖くて注意なんてできなくなります…

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 16:59 ID:MH2zjl41

小型の扇風機で煙を喫煙者にもどしてあげるといいよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 17:00 ID:MH2zjl41

>>514
おれは煙を吸わず、喫煙者は副流煙のニコチンも摂取できて
win-win.

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 17:00 ID:14nTEUGY

>>513
いや、意味わかんない
君のほうが恐い

517 ：　：01/12/15 17:13 ID:o3Qnkbtm

タバコの経済面でのメリット・デメリット
http://health.lycos.co.jp/library/0500/w0500238.html
文字通りには受け取れない。
マクロとミクロが混同した文の良い例だが
締めの言葉は大変よろしい。

健康が一番だよ
健康でいてくれい

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 17:14 ID:3qlBTqOS

そうですね　病人は死人より金を食いますし
関係無いけどﾃﾞｰﾄしてきますｳﾍﾍ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 17:25 ID:MH2zjl41

http://health.lycos.co.jp/library/0500-1.html
は結構おもしろいな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 17:43 ID:qElyj+dc

日本でも話題になったサンフランシスコ市の条例
1983年（昭和58年）にサンフランシスコ市で施行された喫煙規制条例は日本でも話題になりました。
これは企業経営者に対し、喫煙者と非喫煙者のスペースを分けるように定めた点などが画期的でした。
同市に先立つこと8年、ミネソタ州では室内空気清浄法が施行されています。
指定区域以外のあらゆる公共の場所や集会での喫煙を禁止し、違反した者にペナルティーを与えるという厳しいものでした。

ＮＹでたばこは吸えない？
95年には、全米一厳しいと言われるニューヨーク市の禁煙条例が定められました。
公共の場所や交通機関、レストラン、職場、屋外の野球場まで全面禁煙となり、罰則規定も設けられたのです。

航空機乗務員による訴訟が和解
航空機乗務員約6万人が、機内での間接喫煙により被害を受けたとして損害賠償を求めて訴訟を起こしていましたが、
97年10月に被告のたばこ会社との和解が成立しました。
今後、肺がんなどにかかった乗務員等の個別訴訟には、
たばこ会社は「発病は間接禁煙が原因ではない」と証明する責任があると確認されたのです。
乗客はもちろん、乗務員の健康にとっても喫煙は問題があると、たばこ会社が認めたことになります。
現在のアメリカでは、国内便は全面禁煙ですが国際便は喫煙可能です。しかし、同じこの裁判でたばこ会社は、
今後アメリカ国内に着陸する国際便を禁煙にするという法律を成立させる支援を約束しています。
アメリカに乗り入れる他国の航空機を含めて全面禁煙となる日も近いのかもしれません。

521 ：449：01/12/16 00:26 ID:CLwHdTjp

>449
ごめん。私が読んだのはFTかEVENING STANDARDの記事で、
多分非常に古い資料を参考にしたのを鵜呑みにしたんですね。
確かに現在の統計にあたらなかったのは悪かったです。
でも男性喫煙者で過半数超えてるんだよ？マイノリティでは
ないでしょう？（ちなみにそれに載っていたイギリス人の
喫煙率は男女とも40%程度でした。

ただ、あなたは私の発言の文意を誤解してませんか？
私は嫌煙者の言うことは正しいと思ってますよ。公共の場で
不愉快で有害な煙を撒き散らすことをイヤだと思うのは当然
です。しかし、>>478のように「私は正義だ、だから私は何も
しなくてよい」と考えてるなら、いつまでたっても煙草の煙を
公共の場所から追出す事なんてムリでしょう。
正義でも自分が正しくとも、きちんと発言しなければ（にちゃ
んで愚痴を吐き出すのは発言ではありません）通るわけないよ。

例えばペースメーカー使用者に対して携帯の使用が配慮がされる
ようになったのは当然ですが、それも医療関係者やペースメーカ使用者がきちんと発言・説明してきたからでしょ？
正義が（何もしなくても）必ず通ると思っているなら単なるロマン
チストでしかないですよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 00:58 ID:qUrEjigs

世の中男性ばかりなら確かにマイノリティではないな。

でもJTの調査で５２％なんだから、実際はもっと低いだろうね。
さすがに「男女共に過半数切ってます」って発表はできなかったと思われ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 01:03 ID:kucpL3Kh

>>521
俺>>478にはかなり産道なんだけど。
なにすればいいのよ？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 02:17 ID:yW2ZeUCQ

とりあえず、喫煙席でない限り
食べてる横で吸うのだけはやめていただけないでしょうか。
せめてそれだけでも、ホントに。

525 ：　：01/12/16 03:10 ID:TAuce/xe

っちゅうか家以外はパブリックスペースなんじゃないのか？
故にまき散らしてはいかん。

ＪＴは副流煙とヤニの黄色いのが出ないタバコを開発したら、
俺達嫌悪派はその偉業褒め称えてやるよ。

526 ：　：01/12/16 03:20 ID:F1ipxfZb

化学物質過敏症って最近よく聞くなぁ。
プラスティックやら壁紙・カーテン・繊維系やら。大変だろうな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 03:20 ID:3uum8fDo

アメリカの大学町に住んでいますが、
東京に逝くと喫煙者ばかりで今更ながら驚きます。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 03:23 ID:OqAqyBiC

NYは喫煙天国かと
＠室内

529 ：禁煙成功者：01/12/16 03:42 ID:kDtvu11Q

喫煙者はサル以下
サルでも学習するのに、喫煙者は有害だと知りながら喫煙を続ける。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 03:44 ID:OqAqyBiC

人間だから学習しないってこともある
素直に従ったのは
ある意味イヌ並だということの証でもあるな

531 ：禁煙成功者：01/12/16 04:02 ID:kDtvu11Q

横道にそれますが、禁煙中のニコレットの刺激は良いですね。
歯茎のしびれるような刺激、陶酔感．．．etc．。けっこう、良か
ったです。断然、タバコより、刺激が強いですよ。一度、試して
みるといかも．．．。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 05:08 ID:uy/8Kb0E

確かに煙は絶っているな
ニコチンは絶っていないがw
>>531

533 ：532：01/12/16 05:09 ID:uy/8Kb0E

あ、非常にありがたいので是非続けてくれ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 05:19 ID:w2D41qn/

>>529
あなた（人間）の文章には不備があるようだ。
止めたくても止めれないのはサル以下かもしれないが、
止める気も無いから止めないのはサル以下ではない。

無論、文章が書けない人間も無配慮な喫煙者もサル以下なんだけどね。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 07:18 ID:uZi78wD2

確かに止めたくても止めれないのはサル以下だな。

オレの周りにも結構いるな（w

536 ：分かってないないー：01/12/16 07:40 ID:F2fWe732

健康中毒症って、知ってます、何かが悪いと聞くと直ぐにそれに対して、
アレルギーとか気持ちが悪くなるとか、たばこ、確かに吸は無い方にはいい迷惑
ですよね、でも、本当に健康心配するなら、東京に近ずかない事てだすね、
排気ガス、埃、たばこの害なぞ、比べ物にならない。
この方がそうとは言いませんが、責任転嫁アレルギーというのもありますよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 07:46 ID:Iv1YvwBs

現実では怖いからこういうところでしか愚痴言えない嫌煙者は気の毒だ。
俺は基本的に人の居ないところ見つけて吸うけど。灰皿があっても
人が来れば（その人の煙草に対する姿勢がどうあれ）すぐ消すし。

ところで副流煙の害はよく言われることだが以前にTVで見たフィリピンだったか？の
タバコ工場では煙草に引火を防ぐため喫煙者は火のついた方をくわえて
仕事してた連中がいたよ。連中の健康被害を調査すれば説得力ある
レポートが出来るんではないか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 10:00 ID:aQ/pA70/

>536
はいはい、タバコきらしてイライラしてるのね（w
さっさと吸ってらっしゃい。

>537
>ところで副流煙の害はよく言われることだが以前にTVで見たフィリピンだったか？の
タバコ工場では煙草に引火を防ぐため喫煙者は火のついた方をくわえて
仕事してた連中がいたよ。連中の健康被害を調査すれば説得力ある
レポートが出来るんではないか？

？？？　副流煙って何か・・・知ってる？
レポートはすでにこのスレでリンクが貼られてるので勉強して来てね。

539 ：禁煙成功者：01/12/16 12:17 ID:kDtvu11Q

喫煙者でも敬遠する有害科学物質を含む副流煙は本当に迷惑だ。
それを何の関係も無い第三者に吸わせるのは犯罪だし、毒ガスを
散布しているのと同じだ。

また、喫煙にしても禁煙中の者を挫折させてしまう第一要因にな
るだろうし、新規喫煙者も誘発する。だから、隔離されていない
喫煙は非喫煙者に迷惑この上ない。

喫煙者は自己の立場を詭弁を持って擁護するが、喫煙者の思考
はニコチンによってマインドコントロールされており、正常ではない
のだ。だから、喫煙者は半年でも禁煙してから、喫煙について再考
するべきだと思う。そのときには、喫煙に対してまったく違う認識を
もつことになると思う。

540 ：名無しさん＠お腹へった。：01/12/16 12:28 ID:a7JAfsd6

>536
解っていないのは536の方です。適当な事言わないように。
タバコの害と排気ガス、埃では比較の対象にならん位、タバコの方が
害が大きい。直接マフラーから排気ガスを吸うならともかくね。
厚生省のＨＰにでも行って、少し勉強してきたらどうか？

541 ：ヘタレ喫煙者：01/12/16 12:29 ID:Q3GNgyOG

>喫煙者は半年でも禁煙してから、喫煙について再考
>するべきだと思う。そのときには、喫煙に対してまったく違う認識を
>もつことになると思う。
同意。＆やってみる

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 12:33 ID:uHkBnZFS

＞ニコチンによってマインドコントロール

ハァ？
時々、こういう電波が出てくるから
嫌煙擁護はおおっぴらにしたくないんだよな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 12:39 ID:NtPZNMTG

タバコぐらいどうでも良いだろ。

544 ：541：01/12/16 12:40 ID:Q3GNgyOG

>>542
まぁまぁ、そう言いなさんな
この機会に禁煙したほうがいいかもよ

545 ：禁煙成功者：01/12/16 12:58 ID:kDtvu11Q

>>542
ニコチンにより、本来あるまともな禁煙に対しての認識が
宗教のマインドコントロールよろしく、彼らに都合の良いよ
うに刷り込まれる。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 13:10 ID:Dr2olNhf

煙草の自動販売機を壊すとストレス発散できるべ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 13:35 ID:4Z/hdAYi

煙草を周りの迷惑を考えずに吸う奴は自分だけ死ね!!!!!!!
逃げられない状況で吸われたらどうしようのないんだよ、こっちは!!!!!
自分の子供と一緒のときだけ吸っとけ、ボケ!!!!!!!

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 13:40 ID:aJ8GQzLr

そもそも勤務時間中に、会社の室内で火使って
遊んで怠けてるっちゅーのが、許せん。

喫煙者みならって、勤務中に他の女子社員らがアロマセラピー
して遊ぶよーになったら、どーすんねん！

それで日本企業の競争力なくなって、漏れのボーナスまで
少なくなったら、お前ら責任取れ！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 13:41 ID:gpfIc9es

賠償金は取れるが、日本じゃ安いだろうな。
これが毛唐の国なら遊んで暮らせる額がむしれるはず。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 17:01 ID:6GmhImmG

>>425
>それは煙草が体に悪いのがいけない。
>匂い、火がついてて危ない、汚れる。
>これらはまぁ許容できるのではないか？

>>426
>それだと体が欲しがらなくなるのでダメ

ニコレットなら全て問題無しでは？害を被るのは、タバコを吸いたい当人だけだし。
ニコチンが供給されてれば、満足なんでしょ？
それともおしゃぶりよろしく、何か咥えてないと落ち着きませんか？

551 ：ﾟДﾟ)、ペッ：01/12/16 17:04 ID:sqYNkux7

この時間帯って、いっつもこのスレあがってる
５時から粘着がいる模様

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 17:04 ID:TAAWZxLT

>>548
咥えタバコしながら、バリバリ仕事してますがなにか？
しかも、嫌煙者がネットやって仕事サボってるのを横目で見ながらね。
タバコ吸ってる＝仕事してない、って短絡的な考えやめましょうよ。

もちろん、自分のオフィスでやってますから他人には迷惑かけてませんよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 17:23 ID:uy/8Kb0E

俺も禁煙成功者だけど、>>545の言っていることはあながち間違いでもないとおもうな。
禁煙していく途中のニコチン中毒からの解放過程で、脱洗脳のような体験をして、苦しい
どころか気持ちよい位だった。

宗教にハマったことはないので、宗教からの脱洗脳と本当に同じかはシランけどね。。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 17:30 ID:vZPI22/m

>>551
細かい観察だね。もしやあなたもかなりの粘着なのでは？

555 ：ﾟДﾟ)、ペッ：01/12/16 19:20 ID:ZQ6emuYE

>>554
ファイナルアンサー？

556 ：提言：01/12/16 20:37 ID:v4hxun3A

　2002年ワールド・カップの日本国内での安全面での問題点に、
自動販売機を設置していることが挙げられたそうだが、
これを機会に煙草の自動販売機を全面廃止して、免許制にすべきだと思う。
そして、煙草を買うときは、店頭で免許証を提示することを義務化すればよい。
これだけで、喫煙者の中のマナーの悪い部類の人達に禁煙させることができる。
ちなみに、ビールや飲み物の自動販売機の廃止についても反対ではない。
コンビニで買えばよい。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 21:43 ID:CMFl1/Uz

ニコレットとパイポで丸く収まらないかな？
あ、でもニコレットをタバコのポイ捨ての用に
噛み終わったニコレットをその辺に吐きまくりそうで嫌だ。
簡単な喫煙マナーさえ守れないんだから
こっちの方が問題になりそうだ
やっぱ喫煙者は逝くしかないか

558 ：　：01/12/16 21:48 ID:C7LUVpzF

＞喫煙者の中のマナーの悪い部類の人達に禁煙させることができる。

病人は店で大量に買いこむからあんまり関係無い。
それよりも未成年が気軽に買えなくなるから新規の病人が減るつまり喫煙者の絶対数が減る。

559 ：提言2：01/12/16 22:40 ID:1riDQEDZ

＞＞５５８
　病人には免許を発行しない。

560 ：提言3：01/12/16 23:05 ID:1riDQEDZ

＞５５８
　喫煙者一人一人のデータベースを作り、購買歴・病歴などのデータを記録し、
喫煙者の購買のペースがあまりにも速い場合、当人がヘビースモーカーであるか、
または、無免許の者に配布している恐れがあるので、調べる。
また、病歴も鑑みて、警告も出す。
喫煙者の絶対数の増減は、喫煙者一人一人のマナーや健康管理に左右される。
つまり、喫煙者を減らすという目的ではない。
そして、未成年が買えないのは当たり前だと思う。（むしろ、現状がルーズすぎる）

こんなところでいかがでしょうか。

561 ：　：01/12/16 23:06 ID:JWMOCA1x

喫煙者は左腕にバーコードのタトゥーを入れて登録しろ。

562 ：提言0：01/12/16 23:08 ID:1riDQEDZ

　なぜかＩＤが変わってる・・・

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 23:10 ID:Mgu0aF0/

>>560
壮大だけど非現実的じゃない？

＞データベースを作り、購買歴・病歴などのデータを記録し、

この労働力がもったいないね
段階的にだ、増税→自販機撤廃→煙草撲滅と
長くそれでいてサディスティックな目で

564 ：失業者：01/12/16 23:20 ID:ZFVl48yJ

雇用につながる。それ是非やろう

565 ：失業者：01/12/16 23:23 ID:ZFVl48yJ

っちゅうかさ、いつの日か「オアシス」っていう
煙のでないタバコの広告を電車の中吊りで見た事がある。
「これで喫煙者どもに迷惑を被ることは無いなぁ～」
と喜んでいたが、あれはどうなったんだ？

566 ：提言4：01/12/16 23:27 ID:1riDQEDZ

＞５６３
　今、この国では労働力は余ってる筈だから、新たな雇用を生み出すにはもってこいだと思うけど。
増税→自販機撤廃→煙草撲滅の流れは見事だと思いますが、
煙草撲滅か存続かは、堅いルールを設けた上で、天秤にかけてからでも遅くはないとも思います。
気長過ぎますかねぇ・・・

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 23:28 ID:93mlsVQ8

発売中止。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 23:28 ID:93mlsVQ8

>>567　は　>>565に対するレスです。

569 ：失業者：01/12/16 23:57 ID:ZFVl48yJ

ど、どうしてなんだ？
すごい画期的な装置なんじゃないのか？
喫煙者はそれを拒否したのか？

570 ：非喫煙者：01/12/17 00:09 ID:JArdPWnb

喫煙者に何を言っても無駄。分煙なんか主張しないで、全館禁煙のオフィスビルに
事務所がある会社にでもさっさと転職すれば良かったのに。渋谷のセルリアンタワー
にあるうちのオフィスは、全館禁煙なので非常に快適です。景色もいいし。

571 ：非喫煙者：01/12/17 02:21 ID:skw8jBj2

>>557
喫煙者は、吸いたいという欲求を押えられないだけであって、ガムを捨てるな、という
のは守れるだろ。
携帯灰皿を持ち歩かない奴がおおいのは、自分がタバコ病であることを理解していないか
理解したくないから。
ガムなら持ち帰るのは容易だからそうするでしょ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 02:38 ID:4r0jIlfY

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1008269055/l50

こちらもどうぞ

573 ：禁煙成功者：01/12/17 03:00 ID:kWwxDxYU

禁煙はできないと言う迷信は信じてはいけません。
禁煙中はニコチンの禁断症状で、仕事も手につかなくなりますが、
ニコレットを噛めば禁断症状も出ませんので、かなり楽に禁煙で
きると思います。

ぼくも禁煙は何度となくチャレンジしましたが、禁断症状に負け、
最長1カ月ぐらいでした。でも、今は5年以上も喫煙していません
し、したいとも思いません。

禁煙しましょう！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 03:21 ID:4BLeqCHg

私も禁煙成功者なんだけど、ここの禁煙成功者さんの
言ってることにはまるで同調できない。
煙草を吸う吸わないは、本人の自由では？？
もちろん周囲の人間に迷惑をかける吸い方やポイ捨て
などは非難されるべきだけど、それはマナーの問題で
あって、喫煙自体の是非と混同するものではないでしょ。

以前の自分も含め、自分のまわりの喫煙者に禁断症状が
でるほどの中毒者は殆どいなかったし、彼らはマナーを
守って煙草を味わうため喫煙していたけど、そういう人
たちにも「禁煙しろ」っていうのはおかしいのでは？

私は煙草の味が好きだったので今でもたまに煙草が吸い
たくなる。けれども肺活量が目に見えて落ちるのと、
口の中がニコチン臭くなるので我慢してる。逆にいえば
我慢できる程度で中毒じゃなかったんだけれど。

どうも禁煙成功者さんは、ご自分がそうだったから喫煙者
は皆中毒症状で吸っていると思ってらっしゃるのでは。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 03:26 ID:4BLeqCHg

というか、喫煙が関係する議論になると、かならず一部の
マナーの悪い喫煙者を例にあげ、それがあたかも喫煙者
全体がマナーが悪く副流炎を撒き散らしているように
言いつらい、喫煙それ自体の是非に論理を摩り替える
輩がでてくるのはどうしてなのかねぇ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 03:26 ID:skw8jBj2

俺も禁煙成功者（別人）だが、

>私は煙草の味が好きだったので今でもたまに煙草が吸い
>たくなる。
まだ中毒症状が抜けていないだけですよん。

>どうも禁煙成功者さんは、ご自分がそうだったから喫煙者
>は皆中毒症状で吸っていると思ってらっしゃるのでは。
医学的にも自分の感覚的にも、例外的なケースを除いて(*)中毒症状以外で喫煙することがありえないと思いますが?

(*)「吸うのはマズいしメマイがするし気持ち悪いが、ファッションとしてがんばって喫煙する」若者。すぐに中毒者に移行することは自明。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 03:29 ID:skw8jBj2

(誤)中毒症状以外で喫煙することが
(正)中毒症状以外で喫煙することは

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 03:31 ID:skw8jBj2

>>575

>というか、喫煙が関係する議論になると、かならず一部の
>マナーの悪い喫煙者を例にあげ、それがあたかも喫煙者
>全体がマナーが悪く副流炎を撒き散らしているように
じゃぁお前は、周りに人がいる場所で喫煙したことは
全くなかったのか? 違うだろう。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 03:40 ID:INYDz9oB

>>575
こういうヤツは絶対マナー守ってないよな（w

＞副流炎を撒き散らしているように言いつらい
へぇ～煙り吐かないんだ。偉い偉い。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 03:45 ID:Yepdd0TE

10年来の喫煙者です。ヘビイなほうかもしれない。
かつて禁煙1回したことあるけど数日間で挫折してしまいました。
逆に、多汗、動悸、痙攣、イライラなどが出てしまい、
びっくりしてしまいました。イキナリはだめっす。
数日間布団にこもって禁煙した、という人もいるので
また頑張ってみるつもりですが……。
パッチ、ニコレットなどもあるので再トライはしてみますけどね。
常習者がいきなり禁煙するのってカナリ辛いですよ。
#携帯灰皿はオトナのたしなみです。会社でも喫煙室で吸ってるよ。

ヘーキな顔でモクモクすんのも最低だけど
キイキイ咎めるのもどうかと思いはする。
けど、医師からの診断があったのに、ってのはとても気の毒だ。。

労組なくても地域のほうに訴えるという方法もあるね。

581 ：禁煙成功者：01/12/17 03:52 ID:kWwxDxYU

喫煙はマナーに注意すれば、人に迷惑をかけなければ自己の嗜好
について他人にとやかく言われる筋ではないと言われますが、100%
譲って、喫煙者は皆さんマナーが良いとしても、タバコによる疾病で
多額の医療費が健保組合いからペイされるはずです。非喫煙者に
とってみれば、えらい迷惑な話です。幼稚園児でもタバコは体に悪
いということぐらい知っています。つまり、喫煙者は喫煙により、非
喫煙者より、格段に高い確率で病気になることを知っていても、中
毒ゆえにタバコをやめることができない。そして、その保険医療費を
喫煙・非喫煙者区別無く、負担を強いるわけです。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 04:13 ID:sx+yZ14W

そこまで完全に分煙したいなら禁煙が定められてる国をつくるしかないね。
この国は国民がタバコ買ってくんなきゃ困っちゃう類の国だから。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 04:14 ID:skw8jBj2

>>580
>携帯灰皿はオトナのたしなみです。会社でも喫煙室で吸ってるよ。
歩行喫煙の言い訳にはするなよ。>>502参照な。

>>581
>喫煙はマナーに注意すれば、人に迷惑をかけなければ自己の嗜好
>について他人にとやかく言われる筋ではないと言われますが、100%
>譲って、喫煙者は皆さんマナーが良いとしても、タバコによる疾病で
>多額の医療費が健保組合いからペイされるはずです。非喫煙者に
>とってみれば、えらい迷惑な話です。
俺は、マナーさえ守って貰えば現在の喫煙者に禁煙を迫る気などサラサラない。
お前もそうやって個人の嗜好に口出すのやめとけよ。

ただし！ガキの新規喫煙者を減らす方向に教育するのが国益にかなうというのは
完全に同意だ。

＃違いわかるぅ？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 04:59 ID:18ceRcTN

>この国は国民がタバコ買ってくんなきゃ困っちゃう類の国だから。

そんなに困らんよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 05:36 ID:UUBfcHRg

マナーの悪い喫煙者も、喫煙者に禁煙を迫る極端な嫌煙者も
両方まとめて逝ってくれ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 05:49 ID:N6FJztpq

非喫煙者に受動喫煙を無理矢理強制する喫煙者は氏んでくれ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 05:55 ID:ZV46LYAZ

>576
ニコチン依存の医学的判断基準は
1. 長期禁煙や節煙が不可能なこと
2. 喫煙中止時に退薬現象が発現すること
3. タバコ使用による身体疾患の存在下でもその使用を継続
のうち少なくとも1つ以上を満たす、ですが。

何を持ってして
＞中毒症状以外で喫煙することがありえない
なの？やっぱり自分がニコチン依存で吸っていたから、
嗜好品としてタバコをたしなむ喫煙者が理解できない
だけなんじゃないかなぁ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 06:29 ID:8DHJZA8S

非喫煙者に受動喫煙を無理矢理強制する喫煙者は氏んでくれ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 06:36 ID:PDFl95jZ

唐突ですが、体質なのか歯周病なのか歯磨きが疎かなのか、
猛烈にワイルドというかマターリした口臭を放出している人が
時々いるけど、これは、別に「他人の身体に害を及ぼさない」
（かどうか正しくは知らないが）から、別に問題ないんでしょうか？
電車の中とかで眩暈がしそうになる事が時々あるのですが。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 06:43 ID:8DHJZA8S

>>589
うん。副流煙吐きまくる喫煙者並みに嫌だね、そういう人。

文句言うと、こう言い返してくると思うよ。
「健康オタはだまってろ」

喫煙者と同類だね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 06:54 ID:PDFl95jZ

>>590
>文句言うと、こう言い返してくると思うよ。
>「健康オタはだまってろ」
そんな凄いこといいますかね？
想像（妄想と言うのは言いすぎだと多少思うので）がかなり
先行している様な気もしますけど。

592 ：金げん固：01/12/17 06:56 ID:lNtEGwAq

sage

593 ：金げん固：01/12/17 06:57 ID:lNtEGwAq

age

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 07:27 ID:nH7fOnBp

世知辛い世の中だ。余裕が無くなってきたんだろうね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 08:52 ID:8es/6HCJ

>594
350あたりまではそれでも喫煙者・嫌煙者両者の歩み寄りが
見れて、なかなかいいスレッドだったんだよ。
ところが「喫煙者との共存などない」だの「こっちが正義
なのに歩み寄る必要ない」とかいう厨房が紛れ込んできて
罵り合いに。
いいレスだけ読んでいると、ああ世の中まだまだ捨てた
もんじゃない、って気になりますよ。

596 ：289：01/12/17 09:39 ID:w5951otM

>>595
そう、そうなんだよねー。
罵り合いなんて所詮、合わせ鏡みたいなもの。
お互いに歩み寄ろうよ。
それに「喫煙者」がどうとか、「嫌煙者」がどうって話じゃなく、
「分煙」の話をしてるわけだし・・・。
煙草の煙が嫌いな人がいる、これはしょうがないし、逆に煙草を吸ってないと
イライラする人がいる、これもある意味、しょうがない。
それを共存させるためにどうすればいいかっていう話をするのが有益だと思うよ。
難しいとは思うけど。
そんな建設的な意見求む！（自分がいい意見をだせなくて申し訳ない）

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 10:03 ID:bclg15JK

わたくしは喫煙という行為をすることで
人に迷惑をかけているということを自覚して
見ず知らずの人間の非を許せるようになりました。
心にゆとりがあります。
喫煙に限らず、他人が自分の領域に入ってくると不快に
思うことは多々あります。しかし、いちいちそれに反応していては
神経が過敏になり、精神的にもちません。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 10:36 ID:vcxkvm9v

俺なら我慢する、だから仕事をくれ
今はそんな世の中だよ、ウザイ奴はクビだよ
マキコも例え優秀でもウザけりゃその部下を切るだろ、同じだよ。

599 ：禁煙成功者：01/12/17 12:03 ID:kWwxDxYU

>>587
>嗜好品としてタバコをたしなむ喫煙者が理解できない
>だけなんじゃないかなぁ。

ぼくも以前はかなりのヘビィースモーカーだったから、たばこの美味しさは
知っています。気分転換や、眠いとき、落ち着きたいときの一服は格別の
悦楽でした。でも、よく考えてみるとそれは中毒者だから、美味しく感じる
んです。実際、厨房のときに初めてタバコを公園のトイレで吸ったときは
咳が出るは、鼻汁・涙があふれ出て悲惨な思いをしました。でも、それを
我慢すれば立派なニコチン中毒者になり、ニコチンの僕となるのです。

僕は奴隷ですから、たばこさま＝主人のご命令に背くことはできません
。もはや、喫煙者はタバコを吸う、吸わないの自己意識による選択の
自由がないのです。もし、主人から自由になろうと禁煙を試みると、
ありとあらゆる苦痛をこうむることになり、ほとんどの場合が禁煙に
失敗するのです。

600 ：_：01/12/17 12:29 ID:hIY9UImT

>>591
レスを読みなさい。
嫌煙者＝健康ヒスとしているようなDQN喫煙者がいます。

携帯灰皿＝歩行喫煙は必ずしも成り立たたず、
人通りの少ない外での喫煙なら大人のたしなみでしょう。
でも混雑しているところで歩行喫煙をしている人も多い。
やめましょう。

禁煙に成功した人が禁煙を勧めている場合、
それは禁煙した状態の方が何かといいという体験談からの
アドバイスではないでしょうか。
ﾓﾙｧ！と食らいつくのは醜いでしょう。

601 ：禁煙成功者：01/12/17 13:12 ID:kWwxDxYU

>>600
>禁煙に成功した人が禁煙を勧めている場合、
>それは禁煙した状態の方が何かといいという体験談からの
>アドバイスではないでしょうか。

朝起きて一服、食前食後に一服、コーヒーで一服、風呂入って一服、Hする
前、最中、後に一服、寝る前に一服、で、目が覚めて一服。一日の行動に全
てにもれなくたばこがついてくるタバコ中心の生活。

例えば、嵐であろうが、大雪であろうが、ヤニは買いに行く。でも、そんな
悪天候のときに最愛の彼女からお帽子買ってきてねといわれても、買い
に行かない。喫煙者にとっては彼女の体より、たばこの方が大事。

たばこ止めれば、少なくとも今までたばこに費やしていた無駄金、時間
、健康被害などから開放されます。また、精神的にも落ち着きます。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 13:22 ID:skw8jBj2

>携帯灰皿＝歩行喫煙は必ずしも成り立たたず、
じゃぁ携帯灰皿＝迷惑喫煙だな。

>人通りの少ない外での喫煙なら大人のたしなみでしょう。
少ない、ではなく、全くないなら許せるがな。そんな場所
は少ないだろ。

603 ：600：01/12/17 13:33 ID:hIY9UImT

言い忘れましたが私は嫌煙者です。
>>602
ですが、私は屋内で喫煙されるより
外の方がよっぽどましだと感じます。
人通りが少ないところならば
喫煙者を避けて通ることもできますので
その場合携帯灰皿さえ持っていれば許容範囲ですね、私は。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 13:36 ID:ZG0wH7Sx

とりあえず
街中でタバコ吸ってるやつは
後ろからなぐってよいって法律をつくってくれないかな

605 ：　　：01/12/17 13:43 ID:bu77GvSN

>>604
俺はひざかっくんがしたいけどダメかな？

606 ：289：01/12/17 13:47 ID:w5951otM

嫌煙者の皆さんの中でも、許容範囲には随分ひらきがありますよね。
同じように、喫煙者の中でも、嫌煙者の方に対する心遣いには随分と差があるよう
な気がします。
喫煙者の皆さん、お願いですから周りの人間がすべて、煙草に対して容認している
のではないということは忘れないようにしてくださいね。
随分前にも述べたように、私は喫煙者です。が、なるべく迷惑にならないように
とは気をつけています。無論、それでも迷惑になることはあると思いますので、
少しづつでも本数を減らそうと努力し、現在では１日で４～５本まで減らしました。
煙草は日常売られているのに、吸ってはいけない、というのは不条理かもしれま
せんが、それが時代の流れです。あくまで時代に逆行するのも結構ですが、
迷惑になっているかも知れないという認識だけは忘れないようにしましょう。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 13:47 ID:UyEhTCrP

>>604
消火器でもってその火を消したいけどダメかな？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 13:58 ID:skw8jBj2

>>606
オレは実社会では何もいえないヘタレ
ネット嫌煙家。ヨロシクNE!
hahahaha

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:15 ID:PSb9ttqc

>煙草の煙が嫌いな人がいる、これはしょうがないし、逆に煙草を吸ってないと
>イライラする人がいる、これもある意味、しょうがない。

タバコの煙にアレルギーがある人と、ただのニコチン中毒でタバコをやめられない人とでは
これは当て嵌まらないねぇ。ニコチン中毒は治そうと努力すれば治るのにサボってるだけなんだから。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:17 ID:NNXH1uUb

アインシュタインもニコ中だけは克服できなかった

つーか殴るとかひざかっくんとか消火器とか
なんだかねえ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:18 ID:3aP8rSk5

>>122 それは女性記者に対するいやみだな。部長、この女に対してしてやったり。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:20 ID:NNXH1uUb

＞その女性が座る席の三方向に空気清浄機が配置されてた。

あはは
優秀な部長だ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:23 ID:thzAIi43

>>610

彼は「克服しなかった」んだよ。
あと、天才の殆どは非喫煙家だね。という事は・・・

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:25 ID:/0k8enlZ

＞つーか殴るとかひざかっくんとか消火器とか

喫煙家の自作自演と思われ。
マッチポンプはマイノリティの得意技です（藁

615 ：UC：01/12/17 16:27 ID:2KFUcIeK

http://www.nicorette-j.com/image/top_ill_19.gif

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:29 ID:NNXH1uUb

つーか結局さ
煙草吸おうとどうしようと
優秀なやつは優秀だし
喫煙者にも人間的に素晴らしいやつもいる
俺の恩師はヘビーだがあれほど懐の深い方はいない

人間の価値判断に煙草を持ち出すのはナンセンスってこと

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:33 ID:YroJlzBW

>>616
そうだな。613みたいな阿呆は喫煙をやめても阿呆なんだろうな。

618 ：289：01/12/17 17:09 ID:w5951otM

>>609
いや、だからね、そういう指摘を始めるとそのうち中傷合戦みたいになるから
そうじゃなくってさ、歩み寄れる部分みたいなのを考えるところから始めたら
どうかと思ってああいう書き方をしたのですが・・・。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:10 ID:MksQxAI0

>601
イヤだからさ、喫煙時代の自分も含め、私のまわりでは
そんなへヴィ・スモーカは喫煙者の一部だったのよ。
ちなみに自分は約10年ほどスモーカだったけど、
その間の喫煙量は1日平均2,3本、1年周期くらいで禁煙、
喫煙期間を繰り返す（現在は2年間禁煙期間維持）という程度。
あなたは完全にニコチン依存症だったようだし、依存症は
精神的にも肉体的にも不健康なものではあるけれど、
依存症ではなく喫煙してるスモーカもいるわけです。そういう個人差を考慮しないで自分の体験を一般化して
禁煙を勧めているのはなんだか違和感があるのですよ。
>289の言うことはもっともだと肯けるんだけどね、、、

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:25 ID:YroJlzBW

>依存症ではなく喫煙してるスモーカ
俺もこんな人間がいるのか、いまいち信じきれないが、
(619の症状だって、精神依存からの脱却は至難を極める、
とかいろいろ言い方はありそうだ）

一日2-3本しか吸わない619はわれわれ非喫煙者に迷惑を
かけることも少なかったろうし、歩行喫煙なんかもしな
かったんじゃないかと予想するので、まるでOK。喫煙して
も何も問題ない。

喫煙者に禁煙をすすめるほどお互いに無駄な時間をすごす
方法はないとおもうね俺は。

＃コテハンの「禁煙成功者」は身近にどうしても禁煙させたい
＃奴がいるんだろ？彼女とかさ。やめとけやめとけ。

621 ：禁煙成功者：01/12/17 17:35 ID:kWwxDxYU

>>619
喫煙者にもいろいろなレベルがあるんですね。さきほど、ニコレットの
たばこ依存度テストをしたら、喫煙していたときの依存度は一番上で
した。まあ、そこそこ吸っている人はそれほど煙害は受けないのでし
ょう。マナーを守り、健康保険組合に加入していないのなら、他人様
にも迷惑をかけていないのだし、それでいいんじゃないんですか。

横道にそれますが、
実はぼくはタバコは止めたんですが、このごろは酒の方で悩んで
います。毎日飲んでます。困るのは、次の日の鬱状態ですね。
病的ではないけれども、これも長く続けると本当の躁鬱病にな
りかねないので危惧しています。

まぁ、酒もタバコもほどほどに．．．。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:41 ID:xNTw27CX

歩みよりって具体的にどうすりゃいいんだよ。
嫌煙者の俺は何をしたらいいんだ？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:43 ID:YroJlzBW

>>621
http://medwave.nikkeibp.co.jp/ndi/bn/no/1998/1210/981210food.html
飲みすぎだろ。飲まないとどうにもならんほど鬱ならアルコールよりは
薬を飲んだほうが人生楽だと思うぞ。

624 ：禁煙成功者：01/12/17 17:44 ID:kWwxDxYU

>>620
＃コテハンの「禁煙成功者」は身近にどうしても禁煙させたい
＃奴がいるんだろ？彼女とかさ。やめとけやめとけ。

両親は10年前に禁煙しました。家でタバコ吸う人はいません。
ﾊｧ?（ﾟДﾟ）（小さな声で）彼女いませーん。もし、彼女できたら禁煙させる！

p.s 601でのお帽子とは・・・家族計画アイテムのことです。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:46 ID:YroJlzBW

＞もし、彼女できたら禁煙させる！
・・・・俺が女ならお前とだけはつきあわねえ。。

ちなみに俺は喫煙者の女はハナから相手にせん。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:49 ID:C2g32DAl

>>622
俺もぜひ聞いてみたいね。
煙ぐらい我慢しろじゃないよなぁ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:51 ID:5M8r1Xuf

煙草吸ってる女ってマジ臭い　口も手もマンコも
ヤニの臭いを消そうとしてシャネル大量に浴びてやがる
メシ食ってる横通られるとほんとに吐きそうになる　死ね　お前のことだ村田

それで美人ならまだしも朝鮮人みたいな顔してやがる

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:52 ID:5M8r1Xuf

>>622
俺も大いに疑問。
喫煙者が一方的な加害者であることを認めたくないってことだろうな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:58 ID:TXR/9EFN

どうでもいいじゃん
被害者？
酒と変わらんよ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:02 ID:5M8r1Xuf

意味不明んがっぐっく

631 ：　　：01/12/17 18:06 ID:6BxhlC/2

>>627
マンコまで臭うのかよ。凄いな。
確かに喫煙者は子宮ガンの罹患率が高いというからな。
敏感な奴には分かるんだろ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:36 ID:YroJlzBW

>>622
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/houseitei/houseiteisyomei2000.html
とりあえず署名すれ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:47 ID:+aTngsMc

>>627

＞美人ならまだしも朝鮮人みたいな顔してやがる

そんな女のマンコ嗅いだんか(藁

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:48 ID:YroJlzBW

>>633
おれはソニンたんもBoAたんも好きですが何か？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:55 ID:B01I2p+r

喫煙者は…　臭っ！

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:57 ID:YroJlzBW

「喫煙者はDQN」は必ずしも正しくないが、
「DQNに喫煙者が多い」は統計上も正しい。

ははは

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:03 ID:6xPFiDlQ

禁煙禁煙ってうるさいんじゃボケェ！
ガタガタ文句言うな。この屑。
DQN？死ね！このカス！

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:14 ID:YroJlzBW

>>637
標準的なDQNの例

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:19 ID:TXR/9EFN

ただの煽りです
喫煙と嫌煙はお互いこれを繰りかえす
不毛な煙草すれ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 20:00 ID:nH7fOnBp

なんだかさ、荒れる時間帯ってリア厨・工房がおうちに帰ってくる時間帯と
合致するなぁ。そういやそろそろ冬厨の時期だね。

641 ：　：01/12/17 22:34 ID:RfGdAOhf

たまにいるアインシュタインを引き合いに出す馬鹿おもしろすぎ
犯罪者の何割が喫煙者なのかソースないかな

642 ：名無しさん：01/12/17 23:42 ID:CF64jr1+

とりあえず職種別ならこんな感じ
http://www.asahi-net.or.jp/~CZ7Y-IWSK/tobacco/women.html

煙草買う金もないような無職を除いて考えると、比較的ドキュン系
職業の喫煙率が高い傾向があるね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:47 ID:rrCx33wA

一本千円ぐらいにしてあげなさい。
どきゅんは買えなくなるかも。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 00:56 ID:/OHKmyli

１）公共の場では原則禁煙。

２）近くに人がいる時は「吸ってもいいですか？」と聞いてから吸う事。

タバコ無くせとか絶対吸うなとかは言わんが、↑これくらいはして欲しいものだ。

645 ：禁煙成功者：01/12/18 01:08 ID:cH9IgusN

>>624
女性の喫煙率は30%はいっている感じがします。
その統計より、現在のほうが増えているような気がしますね。
ヤニ臭い女はいやらー！

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 07:10 ID:B8BXGgL8

どういう調査の仕方か、だよね。常習的に吸う人だけを喫煙者とするか
過去、少量でも経験があればその中にはいるのか。
ま、女は酒と煙草に関してはたとえ匿名でも嘘はく場合が多いしね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 07:12 ID:/9R0Uw0h

>>女性の喫煙率は30%はいっている感じがします。

奇形児フィーバー時代突入！

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 07:15 ID:QOZ9dEdQ

ちなみにこのスレで出てる喫煙率調査だけど、
あれ回答者は成人のみだよ。

つまり未成年を足して率を出せばググ－ッと下がるね＞喫煙率
男性も５０％は優に切るでしょう。

649 ：DQN喫煙者：01/12/18 08:51 ID:6umA4UFk

＞２）近くに人がいる時は「吸ってもいいですか？」と聞いてから吸う事。
この一言があれば、やっぱ違うの？
でも、「吸っちゃダメ！」ってはっきり、言えるかどうかだなぁ
もし言っても、「ﾟДﾟ)ハァ？」ってなりそうだしな。

650 ：通りすがり：01/12/18 08:59 ID:6umA4UFk

>>649
一言断っても、ダメなもんはダメなんだよ！！
煙草スウヤツは逝け　アホ
健康被害やら大気汚染やら、んなもん関係ねぇ
煙いんだよ　それだけだ

651 ：すげ－確率：01/12/18 09:01 ID:6umA4UFk

>>649 >>650
すげ－ＩＤがケコーン

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 09:14 ID:pVhyBxRm

たばこ吸っても癌に必ずなる訳じゃないけど、肺気腫には絶対なるよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 09:55 ID:rg4dbHqE

JTの調査じゃ信用ならんな

654 ：嫌煙房：01/12/18 11:04 ID:IvKX63Rp

>>648
それはそうでしょうけど、未成年を足す意味あるの？

>>649
黙って吸うよりは一言くれた方が
やっぱり「あ、この人は周りを少しは気にしてるんだ」
って思って好感がもてます。
でも周囲が全員喫煙者の場合以外は
誰かいるときは我慢していただきたいんです、本音は。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 11:36 ID:3fMG1U3k

>>654
禿同

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 13:27 ID:i5bYM7Sg

このスレ読んでる喫煙者で公共の場での喫煙の仕方が変ったやついる？
俺、歩きタバコやらなくなったよ
みんな、電波飛ばしてる嫌煙者みたいなこと、考えてんのかなーって
思うとね　吸う気がしなくなる

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 13:42 ID:rg4dbHqE

>>656
偉い

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 13:47 ID:AISWgmLK

>>656
なーんも変わってない
嫌煙家の印象が変わったくらいかな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 13:50 ID:rg4dbHqE

>>658
変えろアフォ
この暴煙野郎
さっさと逝け

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 13:50 ID:bKkry13w

焼き鳥食いたくなってきた

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 13:57 ID:71V7zGeS

煙草吸う人って頭悪そう

いや煽ってるとかそういうんじゃなく

662 ：　：01/12/18 14:02 ID:7zwfDx2J

朝、会社までの道を、前に歩いてるやつが
タバコを吸ってると、ずーっと煙を吸わされる。
はっきりいって、殺意を抱く。
そのうち、歩きタバコしてるやつ、やられるよ。
そう思ってる、非喫煙者は結構いますから。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 14:06 ID:AISWgmLK

>>659
そのうち逝くから待ってろよ
お前は当然俺より長生きなんだろ？（ｗ

>>661
それどーみても煽ってるから。

>>662
こんなトコでヒッソリ書き込んでないでやればいいのに（ｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 14:11 ID:MA3avZK9

>>662
俺は喫煙者だが、歩きタバコはしない。
あれ、すげー迷惑だよな。
風があると、灰が飛んでくるし、むかつく。
でもなにより危ない。俺は以前一緒に歩いていた
友達のタバコが手の甲に当たって、すげー熱かった。

665 ：　：01/12/18 14:13 ID:jFBsjw24

AISWgmLK　て痛いな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 14:19 ID:AISWgmLK

>>664
アンタの友達がマヌケなだけだろ
タバコに罪はないよ。

>>665
そりゃどーも。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 14:25 ID:k9HALeSN

村田さんのお〇〇この臭いのは当然です。尿、便にはニコチンやタールの分解物が
混じってますので。喫煙者で大酒飲みのうんこ、しっこは鼻モゲラです。
大阪では、おめこ。ぼぼは九州のどの辺ですか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 14:46 ID:/tZ4pS1K

日本の男の喫煙率はやけに高いな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 14:47 ID:6GqzMr11

>>666
そう。
タバコは勝手に煙出したり、歩いたりしない。

よって、
タバコは無罪。
マヌケなAISWgmLKが有罪。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 15:09 ID:AISWgmLK

>>669
俺は人にヤケドさせた事ないよ
残念だったね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 15:11 ID:rg4dbHqE

>>670
ケムリ吸わせたことはあるじゃねえか。
このドキュンめがナニを偉そうに。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 15:18 ID:/tZ4pS1K

ﾄﾞﾝﾏｲLK

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 15:53 ID:AISWgmLK

>>671
それはあきらめろよ、禁煙場所で
吸わせるこたないからさ。

>>672
おうよ。

674 ：lll：01/12/18 15:54 ID:dSKt181m

■ 緊急速報 ■

ついにビンラディン捕獲！！

http://netloveweb.com/ininki/r6/rl.cgi?act=rank&id=kgy999

http://www.coolranking.net/deai/topsites.cgi?kgy111

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 15:55 ID:rg4dbHqE

>>673
じゃぁお前が歩行喫煙していたら頭から水をかけることにでもするかな。
歩行喫煙、あきらめろよ。喫煙所で水かけるこたないからさ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 15:59 ID:AISWgmLK

>>674
マジかと思っただろがｺﾞﾗｧ!!

>>675
勝手にやればぁ～まず俺には当たらんだろうがな。
直接文句も言えなくて影で２ちゃんにブツクサ愚痴
に書き込んでるｼｬｲなお前にできんのかよ（ﾌﾟﾌﾟ

677 ：.：01/12/18 15:59 ID:97ZtET2F

禁煙してても吸いたいよ～
http://www.nicorette-j.com/image/top_ill_15.gif

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:00 ID:TBUQbliK

好きにすれば。
俺としては吸いたくも無い煙草の煙を吸わされて
肺癌でばたばた死んでいくお前等の悔しい顔を見るだけで
御飯3杯はいけるぜ。

679 ：　　：01/12/18 16:03 ID:IXwIWRo5

町田に新しくできたサイゼリアは全席禁煙なのでうれしい

680 ：はげ：01/12/18 16:05 ID:taZxJ4xV

>>676
おまえのその偉そうな口調や態度もネットだからだろ?
阿呆さを競うスポーツがあったら
おまえを国体強化選手に認定してやるよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:06 ID:AISWgmLK

>>680
ネットだからっつか、ネット上でしか嫌煙に
出会わんからなあ（ｗ
君ら普段ドコにいるの？全然姿見えないじゃん（ｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:16 ID:woD7wzfh

>>681
暴煙者はよくみかけるけどな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:18 ID:AISWgmLK

>>682
んじゃ直接交渉すればいいじゃん
ここに書き込んでも意味ねえっしょ。

684 ：はげ：01/12/18 16:22 ID:taZxJ4xV

>>683
皆さん、こいつ黙殺ね。
脳味噌ニコチンで出来てるから。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:23 ID:sKfMleX4

喫煙者って…

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:26 ID:AISWgmLK

>>684
ほほう、言い返されると黙るわけか
んで、「歩きタバコにバケツの水をかけてやる～！」
とか嫌煙同士で言い合ってれば満足なわけだ
ﾌﾞｷﾐな奴・・・。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:30 ID:taZxJ4xV

喫煙者でも理解ある人と、
なに言っても無駄な人がいるね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:31 ID:bx4B7KZ5

>>687
それは人間性の問題だと思われ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:41 ID:7aLUXv4b

中小企業でこんな自己主張をするなんて、解雇してって言うような
ものだがな。
きっと仕事もせずに「煙い、臭い」と１日中ほざいていたのだろうな。
分煙してる大企業に就職すればいいのよ。こういうひとは。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:43 ID:vcjQeAyM

大企業に就職してもいいけど、中小企業で裁判起こしてもいいじゃん。
お前に関係ないだろ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:46 ID:PidCGR+9

タバコ野郎はニコチン中毒のクズ。
だけど中小企業じゃ、わけのわからん理由で首になってもおかしくないね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:49 ID:7aLUXv4b

＞690
お前にも関係無いよな。
そういうレスは頭悪そうだゾ。

693 ：690：01/12/18 17:03 ID:vcjQeAyM

大企業に就職すればいい、なんて腐れたトンチもどき
のﾏﾇｹな発言にちょっとむかついただけ。
無論俺にもお前にも関係ある話題だろうな。

694 ：689：01/12/18 17:13 ID:7aLUXv4b

中小独裁企業じゃ良くある話だぜ。こんなの。
嫌だったら、嫌じゃない所に行けば良いと思うんだがな。
これも腐れたトンチもどきのﾏﾇｹな発言だよな。

695 ：690：01/12/18 17:16 ID:vcjQeAyM

良くわかってるじゃないか。
パンが無いなら菓子を食えと言ったどこぞの貴族を
賢いと思う奴はいないよ。

696 ：　：01/12/18 17:18 ID:A3aTRfXo

百害あって一利なし

697 ：689：01/12/18 17:19 ID:7aLUXv4b

ちなみに俺は非喫煙者だけどな。
煙いの我慢して、仕事してるよ。とんがらずにジワジワ「煙が苦手」と
言ってたら、煙があまり来ないとこに机を移動してくれたけど。
中小企業の対応なんてせいぜいこんなもんだぜ。
給料を守る為に我慢するしかないのさ。悲しいのぉ。

698 ：689：01/12/18 17:20 ID:7aLUXv4b

ホントになかったら菓子でも我慢するぞ、俺は

699 ：690：01/12/18 17:20 ID:vcjQeAyM

大企業に転職しろよ

700 ：689：01/12/18 17:22 ID:7aLUXv4b

できればしてるよ。
判りきったこと聞くな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 17:25 ID:1KhYSbOl

うちはボスが非喫煙者だったから禁煙になったよ。
ｶﾞｲｼｭﾂの意見だがうえ次第という気もする。
私は喫煙者だけど、タバコの灰が撒き散らされると
PCに悪そうだし、職場禁煙は当然と思う（まぁ職種に
よるけど）。その代わり喫煙場所は確保して欲しい。
うちはバルコニー、この季節はつらい……

まぁここまでこじれるということは、その会社か
女性かどちらか（あるいは両方）がおかしいんだろうけど。
でも、会社が小さかろうと大きかろうと、集団の中で
自分の権利を主張する時はやり方を考えなきゃダメでしょう。

702 ：690：01/12/18 17:27 ID:vcjQeAyM

689が阿呆なのか賢くて俺が遊ばれてるのか分からない……

703 ：　：01/12/18 17:28 ID:hwi8IO20

めちゃくちゃ中小企業だけど、煙草は喫煙ロビーでしか吸えないようになってまつ。
居酒屋とか広い場所での煙は大して気にしないけど
狭い部屋でプカプカやられるとキツいから有難い。＜喫煙ロビー

704 ：689：01/12/18 17:35 ID:7aLUXv4b

いや、たぶん、あんたが正しい。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 17:35 ID:KMVdHkUo

>>689 >>690
内容のないレスをいちいち挙げているのをみると
両方ともアホだということが推測されます。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 17:36 ID:FERIXsEY

>>689 690
見てる分には楽しいよ
どちらが悪いとも思えんし

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 17:38 ID:iUyj/H1b

まーだガタガタ言っているやつがいるな。どうしようもない屑だな。
嫌煙だって？笑わせるなボケェ！
主張ばっかで(この場合主張にもなっていないが)行動もせず。チンカス以下。
議員にでもなって嫌煙家の票でも集めたら？どーせやらないだろうけどね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 17:44 ID:vcjQeAyM

>>707　行動した人が >>1で紹介されてるから読んどけ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 17:51 ID:iUyj/H1b

>>708
俺はこのスレでガタガタ言っているヤツに言っているんだよ屑。
例えば　>>636 >>661 のようなチンカスにな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 17:55 ID:IvKX63Rp

まーだガタガタ言っているやつがいるな。どうしようもない屑だな。
喫煙だって？笑わせるなボケェ！
自己正当化ばっかで口臭も気にせず。チンカス以下。
議員にでもなってJT社員の票でも集めたら？どーせやらないだろうけどね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:07 ID:ZrAr+DEJ

まーだガタガタ言ってるやつがいるな。どうしようもない屑だな。
煽りだって？笑わせるなボケェ！
コピペばっかで自爆してるのも気にせず。チンカス以下。
管理人にでもなってコテハンの票でも集めたら？どーせやらないだろうけどね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:13 ID:AISWgmLK

あらら放置されてるよ（ｗ
まあ、君らはリアルではヒッソリと、ネットでは
ネチネチとが良く似合ってるよ、まあセイゼイ
完全禁煙店でも探して利用する事だな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:19 ID:ZrAr+DEJ

喫煙をしない方へ

これ（>>712）が喫煙者全体の考えだとは思わないように
電波な嫌煙者もいれば、電波な喫煙者もいます
喫煙者の立場はどんどん、追い込まれています
まぁ、焦らずいきましょう

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:27 ID:bx4B7KZ5

>>712
まぁ、そう煽るな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:28 ID:AISWgmLK

>>713
お？反応あったな。
アンタ喫煙者か？ちょっと聞くがこのスレに
書き込まれた嫌煙の要求に配慮したとしてだ
アンタドコで吸うの？店入って吸えば「メシ食ってるトコで吸うな！
外で吸え！」んで外で吸えば「歩きタバコするなｺﾞﾗｧ!!」
どーすんだ？家だけで吸うのか？（ｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:32 ID:vcjQeAyM

マジで言ってんのか？
家と喫煙所でだけ吸えよ
（ｗじゃねえだろ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:37 ID:AISWgmLK

>>716
マジで言ってんのか？
喫煙所って具体的にドコだよ？
屋外にそんな場所あるか？

718 ：衝撃の名無しさん：01/12/18 18:38 ID:38/eaRFw

ひきこもり・・・？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:38 ID:IvKX63Rp

>>716
何言っても無駄でしょう。
レスを貰って喜ぶ孤独ちゃんみたいですので
>>684が正解。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:42 ID:104kJzvc

いまだに喫煙席の方が立派な店が多くて閉口しておる

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:46 ID:AISWgmLK

ホラミロ、な？
結局具体的な質問には答えられん奴ばっかじゃん
なーに馴れ合ってるフリしてんだか、馬鹿じゃネーの（ｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:46 ID:iUyj/H1b

>>717
屋外ではどうどうと吸えばよし。
なんの問題もなし。

>>719
コピペ野郎は死んでくれ。

723 ：713：01/12/18 19:41 ID:UIRi9FkJ

>>715
駄々、こねんじぁないの　それぐらい、自分で判断しろ
それができないなら、吸うな
電波とばすのもいいが、電波同士でやれよ

724 ：　：01/12/18 21:35 ID:gUqTEizS

勝ち負けはともかく起訴したのがいいね。　非常にいい。

725 ：：01/12/18 22:50 ID:K/FePfqx

｢化学物質過敏症｣などという曖昧な病名があるとは思えない。
特定の化学物質にアレルギー反応を起こす場合は、例えば「金属アレルギー」「花粉…」など
もうすこし対象を限定させた表記になる筈。
化学物質の全てに過敏であるという可能性もあるが、そもそも俺たちの身の周りは化学物質だらけで、
そんなやつは辛くて生活していけないだろう。

またニコチン・タールが有害物質である事に異論はないだろうが、体に発熱やめまいを引き起こす直接の原因になる
という話も聞いた事がない。
本当なら一部の愛煙家はとっくに倒れている筈。

推察するにこれは、医者が下した苦肉の病名ではないか。
複流煙が直接アレルゲンである可能性は低く、殆ど彼女の思い込みだということはわかっているんだけど、
でも結局はタバコの煙が原因としかいいようがないので仕方なくそういうことにしたというか…。

わかりにくいので例を出す。
時計の音が気になって仕方がないという人がいたとする。
その人を悩ませているのは確かに時計の音なのだが、時計そのものに害があるとは言えないってのと同じ。
登校拒否の子供を無理やり学校に連れていこうとすると、本当に熱が出たりする。

そんな感じで、主に精神作用により体が変調を来しただけと思うがどうか。

726 ：一非喫煙者：01/12/18 22:55 ID:EO45XDRU

>>725
どうでもいい…

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:02 ID:SSUJdsOS

>> 725
>> 主に精神作用により体が変調を来しただけと思うがどうか。

だから、その精神作用に「たばこ」が絡んできているのが問題なのでは？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:05 ID:/1/FHgJ7

まだやてるんですか

729 ：：01/12/18 23:11 ID:3KGOD/gc

>>725
>そもそも俺たちの身の周りは化学物質だらけで、そんなやつは辛くて生活していけないだろう。
実際にそんな人はいますが何か？
>またニコチン・タールが有害物質である事に異論はないだろうが、体に発熱やめまいを引き起こす直接の原因になる
という話も聞いた事がない。
本当なら一部の愛煙家はとっくに倒れている筈。
俺はタバコの煙を吸ったら頭が痛くなったりめまいがするよ。マジで。
タバコを吸ってる奴が倒れないのは単に耐性が付いてるからだろ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:22 ID:h+ezJO+J

>>725
＞｢化学物質過敏症｣などという曖昧な病名があるとは思えない。

推測もいいけど、脳内で自己完結させてないで調べろよ。
googleで｢化学物質過敏症｣って入れるだけでも色々出るし。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:24 ID:tI0GxndM

喫煙者ってほんと自分に都合の悪いことは聞けないんだね（´ー｀）

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:28 ID:h+ezJO+J

歩き煙草は迷惑。控えるべきことだと思う。
でも
「（ﾟДﾟ)ﾊｧ?禁止されてないんだからいいじゃん。
　人の健康なんか知ったことか。てめえが避けろよ。」
と言われたら、強制的にやめさせることはできない。

そいつはマナーがない。あなたは運がない。

733 ：A bone：01/12/18 23:31 ID:6hArY5g5

って使いやすいよ！

734 ：名無しさん：01/12/18 23:52 ID:YlolW/W4

煙草のような有害物質を吸うことで何らかの効果があるとしたら
それこそ精神に変調をきたしているのだがな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:56 ID:B8BXGgL8

花粉症でくしゃみ鼻水が酷いのが連れにいるが、そいつは季節になると
煙草を吸い、鼻から出しまくる。これで大分緩和されるそうだ。俺もハウス
ダストに弱いから大掃除の時は同じ事やってる。まあ、煙草の有害さは
揺るがないがホンの

736 ：７３５：01/12/18 23:57 ID:B8BXGgL8

続き
ホンの一例。（失礼しました）

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:58 ID:TRW0ZxhP

合いの手しかいれられないオマエは屑。
都合が悪い?（ﾟДﾟ)ﾊｧ?何が?
ネボケたこと言ってるんじゃねーゾ。ブタが。

738 ：737：01/12/18 23:59 ID:TRW0ZxhP

>>731　に言っている

739 ：名無しさん：01/12/19 00:00 ID:qRx0qwaX

>>737
喫煙の害の大きさがよくわかるレスですね。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:01 ID:7byA+RnN

>>739
誤爆？

741 ：：01/12/19 00:04 ID:veVfH1Ll

喫煙と健康被害の生理学的因果関係の論文ｷﾎﾞﾝﾇ
漏れは見たことがない（ｗ

742 ：737：01/12/19 00:05 ID:xpTSbwoq

>>739 = 痴呆qRx0qwaX
それで？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:07 ID:Y297NNvj

AIマジ詩ね

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:09 ID:D58tuoYn

>>741
禿同

745 ：名無しさん：01/12/19 00:11 ID:qRx0qwaX

>>742
馬鹿丸出しだね、あなた。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:12 ID:ZNlk/LI/

>>741と>>744は
つまり煙草が健康に悪影響を及ぼす証拠が欲しいんでしょうか？
本当に体に害悪だらけとわかったらやめるんですか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:16 ID:xpTSbwoq

>>745
日本語が読めない痴呆qRx0qwaX
だから、それで何？オマエは731なのか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:17 ID:D58tuoYn

>>746
やめるんですかって
あんた俺のママか

749 ：：01/12/19 00:21 ID:veVfH1Ll

>>746
漏れタバコ吸わないよ（ｗ
医学的興味何らかの悪影響は少なからずあるであろうが
そのメカニズムが知りたいのだ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:23 ID:7YZkGDQW

ってゆうかタバコの害についてはこのスレにリンク貼ってあるじゃん……

タバコばっか吸ってないで勉強せーよ・・・

751 ：　：01/12/19 00:26 ID:RzQxzcgr

だから、タバコ増税すればよかったんだよ

752 ：　：01/12/19 00:28 ID:E7d7gdDZ

>>749　200xのｻｲﾄでも見てろ　わかりやすいぞー

753 ：名無しさん：01/12/19 00:32 ID:qRx0qwaX

>>747
そんなことも判らなくなるほど脳が破壊されるんですね、煙草吸ってると。
こわいこわい。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:41 ID:xpTSbwoq

>>753
誤魔化しの人生qRx0qwaX
それじゃあ答えになってないよ。アホか。
喫煙しなくても屑は屑ですな。

755 ：：01/12/19 00:43 ID:veVfH1Ll

>>750
http://www.anti-smoke-jp.com/data1.htm
これのことか？
臨床統計調査だけじゃないか、どうよ？
漏れの欲する答えじゃないよ
>>752
見てくる

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:43 ID:LucyKPlA

タバコ　うまいか？

って言うか　メシ屋で吸うなタコ共

煙くてオレ様のメシがまずくなる。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:44 ID:D58tuoYn

やっぱりさ
不毛なスレだよ
趣味の問題はどこまで逝っても結論なんてないし

758 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/19 00:49 ID:LuJ983jv

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:50 ID:E7d7gdDZ

>>757
違うだろ？
不毛なのは喫煙者はまともな反論できない→荒れるから

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:50 ID:D58tuoYn

＞759
どっちもどっちかと

761 ：名無しさん：01/12/19 00:56 ID:qRx0qwaX

>>754
いつまでたってもおしゃぶりのとれない奴。
たまには自分で判断ってもんをしてみろよ。ﾅｻｹﾅｲ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 00:58 ID:LucyKPlA

喫煙者は非喫煙者が不快と言う事を理解の上
決まった場所で吸えば文句は言わんよ。

763 ：　：01/12/19 01:01 ID:E7d7gdDZ

>>762
決まった場所でということは公共の場は原則禁煙ということだな
これに反発する喫煙者が多いような気がする
『違法じゃないもん』なんつって

気がするだけですよ？

764 ：：01/12/19 01:03 ID:veVfH1Ll

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20010218/r063.html
健康被害のメカニズムなんて
何にも書いてないじゃないか？
漏れ煽られた？（ｗ

765 ：　：01/12/19 01:03 ID:7M064wea

喫煙者は最低限のマナーは守れ！

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 01:05 ID:7byA+RnN

>>763
最終的にノーマナー喫煙者の言い分はそこに収束すると思う。
「てめえの健康なんか知るかよ(w」って感じ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 01:09 ID:7byA+RnN

>>764
たしか、煙草の害悪で訴えられたJTの最後の言い分が
「受動喫煙の健康被害に対する証明はまだ成されてない」
ってことだと思う。

ただ単に喫煙が健康に悪いメカニズムなら、
本屋か図書館にでも行けばそういう本があると思われ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 01:14 ID:xpTSbwoq

>>761
答えられないqRx0qwaX
いつまでも誤魔化しで生きていけると思うなよ。スットコ野郎。
意見の一つも言えない屑が。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 01:21 ID:7tfO/hrL

http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
http://www.tokyo-hpc.or.jp/info/sougo7/6-mtaba7.html
http://mediscope.jkk.hitachi.co.jp/jirei/jirei_360.html
http://www.ahv.pref.aichi.jp/kinen/comment/expl4.html
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000004.htm

770 ：名無しさん：01/12/19 01:33 ID:qRx0qwaX

>>768
意見の一つも言えない、だって(ﾌﾟ
自覚がなくなるのはやっぱり煙草の悪影響ですね★
相当頭悪くなってますよ★

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 01:38 ID:7byA+RnN

>>768 >>770 すまん、君ら面白い。

『合いの手しかいれられないオマエは屑。
　　都合が悪い?（ﾟДﾟ)ﾊｧ?何が?
　　ネボケたこと言ってるんじゃねーゾ。ブタが。』
「喫煙の害の大きさがよくわかるレスですね。」
『痴呆qRx0qwaX　それで？』
「馬鹿丸出しだね、あなた。」
『日本語が読めない痴呆qRx0qwaX
　だから、それで何？オマエは731なのか？』
「そんなことも判らなくなるほど脳が破壊されるんですね、煙草吸ってると。
　こわいこわい。」
『誤魔化しの人生qRx0qwaX
　それじゃあ答えになってないよ。アホか。
　喫煙しなくても屑は屑ですな。』
「いつまでたってもおしゃぶりのとれない奴。
　たまには自分で判断ってもんをしてみろよ。ﾅｻｹﾅｲ」
『答えられないqRx0qwaX
　いつまでも誤魔化しで生きていけると思うなよ。スットコ野郎。
　意見の一つも言えない屑が。』
「意見の一つも言えない、だって(ﾌﾟ
自覚がなくなるのはやっぱり煙草の悪影響ですね★
相当頭悪くなってますよ★」

ここまで不毛なのは久しぶりに見た。実は串使った自作自演？
面白いから寝る。オヤスミ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 01:43 ID:E7d7gdDZ

＞実は串使った自作自演？

俺もちょっとそう思った
冬休みだね（´ー｀）

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 01:46 ID:qjdkm/1M

３年くらい前だけど、おじちゃん家の灰皿に水張ってあってさ、
水際のとこに茶色いドロッとしたのがついてたからさ、
楊枝で少しスクって、従兄弟の可愛がってる猫の口に無理やり突っ込んだらさ、
口か泡をブクブクって吐いたから面白くって見てたんだけどさ、
やばいってコトに気づいてすぐ逃げた。
それ以来、その猫のことは見かけてません。

あれ見れば絶対禁煙できるよ。
オススメだよ。
可愛がってるペットで試してごらんよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 02:05 ID:xpTSbwoq

>>770
嘘の垂れ流しqRx0qwaX
俺は707で、>>636 >>661 のようなチンカスに意見を言っているぜ。
「議員にでもなって嫌煙家の票でも集めたら？」ってな。
自覚が無いのは煙草の悪影響だって？証明してみろやダボ。

>>771
自作自演じゃネーヨ

775 ：名無しさん：01/12/19 03:02 ID:qRx0qwaX

>>774
君って…白痴だね。
>>707みたいな意見とも言えないゴミ投稿を自分のものとわざわざ主張する
愚かさは置いておいても、707が君だという証拠は出せないだろう。
それ以上に、俺が>>739以前に意見を表明したことがないという証拠は絶対出せない。
それにもかかわらず>>768のような決めつけをしている時点で君が意見云々を
言う資格ないんだよ。>>774みたいな言い訳がましい投稿して恥ずかしくないの?

ともかく、君のおかげで煙草の害を本当に実感できました。ありがとう。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 03:17 ID:aRX1gLRN

うーんとさ、猫で試すなよ>>773
空きカンを灰皿代わりにしてたのを運転中に誤って口に運んだヤツがいた。
大人だったからうがいですんだけど、子供だったら大変だったな、
と思ったのを思い返しちゃったよ。

そういうのに似てるのかどうかはまあ置いといたとしても、
確かに知り合いで、自分の肺がまっくろなのを見て煙草やめたって人はいた。
でもさ、本当にそれできる人って少ないと思うよ。いろんな人がいるからさ。
喫煙者ってその辺はある程度わかっている人が多いんじゃないかな。
「あれ見せ付けられれば～」ってのは全ての人に適応できるわけじゃないと思う。

中学のときに禁煙授業ってのがあって、
ティッシュペーパーに煙吹きかけて一瞬のうちに茶色くなったのを
見せられた。つかその先生煙草吸ってたけどなあ。説得力ゼロだよな。

薬も、煙草も、酒も、コーヒーも、まあどれかに中毒になってる人で、
その害も良くわかっている人には、あたりまえのことと思われることも
すんなりとは受け入れられないこともあるんじゃないかな。
ただ、煙草の場合、煙で人に迷惑をかけることは良くないと思う。

やめたい意欲はあっても、嫌煙者が毎日のように嫌味を言う環境では
そいつが忠告したからヤメタって思われるのはすごくイヤな気分になるのでは。
ま、単純に煙草がどうこうでなくて、ソイツが人間的にキライな部分もあると思うけど。
#でもそういうこと言うの、何故かオレの周りでは
#もとヘビースモーカー確率が高い。うち数人はさんざ罵倒するだけして、
#転職後、久しぶりに会ってガクゼン。ものすごいヘビースモーカーに
#なってた……。そいつは嫌いなやつじゃなかったから、逆に心配になった。

要は、大人で、中毒患者なんだ、ってのが面倒なだけなんだけど……。
喫煙者で、しかも、やめようとトライしているオレが言うのもなんなんだけどな。
嫌煙者と戦うつもりもないし、正当化するつもりもさらさらないよ。

>>774　どうどう。レイセイニナテクダサイ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 04:06 ID:Iunomm98

>>776
＞#でもそういうこと言うの、何故かオレの周りでは
＞#もとヘビースモーカー確率が高い。うち数人はさんざ罵倒するだけして、
タバコを徹底的に嫌悪の対象にする、というのが禁煙方法として効果的だからじゃないかな。
有名な「禁煙セラピー」の方法ね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/

778 ：774：01/12/19 11:30 ID:oYSwiEoY

>>775
逃げる屑qRx0qwaX
＞707が君だという証拠は出せないだろう。
たしかにな、だが別人ならば７０７書いた奴が名乗り出るだろが。普通
ほんとアホなやつqRx0qwaX

＞俺が>>739以前に意見を表明したことがないという証拠は絶対出せない。
だったら自分で何番の意見が俺の書込みだよ、と書けよ。
そしたら、オマエみたいにウダウダ言わずにこの件にかんしては誤るぜ。

で、「自覚が無いのは煙草の悪影響」とやらは証明出来たのか？
逃げるなよqRx0qwaX

779 ：774：01/12/19 11:37 ID:oYSwiEoY

>>778
誤るぜ。 →　謝るぜ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 11:56 ID:WESSYcH8

で、ここで喫煙行為に反対してる人間は
普段の日常生活で言葉に出して、意思表示してるのか？
見ず知らずの人間に注意するのは容易ではないが
知り合いの喫煙者にこのスレにレスしてるようなことを
言ってんの？

781 ：_：01/12/19 12:03 ID:9dGs6uQn

つまり全国の会社でタバコ吸うやつを全員リストラすれば
日本も安泰だね。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 12:08 ID:rJYu5jBo

喫煙行為するしないと能力は必ずしも関係しませんよ
とんでもなく優秀なのに私生活はメチャクチャな人を知ってます

煙草ごときに五月蝿く言うのではむしろ器が小さいのでは

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 12:33 ID:FvspeqYo

戦時中にも灯火管制中にタバコすって乗っている船撃沈された話が
それこそ枚挙に暇がないほどあるなぁ...
交代で寝ていたところを魚雷で起こされてそのまま海の藻屑になった人は
さぞかしタバコをうらんだか...

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 12:36 ID:xc1HTinE

俺は嫌煙者ではないが喫煙者に言いたいのは、
ヲマエらは臭いだから近づくなって事だ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 12:42 ID:7OexkNTD

>>767
JT自体がﾄﾞｷｭｿだったわけですね

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 13:12 ID:rxX8Oxhr

>>781
そうなったら君にも就職するチャンスがあるかもしれないもんね（ﾌﾟ

>>783
普通に考えてその馬鹿を恨むと思うぞ。

>>784
直接言ってやってください、一人ぼっちは寂しいかもだが。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 13:13 ID:ZNlk/LI/

喫煙者でも優秀な人はいますね。
すごく仕事ができる人がゴロゴロいます。
でも優秀だから周りを気にすることもできて、
非常にマナーの良い人が多いです。
逆にマナーもクソもなく煙を撒き散らす人は
たとえ仕事ができても人間として
どこか欠けているところがあると思います。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 13:23 ID:NyYKXLDF

人生を愚痴ばかりで終わらせてしまうんだね
タバコの次はなに？やっぱ、今流行りの環境問題か？
エネルギー問題？
がんばれ！！

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 13:24 ID:rxX8Oxhr

>>787
結局仕事の能力とは関係無いんでしょ？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 14:01 ID:O9B7Urga

>>789
関係ないでしょ。
俺は煙草大嫌いだが、「煙草吸ってる→駄目人間」って意見はどうかと思う。
ただ、アメリカではヘビースモーカーとデブは
「自分を管理できない人間」ととられる傾向があるらしいぞ。

791 ：　：01/12/19 14:12 ID:CBX74YFO

>>790

スモーカーはともかくデブは哀れだな。
遺伝や体質で太ってる人もいるだろに。

792 ：田舎の喫煙者：01/12/19 14:32 ID:Xi1R8NNE

>>763
>決まった場所でということは公共の場は原則禁煙ということだな
総論としては賛成なんだけど、「公共の場」っていうのが具体的にどの
程度の範囲を指すのかが難しいと思う。
たとえば、駅やバス乗り場、公民館や文化施設などの全面禁煙は
喫煙者でも納得できるだろうけど（でもないかな？）、路上や公園、飲食店
（禁煙表示があるところ以外）も含められるとちょっと困るかなぁ。
あ、もちろん路上・公園等はは混んでいるところでは吸わないし、吸い殻は
きちんと捨てるという前提でだけど。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 14:44 ID:rxX8Oxhr

>>792
無理だってば、混んでる混んでないも人それぞれの感覚や
地域で全然違ってくる、それに「路上で一切吸うな！」って
奴も絶対いるから。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 14:46 ID:p2sipCFN

795 ：田舎の喫煙者：01/12/19 15:30 ID:Xi1R8NNE

>>793
>無理だってば
というのは「公共の場」の範囲を示すことでしょうか？
うーん、確かにコンセンサスを得るのは難しいですね。
というより煙草に関しては無理かな？

>混んでる混んでないも人それぞれの感覚や
>地域で全然違ってくる
ごもっとも。

「路上で一切吸うな！」っていうのが暴論に聞こえるのは
喫煙者の傲慢なんでしょうか…。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 15:57 ID:UQ96I78M

>>795
あたりまえだろうがヴォゲ脳味噌漂白しろ

というのが私の本音だ
我慢できないのかよ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:15 ID:ImqROJkg

まぁ、禁煙は時代の流れだからね・・・

798 ：田舎の喫煙者：01/12/19 16:50 ID:Xi1R8NNE

>>796
はぅ。やっぱりそうですか。
明確な線引きが出来ない以上、路上は原則禁煙っていうのが正論
なのかな（これもあたりまえ！？）。

>まぁ、禁煙は時代の流れだからね
ですねぇ。しくしく。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:50 ID:oQYa2xhC

俺は某ネット系小会社で社長やってるけど、社員３０人誰も吸ってないから快適だ。
たまたま立ち上げた当時の１０人が吸わなかったのだが、その後は吸わない奴を集めた。
入社する時に吸ってた奴も２ヶ月もすればやめられるぞ。
さすがに一人だけ休憩はできないみたいで。
仕事中に１０本吸う奴は５×１０で１日５０分も仕事休んでる。
こんな能無しに用は無い。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 16:58 ID:yGjquXgJ

>>799
1時間に10分くらいやすませろよ。ドキュソ経営者だな。
VDT障害になるぞ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 17:00 ID:m1dEYRMj

１時間に１０分も休める会社ってどんな会社やねん（w

あ、潰れる前とかそんな感じだね。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 17:20 ID:rxX8Oxhr

>>801
いや、普通は席に座ったままでもその程度は
手を休める、ブロイラーじゃあるまいし（Ｗ

803 ：　：01/12/19 18:31 ID:6AUAKp97

>>802
いや、俺土木作業やってたけど
とてもじゃないが休めないよ

804 ：　：01/12/19 22:01 ID:hoIqQBiQ

とりあえず車からタバコをポイ捨てするDQNをなんとかしてくれよ。
バイクで走ってたら前の車が捨てやがった。で、風に流されて後ろの俺に・・・。
マジで逝ってくれ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:04 ID:ZVaoHKZx

バイクだと乗っていたのが美少女だったとしても同情値半減
おそるべしバイク

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 00:33 ID:93fnSyGL

>>805
お前は>>280を理解できないタイプの人間だろうな。証明の勉強でもしろ。
珍走団→バイク乗りは true だがその逆はfalse。これを理解しないノータリンに認定していいですか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 09:52 ID:t5gpOdii

>>803
重機が動いてる時とか、材料が送れてる時とかあるだろ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 09:53 ID:t5gpOdii

>>804
車間距離をあけましょう
君もマナーがなってないよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 10:16 ID:gRPePrUy

この件は喫煙者ＶＳ嫌煙者の対決じゃないぞ。
仕事しないクレーマー体質のおばさんＶＳ雇用者だぜ。
裁判じゃいかに仕事もせずに１日中文句ばかり垂れていたかってことが
明らかになると思うが。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 10:19 ID:dR56OXKH

アホくさッ　

811 ：774：01/12/20 11:28 ID:zVQBbZG7

逃げた屑qRx0qwaX
嘘を垂れ流し、都合が悪くなると逃げるブタ。
qRx0qwaXのイタイ発言
「煙草吸ってると脳が破壊される」
「自覚が無いのは煙草の悪影響」

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 11:43 ID:76wTFg/s

タバコキチガイに何を言っても無駄だな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 11:46 ID:ctUtFYNW

煙草スレは長生きするなぁ～

814 ：　：01/12/20 11:56 ID:ENNppP+I

みんな愛してるぜ！

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 12:14 ID:e2qTAzeF

正直、俺はタバコを吸う
正直、俺は乳首も吸う
正直、俺はティンコも吸う
正直、俺は・・・
正直、俺・・・
正直、・・・
正直・・・
正・・・
口がさびしいんだよぉ～

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 12:19 ID:Y+moejKT

>>815
そんなあなたはキシリトール入りガムをどうぞ。

あ、くっちゃくっちゃ音立てないでね。

817 ：　：01/12/20 12:33 ID:ENNppP+I

>>815
もぐもぐ食べるんだ。
口から出すところを他の人に見せちゃ駄目だぞ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 12:34 ID:XYdfinPv

喫煙者って臭い。臭っ！

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 12:44 ID:e2qTAzeF

俺って臭ッ・・・
人間臭い　フフッ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:47 ID:34yu6wP2

みんなタバコなんて止めてマリファナにすれば？
そうすればﾀｲｰﾎされないようにコソコソ吸うだろうから俺に煙がかからなくなる。
→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:34 ID:PcqJoboe

いいじゃん。タバコぐらい。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:35 ID:34yu6wP2

ダメ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:38 ID:/80jOgDV

>>822
すき

824 ：精子＠お腹いっぱい：01/12/20 18:42 ID:PYTCFvQc

ニコチン入りおしゃぶりだろ？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:46 ID:XYdfinPv

そう、単に口がさびしいのさ。
甘えん坊が直らない大人。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:58 ID:34yu6wP2

>>825
ティムコでもしゃぶってろよ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 21:55 ID:M9TKYOxE

噛み煙草ならＯＫ？

828 ：禁煙成功者：01/12/21 09:02 ID:THajKMYP

できれば禁煙したい喫煙者さんへ

この大不況の最中、無駄な税金払うのアホらしいでしょう。2002年から禁煙マラソンに参加するとか、けっこう成功すると思うよ．．．。

成功の秘訣
・最初の3,4週間はニコチンガムを使うと、一番苦しいニコチン禁断症状を回避できる。
・禁煙中は、ニコチン悪魔はあらゆる詭弁を持って誘惑をしてくるので、
タバコを止めることを人生の１番の目的にし、他のことは一切考えない。
・口が寂しいときはガムをひたすら噛みまくる。

829 ：　：01/12/21 10:24 ID:B7RXcaST

>>828
マラソンって、走るんですか？

830 ：蛇威守猛火亜：01/12/21 11:10 ID:v4HNou79

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嫌煙者は社会性や協調性が欠如しているということですな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 11:12 ID:zrnwpGBR

>>830
ベタな基地害発言ですね　ﾌﾟ

832 ：蛇威守猛火亜：01/12/21 11:22 ID:v4HNou79

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　分煙主張で解雇された訳じゃないだろ

嫌煙の書き込みわ見れば分かると思うが、連中の自己中心的な発想や
ご都合主義での解釈をそのまま実社会でやれば煙たがられるよ　藁)
仕事が出来ない原因を煙草の所為にしてヒステリーを起こし、
社会からドロップアウトしていく惨めな嫌煙ﾄﾞｷｭｿ女の話だろ。
職場に何しに来てるのかね～、そのﾄﾞｷｭｿ嫌煙女は！
ゴネ得にならないよう司法は毅然とした態度で扱って欲しいね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 11:24 ID:evfGKd3q

分煙していないＤＱＮ会社などつぶれるべきでしょ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 11:48 ID:5+wzL0FG

>>832
おお！あんた久しぶりだな！タバコ板意外で初めて見たよ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 11:52 ID:Bxd8lrol

>>827
OK。

>>832
帰れ。脳ヤラれてる奴は。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 11:52 ID:bYtW818o

>>832
＞職場に何しに来てるのかね～

ぷぷぷっ。

837 ：蛇威守猛火亜：01/12/21 12:01 ID:v4HNou79

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嫌煙の発言は相変わらず内容に乏しいね

1から読んでいて気が付くのは元喫煙者＝禁煙者がいること。
大方が禁セラ読んで内容わ鵜呑みにしてｷﾃｨ嫌になっているね。
喫煙者を蔑むことで過去の自分と決別したものだからそれ以来
喫煙者に対して罵声わ浴びせないと自分を維持できないのかな？
でも実社会でやるとこのスレのﾄﾞｷｭｿ嫌煙女と同じになってしまう
からネットで吼える事しかできないんだよね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 12:12 ID:Uv73JiH4

文句言う奴はクビ当然、俺なら我慢してでも自分の仕事は守るな
日本人労働者はワガママでどんどん使われなくなっていきそうだなぁ
世界の一部の一部大企業だけだよ、こんなワガママ通るのは。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 12:18 ID:1xt4yE07

喫煙者が自分の煙が周りの人間の迷惑になってることを
きちんと意識して吸ってくれるなら文句いわねっす。
私は生まれてこの方タバコを吸ったことがありません。
興味なかったし、スポーツやってから体力落ちる事はしたくなかったのね。
だからこそ、タバコのけむりってほんとうざい。
ご飯食べてて横からタバコの煙とか流れてくるとまずくなるし、
その煙が有害物質だと思うと気分も悪くなる。
別にタバコ吸いたきゃいくらでもすって体壊してくれって感じだけど、
それは他人に迷惑かける行為だって事を自覚して、
気を使って吸ってくれ。
小型の空気清浄機持ち歩いて吸ってくれるなら文句なんてなにもありませんわ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 12:24 ID:bYtW818o

>>838
禿同
煙草ぐらい我慢しろ！

841 ：＠：01/12/21 12:28 ID:UtF39uKL

タバコなんだけど、煙が出ない”水タバコ”ってのがスイスで売ってたなぁ。
嫌煙の人は煙が嫌だから、タバコ増税とかに賛成してるんでしょ？
もし、水タバコ以外が禁止になって、タバコの煙が出なくなった暁には、
不公平な増税に関しては反対してくれるんだよね？

842 ：蛇威守猛火亜：01/12/21 12:30 ID:v4HNou79

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>838建設的な意見での職場改善は歓迎だけどな～

労使間での交渉で組合が無ければ当然職場内で多数派工作をするものだけど、
今回この女がひとり浮きまくったのはこれに失敗したからでしょ。
分煙がこの会社で支持されなかったのは喫煙者が圧倒的に多かったか、
もしくはこの女が他の非喫煙者の賛同を得られなかったから。
ここでひとつの疑問が湧いてくる。たった半年で発病したのは何故？
それまでの人生の中でも煙草の煙を浴びたことはあったはずなのに…
そして他の非喫煙者には何にも症状が出ていないのは…
要するにこの女の体質が虚弱で社会での労働に耐性が無かったのか、
或いは被害者意識が強くて職場の和を乱したのかのどちらか。

同僚にこんなのがいたらやり辛くてかないませんな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 12:54 ID:nzIXQngH

喫煙者って臭っ！臭っ！臭っ！臭っ！

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:09 ID:zrnwpGBR

>>840
煙草ぐらい我慢しなよ。吸わなくても生活できるって。
煙草ぐらいスパッとやめなよ。煙草ぐらいさぁ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:23 ID:5+wzL0FG

結局両者ともそれに尽きるな。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:27 ID:cy3bUy9a

職場で喫煙できるのはドキュソ企業だけだ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:30 ID:eHgIu/kA

>>846
うるさい　何回も何回も陳腐なこと言いやがって
お前はループ職人か？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:31 ID:bYtW818o

>>845
職場でうんこして臭いぐらいがまんしろっていうアホは
聞いたことが無いな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:34 ID:5+wzL0FG

>>848
sageで下らん事書くくらいなら
いっそ書かなきゃいいのに。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:36 ID:NZusee9K

オフィス内で、それも隣の席でウンコされたら怒るだろ。
分ウンは昔から進んでんいる。

851 ：__：01/12/21 15:39 ID:M/xr5/3f

分煙とかはっきり決めるほどではないと思うけど、俺は
生まれてこの方一切吸ったことないけど、健康診断では
常にヘビースモーカーという診断。俺以外全員吸ってる
からなんだよね(涙)転職決めたけど理由のひとつでもある。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:43 ID:bYtW818o

>>850
食事中に横でされるほうがきついぞ、

853 ：__：01/12/21 15:48 ID:M/xr5/3f

たばこに文句つける気は今更ない。やめるのも大変だろうし。
ただ、喫煙室のみで吸うとか、普通に吸える場合は空気清浄機
の設置を義務づけくらいはしてほしいなあ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:52 ID:CaqMH4AB

>>842
この女、自分自身がたばこの煙より有害でケムたい存在だってことが
判らなかったんでしょうなぁ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:55 ID:fbG1yV6W

俺喫煙するけど、学生の時は吸ってなかった。
嫌煙者の気持ちもわからないでもない。
確かに飯食ってる横で煙草吸い始めた馬鹿カップルには、
自分もむかついた。
しかし、喫煙する場所を守ってるにもかかわらず、
これ以上締めつけるのはやめて欲しい。
この前なんて後から隣に座ってきて露骨にやな仕草。
一言いえばやな思いせずに済んだのに、嫌がらせで
4本吸ってやった。
それと世の中のおばさん達に。
あなた方は、自分の香水臭い事をご存知ですか？

856 ：蛇威守猛火亜：01/12/21 16:15 ID:v4HNou79

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　神経質な奴は嫌なもんだ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 16:19 ID:NZusee9K

>>855
自分はマナー守っているつもりなのかもしれないが、
十分ＤＱＮ喫煙者だよ。
それも、他人にされると怒るけど、自分は平気でやる
タチの悪いＤＱＮ。
香水の匂いには発ガン性はない。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 16:36 ID:O2j65MJH

解雇された女性ってブスでデブだったんでは？美人でスタイルよけりゃ俺も外で吸う。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 17:05 ID:ZSzN/0Va

タバコの煙もうざいけど、それよりもうざいのが
日常会話で（ｗ　やら　ＤＱＮ　やら　禿同を平気で使うやつの
方がうざい

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 17:19 ID:SfWEUlM9

オマエモナー

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 17:40 ID:aERYgsov

>856
無神経な奴も迷惑さ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 21:24 ID:eVXEq01f

〓

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 21:25 ID:eVXEq01f

〓

864 ：RB：01/12/21 21:41 ID:Mb3tQFyc

飯食うとこは全部禁煙しなけりゃ駄目だ。
誰だって美味しく食いたいだろ。自分は食い終わったからって
とっとと煙草吸う奴は自分勝手なバカ。

865 ：ﾁ@：01/12/21 21:43 ID:BBiNNDke

煙草スレはノビがいいなぁ。いつも。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 21:52 ID:aQyJzS3v

たばこ止めて一年。たばこ吸ってる人がうらやましい～。
たまに吸いたくなるが我慢してる。呼吸は楽になったな。
煙草は人に止めろ、と言われて止められるもんでもない。嫌いな
上司がﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰでああはなりたくないとか、何かきっかけが必要。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 21:54 ID:hXBHH5Ia

>>864

あんたもその自分勝手なバカじゃん。
飲食店での喫煙行為が違法行為になってからほざこうね、自己中君

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 21:58 ID:NZusee9K

>>867
ゴミのポイ捨てもほとんどの都道府県じゃ違法じゃないけど、
ポイ捨てを注意する人間は事故中なの？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:11 ID:hXBHH5Ia

>>868

ほとんどってどの程度と聞きたくなるが、逆手にとって大概の市町村
では迷惑防止条例違反だろ。
違法行為でなくてもマナーやモラルや常識で判断しろと個人的には思
うがね。
864の意見は嫌煙の暴論だと判断しての煽りだ。
分かるかバカ>>868　どうだ？

870 ：　：01/12/21 22:15 ID:fHaAsmP3

>>867
法の問題じゃなくて、マナーの問題だな。
法に触れなきゃ何やっても良いと言うわけじゃないだろ？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:16 ID:pjQcX+MN

正直>>864が暴論だとは思えません。
人が物食べてるところでするもんじゃないと思いますよ。
文煙機でも置いてない限りは。

はっきりと周りの他人に迷惑がかかるものですからね。
それが分からないなら馬鹿だし、
周りに迷惑なの分かってて吸うなら気違いでしょう。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:17 ID:pjQcX+MN

>>869
＞864の意見は嫌煙の暴論だと判断しての煽りだ。

バカとかいってるろいうことは>>868も暴論と判断しての煽りなのでしょうか

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:23 ID:hXBHH5Ia

>>871
はぁ？おまえもバカ？
飯食うところ全部禁煙にしろって>>864は主張してんだよ？
分煙じゃねぇぞ？

>>872
煽り遊びだバカ
暴論擁護に回ってんだからバカと書かれたことに理由を求めるなバカ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:24 ID:nzIXQngH

くさいよ～くさいよ～
喫煙者って、くさいよ～

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:24 ID:NZusee9K

>>873
バカバカ言うなバカ！

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:25 ID:pjQcX+MN

ムキになるなよ（´ー｀）

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:26 ID:nzIXQngH

黄ばんでるよ～黄ばんでるよ
喫煙者って、口まわりが黄ばんでるよ～

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:29 ID:pjQcX+MN

今実家のPCから書きこんでるんだけど、すごいよ。
カーテンとか壁紙とかほんとにまっ黄色！
黄ばんでるとかじゃなくほんとに黄色い！
これぜったい父の煙草のヤニだ。

879 ：　：01/12/21 22:34 ID:fHaAsmP3

煙草と珈琲を大量に摂取する中年以降の男性の口臭には
想像を絶する悪臭があります。
煙草吸う奴は口押さえて喋れ。くせえんだよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:36 ID:hXBHH5Ia

>>871は反論出来なくなったら、いきなりレベルが落ちたな。
バカをいじめてすまなかった。

俺も煙草は吸わない、吸う奴はきらいだ。
だが、自己中な意見を主張し、それに気付かないバカはもっと嫌いだ。
最後に真面目なことを書くが>>871のような奴はPC取り上げるか、すく
なくともネットに接続出来ない用にするべきだと思う。

881 ：871：01/12/21 22:48 ID:p3xKa4U9

>>880
だいじょぶ？（´ー｀）

882 ：871：01/12/21 22:50 ID:p3xKa4U9

あ　わかった864の「全部禁煙」っていうところにカッときたんですね。
いま分かりました。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:56 ID:NZusee9K

すもーかーは怒りっぽいネ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 23:33 ID:zrnwpGBR

煽りｶｺﾜﾙｲ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 23:39 ID:Mngd8Lse

メシ食ってるそばで吸われるとな・・・
おまけに煙がきやがる！！
ブチッと切れてる
メシがまずくなるだろ！！

食事する場所も禁煙にしろって

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 23:52 ID:XeggdGIv

もうちょっと煽って

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 00:40 ID:+dRR8a4m

もしいかして、お前ら、ここでオナニーレスしてるだけ？
実生活で　>>1の裁判起こした女性までとは
言わないまでも、意思表示はやってんの？
実は、どうでもいいんだろ？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 00:43 ID:ouZDWRnW

>>880
自己中ﾊｹｰﾝ!

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 00:46 ID:ouZDWRnW

喫煙こそ、ｵﾅｰﾆだな。
人前でするのはやめとけよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 01:31 ID:j9H8zkGV

>>869
>違法行為でなくてもマナーやモラルや常識で判断しろと個人的には思うがね。

それなら人が食べてる近くで煙草を吸うのは迷惑だというのが分からないのか？
マナーやモラルからして煙草を吸わないのが普通だと思うのだが･･･。
言ってることがおかしいぞ。

891 ：864：01/12/22 02:24 ID:aU4iP16S

>867
じゃあ、お前、煙草吸いながら飯食ってみろ。
それをいつもやるんだったら認めてやるよ。
食ってる最中に煙草吸われるってのはそういうことなんだよ。
まあ、それがわかったらレストランで煙草吸わないだろうがな、このタコ。
別に吸ってもいいが、レストランの外で吸えって言ってんだよ。
それくらい飯食ってる奴のことも考えてやってみろ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 02:36 ID:MY5Z+T08

>>889
おまえのレスこそ、オナニーだな、満足か？
日常生活でもそんな調子か？
好き嫌いの意思表示もできない弱虫君じゃ、なにも
変らないぞ！ま、書くだけ書いて、変えようともしてないだろうが

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 02:37 ID:LPZLrSDj

>>891
(・∀・)ｲｲ!
まったくもってそのとおりだ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 02:44 ID:ZBS1oYar

オナニーしたいヤツにオナニーすんなとか、
オナニーしたいヤツの権利剥奪は自己ちゅーやろ。
オナニーしたいヤツの権利は権利で、
したくないヤツの権利は権利で認めて、
したくないヤツは喫煙席で飯食うなよ。

895 ：864：01/12/22 02:55 ID:aU4iP16S

>894
アンポンタン
だから、お前、煙草吸いながら飯食ってみろ。今すぐ。
お前がレストランでオナニーして、煙草すいながら飯食ったら認めてやるよ。

896 ：　：01/12/22 03:00 ID:F+vztZPa

ここで喫煙者を叩いているのは、
実世界では喫煙者に何もいえない小心者です。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 03:02 ID:vpOVsihL

>>894
人前でオナニーするやつは変質者。

898 ：864：01/12/22 03:02 ID:aU4iP16S

896はマナーという言葉の意味がわからんア○スです。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 03:22 ID:f2eYfVq+

>>864

きちんと分煙されている飲食店の喫煙可の席で、おまえの書いた内容を述べれるか？
どっちがマナー違反だボケ。
もしかして電波君かい？

900 ：　：01/12/22 03:32 ID:bHVBVU+x

スレ違いかもしれませんが・・・

901 ：864：01/12/22 03:37 ID:aU4iP16S

ハーン？
お前、日本語読めるか？
俺の文章では明らかに分煙してないとこの話だろ。
飯食ってるときに周りで吸う奴の煙がうざいって言ってんだよ。
流れ読めよ。たこ。

まあ、それから俺が行くところで分煙してるとこなんて見た事ない。
飲食店の何割が分煙してるんだ？
それから、お前は飯食いながら煙草吸ってんだろうな？
ｳﾞｫｹ

902 ：　：01/12/22 03:45 ID:bHVBVU+x

スレ違いかもしれませんが・・・
自分は医大生で、肺がん患者を解剖したスライドなどを授業で見させられたのですが
肺がん患者の肺、マジでボロボロです・・・
まるでケシズミみたく、触れただけで、ボロってかんじで崩れます。
あれ見たら、喫煙する気失せますよ。（友人の中にはそれでも喫煙やめん奴も多いですが・・・）
特に女性の喫煙経験者の方はマジで辞めたほうがいいですよ。
不幸な出産をすることになりますよ・・・
まあ、皆さん分かってるとは思いますが・・・

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 03:55 ID:f2eYfVq+

>>901

864 ：RB ：01/12/21 21:41 ID:Mb3tQFyc
飯食うとこは全部禁煙しなけりゃ駄目だ。
誰だって美味しく食いたいだろ。自分は食い終わったからって
とっとと煙草吸う奴は自分勝手なバカ。

これのどこが分煙してないとこの話と読めるのだ？
是非説明してくれ電波君。
ああ、それとな俺は煙草は吸わないのだよ。
勝手に喫煙者扱いしないでもらいたい、書いてないことまで決めて
かかるのはどうかと思うよ？
まあ、外に出たことの無い引きこもりの君には、この程度の対応が
限界かな。

煙草スレなんて、まっとうに議論するとこじゃねぇからな、煽ると
嫌煙と喫煙がひたすらお互いを煽るとこ、流れよめよ。
ああ、自分の書いた文章すら読めない奴には無理か。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 04:06 ID:LPZLrSDj

ん、まぁスレとは関係なんだがな、
>>903のな、
>書いてないことまで決めてかかるのはどうかと思うよ？
>まあ、外に出たことの無い引きこもりの君には、この程度の対応が
>限界かな。
ってのがな、まぁちょっと気になったわけだ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 04:11 ID:rQ6hkqJ7

議論出来ない奴の言い訳＝ここは煽りスレだから
類似のものとして「2chでマジレスすんなよ(w」等

906 ：864：01/12/22 04:14 ID:aU4iP16S

>外に出たことの無い引きこもりの君には、この程度の対応が
限界かな。

お前だって俺を勝手にヒッキー扱いしてるじゃねえか、ｳﾞｫｹ
おれは毎日出社してるリーマンだっつーの。

＞飯食うとこは全部禁煙しなけりゃ駄目だ。
だから俺が行ってるとこは分煙してないっつーの。
だから禁煙にしろっていう意味で書いたんだよ、たこ。

＞嫌煙と喫煙がひたすらお互いを煽るとこ、流れよめよ。
だから、煽ってんだよ。

お前こそ、煙草すわねんだったら、いちいち乗ってくんな。
なんか、いかにも私は物分かりいいですみたいな面しやがって。

まあ、お前のような偽善者、どうでもいいけどな。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 04:24 ID:5EOjiSOz

つーか喫煙者の皆さん，マナーを守れないのでしたら
またそれを正当化したいのでしたら喫煙は健康に無関係
ということを証明してください。
それが証明されたら我慢します。
少しでも影響があるのでしたらやめろ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 05:43 ID:4UOq/DaQ

とにかく逃げられない場所で煙草を吸われたらほんとに不愉快。
他人の健康にダメージを与えたって責任とれないだろ。
おまえだけ肺がんなって死ね。その際には健康保険使うなよ。１０割負担で死ね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 07:17 ID:aBpj3Sqk

煙のでないたばこってないの？煙の害さえ被らないですむならどこででもすっとくれ。タバコの煙はとなりで蚊取り線香たかれてるみたいなもんだ。体に悪いかもなとおもいつつしゃーねーなあと浴びる煙。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 07:28 ID:aBpj3Sqk

喫煙者が非喫煙者のよこでタバコすうってのは非喫煙者のよこで蚊取り線香や線香燃やしてるのとにたようなもんだよな。しかもタバコの場合発ガン性もあると。
　愛煙家だってとなりで蚊取り線香たかれたらいやだろうに。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 09:23 ID:ouZDWRnW

>>910
マナーの悪い人は、自分はいいけど他人は駄目、っていう
考えでしょ。

912 ：名無し：01/12/22 09:34 ID:1Vm/H8QB

まあ喫煙はドキュンの象徴だよね。
喫煙率と偏差値は反比例するよ。
社会的地位の低い職業ほど喫煙率は高い。
塗装工はほぼ１００％が吸う。
低学歴、無教養のドキュン。
彼らは結婚が早い。
子供もばんばん作る。
やること無いからね。
進学するわけじゃないし、子作りしかないもの。
子供の名前には必ず「翔」の字を付ける。
翔太とか（笑）。
聖斗とか「斗」が付いたりする、最近は。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が喫煙。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 09:57 ID:hNPoM8+h

>>912
あのな、低所得な職業を擁護するつもりはないが、おまえは学歴版で
煽られてろ。おまえみたいな低所得の職業に就いてるやつがいないと
流通はありえないんだよ。ヴァカ　バカな下等動物はおまえだけで十分

あとな、ここでマナーなんかのゴタク並べて語ってるやつは、他人に
揚げ足取られるような生活してないんだろうな？
もちろん、喫煙に反対する団体なんかに在籍して、行動してんだよな？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/22 10:33 ID:bpuQYWd1

>>912
それは言い過ぎだと思うけど、実際問題として、
喫煙していて、それを自分で問題視できていない人は
問題あると思う。

まあ、止めようと思って、なかなかやめられない
私なども、自己管理が出来てないってことなんだけど。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 11:44 ID:Pz/ogINW

臭いよ～臭いよ～
喫煙者って、うんこ臭いよ～

916 ：入社半年：01/12/22 11:44 ID:ZhuDALOz

うちの会社はスゴイ小さい所で、社長はヘビスモ。ついこないだ
までモクモクだったけど、あんまり辛いので禁煙を要求したところ
一室だけ喫煙室をつくり後は全面禁煙になりました。中小企業だって
ちゃんと主張すればまともな企業なら意見は通ります。
会社は１日中いる場所だし執務室内は禁煙にすべき。
あんなダイオキシン充満した室内にいたくない。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 11:48 ID:tXXNDkna

↑ネタだな
----- ぶろっく -----

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 12:00 ID:fYB/4txT

ID:Pz/ogINW
がいっつも、一発レスで上げてるよ～
真性っぽいよ～　ＤＱＮっぽいよ～
Pz/ogINWって、このいじられっこっぽいよ～
的を得てそうで、こわいよ～

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 13:02 ID:Pz/ogINW

>>918
じゃ、お言葉に甘えて…

臭いよ～臭いよ～
喫煙者って、ドリアン臭いよ～

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 13:32 ID:dt8Ev1ke

喫煙モナーを護りましょう

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 13:33 ID:QomDWrix

>>919
好き
でも、俺は喫煙者
永遠に結ばれない運命にあるんだな

922 ：：01/12/22 13:43 ID:a56pkFdR

喫煙に関しては若者よりもおっさんのほうがマナーが劣る。
ちゃんと背広にネクタイのおっさんですらマナーは悪し。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 14:22 ID:yQ7ePVT/

　以前、TBSのワンダフルで見たのですが、きつい香水をつけて出歩き、
他人に不快感を与えると、暴行罪が成立するそうです。（本当）
これは、暴行に使われる凶器が有形・無形にかかわらずそうなるみたいです。

この論理を使うと、非喫煙者のすぐそばで煙草を吸い、
非喫煙者に嫌がられてもやめない場合は、
非喫煙者は喫煙者を暴行罪で訴えることができます。

香水をつける人も、喫煙する人も、マナーを守らないとマジでやばいです。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 14:46 ID:PuULkc+v

>>923
裁判所・裁判官はそんなに暇じゃありません
常識的な解釈より訴訟は無理

あなたは訴訟天国　アメリカ合衆国に行くことをお勧めします

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 15:08 ID:Zz/vApb8

とにかく、人のいないところで喫煙して自分だけ死ね!!!!!!!
他人が逃げられない環境で喫煙するな !!!!!
一人で肺がんで死ね。医療保険は使うなよ、そんな奴の保険料負担したくないんだよ!!

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 15:09 ID:dt8Ev1ke

喫煙モナーをコロしましょう

927 ：９２５：01/12/22 15:18 ID:Zz/vApb8

訂正
一人で喫煙して肺がんになった人は医療保険を利用しても良い。私が許可する。
しかし、他人に迷惑をかけた上で肺がんになった奴。ごみ収集車に回収されろ。
ごみ収集車は良く似合ってる。早く死ね、そしたらこっちは迷惑うけんで済むわ。

928 ：923：01/12/22 15:28 ID:xSditQQf

>>924
　なるほど。つまり、杞憂ということですか。
ちなみに私は非喫煙者です。
いいたい事がいろいろあるので、質問と意見をいくつか言わせてもらうと

　裁判所が忙しいのはわかりますが、
非喫煙者が煙を嫌がるのは常識的ではないのですか？

　アメリカのは行き過ぎてるとは思いますが、
非喫煙者の訴えを、「細かすぎる」として、
どこも聞き入れないようでは、現状は悪くなるばかりです。

　マナーを守れない人が多いのなら、法で縛るしかないのでは？
日本は法治国家ですが、それを建前という人もいるでしょう。
結局のところ、その実態を決めるのは私達ということです。

　私は日本が実質法治国家になることに賛成です。
訴訟天国は嫌ですが、そうなるかならないかは、
法律の使い方によるところが大きいと思います。

　自分の生まれた国がそういう良い国になって欲しいと思うのは、
もちろん私のエゴですが、あなたはこのエゴが嫌いですか？

929 ：925：01/12/22 16:00 ID:T8L+mPxN

924の常識的とあなたが言ってる常識的の意味合いが違う
924で使っている常識的は923に対する言葉　923みたいな
ケースは喫煙に限らず、多々あるので訴訟を起こしても対応しきれない
ので、常識的な解釈が求められるんじゃない？
もちろん、非喫煙者が煙たがるのは常識的だと思うよ

マナーというのは、根本的に人の良心に委ねた行為だから
それを法で縛るということはお勧めしない
他のことに派生しかねないから

正直、嗜好品に対して厳しい規制を用いるのが良い国だとは思わない
これは俺のエゴ。喫煙者が煙草撲滅された国を良い国だと思うのも
当然、納得できる。
喫煙マナー、乗車マナー、マナーを法で縛らないと解決できない
人間が多いのだから、陳腐な訴訟天国になることは間違いないでしょう。

ちなみに、煙草はやめようと思ってる。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 16:01 ID:NNPRiCJh

まあ
あれです

人がメシ食ってる部屋で糞をひるような真似をする奴は気違いだ

ってことです（´ー｀）

931 ：929：01/12/22 16:01 ID:T8L+mPxN

925じゃなくて、924でした

932 ：923：01/12/22 17:10 ID:xSditQQf

>>929
　たとえば、子供の権利などは、途上国の貧しい子供達を救うために叫ばれたものだが、
日本では、比較的恵まれているにもかかわらず、乱用されることがある。
喫煙に関しても同様、訴訟社会になれば、喫煙者への迫害に使われる可能性もある。
でも、そういうリスクのある選択の先にしか答えが無いように思えてならない。

　嗜好品に対する規制も、乱用される危険性があるので、そうなれば日本は良くない国になる。
よって、929のエゴには賛成です。でも、私は厳しい規制が必要とは思っていない。
ある非喫煙者が、ある喫煙者によって酷い仕打ち(居直り・悪態・重度のマナー違反)を受けている場合に限り、
法律を適用すべきと思っている。もちろん乱用されて、些細なことに使われる可能性もあるが、
そうならないように、被害の程度を判断する基準を作っても、正確さを求めるほどに煩雑にならざるを得ないし、
そうすると必ずどこかに抜け道ができる。それに、そのルールを制定するまでに長い期間を要する。
それに、今ある法律を使えば(あくまで、使えばの話)裁けるものなので、喫煙によるトラブルにも対応できるように
「常識的な解釈」の基準を少し変える必要がある。
それは、法曹関係者の良心によるものでも、法曹関係者に良心を強制するための法律を作っても、
どちらでもかまわないと思う。ただし、どちらにしろリスクは消えないが。

　煙草に関しては、煙が問題になっていて、しかも煙は形が無く、制御に手間取る。
そして、周りの物全てを汚し、肺にも悪いので、気密性の高い喫煙所を作る、もしくは煙の出ない煙草を開発する、
もしくは煙草そのものを無くし、喫煙者に噛み煙草への乗り換えを強制するという措置が取られるべき。
でも、喫煙所を作っても、全ての喫煙者が必ずそこの中だけで煙草を吸うとは限らないし、噛み煙草はガムと一緒で
ポイ捨てされないとは限らない。現状そのものにリスクはあるが、何をしてもリスクは無くならない。
それに、何かを強制したり、取り締まることは、それだけで反感を買う。
飛行機が全席禁煙になったり、レストランで喫煙席・禁煙席が分けられたり、現状でも喫煙の減少傾向はあるので、
やっぱり流れにまかせるしかないのだろうか。

933 ：864：01/12/22 17:34 ID:aU4iP16S

煙草、一箱10000円キボンヌ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 17:42 ID:Zz/vApb8

>>930
＞人がメシ食ってる部屋で糞をひるような真似をする奴は気違いだ

うまい事いってる。
たばこを人前で平気で吸える奴は糞尿を撒き散らしてるのとおなじなんだね。

935 ：嫌煙者：01/12/22 19:39 ID:tBTVMqol

とりあえず、ポイ捨てと喫煙所以外での喫煙と未成年の喫煙を
たくさん取り締まってみたら？
警察の交通違反ノルマを少し喫煙違反ノルマに回せばいい。

マナーの問題を法律で縛るのはよくないと言う人がいますが、
それはそうなんですが、実際マナー(良心)が全然なっていない人が
多数いる以上、法で縛るしかないと思います。
あくまでマナーでやる！というからには
マナー向上の秘策がないとダメだと思います。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 22:35 ID:hfqGaAo+

>>1の趣旨に照らせば、差し当たり必要な措置としては
嫌煙者が分煙のなされた企業に就職できるような方法を
確立することではなかろうかと。

937 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/22 22:38 ID:rOX4Y1zL

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

938 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/22 22:39 ID:rOX4Y1zL

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:21 ID:XGlW1r0n

>>937
労働組合がなくても、不当解雇などのトラブルって
地域で対応する場所があったように思うが。
詳しくは知らないのでどの程度のものかは不明。
ほとんどの人が知らないらしいのが問題だとは思うが、
でも被害者側もあきらめる前には門戸叩いてみてもよいとは思う。
民間ではドキュソな会社もあるみたいだけど。

なんかヘンな方向に話がどんどん行っちゃってるから遠ざかっていたけど、
レス伸びててビックリした。いやあ続いたねえ。あーあ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:49 ID:83b6Dn+P

大企業未満はみんなドキュソ会社

941 ：西川：01/12/23 00:03 ID:b4MAd0WO

のりおちゃんポーン！

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:44 ID:dNBi7ggK

やはり未成年とか、惰性で吸うことが無いよう、
タバコの値段を考えた方が良いと思う。
葉巻だったら、ほぼ嗜好品になっているから
時と場所を考えて、大事に吸うじゃない。
歩き葉巻の人とか、葉巻を地べたで吸う高校生とか
見ないでしょ。

943 ：　：01/12/23 00:46 ID:a6MaFQ9o

＞葉巻を地べたで吸う高校生
これ、いたらコワイよ

944 ：　：01/12/23 00:47 ID:OBuVecXP

人前で吸えないようなデザインにすれば良し。

945 ：ニコレット：01/12/23 07:04 ID:z4MNAg0Q

禁煙ガムってすごいね。あれ。
周りで２人やめたよ。絶対無理だと思って
賭けしたんだが。なんか久しぶりにいい薬ってあるんだな
と感じたよ。

946 ：ニコレット失敗人：01/12/23 07:21 ID:82g2+/FB

やっぱオレってダメ人間だ。
未だにマルメン吸ってるよ。
ニコレット48錠は半分余ってる。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 07:57 ID:aZAkjj8Z

ﾆｺ中軍団の自分勝手に健康どころか職まで奪われたのか！？
哀れすぎ・・・。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 08:09 ID:HsIpggQj

だからタバコが原因とは限らないんでは。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 08:47 ID:KHbVQmkJ

人前で煙草を吸う奴は清掃車に回収されろ、良くお似合いです。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 10:42 ID:0md3X4E3

俺は非喫煙車だが、最初タバコに関してはそれほど嫌悪感はなかった。
ただ俺は吸わないだけで、吸う奴はそいつの勝手だ、と思っていた。
そのうち、
人ごみの中でタバコを吸い、タバコを持っている手を振りながら歩く。
→おい、タバコが当たるじゃねーか！　危ねーんだよ、ボケ！
　てめーはまわりが見えてねーのか。って思うようになった。

すいがらはそこらへんにポイポイ捨てる。
→ごみをすてるな。って思うようになった。

駅構内で喫煙指定場所があるにも関わらず、電車の待ち行列で
タバコを吸って、すいがらを線路に投げ捨てる。
→おい、ここで吸うな、喫煙指定場所が見えねーのかボケ！
　って思うようになった。

離陸したばかりの飛行機の火災警報装置が反応して、
その飛行機が緊急に空港に引き返し、原因を調べたら日本人乗客が
禁止されているにも関わらずトイレで喫煙をしたことだった。とい
うニュースを見たとき、
→ほんの数時間ぐらい我慢できないのか・・・呆れて何も言えない。

喫煙者のマナーが悪すぎるせいで、いつのまにか嫌煙者になってしまった。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 10:43 ID:2OgW15el

ＷＨＯでは喫煙習慣は病気ですから、治療の対象です。
ニコチン依存症患者のたわ言は仕方ない。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 17:26 ID:KRhA4Klk

age

953 ：チャーニィ ◆ishChar2 ：01/12/23 17:31 ID:A1bjTgQe

（　＾e＾）＜たばこで増税して欲しいですね～、ﾗｳﾞﾗｳﾞ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 17:48 ID:wEQxvzQW

職場の衛生環境という意味では、分煙／禁煙は自然な方向だと思う。
個人経営で営業者が健康リスクを勝手に負うのは構わんが、従業員を使ってるかぎりは、
彼らの健康を保証しなければならんだろう。居酒屋とか、パチンコ屋では完全に禁煙に
しなきゃならんと思うよ。あの環境はひどすぎる。女工哀史真っ青だよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 01:19 ID:OZe8ot+L

煙草を吸って死ぬのは勝手だ。
他人に迷惑をかけるところで吸うな。

一人で吸って　死ね　死ね　死ね　!!!!!!!!!!!

とにかく人前で吸うな　死ね!!!!!!!

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:06 ID:JnHd+zoJ

「喫煙者は口臭がきつい」ということに対する反論が聞きたい。
あと「飯食いながら吸わないのに
自分が食べてないときは吸う」ってのにも反論ｷﾎﾞﾝﾇ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 03:38 ID:OZe8ot+L

公共の場所で煙草吸うやつって、子供の前でも吸ってるのか？

自分の子供にだけ伏流煙を吸わして、家族で肺がんになって死ね!!!!!!!

他人に迷惑をかけるな、自分だけ死ね　!!!!!!!!!!!

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 14:49 ID:ZnPE4F71

>>957
そのへんのファミレスでも逝けばわかろう。平気で３歳くらいの自分の子供に煙吸わせる
ようなドキュンばかりだ。

習慣喫煙は脳の病気だからしょうがないんだけどね。幼児虐待、奥さんに対するDVに加え
てもいいかなと個人的には思うほど可哀想だがw。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 14:55 ID:/uZG1BJa

>>958
他人のガキの事など放って置けよ。
ファミレスとはそういう場所じゃないくぁ。いやならまともなレストランにでもいっとけってこった。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 01:05 ID:YmaF+FuB

>>959
もちろん現実的には放っておくに決まっているのだが、単に
>そのへんのファミレスでも逝けばわかろう。平気で３歳くらいの自分の子供に煙吸わせる
>ようなドキュンばかりだ。
これをやってしまう喫煙者はどうしょもない(or可哀想だ)な、という話。
場所(ファミレス云々)は関係ないよ。

961 ：喫煙者へ質問：01/12/25 02:03 ID:tCDP7La3

吸い始めたきっかけって何なの？
吸ってみようなんて思うのが理解できない。
最初に吸わなきゃ「やめられない」なんて事もおこらん。
やっぱりカッコイイと思ったわけ？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 02:40 ID:YmaF+FuB

>>961
ガキの頃にカコイイと思って吸い始めるか、そういう人間からのpeer pressureのどちらか。
非喫煙者のまま成人（精神的に成熟）すればもう吸い始めることは通常ないのだから変な話です。

963 ：補足：01/12/25 02:41 ID:YmaF+FuB

あ、俺は元ヘヴィスモーカー、現在非喫煙者（ネット嫌煙家）です。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 03:03 ID:0/3qXJf9

俺、たまに電車通勤するときがあるけど終日禁煙って書いてるのに
平気でホームでたばこ吸う奴必ずいるよなぁー
　あと改札出たとたんに吸い出す奴　こいつら早く死んでほしい
　

965 ：侍：01/12/25 03:22 ID:aidlniLy

俺も10年間くらい吸ってて、今は完全に止めたんだけど、かなりいい感じだよ。もちろん体調もそうだし、金の節約にもなるしさ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 03:39 ID:AF+ghoLL

>>964
いや、それならまだマシ。電車降りたら即効で火をつけて
そのまま改札を出ていくやつって結構いるよ。
そういうやつの後ろにいると階段降りるとき煙くてしかたない。。。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 11:37 ID:IVDwxMtK

>>954
副流煙程度での健康へ実害があるかどうかは
微妙なトコなのだよ、そこんとこ踏まえてよく考えてね。
ていうか、気になる奴はそういうとこへ就職せんだろうよ。

>>956
「喫煙者は口臭がきつい」に反論？どうやって？（ｗ
「嫌煙者は神経質」に反論できる？反論して俺の感覚
変えれるか？（ｗ
「飯食いながら吸わないのに自分が食べてないときは吸う」
ってのは反論つか、説明ならできるよ、「口は一つだしメシ食うだけ
なら短時間だから。」長時間に及べば食いながら吸うのは
居酒屋見てもらえば納得してもらえるだろう。

>>961
好奇心

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:17 ID:+oCEot+C

駅のホームでドーナツばくばく食いながら、
吸いにくそうだが一生懸命たばこ吸ってるおっさん見た。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:29 ID:YmaF+FuB

>長時間に及べば食いながら吸うのは
>居酒屋見てもらえば納得してもらえるだろう。
何を中毒自慢してるんだか…

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:30 ID:IVDwxMtK

>>969
質問に答えただけだが何か？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:35 ID:YmaF+FuB

>>971
いえ何も。病気だなと思っただけ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:35 ID:YmaF+FuB

おっと >>970 の間違い。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:39 ID:fz6rYxXC

>>970
ていうか解答自体意味不明

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:39 ID:IVDwxMtK

現実でもそのくらい言えるといいね

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:40 ID:IVDwxMtK

>>973
どーいうふうに？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:41 ID:YmaF+FuB

>>974
肺癌で早く逝くといいね

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:43 ID:YmaF+FuB

>>975
じゃぁ
>副流煙程度での健康へ実害があるかどうかは
>微妙なトコなのだよ、そこんとこ踏まえてよく考えてね。
この意見の根拠(具体的なデータ)を明確に示してみろ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:48 ID:IVDwxMtK

>>977
実例が無い、俺自身の体験、俺周囲の様子
こんなトコか、しかもお題はパチンコ屋、居酒屋店員だろ？
タバコが嫌な奴が働くトコじゃなかろう、他の仕事を選ぶべき。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:54 ID:YmaF+FuB

>実例が無い
ハァ?

>俺自身の体験、俺周囲の様子
ははははははは
学がないのかネタなのか。

>タバコが嫌な奴が働くトコじゃなかろう、他の仕事を選ぶべき。
ここは、理想論はともかく、現実問題としては同意。

# >>1のように、普通のオフィスで分煙されていないのは許せない
# けどな。1の女性は裁判やっていいとおもう。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:56 ID:nzjZEcjY

数年前、同じことして退職に追い込まれた女の先輩がいたよ。
おとなしい人だから、黙って辞めていった。
常に煙で空気が白くなってるような環境の悪い会社だったから
彼女の主張はちっともおかしくなかったのに。

約１０年も経ってるのに社会はあまり変わってないんだね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:58 ID:IVDwxMtK

>>979
おいおい、実例出さずに笑ってどーするよ
出せやコラ、冬休みで暇なんだろ？

あとスレ読まずにカキコしてるだろ
話の流れに乗ってないよ、よく読め。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 14:08 ID:YmaF+FuB

>>981
本気で実例を出せと言っている?
先に聞いておくが、980はタバコは体に悪くないと主張しているんだっけ?

>出せやコラ、冬休みで暇なんだろ？
コラって何だよ。現実社会で俺にコラって言えたらその勇気には感服すっけどw
つーか仕事中だっての。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 14:08 ID:YmaF+FuB

また間違った…
俺もかすみ目が酷いな。

>>982 の 980 は 981 の間違い。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 14:14 ID:IVDwxMtK

>>982
本気で言ってるよ、タバコは体に悪くないとは
言ってない、だがたまに副流煙に晒される程度で
病気になるほどだとは思えない、吸ってる本人ですら
なる人もいればならない人もいるって程度の毒性でしか
ないのに。
それに、よく喫煙者の妻が発ガン率何倍とかの数値も
みかけるが、どーやってそれがタバコのせいだと断定してる
のかも疑問、喫煙してなくても発がん物質に触れる機会が
多いってのに。

仕事しろよコラ！俺もだが（ｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 14:23 ID:YmaF+FuB

なるほど。

>どーやってそれがタバコのせいだと断定してるのかも疑問
統計的手法での結論を受け付けないなら（その姿勢は必ずしも悪いとは
思わないが:)、長期的な健康被害のデータを出してもしょうがないだろ
うな。

短期的な被害(頭痛など)の実例なら、>>1の女性の医師の診断結果を始め
として、このスレの上のほうに山ほど悲痛な叫びがありますのでどうぞ
ごらん下さい:)

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 14:33 ID:IVDwxMtK

>>985
>>1の件を含め、このスレに出てきてるのはアレルギーでしょ？
それはタバコによる病気って言うより体質だと思うが・・。
>>1に至っては化学物質過敏症でしょ、タバコ以外でも
考えられるわけだ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 14:38 ID:Pj2va2yU

分煙を法律化しろっつーの、小泉よ～。
おまえは増税しか頭にないのかっつ～の。

988 ：　：01/12/25 14:41 ID:uTT/JZfl

>たばこの煙による化学物質過敏症と診断された。

精神病の一種。

「お前らデムパを放出するな！俺の脳に穴があく！！」
と言ってるのと・・・ちょっと遠いが似たようなもの。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 14:59 ID:YmaF+FuB

>>986
もういい。議論するに値しない脳だ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 15:13 ID:IVDwxMtK

>>989
やれやれ・・頑固な奴だ・・。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 15:24 ID:mtHhVW0J

>>988
完全な誤解