【経済】ガソリン VS ガイアックス[12/6]

国やホンダを提訴へ　発表は不当とガイア社

アルコール含有燃料（商品名ガイアックス）を製造・販売するガイアエナジー（東京）は５日、
同燃料に関する国の発表内容が不当であり、日本自動車工業会やホンダの対応にも問題があるとして、
国、自工会、ホンダなどを相手に２億円の支払いを求める損害賠償請求訴訟を起こす方針を固めた。
６日にも東京地裁に提訴する。

ガイア社は、１９９９年の発売当初は低公害性と安い価格を売り物にし、販売を急拡大。
しかし、昨年から軽油引取税がかかり価格も上昇、
自動車業界も「ガソリンの使用を」と呼び掛けるなど逆風が吹いている。
ガイア社は、この動きを「政官財によるベンチャー企業たたきだ」（金浜道啓社長）として提訴に踏み切る。
ガイア社によると、国土交通省は８月、アルコール含有燃料を使ったホンダの一部車種で
火災や燃料漏れが発生したと発表。
これを受け、自工会は同燃料を使用しないよう呼び掛ける広告を出した。　

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2180600

安全性の論議、法廷へ　ガイア社とメーカー対立

ガイアエナジーが国や日本自動車工業会、本田技研工業などの大組織を相手に
訴訟に踏み切ることで、アルコール含有燃料の安全性が法廷で本格的に論議されることになる。
安全だとするガイア社と、
指定以外の燃料を使わないよう呼び掛けている自動車メーカーなどとの間で全面的な対立となりそうだ。

ガイア社は１９９７年設立。同社はアルコール含有燃料は一酸化炭素などの排出量が少なく価格も安いとアピールし、
ガソリンの代わりに車の燃料として使う利用者が増加した。
しかし今年８月、国土交通省がアルコール含有燃料を使用した車での火災の発生事例を発表。
本田から燃料によりアルミ製燃料パイプが腐食し燃料漏れを起こしたケースが８件あり、
４件で火災が発生したとの報告があったという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2190600

ここにも登場、害悪巣

ちなみに近くのガイアックス、リッター80円でまあまあ客入ってるよ。
俺は入れてないけど。
ちなみにディーラーで「絶対入れるな。」って言われた。

>>4
リッター10円しか安くないのか。

指定以外の物を使うな、というのは当然だし、燃料に限ったことでもないのに。

おれ、いつもいれてるがぜんぜんへいきだぞ。

いずれにせよ隙間産業には違いない。
そのうち燃料電池を使った電気自動車が主流になるでしょ。
しかし電気自動車の歩みが遅いのは石油業界が圧力を
かけてるのではあるまいな。

なにをやろうが自己責任の範疇だと思う。
国は車に使えないような物に税金かけるんか？
徹底的な性能試験やれよ、で全てを公開しろ
入れるか入れないかは、それを見てからだ
日本には完全中立的立場の検査機関が無いのも
大問題だ！

国土交通省！ちゃんと仕事しろ！

PS
ガイアエナジーに天下り職員を大量採用で問題解決、これが一番！

>>8
燃料電池も、アメリカ・日本じゃ、メジャー系の押すガソリンを
燃料にするタイプが主流になりそうだしね。

アルコール系燃料にはどちらにしろ未来は薄いよ。

>>6
＞指定以外の物を使うな、というのは当然だし、燃料に限ったことでもないのに
要はオウンリスクで有れば良いのでは？

まぁ・・・メーカーではガソリンの使用を前提にしてるので
ガソリンを使用する方が無難なのでは？
メーカー指定外の使方でトラブルが有ってもメーカーとしては責任持てないし
それでガイアックスの評判が落ちるのは仕方ないと思うが？

どうせならガイア社は自動車メーカーに対して「低公害燃料」として
ガイアックスを売込めば良かったのでは？

σ（￣ー￣）的にはガソリンの代替として期待はしてるので、
自動車メーカーと協力して研究を進めて貰いたいとは思う。

ガソリン燃料を前提にして、車造ってんだからメーカーの言い分は当然だよな。
ガソリン車に軽油を入れて壊れたから訴えたって、誰も相手にしてくれないだろ。

ここの社長さん、在日の方？

エネルギーを在日の方に握られるのはまずいという政府の
判断があったのかも...

メーカーサイドにしてみりゃ、消費者が何の燃料使おうが自分の儲けには関係ない。
わざわざガイアックスのために研究開発費を投じる動機がないだろ。

チョソお得意の訴訟攻撃ですか。やれやれ。

エンジンをガイアクス対応にしてくれる自動車メーカーを見つけるとか
しないの？
文句ばっかりいってないで、自分から何かしてほしい
>>13
社長が在日でも立派な会社はたくさんあります。

アルミ製の部品を使わないで重くなり燃費が悪くなる分と
ガイアックスをつかってリッター１０円安くなる分どちらが上か考えるとね。

害悪巣の会社は北朝鮮系
利益はすべて首領様へ貢ぎます。
その金でジョンいる君は露西亜から戦闘機を買うのです。

日本人て、メデタイやるだだ。

とりあえずヒュンダイ車は害悪屑でしか動きませんとかしたら？
北鮮人の会社なら日本よりは韓国の方が交渉しやすいだろうし。

おかしな人達がいるんだねぇ。（流行語大賞）

しかしまあ、良く毎回毎回議論が出来るな、関心するぞ
ガイアのネタなんて、出尽くしたと思ってたがな（ｗ

自己責任でさせりゃいいのに、なんで国が圧力をかけるのかがわからん。。

>>21
高速道路で突然炎上とかされると皆が困るんですが。
何がどう自己責任なの？責任取れるの？
そういうのって自分勝手っていうんじゃないの？

>>22
激しく同意
アルミ製燃料パイプが腐食という事実があるのに
「政官財によるベンチャー企業たたきだ」という電波なガイアックス逝ってよし

>>22
ハリウッド映画みたいなド派手な爆発炎上シーンが再現されたら
そりゃ迷惑千万だけど、んな火力があるわけないし。
ていうか、「炎上」事故があったっていうけど、どういう状況下で
どの程度燃えたのやら。

俺はホンダ車でたまにガイアックス使うが今のところ問題ない

>>24
？公道で事故が起きること事態が迷惑なんだが。
そりゃ、自分の敷地の中でやる分には爆発しようが
炎上しようが勝手だけどな。

っつーか、普通のガソリンでも燃えてるんだが、必死で隠してるというわさもありますが。

別にガイアックスのフォローするわけでもないけれど、
>>13
在日じゃないでしょ。
もともと日本にアルコール系燃料の工場を作ろうとしたけれど、
政府の圧力や法律の関係で、作れなかった。ってな経緯があるから
たまたま受け入れてくれる韓国に工場を作ったんじゃないの？
むしろ、環境にやさしい？燃料を作ろうとしたベンチャー企業に
政府の油まみれの方達が圧力かけた方が、問題視されるべきだと
おもうんだけれどな、、、

>>22
突然炎上するという不当な発表をしているから、ガイアックスは訴えている
わけでしょ？ちゃんと文章よみましょうね。

ちなみに、俺の車にガイアックス入れたけれど、
パワーダウンした感じ、、、
んでもってリッター10円安くても、タンク満タンにして走らせる
走行距離が15パーセントダウンした感じ、、、
ってなことで、燃費はレギュラー車の場合、ガソリンと全然変わらんです。
ハイオク仕様の場合は格安だけれどね。
今はガソリン入れてるのさ。

俺のオルティアでは燃費は１割減
始動時のパワーも無い

害悪屑支持者ってさ、自分が乗ってる車がガソリンで走る様に
開発されてるって知らないのかな？

正式にメーカーに害悪屑使用を打診して公認させる努力をしてないんだし、
メーカーが協力する理由がない。
綿密な調査も無しにメーカーが認めたとして事故(爆発含)なんか起きたら
メーカーも共同責任になるし。

文句があるなら害悪屑が自動車メーカーになれ。現代ＯＥＭでもいいから。

ブラジルでは、アルコール燃料は、当たり前だと聞いたことがある。
だから、町中甘い香りがするそうです。

メーカーは環境に配慮して電気自動車とか低燃費エンジンを
必死に開発してる。
しかし代用燃料は嫌い。
税金と規制と電気・ガソリン業界の問題だろ。

害悪酢のオクタン値ってハイオク並とか聞いたがネタ？
ちなみに、兄弟に売ったマーク�Uに半年使用で煙噴きました
近所の家が害悪酢使用で壊れた車の修理費が１５万だったらしいです

>>27
俺の知り合い、2人とも、高速でベンツ燃えました。

そもそもアルミが溶けるかどうかを調べるなんか
簡単なんだから四の五の言わずやりゃいいのに。

>>31
ブラジルは、酒場でメチルアルコールを飲ませて
大量の死者を出す国だしな。

一年くらい前、ホンダの中古に乗ってたとき一度だけガイア入れたな。
事故にはならなかったが、明らかにエンストが増えた。
新車ならまた違うのかもしれないが、あまりお勧めはできんな。

ガソリンもガイアックスも同じように車が燃えるとする

・ガソリンで燃えた時
メーカーの責任を追及できる(ちゃんとメーカー指示どおりにしていたから)

・ガイアックスで燃えた時
　泣き寝入り(自己責任)

まぁガソリン代替品のβ版っつー事で、人柱の方々お疲れさま。

>>38
>・ガソリンで燃えた時
>メーカーの責任を追及できる(ちゃんとメーカー指示どおりにしていたから)
無理だよ。一般人が大企業を相手にして裁判で因果関係を証明するのは
実質的に無理。

>>40
なるほど。じゃ

・ガソリンで燃えた時
　　自分のせいではないと公言できる

・ガイアックスで燃えた時
　　自分のせいではないと公言するとちょっとヘンな気分になる

にしておこう。

構造としてはビールと発泡酒の関係に似ているが、発泡酒は支持されるのにガイアックスは毛嫌いされるのは何故だろう、とか書いてみる。

毛嫌いしてるのがガソリン業界で、その声が大きく響いてるだけ？
とか書いてみたり。

>>43
違う。害悪屑が相手にしてくれないと喚いてるだけ。
とか書いてみる。

ちょっとヘンな気分になって喚いてるだけ。
とか書いてみる。

ガソリンは足りてるんだからガイアックスはまず、
故障起こさないガイアックス仕様のオイルタンクつくれ。
とか書いてみる。

ガイアックスて無料ＨＰのことかとおもた

出現当初さんざん持ち上げて、
軽油引き取り税課税の時、反対の声をあげていた
ＴＢＳの反応が気になる…

バイクで入れたら低速でガコガコなった
やはりガソリンの代替燃料ではなく、害悪巣というアルコール燃料として考えて
使わないといけないと思う
ガソリンで設計されたエンジンには何かしらストレスが出ているはず
キャブ車では害悪巣ようにセッティングしないとまずいれないほうがいいと思う

ガイナックスのことかとおもた

こんな馬鹿チンコ切っちゃえ。

>>51
すんません。誤爆です。

とんなレスだよ（ｗ

ごめん、素朴な疑問
「アルミ製燃料パイプが腐食」ってアリなの？

アルコールが含まれてるから腐食するの？　それとも別の原因？

アルコールでアルミが腐食・・・・ビール缶に穴が開く

>>54
ビール缶は内面を特殊な塗料でコーティングしてるから大丈夫。

>>54
以前の話しでは継ぎ手部分から燃料漏れと言う事だったような気がするのだが。
アルミ製継ぎ手なのか、アルミ製パッキンなのかは忘れたけれどパイプ自体の
腐食じゃなかったはず。

アルミが腐食するって情報を見た時から入れなくなったけど、それ以前は何度も入れてたかな。
エンジン奇麗になったかな。
今じゃガソリンと値段大差ないから余計入れる気にならん。

>>56
あくまでも想像だけど、もともと製造不良があって
車の持ち主が、たまたまガイアックスを使っていたから
これ幸いとばかりにガイアックスのせいにしたとも
考えられるよね。

ガソリンタンクの水抜き剤の成分はほとんどがアルコールなんだけどなぁ。

貧乏人がボロ車に安いガイアックス入れて炎上、クレームってとこか。

三菱の例があるからなあ・・・

正直、無料hpのgiaxは嫌いだが燃料はそうでもないYO！
戸与太の過ローラに入れて走った感じはガソリンと比べてパワーが
落ちたんだけどエンジンの音が静かになってなんかよかったよ。
最近はガソリンと\5/lくらいしか安くなくなったので入れてないけど
もっと安かったら私はガイアックスも使いますね。

>>62
俺は今の車なが〜く乗ってるし、もっとなが〜く乗りたいからヤクは入れないことにしたよ。

ミニに乗ってるんだけど、入れるなって言われた。カイアックスでも言われた。
連れもガイナックスに行って駄目だって言われたらしい。
スバルの水平対向のエンジンは駄目だそうだ。
ガイナックス側で入れるなっていう車があるってことは、今回のガイナックスの
訴訟はよっぽどのことのような気がするよ。

>>64
わざと間違えてるのか？

車メーカーもガイアックス対応！とかを売りにすれば良いのに。

ガイアックスってどこでうってんだ
オレんちの近くではみたことない

>>67
http://www.gaiaenergy.com/top.html

>>67
公害にしかないんだよね。

売りになるかよ

>>68
おお！オレの町にも一店あった
こんどいれてみよん！

>>59
ひょっとして、水抜き剤５０本ぐらい一気に入れる人ですか貴方は。

俺ＢＭＷのＥ３６（３１８ｉ）乗ってるけどガイアックス相性いいよ。
でもハイオク対応の割にパワー落ちてる気がする・・・
でもあの排ガスの匂いが好き！

自動車メーカーって、環境問題に取り組んでいるってイメージが欲しいんだよね。
それでもなお害亜楠を入れるなって言うことは。どういうことだ？
結局　害悪酢入れる→エンジン壊れる→ゴミ増える→ﾏｽﾞｰ
という結論に達したのではないだろうか。

>>74
本気か？

>>75　何が？

クルマ業界と石油業界の癒着に決まってるだろ。
ついでに石油業界は政府に直結してるようなもんだからな・・・(ﾜﾗ

まぁガソリンでも火災を起こしたのにその事実を隠してたって話は
あながちウソとも思えん。ていうか、そこら辺もガイアックスの訴訟
理由になってるんじゃなかったか？

ガイアックス臭い、うちでは扱っておりませんが・・・。
ガソリンと混ぜておられるお客様がこられると皆一様に車から離れていきます。

確かガイアックスの不良話はゴムパッキンがどうのこうのとディーラーの方がおっしゃっておられたような・・・。

自動車業界も心が狭いつーか・・・

俺はジンジャー買うよ(w

ﾁｮﾝの作った粗悪燃料などいりませんが何か？

害あっクスの関係者がいるみたいだから聞くが
家の近くのちょー安売り店の卸タンクに
害あっクスマークのタンクローリーが入って行ってたぞ
まさか、自分の所で売れなくなった物を安売り店に
マゼモノ用に出荷してねーよな
タンクローリーが入ってるのを見たのは俺だけじゃなく
他の人も見てるぞ

YBBと同じ、安物買いの銭失い。オレは少し高くても安心感を買うね。
機械物は指定されたものを使うに限る。

韓国では普及してるのか？
韓国車では問題なく動作しているのか？

ﾁｮﾝ得意の謝罪しる　だな(ﾜﾗ

ガソリンにも各社いろんな添加物を入れてるけど
何をもって「ガソリン」と定義してるのだろうね？
ガイアックスもはじめからガソリンってことにしておけば
石油連盟も騒がなかったと思う、にオクタン価１０００かける

韓国車は大事にしても壊れると思いますが何か？

害悪酢が環境にいいなんて、環境省の調査で完全に否定されたはず
なのに、これはまた、マスコミが勝手に書いてくれるからいい宣伝
だね。環境省をなぜ訴えないのだろう？
>>73
害悪酢がオクタン価高い＝自己着火しにくいというのは、本当に
燃えにくいからだよ。今時、プレミアムとか言い出した後のガソ
リンのハイオクで、燃えにくいから自己着火しにくいなんていう
単純な特性のものはないよね。ちゃんと自爆しにくいけど、よく
燃えるようにしてるし、その辺が１００オクタン競争時の争点だっ
た。ガソリンのハイオクも燃えにくいから自己着火しにくいんだ
ってのを信じ続けているｲﾀいのもまだ多いけどね。ＤＱＮチュー
ニング界を中心に。その辺は車板で聞いてね。
ともかく、エタノールが燃焼しにくいからオクタン価高いなんて
のは、ガソリンハイオクの性能と比べたら無意味な話だよ。

>>85
そりゃそうだけど、だったら害悪１リッターあたり全部にガソリン
税がちゃんと掛かって損だろう？
挙げ句に燃焼の悪いは、やたら潤滑油は希釈するわで、粗悪ガソリ
ンと叩かれる…

結局さぁ、害亜はガソリン税が掛からないで８５円／Lなんでしょ。
レギュラーガソリンは、５？円の税金が掛かって９５円／Lなんでしょ。
税金掛からなきゃ、４０円くらいで売れるんだろうから、
害亜は誰も買わなくなっちゃうよ。
アメリカのカリフォルニア州のように、ガソリンの添加物で対応する
方が現実的だと思うが。

>>79
まあ、ジンジャーがこれから
社会システムを根底から変換してくれるからね。

害悪酢はガソリンより（原価が）高いんだよ。
俺のところでは一番安いスタンドで、ガソリンが９１円／Ｌ。
その内、ガソリン税が約５３円。実質３８円だ。
害悪酢が８０円とすると、その内軽油引取税が３２円。実質４８円だ。
原価がガソリンより高そうなのは、容易に計算できる。

特定財源問題で今後は良く分からないが、
いまのところガソリン税・軽油引取税で道路を作っているのは確かだ。
発泡酒問題を見ていれば分かるように、税金の安い物が売れ出すと、
税収を確保するために、増税されるんだよ。

所詮原価がガソリンより高い害悪酢に、生き残る道は無いよ。

>>81
そりゃぁ注文が有れば出荷するんでないの？
それをどう使うかは販売店側の問題かと思われ。

>>81
以前別のところでも書きましたが、SSはメジャーメーカー（出光、シェル、エネオス）
から直接買い入れます。がSSの中には↑のSSから粗悪品や安いところからのちゃんぽんで
持っているところも有ります。ガイアックスはどうか存じませんが・・・。

>>85
ガイアックスは基本的に違う物です。主成分はアルコールですから。

ばかだなぁー、激安店のSSのガソリンにはガイアックスが
混ざってるんだよ。半分ぐらい。

ガイアックスを入れたら燃料メーターが壊れた。ちくしょー

とりあえず、誰かガイアックスだけ入れて
１年間ロードテストしてみれ。
状況をここに逐一報告。

まだ死にたくありません。

誰かＣＯ２とＨ２Ｏから安価に重合ガソリンを作り出す技術を開発してくれ。
ガイアックスでは役不足だが官民癒着な石油会社もなんかやだ。

むしろ軽油版ガイアックスが期待できると思う。
軽油焚いて臭い排ガスバラ撒いて走るトラックがなくなるという事で。

おお、キリ番が取れた〜

ガイアってガソリン車と相性悪いんだろ。
不具合でまくりらしいよ。

>>81
×ガイアックスを出荷
　　　　↓
○ガス欠寸前のトラックが燃料補給した

と違うの？

確かガイアエナジーは専門のタンク車を用意してないだろ？
そのローリーは何でも運んでいるんじゃないの？

>>101
車の故障って、なかなか原因を突き詰めることは出来ないんじゃないのかなぁ？
パンクとかは簡単だけどね。

ガソリン使っていても、故障しまくりの車もあるしね。
まぁ、今回の裁判で、なんか出るでしょう。

訴え方が電波そのものだし、棄却されるでしょ。

害悪屑入れてた車が発火したのは事実だし、勝手にバッタ燃料売り始めた会社を
何で自動車メーカーが助けてやらなきゃならないの？
きちんと根回ししなかった自分が悪いんじゃん。

2ｃｈ内で、ガイアックスについて議論したスレはないの？

たしか、ガイアックスに添加してある腐蝕防止剤に濃度のムラがあったんじゃなかったけ？

ガイアックス側の言い分

課税問題について
http://www.gaiaenergy.com/gaia_journal/index.html
アルコール系燃料の安全性について
http://www.gaiaenergy.com/gaia_journal/journal2.html
ホンダオデッセイ燃料漏れによる燃料への引火火災事故について
http://www.gaiaenergy.com/gaia_journal/madison.html
はじめてガイアックスをご利用する方へ
http://www.gaiaenergy.com/for_first/index.html

こんな記事も
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0302/18nak_ma0302_01.html?kr05

所詮、チョンか。

ただねぇ、市販のガソリンもホース溶かしてるんだよ・・・
純粋なガソリンだとクルマ走らないから、ベンゼンとかアルコールをたくさん混ぜてる
だからコストダウンで安いホースとか使ってる車種はヤバイ
デリバリーパイプじゃなくてパイプと接続してるキワでホースがイカれるのね
フィッティングのカシメもバリついたままの部品つかってるし
不景気に車買うとロクなことないね、ホント・・・

＞純粋なガソリンだとクルマ走らないから、ベンゼンとかアルコールをたくさん混ぜてる

ハア？ 純粋なガソリンって何ですか？

新燃料『ガイアックス』がエンジンを壊す(ニュー速)
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=965578227

>ハア？ 純粋なガソリンって何ですか？
化石燃料から精製したものって言いたかったのでは？

ちなみに、カルディナに2年３万キロ近く
害あっくすメインで入れてた。理由は10円/Lぐらい安かったから。
その間、ガソリン入れたのは遠出したときぐらい。
エンジン周りとかちょくちょく見るけど特に問題なし。
エンジンオイルの持ちが良かったような感じもあった。
でも、パワー無い →街中燃費悪い → トータルコストはほとんどカワラン。

いまは、ガイアスタンドつぶれたので入れてないが、
まだその近辺のスタンド数件はほかと比べて安い。
そのうち談合して高くなるのかな。。。

＞きちんと根回ししなかった

こういう腐った考え方はやめてほしいもんだ。
言いたいことには同意なんだが。。

ガソリンにベンゼンが入ってる？
Ｈａ？ﾊﾞｶ？

ベンゼン星人は、ウルトラマンゼアスがやっつけたんだよ。
出光のスタンドで給油しろ。

>>105
ガソリン入れてるクルマなんかしょっちゅうそこら辺で燃えてる。
オデだってガソリン車で試験したのも燃えたってガイアは主張してるし。
事実、オデの燃料系の部品がごっそり取りかえられてるのは事実だしね。

根回しは多分意味ないよ。政府と直結してるような業界に根回しする
事を考えたら、ゲリラ的にやった方が効果があるのかもしれん。

ホンダはベンチャーの味方じゃなかったのか？

社員旅行でワンボックスカー(ガソリン車)二台をチャーターした。
高速道路と山道含めて往復5時間の行程だ。

片方にはガソリン
片方にはガイアックス

いれた。

どっち乗る？

社員旅行なんて気持ち悪くて参加氏ねぇ

>>115
ガソリンの成分が何か知らないとバカなのか。

オレ何も知らないよ、欝打詩嚢。（；´Д｀）

>>119
どっちでもええよ。女の子が乗ってる方に乗るさ。

ガイアックスもガソリン並に量産すればもっと安くなるんだろうな

ふうーん

>>115
いや、入ってるし。

いつものパターンはもう出た？
差別だ〜 謝罪しろ〜 補償しろ〜 てーやつ（ｗ

コールマンのガソリンコンロにはどーだろ？
スス、汚れがつきにくそう
ゴム部分多いからヤバいかも

試してみたいが、どーやって入れよう？

>>118
ホンダはホンダだけの見方。ソニーと一緒。

エンジン周りのゴム・パッキン・シール類に対ガソリン耐性を持たせるというのと
対アルコール耐性を持たせるのではちょっと違うだろうね。
違う物質だから、違う対策がいるんだけど。

車に関する影響は、車板のスレで出尽くしている感が有るので一読すべし。

>>125 規定はJISによると
メタノール検出されず
ベンゼンで1%以下
じゃないかな。

ジッポライターのオイル代わりに使うというのは？

欠陥車　→　ガソリンでも、害アクスでも不具合。
一般車　→　害アクスだけ不具合。

高級車　→ 焼酎でもＯＫ

普通のガソリンでも不具合は起こるだろう、そりゃ。
ガソリン入れたら１００％安全なんてあるわけねえだろ。
要するにガイアックス入れたら不具合が出る確率が激増することが問題なわけ。
誰が使うかんなもん。

消費者にとっては選択肢が増えるのは良いことなんだけどね。
物が物だけに検査は十分にしてほしい。

>>132
眞露でも大丈夫?

ハイオク入れてる車に乗ってるけど、
ガイアックス入れたらエンジンかからなくなった。

二度と入れない。

給油をお断りしている車種ってのがずらずら載ってたけど、
こんな不特定多数の車が入れちゃダメなんていう燃料を
堂々と売るのはおかしいって思うのは僕だけですか？
従業員全員が車種やグレード、走行距離をすぐに判断できる訳がない気がします。
中には車に対する興味があまりない従業員もいるだろうし。
ていうか前に乗っていた63年式・12万キロ・ブースト1キロのボロビアでも
何の疑いも無く入れてくれましたよ。特に壊れはしなかったけど・・・。

たまに入れるのは良いのかな。掃除感覚で。

アルミがアルコールと反応するのか？

ガイアックスだめで太陽石油のガソリンのほうがまだいいってことか？
それも釈然としないな・・・

>>136
廃屋仕様車にガイアックスなんか入れたら間違いなく
エンジン寿命縮めるよ。(w

>>136
ガイアックス入れただけでエンジンかからなくなるようなクルマは、
ガイアックス以前になんか問題があると思われ・・・。
ところで、修理費幾らかかったの？

自己責任とかいってるひとは、車を売らないでほしい。
廃車になるまで乗るように。

エンジンをレッドゾーンまで回すようなひとは、車を売らないでほしい。
廃車になるまで乗るように。

しかし、最初からこのガイアの態度ってなってないよな。
無理してガイア使うならセルフで入れるよ。

ガイア擁護の人の中には、
メーカーが注意書きに外れる使用法をしたら壊れるような製品を作るのが悪い。
とでも言わんばかりの論調の人がいますね。

今年買った新車にガイアックス入れたら動かなくなったＹＯ！

>>147
それは嘘っぽい。

>>144
いるなぁ。
ギアチェンジとかできなくて、高速でもローで走ってるやつだろ？
いるいる。
そういうやつは、ほんとメーワクだよな。
そうか、高速でときどき火ぃ吹いてんのは、アレなんだね。
害アックスのせいじゃなかったのかぁ。

>>148
現代の新車を昨日買って，害悪酢を入れたら，
排気ｶﾞｽがｷﾑﾁ臭かったYO!

>>150
すごい技術だ！（ｗ

新車の香り　っていう芳香剤欲しい。
どこに売ってんだ？

>>144
中古車に乗るな。

中古車屋の敵　＝
　　　
　　　　害アクスをいれるような人
　　　　エンジンをレッドゾーンまで回すような人
　　　　　　　　　　　　　（どこで回すかは不明）
　　　　　　　　　　　　　　　　

オイルろくに交換シネェ奴が殆どだろ、中古車乗るなら覚悟して乗れよ。

>>155
質問なのだが、前のオーナーがオイル交換をさぼってたりすると
自分がちゃんとやってても、車が突然燃え出すような可能性は、
やっぱりあったりするのか？
害アクスというのは、そういうのがあるっていうからやなのだが。
もしそうなら、ある程度同意したい。

ｽﾏｿ
オイル交換と車炎上の関連は解らんっす。
ようはろくにメンテナンスしてない車が山ほど有るから中古車買うのは博打ってこと。
ショップ自体も信用できないしね。

でも最近の新車は出来悪そうだからなあ・・。
どーせ無理なコストダウンさせてるだろうし。

>>157
確かにそれはありますな。
なんにしても、買う方がわかってて買う分にはいいんだけどね。
事故んときのまわりのメーワクとかをちょっと置けば。

>>158
でも、新車で部品に欠陥があったら、メーカーに責任を問えるが
中古の場合、買ったときに既に壊れていたのかで揉めることが多いよ。

>>157
そうだろうねー。たまに自動後退とかいくと、必要もないのに
「３０００キロでオイル交換しましょう」に嬉々として釣られ
ているのも沢山いるし。どっちかなんて分からん。博打だよね。
中古屋はとりあえずトルエン系ガソリン添加剤を入れて調子を
誤魔化すって話は有る。あれはそれなりに燃焼良くなるから。

>>160
問えるかどうかワカランでしょ
リコール隠しとかあったしさあ・・・
素人相手ならどうとでも難癖つけ放題だと思う。

新車で買ってさぁ、ちょっと気になる部分かあってショップに相談したんだけど特に問題ないって言われたよ。
保証切れる直前に他のショップに持ってったらクレームで直った。
まぁ、ショップがちゃんと話を聞いてくれないとそれだけで痛い目に遭うこともあるって事だね。
まぁ、３秘史みたいなとこもあるからねぇ。
結局博打だよな。

>>162
は？リコール隠しと初期不良は全く違うと思うんだけど。

例えば買ってからちょっとしてから電動ドアミラーが動かないって気がついた場合、
正規ディーラーなら初期不良扱いで交換してくれる。
中古車屋だったらこうスムーズには行かないでしょ？って事。
まぁ付き合いの長い中古車屋や良心的な中古車屋ならいいんでしょうがね・・・

製品の質がどうこう、ってのはさておいても、何かガイアックスの人って
正義感振りかざしてる感じがするってとこが嫌い。
生理的に、反射的に、悪いイメージしかない。
どういう感じなんだろ・・「我々が正義なのです」と叫ぶ景山民夫みたいな感じというか。

そんなけ。

(　´�D｀)ノ＜ 何で今更害悪巣で盛り上がってるのれすか？

>>166
それは車版を見ないからかな。

>>164
は？それこそ同じだと思うが。
メーカーに勤めてるから言える。
初期不良でもお金取って直すよ。
リコールなんて重大欠陥に限る。
だまっときゃバレないんだから。
同一新車全台に同じ初期不良が起きるわきゃねーんだし。
こっそり新車も改良・補強されてくんだから。
中古車屋の場合、保証付きかどうか確かめときゃいーんだよ。
それ位分かるだろ？

新車で買っても保証は１年でしょ？
１年間モテばそれでよしなんじゃないの？

なんていうんだろ、忘れたけど、重要何とか部品見たいなのは５年か５万km保証だと思う。

>>168
君は何処のメーカー？
是非聞かせてくれ。次はそこから買わんから。

>>170
それも結局のトコ言いなりになるしかないと思う・・・
１年以上経ってるとユーザーも素人だから
文句言えないとでしょ？

問題抱えててもそういうもんだと思ってしまうからねぇ。

168晒しage

保証に関しては保証書に書いてあったはず。
５年or５万kmの保証の部品とか、１年？の保証の部品とか。
保証書見たのは５万キロ直前でそれ以降見てないから覚えてないが...。

>>171
言えると思ってんのか？？
馬鹿か？いや、やはり馬鹿だったか。
生活かかってんのに。
お前等ド素人は黙って言われる通りに金払ってれば良いんだよ。
不具合なんて物は世の中なんでも必ずついてまわるもんなんだよ。
実際販売してガンガン数を走らせないと
メンテもきちんとしない馬鹿の高負荷データなんぞとれねーんだからよ。
無い頭で愚駄愚駄考えて厨房な発言するなら車なんて乗るな。
これはＰＣ初心者と同じだ。以上。

>>176
保証されてる部品に関しては>>168での「初期不良でもお金取って直すよ。」って言うのは破綻してると思われる。

車版では、結局擁護派が論破されてましたが
ここでは、今ごろいってるんですか・・・ふむ・・・
結局、不特定多数の車で不具合が出るのに（ガソリンで問題ない自動車で出る）
なぜに、安全だと思うのでしょうか？
高々、リッター１０円・・・ガイアックス入れててエンジンブロー・・・
いくらかかかることやら（ｗ
頼むから、不良燃料を進める人、理由を行ってくれ
人の車を壊したいのか？（あ、ディーラーや、中古車販売会社は
喜ぶのかもね＾＾

>>176
＞言えると思ってんのか？？
あ、一応恥ずべき行為だってことは判ってるんだね(・∀・)

＞不具合なんて物は世の中なんでも必ずついてまわるもんなんだよ。
誰も不具合があることは非難してないよ。
不具合があっても隠したり、保障期間内なのに有料だったりしたら非難するだけだよ。

人に薦められたからって使う奴がアフォなんだよ。
使うんならリスクを承知で使えば良い。
だから別に入れたい人は入れれば良いんだから、ガイアックスが糞とか言う必要はない。

>>21
禿同。自己責任に置いて判断させればよい。
ガイアックスを使っておトク感を感じれば
それでいいし、車がぶっつぶれてもソイツ
の責任。ただしディーラーはキッチリ説明
しなければいけないがね。

排ガスから悪臭がする
　→　触媒で除去できない化合物（アルデヒド類か？）を放出だろ

自己責任以上に周囲が迷惑するが

>>182
だからそこを判断するのが人間だろうが。
頭を使えって言ってるんだ。だからディーラー
はきっちり説明しなければいけないと書いただろ。

責任を取らない奴に限って自己責任とか言いやがるよな。

珍走ＤＱＮと全く同じだ。

国が認めりゃメーカーもそれなりの対応をしてそういうことはなくなるんだろうが。。。
別にガイアックスが広まって欲しいとは思わんが、元売と国がつるんでるのは不愉快だな。

違う・・・
粗悪燃料とうたっていれば問題ないが
使える、”俺のは"壊れない等、紛らわしい発言＆無責任な発言は
やめれといってるんだが・・・
実際分からんのはガイアエナジーの言い分
特定車種は入れるな？そいつらは、つくりが悪い車？
ガソリンでなら問題ないのだが・・・
ガソリン代替とうたってる、”ガイアックス”では壊れるのね・・・
そのあたり、はっきりと”粗悪燃料ガイアックス”とうたって
壊れた場合は、自己責任”但し安いのでどうぞ”とでも正式に発表すればいいと思う
まー、経済と歌っているこのスレで行ってもしょうが無いが
結局、粗悪燃料のガイアックスということでOK?

”ガソリン”VS”ガイアックス”・・・結局ガイアエナジーは、国を訴えて税金を
掠め取る為のやくざ企業？

>>186
ＯＫだろ。日本人てそんなバカじゃないから
正しい判断を下すだろ。違うかい？
>>184
オレは責任を取らない事はないが。

>>185
国が認めるって・・・
別に販売停止とかしてないけど。

それとも国が一企業の製品を
「これは素晴らしい製品です。是非使ってください」
って宣伝した方が良いとでもいうのかい？

>>181
ディーラーがガイアックスに関してキッチリ説明する必要は無い。
レギュラーガソリン仕様車はレギュラーガソリンを、
ハイオクガソリン仕様車はハイオクガソリンを、
ディーゼル車には軽油を入れるように言うだけで基本的にＯＫだろ。

しかし、指定燃料以外のものを入れるなというメーカーの指示は正当であって、
それをガイアックス側が告訴するのは完全な筋違い。

>> 116

出光のGSでカード割引効かせたらガイアックスの方が高くなっちゃうので、
素直にハイオク入れてる私は逝ってよしですか?

パソコン買い換えでカード払したときは、ハイオク72円/lになっちゃっいま
したが、こんなのやってて元売りは儲かるのかねー :-)

>>189
そうかい。でも何か不公平な気が。
まぁ、ストーブでも灯油以外いれるな
とは書いてるがな。ちょっと的外れか？

>>187
そだね
ただ、良く分からんやつもいて、壊れるはずが無いみたいなこというしさ・・・
後、某車はガソリンでも炎上した・・・とか言う痛い人いますやん・・・
もう、なんと言うか信じられん＾＾；
＜ネタやと思うけど、本気やったらやですね＾＾；；

192追加
某車がガソリンでも炎上したかもしれないが
それが、ガイアックス安全のような言われ方をしてる人が
いたという事が痛い・・・なんか、読み直したらおかしかったんで訂正（＾＾；

昔、こんな名前の怪獣映画があったな。

>>192
オレは逆説的な書き方したので誤解を
生じさせてしまったようだが、ガイアックス
反対だよ。でも不公平な売り方すればまた、
不公正な販売をされたとか言って訴訟起こす
だろ。今の日本人は殊クルマに関しては、眼力
があるから妥当な判断を下すよ。今でもガイ
アックス使ってるユーザーは少ないんだから。

「この車はガイアックスや類似アルコール燃料、飲料用アルコール、工業用アルコール、植物油、
　動物油脂、砂糖水、塩水、泥水、六甲のおいしい水などの飲料水、コカコーラ、ペプシコーラ、
　ダイエーコーラ、ドクターペッパー、三ツ矢サイダー等のジュース類、サンポール、カビキラー
　などの洗浄用酸アルカリ類、ハンカチ、ちりがみ、爪、ゴミ、ゲロなどを燃料として使用すると
　壊れる恐れがあります。例えそれらを使えると他人に説明されたとしても使用しないで下さい」

じゃ公平に軽油としてでなくガソリンとして課税と言うことで。
これでガイアックスが圧力を受けたとか言ったら、ただ税金払いたくないだけだ。

>>195
うい・・・
ただ、車好きなら多少知識は有るかもしれないけど
（変な例だけど）
うちのおかあちゃん（５０代）なら
ガイアックススタンドと、ガソリンスタンドが並んでたとしたら
値段の安いほうを入れると思う・・・
（今のところ家の車はディーゼルなんで入れてないみたいだけど・・・
　ちなみに俺の車はインプレッサ・・・もろ、ひっかかってます（ｗ））
ということで、一般的には無知な場合が多い＆価格で決める場合が多い
と思います。

以下蛇足(__)
ガイアックスのスタンドでは、このあたり（メーカー保証が無くなる＆
燃料ホース等の対策をしないとゴムが腐食する＆燃料タンクのごみを流す為
フィルターを詰まらせる）事があることを、ユーザー(客）に告知する
義務があると思うけど・・・

>>191　まぁ、ストーブでも灯油以外いれるな
とは書いてるがな。ちょっと的外れか？

基本的にそう言うコトでいいんでないの。

会社の近くにあったガイアックススタンド
この夏お亡くなりになりました。
俺が知ってる唯一のガイアックススタンドだったが
やっぱり利益出なかったようだ。

>>197
それでいいと思うよ。それでこそ
正常な資本主義だ。
>>199
まぁ、ストーブでも灯油以外いれるな
とは書いてるがな。ちょっと的外れか？

この部分批判される（ＤＱＮだなとか）と
思ってかいたんだが。よかったよ。同意
してもらえて。ホッ。

ここに居るのは業界の方々ですか？

>>201

何業界の事か知らんが、いろいろ混ざってるとおもうよ。

>>201
いいえお客の方です。

>>201
私もただの客。
身内に中古車屋が居るけどね・・・

>>202
えー、石油業界関連の方が多いのかなーと思ったんです。

>>203
なるほど、お客さんも居るんですか、そりゃそうですよね。

ちなみに、俺も客・・・
仕事は、IT系？かな・・・プログラマーです、家電メーカーの（ｗ

ガソリンとは･･･
揮発油税法
（定義）
第二条 　この法律において「揮発油」とは、温度十五度において〇・八〇一七をこえない比重を有する炭化水素油をいう。
軽油とは･･･
地方税法
第七百条の二 　軽油引取税について、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
　一 　軽油　温度十五度において〇・八〇一七をこえ、〇・八七六二に達するまでの比重を有する炭化水素油をいい、政令で定める規格の炭化水素油を含まないものとする。

俺も客。つーか食品加工業界人(笑)

　ううー。くやしい。ガイアうちの近くにもある。

自工会、ホンダ　爆弾仕掛けよう　実行まで....?

丸々二年間ガイアックスで走ってますが、何の不具合もありません。
ただし、燃費＆パワーは落ちたと思う。
ちなみに本田研究所の友人には絶対入れるなといわれています。
車は本田系の某英国車・・・。

ＰＳエミュのサポートをソニーがやれ、と言ってるようなモンか？＞害悪酢

(　´�D｀)ノ＜ アルコール燃料はやばいのれすよ
　　　　　　　　素直に辞めるのれす

>>212
びみょーに違う気がする。

>>211
ローバーかよ！
あの車を共同で作る時はホンダの技術者は散々だったらしいな。
働かんは文句言ってくるわで。

アルコールはゴム製品とプラスチック製品の脱脂をしてくれます。
脱脂されたゴム製品やプラスチック製品は硬化しひびが入ります。
お気をつけあれ。

ここも朝鮮系だよな、

>>216
脱脂とは具体的にどのような化学変化なのでしょうか？
重合の促進？可塑剤の溶出？
またここでかかれているアルコールとはどのようなものでしょう？
メタノール、エタノールなどとガイアックスで使用されている長鎖系のアルコールでは
分子の極性などで大きな違いがあり反応性も異なると思うのですが。

最近やっと免許が取得でき中古車を買おうと思っているのですが、
金銭的にきびしいのでできるだけ安価な燃料を使いたいと思っています。
専門的な知識も少なく質問ばかりになってしまいましたがよろしくお願いします。

>>215
ローバーみみかぁ・・・。
なつかしいなぁ。

パンツ見せながらニュース読むのはとてもよかった。
今日の出来事かなんかで復活しないかなぁ。
できれば鷹西さんがいいなぁ。

>>218
>最近やっと免許が取得でき中古車を買おうと思っているのですが、
>金銭的にきびしいのでできるだけ安価な燃料を使いたいと思っています。
だったら、ディーゼルが良いじゃないの？

平成４年型三菱リベロに5月からいれ続けてますが、パワーがちょっと
落ちたような気がした以外、なんの変化も見られません。価格、燃費や
パワーを語るとあれですが。
体感できる差と言えば、冬場の暖気の為のガレージでのにおいの変化です。
シャッターで外と遮断されているのでその差は歴然です。ま、それが
有害物質の軽減の為せる技かどうかは測定なんかしてませんので解りませんが。
ただ、自己責任で、というようなニュアンスを感じてしまう状況は府に落ちません。

>>221
暖気なんて、しなくていいよ。
いきなり全開じゃないでしょう？

生まれてはじめてのレス、感謝！です。
＞暖気なんて、しなくていいよ。
そうなんですか。全開してもしょうもないのでしません。
たまに関越でやるくらいです。年に一回くらいです。

役人もしょうもねーやつらだな
新エネルギーイビリしてどうすんの？

もとガソリンスタンド店員っす。
店長が、ガイアックス導入する検討したんだけど、結局ボツった。
アルコール燃料は問題多すぎだね。

石油業界の陰謀なんてのは、全然ちがうね。
利益が出そうなら、それこそなんだって飛びつくよ。
うちのスタンドは、ガイアックスが余りにリスキーだから扱わなかっただけ。
お客にトラブル起こされたら信用問題だから。

ブランドガソリン指定制度が始まるかもね。
この車は以下に記載するガソリンスタンドのチェーン店で入れてくださいとか。
軽油は低硫黄ガソリンとか無硫黄ガソリンとかが売るようになってきたらそうなるね。
いつ、どこで、どのガソリンをいれましたとかの記録の保存を義務ずける、給油歴保存制度とかもね。

>>218
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bake&key=1004868050&st=694&to=694&nofirst=true

ｶﾞｲｱｯｸｽはｷｬﾌﾞﾚｰﾀｰ車とは相性がきわめて悪いみたいです。
ﾌﾟﾘｳｽに使った限りでは特に燃費が悪くなるとかいうことも
なく「べつに..」という感じでした。ただ、バイクと昭和59年式
のﾎﾝﾀﾞｱｸﾃｨと平成3年式ﾐﾆｶは最悪でした。まず始動性が悪い
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞが安定しない、吹け上がりが悪い等々です。燃料漏れが
激しくなるというｵﾏｹまで付いてきます。火災になったらどうすん
だろ？謝罪と責任（以下略）は面倒みるのかな？

石油メジャーが怖いよう
アラブ人が怖いよう
石油メジャーのお得意さんのままがいいよう
アラブ人と仲よくやりたいよう

>>216
ガソリンも脱脂をしてくれるよ・・・聞きかじり知識のひけらかしはやめておけ。
エンジンいじりのとき使うしな。

ここに組成・排ガス分析結果などが公表されている
風評や推測ばかりでなくデータを見るがヨシ

　http://www.env.go.jp/air/report/h12-01/index.html

>>231
燃費が１割程度悪いじゃん。
コストメリット無し＆リスク有り。

害悪巣？
逃げちゃ駄目だ！？逃げちゃ駄目だ！？逃げちゃ駄目だ！？

バイクに入れたらキャブからダダ漏れなんですけど・・・・
フロ−するってことは比重が違うのかなー
セッティング以前の問題だと思うよ、これ

>>234
バイクにハイオク入れてピストンに穴開いた奴がいる。
で、ガイナックスはハイオク代替燃料。
って事は・・・？

>234
そもそもバイクには逝れるなって逝ってなかったか？

ピストンに穴開くようなものを売ってるのか？
もはやこれは、テロでは？

おれんちの近くのぁゃιぃガススタでは
ジンジャーっていうアルコール燃料が売っているぞ。（ｗ
ガイアックスよりパワーがあるらしいが・・・怖くて入れれん(･∀･)

ジンジャーには正直失望した

>>238
排気ガスの匂いに味がありそうやね(w

ガイアックス最高！

>>239
エールを送りたい

入れていいのかオバちゃんが迷うようなのはその辺で売るべきではないのでは。

大阪市内の害亜巣
入れないでくださいといってる車にもガバガバ入れてたけど？

今日ガイアックスで入れた。
なんとなく入れてはいけないとは
思っていたけど金ないからついつい・・・

苦しみを先延ばしするだけだよ。

NAのムーヴにGIAXいれて１年以上になります。２回だけやむおえずガソリン入れましたが。
低速のパワーがわずかに低いかもしれませんがメリットが上回っていると判断し気に入っています。
燃費は変わらず。匂い良し。オイルまったく汚れず。GIAXの試験結果から腐食はまづないとかんがえていますが万一故障になった場合はダイハツでなくGIAXが保証してくれます。

GIAXはGAIAXのコピー商品と思われ

誤記訂正：GAIAXDESITA.

以前はガイアックス入れてたけど
いまはセルフで入れてる。

家の近くのガソリンは90.8円ガイアックスは86円新城のガイアックスは80円です。

今の状況だったら、値段半分なら入れてやってもいい。

同じ値段ならガイアックスいれますよ．

車検証に燃料はガソリンって書いてあるのに
害悪巣入れて、車が燃えても保証されんわな。
っていうか、なんで１０円安いだけで保証外の
燃料入れるよ。貧乏人はこれだから困る。

えー、そうかなあ。
燃費は、ガイアックスは良いと言うけど、そうでもないむしろ悪いっていう人もいるし、
同じくらいかなあ、と思うし。

私の車、ガソリン車だし、よほどメリットないとガイアックス入れないけどなあ・・。

色んな感覚の人がいるもんですねえ。勉強になります。

つーか、しばらく前、エンジン内部を洗浄して
燃費がかなりよくなって、排気ガスきれいになる
ってのをやってたが、あれ、もうすこし安くならんかな。
今はまだ、できるところが少ないから、１回２万円だったか。。

低級アルコール特にメチルアルコールはアルミニウムを
すこしずつ溶かすなどの性質がある。
アルコールは極弱い酸なのだ。配管がアルミだったり
すると、長期的にはいたむかもしれない。

>アルコールは極弱い酸なのだ。配管がアルミだったり
>すると、長期的にはいたむかもしれない。

というか、メーカーがはっきり「危険だ」と明言している状態で、
害悪酢を入れようとするのはお馬鹿。
「環境にいい」なんて寝言も環境庁の調査で否定されてるしね。

おれはPCとかも自作が好きなタイプの変態なので
自動車燃料も自己責任で変わったものを使いたい。
まあお前らはWindowsXPプレインストールPCで年賀状でも作ってなさいってこった。

僕の3年式シビックに入れてたんだけど
エンジンから10分に1回位で”キシュッ”って空気が洩れるような音が
するようになって恐くなってガゾリンに戻したよ。
戻したらﾅｵｰﾀﾖ！！(･∀･)

>>259
　ＰＣは火が出てもあんまり人死なないでしょ。
　しかもガイアックスはそれこそＦＭＶ買うような初心者をターゲットに
しているわけだからして。

>アルコールは極弱い酸なのだ。配管がアルミだったり
>すると、長期的にはいたむかもしれない。

アルミ缶のアルコール飲料ってあるの？
あったら怖いね。

うちのV6エンジンは ハイオクと我意阿楠のブレンド 5:5が好きみたいです。
たまに我意阿楠の割合を増やして燃焼系クリーンにしてます。冬は 水抜き剤より
便利かも。　燃料フィルター10万kmくらいいったら変えたほうがいいよ。
我意阿楠いれると 綺麗にしちゃうから 古い車だと目詰まりしちゃうのあるらしい

>>235ピストンに穴
ネタか？あんなモンに穴あくのか？素人カキコｽﾏｿ

アルコールがアルミに配意して少しずつ溶かしていくんじゃないかな。
メタノールとガイアックスで使われるアルコールを同じ次元で話すのはどうかと思うけど
>>231のリンクはなかなか参考になった。

何人ぐらい石油業界の方がここにいるんだろう （ご苦労様です。

>>264
禿胴
ネタくさいのから、擬似事故報告までいっぱいあってお腹いっぱい

つか、自動車メーカが警告を出してるのに（以下略

燃料制御が狂うでしょう、ふつう。

でもオクタン価ハイオクとほぼ一緒らしいよ

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

>>268
ガソリンとは沸点・密度・熱量全て異なるが?

>>262

アルコール飲料用のアルミ缶は、内側がコーティングされてるから大丈夫なんだよ。

昔のアルミの弁当箱は梅干の酸で穴があいたというからな。

>>272
おっかねえな。アルミニウム脳症（別名：アルツハイマー病）
になりそう。

271
梅干はアルカリ性です。酸性の梅干食いたくない。

>>274
バカ発見。梅干は唾液と混ざることでアルカリ性になる。素では酸性だ。

>>274
ちゃんと義務教育うけたか?

>274
梅干はアルカリ性食品であります。
でも、リトマス試験紙では酸性なんです。

混同してますか？

・スバルの車両で2000ccのインタークーラーターボ車で馬力が280ps以上のM/T車
・日産レパード、トヨタソアラなどの燃料タンク内特殊残量計使用のデジタルメーター車。
・オデッセィ プレステージ V6-3000cc 型式(E-RA5,GF-RA5)
・2サイクルエンジン使用のお車
・改造車
・オートバイ
・自動車以外の機械など
・船（陸上使用以外の車両）

なんてHPに出ているけど、結局どうなんですかね？
上記以外の普通車に入れても問題ないですかね？
車に関してホント厨房でｽﾏｿ
ちなみに、デミオでガイアックス入れてます

害アックスを入れた車の排気ガスは臭い。あのにおいはいやだ。

>>・改造車

指定燃料以外の利用は改造扱いだよなﾌﾂｰﾊ

本土決戦には使えないのか！

私某軽自動車ディーラーの整備士やってますが
私の所には今のところガイアクス関連の不具合は
まだ出てないですねえ
燃料関連の不具合が出た車はお客様に尋ねると
大抵特定のスタンドで入れてたということはありました
ちなみに>>168のような事を口にしようものなら
上司にぶん殴られます

えーと、この弾圧の話を初めに聞いたときに「メジャー」とか
「セブンシスターズ」とか思い浮かんだ俺の頭は電波でしょうか？

メジャーの圧力とかそういうのは本当だけど、
「だから売れない」というのはちょっと違う。

てんぷら油の再生品とか菜種油なども軽油のかわりに使えるというよね。
木酢などはどうなんだろ？

通常、ガソリンの代替燃料といって　発売された場合
何がしかの自動車で試験をしていると思うが
ガイアエナジーはどの車種で試験をして、OKといっているのだろうか？
少なくともエンジンの仕様、直列、V、水平対向、REや、DOHC,SOHCとか
色々組み合わせも有ると思うが同なんだろうか
代替で使えるといって発売しているから当然確認はしていると思うが
どうにも発売後の故障騒ぎや、事故が多すぎるように思う
この時点で、国はリコール（回収か？）や、販売停止命令他、対処すべきだったと
思う。
ガソリンの代替燃料として発売しているが、発売後ユーザーを利用して
ガイアックスの試験をさせている状況（現状なら言えるはずこれだけ不具合が出たら）
は、はっきり言って　米国で行われたテロに匹敵すると思われる。
ガイアエナジーも、はっきりと触媒の対応、ゴムホース系の問題を
もっと国や、自動車メーカーに対応（試験も）を促して対応した車種にだけ
OKとして発売すべきだ。

現状、経済テロ活動を行っているようにしか見えない、ガイアエナジー社の
反論を求む。
（＾＾；まー、擁護派？の方の意見を求むといったほうが正解でしょうか＾＾；）

>>286
擁護派ではないが、発売後のGAIAXが起因とされる故障騒ぎや、
事故の具体例・件数を詳しくあげてくれないスか？
「これだけ不具合がでたら」なんて書いてあるんだから、貴方が把握してる数は
相当な数なんでしょ？まさかソースが2chなんて言わないよな？
俺が知ってる具体的な件はホンダのオデッセイの件だけなのだが…。
まぁアレもホンダ側に否が無いとも言えないな。燃料系統ばかり改良され
てるのは確かに不自然だ。

実際、どれだけ故障が起きてるのか知りたい。是非教えてくれ。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　

今まで、外にガソリン代替燃料ってガイアックスの外にどんなのあるの？

>>289
松根油

ガイアックス発売時に、入れることが出来ていたEJ20のターボ車
いつの間にやら、ガイアエナジーが入れさせませんと
言うようになったが　これはなに？
とりあえず一例ですがね
>>287
相当数というが、一例でも有れば十分でしょう？、ちなみに、
私が見たのは、シビック、シルビア（S13)、で燃料漏れをしてるのを
ショップで見た事がある・・・まー相当数といわれたら2件だけどね＾＾（ｗ

それとも、スバル車や、他の入れちゃだめ車両は不良車両かな＾＾；
たまらんね・・・
言いたいのは、ガイアックスを入れても大丈夫な車をきちんと
ガイアエナジーが把握もしないうちに、代替燃料だというのが問題だと書いた
つもりだが、分からなかったのかな・・・うーん、書き方を勉強せねば
ちなみに、オデッセイの件はここで知ったが・・・
ほんとなんですね・・・燃えたの・・・
十分、”大問題”ですね・・・（代替燃料って何だろうね・・・ｗ）
私の車はEJ20のターボなんで入れたこと無いですが
友人のEK9だったか・・・シビックは、極端に上で上で回らなくなった
特に、5速で踏むと顕著に分かるぐらい・・・（まー主観ですが・・・俺の）
ハイオク対応かも知れんけど、ガソリンほど良く燃えないんじゃない？
とりあえず、不安いっぱいなねんりょうですよねー＾＾；（不安というか、不良だな・・・

書き忘れた・・・タンクからコレクターにつながるところ（シビック）
S13は覚えてないなぁ・・・スマソ

>>290
　次はヒマシ油ですか？
　あ、この頃からサツマイモ由来のアルコール燃料使ってたな。
結果、日本は自殺の速度を速めたんだが。

>>291
煽るならもうちょっとGAIAXを調べてから来なさい。
>ガソリンほど良く燃えないんじゃない？
この程度のこと、憶測で書いてんじゃないっつーの。
オデッセイのことを此処で知ったってのも厨丸出し。ニュースにもなってたし
なによりガイアのHPでちゃんと報告されてる。

>>294
まぁまぁ、>>291がバカだって事は皆わかっているから、落ち着いて（ｗ
多分、こないだのワンギリチェーンメールの時もメールしまくった口だよ。

ちなみに俺は、ガイアもホンダもバカだと思ってるがな。

とりあえず、２９１です。
行きつけのショップ、Cサーキットのそばにあるショップといえばいいか？
では、私の知る限り上に書いた２例、シビック乗り本人いわく１度入れてみたところ
調子が悪くなったのでチェックしたところ、タンク（ポンプだったかも）と（ホース？か）の接合部から
漏れが発生していた（エンジンの調子は、多分ガイアックスの組成に由来する？）
※熱量がガソリンより少ない？せいか？
これでたりないか・・・まぁ良いけどね・・・
とりあえず身近で発生してるんでまぁ調べるまでも無く不良といえるんだけどなぁ・・・
まー、がんばって調べてくださいな、俺は現実に見た・・（ｗ
まー２Chで言ってもしょうがないか

後、詰まらん煽りはいいから
ガイアックスの販売方法、まともな試験すらせず発売後、アレはだめこれはだめと
言っている、運営方法については
私よりも、２９５さんとかの方が知識は豊富でしょうから
どうか、無知な私に教えてください。世間一般ではこういうのは、代替足りえずだましているので
詐欺にならんのかとか、不良燃料とは言わないのかとか（ｗ

とりあえず、馬鹿らしい・・・けど経験（見た）から言うと
自分の車もし入れてたらチェック（検査）してみたほうが
良いですよ。ほんと、ちょっと古い（４年？）ぐらい前のシビックですら
アレだから・・・
なんだか、大人気ないなぁ・・・俺、とりあえず、今回で最後にするから（ｗ

・・・あ、社員の方ががんばって販売促進でもしてるのかな・・・
ご苦労様です、がんばってください。（２Chで販促（ｗ
後、質問ついか、改造車はだめだそうですが、マフラー交換、社外エアフィルター交換も
改造かな？だとすると、上記例のシビックは改造車だ（ｗ
確か、他は変えてないから（エンジン系は）足回りは変えてる（ｗこれも、ガイアックスだめなのか？

こんなとこで質問してないでガイアエナジーにメールでも送ってみれば？
どうでもいいけど、読みにくい文章だなァ・・・あんたどこの国の人だ？

「ガイアエナジー」の製品が「ガイアックス」だけど
「ガイアエナジー」から離脱して別の(同じような組成の)ガソリン風燃料売ってる「ガイアックス」って
いう会社もあるよね。

>>296
もうちょっと整理して書けよ。
お前よく人から「落ち着いてしゃべろ！」とか言われない？

簡潔に言えば、俺は使わんから関係ない。
２Chで馬鹿が、使えるー、みんなつかえー
見たいなこと言ってるから、書いただけ。
これでいいのか？＾＾；
PS。あげ足取りも良いけど、結局のところ不良燃料に反論無いけど
　　ガイアックスは不良燃料でOKですか？
又、販売方法は詐欺まがいだといっていいのかな？それともはっきりと詐欺商売といえるのか？

現在の世界経済が、
アメリカと石油メジャーによって根本的に支配されている以上、
それを覆すような動きをするGAIAXは、
彼らに右顧左眄せざるを得ない政府にとっても危険な存在だ。
だが、アメリカと石油メジャーの覇権が永遠でない以上、
適当に締め付けてますよ、
という姿勢をアメリカと石油メジャーには見せて、
国家のエネルギー政策としては存続させるのが統治者の力量というもの
だろう（藁

>>301
天然ガス車とか、燃料電池とか乗ってると爆破されると（ｗ

>>294
「ハイオクは燃えにくい」という風説は、オクタン価が高いとしているアル
コール系燃料には間違い無く当てはまる。禁断のＭＴＢＥ大量投与の頃は、
危険物質撒きちらしながらもカバーしてたかもしれんけどね。今は代わりに
ガソリンで割ってるという言い訳があるが、だったら燃焼性能はﾀﾞﾒだろうね。

椿油で走ってますが、何か？

>>299
「落ち着いてしゃべれ！」
　　　　　　　　　だろ。

ガイナックスしか知りません

>>301
あれが国策か。 (w

.

>>301は在日

害あっクス、入れたぐらいで燃料もれ起こしちゃうんじゃ、ガソリンも漏れてたんじゃないの。？

>307 (HUWTxn0E)
お前はヒロヒト（顔面神経痛）か？

所詮はチョンのキムチ燃料。

でもさあ、ガソリンはその内底をつくわけで
次世代燃料としてガイアックスは価値あるんじゃない？
これってアルコールから作れるんでしょ？

>>312
ガソリン車→ハイブリッド車→電気自動車
と段階的に移行すること考えているのに、水を差す。
第一ガイアックス欠点だらけじゃないか。

内燃機関はもう過去の遺物だよ。

>>313
水を差してもいいじゃん、現在の設備そのまま使えるし
どうしてもその流れじゃないと駄目なわけじゃない
勿論現在のガイアックスは欠点だらけだけど、研究したら
どうにかなるかもよ。

>>315
ガイアックスを改良してどんなメリットが？

>>316
現在の設備、車がそのまま使える。
これはデカイでしょ？

>>317
使えない車いっぱいじゃないか
http://www.gaiaenergy.com/for_first/index.html
バイクに使えないし

スタンドも改良必要だし
http://www.gaiaenergy.com/faq/index.html
> 地下タンクの残量計によっては、一部ガイアックスとは相性が合わない
> ものがあります。

コストも割高
> ガイアックスは、ガソリンよりも製造コストがかかりますが、(以下略）

>>317
そだね。ガソリンと同じ性能を持った代替燃料が出来れば素晴らしいけど
別にガイアックスである必要はないジャン。

それに代替燃料をガソリンに近づける研究をするよりも、
新しい燃料、例えばアルコール100％の燃料で走る車の研究をしたほうが
手っ取り早いと思うんだが。

って良く考えればディーゼル車に乗ればいいじゃんか。
軽油はガイアックスより安いよ。

>>296
一度入れただけで燃料漏れ＆エンジン不調？
それは運だったんじゃないの？

>>320
禿同。
ていうか、ただの整備不良だと思われ。
アルコールに漬けたからってすぐ溶け出すわけでもあるまい。
入れた直後は、燃調の関係でアイドリング不調が起こる場合があるらしい。
それでエンジン不調だと思って工場持ち込んだら、実は燃料漏れが起きてた
ってのが関の山じゃないかねェ。

ガイアックスが環境にいいって言うのは大嘘
ガソリンと同じように原油から作られてる
アルコールっていっても、天然燃料とは違うよ

メリットは、安さだけ
安さの秘密は、税金逃れの成分構成と、韓国の低品質なプラントで作られて
いるってことだけ

今は違うが、初期のガイアックスにはとんでもないものがはいっていた

マジ？原油からできてんの？だったらエネルギー問題には
無意味なんだね。

>>323
そうだよ、しらなかったの？

http://www.gaiaenergy.com/corp/index.html
このページに、

>いずれはバイオマス（生物資源）技術を利用し、
>植物からアルコールを抽出することを考えています

って書いてある通り、原油からつくってるって、
企業自ら認めてます

なーんかボヤかして書いてあるね、まんまと騙されてた
俺も俺か・・・鬱だ。

原油だけじゃなく、天然ガスも使用してるけど、
結局化石燃料にはかわりない

いろいろ指摘される問題点が解決できたら良い燃料になるね。
そうなったら入れようかな
もう、石油連盟の言い分が楽しみだな

>>328
ガイアックスは「問題点など無い！」と主張しておりますが・・・

それよかガイアは燃料電池にトテモヨイ燃料を必死で開発して起死回生を狙うべし。

環境庁のガイアックス試験結果
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=2478

ガイアックスとガソリンは、大した違いがあるわけではない

ギャハハハ。
トンデモ燃料のスレが出来とる。
環境派のヒトタチは、ガイアに騙されても
後で怒るなよ。

ガイアのデータと国のデータ
どっちが信用できるのだろう？
ガイアックスに関する国のデータは信用するけど
狂牛病に関する国のデータは信用しない
だって僕は石油卸業者だもん
というような自分の利害などで分けるしかないのか....

東京都の宝くじなんですが、一千万当たってしまいました。
東京周辺の方、なんでも買ってあげるので、遊びに行きましょう。
とりあえずメールください。

おれの愛車はＶ12亀頭だ

>>331
正直環境面はどうでもいい、安ければそれだけでいいじゃん。
燃料漏れさえなかったらなあ。

アルコールで走っていましたが！なにか？
米国のナスカーはこの燃料じゃないのかな？

>>334
あの・・・。
恥ずかしいんですけど、包茎手術代よろしいでしょうか？

>>337
そういう風に作ってセッティングされたくるま。

東京都のゴミ収集車にアルコール燃料車ってのがあるけど
あれははじめから設計が違う車かいな？
量産ではないからすごく高いんだろうね

なるほど。NOxは増加するけど、ほかは軒並み低いわけやね。
一長一短だなぁ。

で、要はこれ叩いてる人ってのは、ガイアックス用のエンジンが
できさえすれば認めてやってもいい、ってことなんかな？
ガソリン車に使うなと。それだけだよな？

>>341
ガイアックス対応車ができて
ほとんどのGSでガイアックスを扱うようになったら
使ってもいいと思うよ。

でも正直ガイアックスって会社自体が信用ならん。
他の代替燃料であればもっといい。

>>342
ていうか韓国嫌いでしょ？（ｗ

>>343
いや、嫌いだけどさ(藁

韓国キライ、韓国製ガイアックスも嫌い

俺はアルコールが嫌い。

>>341
それに加えてきちんと税金納めたら許せる。

最近よくラジオでジンガーステーションとかの
ＣＭを聞くんだけど、これってガイアックスもどきかな？
この問題が起きたのと同時期にガイアエナジーから分かれた
会社があるとか聞いたような覚えがあるもんだから。

「ガイアエナジー株式会社」商品名「ガイアックス」
http://www.gaiaenergy.com/top.html

から別れたのが「ガイアックス株式会社」という会社。
ガイアエナジーの商品名「ガイアックス」や販売店「ガイアックス(地名)」などとごっちゃになる。
ちなみに「ガイアックス株式会社」の商品は「EPION」で、同様のアルコール添加燃料。
http://www.epion-jp.com/

やっぱ、入れるのは勇気が要るよ。。

>>342-7
なるほどね。
個人的にはバ姦酷は大嫌いなんだけど、そういう感情面と
技術や手続きの面は切り離して考えなきゃなと思ってね。
ちょっと確認させてもらいました(w

そんな奴にかぎって安いって理由で混ぜ物灯油とか使ってる奴多し

既得権勢力の政治力で潰されるよ

×潰される
○商品価値が低くて自然消滅するか、あるいは潰される

wara

sw

age,,,,

おれは入れないね。

｢気体｣の｢液化｣は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto

孫といい、こいつといいチョンは、逆切れ告訴得意だな

こんなスレあったのか。
俺は一番近くのスタンドがハイオクはガイアックスしか置いてないから入れてる。

安いっていうのもあるけど。
ビールじゃなくて発泡酒飲んでるようなもんかな。

廃屋推奨車なら入れるな！
燃費なんで糞ようなモン・・
車に金かけたくないのなら入れてみればいいが

ガイアックスの吉岡社長と会いました。何故か開発者と権利は、
この会社が持っているんですね。
　なんか次にもいろいろ考えているようで、誰の邪魔もなくで
きたらすごい会社なのにね。

>>363
会ったのなら、不具合に付いてどう思うか
聞いてきて欲しかったよ。

不具合ではありません。「仕様」なのです（ｗ

>>1
ガイアックスって、オクタン価高いんだね。
ハイオク車用の燃料なの？

常識的に”邪魔されないような事”を提案頂きたい

ﾌﾟﾚｵのﾊﾞﾙﾌﾞが溶けたのが2台、ﾏｰｸ�Uが1台、ｱﾙﾄが1台、
12月に修理に来た。
すべてｶﾞｲｱｯｸｽ使用者。
ｽﾀﾝﾄﾞに文句言ってもﾀﾞﾒ。
ﾕｰｻﾞｰ泣き寝入り。

会ったのは今年の２月で、そのときはやっと韓国産のぼろ燃料をやめて、
沖合いのタンカー内にプラントを作り、少しは良質のものを提供できる
ようになったというお話でした。
　不具合についてはエンジンの洗浄機能が逆にカーボンの付着をまねき
故障することが考えられると言っており、車種によってはありえるとい
うことで、さらに改良を進めるそうです。今ケミカル系の知識のある方
を各方面で募集中。
　開発の中身に関しては、福岡に開発者がいる関係上、福岡のガイアッ
クスを注目した方がいいようです。

>>369
不具合を承知で市販してるなんて・・・・すげぇー会社だね。

37　氷川＠任天堂アイランド　[email protected]
そんなことよりエミュよこせ＾＾（笑）
ＧＣとかのエミュ出ねぇかな。
http://www.oitaweb.ne.jp/hp/ashuto/

不具合は理論的にはありえると言っており、ないであろうが、
あった場合全額ガイアックス社で負担するそうです。それく
らい自信のあるものになったということです。

>>369
>韓国産のぼろ燃料をやめて

もしかして、そうなったら、ふつうのガソリンみたいにつかえるかもね

でも、いいかげんに、「環境にやさしい・クリーン」って使うのは止めないとね
けっきょく化石燃料なんで、ガソリンとたいしてかわらん

珍走は逝ってよし。

湯に黒　ソフトバンクに続く　在希望の星　害アックス

じゃ今までの燃料使ってたユーザーに土下座しないと。

ガイアックス社としては、ガイアックス燃料じたいを７〜8年くらいで役割を終え、
次世代エンジンの車に向かうと見ているようです。
　日本の体質として規制で守られているものに関しては、いいと思っても
「ちょっと、それは…」となり、組織ぐるみで権益を守ろうとする。実際
ガイアックスの社長や開発者が殺されることも展開しだいでは考えられます
ね。「サンデープロジェクト」のような規制緩和好きのメディアを使って
闘うしかないでしょう。あと日本が駄目なら海外ということで、ガイアック
スの環境商品は在日米軍などに向けて販売されるなど、日本をマーケットに
することをあきらめるという選択もあるようです。海外で認知され、仕方な
く認められ流通するという典型的な日本社会主義のパターンがまた見られる
かもしれません。

・・・と、主張しているようです。

だから石油関連の既得利権とやり合う以前に、
製品としてどうしようもない物は売るなってこった。

環境商品ねえ？何の事だか

>>368
バルブシールとフューエルポンプのシールをアルコールに耐久性の
あるものに変えれば大丈夫なのかな？

スクーターに入れようとしたらバイクが壊れるYOって

射れてる奴馬鹿。ガソリン射れとけよ。

漏れのコールマン持ってって「満タン」とお願いしたい
洗浄効果を期待

それよか、灯油入れてＳＬ状態で走ってる
ＤＱＮディーゼル車、なんとかしれ。

>>385
そのなＤＱＮに奴は整備不良＋αで処分しろ、ポリすめん。