【裁判】春奈ちゃん殺害 山田みつ子被告に懲役１４年判決[12/5]

東京都文京区で１９９９年、若山春奈ちゃん＝当時（２つ）＝が殺害された事件で
春奈ちゃんの母親の知り合いで、殺人、死体遺棄の罪に問われ、懲役１８年を求刑された
主婦山田みつ子被告（３７）の判決公判が５日午前１０時、東京地裁（大谷直人裁判長）で
開かれる。同世代の子供を持つ親や社会に衝撃を与えた母親仲間による犯行。
山田被告は公判で起訴事実を認め「生涯をかけて罪を償いたい」と謝罪したが
注目の動機については「なぜ（春奈ちゃんの）母親に殺意を抱き、それが春奈ちゃんに
向いたのか答えが出ない」と述べるにとどまった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0030500

ぬるい。みつ子の希望どおり、生涯をかけて罪を償わせてやれよ

おお立った。えがった。

18年が4年縮まってるのかあ
春奈ママはもっと上にもってくのかな

ん〜、刑務所内の態度良さそうだから8年くらいで仮釈？

尼になるんだろ。
夫は坊主だし

こんな事件あったな。懐かしい

女の人でも長い間刑務所に入れさせられる。
司法って厳しいッスね。

>>7
何で女なら気の毒なのか、理由がわからん。

出来れば無期懲役きぼーんだったが
考えてみりゃ刑務所内の費用って税金から出てるんだよね
14年しっかりつとめてもらって
出たところで全内臓寄付してもらって速やかに逝ってもらうとか(w
何の罪もない幼児殺してウサ晴らしってのはどうしても許せない

文京・女児殺害の山田被告に懲役１４年判決　東京地裁
http://www.asahi.com/national/update/1205/007.html

山田被告は女児の母親に対する感情が原因となって殺意を抱き、同区の護国寺内の
公衆トイレで女児の首をマフラーで絞めて殺害し
同日、遺体を静岡県にある山田被告の実家の庭に埋めた。

春奈ちゃん殺害事件、山田みつ子被告に懲役１４年
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011205it02.htm

山田被告は春奈ちゃんの母親（３４）との交際に悩み、一昨年１１月２２日午前１１時５０分ごろ
同区の護国寺境内の公衆トイレで、春奈ちゃんの首をマフラーで絞めて殺害。
遺体は持っていた手提げバッグに入れ、新幹線で静岡県大井川町の実家に運び
同日午後４時３０分ごろ、実家の裏庭に埋めた。

「もらって」が繰り返されてて鬱師。。。

気の毒でやり切れない事件だが、春奈祖父と春奈父のコメントがややウザイ

話は気の毒といえば気の毒だがこの子供の顔が嫌い。まったく
可愛くなーい。母親も意地悪そうだし。

懲役１０年くらいが、妥当だったな。

>>8
同意
>>7
アホかと。馬鹿かと。

随分、恩情判決だな。求刑も無期が当然と思ってたけど。
まあ、丘崎みたいに獄中で責任をとってほしい。
俺がみつ子の夫だったら、一家心中しているよ。

いるなー近所に
首締めたいｼｭﾌﾟ
でも　子供は可愛いんだな

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

春奈ママの吊るし上げをキボンヌ

春奈ママは今年８月頃妊娠したそうです。
名前はずばり「みつ子」でどうだー

訊かれてないけど、ノーコメント。

＞20
春奈ちゃんの事件後すぐ妊娠したんじゃなかった？
４人目ってこと？

春奈ママって事件当時も妊娠してたんじゃなかった？
女児を出産したとか聞いたけど、
今年も今年でまた妊娠？
トータル4人目の子供ってこと？−1人で、来春には3人の子持ちになってるの？
凄い生殖力だね・・・
春奈ちゃんが殺されなかったら、二児の母でおさまってたような、どこかみつ子に対するあてつけみたいだなぁ。
意地になって子作りしている風に見えるのだが、、、

春奈ママ自体は別にどうでもいいが、子作りに関しては追求してやるなや。

わしもそう思う。犯罪被害者を晒し上げるのはよくないでよ。

死刑ぇ〜。

>>7は素人ってことで。

>>25
そういう人権派は１chにでも行けば？
ここは清く正しい便所の落書きなんだから。。。( `.∀´)

>27
清く正しい、なんて言葉を使ってる時点で…

子供が殺された後もせかせかせっくすして出来た子供はかわいいのー
浦和で同じ様な事件があったけど（社宅暮らしで、下の階の家族が一戸建てを買って
出て行くのを妬んだ上の階の女が子供をあぼーん、やっぱそのあと被害者の親はせっくすして子供一人生んで
ちゃーんと一人補充した。）
いやー子供死んでもすることはちゃんとするねー（´∀｀）

春菜ママって、ママ軍団の頭で、かなりＤＱＮだったんでしょー
自分が一番じゃなきゃいやなタイプで、いつも自慢話ばっか
山田被告のこと鼻であしらっていたって供述してたよねー
それ聞いて、同情できなかった。罰があたった気した
私って、偏った見方してるかなー？

>>30
それが事実であろうと事実でなかろうと、
子供を殺された親に対して匿名掲示板で
そんなことを書いてる君こそ、神経を疑うな。

>30
偏っちゃぁいねぇけど、あなたとあなたの人生には、良くないと思う。

14年は妥当な判決だと思う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011205-00001012-mai-soci

どっちもどっち。現にどっちにも罰があたってる。

はるなママの方は死なんのかね？

>>30
でっけー罰だなぁ、おぃ。

>30
いや、わしゃ概ね同意する。

>34には、禿同だ。

>30
おまえにもあててやるよ
住所氏名揚げろや

>>30みつこ予備軍ﾊｹｰﾝ。

春奈ママは自分の子供が2人ともええガッコに合格したのを喜んでいただけだろ？
それをどう受け取ったかは受け取る側の勝手だからなぁ。
山田被告の証言てさ、春奈ママをウザク思ってた山田被告のひがみ根性からの
歪んだ見方だからな。その証言がまんま報道されていただけだし。
この件に関しては、他の主婦の証言とか報道されてないからな。

でもよ、どう考えても母親たるもんが子供を殺す理由にゃならんよな。
そういう行動をした山田被告がおかしい状態としか思えないのだが。
。。どうせ10年もしない内に出てくるんだよなぁ。

狭い世界の出来事だから・・。
ママ仲間しか知らない事実もあるんじゃね。

>>39 ：こまわり
鬼畜貼るな魔魔の予備軍、ﾊｹｰﾝ。
本件の主犯は鬼畜貼るな魔魔なのに。

>>42
ｵﾏｴﾓﾅー
このﾄﾞｷｭｿ

３０です。カキコして大いに大いに反省致しました。
皆さんのご意見、ごもっともです。春名ちゃんご家族の皆様
不快な思いをされた方謹んでお詫び申し上げます。
言い訳になってしまいますが、私の近くにも、春名ちゃんままのような
人がいまして、私がガツンといいましたら、娘が被害にあいまして・・・
カタルシスを感じてしまったのです。ままの世界は陰湿なのです。
既婚者のパパさん方わかってほしいです。スレ違いですね・・・・
殺人は殺人、山田被告にも償ってもらってほしいと願います
本当に、本当に。申し訳ありませんでした。

春名ちゃんではなく、春名ママを殺っておけば何の問題も
無かったのにな。

>>44
まあそう凹むな
過ちを犯せること
恥ずかしげも無くそれを認めることができること
人知れず反省して学習できるのも
２ちゃんの良さだしね

＞４６さん　ありがとうございます

で、この人何年で塀の外に出てくるの？

>>48
１０年ぐらいかな?

お前ら、もう春奈ママ叩きはやめろよな。

同じ女としてわかるところもあります。
小さいころの子供って、親の付属品のようなものです。
子供に有名幼稚園の制服を着せると、まるでシャネルの服を着ている
気分になるのです。犯人は
その付属品を、盗んで壊してしまったようなものなのです。

被害者は気の毒かも知れんが、その兄が
「一生檻に入れておいて下さい」
「食べ物も死ぬまで与えないで下さい」
とか言っているそうな。

小さいくせに気味悪い。
親は日頃何言って育ててるんだか。

漏れは何故か100%同情するに到れない。

春ママ、無事に出産してるよ。
また良い小学校に入れるんだろうね。
春パパは、小さいながらも会社の社長、２代目。

>>52
いじめがあったかどうかは正直わからんが、
そんなことをほざく子供の親は所詮腐ったみかんだってことだ。

春ママは一生被害者ヅラで生きてくんだよ。
で、また違うママをイビるのさ。

みつ子の子供の方が気の毒だ。

「同じ空気を」とホザいて出廷拒否しながら、孕みつづける鬼畜貼るな魔魔。
使い捨て扱いの貼るなをネタにいくら踏んだくろう、っていうのか。

だが、今日も「極刑を！」とホザいた鬼畜貼るな魔魔の親爺ィ一家が本件の
主犯、鬼畜一族は腹いっぱい排ガス吸って、逝ってよし！

>52　その子面白いねえ。

はるなママのような人は何処にでもいるよ。
気が合わないなら別の友達探せばいいのに
勝手に思い詰められても迷惑だっちゅーの。
結論→犯人の性格が問題。

春奈ママは控訴ですかね。それとも、割り切って次のこに託すのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/l50

>>52
なんかサカキバラの作文思い出した
将来が楽しみ（ｗ

今、ニュースステーションに出ていたジジイuzeeeeee!

判決では、村八分やいじめなど、お受験がらみの親同士の関係が原因ではないと
すべて退け、NSのコメンテーターも、マスコミ報道も反省すべき、とか言ってたけど、
じゃあホントの原因はどうなの？
まあ、当人同士しか実際にはわからない事だろうけど。

でも１４年くらいのもんなんだねえ､
幼児殺して。

人の子供を殺して、十四年判決まぁこれくらいが私は適当ではないんですかそう思います。

殺された親御さんにはもっと厳しい判決を希望していたようですが、厳しくしたからといって
死んだ子供が浮かばれないように思います。

それよりも幼児虐待で自分の子供を殺した親なんか、四、五年で出てくるような司法判決
の方がおかしいと思います。

人を殺した奴は、被害者に代わって国が殺せば良い！
子供を殺して、確か丸裸にして公衆便所に置いた女は死刑が当然！

>>63
でも重くねえか？
何人も殺しといて無期懲役なんてのと比較して。

春奈ママが殺したようなもんだからね〜。

私事だけど、うちの温厚極まりない母が、母の友人の娘が第一志望の
高校に合格して私が同じ学校に落ちた時、
「今度（大学）は、○○ちゃんより良い学校に入りなさいよ！」
と捨て台詞のようにぼそりつぶやいたのを思い出した。
勝ち負けにこだわらない母だと思っていたので、ビックリした覚えがある。
どんな温厚な人にも、影の部分のようなものがあるんだろうな。
あいつには負けたくない、みたいな。

１４年？重いね。
山田みつこに９年。いじめ大好きドキュソ春名ママに５年でいいんじゃねー？
春名ちゃんもかわいそうだね。
最低な親を持ったばっかりに。。。　

また出たよいじめられっこの妄想馬鹿が

ん？いじめてたんだろ？陰湿なやり方で。
前にNステかなんかでやってた。

ファミレスの店員が春奈ママを頭にみつ子囲んで
皿仕上げにしてたとの証言や、学生時代のコンパ
がどーのこーのとかの話は結局全部なかったのか

いじめは原因でない、つまりなかったことにするから
14年でええやろ、和歌山産。

いじめられるほうにも問題はある、しかし殺人は一方的に悪い。

若山はホッとしてんじゃねーの（藁

少し、みつこの気持ちが分かるようになった。
あぁ、俺の抗鬱剤の副作用か、
それとも事件の本質が見えるようになったのか。

もちろん人を殺しちゃならんが、春名一家は、なんとなく怪しい。

　被害者の祖父が判決後に、「（加害者は）後悔はしているようだが、謝罪や反省はしていない。絶対に控訴して欲しい」
とＴＶで言っているが全く同感。いたいけな子供を残酷に殺して、たった１４年。下手をすれば５年せずに仮釈放で出てくる。
　最低２０年はぶち込んで欲しい。

>>77
20年(w

こういう予定調和的な判決で本当に真実が明らかになったと言えるんだろうか。
「理由なんか有る訳無いだろ。とにかく悪いから悪い。だって悪いんだもん。」
と言ってるような・・・
司法が責任を放棄して、大衆の溜飲を下げる為のサービス機関になってしまってるのかも。
真実を探求するのは勇気のいる事だ。
被害者にとって不利な事も加害者にとって有利な事も有り得るから。
余計な波風立てるよりも、
「とにかく加害者悪い。被害者気の毒。それだけ。」という判決の方が
裁判官にとって楽なんだろうけど現実は大抵の場合それほど単純では無い。
今回の判決が今後に生かされる可能性は低いだろう。中身が無いから。

幼児虐待の親だって色々ストレスが溜まって子ども殺してる。

春奈ちゃんの人生80年＝人殺し山田の14年
判決はそう言いたいのか？

＞＞６５
たしか殺害場所が公衆便所で、裸にして生めたのは実家の庭先だったような。
まぁどっちにしても鬼畜だけどね。

民事で徹底的に争って、ファミレス店員の証言なとが証拠に採用されれば
ハルナママに社会的制裁を受けさせる事が可能ではないか。

思いつめるタイプっぽいから、獄中自殺とかしそうだな

前は２ちゃんでドキュソ貼るなママは自業自得とかってスレなかった？

＞74
それなら死刑執行する国家権力も悪ってことね（藁

＞＞５２
＞被害者は気の毒かも知れんが、その兄が
＞「一生檻に入れておいて下さい」
＞「食べ物も死ぬまで与えないで下さい」
＞とか言っているそうな。

そんな記事読んだことないなぁ。かなりインサイドな情報だけどソースなに？

＞＞５３
会社の二代目社長じゃないでしょ！
過去の記事ちゃんと読みなよ

もしも春ママ殺してたら判決はどんなもんだったんだろう。
けどあれだな、強盗殺人しても数年で出てこれる餓鬼や聖犯罪で少女殺しても１０年以下で出てこれるのになあ

>>85
多くのレスはハルナママの関係者ですよね？

>>81
じゃあ、例えば２・３年もすれば死ぬようなヤツを殺したら、２・３年の罰でいいってことか？

今回の容疑って殺人死体遺棄になっているけど
誘拐殺人死体遺棄じゃないのかな？
それから自首したことになってるけど警察署のまえに
佇んでいるところを職務質問されてゲロしたんじゃなかったっけ？

母親ではなく、子供を殺したのは正常な思考が出来なかったから
なのか、それともそのほうが貼るなママにとって打撃が大きいと計算
してのことなのか、どっちだろうね。

やっぱ山田みつこは阿呆だ。

車でひき殺していれば懲役４年程度で出れたのにな。

監禁レイプリンチ殺人より重いのか

>>89　そうなの？なんかわりと山田みつ子側の意見が多かった
ような印象受けたけど。

殺した後でも我に返らないってのはやっぱり気が狂ってるとしかおもえん

「あんたが私をいじめるから、子供が死ぬことになったんだよ！」という
ことですかね、山田にしてみると。
自分のせいで子供が殺されたなんて供述されちゃ、
春奈ママもたまんないよなぁ。

懲役十四年てことは、春奈ちゃん生きてれば高校生くらいだね。

もうにっちもさっちもいかない。
あなたの元に飛んでゆきたい。
好き、嫌いの問題じゃない、お互いの心の苦しみを理解してなぐさめ
あって、心が癒されるのならそれでいい。
世界中であなただけ。
あなただけ、ずっとずっと待っていた。

和歌山祖父や父のコメント見ると、なんか厭な感じ。
あまりたしなみのある方たちじゃなさそう

>>89　っ言う事は３０代後半の主婦が２ｃｈやってるって事？
ありえないでしょ

>>99
これが普通のコメントじゃないか？
俺にも同じ年齢の姪がいるからわかる。
もし、家族を殺されたら、俺は和歌山祖父や父みたいな冷静なコメントは言えない。

「祖父」がDiscount等という英単語を話したのを見て
私は驚いたのです

>>102　禿同。「減った」ってところを「ディスカウントされた」とは、、、
ｲﾀｲ、、、ｲﾀｲなぁ、つくづく母も祖父も、、、

>>87　少なくともTBSの「ニュースの森」では伝えた。
もう一つ、どこか他のチャンネルか番組でも言ってました。

ほんと殺人が全面的に悪いって分かっているのに、釈然としなくて
ここに書き込んでいる漏れって一体、、、
でも今までもこれからも、何らかの形で他人を踏み付けにしする感があるんだよな、、、

殺す相手を間違えたよね、どうせなら春奈ママをヤッとけば
あとは旦那再婚→継母に子供達が虐待される→子供のどちらか氏ぬ→両親(か、母親のみ)逮捕
で連鎖で不幸になったかもしれないのに…。

春奈ママが殺されてた方が良かったよな、確かに。

「ザマアミロ妊娠」を繰り返す、鬼畜貼るな魔魔。
使い捨ての貼るなをネタにふんだくった金で養育、ってわけか。

今日も「極刑を！」とホザいた鬼畜貼るな魔魔の親爺ィが本件の
主犯、鬼畜一族は、逝ってよし！

ある意味、春奈の一件で
若山家、一家完全崩壊を望んでいた人

けっこういたんじゃない？

この判決は他の同様の事件と見比べて考えてみると重いです
山口母子事件ぐらいの事件ならともかく
原因つくった要素も春奈ママにはある
判決も重い方だし控訴しなくていいのかも、犯人がもし少年だったら
もっと納得いかないぞ、軽すぎて。
まぁ遺族はこれでも納得できんだろうが。。

そもそも加害者も被害者の家族も子供を良いガッコに入れようと
躍起になってるあたりが根本的にイタイのではないでしょうか？

109さんの意見に同意。
お受験している親は、まず自分の能力を見ろっていつも思う。
愛すべき子供を値をつけることのできない高価なブランド物と同一視してやがる。
加害者が行った人殺しは当然許せないことだが、被害者の母親にも形に表れない
非があるように思えてならない。

近所にとってもきれいなおくさんでご主人もエリートで
海外赴任から帰ってこられたかたがいましてそのおくさんいつも
高価な指輪してたのね。わたしは素直にすてきだなーって思ってたんだけど
公園でいつものようにいろんなお母さんたちと話していて
その奥サンがぬけたとたんに、生協好きないつもすっぴん、自然食品好きな
おくさんたちの軍団が悪口いいまくってたのには驚いた。
あんな指輪して子育てできるの？とか。きれいとはいわないのね、
あの人派手ねーとかいってるの。
嫉妬ってこわーって思ったからわたしは公園とかいくとき
指輪はずしていくようにした。うちも海外赴任からに帰国するときに
あちらでおくさんたちにアドバイスうけました。
日本に帰ってもけっして海外から帰ってきたって言わないようにねって。
ここで春奈ママの事悪く言ってる人たちって
この悪口おばちゃんたちと同じ感覚の人たち？
この掲示板読んでるとそう言う人多いから正直いって世間って恐いって思った。
私故人としては 死んで欲しいと思うほど人のことうらんだり嫉妬したことなんか
今までの人生一回も いっかいも！ないからどう考えても
いたいけな子どもを殺すなんてこと想像もできない。許せません。
こういうのんきなわたしももしかしたらどこかで恨まれたり嫉妬されてるのかな
とか思ってしまう。わたしは春奈ちゃんままのようにきれいじゃないから
だれも嫉妬しないと思うけど。

こんな場所に来てぬけぬけと
「私は海外赴任帰りのバカ主婦だけど
一度も人を恨んだり嫉妬することなく幸せな生活をしてきたわー
ここにいる人達とは別の人種よー」
と朝の3時半から長文デムパ文書いて自己満足に浸ってる
ブスな111がイタイスレッド

確かに>>111に嫉妬する奴はいないだろうな
平仮名ばかりで頭悪そうだし　ﾌﾟﾌﾟ
て　いうか友達いねーだろ

ネタにマジレスカコワルイ

>>111
どこを縦読みするんだYO！

皆さんの意見。ニュースステーションに投書してみませんか？
昨日の放送で、父親の談話にキャスター一同が納得していました。
春奈一家をいい気にさせない為にも、皆さんの投書を
お願いします。数の論理で、多く投書すればきっと皆さんの意見も
報道してくれるはず。山田被告の懲役１４年はあまりにも
長すぎる。しかし、遺族はこの判決に不満だそうです。
こんなおかしな話がありますか？
ぜひニュースステーションに投書してください。
詳しくはニュースステーションのＨＰにて。

１１１はネタだよ。

山田容疑者はどう考えてもおとなしいと思う。元々。
貼るな魔魔はきっとおとなしくはないと思う。
あくまで直感だが、多くの人もそう思っているだろう。
おとなしい彼女が殺意を抱くほどに細かく、陰湿に、継続的に
嫌み的なことを言われていたのではないだろうか？
感受性の低い貼るな魔魔にとっては嫌みではないことでも
山田容疑者にとっては心に傷を負ったのではないだろうか？
いずれにしても殺人を肯定するつもりはない。
ただ、資本主義社会の法治国家においては、貼るな魔魔的人間が勝ち組に
なるであろう。
山田容疑者は銃を持たない。貼るな魔魔は軍事力強大な家。
ああするしかなかったのでしょう。

Nステなんて見るなよ、終わらしちまえ
同時間のNHKも負けじと似たような偏り気味な内容でツマラン
もっとまともな偏ってないニュース番組をつくった方がいいぞ。

>>118　禿同。うまく書くな。
でもみんなが言う通り、魔魔を手に掛けさえすれば情状酌量の余地が増えたのに。
写真見ると、子供も子憎たらしく見えるし、そういう言動もしそうだけどね。
人生の勝ち組和歌山家か、、、なんとも後味悪い事件だな。

あぁ、また被害者の悪口を書いてる漏れって、、、

小さい女の子は根性の悪い魔魔なんてのより時に
露骨に憎たらしいことも平気でするし平気で口にする。

テロを許す事は出来ない。
しかし、何故そうなったか考える必要がある。

テロと戦う？
どうしてこんなことになったかを考えられる人間ならば、
もともと原因となるような言動や行動はしないでしょう。
でも、テロは最悪です。殺人も最悪です。
被害者はかわいそうです。いつでもどこでも。

刑期を終えて尼さんになるんなら、その際は是非話聞かせて欲しいよ

山田容疑者は法で裁かれた。

一方で貼るなママは、娘を失ったのにさっさと次の子を作り、容疑者を罵倒して、何の反省も見られない
こんな貼るなママに対して、「世論の制裁を」って思ってしまうのだが、音羽の主婦共は多分、相変わらず貼るなママのご機嫌取りをしてるんだろうな。

テンモウカイカイソニシテモラサズ

>>116.118.119.120.121.122.125.126
禿げ同!
とにかく、「鬼畜貼るな魔魔」びいきのＮ捨てに、言いっぱなしにさせてはならない。
社会正義のために、民意をぶっつけよう！
何らかの形で後日反映させることになると思います。

被害者の母親が間接的な原因作ってるんでしょ。
餓鬼殺されたって仕方ないよ。
それだけの仕打ちを容疑者に行ってきたという事。
容疑者はスッきりしたんじゃないかな？
相手の一番大切な者を破壊して。

>128
にﾊｹﾞｼｸ同意

>>128
128が同じ目にあった時に他のヤツから言われるんだろうな。
仕方ないよって（藁

>>130
＞128が同じ目にあった時に他のヤツから言われるんだろうな

128さんと違って「ザマアミロ妊娠」を繰り返してる、鬼畜貼るな魔魔はしたたか。
使い捨てにしちゃった、貼るなをネタにふんだくった金で養育、ってわけ。

春奈ママ容疑者を早く逮捕しろよ。
山田みつ子さんが不憫で不憫で・・・・

>>127
社会正義て・・・藁

>>132
＞山田みつ子さんが不憫で不憫で・・・・
禿げ同!

>>133
＞社会正義て
「鬼畜貼るな魔魔」えごびいきのＮ捨ての改心、これ以上の社会正義なし！

Ｎ捨てはそうなのか。見てないからわかんねえけどなんか嫌だね。つうか腹立つね。

どっかに、貼るな魔魔　ウｐされてないかな。
マジ顔見てみたい。

山岡三子は良い女なんだがな・・・・

山田被告は春奈ママを殺すより春奈ちゃんを殺す方が殺しやすかった
んだろうけど、小さい子供を殺すのはなかなか勇気がいるぞ。
春奈ママを殺ってしまった方が、山田被告のこれからの人生が楽だった
ような気がする。お気の毒に、後味が悪いだろう。

みんな、いじめられっ子だったんだね。

若山一家がマスコミに金ばらまいた、に10ガバス

みつ子は勝手に春奈ママになついたけど
自分が思ったように構ってくれなくて逆ギレ。
このてのウザイ女って多いのね。

子ども殺しちゃってもおっけ〜みたいなとこまで
一緒だと思うと子どもも親も地味〜〜で口数少ない人には
近づかないようにしよっと。
ネットあたりで発散していてくれるのはまだマシかしらん？

みつ子はレズで、春奈ママに懸想してたに違いない。

ストーカー殺人の変種だと思っているよ。

山田みつ子被告の顔写真を見てると
ピクミンの歌を聴いたようにやるせない気持ちになる。
あの満面の笑顔はなんだ？
彼女は小心者で純粋な人間だったんだろうなと俺は思う。
彼女が自分の子供にあのように健気でいとおしく姑息な笑顔で接し、
それに子供は必死で頼っていたと思うとかわいそう過ぎる。
彼女としてもそんな子供の為にもとあったんだと俺は思っている。
それにしてもみんな懲役１４年って他の犯罪に比べて軽いと思っているの？
俺はこれで十分なんじゃないかと思う。
春奈ちゃんの祖父が短いと言っていたが言ってる事はその通りだと思う。
だが彼の態度が少し高圧的だった為、同情を通り越し反抗心が芽生えた。
お前と同じ思いの人間ばかりだと思ってんじゃねえ！
お前は何様だ！と思うた。
俺の溢れる人間愛は俺より小さな人間に注ぎたい。

俺より小さな人間ってのは、殺された春奈ちゃんだろ。

みつこに殺された。

殺された春奈ちゃんはとても大きな人間です。
無限の可能性を秘めていました。
生きることに貪欲な未完の大器です。

みつ子は．．．あの満面の笑顔は．．．
俺の友達に似てる．．．
あいつも愛すべき人間であった。

春奈ちゃんのおじいちゃん、（求刑に比べて、判決は）刑期をディスカウントされて悔しい、とかいってたけど、
ディスカウントっていう言い方がね…いかがなものかと思います。
ああゆう中途半端におハイソな階級って一番感覚がやらしい。
結局あの一家の大人たちの勘違いが幼い子を死に追い込んだ気がする｡

春奈ちゃんちもみつ子も同じような価値観の
持ち主だったんじゃないの？
だから同じママ仲間だったんでしょ？
みつ子は中途半端なおハイソを嫌らしいと感じる
148とは違う感覚の持ち主だよ。
春奈一家の感覚の勘違いを晒すならみつ子も同じ。

どんな理由にしろ、子供を殺しちゃならん
みつ子にも多少同情するが・・・
でも、子供いなくなったとき、つらっと一緒に探していただろ
完全犯罪を狙っていたのか？

春奈ちゃんも哀れだが、みつ子の子供も哀れだな。

結局のところ殺人は避けられなかったわけだし、そうなると子供を
殺すか親を殺すか。善悪を抜きにして考えれば子供を殺したほうが
ダメージは大きい。お受験で期待していた子供だけにね。

最も可哀相なの春奈ちゃん。
次はみつ子の子ども。
次は春奈ちゃんの兄弟（後から生まれてるっけ？）。

あとはどうでもいいや〜。
悪いのはいわずもがなみつこだが昨日のはるなぱぱのコメントは
きもかった。
自分のことしか考えてないなあ、って思った。子どもを失った悲しみ以上に
そっちが出ちゃってる。夫婦似たような感じ。せいぜいうしろゆび指されて生きれば良い。
おじいさんは気の毒だった。

>>136
昔は普通にTVでやってたけど叩かれるから引っ込めること
にしたのだろうね。デカイ女でした。

>>111
指輪なんて生協行くおばちゃんでも持ってるよ。
うちのばばあでも持ってる。
そんなのして公園行かないだけ。
好みだけどね、その辺のファッションは。

>嫉妬ってこわーって思ったからわたしは公園とかいくとき
>指輪はずしていくようにした。

そういうのを全部嫉妬って思う程、周りから何とも思われていないよ。マジレス。

まあ煽りにマジレスしちゃったかもしれないけど結構勘違いの人って多いからね。

>>115
ﾜﾗﾀ

結局被害者は春奈一人ということで山田みつ子も張るな魔魔は両方
加害者。殺した山田みつ子のほうが法律的に見て罪は重いというだけ

>157
あんたの言う「張るな魔魔」は、
どこが「法律的に見て罪」なんだ？

毒入りカレーの林マスミの旦那は、懲役6年だろ？
本人が「軽すぎる…」って言ったらしい。
事件によって刑期にばらつきがありすぎるような。
殺人と刑期に関して基本的な規定を作った方がいいんじゃないかと思った。

ヤマダ満こに１票

これだけ世間を騒がせた事件なら、一冊本が書けるだろうに・・・
プライバシーの問題で書けないのだろうか？

この事件もあと2週間ほどで話題にも出なくなるでしょう。

しかし、女のイジメとか嫉妬というのは陰険だな。
中学の頃、何かで嫉妬を買った同級生が完全にシカトされていたり、
一番きれいなコの家庭科の宿題がハサミでズタズタになっていたり、
こそこそ他人の陰口を叩いていたのを思い出す。
男だったら聞こえてもいいように相手の悪口をいうし、
場合によっては殴り合いで決着をつける。
女同士の張り合いで幼児を惨殺した山田に同情の余地は皆無だ。
被害者の保護者がどんな人間だろうが、
実際に殺人を犯した重罪人に遙に非があるのは明々白々。
陰湿な友達関係など、女の世界ではいくらもあるのでは。
それでノイローゼになった者が犯罪をやって、一々酌量してたら、
いったいどうなるか。
春菜パパのコメントが云々されているが、
きちがい妻をケアできなかった夫の山田坊主の方が遙に糾弾されるべきだ。
何度も書くけど、俺が山田坊主の立場だったら、皇居を夫婦で泣きながら一周し、
警備の警察官に誰何され、ようやく自首するような卑怯未練、不細工なことはせず、
家伝の刀でみつ子の首を切り落とし、子供を刺し殺したあとで、おもむろに割腹するか、
どこかの断崖から一家で身を投げるよ。
コントロールできない自分の妻の脱税事件で野村監督は失業したが、
解説者に復帰できる見通しも当分はないだろう。
山田坊主は宗教者でありながら妻を救済できなかった。
もし僧職にあるなら、断固還俗すべきで、本山は破門すべきである。

野村沙知代の脱税はナイスタイミング。

＞163　女のいじめなんてそんなもん。誰かがシカトされてるなんて
よく聞く話。陰険ないじめの報復に陰険な方法で復讐した山田みつ子
に同情する人も少なからずいると思う。効果的な復讐だからね。
あえて子供を殺したのは殺しやすかった（人目に触れずに）のと
それが効果的だと思ったからじゃないの？

>>163
坊主が殺生してはまずかろう（汗）
もちろん、妻帯した坊主が存在してよいものかという
話になると、否と答えるが。

坊主が子供作るとは、末法。

サバイバルママというHPのこれまでの公判についての記事は既出？

同情してるが殺す前に解決方法はあった。
判決文の言うとおりだよ。

５０歳まで反省してなさいってのは軽いとは思わないな。
当事者ではないから、妥当に感じる。

坊主が屏風に上手に坊主の屁をこいた。

　　うぷぷ、、。(＾ε＾)

>>164
だから、女によくある湿っぽいイジメで、そういう「効果的な復讐」が行われ、
世間が加害者に同情的に接したら、またぞろこういった犯罪が起こるよ。
過去にも、殺人ではないけど他所の子供に嫉妬した女が、一生残る傷を顔につけたり、
階段から突き落として半身不随にしたケースもあります。
情は情、罪は罪、法は法、秋霜烈日に処断し、社会の戒めにするのが司直の役割だよ。
それを４年も減刑するなんて。と言いたい。

でも、あの辺の地区って春奈ママみたいなのがいっぱい昼間公園にいるんでしょ。
大変だな。
マックでお受験の面接の練習させられてる子供かわいそうだもん。
子供嫌がっててお母さんも怒ってる見てて痛々しいよ。

しかし…榛名真間一家は3人もガキがいて今後多くの人たちと関わり合うと思うんだが
漏れや家族や周囲の人間が接点を持たないことを祈っているよ

変な言い方だけど星が強いっていうのかな
関わった人間の人生をメチャメチャにする力が作用してる気がする。
恐ろしいよ。

あんな見栄はって「お受験」させても、きょう日、イジメや学級崩壊など、
どこの小学校でも起きる。親の雰囲気も虚栄心とスノビズムで最悪らしい。
あげくに宅間まで現れる。

>>163 人の意思や人格をコントロールできる、とか、したい、とか
考えてる君が一番キケーン。そういう父権主義的感覚はけして世の中
をよくもしなければ豊かにもしないょ…

山田被告が春奈ママにいじめられてたとしても、
春奈ママではなく春奈ちゃんを殺した時点でもう同情できない。
やりやすくて効果的な者をターゲットにするって、いじめと同じ構造じゃん。

「子供の親の生涯に傷をつけてやった」という達成感で満足してるんだろう。
反省のふりしてるだけだよ。心の中ではわらってる。
こういうやつ、相手にすると怖いよ。

春奈ママを頃しちゃうと、その家庭を崩壊させちゃう事になる
春奈ちゃんを頃したところで、どうせまた作る
だったら春奈ちゃん頃そうか、既に腹ボテだし、みたいな？

>>174
禿洞。
わしも春名ママがどんなに鬼畜であっても、
何の罪もない子供を殺すことにすでに酌量の余地は無いと思うが。

>171
＞しかし…榛名真間一家は3人もガキがいて今後多くの人たちと関わり合うと思うんだが

どうして３人？
新たに生まれた子と春奈兄の二人じゃないの？
（知らない間にまた生んだのか？）

相田みつこ

>>174.175
応援団か？
音羽のサッチー、鬼畜貼るな魔魔は逝ってよし！

いやいや、
そのひとの一生涯についてまわる心の傷をつけてやりたいだけだった、
と思うわけよ。

>>178　　>>20 あたりから来てると思われ

>>178
>>20が本当だったら、ね。
2人でも似たようなことだけど。

(-_-).｡ｏＯ（かぶった鬱氏)

(　´�D｀)ﾉ＜ マスコミはこぞって山田みつ子の人格を攻撃し始めたのれす。
　　　　　　　トクだね何かは山田みつ子のストーカー的行為により〜〜
　　　　　　　何て言ってたれすし、イジメは無かった物として扱われてるのれす。

>185
イジメがあったなんて言ったら、２ちゃん以外の一般人から叩かれるからだろ。

多分部落問題が絡んでいるのでは？

子供が学歴はクラス内の順位なんか気にするわけない！
全ては親同士の対抗・競走・見栄なのだ。
学歴を気にする親は絶対に他人のお子様を意識する。絶対に！
山田被告も同い年の子供がいながら春奈を殺した。
しかし、最終的に矛先が女児になってしまったが元々は春奈ママだった。
同じ年頃の子供がいながら金銭も一切絡んでいないのに人を殺すというのは
よっぽどの精神的苦痛があったものであるに違いない！
おそらく春奈ママは普段から山田被告にチクッ、チクッと気に障る事を
言われ続けていただろう。

そして春奈ママへの殺意を抱いた。ごく自然な話だろう。
しかし現実的には成功率は低い。だから力のない子供を殺し、
春奈ママを不幸のどん底へ落としてやろうと考えたのだろう。これもごく自然な話だ。
ただそこで理性が働かなかっただけで、それまでは誰もが一度は
何らかでそのような感情に出会ったことのあること。本当に自然な話。

山田被告は事件を起こすまでは被害者だったのだ。
その辺りは遺族はどのように思っているのだろうか？
イジメは、する側はどうってことなくても、される側はかなり深い傷を負うものだ。
懲役１４年は長すぎる。この判決に納得できない。
昨日の朝日新聞夕刊の父親の談話に騙されてはならない！

春奈ちゃんてもうすでにママのような人格が出来つつあったのかも。
そうでなければここまでするだろうかと思ったりする。
こんな風に考える自分は鬼畜だろうか？

皆様それぞれのファンタジーが炸裂して激突されているようで…

山田みつ子の弁護士の評価はどうなんだ？
山田が看護婦時代に休みがちで、精神的に相当まいっていたのは周囲が
認めていたらしいし、僧侶の旦那にめぐりりあったのも偶然じゃないだろうに。
精神科の通院歴がなかっただけで、実際は心神耗弱状態に陥っていた素因も
多々伺えたんだから、その辺を弁護士にもっと踏ん張ってほしかった。
被害者一家はぜんぜん悪くない。
しかし、ムカツク。とくにあの祖父。

慰謝料の分割払い請求にはうすら寒いものを感じるな。
陰険だ。

春奈ちゃん魔魔を殺すのは難しいっていってるけど、そんなに難しいもん
なんですかねえ、人を殺すのって（ただし後先考えなければ、の話だが）。

恨んでる人間殺すのは必ずしも悪いことじゃないと思うけど、
自分の恨みを晴らすために餓鬼を殺すな。

(　´�D｀)ﾉ＜ っつーか、殺人鬼の山田みつ子擁護の人達って
　　　　　　　何で動機の妬みの部分を隠すのれすか？
　　　　　　　イジメも動機に含まれてるかも知れないれすけど
　　　　　　　妬みの比率も相当なもんだと思うのれす。

山田被告は無罪にしてほしい。
精神的にカナーリ参らした原因は張るなママでしょ。

世の中には嫌なヤツはゴマンといる。心の中で「氏ね」とまで思う人もいる。
でも、嫌なヤツだから殺してよいわけじゃない。ましてや無関係の子供を。

まだ丑の刻参りをしてる女性の方が健全かも。
しかし、今でさえワラ人形に五寸釘なんて・・・・。

やっぱ井戸に落ちて、テレビ画面から這い出るしか。

山一証券の岡村弁護士の妻、殺人。
日野の放火殺人では子供が二人犠牲になっています。
いずれも本来の恨みの対象ではなく家族が殺されています。
本人殺すより、そのほうが効果大だとわかっちゃったんでしょ。
岡村は他スレによれば死刑反対から死刑賛成に宗旨がえとか。
山田みつ子が春菜ちゃんを殺した動機はちがうそうですが、
春菜ママを苦しめる方法はコレだと頭をよぎったとしても不思議ではありません。

でもさーそんなに春奈ママが嫌だったらさっさとはなれりゃ良かったのにみつ子。
それでも金魚の糞みたいに春奈ママの後ついてまわって自分と比べて僻んでただけでしょ？
ばかみたい。

加害者を追い込んだと報道されてた、
被害者の母親が、
公判には一度も出廷せず証言もしていない、
ってレスにあったけど、
ホントなの？

>>199
日野の放火殺人って、不倫相手の子供を放火で殺したという事件？

この手の人間は殺人思考回路が起動するととりあえず
コドモでもなんでも殺すんだよ。
たまたま母親は大人だからヤレそうもないからコドモを
狙った。それだけ。
あそこでやらなくてもいつかは誰かが彼女の血祭りになるって。

山田ってことは、まだ離婚してねえってことじゃん！

東京新聞で、
みつこは自転車置き場に春名ママの自転車がないと一時間でもさがしまわった。
とあるし、
法廷でもみつこはDQNな発言を繰り返してはみつこの弁護士に何度もたしなめられた
とある。

みつこには春名ママ一人が友達だったが、春名ママにはたくさんの友人がいた。

それが原因でしょう。

ところでこれってお受験が絡んでたの？よく分からんのだけど・・・。
それと仮にお受験が絡んでいたとしてもエスカレータ式でいけるのは高校までだよな？
確か国立だし。
私大の付属なら大学までエスカレータだろうけど早計以外の私大に行く価値があるのかどうか？

じゃあ。精神的に山田が病んでいたというこで、無罪。

■和歌山家の人々が嫌われる理由

・零細企業社長、○妻大学卒という中途半端なハイソぶり
・被告を罵倒、攻撃する方法が執拗かつ下品
・恐るべき繁殖力
・被害者の兄（小学生）による末恐ろしい呪詛の言葉

・被害者の顔

>>208
中途半端なハイソぶりってこの一家は全体的にどの程度の学歴なわけ？

奥さんは大○女子大、だんなは帝○大って聞いたけど。
じいさんまでは知らない。

つか、中途半端な学歴云々する人ってどの程度の素晴らしい
学歴をお持ちなんだろうか・・・。

私も客観的に見て"中途半端な学歴"の持ち主かもしれないけど
自分より下の人を見つけて見下したりいじめたりしないよ。

>>211
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

ちなみに僕はこの表のＢａの大学卒です。受験が終わったあと人生あきらめました・・・・。
めちゃめちゃ鬱入りました・・・・・・・・。
とはいっても今の不景気なご時世だと勉強を止めると取り残されるから結局頑張ってんだよね・・・。
疲れる・・・・。

その、“中途半端なハイソぶり” が本当ならむしろ同情してやってもよいが
実はじじばばがモノホンのハイソだったりするんじゃないの？

○妻の短大だってさ

自分の子供が殺されなければ、子供を殺した罪の重さは分らない。

春奈パパの手記
｢利発な子供｣ってわざわざ書くあたり・・・
春奈じじの会見
極刑連呼、ディスカウント発言もなんだかなーだけど
被害者席に向かって一度も礼をしなかった、てことにこだわるあたり・・・
な〜んかイヤーな家族なんですけど・・・

>>185
見た見た！なんか男のコメンテーターがやまだみつこは　疎外されてやったんじゃない、ある意味貼るなままに
愛をいだいてたとかなんとか。あれはストーカーだとかいって。
そりゃおめえ、どうかんがえても｢疎外されて」のほうが現実味あるぞ〜
おかしいぞおめえ〜ムリがあるぞ
誰だっけ？あの基地外きめつけ野郎。誰か名前晒して

>216
でも最近は、自分の子ぉバラす奴いるからなー。

>>210 大妻女子と帝京大なのか。
零細企業ってなんて会社？

>>208
＞被害者の兄（小学生）による末恐ろしい呪詛の言葉
こんな気味悪い呪詛を吐いているから、被害者もそうとう
こまっしゃくれた憎々しい言葉を（母の受け売りかもしれんが）吐いていたと思われ、、、

魔魔が憎い上に、被害者自体もかなり憎らしい人物だったんじゃないか、、、
なんだか気の毒な事件だ。

１４年て重すぎないか、、、

いい大人なんだから、「犯罪者になるかも」なんて家で悶々と考えてないで、
精神科なり、カウンセラーなりに相談すりゃ良かったのに。
誰かに悩みを吐き出してれば、子供を殺害するまでに至らなかったと思われ。

幼児殺害に理由もくそもねえよ。殺人犯になって、自分の子供や親に対して
どれだけひどい迷惑かけてるかわからんのか。甘えるな。

憎たらしけりゃ殺してもいいのか。
コワイ。私刑じゃん。

２歳、ねえ。１ヶ月２ヶ月を殺すのは無罪、２歳を殺すのは大罪なんだよね。
自分が２歳の頃の記憶なんてないなぁ。

個人的には被害者が小中学生、とかの方が激しく同情する。

マスコミが春菜魔魔ﾊﾟﾊﾟ祖父の言動の不快さをよそにして
同情するのは事件が起きた頃の報道が
お受験殺人という触れ込みでみつこ被告に同情的だったからでしょう。
漏れはそのとき殺された春菜ちゃんではなく殺人者みつこに同情する
マスコミが一番の鬼畜だと思ったことを憶えている。
ﾎﾝﾄにただ春菜ちゃんの冥福を祈るのみ…

>>226
ほんとに。あの事件が起きた時のマスコミの論調といったら。
まるで殺人を肯定しているようなもん。

もっと違う幼稚園に行ったらよかったのにね。
私もおなじような環境だったけど幼稚園でだれもいないミッション系の幼稚園いれた
よ。いわゆるお受験園じゃなくて。母も強さが必要だよね。だからすごく温かい
環境です。でも結構皆で小学校受験して結構受かってますし私も心から子供と
ご両親を応援してる。ああいう幼稚園って親の見栄なんだよね。
でもやっぱりはるなままっていや〜な感じ。宗教の時間ならったsinと crime
という言葉をおもいだした。法律的な罪と罰されないけど人を大きく傷つける
罰。いまさらだけど良いたくましい友人がいたらよかったのにね。


散々そういう人といて苦しかったよ。お金持ちだったり良い大学でてるのがまず
一番なんだよね。でも自分達は本当にたいしたことないんだ。

>>226
あんときはこの2CHでも、
みつこに同情する人間が多かった。
（つうか、春菜ママの罵倒…？）
マスコミ報道に流されてたのか。妙に納得だよ。

マスコミはいつでも鬼畜だよ。
いつの時代も本当のことは隠したままでもっともらしく振舞いやがる。
それに踊らされてしまう国民の馬鹿さよ・・。

山田みつ子が同情される原因に、
この「山田みつ子」という名前の素朴さがあるような…。

>>231
面白い視点だな　納得できる面はある
人殺しをちょっとでも名前で同情してしまうのはアホだと思うがな

＞229
今も過去に出会った嫌な奴の事を春奈ママに投影して
罵倒している人が多い。
まるで生け贄だね。被害者一家は。

でもこいつ馬鹿だな！
自首したってこの刑期ならしないほうが良かったかも。しなくても20年ぐらいだろ？
自首は任意的減刑なんだよな。
しなければあの状況ならお宮入りだったかも。藁
俺なら自首なんかしないな。

>>202
ご指摘のとおりです。
ＰＣ９８で有名な会社の社内不倫。
一時期、法廷に同年代のＯＬが多数傍聴にきたと話題になりました。
あの被害者？の夫婦も事件後しっかり子供つくってるんですよね。

自分のことに対してだけ繊細で、自分の家族のことすら考えられないドキュソ。
関係ない幼児を殺害した時点で同情の余地なし。

>>230 勘違いするな。マスゴミはいつだって大衆が一番聞きたがってる
もの提供してるだけだよ．それに乗って踊る大衆の馬鹿さ加減は多分、
君の想像をはるかに超えてる。

>237
それも言い過ぎだ。
情報産業なんだから、需要と供給の関係にある者同志をどっちがどうとも言い難いなろ。

マスコミの姿は、同時に「大衆」の姿でもある。

マスコミと大衆は表裏一体かもな。

>>237
マスコミの方ですね？

マスコミに勤めてる人間の一部は、
えげつない感性持ってるからなあ。モラルがないというか、下品というか。
大学時代の友達が数人キー局行ったから、
その関係で数人のマスコミの人間とも知り合ったが…。
ま、俺の友人の知己だし、たまたま下品なのが集まっただけかもしれないが。

マスコミが下品なのは否定しないけど、
大衆が拒否しないのも同じように下品だとは思うね。
くだらんTV見なければよいのだし、くだらん雑誌も買わなければいい。
特に女性週刊誌。ルサンチマンの塊のような
おっさん連中によって作られる超低ﾚｳﾞｪﾙ雑誌。

>>238 “マスコミの姿は、同時に「大衆」の姿でもある” に譲る。

どんなにしょぼくれた人生の中にも「輝ける一瞬」というものはある。
彼女の場合、あやめた子供を入れたバッグを持ったまま、その母親から
子供の所在を聞かれて「知らない」と答えた瞬間がそれにあたると思う。
これからの長い人生、辛いことがあっても、心の奥底に仕舞ったこの瞬間の
爽快さを心の支えにして、がんばって生きていってほしい。

>237
>242
ご賛意、痛み入ります。

　何の抵抗もできない子供を殺しておきながら、「心の葛藤」
だの「心の闇」などという、安物の心理サスペンスにくらいし
か出てこない陳腐な言い回しで自分を飾り立てて、悲劇の主人
公を気取っている。こんな中年女なんか、即死刑。死体は僧侶
の旦那にお経をあげてもらえば、いい見世物になるよ。

　死刑にする前にこの女のヘア・ヌードを撮影したらいい。大
学生時代に下宿のおばはんと肉体関係をもった、中年女マニア
の鶴瓶が喜ぶぞ。

　　

>>243
恐いよー(´Д｀;)

>>234
春菜ママは相当早い段階で捜査員に心当たりがあると口を開き
「山田みつ子」の名前をだしている。
それを受けて捜査員は山田宅及び、旦那の僧侶が副住職をつとめるお寺にも
訪問しているんだ。
ようするに自首がなくとも「お宮入り」どころか
早期解決だった可能性が大きいんだ。

同情してる奴が理解できない。
自分も主婦同士の人間関係が理由なら、殺人もしかねないと思ってるのかな。
こわいねえ。女はこわい。

おまえの才能に拍手を送ろう。
そしておまえが同じような輝きとやらを求めて何かやらかすことを
期待する。

今まで春奈ママに同情してたけど、山田こそ被害者だ。

>245
>、「心の葛藤」
>だの「心の闇」などという、安物の心理サスペンスにくらいし
>か出てこない陳腐な言い回しで自分を飾り立てて、悲劇の主人
>公を気取っている
↑
これは被告がしたことでなく、マスコミ、司法、そして２ちゃんがそう繕っただけだよ。

>こんな中年女なんか、即死刑。死体は僧侶
>の旦那にお経をあげてもらえば、いい見世物になるよ。
↑
一応、日本は法治国家で、あんたがこんな発言ができるのも法治国家の恩恵を
受けてるからだから、司法判断を無視するのは良くない。

>死刑にする前に〜の鶴瓶が喜ぶぞ。
↑
ここに至っては言わずもがなだ。記録として残るんだから、一度読み直すなり
してから書き込むべきだ。

みつ子被告がどのような少女時代を過ごしたか
何故このように育ってしまったかは分からない。
みつ子被告がある意味被害者だとは言うつもりはない。
しかしみつ子は精神を患っていたと思う。
実際いるんだよ、ああいう奴が。
俺はああいう奴は生まれつきそうなるようになっていると思っている。
あるホルモンが遺伝的に異常分泌するようになってるとかさ。

１４年でいいんじゃねえの？十分だろ？
何十年たってもああいう奴は変わらないよ。
それにしても窃盗に執行猶予が無いって何だよ。
法改正してくれ。マジで洒落になってねえよ。
タマタマあった自転車盗んで実刑だろ？
売春より麻薬より割に合わねえよ！！

主婦ですが、確かに、自分の子に意地悪ばかりする子供は憎たらしいし、
そういう子のお母さんに限って、いじめられる側の気持ちは全然わかってません。
子供同士のことだから、、と言われて、引越しでもしてくれないかしら？
と思ったこともあります。が、殺人となると話は別です。逃げ場がなかったのでしょうね。
そこまで追い詰めた回りの人にも（ご主人を含め）責任はありますね。
１４年は短すぎると思いますが、その後の彼女の人生を考えると、
結局死ぬまで、罪を背負っていくしかないのでしょうね。

前歴の消し方および指紋、顔写真等警察のデータの消し方教えて下さい。

うらみつらみの殺人、痴情のもつれの殺人なんて
犬も食わないよ。
ただ対象が弱者に向かったのが痛ましい。
保険金目当てが一番怖いでしょ。じっさい。

フライパンで撲殺した妻の４年ちょっとに比べれば、１４年は長過ぎる。

山田みつ子の殺した子供の母親は、サッチーみたいな奴だったらどうする？

>>247
その詳細が知りたい。
そんなに早い段階で名前を出すなんて・・・・・・。
やっぱりなんかしたのかな？

1-257を読まずに山田みつ子に同情

追いつめられても逃げ場なくても、幼児を殺さないよ。
精神わずらっていようが、殺意が弱者に向かう時点で同情できない。

女は信用ならねえ。
全部サッチーに見える。

>>258
それだけのことをみつ子に対してしてきたっていう自覚があったんじゃないの？

実際、春奈ママがみつ子をいじめていたってことはあったの？
ガゼだったの？

>>257
とりあえず性格悪そう。
でも人気者で中心人物。
だれも嫌われたくないと思っており、
でも結構陰口を叩かれている。
しかし、容姿は結構イケている。
こんな感じかな。

つまり、貼るな魔魔は美人のサッチー。
間違いない。

>>262
これはすごいね。
自分で白状してるようなもんだね。
だから２ｃｈで叩かれていたのか・・・・・。
このことはマスコミで報道されていたの？

ガセ、ですね。ｽﾏｿ。
あの頃インタビューに答えていたいじめを目撃したとか言う主婦達って
どこ行ったのやら。

詮無い話だけど山田みつ子が仮に子供ではなく母親本人を殺した
としたら世間の評価はどうだったんだろう？

張るなママの性格云々はさておき、子供から目を離した点に
ついては管理責任あるんじゃないかな。
ふつう、子供あそばせていれば、親同士で会話していても
目線は子供をおっていない？

はるなちゃんの言動が母親とよく似ていたんじゃないかと思う。
それで「この子も大きくなったら母親と同じように自分の子供をいじめるんだ」って考えたと…
実際、子供同士のじゃれ合いが被告にとったらいじめに見えてたかもしれないし。
はるなママとはるなちゃんが重なるから、殺すことにもそんなに抵抗は感じなかったのかもしれない。

>>265
山田みつ子って、
いわゆる「ちょっとヘンな、気持ち悪い人」だったんでは？
よくいるでしょ、モノが無くなると盗んだと疑われちゃう人。
で、実際そういう人が犯人だったりするんだよね。
「ヘンな人」って本人気付いてないんだろうけど、そういう人って
周囲から浮いてるからすぐ疑われるんだよね。

山田みつ子は唯の既知外だと思うんだけどな。
実刑判決は司法の良心だと思う。
いったいあの既知外のどの部分に同情してるわけ？

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>>269
こういう人が世間に多いってことがよくわかった。恐いな。

殺人者はどんな理由があろうと殺人者

>>269
すごい想像力ですね・・・

まあ、それほど抵抗感が無かったからこそ殺したのだろうから、一理ある。

いじめというか、春奈ママがリーダー的存在で山田はなにをするにもとろかった。
というのは週刊誌ネタだが、まったくちがうタイプの人間が子供を通じて必然的に
交友しなければならない、というのはきついかもな。
春奈ママは善意で押しつけがましいところがあったかもしれないが、
山田は自己ＰＲがまるきしダメとかで、他のママたちは看護婦をやってたのも
知らなかったと驚いていたな。
音羽幼稚園の他の主婦がどこかに長文の手記を寄せていたが、
お茶の水合格の報告会のようなところで、山田が異常な面もちで立ちすくんでいた
と書いてあった。
それでもお受験とは無関係と言い張る山田にその主婦はいったい本当の動機が
どこにあるのか不思議がっていた。

ﾊﾙﾅ ﾁｬﾝ ﾅﾝﾃｲｯﾀﾉｶﾅｰ ﾔﾏﾁｬﾝｶﾞ ｶﾁｰﾝ（このガキャ殺る除）ｯﾃｵﾓﾜｾﾃｺﾄﾊﾞ

同情は無用、極刑望む

殺人者には違いなくても
許される殺人って絶対ある。
今回がそれにあたるとは思わないが・・・

山田容疑者の一方的な思い込みだって？
全くそんなことだからイジメが容認される世の中なんだよ。
最初の頃言われていたことは何だったの？
皆口を閉ざしちゃってさー。ばかじゃないの。
イジメがあったって認めていたじゃないの。

これがおっけ〜の犯罪だったら、ストーカー殺人は
全部おっけ〜になっちゃう気がするよ・・・。

恐ろしいのは山田みつ子みたいな女性が意外と多いという事。
思い込みが激しく、嫉妬深く、陰湿で、情緒不安定で、
問題解決能力に問題がある女性が潜在的に多くいる。
そういう人を見ぬいて関係を深めない様に気を付けなければならないな。

>>280
子供が友達だからといって親がつるまなきゃならないのか？
まったく暇でいいな。仕事でもしてればよかったのにね。
気が合わない人とは付き合わなきゃいいじゃん。
と、この事件を見て思ったよ。
うちも子供いるからどんな理由にせよ同情なんてできない。

何で裁判所が「お受験」の介在を否定したのか疑問がある。
もしこれを否定すると、山田は脈絡なく憎悪を拡大させた事になり、その状態は要する
に性質分裂病ではないか。

似非春奈ママがいるな

>>288
山田自身が否定してるわけだから。お受験。
とどのつまり山田は精神異常だと思う。
精神鑑定して酌量しなかったのは司法の良心。

>>290
しかし検察はその介在を指摘しているのにだよ。あまり公平な見方とも思えない。

>>291
なるほど。
しかし弁護側が問題にするならともかく、検察が強調する事に意味あるのかな？
検察も司法も体制批判に言及したくないのでは・・・。

>>292
だから不思議な話だなあと。
「お受験」は、むしろ表に出て来ると情状に影響するだろうから、検察が主張して
被告が否定するのは、逆じゃないかと思う。スッキリしない裁判だよ。

その辺りに真実があるんでは？
山田被告はあくまで被害者母の言動によって追い詰められたとの主張でしょ？
事実は受験に絡んだ山田被告の一方的な嫉妬。自身の内面的な問題。
「お受験」を山田被告が認める事は、
「真の加害者＝春名ママ」との主張を放棄することになりませんか？

受験と、被害者側の言動の「両方」が原因なのではないかと思うんだが。
受験の方を認めないのは、むしろそちらの方が主因、図星そのものだからではなか
ろうかと。

春奈ママ写真で見たけど別に美人じゃないじゃん。手足も太いし。
幼稚園児の母親たちってあんなのがイケてることになっちゃうほどブスババアばっかりなの？

イケてる事になってたのか？

>>288-295
そこらへん（お受験やいじめとか）を否定するにあたって、
もう一方の当事者である春奈ママの証言は法廷であったのかな？
もちろん、この二人と付き合いのあった、ママさんグループ数人から
証言を求めるのも必要だと思う。
まあ、日本じゃ、今後の人間関係や世間の目を恐れて、
春奈ママを悪く言う証言なんて全く出てこないだろうけど。

>>296
同意
ゴミばっかなんだよね

>まあ、日本じゃ、今後の人間関係や世間の目を恐れて、
>春奈ママを悪く言う証言なんて全く出てこないだろうけど。

そうかい？

被害者家族にいたく同情します。
みつこの実家の映像みて、とてものどかな田舎だったのが
印象的だった。とともに、みつこのあらゆるコンプレックスが
春奈ママへのひがみとなり、犯罪につながっていったのだろうなと
想像した。
　春奈ママは、容姿、学歴、家柄、夫の収入の点で文句なく勝組な人だそうで、
そういう人が自然にとった行動でさえもみつこには「いじめ」と思ってしまった
ように私は思える。

この事件は法廷での経過がもっと出てくるかと思ったけども、全然出て来ないね。
何というか、被害者側に色々と不都合な事があったのだろうと思うが。
朝日新聞など社説で「お受験」を引き合いに出す事で被害者側を傷つけてしまった
として、反省している。何が、どう傷つける事になったのか知らないが、それすらも
表に出てこないところを見ると、何かありそうだ。

春奈ママみたいな人、世間にいくらでもいると思うよ。
挫折を知らずに生きてきて人の痛みに鈍感な人｡そんな人はそんな人同士で
楽しくやってるんだから。山田みつこの言動が余計に性格の悪さを
ひきだしたんだと思う。
そんな人達の空気が読めないで、引っ付いていた方にも問題があるんじゃないの。
学校のいじめではないんだから、そんなに苦痛なら離れたらいい。
いじめられながらも別の価値観をみつけられなくて、羨んでいたんだと思う。
ある意味大人になるというのは自分なりの価値観を確立していくという事だ。
その強さがなかったからああいう悲劇的な結果になってしまったんだと思う。
そんなに妻が悩んでいる間、山田みつこの夫はどうしていたんだろう。
そっちの方が、春奈ママより問題だ。夫婦で価値観を造っていかないと。
春奈ママは山田みつこに出会わなければ能天気で少しイヂワルなまま、
人生の挫折に当面しなければ本人なりに幸せに生きていけたのに。
もう一度言いたい。そんな人いくらでもいるよ。

>>301
どっちに同情しているの？
春奈ママ？山田被告？

>>303
あのね、仕事をしている人間は、そこまで暇じゃないよ。妻が殺人を計画している事に
など、気付くわけがない。夫が助けてくれないから妻が殺人を犯す事になった、という
指摘は馬鹿げている。
それは女をまともな大人として見ず、ボーボワールの言う二級の性として決めつける
事だ。

>>303
挫折を知らんのかな？？？
まあ挫折なんてモンは、本人が挫折と感じるかどうかが問題だけどな。

ところで２４７の真相が知りたい。
本当で、捜査の早い段階で名前を出したのか否か？

被害者の家族にどれほどの落ち度があろうとも、子供を殺されても
よいという理屈にはならない！
殺された被害者の子供は、もう何も言えないが、加害者の山田みつ子は幾らでも
自己弁護が出来る！
人を殺した奴は自分の命を持って償うべきだ！

ゴミ同士だね
貼るなママもみつ子も

いやなら付き合いやめちまえってカスよのぉ

だから、むしろ周辺から見てどうだったのかが知りたいが、声が出てこないね。

ここでも心のぶつかりあいがありますね

2chではココロのぶつかりあいが日常茶飯で、誰も何とも思わんという所が世間と
違うとこだ。

山田被告は社会不適合者だったとしか思えないです。
どっかの市民団体にでも入って市民運動でもやってたほうが幸せだったと思う。
あるいはボランティア活動かなにかで東南アジアにでも出向くとか。

>>305
ごめん。言い方が足りなかった｡夫だけの責任ではなくて、夫婦関係が
どうだったかと言う事。そんなに悩んでいたら夫に相談するまで
いかなくても、愚痴をこぼしたり、おかしな事言ったりしない？
いくら仕事で忙しくても、そんな会話もない夫婦だったのかと
いう意味です。

自分の命でどう償うんだよ

本当の被害者は家族じゃない、何の罪も無いのに殺された春奈ちゃんだぞ。
もし、家族が、その殺人を引き起こす原因をつくったり助長したりすることをやってれば、
それを白日の下に晒し、このような事件か二度と起こらないようにするのが、
死んだ春奈ちゃんへのせめてもの手向けじゃないか？
もし落ち度があれば、家族でも責められてしかるべきだ。
再び春奈ちゃんのような目にあう子供をださないためにも。

>>313
しかし、殺人というものは、その主因を夫婦関係の問題として認識できるものだろう
か。
愚痴をこぼしても恐らく、「気にしなければいい」の一言で片づけられてしまうに違い
ない。世間一般の夫婦のように。

＞その主因を夫婦関係の問題

まさにヒマな主婦が好んで見るワイドショーなんかがやりそうな切り口だね。
ドラマの見過ぎって感じ（ﾜﾗ

>>315
今回の事件はキチガイが子供を殺した、という単純な事件ですよ。
再発を防止するには強制キチガイ検査を実施して陽性者を隔離するしかないですよ。
各人ができる自衛策としては、キチガイを見抜く眼力を身につけることくらいか。
春名ママに欠けていたのは山田をいう人間の狂気に気付く観察力だったと思う。

山田被告の矛先はもしかしたら放火に向いたかもしれない。
もしかしたら、若山家に強盗していたかもしれない。
いろいろある選択肢の中から春奈を殺すことを選んだのだ。
特に不思議な話でもない。

正直言って、山田みつ子の気持が分からないわけでもない

もちろん罪のない春奈ちゃんを殺すのはまずいけど

>>317
ワイドショーの切り口が、まさにそうだったよ。
「山田容疑者はかわいそう。夫はナニをしていたのッ！」という論調で、想定視聴者の
知的水準と自立度を如実に示していた。

>>319
同意。金があれば人を雇った事だろう。
自身の問題を自分で解決できない人のとる行動はだいたい同じです。

民事はどーなったの？

>>311
それが逆にいいのかも知れんね
人間なんて所詮　違うものというのが2chにいるとわかるもんだ。

>>312
貼るなママも社会不適合だと思われ

悪いけれど、
若山家の方々は、皆さんイヤーな感じの方々です。
被害者なのに同情の気持ちが起きないのは私だけでしょうか？

>>324
正確には、いわゆる「地域社会」への適応に問題があると言いたかったの。
山田被告にも、彼女にふさわしい別の「社会」があったのではないかと。

>>316
主因は山田被告の心の病だと思う｡
ただ春奈ママが叩かれているので、それより夫の方がという意味です。
身近に色々話せる人がいればそれだけでも、心は楽になる。
春奈ママのような人いっぱいいると思うので。
自己弁護になるけど反省を込めて私もそうだったかもしれない。

春奈ちゃんの通ってた幼児教室の先生も、
１回コメントしたのち消えてしまった。
お茶の水幼稚園に受かった報告に来た時、春奈ママは
｢合格をとても喜んでいた。有頂天だった。ハイテンションだった。｣と
コメントした人だよ。

｢私たちが引き金を引いてしまったかもしれないって反省してるんです｣
と語っていた幼稚園ママも緘口令がしかれたらしく、
その後沈黙してしまった。
どちらのコメントも、山田みつ子が
春奈ちゃんの合格は知らなかった、と言ったために
効力がなくなったんだろうけど。

>>325
その若山家の人々というものが表に出てこないもので、わからんのです。

ただ父親はかなりのDQNではないか。マスコミへの談話に、

「いろいろな経験をしてすてきな女性に育ってゆく未来があったというのに云々」

というくだりがある。まあ、それは、ほぼ100%無い。子供ならともかく大の男がこんな
夢物語を語っているのはキモい。

「未来があったのに」と言えばあの高速で車から飛び降りたテレクラ
中学生の父親もなんかそう言ってたね。←スレ違い

>>327
夫に、色々と愚痴はこぼしていたみたいだし、「自分が殺人を犯したらどうする」などと
いうきわどい謎かけをもしていたらしい。（夫は、一家離散だよと応答した由）
しかし、結局は犯行を抑えられなかった。一体、この場合夫はどう対処し得ただろう。

>>330
思い出したよ。そういやそうだ。ありもしない未来を語るのが流行りなんだろうか。

父親の談話もかなりの自己チューですわな。

『娘は将来看護婦に・・・』どうのこうのと言ってたね。そのときがちょうど
歌舞伎町の火災と時期が近かったから「こいつじゃ、せいぜいセクハラ
クリニックの看護婦しか出来ない」とか２ちゃんで書かれてたのが印象的

DQNはそういうありもしない未来を語るのが好きなんでしょう。

受験が全く関係ないと山田本人が言っていて、それが本当なら山田は単なる
被害妄想の基地外。実は受験が発端だとして、それを認めたくなくて嘘をつい
ているのなら、相当プライドが高い女だね。受験が原因で殺したとしたら、みっ
ともない自分がさらけ出されるからね。

つまりどっちにしても立場が危うくなるわけだね。人を殺した時点で
不利だけど。

>>334
あの父親、よくもまあそんな夢を語れたなあ(w。夢を踏みにじった張本人なのに。

>>335
漏れは、後者じゃないかと疑ってる。

>>332
多分　妄想爆裂モードが入ったんでしょう〔笑〕

山田被告はかなり病的な性格だったのだろう。
被害者の母親で気になるのは
一度も法廷に出なかったということ。
「被告と同じ空気を吸いたくなかった」ということらしいが
娘が何故あのような惨い行為の犠牲にならねばいけなかったのか
知りたい気持ちはなかったのだろうか。

>>331
そうかあ。知らなかった。夫も辛いね。
やっぱり病気だったのか、人格障害とか。
結局春奈ママと山田被告の出会いが悲劇の始まり。
防ぎようがなかったのかな。

＞＞３０１
春奈ママは、容姿、学歴、家柄、夫の収入の点で文句なく勝組な人だそうで、
そういう人が自然にとった行動でさえもみつこには「いじめ」と思ってしまった
ように私は思える。

どこが勝組？

なんかこの事件、時間がたてばたつほど、情報が隠されてゆくような。

テレクラ中学生の父親

車の中に子供置いてたら誘拐されて戻ってきたときヘラヘラ笑いながら
記者会見。「反省すべきは犯人よりお前」と誰かから手紙をもらった親

若山家の人々（の一部？）

DQNばっかし

>>339

それは言える
張本人の自覚があるからなんじゃないのか？

学歴なんてぶっとばせ〔笑〕

>>334
二人とも同じ事を考えていたかもと？（藁

「同じ空気も吸いたくない」

という表現が気になる。こういうニュアンスのイジメを、得意としていた人間では
ないかという疑いが拭えない。

>>346 それは私も同感。そのコメントを聞いたときは。娘が殺された
いう事実を考慮しても、そう思えてしまう。

受験が原因だったとしたら、非常に短絡的だな。いい小学校に入ったことを
喜ぶあの人が憎らしい→その子供を殺せばあの人は有頂天にはなれない。
→くやしさから解放される。
その思考回路を隠すために、春奈ママに苛められて精神不安定になったと
強調してるんだとしたら、やっぱり、極悪だと思うんだけど。

お茶会主婦集団における省きイジメの典型的なパターンだもんな。

「あの人と一緒に見られたくないわ」とか、「あの人と一緒の空気は吸いたくないわ」

と言って、特定の人間を排除するのは。大抵これはボスがやって、それに同調する
かで配下の忠誠心を見ている。

勢力の半数近い配下が離反しそうだと見たら、即座に方針転換して機嫌を取るとい
うのも常套手段だが、あの母親はかなり強く配下を掌握していたらしい。

苛められたのも要因の一つだと思う（苛めが事実という前提で）。

>>349　嫌な世界だね。女の苛めが陰険と言われるわけです。

>>325
悪いけれど、
若山家の方々は、皆さんイヤーな感じの方々です。
被害者なのに同情の気持ちが起きないのは私だけでしょうか？

お知りあいですか？

漏れはイジメと受験の二つがあったのではないかと思う。
イジメを受けても受験で勝っていれば、または受験で負けてもイジメを受けていなけ
れば我慢できるだろうけども。しかしだとしても、狙う相手を間違えてるね。

山田一人を敵に回すことで他の下僕との団結力・士気が高まる

春奈ママはここ見てないのかな？

＞３４６
同感。極刑を望む、の一点張りなのも、
同じ空気を吸いたくない発言を読んだときも、
この人のイジメはきついだろうなぁぁ〜という印象を受けた。

もともと単なる主婦の集まりで、あまつさえ受験という点では敵同士でさえあるのだ
から、表面的にはなごやかでも、内実は競争心が煮えたぎっている。

だから誰かを共通の敵にする事で、ありもしない連帯感を作り出そうという心理が
働いているんじゃなかろうか。
学校もそうだ。元々機械的に振り分けられたにすぎず、同級生はライバルであり敵
ですらある。

職場でのイジメが割と少ないのは、年功序列である事や、利害を共にする部分が
大きいという面があるのではないか。

橋本治いわく、最近よく出るコトバ、「勝組」ってさ、
戦時中、日本が負けたのに、勝ったと思って戦いつづけてた
敗残日本兵が語源らしいよ。つまり、「勝ったと勘違い組」ってこと。
貼るな間間は真の意味で勝組だあね。勘違い間間。

>>354
学校や会社でのいじめの構造の典型ですね。
今のアメリカも・・・（ﾜﾗ

>>353　狙う相手を間違えてはいるけど、母親本人を殺そうにも
それは失敗したと思う。簡単に一人だけ人気の無いとこに連れ出す
ことも難しいし子供と違って殺すのも難しいはず。（抵抗された場合）
尚且つ、受験といじめ両方が動機だと仮定すれば娘を殺すほうが
効果大。ある意味、自分（春奈ママ）が殺されるよりもショックだと
思う。

ここらで逆に若山直美が反省文を出せばイメージうなぎ上り(わら

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　 i;:;/::::ノ　／~;^;;;:::::::~=--,, |-,~^-"~　　　見たかったん　　　 |　iヽ`　　　 i;;i:;;::::/　　ヽ,,.mn,,,,,/
　 >;i~;;;)／;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::~ヽ-,,＿　　　　　　でしょう？　　ノ　 `"　?

>>349
しかしいい年こいて小学校のいじめみたいなことをするのかね？

まあ男にも女の腐ったみたいな奴がはべつに珍しくもないけどな。

俺は生涯独身だろうからこういう世界は分からんのだけど親同士ってそれほど無理して
付き合う必要があるのか？都会のいいところは互いに無関心なところだろ？悪いところかもしれんが。
田舎ならまだ分かるけど・・・・。

>>358
煽りじゃないけどそこまで言うなや＜ﾊﾙﾅﾏﾏ

>>360
あなたも苛められてるの？ くやしい相手がいるの？

これから刑がもっと軽減されることはないのかなあ。
なんか山田被告は気の毒だ。

イヤ〜な感じは、佐木隆三です。
５日の読売夕刊に判決の要旨がでていてページめくったら。
『音羽幼女殺害事件』山田みつ子も「心闇」　佐木隆三　１４００円
とあるではありませんか。
出版社の目論見でしょうが、判決をまってましたの便乗商法でなんとなく
ムカつきました。

>>365　短絡的な発想どうも。

>>360
ああ、そうか、最初は逃げおおすつもりだったんだな。

捕まる事などは考慮に入れて、恨みを晴らすのが目的であれば、
「ｺﾞﾙｧ!!!度重なる遺恨、憶えたるかッ！」
と怒鳴って、ブッシュナイフでバサバサ斬りつけるだけじゃないかと思った。

>>363
いいトシしててもやっぱりするぞー。
老人ホームにも同じ問題があって、色々と大変だでなん。
イジメというのは年齢や社会階層に全く関係なく、何か本質的な理由があるのだと思う。
漏れはその理由はイジメが「疑似友好関係集団における安定化対策」だからなのでは
ないかと思う。

>366
いや、山田被告の犯行は非道だよ。
トイレでハルナちゃんの首を絞めたとき
「ゴホゴホ」と咳をして一旦我に返った。
そこで山田被告は犯行を止めることもできたが、思い直すことなく
幼女の首を絞め続けた。

>>370　つまり誰かを苛めることによって組織力を強めるってこと？
>>354に書いてるような

>>366
しかし懲役14年だから、7年もしたら出られるので、まあまあ軽い方じゃないかな。

文が切れてた

>>354に書いてるような →>>354に書いてるような意味？

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::' 　:::i. /:::i 　　　:: :: :: :::: ::i:::::/'ｰ'`､::
。。。

いじめっ子の大半は大したお咎めも無くﾏﾀｰﾘ暮らしているわけで。
いじめられっ子としては勧善懲悪のドラマを望むんですよねー。

母親同士の付き合いって面倒だねぇ。「嫌な相手ならわざわざ
付き合わなきゃいい」これは正論だよ。でもそれならそれで、「付き合い
悪い」とか陰口叩かれるわけだね。

幼児を殺して勧善懲悪とは、、。
想像できないね。トイレで首を締めようとした時に、怯えた顔の子供をそのまま
殺すだけでも、常軌を逸してる。それをカバンに入れて運び、実家の庭に埋める。
鬼畜だよ。

>>372
そうそう。本当は互いに敵対関係にある人間集団だが、その敵意を表に出してはいけ
ないという社会的要請がある集団、例えば今回のような受験サークル的主婦集団と
か、学校のクラスとか。

実は、その構成員はライバルで敵なのだが、一方で「仲良く」とか「強い友情」、「お
もいやり」などの演技をする事を社会的に求められる。
その無理を緩和するため、意図的に何らかの敵を作り出そうとする心理が働くのでは
なかろうか。

だから本当に共通の敵を持つ集団では、あまりイジメが起きないでしょ。
旧日本軍も、部隊が外地に出ると内地にいた時と打って変わってイジメが無くなった
と言うし。

>>379　その推測はあながち外れてないと思うよ。いい線ついてるんじゃ
ないかな。

>>377
最初の「グループ分け」の時にある特定のグループに入ってしまうと、後で別の
グループに移るのは非常に難しいんだよ。そのグループから抜けると、孤立して
しまう。だから付き合わなければいい、というのは正論なのだけれども、現実的
にはそれはできない。

会社員で言えば、課から一人だけ孤立するというようなもんだ。

外患をもって内患を制すってやつですな

くだらないね。親同士の付き合い。
でも子供は欲しいんだね・・・・。

なるほどね。馴れ合いも必要って訳ね。それにしても例えが
的確だね。わかりやすくて助かる。

だから「公園デビュー」なんか、若い母親は頭痛のタネだと思う。誰がこんな訳の
わからん、DQNな節句を作ったのか。
要するに専業主婦がいかんのだな。母親が働いていれば、子供同士で全てを決
める。子供を自分の駒にして将棋をしようとする暇な専業主婦こそ諸悪の根元。

>>378
山田は罰せられて当然だが、若山直美はどうなのか？
ということです

『お受験』とか『公園デビュー』とか嫌な言葉だね。

>>387
漏れが子供の頃はなかった言葉だよ。漏れが公園をウロついて（変な意味でなく）いた
頃は、公園は子供の人間関係が支配していた。
今は公園を母親の人間関係が支配しているようだ。

>>386
子供殺されて世間にさらされて、知らない人に裁かれる必要もないだろ。

毎日新聞に書いてあったけど、山田みつ子は法廷で春奈ママのことを訊かれると
堰を切ったみたいに何をされたか細かく話しまくったって。
それだけ話を聞いた裁判官が「思い込みである」と判断したことは見落とせない。

私も嫌なことがあると一日中そのことばっかり考えてやばかったりするんだけど、
みつ子被告も、もう春奈ママのことしか考えられなくなってたのかな・・・。

その公園デビューってのはなんだ？
親も公園でガキと遊ぶのか？俺らの頃はガキはガキ同士で遊んでいたぞ。
親は邪魔なだけ。

>>390
何をもって「思いこみである」と判断されたのかが疑問だよ。全てが思いこみである
とは到底思えない。
若山直美とその取り巻きが「若山さんはそんな事をしていない」と抗弁しまくったの
ではないかと思う。

同じような事が「黒パン俘虜記」というモンゴル抑留の本の中に出てくる。もしそんな
事が司法の場ですらもまかり通るなら、正義は一体どこにあるのだろう。

ここに公園デビューのときのアドバイスが載ってる。私も詳しくは
知らなかった。

http://www.n-mansion.net/cgidata/search2.cgi?HANDLE=%8C%F6%89%80%83f%83r%83%85%81%5B&TITLE=menu-5

>>391
禿同、俺ら親来たとき帰るとき
来て欲しくなかった

『思い込みである』で一蹴されたときの山田みつ子の気持ちはどんな
ものだろうね。可哀相になってきた

>>389
子供が殺されて天秤が釣り合うわけです。
しかし世間一般では単純に若山直美ｶﾜｲｿｳがほとんど。
バランスに違和感を感じるんですよ。

>>391
知らないのか？
はじめて子供を連れて公園に行く事を言うんだ。
その時には服装や持ち物、言葉遣いは気を付けて、その公園を仕切るボスの見分け
方、受け答えの仕方など細々とした「心得」がある。子育て雑誌では想定問答集まで
特集したりするくらいだ。

そうやって散々に気をつかって公園の仲間に「入れていただく」。
もし失敗すると、子供は誰とも遊んでもらえない。

また、もしうまくその公園になじめないと、あっちの公園、こっちの公園と彷徨い歩く
「公園ジプシー」になってしまう。

聞くだけで嫌になってしまうような行事じゃ。

>396
いや、世間は山田みつ子ｶﾜｲｿｳでしょ。
ワイドショーもほとんどその論調だったし。

>>397
２時間かけて公園に逝くママがいたなあ
子供も大変

被害者の家族の態度がどーのって言ってる人が多いけど、
自分の家族が殺されたら極刑を望むものでしょう？
「こちらも悪かったんです…」なんて言うか？思うか？
世間の前だって加害者を罵倒したくなるのがフツーでしょう？

>>398
でも若山直美も叩くわけにはいかないので、結局「夫はﾅﾆをしていた!?」と夫が
とばっちりを受けるはめに。これもｲｼﾞﾒじゃぞ。

なんなんだ、公園デビューって…
馬鹿なのか？
やっぱ主婦は馬鹿なのか？

>>397 私も知らなかった。バカらしい行事。そしてそんなものの特集
がある雑誌なんて。たまひよとか？

>>400
普段から罵倒してたんじゃないの？
事件が発覚して最初の頃は、そういう報道だったよ。いつのまにか「思いこみ」で
片づけられるようになっただけだ。それは、「被害者」がイジメを否定したから、そ
れ以上追求できなくなってしまったからだろう。

でも、春奈ちゃんを殺してしまうほど嫌だったんなら、お受験グループから
おりてしまえばよかったんだ。
他のグループには入りづらいとかいっても、どのグループでも価値観は一緒だよ。
お受験自体からおりないと、例え子供が合格しても同じような付き合いが続く。
又、別の春奈ママがでてくるだけ。

>>397
不謹慎ながら読んでてﾜﾗﾀﾖ｡
くだらんな。いい機会だからがきに孤立しても自分の考え方や価値観に自信をもつように
教育してもいいんじゃないの？
いつも思うんだけど、イジメの中なの集団無視とかってそれほど堪えるのかな？
俺が神経なしだから何にも思わんのだろうか？聞こえるように悪口を言われるほうが
よほどウザイ。殴れば先に手を出したということで俺があーだこーだ言われるしな。
殴りかかってくるか集団無視のほうが対処は楽なんだけどな。

>>404
あんたもみつ子擁護派なわけ？
なんでそうなんの？
自分を罵倒するような相手とは、
付き合わなければいいんじゃないのか。
罵倒されても孤独が嫌なら、迎合すりゃいいんだし。
殺す程憎むくらいなら孤高を守れよ、つー気がするんすけど。

＞401
それは当然そうしてもいいだろうとは思う。
責めるのは当たり前だしね。
でも子供を失った親として知りたいこともあるだろうに
徹底した出廷拒否ってのはちょっと不思議に感じるところである。

>>403
そうそう。その手の若い主婦が買いそうな雑誌。
イラストつきで、持ち物はこういう風に、服装はこのように、でしゃばらないように見える
化粧やアクセサリーというところからはじまって、おもちゃの選択、公園で子供達に
配るお菓子と、母親達に配るお菓子を分けてきちんと用意する事、母親連へのお菓子
は、高級チョコレートなどがベターとか、ボスらしき人への挨拶の仕方とか、自分は
その公園の新参なのだから、末席に座るようにとか、あまりの鬱陶しさに卒倒してしま
うような内容だった。

http://www.adultcross.com/toybox/

>>406
学校だと、グループ行動とか班決めの時が辛いんですよねー

＞401じゃなくて
＞400でした。

>>406
無視じゃなくて、悪口雑言をまき散らすという感じだろうか。この時ばかりは他の
グループにも「お聞きになりまして奥様〜」的なノリで拡がってゆく。

私の仕事場にその雑誌休憩時間にむさぼるように読んでる人いるよ。
だから「たまひよとか？」って聞いたんだけどヤバイ内容だね。接待
みたい。パートでもしてたほうが楽じゃない？仕事場にも人間関係は
あるけどそこまで強烈じゃないと思う。仕事場だから仕事優先だし。

そこまでするか。
…気の毒というか…
しかし、そんなことで育児ができるのか？
いつかは自分の力で生きていけるように育てるのが親の勤めかと思うんだけどね。
親がそのていたらくでは…。

>>407
どちらがいじめてたにせよ罵倒する相手と必然的に会う環境が問題ではないか。
お互いがお互いの関係を巧いこと運べばと。
皆世渡り上手じゃないしな。

＞415
同感だなぁ。子供いないしよくわからんけど
なんつうか負のエネルギーが渦巻いていそうな世界だね。

>>407
漏れもそう思うんだけれど、どうも女の人間関係というのは、そういうもんではない
んじゃなかろうか。まあ、迎合しきれず、迎合しても、いよいよイジメられるだけだろ
うけどね。もうターゲットされているのだから。
ただそのように言うと、先に攻撃をしかけた側の非を不問にしてしまう。それは不公
平ではないかと思う。

>>392
ニュー速板より
＞育児板か主婦板で見たんだと思うけど、
＞春菜ママが雑談の最中に「大根買って来なきゃー」とか言ったら
＞その日の午後だか夕方だかにみつ子がいきなり大根持ってきたそうだ。
＞（大根じゃないかも・・・確か野菜だった）
＞頼んだわけでもなかったのに、春菜ママは驚いたとか・・・
というのが。
あと、このスレの前の方に春奈ママの自転車がなくて一時間探し回ったとか
書いてあったよね。

要するに春奈ママとみつ子は合わなかったんだと思います。
仲のいい人に「大根（でもなんでもいいけど）買わなきゃって言ってたでしょ。
安売りしてたから一本買っといた」って言われたら「ありがと〜」って思うけど、
友達未満な人にされたら「た、頼んでないし」って思う気がする。

でもそこで当り障りなくあしらったりさりげなく距離置けばよいものを、
「同じ空気を吸うのも嫌だから出廷しない」って言い切る辺り、春奈ママも
精神的にあまり成熟した人ではない印象。

うわー！激長。ごめん。

>>413
やっぱり野次か？
まあそれなら精神的にくるかもね。俺も経験があるからな。
相手をぼこぼこにしてやるけど、結構きりがない。
何せ俺は嫌われ者だったからな（ｗｗｗ
ただ、価値観が合わないということで距離をおこうとしても攻撃を仕掛けてくるからな。
訳がわからん。一般的にはいじめっ子のほうがストーカーの気があると思うけどね。

407>416
罵倒する相手と必然的に会う環境は
世の中やたらめったらあると思うよ。そこら中にね。
ああ、でも子供が人質みたいなものだから、
自分一人の問題じゃないから、皆さん悩むのかもしれないね。
それでもやっぱり、過度な迎合は、精神衛生上良くないよ。
お子さんも大事だろうけど、奥さんだって
一人の人間として人生大事にしていいんじゃないかな。

>>415
そういうことに気を取られているから、肝心の躾とか育児が
疎かになる。
俺の母は昼間はせっせと働いていて、夜は子供のために編み物
したり服こさえてくれた。
井戸端会議する暇なかっただろうな。
公園なんか近所の子供たちだけで行っていたし。

公園に母親が行かないで昔そうであったように子供だけで行ったら
母親は「あの子とは遊んじゃダメ。どんな親か知らないし」とか子供に
言い聞かせるのかな。

だから、どこかの悪魔が作ったとしか思えない儀式「公園デビュー」がある現代の
母親は不幸だ。こういうのが苦手な女なら、「こんのように面倒なのでは、子供など
もういらんたい」と考えて当然だと思う。
ほんと、誰が作ったんだろう。

>>422
そこよ、そこ。
個人の問題なら無視することで回避ができたかもだ。
夫に相談していた時点で引越しという回避手段もあったはず。
環境の改善から入って行けばよかったんだよ。
この事件は計画性というより衝動的なものでしょ。

>>424
遊んでいる子供達（公園の支配集団の子供）を囲むようにして母親が立って雑談を
しておって、知らない子が来ると追い払ったり、近づけないようにするのだとか。
または、子供を引き連れて帰ってしまう。

>>419
ボスの機嫌を必死になって取っていたのではないかな。不器用な。

今度からは公園にいる母親に対して別の見方が出来るよ。

昔の母親は子供遊ばせながら編み物してたけどな。今は派閥闘争に忙しい。

>>419
>あと、このスレの前の方に春奈ママの自転車がなくて一時間探し回ったとか
>書いてあったよね。

この文章の意味わかってますか？
当時の記事では被害者の母親が何処にいるのか気になって仕方なくて
自宅に自転車がないときに何処に言ったのか探しまくったんですよ。
無くなった人の自転車をバシリのように探しに行かされた訳ではありませんよ。

念のため

うーむ、公園デビューをマジに考えてる主婦の人ごめんなさい。
これって、「嫁が献身的に子育てするのが当然！！」つう
常識（とされてるもの）に問題あるような気がしてきたわ。
その期待に応えようと頑張りすぎて、奥さん達全員、
みんなで集団ヒステリーかかっちゃってるかのように思えてきた。

旦那にも責任を自覚させて、もうちょっと息抜きしなよ！

>>425
若山直美はギブアンドテイクができてなかったのでは？
たとえ山田みつ子が異常にお節介、世話焼きだったとしても
お返し（お礼の言葉等）があれば心に溜まるものなどなかったはず。

>>432
しかしこれは子育ての問題でなく人間関係の問題だから、仮に夫が公園デビューに
連れて行ってくれても、解決にならんのでは。それこそ「旦那さんはいい人なのにあ
の奥さんは云々」とか。

>>434
そこまで陰険かなぁ？
子供のためにとは言え何が主婦を駆り立てているのだろうか

>>433
多分若山直美は、もらう側一辺倒の人生を歩んできたのでは

>>436　もしそうなら最低だね。

>>435
いや、結局他の主婦と顔会わして挨拶しないといけないのだから、デビューに失敗
する人は必然的に失敗するんではないかな。

こんな感じで。ただの近所付き合いなのに、これを読むとｶﾅｰﾘ難しいものだと思え
てくる。
http://www.n-mansion.net/cgidata/search2.cgi?HANDLE=%8C%F6%89%80%83f%83r%83%85%81%5B&TITLE=menu-5

>>432
夫が公園デビューに連れてけという意味ではないんだが。
一人で全部しょいこむな、ってこと。
と同時に、子供を全て第一義に置くのをよせばいい。
お互い対等の人間としての夫婦関係が一番大事なんだからさ。
親が頑張りすぎなくても、子供は育つからね。

#俺もう寝る。また機会があれば話しましょう。

くだらんことに時間使わなくてももっと有意義なことに時間を使えばいいと思うけどね。
早い段階から、英語や算数、または習字やピアノを習わす。などなど。
やることはいくらでもあるだろ。自分の得たせっかくの知識を子供に受け継がせればいいでは
ないか？わざわざ塾に行かさなくてもな。
まあそれなりの知識のある奴は専業主婦はしないかな・・・・・・・・。

春名ママの悪口書いてるおまえら

負け組みだろ？ｗ

>>437
でもそのツケで、今回、大きなものを奪われた。

>>435 なんか>>434の予想に近くなりそうだよ。もしくは的中。
「なんで母親じゃなくて父親が？」とかそれはそれで話題になるでしょ。
で、根も葉もない噂に発展。

なんで被害者のわしがこんなに悪くいわれなきゃならんのだぁぁぁ。
日本は江戸時代から人権ドキュソが支配する国だったのかぁぁぁ。

>>425
私はまさにそれ。
子供を作ることによってそんな世界に入るなんてぜったいやだ。
公園デビューは自らしなきゃいいだけだけど、幼稚園とかだって
きっとそういう世界あるんでしょ？
鬱だ。

>>441
まあ悪口は書いてないけど俺は負け組みだよ。
一浪しても旧帝すらいけなかったからな・・・。

で君はもちろん最低でも旧帝クラスの国立でしょうな？

>>438
ぬおっ、これは。
返す言葉あらへん。
分譲マンションの主婦達、特に神経使いそう。
世渡り下手な人は一戸建てに限るかもしらん。

>>446　ほっとき。

公園デビューって、そんなの雑誌が面白がって言ってるだけなんじゃないの？
よく公園で子供が一緒に遊んでる親どうしで、おやつは持ってこないように
しようよとか、おもちゃもなるべく持たさないで公園にある物で遊ばせようとか
子供が一緒に遊びたがるから明日は何時頃これるのとか聞くぐらいだよ。
そんな初めて行ってお菓子を配ったりしたら却って変な人って思われちゃう。

>>431
もちろんそういう意味で言ってました。
大根と合わせて読んでください。

>>436 >>437
勝手に決めつけて最低だとかいうなよ。もらう側の人生を歩んだだけで最低か。
粘着に被害者の母を貶めようとしてるとしか思えん。
>>396
＞子供が殺されて天秤が釣り合うわけです。

こういう考え方の人が恐いよ。本人が殺されたんじゃなくて子供だよ、子供。
どうして天秤がつりあうんだか、さっぱりわからん。女とは恐ろしい。

>>445
幼児教室でしょ、幼稚園でしょ、小学校。その他にも習い事をするならその方面とも
付き合いがいるし。

ただ、幼稚園でも幼児教室でも、入園すると、そこには「公園デビュー」で培われた
人間関係がそのまま移動してくる事に注目しなくてはいかん。つまり、入園してみる
と、既に既存の人間関係があって、公園デビューを果たしていないと、どこの集団に
も属していない事になり、甚だ不利な立場に置かれるという事を覚悟しないと…、
ああ、やだやだ。

>>452　なるほど。公園デビューが嫌ならしなきゃいいは通じなくなって
きてるんだ。それでも耐えられる人はいるでしょうけど。

>>449
地域によって違うとおもう。ただ、おもちゃはなるべく持たさない、とか、おやつは持って
来ないように、とかいう決め事を、誰が決めた？
おもちゃの決まりやお菓子の決まりが現実にあるからこそ、それをやめようという決め
事が出て来るわけよ。
つまり「公園の支配者」の意向次第で決まる恐ろしさ。

一母子に一個の公園がいりますね。

子供はそんなこと知らないで無邪気に遊んでる。いじめの仕方を
親のを見て覚えるケースもありそう。

>>454
おやつやおもちゃを持ってくると子供同士が他人のを欲しがって
ぎゃあぎゃあとうるさいから。親がまいってそう申しあわせたの。

田舎はいいよ。血縁、閥縁ばかりで事前にどの集団に属するのか決まっているし、
元々顔見知りだから何も気を遣わなくていい。
一種、ヨーロッパの階級社会みたいな安心感がある。

だから女は嫌いなんだ。

女って中学高校生で成長止まってるんじゃないの？
イイ歳してお友達の村グループ作って村対決してるんだ・・・
ｻﾑｯ

>>460
言えてる〜
中高生の頃から便所にも一人で行けないんだもんな

専業主婦はその目的がはっきりしない立場だから、そういうあうになるんだってば。
サラリーマンも同じ立場に立ったらどうなるかわからんぞ。

>>458
田舎のほうが人間関係はウザイのだけどね。
田舎モン特有の曲がった根性もあるしな（ｗｗ
俺は実際田舎モンだから。
都会は良くも悪くも人に「無関心だと思っていたのにな。

>>460
あなたの会社ではどうですか？
仮にあなたが社会人なら、良い仲間たちに恵まれましたね･･･

続き
普通の社会でそんな｢公園の支配者｣なんておっかないものいないよ。

>>461
違う。一人で便所に行くと、行っている間に残っている連中が自分の悪口を言って盛り
上がるかもしれない。よって全員で仲良く便所に行くのだ。

被害者の心は被害者にしかわからない。
当然の要求やコメントをしているとおもうけどね。
人を殺してＯＫなのは戦争くらいでしょ？

実際幼稚園頃の年の子の親はすごくやりにくい。人間関係も
難しい。陰口もたたかれる。
でもすべて自分達が望んでしているのであって、離れるゆうきがあれば
巻き込まれないでもいけるけど、その場合子供も遊ぶ友達は大部限定
されちゃうってわけ。真面目な顔で
「グループが・・云々」と口に出すから。
正に小学生のままの人間関係を引きずってるのよ。

でも記憶している話の中に
「あの人は自転車に子供を乗せて走ったりしていたから（山田みつこのこと）
このあたりでは浮いていたし、そぐわない人だった」
って話してる主婦が居たから文京区って嫌な地区だと思った。
大阪じゃ普通でしょ。自転車に子供乗せるの。
素朴な感覚の人なら耐えられない気がしたかもね。

でも主婦同士の関係で悩みまくってる人は（公園デビューもふくめてね）
おおくっても（実際悩まない人のほうが少ないくらい）子供を殺す人は
いないってこと。

>>466　それ当たってると思う。

>>460
当たり
田舎から出てきて、村社会に馴染んだ身体で
昔のままの倫理で、今を繕うと思うから
かなりズレがでてくる。

>>465
支配者とは、ある母親集団の、リーダーの事を比喩した表現だ。
そりゃ「公園の主」なんているわけないだろ(w。

そういうように取り合いになるから、きちんと行き渡るように適量を用意すべしと指南本
には書いてある。

>>463
他人に無関心だったら携帯なんか普及しないよ。
みんな誰かと通信したくてたまらないんだよ。

>>466
それもあるけどね、
悪口抜きにしても何でも一緒が安心みたい。
ほら、持ち物とかでも服装とかでも、そう言う傾向在るでしょ？

test

マジで？！

自分が周囲からどう思われてるのか、それは多くの人が気にすると
思う。もちろん私も。だからヘコヘコ母親たちのボスに気を使ったり
常に皆とともに行動して自分の悪口が言われないようにしてるん
じゃないかな。他の国でもそうなの？日本だけってことは無いと
思うけど。

>>473
そーやって親が安心するんだよ。

>>473
それは要するに、仲間を信じられないという猜疑心のなせるわざではないか。
だから、「みんなで行く」、「みんな同じものを持つ」、「みんな同じ思想を持つ」事で
一体感を。
しかし制服が無くならないわけだ。女子大半は制服無くすのは反対に違いない。

そういえば日本以外の国の子育て事情とか、聞かないな。

みんなと同じなら安心できるって心理ね。個性的なのはせいぜい着メロ
くらいで後は一緒。他人とほとんど一緒なら自分だけ変に目立つって
こともないからグループの中で浮かなくて済む。

>>480
それが日本なのですよ。

漏れだって携帯が嫌いなので持ってないため、けっこう浮いているぞ。

私も今使ってないよ。すぐ壊れるから。ジョグダイヤル下にまわすと
カーソルが上に行くのはやばい。

山田は「殺してしまうかも」という自覚症状があったんだから、
精神科を受診するべきだったよな…。
裁判でも春奈ママについて喋りだしたら止まらなかったらしいし、
誰かに聞いて欲しかったんだろう。しかし、その春奈ママとの
エピソードを聞いても、なぜ山田が幼女を殺してしまうまで至ったのかが
全くわからないと、傍聴した人が言ってたな。

日本の女は社会や夫や国のせいにして
自己改革しようとしないからダメ。
とても先進国の女とは思えない。

批判を覚悟で
大根や自転車を探す話からも思ったんだけど、
場の空気が読めない人っていらいらする。
そこで気の毒に思うか、邪魔と思うかなんだけど。
そういう人はいくらそれとなく庇ったりしても余計に自己主張したり
変に頑固だったりで困るんだ。山田みつこはそんな人だったんじゃない？

>>486　別に批判はしないよ。それも意見。言ってることは分かる。

そうかもしれない。
しかし細かいディティールが、全然見えてこないのだ。何かルポものを読まないと
だめかな。

子供のころは親に寄生し
大人になれば男に寄生。
一生寄生しつづける生き物だもん。
寄生根性が根から染みついてて自立なんて不可能。

無視されるのが怖い〜　仲間はずれにされるのが怖いいいいいい〜
学生時代から進歩無し┐（´〜｀）┌

春奈ママ,山田みつこ
予備軍なんて、ちかくに
ｲﾊﾟｰｲいるよ。

>>486
そういう人は自然とうまく距離をおくようにしましょう。
さりげなくね。話し掛けられたら普通に話せばよい。
ただ、自分のプライベートなところまで顔突っ込ませなければ良い。
それぐらいは簡単にできそうな気もするのだが？

そう思う。「まあ、なんてこと」と言って公園でそれとなり話題にしてチラチラと相手の
反応を探って、周囲の母親が若林シンパか山田シンパか見定めて、数が多い方の
意見を言おうと手ぐすねを引く母親。

お前ヤレないだろ、こっちはこんなにヤッてんだから、といわんばかりに
「ザマアミロ妊娠」を繰り返す、鬼畜貼るな魔魔。
使い捨てのブサイク貼るなをネタにふんだくった金で養育、って筋書きか。

きのうも「極刑を！」とホザいた鬼畜貼るな魔魔の鬼畜親爺ィが本件の主
犯、鬼畜一族は、逝ってよし！

仲間はずれにされるのが怖いなんて根性ないよな。
それにそんな馬鹿女がそろいもそろってるものなのかな？

>486
そんなことくらいでイライラしてたんじゃ持たないのでは。
そういうペースの人なんだ、くらいに思ってやり過ごせばいいのに。

＞495
だからやり過ごすっていうか、距離置こうとしたんじゃないの。
実際に。
それがまた山田みつ子をあせらせた感じ。

>>494　他人の目を気にしすぎる人が増えたのかも。それにそう簡単に
引越しも出来ないから幼稚園とか小学校とか近所とかでそれなりに
付き合わなくちゃいけない状況もあるのかも。そういうとき一人だと
寂しいから・・・ってことで仲間に入りたがると私は考えてる。

まあ、一人で昼食を食べる事、何かグループ化する授業などがあれば、必ず一人だ
けあぶれてしまう事、などなど考えると、怖い。怖いというより、その事で他人から哀
れまれてしまう事が嫌だ。
というようなのは男女関わりなくあると思うが。

弱い、弱いね〜
寂しいと死ぬうさぎかおまえ等は（苦笑

>>498
なるほどね。同情されるというのはある意味見下されているということと
同義に取れるからな。特に自分の能力に自信のある人はそうかもね。

でも別にたまたまそこに気が合う人間がいなかったというだけだと思えば
言いだけだと個人的には思う。他に仲のいい友人がいれば気にもならないもんだし。
あと能力的なことだと中途半場な実力のやつはしょーもないことを気にするもの。
まあこれは難しいけどね。みんながみんな実力がつけば苦労はしないからな。

春奈母、
どこへ行こうが「ああ、主婦いじめの挙句子供を殺されちゃった
人ね、こわいこわい、関わらないようにしよっと」
と影でいわれるでしょ。もう誰も春奈母と新たに友人関係を結ぶ人
はいないんじゃない？
春奈母もそういう周囲の感情が身にしみるだろうから、お金は
あるし、子供もばんばん増えるけど結局孤独な人生に
なってると思うよ。充分制裁受けてるんじゃないかな。

＞496
春奈ママのことは知らん。486に対して言っただけ。
ただ、山田被告がそういう距離感を察知して上手く間を置く
能力に欠けていたとは思うね。

>>493
過去レスのコピペですか？

だいたい思うんですけど，だんなが坊さんで実家が静岡の田舎に老いた母親
でしょ。慰謝料請求するにも原資が加害者側には無いよね

「ザマアミロ妊娠」なのか？
春奈ちゃんがいなくなった寂しさを埋める為に、
新たに子供つくったのかと思ってたけど。
子供一人いなくなると随分寂しくなるだろうからね。

>どこへ行こうが「ああ、主婦いじめの挙句子供を殺されちゃった
＞もう誰も春奈母と新たに友人関係を結ぶ人はいないんじゃない？

そうかもね。十字架背負って生きていくのかもね。
でも、
＞春奈母もそういう周囲の感情が身にしみるだろうから、お金は

これは、どうかな？別に春名母のこと実際に知ってるわけではないけど
あの祖父や父のコメント、長男の言葉（を言わせた家族）を見るに・・・・

>>489
大当たり〜
だから女は嫌いなんだ．．と自分も女だけど思う。
よって私は「変わった人」扱いです。

>>505
３人寄らば文殊の知恵…か…
クリスマスにはプレステ２でも買ってもらったのかなあ
いいなあ勝組は(わ

若山直美は美人で快活で都会的。
数年前の週刊誌に載ってた写真では、芸能人と見まがうほどの美人でした。
今はどうなんでしょう？
なんて気になってしまいました。

そういや漏れも変人で通ってる。一匹狼のよいとこは全ての事から距離を置ける事
かな。

うん。でもｱﾝﾀ全然「変わった人」じゃないよ。
「変わった人と思われたい人」
女の人ってみんな↑こういう願望あるね。

いじめって、事実があってもやる側が揃って完全否定すりゃもみ消せるよ。
現時点で目に見えないわけだから、第三者の判断なんて適当なもん。

今までの判例からすると、ずいぶん重い判決のように思うのレスが。

営利誘拐目的の上丸君殺人のキチガイ女が無罪で
これが14年とは・・
司法ってナニ？

裁判長の主観。

陪審員制だったら死刑だったろうなあ。
くわばらくわばら。
主婦には陪審員の資格を与えるべきではないよナー。

既婚女性板のこのスレ読むと、すごいよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1007658286/

自分が普段感じている嫉妬と僻みと曲がった根性が山田に投影されて
粘着的に被害者の家族を誹謗してる。げに女は恐ろしき。
六条御息所ばりだね。

女の人でも長い間刑務所に入れさせられる。
司法って厳しいッスね。

>>515
そのパート１の９００〜
をざっと読んだけど、向こうは若山直美寄りじゃない？
次回はむこうに参加してみよう。
話し合いの場に着くまでが大変そうだが…

みつ子も、直美と同じく子を持つ母。
子にとっての母の存在を知らない筈はないのに
二言めには、一家揃っての『極刑を!!』の大合唱。ホントのDQN

ここのスレで、
殺人の背景を見ようともせず、罪もない子供を殺したからというだけで
「みつ子＝極悪人」

この構図は、
明確な「証拠」がないかぎり、いじめが「何もない」ことになるのと一緒。


「見えないこと」まで妄想するのもあれだが、
「見えていること」でしか判断できないのは、「考える」という点で、前者以下。

↑妄想マンセー？こっわ〜。

被告と、被告の子供が公園の砂場で（砂の山だっけか？）
何かを作って遊んでいるところに、
被害者である子供が乱入して、被告親子の目前で、
その砂で作ったもの蹴飛ばしてブッ壊してケタケタ笑ってるのを見て、
その砂場の傍で井戸端会議していた被害者の親と他の親らが、
その行為を注意するどころか、皆で高笑いしてたっていうエピソード、
この事件じゃなかったっけ？

加害者「せっかく子供が頑張って作ったのに何てことするの？！」
被害者の親「子供のやった事に何ムキになってんの？おかしいんじゃない？（藁」
周囲に居た親ら（被害者の親に同調し、加害者親子を見てほくそ笑む）
その時の、こんな会話のエピソードもテレビで見た気がする。

直美擁護派が口にする
「あんたの子が殺されたら『極刑を!!』って叫ぶYO!!」にもﾊｧ?って感じだ。

「どれ位追い込まれたら、自分が(見た目)仲良しグループの子を殺すか?」
ってことも考えられないのかな。

>>520
あのさーそういうアフォ親山ほどいるだろ。だけどそれで子供殺していい
わけないよな。そういう親の子だから情状酌量かい。幼児殺害犯に感情
移入しすぎだよ。病気としか思えない。

>>521
＞「どれ位追い込まれたら、自分が(見た目)仲良しグループの子を殺すか?」
＞ってことも考えられないのかな。

あなたは追い込まれたら子供を殺すんですね。どれくらいって、既定があれば。

感情を定量できるわけないだろ(W

私たちは完全な部外者(のハズ?)、よって
「子を殺された親の気持ち」
「思い余って、人を殺める時の衝動(情動)」
など考える(妄想する?)しかない。

で、あんたは前者の規定はクリアーしたのかい?(藁

>520

そのエピソードは裁判の過程で被害者の親から事実無根だって
否定されていると思うよ。

実際、どういうイジメがあったのか列挙してある所ないですか？
山田の主張や事件直後のマスコミ論調を鵜呑みにするのにどうも抵抗があるんだが。
客観的証拠・証言をもって裁判所が「思い込み」と断定したんでしょ？
殺害の動機になるような、どんなイジメがあったの？
みつ子擁護って、そのあたりでみつ子に感情移入してるんでしょう？
あと、春名ママは本当に「猿山のボス猿」的存在だったのか？
前提をハッキリさせたいんだが。

>>525
で、実際のトコあんたはどー思ってんだよ。
「裁判で否定」→「事実無根」ってか
おめでてーな。

>527
じゃ、あんたにそっくりのみつこが言ったことは全部ホントか？
馬鹿じゃないの？

一方的な情報だけで妄想して、被害者一家を叩くなっていうの。

>>528
一方的な情報で妄想しているのは、そっち。(W
・今までの発言の何処にみつ子が言っていること鵜呑みにしてるところあった?
・一方的な情報って何?（そっちじゃないの）
あんたの頭の中では『裁判で認定』＝『真実』なんだな(藁

ほんっとに、おめでてーなー

>>526
今の方が、マスコミによって歪められてますが何か?
それを鵜呑みにした525のようなｱﾎがウロウロしてますが。(苦笑

>>527　割り込んで悪いが、
>「裁判で否定」→「事実無根」ってか

実際、事実無根だったのでは？
少なくとも客観的に見て殺意に発展するエピソードではなかったのでしょう。
それを殺意にまで発展させたのは、みつ子の内的な問題で。
というか、その類のエピソードってマスコミの捏造でしょ？

しかしながらじいさんの口から英単語がこぼれた時はほんとにたまげた
長男の捻じ曲がった性格が伺えるコメントにも度肝を抜かれた
父親の妄想は単に口をついて出たって感じで笑った
母親はみつ子と同じ空気を吸いたくないと来た
産まれた子がオギャーと泣いた
別に自分の子どもが殺された訳ではないのだから
上記の理由は若山家を毛嫌いするのに十分だ
それにしても慰謝料分割請求とはしっかりしてるね

名スレ認定

>>530
事実無根かどうかは、見ての通り「水掛け論」出しかない。

あなたの言う「客観的に見ての殺意」って裁判所の言うものなの?
個人的には、あなたの言う「内的な情動」の積み重ねだと思ってます。
そのトリガー(きっかけ)が何かなのではないと思ってますが。

>529
はあ？
まあ、妄想して何が悪いって開き直られたら
あっそ〜てなもんですね・・・・。
アンタの頭の中で妄想問答していて下さい。

「じいさんの口からでた英単語」ってなんですか？
英語でコメントしたの？？

>>533
>個人的には、あなたの言う「内的な情動」の積み重ねだと思ってます

そうであれば、みつ子自身の内面の問題であって。
その問題を外的な問題に転嫁しようとするみつ子の姿勢はいただけない。

おうおう

アホどもが朝から大騒ぎ〔笑〕


加害者：みつ子
間接加害者：貼るなママ

被害者：春奈ちゃん
って事だ。

被害者家族といったって
ここは普通と違うぞ

まぁみつ子も貼るなママも氏ねやって事

ミツコの行為は言語道断。
ただ、百歩譲っても子供をほったらかしておしゃべりに
興じていたなら、和歌山母にも責任はあるな。
そのことを、きちんと反省すべきだとは思う。
それすらないなら、ある意味母親失格。

>>535　>>536
「刑期をディスカウントされて悔しい」

犯した罪に関しては当然でしょ。
ただ、刑期がいじょ〜

ディスカウント・・・
司法関係者の使う用語ですかね？

>>522
いいわけないが、情状酌量の余地はあるわけだ。
子供だから何でも許されるわけではない。いい勉強しましたね。
いきなり必殺の一撃では勉強にならんか。

喧嘩両成敗の復活をキボンヌ
みつこもはるなママも死刑にして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

喧嘩両成敗ってのは、自力救済を禁止するために思いついたグッドアイディアなん
だけど、あまりうまく機能せんみたい。

>>542
喧嘩じゃないでしょ、これ。

>>522
「これって、この事件のエピソードだっけ？」と思ってカキコしたのだが、
自分は520以外何もカキコしてないぞ。
それなのに、何故ヒステリックなレスを返してくるのだ？
それもまた人間の持つ感情の怖さだな。この事件にも通ずるような…

>>544
アッパークラスの喧嘩です

ココロとココロのデスマッチなのです。

喧嘩と思ってたのはみつ子だけでは？？

>>545
この事件のエピソードだよ。

良く見れば山本小鉄似じゃないですかみつ子さん

いやあ、「喧嘩にならなかった」んだろ。冷戦というやつだ。熱戦になったのなら、また
結果は別だったと思うる表面的には「一般常識に富んだ社会人」の体裁を維持しなが
ら非常識な事を行い、それを指摘すると、あたかも些細な事であるかのように口裏を
あわせる。

イジメの基本技術じゃないか。

例の砂場のエピソードにしても、同じ事柄を語るに、
「やった方」「やられた方」で全く違った見解が出るなんて
よくある事だしね。

やられた方「あの子は故意に壊した。」
「『ざまぁみろ』とばかりに笑っていた。」
「謝りもしなかった。とても憎たらしかった」
「相手の親らもそれを見て、自分たちを馬鹿にするように笑ってた。」
やった方の親「誤って蹴飛ばして壊してしまったらしい。」
「馬鹿にしてなんてとんでもない。照れ笑いでしょうに。」
「本人も突然の事にビックリして即謝れなかったんでしょう。」
「私達は単に、『うちの子、ほんとにドジなんだから』というような
　意味で笑っていただけで…」

なんて感じで、やり手と受け手で全く違った見解になることもありがち。
ただし、基本的に上記の場合、「やられた方」の見解の通りだと、
やった方、やられた方共に、そのエピソードは忘れない可能性が高いが、
その逆、「やった方」の見解通りなら、やられた方こそ覚えてはいても、
やった方らは、そんなエピソード、すっかり忘れてて当然だと思うが。

それを、後日になってキッパリ否定できるなんて、実に怪しいと思うよ。

さすが、２ちゃんねらーはイジメに詳しい人多いねー

「藪の中」ですな。

ただ、そういうような事でもない限り、殺しにまではいかなかっただろう。
何も無いのに妄想で殺しをしたのであれば、そりゃ精神分裂病というべきで精神鑑定
が不可欠だった。
しかし裁判官が鑑定する必要を認めなかったという事は、山田みつ子は正常だった。
正常だという事は、それ相応の仕打ちを受けなければ、殺人を企図するはずがない。
従って砂場の一件は、恐らく実際に起きた事なのではないかと推測する。

しかも被害者は、間違って壊したのではなく意図的に壊したのではないかという疑問
が拭えない。うっかり壊したのであれば、それとわかるはずだ。それならそんなに腹が
立つか。

もし被害者が母親から常日頃、山田親子に対する悪口を聞いていたとすれば、この子
はどのような行動を取る事が予想されるだろう。

この問題を「春名ママｖｓみつ子」という構図でとらえると判断を誤る。
地域社会の集団における春名ママとみつ子の位置付けを考えないと。

春名ママがボス猿的存在だったというのが本当ならば、
みつ子にとってボスとの関係を維持する事は、本来なら集団で最下層の
位置にいる自分の立場を高める意味があっただろう。
みつ子にとって、集団内での唯一の優位性は「ボスと懇意」という事のみ。
「二人は親友だと思っていた」という周囲の証言は半分正しいのだろう。
それはみつ子が必死で演出して集団へ認識させようとした事だから。

本人は「お受験」で差をつけられた事への嫉妬を否定しているが、
事実嫉妬を感じたのではなく、差がついたことでボスとの懇意な関係
が崩壊する事に対する恐怖心を感じたのではないかな。
春名ママはもう私を相手にしてくれない！
この集団で私を守るものが無くなる！ という恐怖感。

殺意が春名ママではなく春名ちゃんに向いたのも納得できる。
春名ママは自分を守る強さの象徴で、これを消滅させることは自殺に等しい。
みつ子は春名ママの寵愛を取り戻すために、その原因となった
(と、みつ子は思っている)春名ちゃんを消滅させようとしたのだろう。

実に短絡的で自己中心的な犯行。裁判所の判断に激しく同意。

＞それ相応の仕打ちを受けなければ、殺人を企図するはずがない

その「それ相応」が誰にとって妥当性のある「それ相応」なのかが問題。

逃げ場の無い環境で時間をかけて強いストレスを受け続けていた結果、
時間をかけてゆっくりと狂っていったンじゃないかと思うけどね。

>>555
まったく逆のこと裁判所は認定してますが。

昨日の朝日の夕刊の見出し
「母親への一方的な敵意」「交際解消のため犯行」

集団で疎外された最下層のサルは、１００％攻撃対象に変わるんだけどな。

>>541
＞子供だから何でも許されるわけではない。いい勉強しましたね。
＞いきなり必殺の一撃では勉強にならんか。

はあ？ 殺された子供が悪かったのか？ 子供だから許されない？
殺されていいほどのことを、張るなちゃんがしたってことか？
恐い人だ。

>>555
前半はともかく後半はどうかな。被害者の母親と距離ができる事を恐れて殺したと
いう飛躍はついてけん。

どうも>５５５　は身近な経験に照らし合わせすぎてるような、、、
たった一つの理由だけとも限らないし。
だからこそ、裁判所もわからない、って事にしたんだと思われ。

>>559
「砂場で人の作った構造物を破壊してはいけません」
「万が一破壊してしまった時は、謝罪しましょう」
これが守れなかったようだね。その罰がいきなり死刑では、ちと重すぎるが。
しかし何ら咎がない被害者などいないという事だ。
不当に重い報復を受けた被害者であっても、その罪は消えない。岡山のバット殺人
事件と同様だ。

他の板からのコピペだけど、文春読めよ、みつ子予備軍さんたちよ

文春読んできたけど、
「若山さんは自分の子供も他人の子供も、一緒くたにして怒る。」
「私は子供がショーウィンドーをベタベタ触ってるのが気になってた
のに、若山さんはのんびり缶紅茶をのんびり飲んでた。」
「若山さんは子供をいい子に育てようとするけど、私はそうじゃなかった。」

って、わかんねーーー。自分の教育方針や子供への接し方が若山のそれと
違ってるなら、若山とは離れて自分が好きなように育てりゃいいだろうが。
自分とやり方が違う、しかも他人の子供も一緒に叱ると分かってる相手と
わざわざ一緒に居続けて、そして当然予想される通りに、子供が自分のと違う
やり方にしたがって叱られたり邪険に扱われたら、それがイジメ？
火のついたたいまつを自分の意志で胸に抱え込んで「熱い、つらい、もう
耐えられない！」とか言ってるようなもんだな。つらいならそのたいまつを
元の所に戻しときゃいいものを、いきなり床に叩きつけて壊してしまった、
っていうのが今回の事件のストーリーだな。同情の余地はない、つうか、
異常だよ山田って女は。死刑にするか、精神病院にいれるかどっちかだな。

>>563
「女の社会」のややこしさが全然わかってないようだな。
こっちで勉強してみ。

春菜ちゃん事件
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=1007516404

>>563
学生さんらしく、「なぜ、逃げられなかったか」の考察が完全に欠落しております。
イヤなことあれば逃げればｲｲ！　という具合には行かない事もある。

不可　再提出

>>563
　文春読んだけど、やっぱ、枚挙にいとまがないというみつ子が法廷で
語った直美とのエピソードを、すべてみつ子のでっち上げだと断言して、
法廷にすら顔を見せない直美は、どうかと思ったぞ。

>>555
ふむ。しかし、そうだとすると
事件発覚後、春名ママが「犯人に思い当たるフシあり」
と山田被告の名を出したという事が微妙におかしくなる。

被告が、そこまで春名ママに依存していたのなら、
まさか我が子の殺害犯に、そんな従順な人間の名を挙げるであろうか？
しかも、ボス猿的存在だったのなら、恨み・妬みの対象に自分がなっているかも？
という自覚もあったろうに、そこで何故、被告1名の名が浮かぶのか。
日常、自らの支配下に属している複数の母親らの名前が挙がって当然だと思えるが。

それなのに、思い当たるフシとして、あえて被告1名の名を挙げたところからして、
春名ママ本人にも「恨みをもたれているかも知れない」という自覚が
あったであろう事が伺える訳で。
これ、たわいもない話ならともかく、殺人ですからね。殺人。
わが子が殺された犯人として、思い当たると被告の名を出した訳ですから。

さらに、被告逮捕当時、TV当メディアで「お受験」と関連付けられたのは
別としても、続々と出てきた「日常での春名ママのボス猿的存在感」
「ボス猿軍団と一緒に居つつも、妙に浮いている被告」「様々なエピソード」
などで判断しても、やはり何かがあったように思えてならない。
（上記「自転車に子供を乗せるのはねぇ…」ってエピソードなんかもね）

しかも「被害者はあくまで被害者なのだから」「こんな事はよくある。
だからといって殺人肯定のような論調を作るのはどうか？」とマスコミが
自制したのかは知りませんが、一時を境に、このようなエピソードは
全く出てこなくなりました。
もう、その辺からして、背景に陰湿な何かがあるというのは間違いないかと。

だからといって殺人を肯定などしませんよ。ただ背後関係に興味あるだけで。

被害者の一家は、あちこちからゴスゴスにやられて白い眼で見られてるんだと。
それをマスコミに訴えたので、マスコミが手控えているという事でしょうな。昨日の
朝日の記事なんか読んでみると。

既婚板の話によると、直美は事件の発覚後、国立の試験（長男のか？）を受けに
行っているのだそうだ。
本当だとすると、正気の沙汰とは思えない。何にせよ、「お受験」の世界は狂って
いる。もう漏れの想像の他だ。

>>567
>被告が、そこまで春名ママに依存していたのなら、
>まさか我が子の殺害犯に、そんな従順な人間の名を挙げるであろうか？

この辺り、春名ママがみつ子を「自分に従順」と捉えていたのか疑問。
春名ママはみつ子に友情など感じてなかったと思うよ。
なんだかやたらと私につきまとうヘンな人、くらいに思っていたのでは。
表面的には好意を寄せてくるわけだから不快感は感じなかったとは思うが・・。

そのうち何かおかしな事をしそうな人って、そういう雰囲気を醸してますからね。
酒鬼薔薇にしても、クラスメートの「証拠は無いけど、あいつかもしれない」証言で
捜査線上に浮上したんでしたよね？

>>569
なぜ？ 長男にとっては大事な試験だろう。

「お受験」に関しても、春名ママと取り巻きは熱心だったろうが、
被告は、単に周囲に合わせていただけであり、
「お受験」そのものには、本心では違和感感じていたんじゃないか？
と思えるフシもある。

なんせ、自転車に子供を乗せてるだけで「異端」扱いされるような
グループですから、色々と無理して周囲に合わせていたんでしょう。

だからといって「じゃあ離れりゃ良かったじゃん」なんてのは
また話が別で、こればかりは大人社会の流れの中に居ると
どうにもならない場合も多かったりするのです。
しかも、大多数の大人は、日常、自分が属している環境の中で
違和感や不快感を感じつつも、普段（キレる直前まで）は
そんな自分の感情を誤魔化しながら生活してるものですからね。
（だからと言って、臨界点で皆がキレるかっていうと話は別ですが）

>>570
その段落は、みつ子が直美に何らかの敵対的姿勢を示していて、従順な人間では
なかったからこそ、直美はみつ子の名を出したのではないか、という指摘なのでは
ないか？

>>571
自分の子供が殺されては試験どころじゃないのが普通の感覚と思うがの。
そうか、試験の方が大事か。

飼い犬に手を咬まれたと思っていそうだ、春奈ママ。

「いじめなんかしてない」
「ヘンな噂を立てられ傷ついた」
と被害者側は言っている。

ほんとに「みつこいじめ」に心当たりがなければ、
ここで断片的にあげられる「こういうこと(いじめ)があったらしい」
という細かいエピソードや、広まってしまった「被害者母は公園のママボス」
という風評を打ち消す手記などを出せばいいのに、と思う。
被害者母は子供を妊娠したり
加害者への憎しみを幼い息子にすり込んだりする
エネルギーはあるのに
一番大切なことはよけてると思う。

とりあえず佐木隆三の本読んでみようかな。

>>573
そう。その通りで、被告は春名ママグループに属していても、
春名ママに敵対姿勢は示さないまでも、その中では異端の
存在だったのであろう、と。
被告からすると「私は本心からあなたの事を思って」している
（接している）ことでも、春名ママグループからすると、
1人だけおかしな存在だったのであろうと。

だから、日常的にも、グループ（特にボス）から
被告に向けて、陰湿な何かがあったんじゃなかろうかと。

>>576
本当に、それらが単なる噂だったのなら
件の春名ママグループに属している母親連中なり、
春名ママを良く知る人間なりから、もっとフォローする
コメントなり、動きが当初の段階から出てきていて当然なのだが…

>>579
当初、その反対の動きが多々見られ、そのうち沈黙してしまったという点に何やら
「自己規制」の臭いを感じる。

>>579
それどころか、事件発覚当初、地元でみつ子の減刑嘆願運動が起きそう
な気配があったっつーのが、なんていうか・・・・・・。

あ、かぶった、すまん>>580

マスゴミって、最初はちょっと誇張して
「被害者実はこんな奴だった！」と書き立てるくせに
ある程度以上に世論が被害者叩きするようになると
一斉に全く逆の論調になるね、なぜ？
アフォ一般民を結局おちょくってるのか
猪野しおりんの時だって、最初はテレビカメラの前で、友達とかに
「デート中に他の男からの電話がよくかかっていた」「男友達がたくさんいた」
「ブランド好きだった」とか喋らせておいて（すごくリアル）
あとからテレ朝が「水商売は1日だけだった」とか「目の見えない人を労わっていた（本人とは未確認）」
とか、嘘っぽいしょーもないフォローしてたりとかしてたし

>>582
いえいえ。漏れも同意。あの嘆願の話はどうなったんだろう。それもマスコミの捏造
なんだろうか。

>>580　>>581
そうそう。そうなんだよね。
だから、春名ママは「恨みを買われて当然」とは言わないまでも、
自ら自覚し得るだけの、それなりの何かをしてきたんじゃないかと思える訳で。
しかも、同グループに属していた他の母親らにしても、
グループのボス猿に対し同調して付き合っていつつも、実はボス猿に対し
心じゃ苦々しく思うところがあったんじゃないかとも思えるんですよ。

それじゃなけりゃ、普通、我が子を殺された母親なんて可哀想だし
悲惨だし、同情されて当然ですから、>>580なり>>581などの
動きが出るはずは無いんじゃないでしょうかねぇ…

自分だったら事実でないことを書きたてられたら
キチンと反論する。被害者なんだし、マスコミもちゃんと
耳を傾けてくれると思う。
自分が「意地悪女」のレッテルはられて悔しいから
というのもあるけど
ここで時々みられる「春奈ちゃんなんか殺されても
仕方なかった」という言葉に、親だったら反論したくなるはず。
自分のためじゃない、殺された子供のために
「いじめはなかった」ことをしっかり証明したくなるはず、
亡くなった子供の誇りや人権にも関わることじゃないだろうか。

手記を出したら出したで、あの言い方はムカツクだの
偉そうだの反省が足りないだのだから子どもが殺される
だの・・・・と叩かれるんじゃないかしら？
そんなときに私は手記を出したのは当然だと思うって
擁護する人=手記を出すべきとレスする人であることを
心から祈っております。

女の人でも長い間刑務所に入れさせられる。
司法って厳しいッスね。

>>586
亡くなった子供の誇りや人権も当然ながら、
同時に、夫・両親・残された息子や娘などの生存する家族、
そして周囲の付き合いある人間ら全てに対し、
証明はすべきでしょうな。

ただ、これも難しいところで、いくら本人がわめいたところで、
周囲や、身近で両者を良く知る「第三者」が証明してくれないと
真実味は帯びてこないんですよね。。。

あくまでもみつ子が一方的に妬んでいただけ、
ということにしたいみたいだね。＞春奈ママ

>>586
イジメの事実はみつ子の内面に存在してるわけだから、
イジメが「無い」事を証明するのは難しいよ。
慰謝料請求のときの「精神的苦痛」と同じでさ。
実際、報道されてる内容見る限り、イジメは無いように思うがなぁ。

しかしあの一家は、しゃべる度に敵を増やしているような…。
本質的に「嫌な人々」なのでないの？

あのあたりでは、子供の送り迎えは「ベンツ」か「BMW」で、安物でも「アウディ・クアトロ」
が最低ラインだとか。アメ車はもっての他で、ベンツでも500シリーズだとアウト。
それだと自転車で子供を送り迎えするなど、論外なんだろうな。

個人的には、若山直美の手記よりも、山田みつ子の手記を読んでみたい。
加害者の心の闇の深さが、どのくらいのものか、知りたい。

結局、低所得層が一方的にみつ子に同情している、と。
週刊誌・マスコミのお得意さんって、結局こういう人達ですからね。
こういう人達に迎合する報道が過熱するのは仕方ない。
マスコミのトーンダウンは、単に商売としての旨味が無くなってきたかからでは。

これね、もし自分が当事者だったとして、
「恨まれる覚えもない人物に、いきなり自分の子供を殺された」
なんて事が起こったら、いくら犯人が憎くて顔も見たくなくても、
「こいつ、よりによって、何で自分の子供を…」との思いで
真相が知りたくなり、裁判には顔出すと思うんですよ。
子供が亡くなった悲しみと同時に、犯人の状況説明、犯行動機が
気になって気になって仕方なくなると思うんですよね。

「何故、自分の子供が殺されなきゃならなかったんだ…」
という原因を、マスメディアの報道のみに頼るのではなく、
実際、自分の目・耳で知りたいと思うんじゃないかと。

>>594
しかしみつ子は低所得じゃないよ。年収は1000万越えてたとかで、坊主ってまる儲け
言うけど本当だったかと、フツフツと怒りが込み上げてきた。戒名代返せ。

>>593
私は、二人がそれぞれの立場で書いた同時進行形式の手記が読みたい。
ドキュメンタリータッチのね。
一つの事象に対する二人の認識の乖離が知りたい。

>>597
あと、同グループに属する第三者が書いた手記も。
「私はみた！ふたりの間に何があったか!?」
売れると思うぞ。

>595
実際、自分の目・耳で知りたいと思うんじゃないかと。

もし自分の身に起きたとしたら、それが出来るようになるには
何年か落ち着く時間が必要だと思う。
今、手記だの裁判だのに関わりたくないという気分になっている
のも十分理解出来ますが。
みつ子が合わないと思うママさんグループに、
距離を置けずにずるずるしてしまったという事が
あり得る事（ちょとそれは自分とは違うが）だと
理解出来るのと同じように。

>>594
いやね、原型嘆願運動の話は、地元でもあったらしいんですよ。
で、マスコミのトーンダウンにしても、話としての旨味は別として
今現在でも報道はされている訳で、その中で「周囲の声」が
急に全く出てこなくなってしまったという事がおかしいんじゃないかと。

>>596
その辺を勘違いしている低所得層が勝手に同情している、ということ。
みつ子の経済力をもっとアピールすれば迎合する人は減少すると思う。
所詮その程度の同情している人、多すぎ。

>597
「冷静と情熱のあいだ」みたいだね。

>>601
漏れが知っているくらいだからみんな知っているだろう。
それより母親グループの人間関係という点で同情が集まっておるのだと思うね。

ところでこの事件関連の本って誰かもう出してる？
結局のところ音羽で何があったのか知りたい。
本当に、いったい何があったんでしょうね。

>>604
こういうの出てるよう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/441303306X/qid=1007685875/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-7224754-1510632

>>599
もちろん、その気持ちも判りますが、
自分の場合、子供の死と、裁判ってのは
また別物と捉えるんじゃないかと。
今聴いとかなきゃ、一生聴けないんですから。

しかも、そこまで動揺しているのなら
自分は子作りに励めないだろうし、「お受験」云々も
もう嫌になって鬱状態入り込んでるだろうと思える。
生存する子供の将来を考え、今後も「お受験」が付きまとうにしろ、
その「お受験」というイベントそのものが、子供を失うきっかけになった
一部の要因かも知れないと思うと、とてもじゃないがお受験拒否症になるんじゃないかと。
ましてや、お受験の面接に子供と共に出掛けるなどもっての外ですよ。

と、そこまでなっていたら、裁判に顔出すどころじゃないでしょうね。

あと、合わないと思うグループに被告が属していたという件にしろ、
一から十、何から何まで全てが自分と合わないという訳じゃなかったでしょう。
どこかしらに、何か自分と接点が合うものなり、原因があったからこそ
そこに属していたんじゃないかと思いますよ。

>>605
Thanks! 読んでみよっと。

しかし犯罪被害者の親ってのは、大抵裁判を傍聴してるよ。耐えられずに途中で退席
するという事はあるみたいだけど、「同じ空気も吸いたくない」ってのは奇妙だ。

春奈ちゃん兄はこの事件のごたごたで
受かっていた国立小に結局進学できなかったときいたのですが
もしほんとうなら、生きている子供の将来にまで影響
してしまったと言うわけですね。

つうか、この件に関して
被害者なり加害者の所得などは関係ないでしょ。
その所得差が事件の一因であったなら、それはそれで別の話で。

この事件に対する感心と所得との因果関係のみに拘る人のほうがどうかと思うよ。

>>610
「感心」じゃなく「関心」に訂正ね。一応。

>春奈ちゃん兄はこの事件のごたごたで
>受かっていた国立小に結局進学できなかったときいたのですが

そんなことはありません。

山田は一種のテロリストみたいなもんだからなぁ。
テロが悪いのは当たり前だし、無関係な人間が害を被るってのも同じ。
でもって、テロの根本原因を探れば、
テロリストが単なる悪人では無いってこともままある。

少なくとも子供も居ない男の私には、専業主婦の行動指向も、
幼児に対する受験体質も理解できないので、国家間の紛争並に現実感が無い。
ただ、そんな環境に居るとなぜかテロリストの方に同情してしまうので
（たぶん妬みで「ざまぁみろ」とかそういう単純な感情だろう）
今回も山田の方に同情してしまうな。
っつうか、山田の旦那、
住職ならきちんと前面に出て釈明なりなんなりすべきと思うけどなぁ。
男不在の子供を巡るイザコザは、ますます、私にとって現実感が無い。

>>612
そうなの？国立通っているのかね。
図々しい・・・
それにしても、殺人犯すぐらいだから、苛めはあったはず。
それを周囲の人間が口を閉ざしたため、一方的に山田被告だけに罪をなすりつけて
闇に葬ろうとは・・・日本人は汚いな。誰か若山一家に天罰を。

＞殺人犯すぐらいだから、苛めはあったはず

ものすごく論理的な思考てすな(w

昼間はみつ子擁護で盛り上がるこのｽﾚ。
ほんと、不思議だ。
主婦とそれ以外では、見方が全然変わってくる事件なんだね。

＞そうなの？国立通っているのかね。
＞図々しい・・・

すげーな。被害者がここまで言われるとは。井戸端会議のレベルだな、ここは。
山田は春奈の母のことになるととめどなく裁判でもしゃべったというではないか。
春奈の母がやったことをこと細やかに話したが、その中に万人が納得するほど
の非道な苛めは語られたのか。傍聴人のほとんどが「なんでそんなことぐらい
で」とうレベルだったと聞いたが。

結局被害者を誹謗するのは、「すぐ子供を作った」「兄を受験に行かせた」
「極刑を求める」「同じ空気を吸いたくない」というような言動が「普通じゃない」
として反感を感じるから、きっと苛めがあった→だから子供が殺されてもしょうがない。
という、決めつけと推論と妄想だけで、被害者を断じているんだな。
何故そこまで、知らない女を憎憎しく罵れるのだか。
このスレには女どもの怨念が渦巻いているようだ。

だから両方死刑にすればmaruku収まったのに

元をたどるとお前が低俗ないじめなんぞするから、
こういう事になったわけで、極刑を望む事自体おかしいのではないか？
子供を危険な目に合わせたのはお前の責任だ！

>>602

「藪の中」のようでもありますね

和歌山一家、父親は一方的にコメント配布、母親は引きこもり（でも子供は作る（藁）
爺一人で吠えている。
山田坊主をふくめ、登場人物皆ドキュソという印象。

盲目的に「春奈ママは子供が殺されちゃったのに
いじめぐらいで何か言われるの可哀想！！」と言い続けてる奴もなんだかなあ
実際子供殺されて1年も経たないうちに（それどころか葬式の直後に）
セックスして子供作っちゃったと聞いて（ﾟдﾟ)ﾊｧ?と思う人って
結構いるだろうし
何か春奈ママってドキュソの臭いがプンプン

>>621
和歌山家の長男も恐ろしいコメントを発表している。リストに加えてくれ。

純粋な疑問。
子供が殺された後、セックスなんてできるものなのか？
男は勃起し、女も濡れるのか？

春菜の遺影がハート型の花環で飾られてた葬式の写真も、
私の周りでは（ﾟдﾟ)ﾊｧ?続出でやんした。
判官びいき、忠臣蔵好きな日本人のメンタリティとしては、
若山家のそれぞれのキャラが嫌われ役を予想以上に邁進中、って感じ。

山田夫の一言「春菜ちゃんは私の祈りで成仏しました、南無ぅ〜」でオチ。

でもみんな！
なにがあっても
ひところしちゃいけないよ
とくにむていこうはいけない

春奈パパの「パパごめんなさい。失敗しちゃったの」ってエピソードも（ﾟдﾟ)ﾊｧ?だったな。

>>624
悲しみによって食欲・睡眠欲が失せ、
山田に対する怒りが性衝動に転化、
性欲だけがギンギンに、ってことは有り得るかもしれんぞ。
生命力が強いんじゃないかなぁ。
事故とか病気で子供を失って「部屋はまだ生存中のままにしてます」
って人は案外、子供無しで暮らしてるし。
まあ、夫婦が若いってのもあるだろう。

>>627
それどんな話？

>>626
殺しちゃいかんし、イジメもしたらあかん、と思う。

結論：世の中、図々しい奴が勝つ。しかし一転すれば野村沙知代。

>>629
春奈がいなくなって、警察にいる時に
「パパごめんなさい。失敗しちゃったの」という春奈の声の幻聴を聞いた父親は
顔見知りの山田みつ子に付いていって殺されてしまったことを春奈が詫びていいる、と
和歌山夫による電波な発言です。

>>629
　証言で、一昭さんは行方不明の春奈ちゃんを捜していた時、「パパごめ
んなさい。失敗しちゃったの」という娘の声が響いてきたと述べた。山田
被告と妻のいさかいを耳にしていた一昭さんは、被告を疑い、その予感が
当たったという。「顔見知りのお母さんについていったことが『失敗』
（の意味）と分かった」と無念の心情を語った。

　公判でパパが証言したエピソード。
　わけわかんないだろ。

なんか日本語が変になってしまった。ｽﾏｿ

６３３がうまく書いてくれた。

それにしても夫婦の話にのぼるほど直美とみつ子の仲は悪かったわけだな。
心当たりがないなんてウソじゃん。

そんな、それこそ妄想めいた戯言を証言するほうも
するほうだけど…。
弁護人に突っ込まれなかったのかな。

若山家って全員そんなﾄﾞｷｭｿなのか・・
案外春奈パパ側のジジババは
内心「やっぱり直美さんってキツいとこもあるから・・」って
ホントは思ってたんじゃネーノ？

＞パパごめんなさい。失敗しちゃったの

２歳児ってここまでしゃべれるもんなの？
漏れコドモいないからわかんない、、、。

>>635
そう。ところが状況によってはトボケて見せる。
たいしたホラ吹きだよ。

地元で減刑嘆願の話が出てくるあたり、
実際、山田みつ子はあからさまに
同情買われるほどの酷い仕打ちされてたんだろうな。

>>638
「パパ」「ごめんなさい（ゴメンチャイとか）」ならともかく、
「失敗」は言えるかな？
しかも、そこまで文法的にきっちりした話し方は出来ないと思うぞ。

お受験で文法もたたき込まれてたのか？（ｗ

子供を殺人によって奪われた夫婦は、ほとんどが離婚するようです。
そして、不幸な人生を。
日本にはそれをケアするシステムがないからなぁ。
やっぱ、やられたら、やり返すしかないな。
殺人罪になるけど、気持ち的にはすっきりする。

ふてぶてしい若山家の長男にも、恐ろしい災いが降りかかるように。

悪魔のような被害者一家に
地獄のような災いを。
永遠に続く不幸を。

>>642
でもこの若山さん夫婦とか、
夫の不倫相手に子供を焼き殺された埼玉かどこかの夫婦みたいに
子供をパカパカ作りまくる夫婦もいるのだな。不思議だ。

なんで春奈ママがそんなに叩かれなければならないのか分からない。
幾らでもいるよ、能天気でちょっと意地悪な苦労知らずな人。
特に子供の受験グループや有名小学校の母親たちに。
山田被告はそういう人達に憧れて近付いていったんだろう。
でも私ちょっと浮いてるかも、でも春奈ママに尽くせば認めてもらえるかもって。
大根をいきなり持ってこられたり、自分の所在を確かめる為に自転車探し回られ
たりしたら、春奈ママももともと単純で意地悪だから、友達にあの人変よー位
言うよね｡それでもいつもじとーって見られて、変に下手にでられてそのくせ
自分の生活に踏み込まれてきてみぃ。つい普段の自分だったらそこまでしない
ような意地悪もしてしまったりして、ああ我ながら性格悪いよ、嫌だ嫌だ。
で余計に山田被告の事が嫌いになる。きっと家でもああうざいようって言ってた
と思う。それなのに回りには友達に見えてたっていうから山田被告が離れなかった
んだと思う。それがまた無気味で犯人の心当たりと言われてすぐ思い当たった。
まさか殺されているとは思わず,嫌がらせに隠されているぐらいに思ったと思う。
なんでそんなに春奈ママの事が分かるんだって、ハイ、私も少し春奈ママして
しまった過去が有ります。今、思い出してもワーッ！て叫び出したい程の
自己嫌悪に襲われます｡でもその人にしたような意地悪は他ではしなかった。
自分の最も嫌な部分を引き出してしまう組み合わせってあるんだよ。
だから春奈ママが裁判に行かなかったのも、山田被告の近くにいけば自己崩壊の
危機を感じているんだと思うよ。

255 名前：可愛い奥様 ：01/12/07 13:02 ID:XdaKwOJy
ぷぷ、コピペで「荒らしたつもり」でいやんの。
串変えちゃって、お疲れさん。


既女スレに登場する春菜事件のスレたてたのは私。
私はねえ。午前二時からやってんのよ〜。
ヒット数はもう１００を超えたわ。
あんたら、こっちに来なさいな。

ちょっと違うようなきもするけど


そうそう・・・ああ大嫌いだね

春奈ママ

＞646
春奈ママの擁護になっていないところが凄いと思いました。

ID:wnY1EWOIが既婚女性板で暴れているから、お返しします。
こっちでは放置あつかいだから、あっち行ったんだね。
可哀相に。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1007658286/l50

長男も叩かれてるようだが、彼はこの先
「自分を迎えにこなければ、妹は死ぬことなかったのに」と、
理不尽に自分を責めることにならなければいいがと、ちょっと心配。

女の人でも長い間刑務所に入れさせられる。
司法って厳しいッスね。

>>643
>>644

どうしてここまでいうのか

X＝帯広ｼｭｼｰﾝ、音羽在住、1浪の挙句、北関東の3流女子大入学。
東京ｼｭｼｰﾝのご近所さんに、田舎ものだの育ちが悪いと煽られつづけ、
上智ｼｭｼｰﾝの旦那にまで、3流女子大を馬鹿にされ、性格が曲がる。
お受験板や既婚女性板で経歴を詐称しながら煽りつづけ総スカン

らしいです。

>>651
そんな繊細な心持ってなさそうだから大丈夫

>>653
それだけのことをしたのでは？

>>654
放置されてるんだから、わからないのかねえ・・・（Ｗ

長男、ものすごい怖いこといってるよね。
後十年ぐらいしたら、殺しに行きそうじゃない？

被害者の母は、近所のリーダー的存在だったので、距離を置く事は簡単に出来な
かったそうです。
特定の人（山田さんに限らず）を標的にして、いじめを主宰していたらしいです。
--
91 名前： 春菜ママ語録 投稿日： 2000/06/30(金) 19:17
「え、静岡？　大井川町？　大変ですわねぇ、イナカから出て
　来られてねぇ…。そういう方がお嬢さんのお受験って頑張られ
　るのも、なかなかアレですからねぇ。まぁ……おほほほほ」
「まぁ、看護科？　埼玉の短大ですのぉ？　んまぁ、ご自分が
　お分かりにならない世界でしょうからアレですわねぇ、
　大学を目指す世界っていうのをねぇ……４年制のぉ」
「はぁ、賃貸ですの？　いいわねぇ。厭になったら引っ越し
　ちゃえばいいんですものねぇ。ウチなんか持ち家でしょ？
　それでマンションのなかでのお付き合いとか、けっこう
　大変ですのよぉ……。ねぇ、うらやましいわぁ」
「春菜もね、言うんですよぉ。山田さんちはイナカがあって
　いいなぁ……なんてねぇ。まぁウチなんかはずっとこっちの
　ほうでしょ？　だからイナカってものがなくってねぇ。
　まぁ、この辺の奥様がたは皆さんそうなんですけどねぇ……」
「どぉですの？　大井川町ってとこは電気とか、通って
　らっしゃるの？　うらやましぃわぁ〜素朴そうなとこで」
「大変ですのよぉ、税金が高くって……。いいわねぇ、山田さん
　とこは、あんまりお納めになってないんでしょ……？」
「イナカから出て来られた方ってバイタリティが違いますわねぇ。
　あの、ハングリー精神ってのですか？　うらやましいわぁ、
　ウチの子なんて負けちゃいそ！　代々の都会っ子ってダメよ
　ねぇ、お上品すぎるのかしら……ほほほほほ」
「いいわねぇ手作りって。ウチなんか面倒くさいから、ついつい
　買って済ませちゃいますもんねぇ、三越とかで…。偉いわぁ〜
　山田さん。このアップリケなんか“愛情ぉ！”って感じよねぇ」
「どぉですの？　発泡酒ってどういうお味ですの？」
「ウチなんかお友達が皆さん四大卒ですから、やっぱり視野が
　狭くなっちゃってねぇ、ダメよねぇ。よかったわぁ山田さん、
　あなたと友達になって……違ったタイプの方がいて下さって」
--
「えー、高校、看護科なの。どちらのご出身？」
「あ、静岡のご出身ですか。静岡？浜松？大井川町。そうですか･･。
遠いとこからでていらっしゃったのね。ええあたしはもう昔からこちらで。ｒ｣
「地方で普通科行けないって、ねえ。どうなのかしら。」
「あら、賃貸なの。いいわねー。分譲って案外近所づきあいでもめたりするのよ
気楽でいいわねー｣
「お茶の水幼稚園はやっぱり出身者を優遇すべきじゃないかしら。そう思いません？お茶の水も出てないし、昔からこの辺に
住んでるわけじゃない人が、ねぇ」
「抽選の運不運っていうか、結局ね、育ちって言うか環境ってあるんじゃありませんか？｣

でも若山直美ってお茶の水なんて出ていないでしょう？

長男は>>651みたいのが心のどこかにあるから、
山田憎し山田憎しと思い込もうとしてんじゃないの。
「僕のせいじゃないんだ」ってね。

山田被告には懲役14年で良しとして、残りの極刑部分を春名ままが受刑すればいい。

春奈ママ＝若山直美

＞658
これが本当に和歌山母の日常会話だったら、単なる
勘違いハイソのアフォ主婦だね。
まともな（本当に教養ある）人はこんな
「自分は馬鹿そのものでございます」って会話は
恥ずかしくて出来ないだろう。
こんな会話をぬけぬけとする奴は「吾輩は猫の…」の
鼻子以下の俗物だ。

>>658
http://kaba.2ch.net/news2/kako/test/read.cgi?bbs=news2&key=992260455&st=697&to=697&nofirst=true

もう２年もたつのか・・・
あのマンションに引っ越して数日でこの事件が起こって
家にまでワイドショーきたな。
なにも知らないから答えようもなかったが。
次の日会社行こうとしたらマンション前にワイドショーカメラと
車がずらっといてびびったなぁ・・・・

>>658 ネタを書くなよ。そこまでして被害者を貶めたいのか。

長男の言葉に不快感を持つのはわかるが、子供だぞ。妹が殺されて、大騒ぎに
なって、家の中は悲嘆と怒りと混乱。世間にもさらされ、マスコミも来て、子供に
とっては理解しがたい異常な状況に飲み込まれているんだよ。
たとえ「全部犯人が悪いんだ。犯人なんて死んじゃえばいい」って子供が思っても
責められるか？ あんたら子供の頃、そんな状況に陥ったわけじゃないだろう。
簡単に言葉尻だけとらえて、個人攻撃するな。大人のやることじゃない。

長男の言葉は子供らしい正義感から（親に言わされたのではなく）
出たのだとしても、「子供がこう言っています！！」と臆面もなく
公にしてしまうところが、和歌山両親の叩かれるゆえんかも。
子供にとっても、良い結果にはならないと思うけど。

>>658 のようなデマ・中傷を真に受ける人が結構いるから問題がややこしくなる。
こういうのを「信じたい人」は疑い無く簡単に信じちゃうんだよねぇ。
女性週刊誌＆ワイドショーが主な情報ソースな人達のことさ。
人は自分が見たいと思うものしか見ない。って誰の言葉だったか。

>>668
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>669
誰でもできる一行レスはバカの証拠だからやめろ

>>666

確かに、ちょっと大人気ないかもね……

それより、いいかげんに

＞地元で減刑嘆願の話が出てくる

のソースを示せよ。いままでいくつも立ったスレッドの中で、
さんざん聞かれてるのに、答えた奴は一人もいない。今度も
答えがなかったら、捏造と思わざるを得んな。

>>658
会話文が事実だとしたら、
そんな低レベルな奴に言われたって殺意は起きないと思う。
井の中の蛙って感じであきれ返ると思う。
そういう会話が通用する世代って５０代以上だよ。
ま、要するに戦後のごたごたでロクな教育が受けられなかった世代かな。

>>673
お前>>658の会話が本物である可能性が少しでもあると思ってんのか？馬鹿か？

>>406 男？だよね。男って鈍いっていうか、他人の気持ち考えないもんな。
（あんた、目の前にあるものをそのまま受け取るタイプでしょ。
でも物事ってのはそれがその状態になる前の‘流れ’ってもんがあるの。）
>>イジメの中の集団無視
女は元々、心理的なストレスに弱いんだよ。
他人の気持ちを思い図る（気が利く）ことを社会的にも期待されてるし。

>>いい機会だからがきに孤立しても自分の考え方や価値観に自信をもつように
教育してもいいんじゃないの？
ごくごく短期間ならね。でも長期にわたるストレスは心身に悪影響を与える。
人間ってそうできてるの。努力の問題じゃない。

長男って、何年かしたら赤の他人を殺めちゃったりして。
したら家族は「妹が理不尽に殺されて・・・」
とかって、養護したり、被害者に責任転嫁したりすんのかな？

長男に呪いをかけます
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

×養護
○擁護
誤字でした・・・

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

でも語録、周囲の人から出た目撃証言がほとんどじゃなかったかな。
まだマスコミがみつ子よりだった頃に出てた。

みつ子、夫に子供の幼稚園変えようとか相談持ちかけたと聞いた。
でも夫はろくに取り合わなかったそうだ。
逃げようにも逃げられない状況ってのは存在するよ。
いじめだって後から考えれば「あの時ああすれば」っての結構あるけど、
その時は視界が極端に狭くなってたりするもんだよ。

>>674
え？少しでも本気にしてるような印象持ったって？
激藁！！
よく読んでみなよ。

>でも語録、周囲の人から出た目撃証言がほとんどじゃなかったかな。

「じゃなかったかな。」ってずいぶん曖昧な言い草だな。なんていう
雑誌、あるいは番組で報道されてた？

みつ子は精神鑑定受けてないの？
心神耗弱ではないにせよ、明らかに精神障害者だと思うのだが。
こんな感じのキチガイってどこにでもいるよ。
注意して人付き合いしないと春名ママのようになるよ。
でも音羽地区には少ないタイプなのでしょうね。
春名ママはこのテに人の免疫なかったのかもね。

あと人をやたらとお前とか馬鹿とか書かないほうがいいよ。
そう判断する前に、よく脳みその中で確認しましょう。

若山一家のほうが基地外に見えますが

>>658
同意だがキチガイにもタイプってあるでしょう。
棲み分けが必要なんですよ。

＞682
その頃の週刊文春か週刊朝日で見た。

補足、逮捕後1ヶ月以内の記事だったと思う。

いい年して文春や朝日の記事信じてるワケ？

>>675
(´ー`) ｙ-~~…主婦らしい良いコメントだ

・女は弱いので男に飼ってもらわないと生きていけない
・あたりまえのことを鬼の首を取ったように言う
・自分のことは棚にあげて他人に説教かます

井戸端会議を垣間見たかのようだ

10代ですが何か？＞689
少なくとも、女性誌よりは信頼が置けると思うが。

>>691
まったく、いい年をして・・・

春奈ママが子供殺される程の悪い事をしたのか。
和歌山一家はどこにでもいる、思いやりに欠ける人達ていうだけだろう。
サッチーの少年野球時代にも遠く及ばない。
山田被告が切れちゃったお蔭で子供殺されたうえに
ここまでボロクソに言われて。
断然和歌山一家に同情するぞ。

とにかくはっきりしてることは、山田が何の抵抗も出来ない
幼女をくびり殺して土の中に埋めたということだ。

みつ子が何故そこまでして仲間でいたかったのかが解らないわ。

＞692
だーから！10代だってば。信じてもらえないだろうけど。
主婦率異様に高そうだけどねこのスレ。

>>675
＞女は元々、心理的なストレスに弱いんだよ。
＞他人の気持ちを思い図る（気が利く）ことを社会的にも期待されてるし。
主婦の方は知らないかもしれませんが、
男の脳の方が構造的にストレスに弱くできてるのです。
具体的な例をあげると、
女に比べて男の方が妙に簡単に自殺します。
老後に妻が死ぬと男はすぐにぽっくりいきます。

後者は同意かな。

仲間から抜け出したいから子供を殺してしまったんだろ？

>>698
いや、子供を殺すほどの嫌悪感を持つまでと言う意味で．．．

分不相応なコミュニティに参加するとこうなるという見本。
浮いたヤツに参加されたほうも迷惑なんですよね。
春名ママに至っては子供殺されちゃうし。
山田が取るべきだった行動は、そのコミュニティからの離脱。
逆ギレもいいとこですよ。

仲間から抜け出したいから子供を殺しちゃう
そんな変な理屈言う奴に、何みんな同情してるんだ？
明らかにおかしい。

>>693
実際殺されたんだから、それなりのことはしたんだろう。

結局は自分の心の問題なのに
相手のせいにして自己弁護してるんだよね？

>>701
他人のレスと現実をごちゃ混ぜにしてるぞ、キミは。

>>703
その批評は、どちらの親に対して言っている事なのか、わからんな。
山田みつ子か？　若山直美か？

でも、はるなママからみつ子に
手紙出してまで付き合いだした仲だっていうよ。
どうなのそこらへん。
自ら寄ってっていらなくなってポイ感否めないんだけど。

＞705
どっちも当てはまるかもね。

>>705
山田みつ子ですが
ある意味、女性全体に言えるかも。

>>702
刃物もったキチガイ通り魔に突然切りつけられた被害者に、
「切られたんだから、それなりのことはしたんだろう」
と言うようなものですよ。
本人は真面目に「現代の抑圧された社会へのメッセージとして云々・・」
とか言ったりね。んで、同情するシンパがそれらしいコメントする、と。

＞709
その論は、みつ子とキチガイ通り魔の差異を無視して成り立つもんだろう。
キチガイ通り魔はターゲット誰でもいいんだから。

>>709
加害者と一切面識がなく、突然犯罪に巻き込まれた事例を持ち出しても、
まるで比較にならないと思うぞ。

でもさ、何を言っても取り方一つで
悪くばかり取る人って、やっぱり世の中にはいるよ。

>>709
通り魔とは全く面識ないが、
若山直美と山田みつ子はｶﾅｰﾘ濃い関係があった。
比喩はなるべく避けましょう。
面倒になる。

>>710
春名ちゃんにどんな恨みがあったというのか？
でも本人の頭の中では理に適った行動なんだろうよ。
全く、通り魔と変わらない精神構造だよ。

春奈にしてみれば
若山直美と山田みつ子という２人組みの通り魔にやられたって感じですかね

＞714
や、だってキチガイ通り魔（勿論怨恨は除く）のターゲットは無関係な初対面だろ。
春奈ちゃんとは面識もあったし、恨みを募らせる相手の娘だ。
どう考えてもそこは一緒くたにできないだろ。

春奈ちゃんが実はいじめっ子だった可能性も
親子そろっていじめられて遂に復讐に（；´Д`）

>>703
それが検察と和歌山側の主張。裁判所も概ね採用した。
ただ、殺人まで犯すほど心が病んでいるとしたら、最早正常の精神状態ではないの
ではないか？とも考えられるが．．．
宮崎勉みたいに、被告弁護側が徹底して心神耗弱で戦えば、あるいは違う判決がでたかも
しれない。

>>715
何故若山直美と山田みつこが同罪になるんだ。
罪の大きさ
　　山田みつこ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>若山直美だよ。

>>716
テロリストとか通り魔の精神構造はそうなんだよ。
自分と社会とを直接的関係として結びつける。んで社会と市民を関連付ける。
確信犯の通り魔にとって、殺す相手は無関係＆初対面ではないんだよ。
そういう精神構造を山田から強く感じるよ。

でも比喩表現は確かにこんがらがるのでもう止めます。ｽﾏｿ。

既出しまくりだけど
若山母はアメリカ政府。
みつこはテロ犯。
テロは絶対許せる行為ではないが、そこに至った原因を見つめなおさない事には
真の解決にはならない。

>>718
殺人を犯してしまう瞬間の犯人は、誰でも狂気なんだろうけど
そこに至るまでに回避する方法が、幾らでも在ったと思う。
>>695に書いた通り、その辺が理解不能です。

確信犯の通り魔って何だ？
イカれてる奴ばっかだろ。

そりゃ殺人だけを見れば>>719ですよ。
しかしその動機に若山直美の行為が強く絡んでいたら話は違ってくるでしょう。
山田みつ子≧若山直美
でもおかしくない。

＞722
仲間でいたかったんじゃなくて、仲間をやめたかったんじゃないの？
ああいう女同士の集団は抜け出す事は困難だから、大抵は
やめたくてもやめられない。学校のグループと同じ。進化してないんだよそこらへん。

>>723
通り魔といか、ここではテロリストの意味ね。オウムみたい。

>>720
同じくように思う。テロも通り魔も自分側の一方的「正義」の元に一番やり
やすい無抵抗な人間を狙う。精神耗弱の人間だって、無意識に、やり返さ
れそうな強い大人を避けて、弱そうな相手を選ぶという。
山田にしてみれば、自分が嫌だと思った言葉すべて、「苛め」であり自分は
被害者。そういう正当化の元に無関係な子供さえ首を締めて殺すんだよ。
首をしめてバッグに入れて春奈ちゃんを探す母に平然と向かい合い、その
後、よりにもよって実母の家の庭に埋める。こいつは、母親のことさえ思い
やれない。ただ自分の犯行を隠したいだけのジコチュウ。
途中でふと我に帰らないのか。「ああ、こんな子供を殺してしまった」って。
鬱の気がある人間だとしたら、自分をまず一番に責めるんだけどね。
山田は鬱でもない。ただの基地外だろ。

はっきり言っておくが、漏れは山田みつ子を弁護するつもりは毛頭無い。
ただ、山田みつこが14年なら、子供を虐待死させた親は20年くらいでもいいと思う。
やはり「傷害致死」と「殺人」の違いが大きいのか？
そういう意味では殺した子供を川に捨てた尼崎の夫婦の刑期はどの位になるかは
興味がある。「死体遺棄」してる点では同じだし。

テロと通り魔は違うぞ。
テロは、相手に大ダメージを着実に与えられるターゲットを選ぶ。
通り魔は自分より弱者に走り易い。そんだけだ。

精神虚弱やいじめを考えれば、キチガイと一言で言い切れないと思うが。

反感承知で極論言ってみます。
子供を産むにはあらゆる面でアル程度の資格が必要でしょ。嫌だけどね。
大半はうまくいってて幸せだと思うけど、最近の虐待、子殺し、などの
事件が多いからね。親が精神的に幼稚なまま体だけ大人になって
ガキ作る、というより快楽に耽るからこうなるわけで。
ま、そう考えてしまうってことは人間減って、いずれいなくなる
生き物なんだろうな。いま子供が無性に欲しいってのは進化が遅いと
思う。精子が減っているのもわかるよ。生きてて完全に幸福だと
とても思える状況でない人がほとんどなんだからさ、
だから2chに人気があるんだから。

すくなくとも貼るな真間とその家族と山田家にもその資格がなかったということ

>>725
>ああいう女同士の集団は抜け出す事は困難だから、大抵は
>やめたくてもやめられない。学校のグループと同じ。進化してないんだよそこらへん。

結局、抜け出さない・抜け出せない自分を責めるのではなく、
相手のせいにして恨むのか．．．(´Д｀) フゥ

>>724
だから若山直美の罪なんてぎゃあぎゃあ言う程の事か？
＞山田みつ子≧若山直美
＞でもおかしくない。
絶対おかしいぞ。

山田のような事は絶対にできないけど、
いじめられる状況には自分もなるかもと思ってしまう。。
結構、そういう女同士のめんどくさい付き合いが苦手で、
機微というか空気が読めないで浮いてしまう事が今までも
あったし。
別に、東京の出身だし、大学も貼るなママよりは
上の所だけど、だからって虐められない理由にはならないよね。
きっと、内向的な性格が、虐め心をそそるんだろう。

>>725
普通、受け皿的グループがあると思うけど。
それとも若山グループは最下層だったのかな？
>>729
はっきりいって精神虚弱だったらカウンセリングなり、病院なり通うべきだったでしょ。
それが出来ずに自分をコントロールできない人間は、言葉は悪いけどキチガイだと思う。

>>687

>その頃の週刊文春か週刊朝日で見た。

お前、そのレスが嘘だって丸分かりだぞ。おれはマスコミ関係に興味あって、
比較の意味で週刊朝日と週刊文春はここ何年か全部よんでる。
事件当時も当然読んでたが、「語録」みたいな内容が載ったことなど
一度もない。せいぜい、「田舎から出てきて大学を出ていない山田容疑者は、
コンプレックスを感じていたのかもしれない。」というような記者の推測が
載ってた程度だ。

>>729
一番楽で大ダメージを与えられるところを狙うんだよ。テロに殺された人間と
通り魔に殺された人間に違いがあるのかな。

山田は非常に計画的に春奈ちゃんを殺害した。通り魔よりひどいと思う。

>>733
そこまで無理して付き合う必要ってなるのかな？

ここ実は主婦率それほど高くないんじゃない？

山田みつ子の精神鑑定を望む。
心神耗弱ではないにせよ、精神病の症状が山の様に診断されると思う。
マトモな頭の人ではないでしょ、この人は。あきらかに障害者でしょ？

ちゃんと鑑定というか精神科の診察を受けさせれば、
「なあんだ、この人やっぱりキチガイだったんだ」と皆納得できて、
近所付合いでちょっと悩んでる程度の事を山田に投影して
同調してるような人は目が醒めるんではなかろうか？

>>738
ここはニュース速報＋だよ。

>>734
>普通、受け皿的グループがあると思うけど。

同意。
と言うか、グループじゃなくてもいいじゃん。
無理なく付き合える人が周りに一人もいなかったとは．．．
探す努力もしなかったのかな？

>>739
精神鑑定をうけて、まともだったら、イヤだろ。
人は時として、恨む相手の子供を殺すことがあるって証明するみたいで・・・。

弁護側さえ精神鑑定要求してないんだろ？ 殺し方、死体の扱い方に計画性
論理性がある。判断能力もあっただろう。自分が何をしているかちゃんと理解
して、殺人を遂行したんだよ。苛められた人間がみなこれほどの殺人を犯す
わけもない。山田自身の心が病的に歪んでいるだけだ。

>>742
マトモなわきゃない。
裁判官に春名ママのこと聞かれると人が変わった様に春名ママの
気に食わなかった細かい言動をトウトウと語り続ける・・・。
アタマオカシイよ。

>>739
精神異常ではないとされた以上、
殺すには殺すだけの、山田なりの理由があった。
その理由は何か？
現時点で有力なのは若山直美の行いということです。
>>732
その上の文章もきちんと冷静に読んで下さい。

>>745
あなた被害者側の名前、意識してわざと出してないですか。
よほど山田に同調するところでもあるのでしょうか。

ほぼ同罪と考えてますからねー。

>>745
>精神異常ではないとされた以上

ここで言う「精神異常ではない」というのは、
心神耗弱ではなかった、責任能力がある、というものでしょう？
被告として裁かれる立場にある否かを確認する程度の意味しかない。

それ以外の精神病理を知りたいんですよ。

>>745
>殺すには殺すだけの、山田なりの理由があった。

ただ、その理由は客観的には認められなかった。
やはり心が歪んでいたのでは無いでしょうか。

春名ママに頭おかしくなるほどイジメられてたんだろｗ

>>747
ほー。被害者が山田と同罪と思えるほどのことをやっていたのなら、あれだけ
くだらない怨みをとうとうと語る山田が、何故話さないんでしょうね。
あなたは、「そうであってほしい」という気持ちがあるだけじゃないんでしょうかね。

>>747
それは少し無理が在るのでは無いでしょうか？
10人が同じ状況に置かれて、10人とも山田みつ子と
同じ行動を起こすなら同意できますが、そうとは考えにくいですよ。

>>751
話さない理由は分かりませんよ。
｢こういう考えもできる｣ということですよ。

>>751
同意。
裁判所で山田が語った内容以上のものは無かったと考えるのが自然。
周囲が納得する(殺害を容認するほどではないにせよ)同情できるような
理由があれば裁判所で語ってると思う。発言の機会は十分に与えられたのだから。
裁判所の判決は正しいと思います。

第三者がくだらないと思うことでも本人にとったら頭を抱える問題だ
ったのではないでしょうか？つまり既にみつ子は法廷で語っている。
ただそれが理解されないだけとか。

つーか、犯行動機につながる決定的な出来事がないから、若山直美が全く
罪がないと考えるのはいかがなものかと思うよ。
それこそ、くだらない日常の些事がつもりつもって、犯行に至ったと考え
た方が、良いのでは。

>それこそ、くだらない日常の些事がつもりつもって、犯行に至ったと考え
>た方が、良いのでは。

だとすれば、山田には全く同情の余地なし。
些事が積もり積もって子供を殺す？ それ、普通の人が取る行動ですか？

>>755
私もそう思う。

>>756
あなたの言動に対してつもりつもった嫌な気持ちを持っている人がいて
その人にあなたの子供を殺されても、納得されるんですかね。

納得はしないだろうけど、反省しますね。

>>756
そう言う意味の罪は、人間が生きていく上で
知らず知らずの間に程度の差は在っても、誰もが犯しているのは？
犯行に至るまでの間には、危機回避する時間は充分に在ったように思います。

どっちにしろ子供を殺す事自体がおかしい、
昔愛人の子供をおろして２回おろしてなんてって、
OLの話があったが、あれも子供が家に板にも関わらず火を付けた
とか言うが、今回のは明らかに殺す目的でトイレで自分の力で
首をしめてころしてるんだよ、どういう理由にせよ、人を殺した
事にはかわりない、此奴が生きていても微々たる税金を
納め細々と生きていくことは目に見えている。

そんな糞みたいな税金は要らない、終身刑が無いこの糞ﾆﾎﾟﾝでは
黙って死刑を望む。

>>759
激藁！
納得できないやつがどうして反省できるんだ（Ｗ

>>753
「こういう考えもできる」って話だったら、何でも言えるよ。
私は実際に山田が話したことや報道されたことで判断なさいよ。

こんなに賛否両論の事件って珍しい？

>>760
訂正
誰もが犯しているのは？

>>763
あたた。頭の「私は」ってのは不用でした。

>>765
名前欄間違えました。
>>756さん　ごめんなさい。

>>758
自分から声をかけて友人関係を築いた人と付き合い続けて、いつのまに
か関係が煮詰まっちゃって、互いに憎しみを抱くようになったとして、
関係を解消したり、解決策を見いだせずに、最悪自分の子供を殺された
としたら、やっぱ、自分にも落ち度があったのだろうと、自らの行動を
顧みると思うよ。

>>764
異様に山田に感情移入する人がいるだけさ。

ママ同士の付き合いで悩んでる人が多いんだよ。キット。

>>769
　文春の記事によれば、傍聴席に山田みつ子に同情的な人たちがかなり
来ていたようだね。
　山田みつ子の「くだらない話」に、同情してすすり泣きすら出たそう
じゃない。

>>771
だから、あなたもそうなんでしょう。

傍聴席、やっぱり主婦が多かったのかしら。嫌だなぁ

>>764
事件発生初期に、女性週刊誌・ワイドショーが最大顧客である主婦層が
感情移入しやすい内容を前面に押し出して報道した影響が大きい様に思う。
主婦の人間関係、イジメ、お受験、学歴差別、等など・・・。
どこにでも転がってるようなステレオタイプな問題に置き換えて報道しまくった。

未だにその影響から脱却できない人がいる事にちょっとオドロキ。

>>772
若山直美の行いは報道されてなかったの？

被害者の母親もさあ、
「みつ子を極刑に！」とか「同じ空気を吸いたくない」とか言ってないで
「私が殺された方がずっとましだった。できることなら代わってやりたい」とか
「私に悪いところがあるなら改めるから子供を返してほしい」とか、
子供を殺された親が当然思うであろうことをコメントすれば
世間の同情を集められて得なのにね。
なんだか「許せない！」「私は妬まれていた」という
彼女の言葉聞いてると子供を殺された人というより、
大事にしていたブランド物盗まれて怒ってる人みたい。

まだ小さい息子にも不気味なコメントさせてないで
「かわいい妹は天国に行ってしまったので会えなくてさびしい」
なんて言わせてればいいんだよ。
あと、親父のメルヘンな発言もいただけない。

>>772
被害者遺族にあまり同情できない事件って、珍しいなとは思うよ。

若年者を殺して良い理由などどこにもない。
山に埋めたとしても、この様な無慈悲で残虐な犯行は
直ちに世の知るところになるだろうに・・・・・・
美しく育った春奈ちゃんを見れない御遺族は可哀想だ。
死んで詫びても犯した罪は償われない。　法廷ではご
ねずに素直に供述していただきたい。

まあ肉便器どもがいくら殺し合おうが関係ないがね

>>775
はあ？ 意味不明。

裁判で山田被告は、最後まで1度も遺族の方へ
一礼もしなかった。って新聞にあった。
後悔はしてるけど反省はしていないってことか。

>>780
実際に報道されたことに基づいて判断しろっていうからさ。

何故､山田みつこにそんなに同情が集まるの？
彼女に自分を投影して、私もあんなに苛められたら殺しちゃうかも、
と考えるのかなあ。
私は、知らないうちに無神経な事を言って他人の恨みを買っているかも、
気を付けなくては。と思うけどねえ。
ヒステリックに若山一家の誰彼を批判するレスをみると恐ろしい。

>>776
＞子供を殺された親が当然思うであろうことをコメントすれば
＞世間の同情を集められて得なのにね。

言いたいことはわかるけど、「当然」とか常識通りに誰もが反応するわけもなく
それと違うから、あなたは虫が好かないってことだけでしょう。

>>781
山田が反省しない理由は何だと思います？

みつ子は逮捕後に被害者遺族に対して謝罪の言葉って無かったの？

そうなんですよね。
ちょっとした一言に過剰反応して永年恨みに思うような、
山田みつ子みたいな人がそこらへんに沢山いるってことですよね。
ある意味勉強になった事件だ。

私は公園デビューを詳しく説明してもらって勉強になったよ。だいたいの
意味しか知らなかった。

>>783
うん。私もそういう気持ち。どちらの側にも感情移入しないが、客観的に見ても
子供を殺すほどの理由には感じられない。ストーカー的な山田の妄執の果て
の幼児殺害。どうしてここまで、まるで山田の気持ちを代弁するかのように
被害者家族を悪くいうのか、それが恐ろしい。
「私だって、苛められたら子供殺すわよ」って思ってるのかと思うよ、、。

>>783
実際に音羽で、低学歴な田舎者として馬鹿にされている女が、
一日中弐ちゃんに貼りついて春奈ママを煽りつづけているのです。
キジョ板の超有名人です。凶大卒（京都大学ｼｭｼｰﾝですがなにか？
というスレを立てていた）と呼ばれてます。勿論、地方参流短大卒。

>>785
他者への依存の強い人は、なんでも人のせいにする。
山田が素直に反省できる人間とは思えない。
それが出来る人間だったら子供殺しませんよ。

>>790
キジョ板ってなんですか？

>>792
既女板です。

もうそろそろこのスレも800

>>792
あ、なるほど。奇女板かと一瞬思った ＾＾;

公判傍聴記事などを読むと、被告は自己主張がすごく下手で、かつそれを認識して
いないように思う。貼るなを殺したのも、彼女の自己主張の手段だったのでないか？
自分も自己主張が下手なので、その点（＝自己主張が下手なこと）「だけ」は同情する。
もう少し自己分析する機会を自分ｏｒ周囲が作れば防げたのではないかという気がする。

一方和歌山一家は自己主張ばっかり。感情の垂れ流し。「被害者なんだから当然」
といってしまえばそれまでだが、みつことは対照的だなと思う。

>>788さん。遅レスごめん。
公園デビューなんてマスコミに乗せられたらダメよ。
そんな物万が一あっても極々特殊な例だと思うよ。
普通に子供達のことを見守りながら話したりしているだけなんだから。
そんな所で仕切りたがったりする人がいたら、そっちの方が敬遠されるだけ。
マスコミもそんな事で若い母親を脅してどういう積りなんだか。
そんなに脅すと第二の山田みつこが出るじゃないか。

見てると主婦って差別だなんだと騒ぐ朝鮮人と同レベルだな

>>796
あなたの頭の構造がさぱーりわからぬ。子供殺された親が感情的に
なって悪いのか。あほかと。馬鹿かと。

>>796
４行目だけは同意。

子供殺された親の気持ちだけは想像できないなぁ。
でも俺にも幼い娘いるけど、もし山田みたいなヤツに殺されたら、
「極刑を望む」とかコメントする以前に山田を殺すと思う。
でも実際には拘留されてて、復讐も適わないのだろう。

>>797
公園で小さい子供連れの若いお母さんの集団なんてみたことねーよ。
やっぱマスコミにのせられてるんだよね？

>>799
別に悪いとはいっていない。そんなに反応しないでくれ。
ただ、心の底からの感情を感じられない山田の言動と対照的だなと書いただけだ。

半分加害者なのになあ？！ﾜﾗ

山田みつ子は結婚の前年、九年間にわたって摂食障害に苦しんできた患者で
精神面では強迫性障害に陥っており、過剰適応によってこだわりが
憎しみに変化していたものである・・・。
裁判所ではこの意見は採用されずですが、
殺人とは別にやはり山田は普通じゃなかったのでは。

昨日、山田みつ子の公判見に行ったんです。山田みつ子。
そしたらなんか主婦がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかいじめ反対とか、私だって子供殺す、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ジコチュウ基地外が起こした事件如きで普段来てない裁判所に来てんじゃねーよ、ボケが。
山田みつ子だよ、山田みつ子。
なんか被害者批判とかしてるし。幼児殺人置いといて被害者批判か。おめでてーな。
「春奈ママってなんかむかつかない？ 子供殺されてもしょうがないわよね」
とか言ってるの。もう聞いてらんない。
お前らな、公園にリング作ってやるからそこでやれと。
主婦ってのはな、もっとちまちましたことに血道上げてるべきなんだよ。
子供の洋服で張り合ったヤツとケンカが始まってもおかしくない。
ブランドもん？きーっなにさっ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと公判終わりかと思ったら、「春奈ママも同罪よね」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、妬みで妄想するなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、殺されるほうも相当悪い、だ。
お前は本当に子供を殺された親の気持ちを思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、自分が山田と同じ境遇で同じ気持ちだけちゃうんかと。
ｶﾜｲｲ彼女がいる俺から言わせてもらえば今、女を見る男の間での
最新流行はやっぱり、被害者に同情、これだね。
山田に自分を投影しない。これが通の女を見極め方。
主婦の世界ってのはデムパが多めに出てる。そん代わり怨み妬みを持たない。これ。
で、それにすべて自己解決自己反省。これ最強。
しかしこれをやるとドキュソ主婦にひがまれるという、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら電波主婦は、公園の砂場で悪口噂話でもしてなさいってこった。

ところで、春奈ママの学歴は？
子供のお受験に燃えてるようだけど、高学歴なわけ？
自分が出来なかったから、燃えるのか？

悪いのはみつ子なんだけど、この和歌山家族はあまりにも被害者のことを
不自然に責め過ぎてるよね。
実際いじめ対して心当たりあると思うよっていうかまさか子供を殺させるまで
恨まれていたのかってのが本音じゃない
だから表に出てきてボロ出すより、徹底的にみつ子を責めて被害者に徹しよう
ってところじゃない。

>不自然に責め過ぎてるよね

そうかな〜。あたしは自分の子どもが殺されたらあれくらい言う。
自分の子どもが殺されてもエエカッコシイしている人間の方が
どうかしているというか、疚しいところがあるんじゃないかと疑うよ。

山田みつ子のしたことは確かに悪いけど、子供を殺すほど春奈ママに対して
ムカついてたってことでしょ。
子供をお受験させていいきになってるような勘違いな親だから、ほかのお母さん達も
内心春奈ママにムカついてた人多いんじゃないの？
被害者なのに、裁判の傍聴者達にそれだけ反感かってるんだから、
よっぽどだよ。
春奈ママみたいな親が最近多いから、ロクな子供が育たないんだよ。

>805
同意だ〜。上手い。

>>809
山田みつ子、それは人間は分を弁えて生きるべき、という反面教師である。

>>809
私がテレビで見た裁判傍聴者は、みつ子の証言聞いても
なぜ子供を殺すことになったのかさっぱりわからんと言ってたぞ…。

まぁいろんな意見があるよ。みつ子の言ってることが分かる人も
分からない人も。分かる人が必ずしもみつ子と似たような立場とは
限らないけどね。

>>776　禿げ同

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/06 23:36 ID:5LVD9G06
春奈ちゃんの親父のコメント読んだ？
内向的な山田みつ子さん（あえて敬称をつける）が一生懸命陳述したのを
「反省の色がない」「普段無口なのに人が変ったようにペラペラと」よ！
子供を殺されて口惜しいだろうけど、コイツこそ人の苦しい思いを
察してやることの出来ないヴァカだと思った。
人を傷つけながらも、まったく自覚なし。
こんな親だから娘が殺されるんだと。

私は山田みつ子さんを応援する。
殺人そのものは勿論支持しないし、刑は受けるべき。
でも、この人はもう十分苦しんでいるはずだから、
それ以上の苦しみを与えてはならないと思う。


名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/07 03:50 ID:XS8N2UI6
春奈パパも春奈ジジィも自己中心的で
自分の家族に落ち度があるかを一切考えていない。
そりゃ殺されて当然だ！
私も山田被告を応援する。世間の意見で
今回の判決の間違いを気付かせてやろう！
懲役１４年は長すぎる！

みつ子ｷﾁｶﾞｲで終われば話は簡単なんだがな

既女板でも未だに被害者家族のコメントをほじくり
返している・・・。
この情熱ってなんだろう？？
山田みつ子以上に不可解。

みつ子
貼るなママを殺れば良かったのにね

暇な生き物だからさ！

>>816
本人も、お受験が原因じゃないって否定したから、
裁判所も、「みつ子ｷﾁｶﾞｲ」で終わらせたいのが見え見えの判決出してたね。
お受験原因説は、本来、出すべきはずの弁護側は出さずに、
検察側が出してたのにね。
何も解明せず、とっとと罰を与えて終了、ってことか。

＞そしたらなんか主婦がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。

嘘こいてんじゃねぇ！アホ。

ｷﾁｶﾞｲなら減刑しる！！

>>821
嘘って、、、あんた吉野家テンプレート知らんのかい（藁

「ザマアミロ妊娠」を繰り返す、鬼畜貼るな魔魔。
使い捨ての貼るなをネタに、民事でふんだくった金で養育、ってわけか。
今日も「極刑を！」とホザいた鬼畜貼るな魔魔の親爺ィが本件の
主犯！

>>824
おお、あんたが噂に聞くXか？ 凶大卒か？（藁

やまみつってさ、刑期終えて出てきても、まだ年金受給できる年じゃないだろ。
するとよ、また同じ事しでかすかもしれんぜ。こいつは何でも自分より優れている
ものを片っ端から嫉む人格だろ。こういうのは先天性的なものがあるから直らない。
こういうのは創価学会とかのインチキ宗教者にみられる行動だよな。

>>826
オマエの思い込みの方が心配

事件直後、パパが、「ドレス姿の貼るなと、腕を組んで
バージンロードを歩くのが夢でしたが、その夢も
はかなく散りました」とコメントしてるのを聞いて、
なんだか胡散臭いやろうだと思ってしまいました。
本当にショックならそんなに絵に描いたようなコメントできるものなのか？
コメント求められる事にさえ傷つくものだと思う

某母子殺害事件のように、
｢みつ子をムショから出して下さい！私が殺します！！｣
って素直に言えば良かったのにな

>>828
なんかヲタくせえコメントだなあ。正気で言っているとすればDQNもいいとこだ。

ヲタでぇ〜す(ﾜﾗ
悪かったよ
もうあんなレスはしないから許・し・て(はぁと

>>829
そうだな
そうすれば　ここで書かれる事はないだろう

子供製造マシンだもんな　貼るなママ
節操なさ過ぎ。

>>826
明日　（・∀・）イイ！ 病院に逝ってこい
心配ﾀﾞﾖ

＞829
禿同
素直な被害者の気持ちだと思う。
貼るなの面々は、悲劇に酔ってる。酔いしれてる。
同情をかおうって魂胆みえみえで、こっちが引いちゃう。

s

春奈ママって新しい子供にもお受験させてるの？

http://members.jcom.home.ne.jp/akitakomachi/yamada01new.jpg

>>833
世の中恐いね。こんな人がいるから。自分の思い込みが真実だと思って
子供殺したヤツより、被害者を憎む人たち。犯罪に合ったら、さらしものに
なって、殺され損だね。

春奈魔魔　どっかにウＰされてねえか？

>833
＞貼るなの面々は、悲劇に酔ってる。酔いしれてる。
＞同情をかおうって魂胆みえみえで、こっちが引いちゃう。

これはどっちかつうと山田被告の心境じゃない？殺す前も
「自分はいじめられてて、なんてカワイソウ！」
判決言い渡された時も「自分はなんてカワイソウ！」の涙だと思われ。

>839
だけど少し可哀想かもね。

いじめられ続けて壊れていったのかもよ。
殺された被害者も気の毒だけど、あの母親が一番悪いような気もする。

けっこう冷静な意見の合間に、未だに女性誌の煽り記事を鵜呑みにしたような
遺族の中傷を繰り返してる馬鹿が数名いるな（ｗ
せめて裁判記録、それも認定されなかったが弁護側の提出した精神分析の概要
くらいは自分で確認してから投稿してくれ。

>>837
春奈ママは、殺されるきっかけを作るような自分の意地悪な性格を恨むべし。
自業自得。被害者が１００％同情されるのは、まったく落ち度がない場合に限る。

>>839
知ったかぶりは醜いよ（Ｗ

>>840
山田って看護婦時代から自殺未遂したり摂食障害だったらしいよ。
壊されたというより自滅していったんだと思う。

>>837
被害者＝絶対善
加害者＝絶対悪
この下等生物のような思考経路(ﾜﾗ

>>841
裁判所至上主義者ですか？
裁判記録が完全無欠の真実だと信じてやまないバカ。
へたな藪医者の精神分析なんかより、経験豊かな一般人の方が
よほど人の心理に長けていたりするものだ。
権威を盲信するのもいい加減にしたまえ。

>>841のようなバカの理屈からいけば、この世には冤罪も
誤った裁判も存在しないことになる（大藁。
自分の「信仰」を他人に押しつけるのはやめてくれ。

　　　　＿＿＿＿＿
　 　／　　　　　　　　＼
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|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
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ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　　>>841　アカン！アカン！これはアカンで〜！！！
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─||||||||||

>>843
殺人犯した時点で山田がおかしいのは周知のこと。
サルでもわかってんだよ。
今は
｢では被害者側に落ち度はなかったのか？｣
を話してんだけどなぁ！

>843
摂食障害や自殺未遂程度なら、いまどき普通だよ。
私の同僚にもいるからね。
学生時代の友人に精神科の医者がいるけど、飲酒や喫煙への依存や仕事中毒のワーカーホリックも同じ程度だってさ。
特に出かける時に鍵を掛けたかどうか気になって戻ったりする、軽い強迫神経症は本人が気付いていないだけの潜在的患者が結構いるそうだ。

正直、自分が正常かも疑いたくなる社会だよ。
そういう面では加害者も被害者も気の毒だし、被害者の母親が目を離したのが間違いだと思う。
サカキバラとか宮崎務のような変態も最近は多いからね。

>>844
じゃあ、今回の事件で、山田側からの証言の中に幼児殺害を相殺するほどの
ことにあたるのは、どれのことなのか、教えてください。
私には、被害者が酔っているとか、自分の主観だけでそこまで非難する気に
はなりませんね。幼児の首を締めてカバンにつめ、運んで埋めた、そういう
行為に値する行為が、被害者にあったのなら、教えてください。

被害者って言っても100％同情できるとは限らないからね。今回に
限らず。

同情できないことと、山田よりも批判することとは同じではないでしょう。

>>850
おまえさあ、いい加減にしろよ。山田被告はどんなに誹謗中傷されても
出てきて反論はできねーんだよ！
若山一家はな、マスコミに出てきていくらでも自分に都合のいい作り話
できるだろ。
そういう若山家側の「言い分」を鵜呑みにして、偉そうにほざくな。

だいたい嫌みや皮肉をチクチク毎日のようにいわれたり傷つけられたりしたら
壊れる人間がいたっておかしくない。
一言一言取り上げれば大したことはないかもしれないが、チリも積もれば山
となるように、長い間浴びせられていたら変にもなるだろう。
裁判所は、傷ついたことのないエリートしかいないから、そういう「人間の怖さ」
みたいなものが理解できないだけ。エリート教育の欠陥はここにある。
つまり「他人の痛みを理解できない想像力の欠如」だな。

>>850　ムキになってるところが可愛い！

>>850
＞山田側からの証言の中に

オマエ自分に有利な情報だけ取り上げるのなー。
ほんと偏ったヤツ。
マスコミが取り上げてただろ。いろいろと。

>>828
マスコミにコメント出したりするときには弁護士などと相談して発表するものですよ。
代理で弁護士などがコメントすることからも分かりますよね？
趣旨は曲げられていないと思いますが１００％ではない可能性もありますから
週刊誌などを鵜呑みにするのは危険

幼児であろうが大人であろうが、殺人はよくないですね。
けどね。
私も経験あるけど、長い間いじめられると正常な判断力がなくなってくるんだよ。
視野が錯綜して、いじめられない為なら、逃れられるなら、ってそればかり考えるようになってしまう。

そこまで追い込んだのは誰かな？
案外引き金引いてしまったのは被害者の母親ではないのかな？
加害者だけが悪いというのは簡単だけど、怨恨による事件は一概に善悪二元論では語るべきではないと思うよ。

正直なところ、誰だって殺したい程嫌な奴っているよね。
只、法律とそれによる制裁があるから、正常な奴はそれをしないだけ･･･。
もし法律破って制裁受けても復讐したいと思うほどのことをされたら？
そんな風に正常な判断が出来なくなるほど追い込まれたら？

誰だって復讐鬼になる可能性はあるよ。

逆に言えば、加害者も被害者から恨まれて当然だけどね。
加害者にも加害者なりに恨んでる理由がある訳だよ。

みつ子さん早く釈放されないかな

>>８４８
他の凶悪殺人事件のレスではこんな意見出ないのに（たいていみんな切れるじゃんあいつは極刑だたとえ未成年でもって）
結果からすれば山田も他の凶悪犯もやったことは同じたとえ春奈ママからいじめられていても
ただの被害妄想+春奈とママを混同しただけ
たとえ被害者側に落ち度があったとしても被害者の幼女を殺害したうえ将来を奪った時点で
山田には極刑が妥当こんな奴には人権はいらん

>>853
世間には山田被告の言い分のほうが多く知られてないですか？
若山家の言い分は私は聞いてませんが。山田の証言をこそ読んでいます。
あなたが確信するほどに至らないから、質問でいたんですがね、、。
いい加減にしろって、逆ギレされてはかないな。
そうですね。あなたが思っていることが正しいんでしょう。いやはや恐いなあ。

>>855
山田の言い分が、なんで被害者側に有利なんですか？？？？？
わからない、、、、。

>>859
被害者側の落ち度は全て免除ですか…寛大なヤツだな。
その寛大な心を加害者側にも少し分けてやったらどう？(ﾜﾗ

追い詰められて炉利殺しするくらいだったら
その状況と戦うかＳＯＳを出しつづけろ
世間体なんて関係ない
なぜその矛先が幼女に向かわなければならないんだ
俺は山田の擁護なんて出来ないししたくも無い
春奈は苦しんで死んだんだ
被害者は春奈だから春奈ママの人格なんて関係ないし
その罪を悔いるなら山田よ刑務所で自死しろおまえも人の親だろ

>>857
被害者側が山田を追い込んだってのは事実だったのか？
言い訳だとばかり思っていたが。

>>861
（´-`）.｡oO(｢>>850にとって有利｣のつもりでいったんだがな…疲れるな)

山田は死刑でいいじゃん。
貼るな魔魔がここで叩かれているのは勝ち組みへの妬み。
ここには負け組み多いから。

しかし、山田側もうまくやったよな〜。
普通なら、一方的に責められて当然なのに、今や悪いのは若山家側だもの。

>>841
お前、どこでその記録を見た？

で、若山はマスコミにいくら払ったの？
あるいは右翼？部落？朝鮮？

>>866
短大卒で、中小企業の社長の倅と結婚した程度で「勝ち組」か？
おまえのサクセスって、程度が低いね（藁

若山一家は自業自得。誰も恨めない。

>862
日本は怨恨事件に厳しすぎるが、継続的な虐待事件などには甘い。
怨恨による殺人は悪いことではあるが、面白半分に人を傷つける奴でもこの程度の罪にしかならない。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=fuji_society1_17326&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504
被害者の人生はつらいものとなるだろう。
５年後に加害者は忘れるかもしれないが、被害者は５年後も脅え続けているかもしれない。

怨恨による殺人は悪いことだ。
しかし、面白半分に殺した訳ではないと思う。

ヤツは短大出でお受験ママのボスなのか(ｗ
で娘を殺された。自業自得。

山田みつ子みたいなのが弱者面するのは実は弱者にとって大きな痛手。
ホントにつらい目にあっても、もう話を聞いて繰らなくなる可能性大だから。

>>870
あんたの勝ち負けの基準はそれかい。プププ

>>857
すばらしいね。激しく同意する。これだけのしっかりした主張の
できる奴もここにはいたんだな。

>>873
他人のせいにするな、基地外。
おまえなど、とっとと自殺するのが社会や親のためだ！

>>874
アンタの基準をきいちゃる。言ってみな。逃げんなよ。

>>868
まったくだ。>>841は妄想だろう。

>追い詰められて炉利殺しするくらいだったら
>その状況と戦うかＳＯＳを出しつづけろ

激しく同意。
結局は人のせいにして甘えてるんじゃん。

>>874
はぁ？わけわからんレスするなよ。
意味がわかんないから、煽りにもなってねーよ、バカ。
若山家が勝ち組（？！）って言いだしたのはオマエだろ？

>>872
短大じゃなくて都内女子大。

>>878
この糞が。>>857を読んでみろ。

今回の事件と内容は同種であって、仮に山田より若山の方が学歴が低く、貧しかった
としよう。

この時、一部の愚か者が馬鹿の一つ覚えのように繰り返す「負け組が嫉妬に狂って
山田を贔屓している」という構図が正しいのであれば、今、この場で山田を擁護して
いる者は全て若山の擁護に回るはずだ。

だが、そうはならないだろう。「DQNがつまらぬイジメなんかしやがって」と、やはり若
山が叩かれる。若山が叩かれる理由はそのブランド志向でも中小企業若社長夫人だ
という立場でもない。うかがい知れる、その性格の劣悪さだからだ。

いい加減、罵倒用の「負け組理論」は諦めたらどうだ。

>>880
「程度が低い」と付け足してくれ。

>>882
激しく激しく同意。嫌われているのは、若山直美（春奈を産んだ女）
の極悪な性格だ。

>>874たんの基準が知りたいです!
若山直美の水準以下であることは確実(わら

>>８８４
だからといって極悪ママの娘が極悪人とはかぎらん、まだガキだぞ
なんで幼女殺害犯にこんなに同情があつまるのか解からん

>>857をちゃんと読んだか？
性格が悪いかどうかなんて関係無いだろ？
実際に娘を殺されている訳だし。
性格が悪ければ娘を殺されても文句は言えないなどと
本気で思ってるんじゃないだろうな？

でました！伝家の宝刀！

>>886
おや？幼児を殺した事を支持しているのではなく、山田みつ子の殺人は罪として認め、
なおかつその単純な図式では割り切る事ができない事件の背景について語るというの
が、この場で行われている議論ではないのかね？

端的に言って、殺人事件について議論しているのではなく、殺人事件にも発展した彼
女らの人間関係について議論しているのではないか。
論点をすり替えるべきではない。

>>887
>>889に同様だ。

>>886-887
横レスで申し訳無いが、
本当の被害者は春奈ちゃんだぞ！
だから、加害者が断罪され罰せられるのは当然だけど、
もし、その犯罪を誘発した原因をつくっていた者が他にもいれば、
それがたとえ親や身内であろうが、それを白日の下に晒されてしかるべきじゃないか。
それこそ、こんな悲劇が再び起こることを、いくらかは防ぐことになるだろうし、
早過ぎる死を迎えた春奈ちゃんに報いる数少ない方法のひとつだと思うのだが。

んじゃ、山田みつ子が人間的に弱かった
若しくは、歪んでいたに一票！

>>892
それは、もう前提といってもいいような話じゃないかな。
だれも否定はせんだろ。

犯罪防止には事前の防止も必要

山田みつ子が悪事をなしたからといって、若山の狼藉が見逃されるわけではない
というわけだ。

それにしても、「逃げるなよ」とか何とか威勢がいいのに限って自分は逃げ足が早い。

>>８９２
同意。それしか説明がつかねーじゃん
極端な被害妄想になっていたとしか思えん
群れでしか生きられない人間が群れに入れなくて自滅したんじゃねーの
春奈も山田になにかキツイことを言ったと思うが
あの年頃のガキは親の真似をするじゃん
春奈ママも春奈に「あの山田のママは・・」なんて言ってたと思う
だからといって山田には絶対同情しないが
なんかこの問題は児童心理学の観点で語ったほうがいいと思う（まるっきりガキの心理じゃんいじめられて行動にうつすのは）
もしくはサル山の論理か

>>895
おっしゃる通り…(´Д｀;)ｽﾝﾏｿﾝ

山田がただ単にドキュソだっただけの話じゃないの？
自分の子供にも虐待していたんでしょ。

「ザマアミロ妊娠」を繰り返す、鬼畜貼るな魔魔。
使い捨ての貼るなをネタに民事でふんだくって養育、って算段か。

きのうも「極刑を！」とホザいた鬼畜貼るな魔魔の親爺ィが本件
の主犯。鬼畜一族は、逝ってよし！

２ちゃん的には若山が叩かれぎみだが、
世間的にはどうなんだろう。
このネタ結構忘れられてるし。

>>899
私には貴方の方が鬼畜に見えますが？

>>900
世間的にも若山がボロクソに叩かれていて、嫌がらせや脅迫が続いているんだと。
つまり２ちゃんの反応はごく常識的な反応だという事に。意外だ。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　

そう言えば、山田のダンナは坊さんだったよな。
あそこで坊さん続けられないだろうね。
山田の子供は、どう思ってることやら・・・

>>904
それどころか、事件が発覚するや、管主に破門されてしまった。
それが慈愛を説く宗教家のする事かと思ったぞ。あの管主も何かテレビで話している
のを見ると、下品な男でとてもその任にあるとは思えない。

一番の被害者だな、山田ダンナ

ま、何でもいいけどちょっと聞いてくれよ。

わし、かれこれ５年も探し回っていたCDをアメリカのオークションで見つけて、
落札したのが今日とどいて、ごきげんだ。

なにごとも、あきらめない事だ。人生もな。励めば必ずや収穫を得るだろう。

学歴や職業が話題になっているようじゃ煽ってるおまえらが
コンプレックス持ってる証拠（ププッ！
関係ないじゃん

公園デビューとかって本当にあるんだ。
うちは田舎だけど、どこの公園逝っても皆好き勝手に遊んでる。
仲良くなると人は仲良くなるし、そうじゃない人とはいい意味で無関心。
親戚同士も干渉はあまりしないし。
都会って大変なんだね。

>>909
賃貸マンションとかだったらまだマシらしいけど、
分譲買っちゃったら、それはもうタイヘンらしいぞ。
まして社宅や官舎だと、それはもう悲惨らしい。
主婦って・・・

自己（身内を含む）防衛以外で人を手にかける奴なんか皆極刑でいいよ。
被害者をいたぶって加害者を庇う。世の中変な風潮が流行っていて事件の注目度が上がれば上がるほどその色が強くなる。
当然、獄中者にもその声が届くもんだから、更正どころか変な被害者意識ばかり強くなって、再版率が上がる。

この頃、凶悪事件があるとすぐ「精神に…」みたいな話が出るけど、まともな神経で凶悪犯罪を起こされる方が怖い。
ここの人たち学歴自慢の天才肌の方が多いみたいだから、そのことについて考えてみたらどうです？
私は高校中退（×2）の低学歴なので深いことは分からんよ。

>>910
官舎はもう最悪だぞ。世田谷、野毛に合同宿舎があるが、あそこの人間関係といった
らもう、話す気にもならん。

まじで？
都会の分譲マンションに嫁入りするかもしれないのに…
気が早すぎるけどｳﾂだ…

すみません。再版率＞＞再犯率
です。

頭悪いのでゆるしてね。

>>911
二回も高校入試に通ったのか。優秀じゃないか。漏れはとても二回もする気にならん。

最近は、特に、被害者と加害者が明白に分離できるような事件は、少ないんだよ。
高速道路で寝ていた少女しかり、ストーカーに殺された池袋人妻クラブ勤務の女子大生
しかり、音羽事件しかり。

>>913
新婚のうちは別に問題は無いと思うが、子供ができてからが正念場だと思われ。

次ｽﾚは！

ただ、苛めた当人ではなく、
その愛児を手にかけた事が残忍だったと思う。
計画的で悪質ですね。

もうちょい使えるし、次スレは誰か気の利く人が立ててくれい。漏れが立てると
「怪人山田ミツ子の謎!吉野屋が280円で儲かっているからには今までボロ儲けだった!!」
というスレになるだろう。

まー、愚民同士の罵り合いだからなー、どっちも詩んでいいよね。

いじめに耐えかねて春奈ママに切りかかったとかだったら、
少しは同情もできるけど、無抵抗の子供殺してるからねぇ。
おまけになにくわぬ顔で春奈ちゃん捜索に参加してるし。
たった２年しか生きられなかった春奈ちゃんのこと思うと、最低でも
無期にしてほしいと思うよ。遺族が極刑を望むのは当然でしょ。

ま、極刑は到底無理だ。14年、実質7年。
さて、夫は待つかな。7年後、迎え入れるかな。

まあ、社会の誰が見ても、若山一家がウザイものに映るのは事実らしいね。
もっとも「自分がイジメっ子で、潜在的にイジメた相手から復讐されることを
恐れている」若山一家擁護派（代表>>896）は別だろうけど（大藁
>>896あたり、気を付けていねーと、今に自分が復讐されるぞ（Ｗ

>>911
さすがに二回も高校に行き損ねた方の発言は違いますねぇ（ニヤニヤ

＞世間的にも若山がボロクソに叩かれていて、嫌がらせや脅迫が続いているんだと。
＞つまり２ちゃんの反応はごく常識的な反応だという事に。意外だ。
地元では減刑嘆願の署名さえあったそうです。
山田みつ子は大変評判のいい人で、逆に若山一家はかなり評判の悪い意地悪
揃いだったようですな。

減刑嘆願って本当にあったの？

その署名した人や嫌がらせしてる人たちに
事件を起こす前に行動を起こしてほしかった。
山田みつ子が血迷う事も、幼い子供の命が
奪われる事もなかったかもしれないのに。

だよなあ。減刑嘆願書運動があったという事は、よほど評判がよくなければ、ありえな
いですな。

若山一家は生き地獄に落ちな

>929
既に落ちてるだろう…。

リンチ、監禁、恐喝、強姦、強盗がなくても14年

>>924
行き損ねたんじゃないよ、ちゃんと受かって通ってたよ。
ちょっと生々しい話。
実は２回目の時、障害で放り込まれて退学になっちゃったのネ。
そのときの相手が、成人男性×２＋凶器。
相手にしなきゃぁよかったのに、ヘタに腕に覚えがあるものだから…。
結果、二人とも病院送り。私、年少半年。
そのうちの一人は未だに車椅子暮らし。
もう一人は右小指切断、右腕が肘より上に上がらなくなったのネ。
本当なら民事で損害賠償とかなったんだろうけど、状況的に向こうが悪いのに過剰防衛でぶち込まれたのがこっちだったので、
親が怒って弁護士立ち会いのもと念書を書かせたので、向こうは何にも出来ないの。

で、私はそのとき十数か所切られたけど、殆どかすり傷で二週間できれいに治ったのよ。

向こうの身内にしてみれば、私のことが憎くてたまらないと思うよ。

高学歴の人には何を言いたいかわかりますよね？

>>932
その話が事実だとすると、少年院送りはあり得ないんだが。保護観察だよ。
他には何をやった？強姦でもしたか？

だから、二回目なんです。
近所の暴走族の坊ちゃんたちに、お仕置きしたら保護観喰らったの。

でも私の知り合いで、障害で一発年少喰らった奴いますよ。
一対一で無手だったのに。
知ってたら教えてください。

山田被告：年中の始めごろ、若山さんのマンションの前を通ると、必ず若山さんの自転車があるかどうかチェックするようになっていました。あるとほっとし、自転車がないととても不安で落ち着かなくなりました。
　事件の２〜３カ月前、自転車が置いてなかったので、どこに行ったのだろうと思って、近くの公園をあっちに行ったりこっちに行ったりして探し回りました。自分でもどうしてこういう行動をしてしまうんだろうと思いました。
　自転車の前と後ろに乗せている子どもたちは、くたくたになっていました。》

　このように若山さんを探すことが、10回以上あったそうだ。30分から１時間かけて探して、結局いつも見つからなかった。

これってどういう感情から出た行為なんだろうか。

どうでもいいが、苛めの具体的な証拠や証言て何かソースはあんの？

>>934
相手がお偉いさんの息子だったとか、、、
それにしてもあんたすごいね。モットいろんな板でしゃべってよ。
少年犯罪板とか

>>934
相手が暴走族やチンピラなら、少年院って事はないけどな。厳しいというか変な
県だな。どこの県よ？
一対一の喧嘩ひとつで少年院ってのも珍しい。色々なケースを知っているけど
も、岡山県では聞いた事ない。

>>935
ほれ、一人だけグループからはぐれていると、何か自分の悪口を言われているよう
な気がする、という女の友情の世界だとすると、どういう感情から出た行動なのか、
想像がつかないか？

その頃には、山田は若山に反感を持っていたわけだから、若山のストーカーになっ
ていたという説明よりも、若山が自分の知らぬところで何をどう言っているか気が気
でなかった、と考えた方が腑に落ちるのだが。

AvDさんすごい腕だね。尊敬してしまうよ。
成人ふたりに凶器でよく完勝できたね。
しかも君はこうこうせいだったんでしょ？
その武勇伝もっと詳しく聞きたいです。
それって何年前の話なの？

ん？ZKHって岡山県？
おれも岡山出身だよ？
今いくつ？どこ？
おれは28で庄地区だよ。

トカレフで応戦したから少年院行きだったというオチはナシね。

>>941
奇遇だなあ。漏れは35で山陽町だよ。

はるなママは　何も悪くないって裁判上ではなってるわけでしょう。
実際　はるなママの言動がどうだったのかは　わかんないけど、みつこについた弁護士って　もっとみつこのこと弁護したげればって思ったんだ。
反省の色がないとか　特に理由もなくやってしまったとかなってるわけでしょう…
みつこ自身がいえない理由があったのかもしれないけど、なんかうまく弁護できなかったのかなって　思うよ。
殺したのが子供だったってのが　どうしようもなかったのだろうか？

>>944
山田本人がイジメを否定するから仕方ないんでないの？

>>943
山陽町ってどこですか？すみません（汗）
低学歴さんはもう寝てしまったみたいですね。残念・・。

それにしても団地でのこうしたドロドロの人間関係って
ほんんっとに嫌だねー。
よーやるわってかんじじゃのう。
岡山の団地とかでもあるんじゃろうか？
あるわけねーか。

>>946
岡山のベッドタウン、市内から旭川沿いに20kmほど北に向かったところにある
ネオポリスです。従って、近隣の山陽団地より、こういうドロドロした事は少ないです。
山陽団地の方は、県営住宅があるので、持ち家派と県営派の間で確執がある。
あるんですよ、ご多聞に漏れず。山陽団地で、駐車中の車のタイヤが次々とパンク
させられる事件が続いたけど、あれも団地内では持ち家派の仕業だという専らの
噂。

え？まじですかぁ・・
岡山でもそんな陰湿なことがあるんだぁぁ・・がっくし。
なんでそげーなつまらんことであらそわなーおえんのんかのう。
ほんまかなしゅうなります。
それにしても旭川！ええ川！
今でもわすれとりませんで。
自転車でかわらぞいに旅したなぁ。
なつかしい思い出じゃあ。
あの頃はもっと平和でのどかな世の中じゃったのにのう・・。

家を持ってるか、それとも借りているかという違いでさえ、あれだけモメるのを見てい
ると、音羽地区などは一触即発だったに違いないと思う。

都会だと家は借りるのが普通なので、こんな事ではモメないとは思いますが、それ
だけに家以外の家族の学歴とか家にピアノがあるかとか、どこの小学校かとか
車は何だとかいう事柄一つ一つ全てにおいて、人間関係の上で意味を持って来る
のではないかと思われ。

そんな所はとても漏れは住めないですなあ。田舎でよかった。漏れは胸をなで下ろ
している！

>>935
「見捨てられ不安」だと思う。
心を許した（依存した）相手が常に自分の傍にいないと不安になってしまう境界例の一つの症状。

>>939
理由を付けて理解しようとするのは無理。
山田被告本人でさえ、「自分でもどうしてこういう行動をしてしまうんだろうと思いました」って
理解できなかったんだし。

あ、旭川沿いに北に旅したなら、最終的に津山の方へ行ったに違いない。
そこは津山３０人殺しの舞台で、よく考えたらあれもまたココロとココロのぶつかりあい
で…。

>>950
論理で理解できないから「見捨てられ不安」だと決めつけるのも芸が無いな。

誰かそろそろ次スレを立てておいてくれ。
漏れは一つも立てていないのに「スレのたてすぎだ」と叱られて、立てられない。
実に失礼な板だ。

>>932
考えられんな。それで年少はいかんだろ。明らかな正当防衛。
たとえ二回目でもな。
マジでおかしくないか？裁判起こしたら勝てると思うぜ。

山田みつ子擁護派の方々は出所して近所に引っ越してきたら暖かく迎えてあげてね。
まさか避けたりしないよな？

>>955
勿論だ、しかし条件がある！
事件から今もなお、精神がおかしくなってしまっているので
それをキッチリ直してからだ。
元の山田に戻れば歓迎する、春奈魔魔は勘弁だ。

>956
しかし条件がある！

すでに逃げ腰・・・。

【総合】ニス+スレ立て承り処
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004435919/

一生懸命次スレ立ててってお願いしてるのに、誰も立てないよ〜

山田みつ子出所
　　↓
尼さんになり更正の日々を送る
　　↓
数年後、犯行の動機.全容.裁判.獄中生活.更正の日々を綴った本を出版
　　↓
そこそこの売れ行き
　　↓
山田家小金持ちに
　　↓
春奈魔魔大嫉妬！
　　↓
夫と子供が優秀なだけで自分は無能と知る
　　↓
唯一の得意技「子作り」に専念
　　↓
近所に裏でアダ名で「ブラックバス」と呼ばれるハメに
　　↓
本人何も知らずにご満悦

この事件でみつ子は大金を手にするチャンスを手に入れた
一方、魔魔は子作りと陰湿な嫌がらせだけが得意なDQN女
その辺のフリーターより金を稼いでない
やってることは女子中学生DQNと変わらない
金持ちだから働く必要がないなんて無能の言い訳に過ぎない
親が金持ちで働かない引き篭りに毛が生えた程度のDQNだな。

>959
逞しい想像力をお持ちの様ですな。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>961
氏ね、田中！

「スレ違い」は「邪魔」である。

佐木隆三の本読んでみたけど、ぬるいな。
裁判傍聴記に毛が生えた程度の本で、ガッカリ。
もっと足を使って、事件の背景を探る努力が必要です。
３０点。

早くＴＶドラマにしろや！
山田はアサギクニコ、はるなママは小林ひとみでたのむぜ

同じ幼児殺しでも、警察官舎の事件の場合は懲役４年。
殺人と認定されず傷害致死だからだが、犯人は山田と同じ主婦で
たしか当初は被害者家族が幸せそうで疎ましかった。
なんて報道されていた。（事実は違うかも）
殺意がなく床にたたきつけたら、死んでしまった。ゆえに傷害致死。
山田も春奈ちゃんを憎たらしく思い、ついクビを締めたら死んでしまった。
殺意はなかったにしとけば懲役１４年はなかったでしょう。

＞735
語録がそのまま語録として載ってたわけじゃないって。
それくらい文章から察しなよ。アンタマスコミ関係に興味あるんだったら
そんくらいすれ。
ちゃんと読んでたの？確かにそういった言葉が特集された記事があった。
そのテの装丁の週刊誌は毎週その二誌しか読んでないから、その二誌のうち
どちらかであるのは確実。軽軽しく嘘とか言うんじゃねえ。

>>958
そんなに嘆くな。たてた。
↓
春奈ちゃん殺害 山田みつ子被告に懲役１４年判決 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007774142/

>>966
誘拐はついてないが、殺人に死体遺棄がついてるんだよ。
殺しただけでなく、隠蔽するために死体を運んで埋めている。
凶悪とみなされる要素だろ。

春奈ファミリーの会見見ていると、事件前にミツコにどれだけ高圧的な態度で接していたのか想像がつくよ。
もうあんな恥の上塗り会見なんてしなきゃいいのに。

偽善テレ麻は若山サイドに立ってるな。

麻卑に見方されるようじゃ、若山一家は姦酷や中狂並ってことか。

>>969
勘弁してやれとは言わないが、実家敷地内に埋葬して犯行の翌日には
母親に打ち明けているんだろ。
海や川とかに放り込んだわけでもないし、もう少し情状をくんで欲しかった。

>>970
若山家の記者会見とか見ていると、確かにかれらが日頃どんな態度で
まわりと接していたかよくわかる。
傲慢・・・高慢ちき、威張り散らし・・・・他人を小馬鹿にして・・
山田被告は、どれだけ心を痛め、どれだけ自分を抑えていたことか。
そのあげくに、ついにぶちキレて、殺人を犯してしまった。
山田みつ子が可哀相だ。

山田についた弁護士、怪しいな、、、。
原告に金貰って被告の弁護方針決める奴って多いからな。
原告が100%有利な判決だと、民事で慰謝料をしこたま
ぶん取れるから、、、ちょっと、調べるか！

春奈ちゃん殺害 山田みつ子被告に懲役１４年判決 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007774142/

真実が何だろうと考えるより、会見の感じの悪さとか
「印象」が判断の全てなんだな・・・。
露出が多い方が不利だな〜。アラが見えやすいからね〜。
山田みつ子の親とか旦那とかも会見してみたら
どうなんだろうな？

>>974
いいぞ！頼もしい！全面的に支持する。

?

前田裕司 、、派手な奴だね。
ん〜どうなんだろう？
資産や金の動きは、ココからだと危なくて出来ないので、後日。
あと、顧客データが欲しいな。
一見正義感もっていそうな奴ほど怪しい世界だし。
人権系？にしても、今回の弁護は中途半端というか、へタレ！
いつも、そうみたい、アハハハ！
鼻息荒いが、結果がついて来ない、、、やっぱり怪しい！

>>9
なんの病気ですか？

>>980
なんの誤爆ですか？

おいおいおまえらのその執念
他の理不尽な人権派どもに使えや

使ってる、使ってる〜！
まったく、データをＣＤに焼ききれんヨ！
どう料理するかは、、ヘヘヘヘ！

結論：世の中、図々しい奴が勝つ。しかし一転すれば野村沙知代。

セックスの鬼だね。春奈ママ。早く実名さらせよ。

>>984
大勢にわからないように意地の腐ったことをしてる奴がウマイ思いをしている。

サチヨはバカだから目立ちすぎたわけだ（藁

若山直美でしょ？

はじめは山田みつこを頼ってきてたんじゃないの？春名ママ。
それでなんとなく有頂天になっててさ、なのに、急に態度が急変して、
今までの自分の居場所に他のママが居座るようになって。。
寂しい＆不安になり、被害妄想的になった。そして、、、
幼稚園ママの私には、なんとなくわかるきがします。
男と女の関係に似ているような気がする。

690へ
独身だけど。だから以下の皮肉は的外れ。
＞・女は弱いので男に飼ってもらわないと生きていけない
　・あたりまえのことを鬼の首を取ったように言う
　・自分のことは棚にあげて他人に説教かます
男・女と一般化した物言いは不適当だったと思うけど。
697へ
＞女に比べて男の方が妙に簡単に自殺します。
　老後に妻が死ぬと男はすぐにぽっくりいきます。
自殺は強い攻撃性が自分に向かうんでは？
失恋や家族関係のメンタルな動機の自殺などは女性の方が多いと思う。
自炊等、自活能力の問題も大きいと思う。寿命の問題もある。

そうかと思うと近所のじいさんのように、ばあさんが入院したら俄然元気になって、
勇んで毎日出歩いて老人会婦人部の人気者になってるのもいるな…

とりあえず取っておこうか

何を言う、漏れが取るのだ

しかし全然白熱しない1000競争だ

漏れこそが！！！

のんびりげっとぉぉ

直美って激しいのでしょうか。１発やりたいです(ハァハァ

（*・∀・） 1000取る人のために協力ー

もよーーん

よし未だ！！

だから漏れだって

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。