サラリーマン医療費「負担３割」、首相指示へ

2002年度からの医療制度改革をめぐり、政府・与党は29日、大詰めの調整を続けた。
焦点となっているサラリーマン本人の患者負担について、小泉純一郎首相は同日午後、
自民党の山崎拓幹事長、麻生太郎政調会長ら党五役と会談し、現行の２割から３割へ
の引き上げを指示する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011129CPPI007929.html
記事続きは　>>2

記事続き

首相は同日昼、首相官邸で記者団に対し「（患者、保険加入者、医療機関で痛みを分かち合う）
三方一両損でやってくれと言っている。党五役にお願いする」と述べた。

このほか、同日までの政府・与党の調整では、70歳以上の高齢者の患者負担は現行の1割を維持
する一方、高所得者には2割負担を求めることが固まった。外来の月額上限（大病院は5000円、
中小病院は3000円）は撤廃し、外来・入院にかかわらず上限を一本化する。
標準的な所得の高齢者で月4万200円となる見通し。ただし、公費投入の対象となる高齢者医療制度
については対象年齢を70歳から75歳に引き上げる方向だ。

なにが痛みを分かち合うだよ！
こんなことは分かち合うものじゃないんだよ。
ったく小泉はバカのひとつおぼえだな。

２割にした時の厚生大臣は小泉だよな？

どうもコイズミの政策ってのは誰もが犠牲を強いられなきゃならないようだな
国が努力して国民の負担を減らす、っていう基本的なことすら判らないらしい

あ〜頭痛くなってきた。
氏ね古泉！

日本の人口が１００分の１になっても、
国会議員と公務員の数は変わらなそうだ。

どーせ国民健康保険だからかんけーねーや。

そうそう、ずーっと３割だもんね。
会社員なんて遊んでんだから病気しないでしょ。

>>5
>>6
やはり小泉という男はどこか怪しいとは思っていたが
そうだったか
所詮、自民党とは大日本帝国の残党よの。

医者が儲け過ぎなんだよ。糞医者殺せ

>>11
オマエガシネ

>>5
そんな都合の良いことはそうそうできるものではない。

一部の人間にしか利益が無いようなものにこそ構造改革をすべき。
老人の医療費の負担の増大など弱いものいじめとしか考えられない。

>>11
診療報酬（健康保険で医者が貰うお金）も減額しますが、なにか？

国の努力ってなんだよ(笑)

毎日病院回って薬の品評会して殆ど捨ててる老人の医療費を何とかして！

>>16
牛肉は安心とか、しばらく倉庫に溜めておくとか
まぁそういったことです。

>>17
結局それが一番問題。

3割負担だと、持病のない独身者はとんでもなく損だな。鬱氏

小泉を罷免して大泉晃を首相にしよう

>>20
へ？逆じゃないの？

>>22
健康保険料も2003年度中にアップされるから
医療費の自己負担3割が2003年から

ってことだよね？

おいおい。これ以上、天引きするならぜってｰもの買わねーからな
。安易すぎんだよ、小泉。国民年金だって税金だろ実質。あーやだね
共産主義だよ。公務員の給料減らしなさい。マジで。特殊法人も
せってー減らせよな。。仲間うちでも、怒りが極限状態にある奴が
大半だ。とにかく公務員が多すぎる。いらねーよ管理部門は、日本
に必要なのは営業と開発部門。管理部門の公務員は削減きぼーん。
あと、国会議員の株売買自由化？そんなことに頭使う暇合ったら、
国の経費削減かんがえろよ、まじで。あーホントに日本人やめたい
と思ってる奴たっくさんいるぞ、若い奴で。オーストラリアかカナダ
人になります。もしくは死にます。

消費税もあれよあれよで５％
医療費もか。。。
でもこんな仕打ちされることやってるか？若いの

小泉は繰るっとる・・・

国保と健保では、健保のほうが保険料高いよね？
つーことは会社員は損ってことじゃん。

国民の大半を占める　リーマン、ＯＬにとってはダブル増税ってこと？
俺もえらい時期に生まれてきたもんだ。。。（来春就職）

３割も払えねえよ。会社にも医療費払ってるのに・・・

>>8
どーせ国民健康保険だからかんけーねーや。

確かにこういう論議はありますが、自営業者なんて
なんでもかんでも経費にしやがって、
ムリヤリ税金むしり取られているサラリーマンと一緒にするな!!

オマエだ、タワラコータロー!

ってはっきりスレ違いですね、スマソ。

独裁者気取りだね＞小泉
のぼせ上がって、すべてが自分の思い通りになると思っているのか。

なんだか怖くなってきた。

リーマンのほうが国保に比べて保険料の本人負担は少ないんじゃないか？

だったらみんな自営業やれば？
ちなみに３割って医者にかかったとき払う額でしょ？
天引き額はかわらないよね？？

>>33
そうだと思うんだけど…

なんか違う意見の人々もいる。
実際のところ、どうなの？

>>33
保険料もあげるらしいぞ

まあ労働者の比率が減って高齢者が増えてるからなー。
産めよ増やせよでがんばるしかないだろーなー。
どうせ家族健康で医者に行くのは３ヶ月に１人だからどうでもいいけど。

３割負担で合意＝０３年度から保険料も引き上げ−医療制度改革

小泉純一郎首相と自民党の５役らは２９日午後、２００２年度に実施する
医療制度改革をめぐり協議した。その結果、２００３年度から保険料を引き上げ、
焦点のサラリーマンの３割自己負担については「必要な時期に行う」（政府筋）ことで大筋合意した。　（了）

ダブル増税のような気がするが・・・・

サラリーマンの３割負担、来年度は見送り　医療制度改革

政府・与党は２９日、医療制度改革の焦点だったサラリーマン本人の
患者負担の２割から３割への引き上げについて、来年度からの実施は
見送ることを決めた。

実施時期については、福田康夫官房長官が「０３年度からの実施を目指す」
としているが、自民党側は了承していない。

http://www.asahi.com/politics/update/1129/005.html

医療制度改革、サラリーマン「３割負担」で決着




２００２年度からの医療制度改革で、政府・与党は２９日夕、
サラリーマンらの医療費の自己負担を将来、現行の２割から３割に引き上げることで決着した。政府は２００３年度からの実施を想定している。
医療費自己負担の引き上げをめぐっては、小泉首相が実現に意欲を示していたが、自民党内の強い反発で調整が難航していた。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011129it11.htm

サラリーマンの医療費負担「必要な時に」３割上げ・政府・与党合意

小泉純一郎首相は29日午後、首相官邸で自民党の山崎拓幹事長、麻生太郎政調会長、堀内光雄総務会長、
青木幹雄参院幹事長ら党５役と会い、医療制度改革について協議した。
サラリーマンの医療費負担を現行の２割から３割に引き上げる案について「必要な時に」
実施することを確認した。「政府としては2003年度中」としている。
複数の会合出席者が明らかにした。保険料引き上げも確認した。
同日夕の政府与党社会保障改革協議会で正式に内容を詰める予定。
http://health.nikkei.co.jp/isk/

どれが本当なんだろ。。。

医師会、、

診療報酬がさがったらまじめな医者が減るぞ
ただでも現在じゃ魅力のない職業なのに・・・

政治家ばかりが肥えててどうするんだ？

中坊林太郎を導入してくれ（哀

ふう、サラリーマンはおちおち病気にもなれないのかい…

せめて保険を支払う・支払わないって選択ができりゃいいのに…
ピクミン並の待遇だよな。

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1006852066
国民各層に痛みを強いておいて、
政治家だけはこれですぜ。
まったく話にならん。

小泉ウザイ。
ここまで短絡的な馬鹿だとは思わなかった。
今からでも遅くないから氏ね！

診療報酬をいつからいくら減らすかは、まったく具体的なことを言ってませんが何か？

>>45
１�lくらいって聞いた覚えがあったりなかったり。記憶曖昧なんであんまり信用しないで欲しいが。

３割負担、０３年度以降に＝自民抵抗で先送り、保険料増は０３年度
小泉純一郎首相と自民党執行部は２９日夜、２００２年度から予定さ
れる医療制度改革について最終合意した。小泉首相が現行の２割から
３割への引き上げを強く求め、自民党と対立していたサラリーマン本
人の患者負担問題は、党側が引き上げを容認する一方、実施時期は
「必要な時に」とし、“玉虫色”で決着した。自民党が前倒しを求め
た政府管掌健康保険の保険料アップは、予定通り０３年度に実施す
る。小泉首相は合意後、記者団に対し、３割負担の０３年度導入の意向を表明した。
http://www.jiji.com/

私は医学部に進学した人たちを結構知っているが、
だいたいが性格的に落ち着いていて
バランス感覚がある人、と
ものすごく気が強い人、の２種類が多かった。
それに加えてある程度頭がいいわけだから、その
とんでもなく気が強い人達が政治力を持ったら
そうとうつよいだろうと思う。
それは893とかのこわさとはちょっとちがうが、
私的には、ちょっと勝ち目が無いんじゃないか
とおもうような怖さがあった。
まあ、いい人もいっぱいいたが。

国民も痛みを伴うってことを明確に述べていたので
これぐらいの事は暗黙するけど、先に政府関係の削減からやって欲しかった。
これじゃ、国民「が」痛みを伴うにしか見えない。

単純に弱いところから手をつけるつもりかな。

サラリーマンは本質的に労働者なのに管理側に立とうとする者多すぎ。
政治力（この場合抵抗勢力）が無いから真っ先にメスがはいるのか・・・・・・

あぼーん

一番の問題は日本財政を立て直す為に何をしても
多くの愚かな国民は拒絶反応示すことだ。
なんちゃって民主主義、実質政府、社会が共産主義、社会主義の
日本ではもうやってはいけない。
ま、ここまで財政をボロボロにし私腹を肥やし
湯水のように税金を無駄使いしてきた政治家は財産投げ打っても
足りない、万死に値する。その代表政党が自民党であり
とっくに害悪化した族議員だ。

日本医師会ってあまりにも傲慢な気がする。

>>52
医者が世間知らずで傲慢なのは医者板が実証している

＞（患者、保険加入者、医療機関で痛みを分かち合う） 三方一両損でやってくれと言っている。
とは言っても、患者と保険加入者はほとんどｲｺｰﾙに近いような・・・。

所詮わがままお坊ちゃまのコイズミくんは自分の痛みなんて関係ないでしょ。
お金持ちと政治家への痛みって出てこないし。口ばっかり。
所詮コイズミはダメなんだよ。

意外に知られていないことに、国家公務員の健保の自己負担が
１割ナンです。

みんなどう思う？？

公務員もひきあげなきゃねえ

そやそや。患者=保険加入者だよ。
特に負担率がさらに上がり、ボーナス制度のあるサラリーマンは踏んだりけったりだ。
やはりいつもの自民党パターン。

おいおい、保険料だけ増額するってことは、
一番文句ださないところからだけ取ろうってことだろ。

保険組合がこのままでは破綻する
　　　　　↓
財政を立て直す必要がある
　　　　　↓
支出を押さえるか収入を増やすか
　　　　　↓
�@支出を押さえる→ア、医師の報酬の引き下げ、
　　　　　　　　　イ、患者の自己負担を増やすことによって間接的に医者に行く回数を減らす
�A収入を増やす　→ウ、保険料の引き上げ
　　　　　↓
ア、イ、ウの各方法の中でどれが一番とりやすいか？
　　　　　↓
ア、イは医師会にとって不利益
　　　　　↓
一番文句を言わないリーマンから取るか→ウの方法が具体化 ｳﾏｰ

小泉に文句言ってる奴ホントに理解してるのか？
ア、イの方法も取るって言ってたのが族議員、医師会の抵抗にあって
後退したってことだぞ。


　　　　

バランス上、引き上げた方がいいけど確か公務員の健保って国保と違って独立採算制
じゃなかったっけ。
今まで自分達は問題なく運用してたのに国保のこと言われても関係ないって言うとおもうよ。

>>56
当然、我々は公務員の負担率増などという愚案は提出致しませんし、
万が一議員連中が言い出したとしても、良識ある野党の皆様が反対して
下さるでしょう(藁

＞患者の自己負担を増やすことによって間接的に医者に行く回数を減らす

これはちょっと無理があるんじゃねーの？

>>62
病院行ってｼﾞｼﾞｨとﾊﾞﾊﾞｧの現状を確かめてこい。

１５年度から３割に引き上げって言ってたね。
でもさ、１５年度からは総報酬制になって、
ボーナスからも同じ料率で保険料がかかるのは既決だから
（現在は政管なら１%）、ものすごい引き上げ幅になるね。
その前に１４年度は老人保険の伸びが２０%〜３０%も見込まれている。
破綻の日は近い…全ては赤字国保と老人過剰優遇のツケが現役世代の肩に
重くのしかかるだけさ。

医者に、「どれだけ少ない経費と人的コストで最良の製品を作り続けられるか？」という
日本のお家芸ともいえるコスト意識をもってもらうことができるのだろうか？
何かいい智恵はありませんか？

現状では、
従量制だと、どれだけ一人あたりの手間とコストをかけるか？が勝負となって、
定量制だと、どれだけ一人あたりの治療をケチルかがが勝負となっていまう。
ーーーこの問題を考えるたびに人間の持って生まれた浅はかさが嫌になりますけどねーーー

>>63
爺婆の現状は知ってる。
問題はサラリーマンだ。
リーマンが病院に行くのは本当に必要な時だけだが
ただでさえ、将来に不安があり、消費も年々減ってるのに
健保アップでサラリーマンの収入が減ったら、
少しぐらい悪くても本当に病院に向かわなくなるのでは？
しかも総報酬制だしね。リーマンにとってはまさに生き地獄。

損保も、公務員は事故を起こす確率が低いから、保険料安いパターンがあるよね。
医療の話しとは別だけど。

小泉死ね。なにが痛みだ。
お前が死ね。

なんか、よく理解せずに見当ちがいな批判してませんか？

小泉曰く「おおきな選挙が当分ないのでじっくり政策を腰を据えてやる」
って国民のゴキゲンとりはしないということじゃない？
最後は国民に痛み押し付けるってこと？

　

車の任意保険のように使わなかったら割り引く様にして欲しい。
知り合いのリーマンは軽い風邪でも医者に逝きたがる。
俺様は風邪ごときでは医者に逝かん。

保険料引き上げってのがドサクサで、テレビでもあまり強調して伝えていなかった。
３割負担は、医者に行かなければ防衛できる可能性があるが、保険料は天引きだ。
最近の政治はこんなことばかりだなあ・・・。

>70
医師会を恐れるな・・・ということ。

まあ結局だれかが氏ななきゃどうしようもないということですよ。
首相から栄えあるｲｯﾃﾖｼをいただいたわけで
誠に光栄だと申し上げる次第です。

少なくともこの件に関して、小泉を批判するリーマンは本物の馬鹿だ。
小泉の言ってることは、厳しいが仕方のない話。財政の現状と将来を見ろ。
抵抗勢力の反論は、一見甘いが、実は医者を守ってリーマンを苦しめる話。

>>5
>国が努力して国民の負担を減らす

今までそんな夢物語を描いて借金増やして来た輩を、まだ応援する気？
見せかけの負担減で人気とって、将来の事は知ったこっちゃないってか。
必要な金は必要。減税だと言ってれば喜ぶ馬鹿国民が、政治を腐らせた。

>>14
>老人の医療費の負担の増大など弱いものいじめ

何も理解してないな。それは、医者いじめだよ。
自分の負担がタダなら、風邪でも入院したいっていう馬鹿老人は多い。
医者の収入は国が出すんだから、医者は困らない。

あのねー、日本の国民医療費は物凄く低いの。
物凄い低コスト医療を今でもやってるの。
日本で高いのは、医薬品価格で、医者の技術料も看護婦や職員の待遇も
最低水準だよ。

患者一人当たりの医療職が何人か、他の先進国と比べて見れ。
医療費引き下げて、損するのは、結局は一般人なのに気付けよ。

健保組合や国保や支払い基金の集めた金と、医療に実際使われた額との差が
どのくらいあるか、調べてくれ。
役人が健保財政からカスメテいる額がどれだけあるか、調べたら驚くぞ。

それに、保険料の引き上げは既定路線。その実施を前倒しにして
帳尻合せろという自民党は本当にリーマンをなめてる。

中には『まず公務員や政治家が苦しめ』などと感情論をぶつ奴も
いるようだが、俺はそうは思わない。全く逆。

むしろ、癒着や不正をしなくても、マトモな政治をすれば十分な報酬が
得られるようにするべきだ。不正が割に合わないレベルまで。

都知事、府知事の給料が3000万程度だぞ？民間の取締役と変わらん。
野球選手には数億払って、巨大都市のトップに3000万てか？馬鹿げてる。

公務員の見かけ上の給料を下げればそれで喜ぶような卑しい庶民根性が
どれだけ自分の首を絞めてるか、小一時間考えろ。

たしかに、負担してもらってる額は相当高いらしいな。
患者は優遇されすぎの一面があった。＞今まで

>>76
医師会の定番の台詞だね。
まやかしと胡散臭さしか感じないよ。
役人が健保から掠めている、と主張するなら実例を示さなきゃただのネタ。
アメリカ型のように弁護士会の力が強くなって医療現場に
弁護士などが足を踏み入れてもらうほうがお互いのためなんじゃない？
お金を払った対価の内容であるレセプトを開示することを渋っているから
いつまでも医療費に対する胡散臭さが拭えてないってのに、
まずレセプトを開示してどのような診療内容でどのようなコストが掛かっているか
お金を払う人（患者＝お客）に知らせるべきでない？
内容のわからないままお金を取れる稼業は医療ぐらいと思うがどうよ？
役人も掠めているだろうけど、それ以上に医者に掠め取られているって
感覚が根強いのはここが解決されていないからじゃないのかな？

ふう・・

意味も理解せず小泉に文句言ってるときはスレの勢いよかったのに、
ちょっとまともなレスがつくと、途端に沈むのか・・

ニュー速+になっても、大してレベル上がんないねぇ。

>>80
厨が増えたので知識を持つ人とうの昔にどこかに消えました。

それにしても1の記事は言葉使いにある種の意図が感じられるな
この記事の三方一両損の用語には少し違和感がある。

何にせよ一番の痛みが患者にあるのが納得いかない
微妙に一番痛みかぶってる。
小泉は聖域無き構造改革で痛みをうけるのは、今まで甘い汁を
吸ってた団体、そこから利益を得てた族議員と言っていたが
実際は真っ先に甘い汁を吸ってはいない国民なのが納得いかない
今まで２割だったのは甘い汁に含まれないだろう、決まりだったんだから。

＞７９
禿同

先週、右上の奥歯が痛むので抜いてもらいに行ったら
右下の方が悪いから先に抜くと言われた。
いま痛いのは右上で、その他を治療してもらうつもりはないと言ったら
老いた医師は激しく怒り始めた。
俺が女だったら怖くて医師の言いなりになっていただろう。
何故冷静に会話のキャッチボールができないかな。

歯科医の場合、１０万円で仕入れた入れ歯を、
１００万円で患者に売りつけている。（歯科技工士談）

某通信最大手以上のボッタクリだ。
医者は全員逝ってよし！！

>>84
先生と呼ばれる奴はみんな基地外
基地外を隠すために先生とよんでるともいえる
馬鹿とはさみは使いようってね

単純に医者っていい生活してるもんなぁ〜　とか思ったりする
単純すぎ。俺

ま、命に関わる医者は高給でいいけど。歯医者とかでもベンツ乗ってるし

>>80
ごめん。＋板は勢いでレスしちゃいけないね。
見てて勉強になるし、暴言吐いて終っちゃいけない。
みんな、常に学ぼう！！

>>80
>>77がレベルの高い議論？
どうしようもなくレベルの高い議論だねぇ。
感情厨の方が遙かにマシ。

人それぞれだけど個人的には保険料アップの方が嫌だな。
何年か前に歯医者で使ったきり健康保険なんて使ってないしなあ。

>>89

別に77がレベル高いとは思ってないよ。書いたとおり、77はただの俺の意見。
で、あんたの意見は？

少なくとも、89のように自分の意見も書かず煽るだけのレスはレベルが低い。

もう病院とか潰そうよ。
規制緩和して全ての薬が薬局で買えるようになれば、バカ高い診察費払ってまで
病院いかなくいもいいじゃない。税金のお流れで大儲けしてる医者なんて、サラリーマンと
同じく６％くらい失業させてもいいんじゃ。それでこそ痛みがあるといえる。

何が三方一両損なんだか・・・。鬱

サラリーマンが３割負担というのは何の問題もないね。
サラリーマンよりも社会的に弱い立場にあるフリーター
や失業者が３割負担なんだよ。リーマンのこれまでの
２割負担というのが、いわば特権的制度だったんだよ。
特権が剥奪され、標準負担になるというだけのこと。
問題はない。

現役サラリーマンはそんなに医者にかかる暇ないと思うんだが
そこを１割増加させたぐらいで財源回復するのかが疑問だ

これは前フリで、あとから高齢者の負担を増加させるのがねらいでは？
でも、それが可決するのが現役が高齢者になるころだとしたら・・・
なんで、オレらの世代がこんなに負担を強いられるのか？
やっぱ、小泉いらねーや！

>>92
医者と同じくらい働けば、普通のサラリーマンも失業しないぞ。
一番悪いのはボロ儲けしている製薬会社と、おこぼれをもらっている小泉
だから、そちらを責めようね。

>>96

医者も製薬会社からおこぼれをもらっているだろ。知らないとでも思って
いるのか。

医師会は癌です。
30年前ならいざ知らず、今の世の中なんにもいいこと無い。
医者のどら息子が裏口で医学部行って院長になっているのを
知っているくせになんにも言わないし、コンピュータ導入は
自分達がわからないもんだから反対するし。
そのくせ研修医は過労死するまでこき使ってミスはすべて研修医に
押し付けるのを黙認。ゴルフと外車の為だけに診療報酬少ないと
ほざく妖怪爺の集団。医者は一医療サービス従事者ではだめで、
「お医者様」でなくてはいけないと若い医者に説教たれて、
高齢者・身障者送迎サービスなんかやろうものなら「医者の威厳が落ちるからやめろ」と
平気で言い張る。田舎に行くほど顕著なんで、田舎の人は行く病院は
きっちり吟味してください。殺されますよ。

>>94
サラリーマンの場合被保険者と事業者が保険料を
支払っていて、国保より多額の金を納めている。
そのために費用分担に応じて特権を認めていたわけだ。
平等負担にするなら全国民で保険料率を定めて
国民一人当たりに均等割りにする方法もあるが
高齢者や失業者や被扶養者の問題があり
コレが一番いいという方法はないだろう。

>>94
フリーターはいなくてもいい身分なので、弱者カテゴリには入りません。

さあみんなでおもいっきりテレビを見て健康になろう！！

馬鹿小泉は三方一両損とか逝ってるけど、患者=被保険者じゃっつーんだよ。

ttp://www.noguchi-med.or.jp/insurance.htm

国保でも医者は２割負担だYo!

開業医は糞だYo!

>>76
そういう世迷い言は水増しレセプト（診療報酬計算表）を見直してから言え！

医者ボッタクリじゃねーか！糞！糞！糞！

実質的には日本の医療費は世界一高い！

医者とクスリ屋と役人はつるんで患者を食い物にしてる！

大病院はさらに、雇われ医者や看護婦を食い物にしている！

ごまかされるな！

風邪ごときで抗生物質をばらまく医者を信用するな！

２割でさえヒーヒ言ってんの！３割になったら医者に通えないだろ！！
氏ね氏ね・故泉（息子ごと）！！！
サラリーマンは金が無いインダヨ・・・
政治家の奴等痛い目見てんのか？痛いのって国民だけじゃねーの？

サラリーマンになるのやめよかな

結局痛みはわれわれサラリーマンだけが負担するんだよね。
この先の改革もほぼその線でいくんだろな。
改革、改革といってもいわゆる「抵抗勢力」の言い分を合法的に
してるだけで、むしろ後退だな。
そんな故泉を7割の国民が支持してるんだから…
日本も終わりだね。

問題は年寄りじゃないか。
速やかに逝かせるべし。
これからの国内問題はすべて年寄りがらみになるよ

>>106
今まで散々いらない薬食わされてきた事にそろそろ気付こうよ｡

>>108
その｢抵抗勢力｣が国民様の代表をしてくれているとでも思ってるのか？

　いつも思うんだが健康保険が赤字でなんの問題があるんだろう？自衛隊や警察が黒字か？

　そりゃあ無駄遣いは忌むべきだがおそらく自衛隊や警察よりよっぽど少ないぞ。

　結論、先に無意味どころか有害な公共事業と特殊法人なんとかせーよ。

>>100
あのさ、今は大卒の就職率が約６５％、高卒が約３５％しかないんだよ。
就職したくてもできず、フリーターにならざるを得なかった人
というのが多数いるだろう。そういう人々というのは間違いなく
弱者なんだよ。

>>107
ならなかったら、やっぱり３割負担だよ。

非難の矛先が個人病院になったか･･･。
諸悪の根源は無駄遣いの公務員が多いのに･････。

益々、貧乏人は死ね！！の路線が引かれる。
今まで貧乏人でも病院行けたけど、これからは行けない。
貧乏人にとっては病院が儲け様が、医療費が値上げなければ良いんだよ。

薬だって、処方がいっぱい過ぎてお金が無ければ
医師に「いらない」「減らしてくれ｣と言えば良いんだ。

でも、保険料も上がって医療費も上がれば何処を減らせば良いんだ。

リーマン特権剥奪賛成！

リーマンの負担が１割から２割になった時に、病院行く人が激減したんだとさ。
１割にもどしたら？みんな儲かるし。

所詮マシリトに何言ってもムダか……

まったく．．．
オチオチ病気にもなれないってことか．．．
「痛みの伴う構造改革」ってやっぱり庶民にしか痛みはないのね。

小泉支持率sage

やっぱり駆け込み需要ってあるの？

薬価差益の時も「医師会」って猛烈に反対してたよな…
オレもちょっと病院逝っただけで、塗り薬から飲み薬までいっぱいもらったけど
払う時は保険つかうから少しだが、それがレセプト通ると国民に負担が行ってまうんだろうな。
そんで、医者はメルセデスに乗ると。
いやぁ〜、今回も医師会は立派にお仕事しましたね、りっぱりっぱ。

その前にサラリーマンの奥さんの年金特例をなくして欲しい

国民皆保険を廃止するのが構造改革じゃねーのか、故意済みくん？

もう１０割負担でいいから、健保廃止してくれ

>>75
バカはてめーだ。
世の中に困っているお年寄りがどれだけたくさんいるか
わかってんのかボォケ！

ｺｲｽﾞﾐって結局、、

薬価差益はとっくに消滅してしまって緊急時薬剤在庫、破損、期限切れ等のため
病院の薬剤部は（診療所の薬剤部門も）実質赤字なのはご存知でしょうか？
さらにレセプトでは薬を出せば出すほど実質赤字が増える構造になっています

健康保険や窓口負担の薬代は、そして貴重な国庫金（税金）の流れは
患者（損失）→病院（損失）→問屋（極少マージン）→製薬メーカー（大儲け）

結局、自民の道路族なり、医療族のパワー源を奪って
森派(ぷっ）の躍進をしたいだけなんじゃねぇの？

まぁ真の改革やるには、自民の抵抗勢力を弱体化させないとな
ほんとに改革やるのかは知らんが

>>124
困っていない金持ち老人も含め、一律に優遇してるから問題なんだろ。

医師会ってなぁ、

おいおい、ここで医者叩きをしているアホウども！
医者板へ行って、少しは勉強してから発言しろよ。

http://ton.2ch.net/hosp/index.html#1

医者板はいいよ、、
ｽｯﾁｰうんちくしてるし
泣きたくなる

>>130
(　´_ゝ`)＜ﾌﾟ

僕ちゃん達は、製薬会社が史上空前の利益出してるのは知ってるのかな？
欧米に比べて、お薬の値段が3-10倍なのも知ってるのかな？
医療機器・医療材料費もバカ高いのを知ってるのかな？
医者の技術料が欧米の1/2-1/5なのを知ってるかな？
健保組合に多数の官僚が天下っていて、不必要な人件費が膨大な額出ている
ことを知ってるのかな？
大多数の病院は赤字か赤字すれすれなのを知ってるのかな？
マスゴミは大スポンサーである製薬会社に配慮して、医者いじめの報道しかしない
のを知ってるのかな？

何にも知らない僕ちゃん達、こういう事実を知ってから発言しましょうね。

諸悪の根源は病気が治らないほど医者が儲かる診療報酬出来高払い制に
ある。もうけ主義の医者は患者が症状固定だろうが治癒だろうが治療を
打ち切らずだらだらと治療を継続する一方だ。ここにメスを入れなければ
何も変わらない。

＞１３３
なんでも知ってるんだね
すごーい
つーかお決まりの文句だね

俺らが損すりゃいんだろ！！
わかったよ。もう納得。。。

>>5
製薬会社は痛みはありませんが、何か？

>>11
　診療の応召義務はずしてもらえれば、診療費カット賛成。
診察料踏み倒す患者の診察拒否を合法化せい。

>>134
病院に来て湿布を沢山くださいとかいうなよ。

保険料引き上げか、窓口負担割合引き上げかは、国民全体でみれば
負担に差はない。しかし、後者は実際に診療を受ける当事者の支払い
割合が増えるので、診療を回避するという負のインセンティブ
が働く。
医療費削減に効果があるのは明らかに後者の方だ。

窓口負担割合増を「弱者いじめ」的な論調で語り、小泉首相に反対
しているのは、実は厚生系族議員だ。
彼らがだれの立場で反対しているのか？
決して国民の側でないことは明らかだ。
みんなだまされてはいけない。

今回の医療改悪では国と製薬会社は全く損をしていない。
しかし、そのことを指摘しているマスゴミは皆無だ。

古泉改革の底の浅さ、危険さがわかるか？

日本の製薬会社だって数〜１０年後には激減するかもしれないし
欧米には規模的にも技術的にも劣るわけで
そのためにも今太るのは大いに結構かと
医者は未来永劫、リストラはないでしょう？

とにかくジジイに早く死んでもらって、。
高齢者の医療費引き下げを図るのが先決と思われ。
８０歳以上は全額自己負担にすれば。
これ以上寿命は長くならないと思われ。
そうすりゃ。国は相続税で大儲かり＝財政問題解決

>>142
そうだ、そうだ、医者と患者が反目しあってるばあいじゃないよ。
そんなことしてる間に、誰かが漁夫の利をもってくよ。

>142
そうだね。薬価の問題には何も触れていない。
薬漬けの問題はどうなったん？

誰が医療費を使っているか知っていますか？
それは老人ではなく高額医療を受けている患者です。
たった１％の患者が２４％の医療費を使い、５％の患者は５５％の
医療費を使っているのです。
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/resept.html

>>147
別にいいんでないの。治療が必要なんだからさ。
どうでもいい風邪ごときで医者に行く奴やサロン代わりに病院を使ってるジジババの方が
やっぱり悪質。

医療業界でだれが一番儲けているか知っていますか。
そしてなぜ三方両損にその一番儲けているものが入っていない
のでしょうか？
http://www.takeda.com/investor/financej2002t/pdf/tkj05.pdf

＞１４９
武田の決算短信持ってきてどうすんのよ
んで？としか言えない

１４７＞＞
高額医療って大学病院とか国立の病院で行われている治療だよね。
結局そこに入院している患者がこの国の医療費の半分以上を使って
いるんだね。

１５０＞＞
まあどんなけ利益を出しているかということだよ。
この不景気なときに。

フザケンジャネー

＞１５２
じゃあなに
製薬側が赤ジになればよいと？
すり替えじゃないのかい

製薬会社は痛みを負担しないのか？
無駄な薬多すぎ！

>154
この空前の利益は、あなた達が払っている医療費から出てるんですよ。
それでもおかしいとは思わないの？
だとしたらあなたは製薬会社の社員なんだね。

＞１５５
使う医者にも問題があるんじゃないのかい

製薬会社の空前の利益が
保険料と税金からきてるのが
おかしい
その利益は元々は国民のものだろ
全額を国に入れたらどうなん

だから民間の健康保険作れって。
国でやる必要無し。　

あれ、薬価の値下げって、
医師会が反対していなかったっけ？

負担金が増えると患者数が減るんで医療関係でも
反対してるやつは結構いるんじゃないかと思うんだが。
特に保険中心の歯医者なんかは泣いてるんじゃねーの。

腕が悪い開業医なんかは薬に依存しすぎなのでは。
高い薬使わないというよりも薬そのものの使う量をとりあえず
半分以下にする努力してくれよ＞医者

クスリって多いか？
俺にはちょっとしかくれないが・・・
４日分と痛み止めとか・・・

あぼーん

医師会は薬価さげろといっている。
http://www.med.or.jp/nichikara/five1311.html#t03

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

薬の定価販売を止めればいい。
マツ○トキヨ○みたいなところが院外処方箋を受け付けて安売りしてくれればいいのに。

日本の国民医療費は約２７兆円、そのうち薬剤費は約３割で、
８兆円が保険財政から支出されています。
これは、欧米諸国の１割台に比べても、異常に高いものです。
日本の国民一人当たりの医療費は欧米諸国よりも低いにもかかわらず、
薬剤費は１.３倍から４.２倍であり、薬剤費の突出が日本の医療制度を
ゆがめ、医療費を押し上げている最大の要因であることは明らかです。

エロサイト
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/9951/index.html

＞１５７
昔のように薬価差益が出ないし手間省くため分業がすすんでるから
今の医者はそんなに薬を出さないのでは。
日本の製薬業界は世界企業に比べまだ規模が小さい。
合併させて世界規模の製薬企業になればコスト削減できるだろう。
そうすれば薬価が下がる＝薬の出荷価格も下がるとなっても黒字経営は十分できる。
薬価を下げられれば、
たとえば今まで薬価１００円だった薬が薬価８０円になれば
健康保険から支払う薬の支出が２割減る。

薬剤費を下げて医者の技術料をそのぶん上げろ！って主張聞き飽きたね
結局、ﾌﾟﾗﾏｲ一緒じゃないの

国際的に評価が定まった薬では、日本の薬価は英仏と
あまり変わらず、米独よりむしろ安いケースもありますが、
「新薬」については２倍から４倍と、大幅に高くなっています。
なかには欧米諸国の１１倍以上の新薬、問題薬もあります。

　このようなことになる原因は、年数を経て薬価が
切り下げられた薬のかわりに、製薬企業が効き目は従来薬と
ほとんどかわらないかむしろ劣るものを「新薬」
「新タイプの薬」と称して開発し、
厚生省はこれを「新薬」「新タイプの薬」として承認し、
官・業・政が相まって高薬価に設定させているからです。
これらの「新薬」、「問題薬」がわが国の薬剤費を
押し上げていることは、「国民生活白書」も
認めているところです

http://www1.doc-net.or.jp/~osaka-hk/

保険医協会ねえ

＞１６７
以前から思ってたんだけど、処方箋の安売薬局は将来現れるでしょうか？
例えば患者３割負担のところ、うちの薬局は２割負担でＯＫだよ、とか。
ＯＴＣや健康食品なども扱うことで粗利ミックスでできないですかね。
あと、法律では可能なんでしょうか？

首相「医療費負担増、2003年度中実施していく方向」
小泉純一郎首相は30日夕、サラリーマン本人の医療費負担を現行の
２割から2003年度中に３割に増やす点について
「実施していく方向だから。明記しなくても」と話し、
29日の政府与党社会保障改革協議会で了承済みとの認識を示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011130CIII114030.html

133に書いてあること、実は知らなかった。教えてくれてありがとう。

鵜呑みはどうかと

まず医療費の総額を決める形から入ってはどうか。
そうすれば支払い側（健康保険組合など保険者）と
サービス提供側（医療機関）の利害関係が切り離されると思うのだが。

厨房考え？

医療費の総額を決めます。
そのうち５０％以上が大学病院等で行われる高額医療のために使われます。
そこで今は高額医療の代表である移植医療は先天性疾患などが中心ですが、
糖尿病や心筋梗塞、アルチュウの肝硬変などに対しても同様の高度治療を
行っていけば、高額医療のためにほとんどの医療費が食い尽くされてしまう
でしょう。

１５９＞＞
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html
民間保険のアメリカの現実を見よ。
金のあるものには最高の医療を
金のないものは治験（モルモット）を。

＞１７９
だから民間にまかせたほうがいいのでは？
それぞれが個別に契約した保険料の範囲で治療する
理にかなってるじゃないの
１７９と１８０は矛盾してるよ

しかも医療改革に対するマスコミの社説がみな同じというマスコミ操作。
１８日から２０日にかけて「朝日」「毎日」をはじめ、全国各地の
地方紙に、「医療改革」断行を求める「社説」が一斉に掲載された。
しかも驚くべきことに、このうち地方紙のものは、
実は共同通信による配信「社説」をほぼそのまま転載したものだった。
子出水支持率８０％も情報操作されている可能性がある。

＞１８２
＞実は共同通信による配信「社説」をほぼそのまま転載したものだった

割と地方紙は常時のことだよ
医療に限ったことじゃない
詭弁（コピペだろうけど

明日は2時から日比谷公会堂だよ。

医者の給料下げろ

で、どーしたらいいわけ？
誰か箇条書きにしてよ。

小泉がんばり方が足りないぞ！
もっと、もっと、早く改革を進めろや。

みんなは騙されてもオレは騙されないぞ
なんだかんだと言っても、政権存続だけのための改革だろうが。
独裁と言われても何といわれても
次年度中にすべての改革をやり遂げろ！

さもなくば、お前はペテン師、詐欺師、ヒットラー以下だ。

生命保険の入院給付金欲しさにダラダラ入院するDQNは氏ね。
そして、そんな患者をダラダラ入院させ続けているDQN医者も氏ね。
小指骨折したくらいで１ヶ月も入院させてんじゃねえよ！

私医療機関に勤務してるんですが、腰痛で通院しながら仕事してます。私の病院、今でも
赤字だし、診療報酬下がったら給料さがりそうです。保険料はあがるし、3割負担で
受診時の支払いは増えるし、一人で三方一両損って感じ。他の職業に代わろうかな？
このままいても、赤字で結局閉院するかもしれないし。

＞１８９
腰痛と構造改革
関係があるのかね

聞かなきゃわからないんですか？

わからないねえ

>>189 まさに三重苦、大変そうだけど頑張れ

>>189
公の病院？それとも個人の開業医に勤務？

>>185
まずオマエの給料をタダにしろ。

薬価を1/2にすることで破綻状態は経済的には解決します

>>189
従業員の自家診療でも負担金取るの？ひどい病院だね。

政治家と公務員を半分にしても、おそらく国民には何の影響も出無いだろう。

外務省などの税金使い込みは、なぜ犯罪にならないのか？また、しないのか？
常識で考えて、あれは業務上横領罪だぜ。
ドロボーどもに民間庶民サラリーマンは食い物にされてる。

ビンラディンを日本に招待したいヨ！

>>189
可哀想だけどﾜﾗﾀ。

ここに書き込んでるパンピーどもは完全にマスゴミに洗脳されてるね。
相変わらず医者が儲けてると思ってる。
医療の真の問題点は
　金を出そうとしない国(公共事業にはホイホイ出すのにね)
　ぼろ儲け１人勝ちの製薬会社
　不透明な経営体質の健康保険組合(天下り多し)
　諸外国に比べて格段に安い人件費
　過剰な終末期医療(そうしないと訴えられちゃうからね)

政治家と公務員が給料もらいすぎなんだよ。
手始めに政治家の給料は半分でよい。
公務員は30％カット。

>>198
人を半分にするより、給料半分だよ。
そうすれば、自然に人も減るし。

国の税金投入額(年間)
　公共事業　50兆円
　銀行・企業の破綻回避　70兆円
　医療費　たったの7兆円！

議員さんの保険料はどうなってるの？
まさか国民保険じゃないよなあ。

何が三方一両損だよ。
国と製薬会社がちっとも損してないじゃないか！！
これ以上医療従事者を低賃金でこき使うのはやめれ！！！

つーか
医者の給料の平均って幾らよ
安い安い、とは大袈裟なプロパガンダ

>>205
勤務医＜＜上位都銀行員＜＜在京マスコミ（同年齢で比較）

>>206
高いじゃない
医者の「理想の収入」って幾らよ

私は国保なんで３割払ってる。
平等に３割にしてほしい。

1.保険料も車の任意保険料みたいに利用する度合いによって等級分け。
　利用する頻度が少なければ、当然下がる。
2.世代ごとで区分する。収入の少ない老人も多いが、会長、社長等所得が多いのも
老人だからペイするんじゃない。

受益者負担が原則。国民皆保険にして、再生産につながらない人間を助ける
必要ある？

>>209
　　＞再生産につながらない人間を助ける必要ある？
　貴方の親が高齢になった時、妻子供が事故で付随になった時
　「放置」してくれや！　　と医者に言いますか？

　

>>210
「医師が治療すべき」かという問題でなく、相応の負担をしない
で、治癒後もその見込みの無い人間を助けるのが、相互扶助といえるか
ということ。「俺、保険料払ってないけど、治療費払えないから、
請求そっちへ廻すね。」と言われて払うのか？

疑問なんだけど、
保険組合から毎年多種の薬を頂いている。
しかし使うのは「かぜ薬」「胃腸薬」「バンソウコウ」だけだ。
この無駄を省いてなんとか２割にとどめてくれないか。

製薬会社のMRは、在京マスコミと都銀行員の間くらいだろ。

>>170


3方一両損って製薬会社なんではいってないんだボケ、と小一時間問いただしたいね。

薬価や機材、検査代の保険点数全国一律で決めるのやめたらどうか。
稀少薬以外は市場原理を導入して自由競争とすべきでは。


>>212

>保険組合から毎年多種の薬を頂いている。

そんな制度あるのか。誰が処方してるの？　他にどんな薬もらってんの？

レセプト公開しろ

つーか
素晴らしい医者もアホ医者も、糞病院も尊敬に値する病院も
全部一括りのの制度っておかしいだろ
サービス業って自覚あるのかね

>>215

「お客様は当院には相応しくありませんので、どうぞお引き取り下さい。」

こう言えるようになったら、サービス業と自覚してもいいよ（藁

>>215
今の時代、車だって修理に出せば、何処が悪く、どう修理・交換したのか
詳細な明細書がくる。

なんで漏れが病院で修理される場合、それがないんだー。
修理屋（医者）の手抜きとしか思えん。

勤務医＜＜上位都銀行員＜＜在京マスコミ（同年齢で比較）
これマジだよ。俺は医者２年目のペーペーだけどボーナスなし手取り２０万の生活。
当直週２でこれです。時給計算したら６００円くらい。
ひさびさの休みも金ないから２ちゃん。終わってるぜ俺。

>>212
運用の配当扱いなんじゃないの?

俺はぜ〜んぜん医者じゃないが、大学病院に入院したとき
医者や看護婦の給料はもっと高くあるべきだと思ったよ。
医療従事者ってほんとに大変だし、モラルの維持のためにも
給料は高くすべしだよ。
あと、日本も健康保険制度を残しつつ、アメリカのように
自由診療が増えればいいと思うよ。

スレとちょっと離れた話題。ごめんね。

私大出の偏差値50の馬鹿医者のベンツと

海外旅行と女食いのため、

全国のサラリーマンは保険料で

奉仕しましょう。

この構造を判らず

「健康第一」馬鹿がいる限り

医者は「お医者さま」と呼ばれ

広く広く皆さんから集金させていただきます。

共産党さん、医者って資本家じゃないようですね。

>>218
それはそれ。んなこといったら、漏れはどーなる。

そーゆー話しじゃないんだって。

>>211 今、酔っているので、明確な穂返答は出来ないけど
医者って、診療時間に来る患者は拒めないし、訴訟問題にもされる。
　金が無くても、拒絶は出来ないんだよ。
だから、以外にも自腹払っている個人病院いるんだよ。ぅぃーー。飲み過ぎだ。

治療後見込みが無くて放置してると、反対に訴えられ手しまうのが医者なんだ。
自分は、延命治療拒絶、
「放置キブンヌ。延命したら怨む！」３０歳にて書いたけど

９０歳でどーーーーー考えても，そこまで生きれば老衰だろ！と思う人まで
ｼﾂｺｲほどの延命治療しなければ医療過誤で訴えられる事実があることを
知って欲しい｡｡｡

薬使いすぎ
どうでもいいような薬とかかえって害が出てくる無用な薬を使いすぎ

大震災などのときには、患者の様子をみて、もう助かりそうに
なければ、見捨てるということは平気でやるように推奨されて
いると聞いたが。（その分をまだ助けられそうなのに割り当てる
為）

>>223
えっ、お金が無かったら拒絶できるんじゃないの？
されないんだったら、漏れめちゃくちゃお金のかかる最新医療うけちゃうよ。

ワシの行ってる病院は、

「いらっしゃいませ」
「ありとうございました」

っていうぞ！

なんか変だが気分はいいぞ！

>227
コンビニかマクドでバイトしてた女って落ちのはず、

http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/yakka.htm
薬屋の１人がち。

>>226
拒絶できないよ。浮浪者でも倒れてたら救急病院に運ばれて行く。
以前，すげ〜〜〜〜ぇ異臭が漂っていたのでｺｯｿﾘ覗いたら（入院して寝られず病院無いふらついてた）
泥酔でﾉﾐ･ﾀﾃﾞ・垢だらけでフケいっぱいのゲロ吐き浮浪者に医者・看護婦が一生懸命手当てしてた。
あれ見て感動｡｡｡

自分だったら1000万円貰ってもやりたくないよ。

つまり、医者にもクズ以下から勇者までいるわけだな。

>>217
確かにもう少し明細出した方が良いとは思うけど、単純にレセプトの書類みても理解できないよ。
レセプトの書類がほしいのなら請求すれば大抵手に入ったような気がする・・・

車の修理の明細ね〜　詳細ですかねぇ？
それとも内容のない明細出すのは○○タだけ？
（いい加減な説明ばっかしてると、しまいにゃ切れるぞ！！）

>>221
マスコミに洗脳されすぎ。

>>224
薬を沢山処方したとしても、医者も病院も儲からないという事だけは知っておいてくださいな。

>>225
それは「トリアージ」。
推奨してるかどうかは知らないけれど。
（自分の住んでいる地域の救急車にはトリアージタッグが積まれてるけどね）

>>226
診療義務・応召義務
　 医師法19条1項
　　「診療に従事する医師は，診察治療の求めがあった場合には，
　　　正当な事由がなければ，これを拒んではならない」

ただし、これは「診察を行い、適切な処置を行う義務」であって
患者さんが望む検査や治療を、患者さんの望むままに行う義務ではないですよ。

ねえ、ねえ、例えば患者のレントゲン写真って誰のもの。
あれって患者の所有物じゃないの？

それとも医者は寺と一緒で、例えば、レントゲンは墓地みたいに、
権利者は患者（骨の管理人）、土地の所有者は医者（寺）なのかな？

自治医大の裁判思い出すなあ
採取された人組織は誰のもの裁判、だっけな

結局、馬鹿私大卒でも医者は大学病院卒業まで国から補助金を受け、
保険料を自分の金と勘違いする、公務員以下の○○ですな。
医師会の新聞読み過ぎだよ。
政治献金やめてから偉そうにカキコしろよ。

医師免許なんて金次第なのでは？
寄付金次第か？

まじめにやっている病院が儲かりにくいシステムになっている
けど、そうじゃない病院は有るし、そっちの方が医者のイメージ
になっちゃっているのが痛いね。

漏れ、レントゲン写真とかもアルバムに飾りたいよ〜。

脳の成長や老化の様子とか分かりやすくていいじゃん。
腹の輪切り写真みて、あの頃はこんなに痩せてたんだ〜とか、
このろっ骨のヒビは、昔あ〜んなことでできたんだよとか、
皆で回想にふけれて（･∀･）ｲｲ!。

簡単な話ではないのか？
医師免許に金使ったから、
「命」「健康」を御旗に
現金を回収する。
あるいは、今までどおり
「金を儲ける」「高い月給を取る」
それが政治の世界に反映しただけだろ。

でも、長期的な医療制度を考えないと
医師にも患者にも不幸な時代がくると
言いたかった。
このままでは、どん詰まりになるよ、医療保険というか
社会保障負担そのものが。

所得差で保険料の負担変えればよいに５００更生労働省＠小泉贈呈

>>217
今通っている病院（個人開業医）は紙にしたことはないけど、
聞けば教えてくれるよ。 会社の近所の総合病院だとレシート
におおまかだけど明細が有る。
行っている病院が悪いのでは？
あと、明細が出るから明細無しな所より安いとは限らないよ。

>>232
224宛のは、全く儲からない訳じゃないだろ。使う薬にもよるし。
あと、薬の儲け自体は大したことはなくても全体として儲ける
ために薬を使っている病院も有るよ。
こういう病院の話を聞いていると、医者の友人は大事にしてお
こうとしみじみ思う。

>>242
「沢山処方しても病院は儲からない」で正解じゃない？原則としてね。

　もともと薬価差益が大きかった時は、次の薬価改定で薬価差益を少なくするように改訂されてた。
　したがって薬価改定ごとに薬の値段はどんどん下がっていった。（ちょっと言い過ぎかも）

　で現在は？
　特殊な例を除けば医療機関の仕入れ値は売値の90〜95%くらいじゃない？

　で、次の薬価改定でも薬の値段は下がらない。

　得をするのはだ〜れだ？

age

ここのスレッドで「医者は…」とか言っている奴は全員退場。
診療報酬を受け取るのは医療機関であって医者個人ではない。
医者が受け取るのは、
薬剤費、人件費、材料費（歯科なら更に技工料）、保守費用、税金、リース代
その他諸々の気が遠くなるほどの金を払い搾り取ったカスのカスだ。

亀レスですが
夫婦でやってる病院に通っているが
奥さんに見てもらうと１２００〜１３００なんだけど
旦那さんだと同じ事して６００円前後なんだな。

大学病院の「助手」で、３人子供がいて月給３７万円ですが何か？
ネタだと思っている人はカキコする資格なし。
ちなみに、助手とは企業で言うと課長クラスです。

＞245

賛成。
例えば、公務員はいくら天下っても批判してはならない。
５年で退職金３億円なんてカスのカス。
天下り続ける公務員ではなく、国家を批判すべきだ。
極端な話、ヤクザだって個々の組員を基準に判断してはいけない。
悪いのは、上部団体、団体そのものであり、誰も批判できない。
医者が国民から受ける金なんてカスのカスで、保険料を
いやおうなく徴収されるサラリーマンやパートの主婦の収入から
見たら、全く情けなくなるほどの少額だ。
保険料を払っていても「医者は・・。」といえば、
即退場にすべきだ。
「医者は・・。」と言わない人だけが参加する権利がある。

247さん。
アルバイトした場合、時給はいくらですか？
私立大学卒とすれば、入学金はいくらで
だれが出しましたか？
出身国立大学の助手だとすれば、
他の医療機関で許可無くバイトした
経験はありますか？

医者にもいろいろいるからなぁ・・・
学閥は少しは改善したのかい？

37万円の給与は公務員として妥当な額と考えますが
何か？

子ども３人いれば、100万円くらいもらえると
思っているのかね・・。
珍しい給料の体系だな。

>>247
バイトが週１で単発の収入が2，3件で副収入が月に
50〜60万くらいでしょうか？

役人の給料については、何も言ってはならない。
税金を徴収しているのは国・地方自治体であって、
個々の公務員の給料の多寡とは全く関係ない。

>>251
公務員の月給って課長クラスで37万円位なの？（無知なもんで）
まあ、公務員にも色々あるけどさ。

37歳で副収入を含め月100万円ですね。
247のレスから、ずいぶん月給がアップしましたが
課長職で月100万円なら多いと、保険料を払っている
私は考えます。

247さんへ。
したがって、あなたのレスは
「ネタ」だと思います。
よって、私はカキコできることになります。

いっそのこと保険制度なんか無くしてしまった方がいいような気がしてきた。
医者に行かなければ保険料が勿体無いだけだし。

合理的な保険制度が必要なんじゃないかな。
マスコミも「病気になれば医者にすぐいけるのが
なによりも大切」みたいな論調で、膨大な医療費を
放置しすぎたね。
「福祉福祉で国が滅ぶ」のももうすぐですね。
医師免許がなぜ国家によって与えられたか、
当の医師も胸に手をあてて考えたほうが、
これからの厳しい時代を考えれば、賢明だし、
我々保険料負担者にとっても「甘え」が終わる
時代がきたということですね。

やっぱりこういう、伝聞で動くＤＱＮが日本には大量生産されているわけね。
これはネタでもなんでもない。病院・医者板逝くか、知り合いに医者がいればわかる話なんだ。
ソースのないデーターや伝聞をそのまま信じて「賛成だ！」「反対だ！」
なんてやってるからいつまで経ってもこの国にはマスゴミ支配のぼけ大衆が群れているんだな。
大学病院の助手の月給は３８万だよ。
講師でも４３万くらい、
助教授でも５０万くらいだ。

バイト代、他の民間医療機関での手術などの
収入を含めての月収の話をしているのですが・・。
あと、他学部の助教授が同じく50万程度の月給ならば
医者も同じ金額で良いと思いますが、何か？

大学病院に巣くっている、バイトばかりして仕事をしていない干された医者が
月１００万円ていう例だけだして、たくさんもうけてるでしょってのはないだろ。
副収入も５０−６０万円なんて名医の外科の教授の袖の下でもあるまいに。
特殊な例だけ出すっていうのは民間療法や、なんとか予備校の広告と同じだ。
きちんとデータを出す医局ではね、アルバイトはせいぜい週一回。
それ以上のひとは患者にもあったこともないし論文もない、お荷物医局員ってこった。
これらのレスつけた者は完全に悪意にこりかたまっている。

開業医の場合、年間数億の所得は珍しくありませんが、
生活費を切り詰めて保険料を払っている人達がいる実態について、
特段の意見もありませんか？
保険料は税金と同じく、ほぼ強制徴収ですが、このままの
制度は考え直すべきという主張が変ですか？
あなたのカキコは、なんだか「俺は医者だから、
もっと高い月給くれ。」という
主張にも見えるけど、私の勘違いですか？？？

大学の助手生活は自分で選んだ生活なのでは？
他学部の助手は50万くらいもらっているのかね。
それじゃ、医学部の助手は可哀想だな。
医学部だからって、他の学部より収入が極端に
低いのは、明かに差別だな。
文学部あたりなら、助手で子どもが６人いれば
相当もらえるのかね・・・。

べつに悪意に凝り固まっていないつもりです。
医師の給与・開業医の所得も国民が医療費として
支払っている保険料を大半の内容としており、
税金と公務員の関係と同じように、
抑制すべきとは考えますが・・。
医師も公務員も試験によって、特権を付与された
わけではないでしょうし。

ネットで「求人・医師」で検索かけてみたよ。
年収表示してあるところでは１２００万円以上ばかりだね。
これもマスゴミの情報操作かい？
試しに検索かけてみるといい。これはどう説明するのかな？
ま、マスゴミ系は「３０歳１０００万円」なんて言ってるから、
マスゴミも好きじゃないけどね。

まあ、サヨナラしますが、
医療保険制度の崩壊が見えてきたので、
医師・患者、双方が考えなくちゃならない時代に
なったということを感じています。
では、さようなら。
３人のお子様によろしく。

>>263

開業医は事業主ですよ。全くリスクを負ってないとお思いで？
億単位を稼ぎ出す人もいれば、莫大な借金を抱えて潰れていく人もいる。
所得を比較するのであれば「社長さん」と比較してください。

儲かっている人の例だけ挙げて論じるのは如何なものかと・・

>>266
高い給料を出すところは「高い給料を出さないと医者が集まらない理由」があるに決まってるでしょ。

>>267
そもそも、元々国民皆保険制度導入に猛反対で保険診療拒否までしていた
医師（医師会）が医療保険制度や患者のことを考えるはずなどないと思ふ。

医師の現在の所得は当然であり、開業医の
収入も当然というご意見でした。
さあ、皆さん。
年間数十万の保険料、今後は高齢化の進行により
爆発的に増加する医療費を負担しつづけましょう。
倒産した会社のサラリーマンさん。
国民健康保険の加入を忘れずに・・・。

>>269
>「高い給料を出さないと医者が集まらない理由」
少なくとも普通のサラリーマンではそこまでの額は見当たらないよ。
実際の仕事が残業とノルマと激務に追われていたとしてもね。

>>268
医療株式会社が認められ
サントリーやキリンが進出するようになったら
開業医が事業主として大変だ―という話を聞いてあげるけどね。

おれも、厨房のときは武見を悪者と思っていたが、医者になってみて
そうでないことがわかった。
つまり、あの時代保険医総辞退までしないと、医者の医療内容までが
役人のコントロール下におかれようとしていた危機的状況を
乗り切った。それで逆に今の「できるだけのことをしてください。」という家族の
求めに応じられる医業がなりたつこととなっているのです。
医者の利益は金銭的だけではなく、医療の自由裁量が奪われることに危機を
覚えます。
みなさんも、悪いと思っていた父さんが、実は自分のことを考えてくれていた・・・
と大人になってから思うでしょう。今から考えると武見太郎はそういう存在だった。

強制徴収されている生活の厳しい皆の保険料（国家予算並）と
「医者の高い給料」の関係について論ぜよ。
また、その問題点について、併せて自説を述べよ。

医療の自由裁量と欧米諸国に比較して著しく長く
高額な入院の状況、投薬と医師の所得の関係について述べよ。

俺わさ、真面目な話、きちんと税金を徴収されている
サラリーマンな訳よ。でさ、体がよわーいの。
毎週病院へは通わないとつらいのさ。
なのに、三割負担って・・・。
いくら年末調整戻ってくるっていっても
そりゃないぜセリョリータな感じヨ。ハァー。

金持ってるヤツだけが住みやすい世の中になっていくなぁー。

>>271
他の業種と比較しても医師の給与は決して高くありません。

>>272
普通のサラリーマンと資格を持った専門職の給与を比較されてもね。
そもそも、それだけ払ってでも「医者が欲しい病院」があるってことでしょ。
医者が余ってるはずなのにね。

>>273
本当に潰れた病院の事知らないかな？
まあ、建物そのままで経営者が変わっただけだと、見た目は潰れたことに気づかないかもしれませんが。

>>275
まず「医師の高い給料」の根拠をお示し下さい。
ところで日本人がパチンコに使う総額ご存じ？

まあ、マスコミといっしょになって医者をたたいていれば小さい
優越感には浸れるでしょうが、まもなく、収入に応じて
命の値段が決まる世の中がやってきます。
姥捨て伝説現代版。貧乏人、逝ってよし。
そのときみなさん真の敵は何だったかを思い知ることでしょう。

>>276
長期入院になると医療機関の収入減るんですけど・・・・

>>275
「医者の高い給料」って・・・
ピンキリっすよん

動かない学会発表代好き・お薬大好きなお医者様が
多過ぎなのは問題ではあるけどね

>>280
うむ。

大抵の医師は、他の職業についている人たちより
低収入に苦しんでいるよね。

>>276

あのさぁ。
多くの病院がいかに入院期間を短縮するかで苦労してるんですけど。
人を悪者にしたいならもうちょっと勉強してからにしたら。

>>282
時給に治すと愕然とする医者は多いね。

治す＞直す　だね。失礼。

ひょっとして、自分たちに矛先が向くのを恐れる製薬会社の方？　＞ID:cS7qL01R
考えすぎですかね（笑

「気になる他人の給料がわかる」（三笠文庫）によれば
ある統計で、医師の給与平均
院長147万
副院長137万
医科長113万
医師89万
歯科医73万
開業医は、各地の税務署で
調べてくださいな。

他の業種と比較して高くないとの根拠は？
ちゃんと答えてね、頭の良いあなた（笑。

さいなら。

欧米との医療費比較は、こっちで数字あるから
答えなくても良いよ（笑。

>>287
病院☆付けと同じだよん、それ。

>>291
はい、あなたのいうと〜りで〜す。うふ。

医者って、議論に弱いんだね。
では、法律板・公務員板にに戻ります。
ほんとにサヨナラ。
お元気で。

>>274
>医療の自由裁量
まずはレセプトを開示するべきでしょうね。
同じ「風邪と思われる症状」でも医者によって値段が違いすぎ。
いくら自由裁量と言ってもお金を払う方からすれば疑問は尽きない。
また、日経新聞の記事にあったように診療内容自体も「学閥」制度の中で
師とする医師によって違いが大きいことは明らかです。
医療の中の一番不透明な部分を明らかにしないままでは医師側の意見は
患者側には伝わらないでしょうね。

医者の責任じゃなくて今まで改革できなかった政治の責任。

給与自体は多いのじゃないのかな？
貧乏な医者なんて知らん。開業医は設備投資の回収が大変だろうけど。
労働に対する給与、としては安い場合もあるだろうけど。
MD持ってさえいればどうでもつぶしがきくようだし。
医学部生で貧乏なやつもしらん。
>>290、何に対するレス？これ？

>>294
国公立病院でどれくらいが適当だと思う？
30歳で1000万くらいあげてもよいとおもうが。

>>294
一応、繋がってるでしょ？
多分、「cS7qL01R」が飛びついてくると思ったの　

慢性的な疾患を持つ私にとって、負担増は痛すぎる…。
毎月数回、医者に行って診てもらって薬をもらっているけど、
負担が大きくなったからといって通院回数を減らす事もできない。

小泉首相は、弱者に全然目を向けてないよね。
こんな首相（自民党）を選んだ奴を恨む…。
私はいつも自民党にＮＯ！といってるけど全然ダメ。
もうどうしようもない…。

どうもここに来る人たちは、勉強もせず自分の狭い経験や思いこみからからしか話せず、
それを議論と勘違いしている文系くずれが多いような気がします。
議論の前にはきちんとデーターが必要です。で、
風邪にかかったときの医療費というのは、まず近年ではあまり大きなウェイトは占めていません。
そして、病院によって値段が違いすぎなんて言っていますが、医者から見ればこんなのどの病院
行っても同じような薬しかだしません。ＰＬや解熱鎮痛剤、去痰薬・鎮咳薬、それに抗生物質を加えるか
どうか。これほど同じような例は他にないでしょう。値段が違うのは、医者が
「これは肺炎になっているかもしれない。」とか「安全確保のため、採血を全例」とかいう裁量で
やっているもので、それによって救われる人もいるのです。
すなわち、同じ風邪でも「病気は違いすぎ」っていうのが正解でしょう。
これに対し、アメリカのような包括医療では、この裁量は認められていない。
従って、医師が肺炎や肝障害の合併を疑っても採血はできない。
で、みなさんがこわがる薬の副作用で死んでしまう人も多くなるわけです。
そして、一日５０万もかかるような先進医療を延々数週間も受けている８７歳の癌患者
をどうするかという問題がむしろ重要です。

医療費の見直しからやらんといけん！請求しただけもらえる上に、かなりでたらめであ
ることは分かっているのだから。
医師会は政治献金が多いから政治家は言うことを聞く。勿論そのために綿密な策を練り
国民には分からんようにストーリーを作るのである。

医師会を批判しつつ自民党に入れる奴っているよな(w

＞請求しただけもらえる上に、かなりでたらめであることは分かっているのだから。
何でそうなるの？

＞医師会は政治献金が多いから政治家は言うことを聞く。
医者の一部が政治家になったり〜。

かぶっちゃった

政治献金を批判しつつ自民党に入れる奴っているよな(w

２９９，痛すぎる。
マスコミの常套せりふをきみはただオウムのように繰り返しているだけ。
裏をとっていってる？

物事を否定するのは至極簡単なこと
「癒着があった」と肯定するのはとっても難しい
304の台詞もまた医者のオウム返し

どれが本当なんだろうね
どっちもとてもきな臭いと思ってしまうのは
不幸な国ってことなんだろうなあ

ちうか、医療保険が立ちゆかなくなったのは高齢化のせいで
医者の給料が上がったからじゃない。
高齢化は二十年以上前からわかってたし
まともな対策を取ってこなかった政治の責任。
さらに政治に無関心だった国民の責任だ。
本質でない医者の給料を延々と問題にしてる人が多い限り
他の分野でも同じ問題が起こるだろうね。

医者の給料なんて一年目は時給５０円だぞ。
１０年目で、時給７５０円だぞ。
２０年目で、時給１２００円で、
３０年目で、時給１８００円ぐらいだ。
どこが高いんだ。

それ勤務医でしょ
それも出来の悪い

諸悪の根源は、本来だったらとっくに逝ってるはずのジジババがムダに
生き残ってムダに医療費だの年金だのを食い潰しているからだよ。
今、この国で発生している社会問題のほとんどは世代間闘争と言って
過言ではない。我々若い世代はこの問題をキチンと認識する必要があると思う。
非生産的で既得権ばかり主張する「大人」に国を滅ぼされてはたまらん。

>>308
研修医1年目は病院の備品のようなものですから
時給50円ぐらいで働いてる医者は沢山いますよ。

10年目20年目になると専門によって時給にかなり開きが出ると思うけどね。

>>295
>>国公立病院でどれくらいが適当だと思う？
>>30歳で1000万くらいあげてもよいとおもうが。

こんなにもらえたらすっごく嬉しいなー。
銀行やマスコミに逝けばよかったなー。灯台くらい逝けたのになー。

でも、田舎から東京の大学いくのは貧乏家庭じゃ夢のまた夢なんだよね。
同じ能力があっても親の経済状況や生まれた場所で、その後の人生が
著しく違ってしまう日本の社会って本当に不公平だなと思うよ。

koizumiha koarada baro!

＞311
努力したか〜い？
努力してるか〜い？

うんこのトリップ凄いね

>>312
国立ならそうでもないんでないか
ひょっとして、自治？

>>316

ニポンなんて狭い国なのにね・・・

老人が苦しいって？
ざまあみろって言うんだよ。

戦後、ずうううっと自民党に投票し続けて、
こんな社会になったのよ。
政権交代させなかったあんたたちの世代が悪いの
自業自得だよね。（藁

もうこんな国どうでもいいや（藁

その老人達のツケが後進の世代にまわされるんだから藁ってる
場合じゃないですよ

研修医は労働者 ―大阪地裁堺支部で初判断―
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-18=kenshuiwaroudousha.htm

>>307
>>310

時給50円はないだろ〜
150-500円くらいじゃない？

お医者さまは大変なお仕事だから収入が多いのは当然だと思います。
どこかの気楽な稼業（サ○リーマ○）とは一緒にできないと思います。

逆な場合も多々あるかと

＞323
氏ね　ヴォケ　カス

>>287
>「気になる他人の給料がわかる」（三笠文庫）によれば

よくそんな本恥ずかしくもなく出してくるね！
つーか、この本買う人って・・・なんなんでしょ？

人の給料知ったところで、今さら官僚や一流銀行員や医者になれるわけでもあるまいに。

>>323
サラリーマンが気楽な稼業？？？
あんた一体いつの時代の人間だ？

>>326
主婦死亡者には大事なのでは

人の命をあずかるお仕事をされているので、どんな仕事より責任が
重大じゃないですか、ご収入が多いのは当然だと思います。いちいち
そんな事に口だしするなら医療を受けないことです。

この国は老人が多すぎる。
姥捨山を実現する必要があるな。

>>330
姥捨て山になってる病院ならたくさんあるよ。
彼等の入院に掛かる費用を保険で賄うのは・・・・・でも死ねとは言えないしね。

>>329
医者の身分を保証してやってるのは国だからなあ
いわば準公僕。なんつって
まあ彼らも好きでやってる仕事だろうし
口出しするなってのはちょっとね

健康保険を民業化し，「診療報酬」もオープン価格にしたら安く
なるはず。少なくとも保険料払いたく無い人は払わなくて良い制
度にすべき。

準公僕とは失礼すぎます。あなたがたも安心して暮らせるのは
お医者さまがおられるからですよ。国だって医療制度がないと
困るはずです、医療は国より上の存在です。

こうのとりケーキさんは確信犯ですね

いいえ、わたしはいまかかっているお医者さまを信頼している
のでそう思ったのです。

うちの猫は医者が大嫌いですよ
鳥とは大違いです

＞＞３０８
それ、逆。
できのいい医者ほど時給安くなるようになってるの。

>>338
無茶苦茶な給与体系なんですね
医者の皆さんは阿呆なんですか

医療負担３割なら、いっそ社会保険団体ぶっつぶしてくんねえかな。
あいつら、会報で毎回赤字だ赤字だホザキやがって、
そのくせ立派なビルとか保養所とかおったてやがって、
人も無駄に多そう。だいたい会報なんて読みやしねーんだよ。

ああいう奴らをのさばらせるから保険料も上がるし医療費も上がるんだよ。

>>333
＞健康保険を民業化し，「診療報酬」もオープン価格にしたら安く
＞なるはず。少なくとも保険料払いたく無い人は払わなくて良い制
＞度にすべき。

そうやってるアメリカの現状知ってるか？
貧乏人は死ねって言うことだぞ。

だいたいなんで、サラリーマンを優遇しなきゃならんのだ？3割でいいだろう。

薬価をまず見直すのが先決じゃネーノ？

小泉首相の周囲ってそれぞれの分野の専門家に欠けてる感じビシバシ。

気が狂いそうなほど働いて
体壊したら医療費自己負担額アップですか・・・
何のために働いてんのかわかんなくなりました。

宇津田篠生

>>333
>健康保険を民業化し，「診療報酬」もオープン価格にしたら安く
>なるはず。
民業化したら安くなるというのは小泉政権のまやかし部分も多いと思うが、
本当に安くなるのだろうか？かなり不安はある。
（ここでの医師の官に対する意見からすれば民営化で上がることも十分ありえそう）

>少なくとも保険料払いたく無い人は払わなくて良い制度にすべき。
そうしたら、「医療費＞保険料」の時だけ払う人が多いと思うが、
それは保険機構が赤字になるだけなので民間の制度では許されないだろう。

>>344
選挙の時に投票する政治家は選びましょうね。

>>344
ていうか世の中必死こいて働いてる人達がたくさんいるのに、サラリーマンだけが2割だろ。
不公平。前から思ってた。しかも嫁さんまで・・オカシイよ。
この医療負担案は妥当でしょ。

小手先の改革では根本解決にならない。医療関係は規制により保護され過ぎだ。
広告活動等を完全自由化するかわりに競争原理を導入するなどしなければ
コストが低下することなどありえない。
その他、医薬品、機器の完全輸入自由化や、外国人医療スタッフの登用など
も検討すべきじゃないだろうか。

安楽死を国会で可決しなければ
うば捨て山も建設しないとね。

>>332
>医者の身分を保証してやってるのは国だからなあ
>いわば準公僕。なんつって
>まあ彼らも好きでやってる仕事だろうし
>口出しするなってのはちょっとね

じゃあ自賠責扱ってる保険会社も準公僕か？
んな訳ねえだろ。

>>333
>健康保険を民業化し，「診療報酬」もオープン価格にしたら・・

あんたが保険会社の経営者だったとして、70才以上の高齢者は毎月いくら貰えば保険引き受ける？

>>347
ｻﾗﾘｰﾏｿの場合保険料は事業主が追加して負担しているのです。
そのために優遇されていたのです。
事業者が負担している分が1割の負担減や家族等に廻されるわけです。
国保では保険料と税金でまかなっているので優遇されないわけです。

>>287
この給与が高いと思うの？信じられない。

平均寿命以上の老人は十分生きたのだから診療を保健では受けられなく
するのは？

だから、安楽死とうば捨て山だって。

このぐらいのことでガタガタいうなや。

いや保健適応は無くなるが、自費診療はよろしいのですよ。

うちの猫は、2週間で治療費に40万かかりました。
自由診療等はそういうものですよ。

そーザァーマースはねー

犬猫の方が、高いですね。。。

人間の診療も犬猫に近づけよう！
貧乏人、麦飯食わずに逝ってよし、

安いだろ
年暴ならな。

はじめから予算言って治療して貰うとか
治療費を交渉で決める訳だから安くなりそうだが

>>363
治療費の範囲内で治療。それを超えた場合は自費。
というシステムかね。

一生懸命書き込んでるひと、製薬会社の人？

今日のNHK
揺れる医療制度
〜小泉改革のゆくえ〜
（放送　午後７時３５分〜８時００分）
をみれば。
週末に医師会・歯科医師会・看護協会・柔道整復がスクラムを組んだよ･･･

医師会、つーかそれ以外の政治組織いろいろあるけど
暇なんだね医者って

近所の個人病院、選挙のとき診療室にデカデカと候補者のポスター張ってた
「よろしく」だって

ひとつ忘れてないかい？
医者は年棒制なんだよ。
つまり退職金がないんだ。
一箇所の病院でずーとはたらいているわけではないからね。
医局の命令で移動するから。
開業医の年収が６億って、そんなとこは全体の一部だろう？
しかも年収じゃなくて年商だよ。わかってるの。
それから各業種の賃金調べたのなら、マスコミや製薬会社の社員の給料も
調べたんだよね。もちろん。

４割負担は１０年後ぐらいでしょうか？

そのうち半分なんて始末も

まあみんな医者と病院の悪口いってるけど、年寄りを社会的入院させてるの
だれだ？
まあみんな家に自分の親引き取って介護してくれ。
嫁さんなんていうかな。
死んでも姑の介護なんてしたくない。介護するくらいなら離婚するっていう
時代だよ。わかってるの。
今度の改正の一番の問題は社会的入院の解消だよ。
まあ自分に火の粉がかからないとわからない国民だからな
日本人は。

再来年には5割やろ
消費税は3割の予定だし

>>368
定年ないじゃん

結局、政府が拠出金をストップして医療費が払えなくなったのを
医療機関や医療者のせいにするばかりか利用者の負担まで増やす代わりに
製薬会社のぼろもうけは安泰。
そして不勉強な国民は敵を病院や医者と思わせ、医療ミス・ぼろもうけ医者などの
話を意識的に出してサブリミナル効果をねらう。
このような子供だましの政策をありがたがっている無知蒙昧の民よ、
このつけは君たちが５０をすぎて健康と思っていた体に変調が来たとき
痛いほどわかるときが来る。
「もしかして、オレ、もうこれ以上生きられないのか・・・」
もう少し目を覚ましなさい。

>>374
ハゲ同意。
そうだな、薬漬け医療の方が問題だよな

定年退職して後期高齢者1割負担となる75歳まで、病気したら支払いの出来ない状態が続くのです・・・
今はビル清掃人しか雇用はないよ。
せいぜい自営業書となるしかないね。

>>374
３０年後の日本人の平均寿命は60歳・・・です。

>>373
>定年ないじゃん

ほとんどの医者は勤務医なの。
そんなことも判らんのか？

高齢化社会のピークを過ぎたら少しは楽になるかな？

>>374
拠出金ってなーに？

揺れる医療制度
見たけど、解説委員が「良質の医療の安定供給の確保ナンタラ」
と言っていたのには爆笑した。
だ〜か〜ら〜そのせいで高齢化社会が進んだんだろ！
良質（かどうかは議論があるとして）ほぼ平等に国民が医療を受けられ保険制度が
高齢化社会→医療費の増大を引起した。保険制度がちゃんと機能すればするほど、
その制度の崩壊を招く元と成っている。
ま、そんな事は当の解説委員は元より、政治家、官僚、保険者、医者、果ては患者
すべて分っているだろうが。医療費抑制＝受診抑制＝寿命の抑制だ。
つまるところは保険改革の正体はコレ。
ジジイ・ババアは早く死ね。（金を持っている奴は除く）これが本音。
が、誰もこんなことはハッキリとは言えない。
それは年寄は重大な票田だからだ。政治家も迂闊なことは言えない。
老人医療を受ける人は選挙権停止。
これで解決。

そもそも選挙権はなんで２０歳でなければゲットできないのか。
未成年は判断能力がないからか？
じゃあ、ボケ老人はどうなのか？
老人がすべてボケるわけではないって。
若者だってすべてダメな訳ではない。しっかりしたものもいる。
判断能力とは関わり無く機械的に決められているのが事実だ。
機械的に決められた選挙権の定年だって有って良いだろう。

結局、医者と世間の働いている人のズレが激しくなってきたということ
じゃないの？
じゃあ俺達みたいな普通の商人が、国からの保険で生きて分配されている
みたいな感じになったらどうなる？
コンビニで買うにしても、「あなたはの夕食にはご飯とステーキとサラダ
とデザートが全部必要です。買いなさい」と言うものと同じだろ？
「俺は小食だから少なくていい」と言っても「コンビニの言うことを聞け！」
と言われたらどう思う？

ちなみに、そういうことを体験したけりゃ中国に行ってみな？食堂の皿は
洗わねえから汚いし、店でぼったくられるし、客をキツクにらむ。そういう
のに比べたら、お店で「毎度ありがとうございます」なんて言ってくれる日
本のお店なんて天国だよ。病院が笑顔で「毎度ありがとうございます」とち
ゃんと言ってくれるか？

>>381
イイゾ！「選挙権を１歳から」に変えようぜ！
それが一番の解決策だ。

あとさ、「早くレセプトを電子化しようよ！」いつまでも紙に
頼るのをやめようよ。なんか毎回プリンタで印字してるらしい
じゃないですか・・。せっかく電子データでもらっているなら
コンピュータで簡単な１次チェックしてから印字して２次チェ
ックすればいいですよ。紙がもったいないから。

>>374 ﾊｹﾞｼｸ同意。

ＮＨＫでも医療費上がれば医者が儲かるような説明。　原稿読むなら勉強しろ!!

一部の悪徳医者が医者全てであるような報道で、医者・病院を悪役にしているが
医者が減少して困るのは、今の老人じゃないぞ｡｡｡｡
　俺達、これから老人になるものだ。

それから、医者がベンツに乗って悔しシィィィ〜〜ﾋｽﾃﾘｰ興す貧乏人が多いけど
そこらの厨房卒の土建屋も美容院・893も皆乗ってるぞ。

将来の老人医療費の増大を危惧するより「尊厳死」「安楽死」を切実にキボンヌ！！

>>381
高齢化を招いたのは少子化だよ・・・
少子化対策を取ってればこんなことにはならなかった。

＞高齢化を招いたのは少子化だよ
それには依存は無い。
しかし、いわゆる少子化対策が有効かは疑問がある。

北欧なんか出生率が上昇したとか喧伝されたけど一時的なものらしい。
まあ、この話を始めると長くなりそうなので止めておくけど。

社会が変わりつつあるのだから
今までの医療を持続させようと考えるのがダメ
老人しかいなくなるのだから、支えられない
当然、公的保険で医者の身分を保障してやるのもすでにナンセンスかと

どっちにも厳しいかも知れんが
民間保険に任せ、あほ医者も老人も共に逝ってもらうしかほかない

age

まあ　サラリーマンやってるとどうしても飲み会・
歓送迎会・忘年会とかなんとか飲む機会増えるよな。
それでなくとも激務で疲れてる体に　アルコールと
脂ぎった食事でさらに追い打ちかけて・・・
んでおきまりの成人病カーニバル。医療費も高くつくわけだわ
ここらで３割負担になったからって文句言う筋合いないんでねーの？

あと医療費かかるの抑える特効薬は昔からあるし
いつでも使えるものだけど　国民自体が堕落してるから実施は不可

特効薬１：日本全国を禁酒制にし、飲酒がらみの疾患は放置するか
従来の医療費の１００倍高くつくことにする

特効薬２：日本全国を禁煙制にし、喫煙がらみの疾患は放置するか
従来の医療費の５００倍高くつくことにする

特効薬３：日本を肥満禁止国家とし、一定量の体脂肪率を上回る患者は
放置するか従来の医療費の１０００倍高くつくことにする

この3つを実施すりゃ大抵の成人病は抑えられんべ
老人ホームで今増殖中の肉ダルマ痴呆老人も今後は痩せて
ちったぁ管理しやすくなると思われ

だが飲酒・喫煙・飽食マンセーの日本じゃどれも実施は無理だネ（藁

太ることも飲むことも吸うことも許されない

馬鹿らしいな
んな事のためだったら保険民営化のほうがいい

>>387
＞ 民間保険に任せ、あほ医者も老人も共に逝ってもらうしかほかない

そうすると最初に死ぬのは貧乏人だよ。格安の国保ですら未納の人多いでしょ。
さらに国保未納のくせに保険医療受けようとする馬鹿が沢山いるんだよ。
この国には。


＞当然、公的保険で医者の身分を保障してやるのもすでにナンセンスかと

こういった書き方する人って、ろくに医療システムのこと知りもしないくせに、
「あっ！医者がベンツに乗ってる！俺はがんばって働いてるのにカローラだ！ゆるせん！」
みたいな感情論だけで書いてるような気がする。

気がするだけだから、気にしないでね　>387

>>392
当方医学部一年の厨房です
カローラも何も。

>>390
毎年、
元旦の血圧・TCHO・TG・γ・HbA1Cによってその年の税率を決めていただく。

若い人の生活習慣病は、すぐに来なくなる。
糖尿→透析患者は増えつづける････

元旦ってのは泣けませんか

>>394
GLUと尿糖を忘れるな。

はい医療機関は死ぬけど、国民の健康のために？？？

とにかく知能に深刻な影響を与える程の廃人化した人から
安楽死は認めた方がいい。

枯れ葉ばかりの大樹が育つわけがない。

日本の医療費はGDP比でみると世界で18位です。
しかし平均寿命や乳幼児死亡率はトップクラス。

日本の医療はコストパフォーマンスに優れていると思いませんか？


なぜ医療費を抑制しないとお金が足らなくなるの？
お金はどこへ行っちゃうの？

不思議ですね。

>>399
単に１７位以上があほ過ぎるだけでは

一番の問題は老人の社会的入院の解消だ。
病院が儲けるために老人を長期間入院させているように言うが、
実は家族が引き取らないからだ。
古泉改革により入院は６ヶ月までだ。
それ以上は、入院費を自費で支払うか、家に引き取るしかない。
みなさん。その覚悟できてます。
頑張って家で介護してくださいね。
そのための介護保険ですから。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1006015944/l50
みんな本心はここにあるのに。

http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex1-en.pdf

world health report 2000　によれば日本の目標達成度は世界一位。
健康に関する支出は13位だ。
世界的な評価は高い。

結局、介護保険は老人医療費の削減にはならないって事かね。

誰だよ、こんなもん作ったの？　＞介護保険

医療費の高騰の原因

　バカ高い薬価：役人の天下り先が製薬会社なので、全くメス入らず
　国公立病院での延命治療：これをしないと家族が医者を訴えるため、やらざるを得ず
　看護婦の人件費：国公立病院は医者より給料が良い

国立東京第二病院では、厚生省の役人である事務官が一番えらい。
一回も患者さんの前に現れることなく最高の給料をもらってる。
まず厚生労働相の役人を半減させろよ。ひまこいて昼寝してんだから。
あいつらは。

国民に痛みばかり押しつけて、官僚を含めた公務員のリストラを
全然しない古泉は逝ってよし！
しかし、依然高い支持率はどうしてなんだ？
日本はアホ国民ばっかりなのか？？？

>>404
介護は医療ではありませんので
別物と考えたほうがいいです。

厚生労働省が近年やった医療改悪のせいでかえって医療費がかかるようになった。
医薬分業、介護保険、薬価差益廃止　などなど

医者いじめの改革でしかなかった。

介護保険も老人保健も２年後の精算払い方式となっている。
このため、企業のリストラが健保組合に重くのしかかっている。
仮に、２年前に１万人の被保険者がいたが今は５千人しかいないとすると、
２年前の１万人分の請求が来て、それを５千人で負担する図式。

また、介護保険導入で老人保健がその分削減される目論見がものの見事に外れ、
来年度の老人保健の伸び率は２０％程度になると予測されている。
介護負担に加え、被保険者の減と老人保健の伸びが現役世代の首を
真綿でジワジワと締め上げている。窒息寸前・・・・・。

介護保険導入されて利用者が減って人員削減対象になった奴も多いしな
俺も福祉施設で働いていたが、キラれて転職したよ。
ただでさえ月12.3万の安い給料だったのに仕事まで奪いやがって！
早くに職員になってた奴等が羨ましかったよ。

医療費削減といって、費用を医療から福祉に移してるだけ。

健康医療保険制度を実質的に無意味にし、米国なみのグローバル
スタンダードにするには、健康保険の負担率を１０割前後か
もしくはそれ以上にすれば、ことたりる。

薬価を1/3に下げろ！
整骨院に健保適応するな！

薬価差益がなければ、水増し請求が酷くなるだけだろ？
医薬分業で患者負担が増えたのは事実だ。

まぁ老人中心の保険・医療制度をやめるのが一番のコスト安
になるだろうね。

診療報酬：「５・８％下げ可能」　財務省試算　医師会ら反発
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011211k0000m010137000c.html

医師会氏ね

ところでみなさん。
自分の親どうします。
嫁はみないといってますよ。
それと国もみないといってますよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1006015944

親の面倒も見れないような女（カス）を嫁に貰うなよな。
そんな奴は遊びだけで終了。
たとえブスでも中身がまともな奴を選べ！！

wage

>412
>医療費削減といって、費用を医療から福祉に移してるだけ。

まあその通り。ただ 、おそらく多少低コストにはなるがな。

結局、社会的入院の介護･福祉系への転換ってのは幾つかの思惑が
複合して政府から推進されている。ざっと見たところ、

(1)医療スタッフは徐々に高学歴化が進行(准看廃止?、大卒Nrs増加とか)
それに伴う人件費の増大。

(2)建設系労働者の失業者対策

だろうな。40過ぎた土方をいくら職業訓練校で教育したってSEにはできない。
生活保護で飼い殺しって考えもあり得るが、人間には「社会の役に立ってる」
って実感が結構必要だし、必要以上の余暇を与えると良からぬことを考える
やつも結構多そうだしな。介護が、バカ(or　低学歴)でもできる仕事と断言
できるかどうかは？だが、少なくとも、日常生活の延長線上でできる仕事も
多いだろう。しかも別枠で介護保険料をとるわけだから、たぶん生活保護よりも低コスト。
さらに、公共事業に依存していた地方は高齢化率(++)！

ってなことを考えてるんだと思うよ、お役人は。
本当にうまくいくかどうかは、わからんが。

だから、福祉系統の新設大学、学部は社会人入試に好意的なんだ！！

naruhodo

昔に比べて３倍は痛い＜社会保険本人
病院は人件費が削られているらしく、エライ待たされる。
病気にはなれないなと思う。

診療報酬下げる前に、薬価下げろ。
公務員減らせ。
国会議員の給料減らせ。
特殊法人減らせ。
国有財産売却しろ。
等々、出来ることいーっぱい。

>>424
同意。
この不況時に製薬企業の儲けは法外。
薬価2割カットでいいよ。

「負担３割」って大ざっぱなお題目だな。
影でこそこそ項目別に、さらに負担増やしてる分も公表しろよ！
つい最近、会社で義務づけされてる定期健診受けに行ったら、
従来は保険が適用されてたのに、「３５歳未満は今後不適用になります」だとよ
高給取りのじじいが保険で安くなって、給料安い若者が全額負担ってどうよ？

高給取りのじじいはあんたより保険料払ってきたんだから
しょーがねーんじゃないの？

>>427
あんたじじいか？
健保は年金と違って、加入後即適用だからそういう問題じゃないぞ
それに３割：１０割にされるほど払ってる保険料に差がある訳でもない。

若年層にばかり負担強いる医療改革はどうも気にいらんな
まあ、選挙にいく割合が低いからこうなるんだろうけど・・・

>>428
>若年層にばかり負担強いる医療改革

どこがよ？70歳以上の老人は１割負担になったじゃん。
今まで定額制の恩恵をこうむっていた老人も強制１割。

まあ金持ってるのは老人だからもっと負担を増やしても
良いとは思うけど。

ＮＨＫ１８日午後７時のニュースで政治部記者が
診療報酬引き下げで小泉の三方一両損は正しいと言ってたが
それだからＮＨＫは政府広報部放送あるいは国営放送だ
と言われるのだ！！全く駄目だ、ＮＨＫは！！
政治部の連中は福田官邸機密費で
タダ酒ゴチになり過ぎたとチャウ！！

>>415
今どき薬価差益があると思ってるなんて、何たる厨房だ！！！！
俺は開業医だが、２年前から、薬屋と卸がカルテルを組んでいて、
見積もりを出させたら、どの薬もどの薬も95%と93%のオンパレードで、
しかもこの上に消費税を払わないといけないし、我々は患者さんから消費税を取れないから、
薬によっては、出せば出すほど赤字になる。
薬の袋代や、薬を出す為の人件費なんて、何処からも出ない。
すべて病院の赤字になってる。
マスコミの大本営発表を鵜呑みにして、薬価差益がどうのこうの言う前に、
こういう事実を知っておいて欲しいと思う。
薬価差益なんて、もう存在しない！！

ふーん。そうなんだ。一つ20円の薬を200円で請求しているのに？

>>432
無知は罪ですねー。それともマスコミの方ですか？それじゃあ無知でも
許す（ｗ

「三割へ」とか曖昧なこと言わないでください。
「医療費は昨年比１５０％になる」とちゃんと言ってください。

開業医がまとまって一斉発注したり、交渉しないと、足元みられ
たままと思われるが。
専門職に商売の感覚をもてとはいえないが、経営は別のところか
ら人を入れないと苦しい時代では。

>>434
サラリーマンの医療費自己負担が1.5倍になる（国保並みになる）のであって、
医療費自体は削減されます。患者さんも医療機関も激痛を味わうことになります。
政府、行政はなーんにも痛くありません。マスコミにだまされてはいけません。

小泉辞職しろ

負担が五割増えるんだから、医者の給料も五割減らせよ。

医者は不正請求やめろ。
ばれた額だけでも多いけど、それは氷山の一角。
それは一部の医者っていうのもやめろ。
ズルしないようにレセプト等の開示に猛反対すんなよ。

無知は氏ね。

おめえが死ね＜４４１

441の訃報はいつ届くのでしょうか？

病院に梯子通院したりする人とか，
保険証を不正に改竄する人って，すごく多いんだよ。
詐欺なのにね。むやみに医者に掛からなきゃ良いんだよ。
そうじゃなきゃ長生きしちゃうよ（笑）

>>441は自爆テロ

442,444は糞医者

すごいなー。糞医者って言って置きゃ相手に対する非難になって、しかも
医者の立場を悪く出来るっていう発想なんだもんなー。
そりゃ自爆もするわな。

情報公開してくれ。
医者の給料は高くても良いが、それは
腕のいい医者だけであってほしい。街の糞医者にまで
同じ額払いたかねぇよ。だから情報公開してどいつが
いい医者か一般素人にもわかるようにしてくれ。

禿同
淘汰するべし

選挙のとき票入れた奴、責任取れよ。俺は違うとこ入れてるからよ。

責任取れよ。責任取れよ。責任取れよ。

病気になる奴は死ねばすべて解決！！
無駄な爺婆あの医療なんぞ金をドブに捨てること！！
何兆円も無駄になってる！年寄りは死ねばいい！
国際競争力も回復する！！

老人医療費１０兆円
年金とあわせると
１５年後には１００兆

医療費単体でも年間１兆の伸び

やはり猪木さんのように１，２，３、だー　のうほうが良いね

a

>>432
>ふーん。そうなんだ。一つ20円の薬を200円で請求しているのに？

原価２０円の薬を製薬会社が１９０円で医療機関等に納入し、
医療機関等が２００円で売ってるだけ。

在庫管理・大半が不良在庫となる緊急に必要となる薬品などを考えると、
５％の薬価差益は実質０〜マイナス。


ホントに洗脳された人多いね。

在庫が出ないようにするために薬漬けにするんだね。

>>455
製薬会社が国の重要産業として、多額の税金を国
に収めることはイコールどうゆうことでしょう？
同じような国として、フランスがある。

でも、健保の枠内で過小サービスより、過剰サービスできるうちが
「はな」だと思う。
薬漬けはよくないけど・・・。
自分が年寄りになったとき怖い・・

悪いのは官僚、製薬会社、医療機器会社、健保組合幹部

その悪者に全然メスが入ってない
医者をスケープゴートにして逃げ続けている
それに協力するマスゴミも悪

ところでニプロのコマーシャルとか見て「よーし明日からニプロ使おう」って思う
医者っているの？

itai

たまに病院へ行くと、お年寄りが早〜くから、並んでごったがえしてます。
仕事の合間縫って行ってる者にとっては、待つだけで貴重な時間が飛んでいく。
３割負担してもいいけど、状態によってはリーマンを優先してほしいＹＯ。

>>455
お前みたいな馬鹿がウダウダ言うから今は殆ど院外処方だろ？
院外処方になって薬の使用量が減ったか？
減ってないだろ？

今時余程のアホでもない限り
『在庫処分するために沢山薬を出すから「薬漬け」になる』
なんて考え出てこないぞ。

もっともお前みたいな馬鹿に付ける薬があれば、
薬漬けにしたくなるかもしれないがね。