国産旅客機を開発へ、経産省と川重・三菱重など

>>951
＞日本はアメリカの車買ってないでしょ、
それは質が悪いから。
アメリカでも、昔はアメ車はすぐ壊れるから日本製を好む人が多かった。
今でも、品質からして、日本車の方が格段に上。
アメリカの車の雑誌のレビュー見たら分かる。
ようするに、機械は質が良ければ売れる。

最近ホンダが中国でコピー商品追放の為に現地生産に踏み切ったの
ですが中国国民の購買力に合わせる為に品質を落としてコストを削減
して作るそうですから、高コストな先進国が後進国でのビジネスを成功
させる第一歩になるかもしれません。品質管理が優れた日本が品質
を落とすのも面白い話です。

>>952
今の日本とアメリカ比べてどうすんの、日本とアメリカの先進性の差は
少ないでしょう。
比べるなら昭和40年くらいにしないと先進、後進にならないでしょ。

＞アメリカでも、昔はアメ車はすぐ壊れるから日本製を好む人が多かった。
昔って具体的にいつ頃の話してるの？オールズモビルは壊れるから
シビックに好んで乗ったって事？

>>953
確か、低品質版を売るのは、中国国内だけだったはず。

>>951
ええっとですね、昭和44年の統計を見てみますと
自動洗濯機の普及台数における割合に海外製品が81％をしめてまして
ちなみにﾗｼﾞｵは同じく昭和44年において海外製品が41％を締めております。

それ以前は把握しておりませんが

>>955
そうだよ、日本で売るなんて書いてないつもりだけど。
あくまでコピー企業を対象にしてそれより少し上の品質で作って
コピーより安く売って駆逐する腹らしいよ。

ま、わかりやすく言えば
比較的裕福の人達の間における電化製品は海外製品の需要が高く
その市場はそれなりに展開されていたということです。

>>954
＞昔って具体的にいつ頃の話してるの？
２、３０年くらい前だよ。
アメ車はすぐ壊れて、それでもアメ車は売れてたが、日本車が登場して、
日本車が壊れにくいから、アメ車は売れなくなった。
アメ車の会社は悲鳴を上げてたよ。

>>956
でそれはどこの国で生産された製品なの？

>>958
裕福な人達だけを相手にしていたんでは大した商売にならんでしょ
どんなに貧しい国でも、貧しい国にこそ裕福な層はいるものです。
有望な投資先というのは相手国でマスマーケットを形成できると言うこと
で書いたつもりなんだけど、分からなかったですか？

>>961
飛行機を買うのは、貧困層とか裕福層とか関係ないと思われ。

もともと日本車は安かろう悪かろうというイメージで
低所得者層を中心に市場を開拓していったのです。
現地人を販売マネジャーにしたり市場に溶け込もうと必死でしたよね。
日本車が急速に伸びたのはやはりオイルショックでしょう。
燃費と環境問題を解決し、なおかつ値段が安かったことですね。
オイルショックの不況でアメリカ人も所得が落ちたので
受け入れやすい状況があったのではないでしょうか。

>>961
あのね、金持ち相手にしたほうが利益出るなんて常識でしょ。
利益率とかしってる？
10円に利益が出る商品1万個売るより
10000万円の利益がでる商品を11こ売った方が儲かるんだよ？
薄利多売は儲からんよ

>>964
ではトヨタよりフェラーリやランボルギーニの方がはるかに儲かってますか？
ソニーや松下のミニコンポよりナカミチや山水の高級オーディオ方が儲かってますか？
わからん。

>>963
日本車は安かろう良かろうだよ。
実際、現地では釜と言われてた。
すごく耐久性がよく長持ちするという意味で。
まあ、生産し始めの直後の時期は知らないが。

＞品質管理が優れた日本が品質 を落とすのも面白い話です。

品質管理と商品そのものの品質というのは別だと思う。
品質管理はいかに歩留まりを減らす為に作業工程の見直し、熟練工の育成や
溶接工程、塗装工程にロボットを使う事とか、部品調達の為に
カンバン方式を使うということだ。
スーパーカブとＮＸＲと比べればＮＸＲのほうが品質が良いというのは
当たり前であって、どちらも同じホンダの品質管理のもとで製造されいる。
これはアメリカや中国に工場を作っても同じ。

>>965
トヨタは別格でしょう。あれは大衆も富裕層も取り込んでその上
金転がしで儲けてるんだから。

ソニーや松下がボロボロなのは言わなくてもわかってますよね（w

それにしても中道とかマニアックなのもってくるねえ。あいつら富裕層相手にしてる
わけじゃないじゃん。


あ、あとフェラーリはすくなくても日産やﾀﾞｲｳとか大衆車限定に近い
企業よりははるかに純益出してますよ

>>965
軽自動車作ってる会社より、トヨタは儲かってるけど。

日本車については963も966も一理ある。
日本車は当時の米国の乗用車の主流を占めていた低価格車や中価格車
と比べれば悪かったが米企業が日本車にぶつけて開発して、マーベリック
やピント、べガ、グレムリンの出来が酷すぎて相対的に良かった。
この当時のアメリカ自動車産業のコンパクトカーの酷さといったら語り草
ピントは追突すると燃料もれて爆発するしコルベアは許容限度を超えると
極端なオーバーステアでタイヤが外れるくらいのスピンをかます。

>>969
軽自動車もトヨタもカスタマーは大衆ですので反論になってません。

>>967
そんなの分かってるよ。

>>970
低価格車帯では日本の方が上なんだってば。
さもなくば、あんなに売れない。

でもトヨタはホントにすごいよな。
JIT生産方式なんて今じゃ世界標準だもんな。
メルセデスもBMWもフォードもみんなトヨタぱくってるんだもんな

>>973
当時は日本企業は低価格車は輸出してなかったんだってば。
高価格車、中価格車、低価格車、スペシャリティの高価格、低価格
インタミディエート、コンパクトのカテゴリーで日本車が売れたのは
コンパクトなの。

>>974
いやメルセデスもBMWもフォードだけじゃ無い。
デルのＢＴＯも元を正せばカンバン方式の顧客直結の発展型だと、
ＮＨＫクローズアップ現代で取り上げられてた。

>>975
カテゴリーの分け方変だよ。
価格帯とサイズが混在している。
コンパクト＝低価格で、日本車の質が良かったということが
言いたかったんだよ。
でも、日本車はコンパクトしかないけど。

>>973
もっと細かく書くとコンパクトと小型輸入車があったんだけどコンパクトでも
小型輸入車には大きすぎるのでサブコンパクトってカテゴリーをつくったの
だから車格では日本車はコンパクトよりまだ小型車なの。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>977
市場階層別区分を作ったのは米国の誰かだからそいつに言ってくれ。
それに自動車の大衆化はモデルＴから始まりスローンの価格政策で
事業部からされてそこからスペシャリティなどが派生しているから
自動車の歴史さえしっていればカテゴリーの分け方がオカシイなんて
思わないよ。

peEsks1E


この人片っ端からへこまされてるね
なんか可哀想

>>981
キッチリと反論してるけど？
どこかおかしなところがあったかな？
どこでへこまされている？具体的なレス番号希望。

>>968
トヨタは別格だなんて言い出したら、話にならないですよそれこそ自分に
都合の良い事例だけあげて正当性を叫べば良いのですから。
それにソニーや松下がボロボロですって、週刊誌の読みすぎですよ
ソニーや松下が債務超過になりました？負債が多くて潰れそうですか？
格付け会社は好きじゃないがＳ＆Ｐでもムーディーズでも見てください
ソニー、松下がボロボロの会社ならそれ以下の格付けの会社はどうなるの？

＞peEsks1E
>>970
>日本車は当時の米国の乗用車の主流を占めていた低価格車や中価格車
>と比べれば悪かったが
>>975
>当時は日本企業は低価格車は輸出してなかったんだってば。


つーか、言ってることが矛盾してるぞ。

ホンダはオイルショック当時燃費と排ガスによる汚染には非常に
研究費を割き技術開発に取り組んだといわれる。
発足したばかりの環境庁が自動車の環境問題について規制をかけようとしたが
予算もないし国民に対し「申し訳ありません規制はガマンしてください」と謝った直後
HONDAがCVCCの開発に成功した。
環境庁としては面目丸つぶれだったがHONDAの飛躍はココから始まったといわれる。
環境庁はHONDAの数値にあわせて規制を厳しくしたのだが
結果的に外国車の輸入障壁になってしまったくらいだ。
それを緩和するために通産省と環境庁がHONDAに御願いして開発の遅れていたニッサンや
欧米のメーカーに技術を供与したといわれる。
もっともHONDAにとっては営業戦略としてすすんで技術供与したとも言われるが。
技術供与を受けたアメリカのメーカーの信頼と自信は大きく揺らいだ。

飛行機開発にも同じようなことが言えるんじゃないかな。
現地にとけこむ、そして他のものと差別化できるような技術を開発する。
そしてそれを目にみえる形でアピールし、安く販売することだろう。
それで利益を上げてさらに良いものを売る。
HONDAやTOYOTAはそれぞれ自力で技術開発をおこなったことはやはり会社として
大きな資産になったし、そういう土壌は受け継がれているのだと思う。
やはり自分で財布をいため、目標を決めて責任を持ってやるということを徹底しないと
身にはつかないような気がするのだな。

>>983
わかったわかった。
俺は可哀想だからもう突っ込まないけど
まあがんばってくれ。
とりあえず落ち着いて穴だらけのﾚｽをなくした方がいいよ

＞日産やﾀﾞｲｳとか大衆車限定に近い
＞企業よりははるかに純益出してますよ

事実上破綻した企業持ち出してまで正当化したい？
けどフェラーリの売上高とケイツネと純利に総資産に株主資本や
ROE,ROA,ROIには興味があるな。
パイは小さいのは分かってるがどの程度の資本効率なんだろう。

>>986
はぁ、つこっみと言うより煽りだけですね、輸入品のラジオと洗濯機の生産国は
どの国でした。
これはまじめに興味があります、もし当時の日本の国民の洗濯機やラジオが
アメリカせいだってりしたら考え直す部分が発生しますから。
経済先進国からみた後進国への投資に対する市場性の話でしたよね。

>>985
激しく同意
技術の育成は大事。
飛行機製造マンセー

>>984
どこが矛盾してるの？
970での日本車が低価格車だなんて一言も書いてないぞ。
勝手な思い込みだろ。

>>989
985の要点は
＞やはり自分で財布をいため、目標を決めて責任を持ってやるということを徹底しないと
＞身にはつかないような気がするのだな。

ここだと思うけど。

>>991
どんな形であれ、飛行機開発は重要。
なにもしないよりはいい。

>>992
けど旅客機は止めたほうがいいね。

>>993
どうして？

>>994
このレスを最初から読めばわかる。

>>992
自立してやれる見込みがないなら何もしないほうがいい。
無駄な金はそれほどないのだ。

それよりジンジャー使って介護用品誰かやろうよ！！

>>996
おおジンジャーすごいよね、けど２ちゃんねるじゃ評価高くないみたい
一目で感動したよ、こんな商品ちょっとないね。
早く日本にこないかな。

げっとぉー！

s

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