【教育】日本育英会予算の見通し立たず[11/22]

推薦入試シーズンを迎えても、日本育英会が大学・高校に来年進学する予定の受験生に
どれだけ奨学金を出せるか決められずにいる。
小泉内閣の特殊法人の予算削減方針で、同会の来年度予算の見通しが立たないためだ。
例年９月には貸し付け内定を受験生に通知しているが、今回は年明けにずれ込みそうで、
「進路が決められない」と苦情も相次ぐ。
遠山敦子文部科学相は２２日、「可能な限り早く決定通知したい」と指導に乗り出し、
財務省と協議を始めたことを明らかにした。

日本育英会は、入学時点から奨学金を貸せるように、進学予定者から入学前に予約を受け選考している。
来年度の新入生については全国で無利息奨学金４万５０００人、
利息付き奨学金４万１０００人の計８万６０００人の枠を設け、
都道府県の支部、高校などを通じて今年４月から募集。全国で約１０万人の応募があった。

[朝日新聞](15:03)
http://www.asahi.com/national/update/1122/012.html

[日本育英会]
http://www.ikuei.go.jp/

[日本育英会行政コスト計算書]
http://www.ikuei.go.jp/cost/cost-index.htm

奨学金を返さない奴から厳重に取り立てろ
街金に手慣れの者が大勢居るだろう

踏み倒すやつ多いっていうからな。世話になっておいて
返さないやつは糞。８９３に取り立てさせればいいのに。

＼（＾▽＾）／　新スレおめでとうございま〜す♪
http://members.tripod.co.jp/sinaiyo/sinsure.jpg

>>4
ありがとう

小泉が言ったコメ百俵の精神で。
今日食うメシより、コメを売って進学者の
教育のためにカネを準備しれ。

なんでこんな所に飛び火が？

道路公団と一緒に扱わないで欲しい。

なんでも国際人権規約で無償で高等教育を受ける権利というのがあって批准してない先進国はマダガスカルと日本だけだってさ。
マダガスカルと同等？中高年の失業者急増で親の金が無いと子供が大学へいけないのは国家的損失と思う。新聞配達すればいいと簡単に言われるが医療福祉系の専門学校でさえ新聞奨学生になると勉強できないのでやめなさいと募集要項に書いてある。

>>9
その通り。そもそも、国家財源の中で教育予算がその他の財務
部門と一緒に混同されているというのが問題である。教育予算
は超政党、超派閥で、独立財源とする法案を提出すべきところ。
例えば、欧州では、多くの教育予算が超国家的な欧レヴェルか
ら出されている。日本は教育後進国。

>>2
そういう問題じゃないんだよ。奨学金なんて本来利息無し、
返還義務無しで、給付されるべきもの。履き違えているの
は日本政府なんだよ。

今の奨学金制度は本当に家計が苦しい人を助ける制度に
なっていないから、見直しかけた方がいい
俺なんか、別に家が貧しいわけではなかったが貰えた。

>>12
確かに。実質所得に基づいてないもんね。

>>13
そうじゃないよ。子供はみんな所得無しなんだよ。
２０才以上の場合、また義務教育以上の場合、本来
親の所得なんて関係ないし、日本の将来を担う子供に
金を出すか出さないかは国家の国策の一部です。

つまり、現状の日本を見るかぎり、日本という国は、
自分の将来を担う子供たちの教育にお金を出さず、
予算の帳じりを合わせることに必死になっている国家
なんだということ。

よく海外の大学生は自分で学費や生活費を稼ぐのに、日本の大学生は
って言う人がいるけど、海外では学費免除や給付型の奨学金が豊富だ
し、またTA等によるバイト収入が確立されてるからそれが可能なのであ
って、日本だと生活費の為にたくさんバイトして、その結果成績が落ちて
奨学金が貰えなくなって、ますますバイト→成績落ちる→退学ってケース
が結構ある。

>>16
そうだよね。そろそろ精神論じゃないくて、学生の生活
状況を改善する具体的な政策を出すときではないか？
日本の大学生が勉強しないのは、単に怠け者だからじゃ
ないんだよということに気づかないと。。。

そもそも大学に教育を受けに行ってるのか？
という疑問もあるがな
コンパにサークル活動がメインだしな

>>16
海外というのは、例えばヨーロッパだ。学生が稼げる
お金なんてたかが知れているが、ヨーロッパの大学
は学費が目茶苦茶安い。ほとんど無料だよ。もちろん
バイトの給料も安いが食費とか家賃もかなり安い。日本の
ように収入のない学生に国民年金の積み立てを毎月
要求したりしない。かなり変だよ、日本。

>>18
学生がコンパをするのは当たり前だが、コンパの質にも
問題がある。全く知性を欠いた楽しみ方しか出来ないの
は未来のバカサラリーマンの予備軍だからだよ。

入学は簡単にして卒業を難しくする
学業だけではなく、各種奉仕活動も考査に含める
大学中退などという中途半端な学歴の通用を無くす

>>20
すまん、煽るわけじゃないが、
知性に満ちたコンパってどんなの？

ちょっと話がずれてｽﾏｿ

育英会の奨学金も、言うなれば借金だよね？
催促が一定期間無かったら、返済しなくてもいいとかいう法律が
あったように思うのだが、育英会の奨学金にも当てはまるの？
振込用紙が何年も送られて来なかったりとか･･･

>>21
それは良いアイデアですね。賛成です。
日本では大学の４年生に対して企業が堂々と「青田刈り」
をする。そんなことするから、重要な大学教育の最後の
年が台無しになる。揚げ句のはてには、単位取れてないの
に、就職決まったからと言って教師に単位をせがむ学生が
ある。先生も教え子が可愛いから温情で単位上げてしまう。

下心に満ちたコンパなら

>>22
知性に満ちたコンパというのはやや逆説だが、、、
ノーベル賞受賞者は若いころ、同級生や
先生とビー飲みながら自分たちの発見について
語りあったという。普通の大学生にそうなれとは
言わんが、、、女とセックスとスポーツの話ししかしない
ようでは、、、知的とは言えないでしょう。

>>22

20じゃ無いけど、コンパってもともと同じ釜の飯を食うって意味だ
ったと思うんで、おにぎり片手に輪講とかじゃ？(w＞知的なコンパ

コンパニオンじゃないのか

>>28
コン　＋　パン　から来ていて、パンを分けあう集まり
ということ、「共食会」という感じですかね。でも会社
という意味の英語 company もそうだからね。。。。

大学中退なんていう学歴は通用してないでしょ。
普通の企業は、大学中退者＝高卒として扱う。

>>30
しかし、大学の卒業資格がないのに採用内定を出す。

　　　　　　
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　　‖│もう逃げ場は無いでボウズ！
　　‖　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿／　.　..　　　,...　,. .,.,
　　‖　　　　　　V　　　　　　　　　　..　 ＿田＿日Ω. .,.
　　‖ 　　　　 　,,∧,,∧　　　　　　　　..│＿＿ﾟ＿＿│
　,,‖　　　　　　 ﾐ,ﾒﾟДﾟﾐ　　＿__　　　　│＿＿ﾟ　　∧＿∧　　ﾊﾟﾊﾟﾝ･･･ﾀｽｹﾃ･･･
　　‖　　　　　〆　∨ゝ,,つ│…│　　│＿_！�煤i´Д｀；）　　
　　‖　　　　./ヾ.／,|,＼ゝ,│＠_|　　　│＿＿_ﾟ_（つ　　）つ　　∬
（･∀･）_＿,∠／（＿）＿）＿＿＿＿＿│＿＿（　ノ,,,,ノ＿＿＿旦＿＿＿＿
ｶﾀｸｼﾝﾆｭｳﾜﾙｶｺｲｲ！　　　　↑借用書

しかし、米百俵の精神に著しく反する事態が起きようとしているのに、
濃い済みはいったい何をしているんだ？？

>>9
マダガスカルが先進国だというのを初めて知った

申請中。

漏れは育英会取れずに、某社から奨学金とったぞ。。。
しかもそこの内々定けって地元の会社に逝くぞ・・・。

最近の日本の教育方針は、大学改革にしろ、教育の質を落としているような気がしてならない。
基礎研究の重要性を軽視しているように思えるのだが・・・。

奨学金を受けても返さなくていい職種(=免除職=ｺｰﾑｲｿ)がある、しかもいっぱい。
これを廃止すれば予算はいくらでも増える。

>>37
　激しく同意。昔（昭和30年代）のように、教職の給与が比較的低く抑えられて
いた時代に、奨学金もらわないと進学ができなかったような、それでも優秀な
苦学生を教職に誘導して優秀な人材を発掘確保しようというのは、すでに時代
錯誤的でもある。
　ただ、今の不況の中で、また、家庭のいろんな事情で、本当に苦しい中で
がんばっている学生も、まだ、いるはず。そういう彼らのために、せめて、
無利子貸与制度の復活希望だね。僕も、大学４年間、仕送りなし、奨学金と
バイトで授業料まで全部出した。最初の１年間は１日１食だったけど、でも、
大学進学の機会を与えてくれた育英会には感謝してる。

下位大学の補助金カットして上位の大学生の奨学金にして欲しい。
あと、旧帝とかは多少学費&受験料アップしても良いから
もっと奨学金を充実した方が良いのでは？

>>37 それって最近廃止されたのでは？
奨学生手帳に書いてあった気がする。

奨学金を踏み倒している奴、何人いる？
俺は９年間、育英会からの連絡も無視したまま。

俺はちゃんと奨学金かえしたよ。国もいいかげん返さない奴の自動車免許
とりあげるなり、公務員なら給料から天引きするなり、パスポートださない
なりしてちゃんと回収しろよ。文部省なんてずぼら天国の落ちこぼれ
役人はめんどくさいことやらず、税金の無駄遣いも自分の金じゃないから
平気なんだよ。

>>31
大学卒業資格を前提とした卒業前の内定は、卒業できなかった場合は
当然取り消されるよ。

悪質な債務者はサラ金に回収業務を移管すればいいのにね
で、多少強引な回収でも黙認するようにすると
借りたものを返さないなんて屑もいいとこ

っつーことで、>40 はチョン以下

奨学金もらってました。無利子で。
もちろん返してません。その金でパソコン買って、いまこうしてネットにつないでます。

>>39
学歴偏重のエリーティズムは辞めましょう。
行き着く所は裏金です。

育英会の基準もいいかげんなところがあるのでは。
私は、生活保護に関わる仕事をしているけれども、働けないのではなくて、働かなくて援助を受けている人って結構います。
補助するしないの基準をはっきりすることが大切だと思う。
それと、ヤンキーやドキュンがたくさん通う「低レベル都立高校」を早急に廃校にすべきです。義務教育ではないのですから、勉強する気のないやつのために、税金を使われるのはいやですね。
「低レベル都立高校」にいったいどれだけの無駄な税金が使われているのかなあ。

前にも、こーゆーことあったよー。
私んときは、やっぱり予算でもめて
大学入学後の7月か8月になってやっと出た。
4月分からまとめて出たので、10まんえん以上のお金が
自分の口座に突然入って感動したなー。

昨年で日本育英会の奨学金を全額完済した者です。

漏れの場合、このお陰で、大学卒・修士修了できた。
親からは学費、教科書代、小遣いなど一切もらわなかった。
（ただし、自宅から通学していたので、食と住は助かった。）

こういうニュースは腹が立つ。借りたものは返そうね。

てゆうか、大学が高すぎると思う。
「大学は自ら学ぶところ」なら120万も取るなや。

国立理系の学費上げて奨学金廃止されたら、終わりだよ…。

大学の学費と都会で下宿する学生の生活費は高い。
奨学金なんて焼け石に水。学生に対するまともな
援助希望。

奨学金を廃止して浮く予算と、
無味な公共事業に湯水のようにつぎ込まれる
予算を比べたら、前者は微々たるもの。

大学別にランキングしては？

失礼しました。
たとえば大学院ですが、国立理系と私立文系（ほとんど研究機関でなくなっている）が
同額というのはあまりにもおかしいと思います。

現在、育英会への推薦枠は、実質大学ごとに振り分けられていますが、
もっと規定を厳しくするべきだと思います。

例えば、外国語などの共通試験を実施（英検でも）すれば、かなり
ふるい落とされる学生が出てくるはずです。

育英会の奨学金、大学４年間は申請しても貰えず、大学院のﾗｽﾄ１年間だけ貰えたな。
とっとと完済していくらかご褒美で返金があって良かったな。
ちなみに、漏れは奨学金でソープとかヘルスとか逝ったyo！
今考えると、ｶﾅｰﾘ ｱﾌｫｰな使いかたしてるなぁ。
ま、いい社会勉強になったのでわないかな？（藁

たしか育英会の第１種（無利子）奨学金には早く返済が完了すると報奨金制度というのがあって,
返済完了時の返済義務額の５％が自分のところに還ってくる。
それで、その報奨金を目当てに本来なら奨学金を必要としないほど（親の）経済力のある学生が
在学中は一切奨学金に手をつけず、卒業後すぐ一括返済して何１０万という額の報奨金を手に入れる
というパターンがあるそうな･･･

んで、そういう輩の為に本当に貸与を必要とする者に貸与認定が出なかったりもする
奨学金の貸与認定って、成績順でもらえたりするから、仕方の無いところなのかもしれないが｡
実際,申請する時に家の経済事情なんていくらでもゴマカシがきくんだろうし｡

>>53
共通試験なんて面倒な事しないで下位大学の枠をなくして、
上位の大学の枠を増やせば良いのでは？
あと、理系優先にするとか。

でも、理系って育英会以外にも大学や企業の奨学金もあるでしょ。
文系にもあるけど。

大学自体が統合進んで数減るから大丈夫やね

育英会、４年間で合計２００万近くもらってた。
んで卒業してから真面目に返してたんだよ。でも５年くらいたってから
突然連絡が無くなった。
ほっといたら、催促もしてこない。そんなこんなでもう数年･･･
忘れてるって事･･･無いと思うんだがなあ。

日本育英会が抱える不良債権（踏み倒し）は
５００億円を超えていると言う話。
昨年、アメリカの会社がこの不良債権を
買い取とろうと言う話があった。
育英会の回答は「その必要無し」
って、てめえの金じゃないだろ。
税金使ってるんだぞ。
不良債権と言ったって、ほぼ１００％回収可能なんだから
それをやらない育英会は逝ってよし。

>>56
それでは私大の死活問題になるんじゃないかな？
史学専攻の国立在学者で、文献目的で宗教系の院に進む学生もいるし。
先輩にいるよ、チベットを研究していて修士だけ京都の私学に行った人。

やはり53のいうように、大学ではなく、学生個々を評価するシステムを
つくったほうが良いと思う。これは55へのレスにもなるんだけど、

先輩の話では、その私学では寺院子弟と一般子弟では育英会の採用に
かなりの差があるというんだ。別にコネじゃなくて、寺は宗教法人だから
家庭自体（父兄）の課税額が低い（55才で月収19万！）。でも一般だと
公務員でも結構な課税額があるから、そこでひっかかる。
当時（90年頃）、親の年収1000万円以上ならまずアウトだったそうだ。

だから親から仕送りもらってる寺院子弟が育英会もらえて、しかも使わずに
ドクターまでの分を全部貯金して、満期退学と同時に一括返還して60万近く
育英会から還元されたって話がザラにあるんだって。

しかも、学会発表を一度もしないのが多いっていうから呆れたよ。
やっぱり、選考を厳しくするべきだと思うよ。

>>58
手帳に問い合わせ先書いてあるけど。
自動振り込みもあるし。

俺は高校大学と７年間１種かりてた。

それで院へいって、結局大台のったひともいる。
どうやって返すんだろ？

ホントですな

俺も修士２年分を地道に返済中だ。あと３年で返済完了だ。

育英会も問題だがすきあらば踏み倒そうとする輩も問題だ。真面目に
払う人間を全く馬鹿にしている。育英会は督促をしっかりやるべき。
無視して滞納する者については氏名、住所をweb上で公開するぐらい
のことをやるべきだ。

育英会というものが存在し、有利子無利子に関わらず、
金を借りた以上は返済しなければならない。しかし、
この奨学金制度そのものが実はかなり特殊なものだと
思っていただきたい。年間の学費が国立大でさえも
５０万に到達するというのは異常事態だということを
考えていただきたい。さらに、学生寮など、厚生施設
が殆ど存在しないということにも注意していただきたい。
日本の学生はバイトと通学に時間を取られすぎていて、
本業の勉強に集中できていない。これがいかに将来の
日本を担う日本人として不適格な大学卒を大量生産
する原因になっているか、これがいかに非効率なシステム
であるかを考えて見て下さい。

大学の教育は準公共財です。大学進学が自分自身の利益になる部分
が大きいからです。ただで、自分の所得を大きくすることができるように
することは問題でしょう

年一回払いなのでそろそろお手紙が・・・・・。
年頭は無職だったので17.5ﾏｿはつらい・・・・。
今年は払えそうだが来年以降はどうなるものか。
後１４回も支払いがある。

鬱・・。

見通しが立たない人には小学校、中学校、高校での補助仕事を
期限付きでして貰うというのはいかがでしょう。あと海外青年協力隊
もいいかも

数年前から教師は免除職じゃ無くなってるよ。しかも現在は、大学院
在学中の第一種奨学金しか免除されない。その上、将来的には特別
免除そのものを廃止させようとしてる。

http://www.ikuei.go.jp/henkan/jyouhou/tmenjo.htm

>>66
それは現状の大学入学競争を前提に言っているんでしょ？
誰でも望めば入れるようなシステムにすれば、公共財にな
るよね。本来こうあるべきでは？

>また、大学院で第一種奨学金の貸与を受け教育又は研究の職に就い
>た場合、所定の要件を満たしたとき返還免除を受けられることは、変更
>はありません。

よく読むと、大学院を出た後に教師になった場合、大学院時代に借りた
奨学金は免除されるのか・・・？

>>69 免除は廃止したほうがいい。
なんで教員は免除されるのか理由がわからん。

研究者ならわかるが。

金持ちのあほ息子を多額の寄付金で入学許可させる代わりに、優秀な学生を
学費免除＆給付奨学金を与えるべき。東大なんてそれでいいと思うけど。

漏れもこれのおかげで、大学行けたが・・・・・
返さないの居るのか。無念。

本気で取り締まったら面白いことになりそうだな。

> 約束の返還期日までに返還されないと、次のように延滞金が加算されます。
>
> ・第一種奨学金の場合
> 　約束の返還期日を６ヶ月過ぎるごとに、滞納額の５％の延滞金が加算されます。
>
> ・第二種奨学金の場合
> 　約束の返還期日を過ぎると、延滞となった割賦元金に対し、年１０％の割合
> 　で返還期日の翌日から滞納している日数に応じて延滞金が加算されます。

http://www.ikuei.go.jp/henkan/jyouhou/entai.htm

とりあえず、国立大学の授業料が高いんじゃ？
金なきゃ大学行くなって感じで、将来が心配。。。
しかも、年々１万くらいずつ上がっててるし。
ほんとに優秀な人が大学に行けない時代がくるのか・・・

奨学金と関係ない話でスマソ

>>73
東大はじめ国立大学は、親(いなけりゃ本人)の収入によって
授業料免除があるYO!(成績は関係ないようだ)
大学生はかなり基準がキビシイのだけど、
院生になるとボーダーが上がるので申請しやすくなる。

実際、俺は院生のとき、親がすでに定年退職→子会社行き、
になっていたのでこれを使って授業料を免除してもらった。
移った先で退職になったときだけは、
一時的に収入が増えたってことで対象外になったり、
免除が半額になったりしていた気もするが。

育英会はねぇ、学科単位に枠があって俺のいた学科は弱いという噂だったので、
一度書類を書いて落ちたので翌年は応募せず(院生のとき)。

返済免除職って、研究職（しかも理系）ばっかじゃん。
DQN私立文系の俺には全然関係ないな。
（昔は教師も返済免除だったみたいだけど）
大学卒業と同時に300万近くの借金か…

>>77
実は私自身東大生だったりするのですが、学部では独立生計が認められず、
親の収入＋成績によって決まります。一方大学院では独立生計が認められる
ので授業料免除は比較的簡単に貰えます。ただ厚生課のおっさんに聞いた
ところ年々予算が削られてるために免除申請が通りづらくなってると言ってま
した。ちなみに私は落ちました。(w

国立も文理で授業料に差がつくようになるらしいが…本当か？

その前に、レジャーランド日本の大学を
どうにかしないと。

ところてんじゃないんだから
ＤＱＮばっかだしても。

>>79
すでにそこを修了して数年だったりするが....
あ、そうだったね。学部は独立生計が認められない。
ただ、大学院で独立生計でない場合でも、金額自体が上がる
(つまり、上にいくほど親に頼ってられない現実を考慮している)という感じだった。
成績は、関係あるのかなぁ？
学部を6年かけて卒業しても、院では関係なかったし、
院での成績も、ABC的な話ではそんなによくなかったけど問題なかったので。
今のほうが厳しいんだねぇ。
当時の経済状況としては実家から通ってプログラマーバイトで
14万／月 だったので、免除で助かった結果、わりと楽だった(藁
個人的には、債務がないという意味で結果的に育英会よりよかったな。

>>83
今は相当厳しくなっているようですよ。私は工学部なんですが、張り紙を見た
限り工学部全体でも全額免除者は一人もいなかった気がします。２、３年前
ではとても考えられない話ですが。

奨学金を廃止して、
学校単位で成績優秀者は入学金および学費を完全に免除してあげれば
よいのでは？
アホ学生から学費を巻き上げるって事で。

奨学金で非常に助かってます。
半年に一度、継続願ってのが
あって、これを提出しないと
次の月から子宮がストップします。

>>85
まじめな学生は教科書指定されるような専門書やその周辺の書籍を会漁る必要が出てくるので
単に学費が免除されるだけでは足りないはず。
時間単価が高くて勉強時間に影響を少なくして稼げるバイトの口にしたって、
東京近辺ならともかく地方じゃつらかろう。
とくに最近は郊外に移転する大学も多いしねぇ。

日本の公立大学って、授業料が高いか？
ヨーロッパは知らんが、アメリカはそんなに変わらんぞ。
と、言うより、州外の大学に行きたい時などは、
こっちの方が高いと思うぞ。

ちょっと待った！
この団体って天下りの温床になってる団体じゃねえの？
確か役員報酬も２千万軽く越えてるはず
まずオマエらの高額報酬カットから始めろや

>>88
アメリカは「超」差別国家。ヨーロッパは知らんと言うが、
人権の意識が発展しているヨーロッパと比較しなければ
話しにならん。ちなみに、フランスでは年間の学費が
２万円以下です。とにかく、日本人は英語しかできないの
でアメリカの例ばかり出すが、アメリカは特殊なんだよ。

既出だと思いますがドイツも学費安いです。

>>90
アメリカの例でごめんね。
こっちに住んでるから言ったまでのこと。

>アメリカは「超」差別国家。
そうかなあ。日本の方が酷かったように思うけど。

>>92
学生など経済的に弱い立場にある人に対する差別では、
日本もアメリカも同じ。そもそも日本はアメリカの真似をしてる。
アメリカを引きあいに出すのは最初からナンセンス。

素朴な疑問ですが、これからの時代、非有名大学の博士課程に育英会もらって
進学して、３年で４００万弱の借金をつくって、免除職につけるか、余裕の
ある返済人生を送れる人がどれだけいるのでしょうか？

大学院博士課程は研究者養成が目的である、それは当然なんでしょうけど、
その役割を果たせる大学は、多くないと思います。

採用条件を厳しくしないと、国公立や専門分野に関わらず、共倒れするのでは
ないでしょうか？

>>94
それは日本の高等教育が抱える大きな未解決問題です。
大学院の拡充を実行したのがおよそ１０年前。これは
文部省の指導のもとに行われました。しかし、１０年後の
今になって、文部省は少子化を理由に大学を統合合併に
より縮小しようとしています。その結果、特に理系の
ポストドクターに深刻な失業問題が起きています。研究者に
なるためには１０年以上かかります、学部、修士、博士、
研究助手、期限付き研究員などを経て、行き着く先は、
多く研究者の卵において、失業者ないしフリーターである
という現状は、大学という制度そのものを破壊します。
これは、教育・研究というものを単なるビジネスとしか
考えない思想がもたらしたもので、日本という国をその
頭脳から破壊していこうとしているのです。

育英会の採用条件を厳しくするのではなく、国家が本気で
ブレインを育てるためにお金を出し、研究者ポストの拡充
を計りつつ大学院生の数を増やすべきなのです。

この点についてはまさにアメリカの真似をすべきでしょう。

小泉首相は大学を民営化して活性化できると信じている
ようですが、現在多くの技術系の民営企業が赤字を出している
ことを思えば、それは間違いでしょう。教育は国家事業です。
地方政治家の利権争いによって数兆円単位で浪費される
公共事業費を節約して、将来の日本人の教育に金を使う
べきなのです。

貧乏だから奨学金もらってるってのに、就職活動でスーツまでつくって、その上
卒業と同時に何百万の借金をかかえて・・・
なんか涙でてくるね。
スタートから借金かかえてちゃ、彼らが結婚して家を買って子供つくったときは、
その子供を私立の学校にいかせて習い事をいっぱいやらせて海外旅行に家族で
行くような生活水準には、とても追いつくまい。
またそういう家の老親ほど子供をすっごく経済的にたよってきたりするわけで・・
そしてぐるぐると貧乏は輪廻する。

>>97
少子化の本当の原因はそこにあるのです。

少子化→税収入不足→個人負担増→節約→市場の冷え込み
→不況→倒産→失業者増大→少子化

この悪循環をどうやって防ぐ？

私学の高校いって奨学金くださいと言う奴死んで良いよ
そもそも私学は馬鹿の代名詞だしお金がかかってあたりまえ、それで勉強せずにSEX
してるやつらばっかだから

>>100
というか、君みたいなバカをちゃんと教育しなおすことで、
日本の国力が増大すると言っているんだ。

>>95
数年前どっかの大学でおきたポットに毒物混入させた事件の犯人も、
研究室で自分のデスクが無くなってしまったドクターだったね。
そりゃ、おかしくなって同僚殺したくもなるわな。
１０何年も研究ひとすじだったのに、いきなり自分の居場所だけ
削られちゃったらな。

>>100
いや、もうたぶん手遅れだから、貴方の次の世代からは
もっとマトモな大人に育てることが大切。そのためには
すごくお金がかかる。それは国家事業であるからして、
国が負担するべきなんだよ。

>>102
そうなんだよ。もちろんダメな研究者もいると思う。
しかし、本当に優れた生産的な人を沢山育てるために
は多くの駄目研究者も飼っておくくらいの余裕がないと
できないんだ。優れた人だけでやっていこうとすると、
結構あしひっぱりあって、全部駄目になるもの。
民間の会社だってそうだろ？

そんな発想するからダメなんですよ。現に民間だってどんどんリストラ
されてるじゃないですか。もう「飼っておく」余裕は日本にはないでしょ。
もし、研究現場を理解しない管理職だったら、「駄目」な人を理由に、
研究力のある人まで排除するんじゃないですか？

特に私学の場合、事務屋さんにとって、研究職は目の敵ですから。

奨学金の借金問題は、理系板でもかなり議論されてるね。「ホームレス
になったら、ダンボール小屋にPh.Dって書いておけ」っていう書き込みが
笑えた。

>>105
> そんな発想するからダメなんですよ。現に民間だってどんどんリストラ
> されてるじゃないですか。もう「飼っておく」余裕は日本にはないでしょ。

リストラの為に研究費を削ったら、短期的な効果はあっても長期的には
首を締める事になるでしょ。ドキュソ経営者がよくやる手ですな。

奨学金の返済率って公表できないほど低いって聞いたことあるけど
知ってる人いますか？
＞97
失礼ですが、未返済組の方ですか？

age

滞納者率は13.1％、滞納金率は20.7％との事。

http://www.ikuei.go.jp/information/ikuei222/ikuei222.htm#henkan

おいら真面目に返しているのに…。ｱﾄ20年位ｱﾙﾖ…。

>111
俺あと十年、君の半分ヤッタ！

市ヶ谷にあるんだけど、食堂があんまり安いんで
近くの会社の人も食べに来るんだよ。

奨学生の集いって参加したことある人いる？

研究職とかの免除職につけない受給者＝不良債権ってことですかね。

>>105
民間企業はリストラにリストラを重ねつつ、
それでも働かない人間が残るんだよ。リストラの真の問題は、
本当に辞めなければならない人が残り、罪の無い末端の
真面目な労働者や研究者が削られるところだ。今の日本で
本当に引責して去らなければならないのは自民党であり、
官僚であり、民間企業のダメ経営者なんだよ。日産なんて
いい例だ。丸ごとルノーに買われて良くなった。

量産型ゴーン、キボン

ところで、払わないと本当に延滞料つくの？

>>118

延滞料は当然発生してるでしょうね、そういう契約なんだから。今後、取立てが
厳しくなったらどうするつもりなんだろ、特に2種の人は。

ざまあみろ育英会。

ほとんどＡで、所得もさしてない家庭のオレに奨学金出さなかった天罰ダヨ。

早く逝け。

小泉は税金の支出を減らすことしか考えてないんだって。
その結果、将来がどうなるかといった展望も持たずに目先の支出を減らすだけ。
氏ね。

イクエイカイは廃止の方向で検討させていただきます。そのかわり
現在借りておられるかたはチャラにします。それでは。

>>122
訂正
イクエイカイは廃止の方向で検討させていただきます。そのかわり
現在借りておられるかたは日栄がおせわします。それでは。

交通遺児保険の資金が余っていて
官僚の小遣いになっているらしいから
職員給料や交通遺児の学費　生活費を除いて
育英会に無利子で貸したほうがいいのでは

育英会なくなったら修士に行けない…

育英会の職員の給与は、育英の毎月の貸し付け額と同額にすべし。

文部官僚は文系ばかり。
しかも国Iの成績悪くて大蔵（財務）に入れず、渋々文部省に入ったようなアフォばかり。

課長補佐以上は民間人と研究者の任期制にしてくれないかな。

理系のポスドクがそんなに深刻だとは知らなかった。
まあ、文系の院なんてスクラップ人間製造所だけど、
理系の人間までそこまで追いつめていいのかねえ。

>>128
おいおい、文系の院に長年通った者ですが、スクラップ
扱いされては心外だ。誰だってスクラップになりたくて
研究続けはしない。文系だっていろいろある。経済学部
だって文系だし、文学部の中にも色々な分野がある。
文系の院に残る人間にきちんとポストを用意しないから、
スクラップになるんじゃないか？文系にしろ理系にしろ、
大学院以上はそれなりに真面目な研究をするんだから、
日本の知的人材を見殺しにするような制度は改善
しないといけないと思うよ。たとえば、ヨーロッパの
ように大学教員にも教員試験を科して選別しつつ、
徐々に教員ポストを与えていくとかね。。。

奨学金長者とか言ってる馬鹿供に奨学金受けられる
資格渡すなよって学生時代思ってた。
履き違えているとしか思えない発言してる奴多かったな。
返さないために適当に学校の先生になれば良いなんて
言ってる奴いたし。そんな奴に自分の子供に子供ができ
た時は教えて欲しくないなんて感じたしさ。

>>130
まあまあ、強がりで言っている奴が多いんだ。
それを真に受けることはないと思うよ。
奨学金を貰えなかったの？
本当に必要としている人に奨学金を与えることと、
もっと奨学金の予算を増やすことだよ。

そうそう、それから、返還義務がある奨学金
なんておかしい。利子が付くなんてもっと最悪。
なんでそんなにまでして将来の才能をダメにしたい
の？日本の社会は。。。「俺は働いてちゃんと大学を
出たぞ」と言ってるオヤジ達、ホントに大学でしっかり
勉強できたの？それで今はただのサラリーマンで、
リストラ要員だったりするんだけど、本当に日本の経済
とか産業に貢献したと思いますか？ましてや世界の平和
とか繁栄に貢献できたと思ってる？これからは、そういう
ことを誇れる大人をそだてなきゃいけないんだけど、
高等教育ってすごく重要だと思いますよ。けちってて
いいのかな〜、文部科学省。

> 高等教育ってすごく重要
今重要なのは社会人教育（特に社会人大学院だが）かと思われ。

大学教育は一回就職した後でも良いと思うけどねー。
大多数の人間が就職したらもう大学に行けないと言う方が奨学金
の有る無しより大切だと思う。
つか、ガキの人数少ないジャン？今。

>>133
奨学金の問題とは別の問題だけど、、、同意。
大学の社会人入学って、結構狭き門なんだよね。
大学は修業年限を廃止し、２部とか夜間部を
拡大し、社会人の受け入れ体制を充実させる
べきだ。

>>133
そのためには企業も努力する必要あり。
ワークシェアリングとかね。

>>134
ttp://www.yomiuri.co.jp/education21/news/main_01.htm
を見ると
ttp://www.yomiuri.co.jp/education21/news/2001062201.htm
とかの流れは起きてるんですけどね。
まあ、もう少し一般化して欲しいものだな、と。

でも、ワークシェアリングは家持ちでないときついだろうね。
それに都心はもともと共働き率高いだろうから。
給料が減ると住む家を失う層もあるだろうとちと心配。

>>136
なるほどね。日本は家賃が高いからね。
構造的な問題だよね。
失業者になったら大学に行けっていうほど
単純じゃないんだね。

ところで、文部科学大臣、法律変えたら教育が変わると
でも思ってるのかなん？

自作自演レス　うんざり　

ヨーロッパ ヨーロッパって騒いでるヤツがいるが、
同じヨーロッパでも フランスやドイツの学費は安い(年2万円以下)が、
イギリスは日本より高い(年100万円以上)だろ？

ひとくくりに論ずるのは間違ってる。

>>137
そう。
家賃とか土地とかの生活コストの問題は要構造改革項目ですな。
財産持ち以外は死ぬまでただ生きる為に働く、と。
これは最近、妙な方向からスポットが当てられましたね。
「金持ちじいさん、貧乏じいさん」の本。

別に、金持ちじいさんになって死ぬ気になって金を溜めずとも高度知能社会と経済（？）
を実現したいなら気軽に学びなおせる社会制度はマストだと思うのですが。

問題は土地関連のコストを下げる（つまりは土地価格低下の認可）事は金持ち層の
経済的権力（つまりは財産権）を奪う事になるので道路公団どころではない抵抗が
見込まれる事なのです。

>文部大臣
さぁ？
たまたま順番かいわゆる御縁で担当していると思ってるのでは？
アカウンタビリティを積極的に実行し、広く国民に議論を喚起する
タイプには見えません。
持論をぶつぶつ偉そうに、反論しづらいように言うのが関の山でしょう。
マキコ大臣やぺろぐり知事みたいに国民の目を政治に上手く向けてくれて
議論のきっかけを与えてくれる政治家が今必要とされていると思います。

文部大臣だったら、、、、人間性と知能教育を分けて考えられる人間？良く判らんです。

>>139
イギリスはアメリカに近い。通常ヨーロッパの国と言えば、
フランス、ドイツ、スペイン、イタリア、ベルギーなどを
中心にした大陸の国々のことです。イギリスは長い間ＥＵ（旧ＥＣ）
への参加にｍ積極的ではありませんでした。

>>140

＞別に、金持ちじいさんになって死ぬ気になって金を溜めずとも高＞度知能社会と経済（？） を実現したいなら気
軽に学びなおせる社
＞会制度はマストだと思うのですが。

その通りだと思われます。それでは、どうして現在の日本では、そのような「先進国」においては当たり前のことが
実現しないのか？第１に、日本という国の政治が実はまだ先進国ではないといういうことでしょう。第２に、それは
国民の意識がまだまだ先進国のレヴェルに達していないということなのでしょう。それでは、どうしてそうなのか？


＞文部大臣だったら、、、、人間性と知能教育を分けて考えられる
＞人間？良く判らんです。

そうなんだよね。何で知性と人間性を分けて考えることが出来るのか？知性に問題があると思われる。そして、知性
に問題があるからこそ、官僚や政治家や企業トップに不祥事が絶えないんじゃない。第１に その知性を養うのが教
育です。知性とは知識です。教師の仕事は「人間性」という、そもそも教えられないものを教えることにあるのでは
なく、知識を伝えることだ。しかし、ここで、知識といういうのはマークシート型のクイズのことではない。本当の
知識、これは教養と呼ばれ、生涯に渡って追求し磨かれなければならないものですが、それ教えるにためには、現在
の教育システムはあまりに貧弱。

奨学金こうなるみたいよ
ソース　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011203CPPI010202.html

優秀な貧乏学生が高等教育を受ける道が閉ざされた時点で、
日本の滅亡は決まったな。
もう手遅れ。

>>144
これからも益々、日本社会は閉鎖性を強め、出来ないやつが出来るやつ
の上に立ち、創造性と向上心の発育を阻む。政治家は二世議員、
官僚の子供は官僚、学者の子供は学者、医者の子供は医者となり、
癒着と腐敗が社会の上層部に繁茂を極めた暁に、日本は
ますますアジアのお荷物となり、産業と頭脳の空洞化の果てに、
失業者と浮浪者と生ゴミが町には溢れ、治安は悪化。そのなかで、
上記の癒着と腐敗に依って立つ支配者グループは、相変わらず
見せかけだけの改革論をバカなマスコミを手段にして、
大多数の国民を洗脳するのだろう。ああ、教育にお金を使って
おけば良かったと思う人間の数はますます減っていることだろう。

>>145
そんな社会は俺が変える
現状で問題意識を抱えてる奴が行動しなくてどうする。

>>146
ここに文章を書きなぐるのも行動のうち。思ったことを
友人と語り合うのも行動のうち。インターネットの中でも
様々な行動ができる。機が熟したら、顔の見えるレヴェル
で行動するのが良いでしょう。アンケートや署名にまで
行くと、また次のステップが見えてくるかもね。

小泉の「米百俵」をはじめとする言葉が流行語大賞になった。

でも「米百俵」の本来の話・精神を忘れてやいないかい？小泉さんよ。

>>148
米百俵もう精米しちゃってたりして

「肉骨粉百俵」の精神ということで。

age

文部省を廃止しようぜ。

もうありませんが(^^)

>>148
>>でも「米百俵」の本来の話・精神を忘れてやいないかい？小泉さんよ。

そのとおり。みななぜここをつっこまないのか、不思議でならない。

昨年、三年前倒しで返済完了した。少しはお国と同朋の役に立った筈。

>>155
天下り職員の給料となり

奨学金を車のローンにあてている大学生が結構いるよ。
頭良くても、お金がなければ大学へ行けないのが現状です。

要するにさ、高速道建設へ毎年３０００億の国費投入をやめて、
奨学金に回せばいいわけだろ。
米百俵の精神て、そういうことではないのか＞純ちゃん総理

奨学金くらい給付にしたっていいのにな。
その代わり成績優秀者を厳選してさ。
金がないから学問ができないってのはほんとにかわいそうだ。

>>158
同意。やっぱあの総理米百俵精米して食っちまうつもりか?

総理がインターネットの勉強をするのが、米百俵の精神だろう。
メールマガジンとかインパクとか。

>>161
２ちゃねらーだったりしてね＜純ﾀﾝ

あーどうしょ？

頼むから後5年くらいは続いてくれないと困る。
大学院に行きたいYO。

使命が終わったと思われる私学短大の助成金を打ち切り、その予算を
まわせばすむことだ．文部科学省、頭を使うべし。

ﾁｮﾝに1兆回すならこっちに使えや

ガイシュツか？

奨学金：基準を満たすのに貸与されない申請者が出る　大阪
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011211k0000m040176000c.html

日本育英会もいいんだが、もっと基本的な部分で・・。
アメリカじゃ、大学の入学金と学費を保険会社が入学時に契約し
卒業後の収入で返済するって言う保険があるらしいが・・。
そんでもって、この返済率が大学名別に公開しているってのは
本当かな。要は、返済率の悪い大学は卒業後定職についていないとか
収入が低いとかで評判悪くする・・。これって、いい仕組みだよな。

景気対策という点から見ると、奨学金を与える、ということは
消費性向の高い若者に金を与えるということだから、消費が増える。
しかも、奨学金を与えている間は就職しようとしないのだから
失業率を抑えることができる。
ま、効果としては微々たるものですが。

とりあえず、中国や韓国からの留学生に金を使う前に、こっちに金を
使うべきだろうとは思うね。

ヘンな高速道路1本やめれば余裕で財源捻出できるでしょ

日本育英会廃止、１８日に決定へ
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011212it05.htm

＞所管の文部科学省は存続を強く主張したが、育英会の教育ローン事業は政府系
＞金融機関である国民生活金融公庫に移管し、奨学金などの無利子融資は文科省
＞所管の財団法人内外学生センターに統合する方向で検討が進み、廃止への障害はなくなった。

age/

取り立てはｄぷなるんでしょう？

>>171
ん？結局管轄が変わっただけ？

age

最新号のAERAを見ると‥

古沢由紀子『大学サバイバル』（集英社新書）

大学に残りたい方は必読。

もし育英会廃止になったらどうしよう．
わしは来年から大学院行って奨学金予約申し込みしてるのだが，
大学のときは何度申し込んでも不合格だった．
大学の学費免除も申し込んだが駄目だった．
でもわしの友人は自宅から通ってて車も持ってるのに
いつも学費免除に合格してる．
ちなみにわしは下宿生で，一応成績は悪くわないこと，
実家は裕福でないことを付け加えておく．

不条理な世の中だこと…ﾊｧ

無利子落ちた。有利子受かった。

>>178
何が違うの？その友達と。

米百俵の精神ってどこに行ったの？
教育にだけは金を惜しんで欲しくない・・・
本気で勉強したい人には是非好きなだけ勉強して欲しい

貧乏低学歴より

age

専攻基準が実際には公平性に欠け穴だらけと言う問題（寺の息子優遇制度？）や
天下ってンじゃネーノ？と言う人事面の問題などいろいろあるので．．．

誰か問題まとめた人いませんかね？

de!!

国立大学学費値上げ

初年度５３万になる？　２０年前の私立大のレベルですね。

どうするよ、いっぺんに返せと言われたら

３万円アップするとしたら、国立大学生が何人か忘れたけど、
仮に５０万人としよう。んで１５０億円の増収になるわけだね。
ｺﾞﾙｧ！整備新幹線に７００億つぎ込んでんじゃねーＹＯ！