鳥取に続いて福井県知事が慎太郎にケンカ売る

石原都知事のホテル税構想に福井県知事がかみつく

東京都のホテル税構想で、福井県の栗田幸雄知事は２１日、
「人の弱みにつけ込むもので不快感を覚える。福井県で導入したら観光客が来なくなる。
我々の立場を逆手にとった税制だ」と批判した。

都のホテル税は１万円以上の宿泊費に１００〜２００円を課税する構想。
鳥取県の片山善博知事が「自分のところの住民以外の人から負担を求めている」と批判したのに対し、
石原慎太郎都知事は「恥をかくのはてめえの方だ」と反論した。

http://www.asahi.com/national/update/1121/028.html

4!

「地方自治」なんだから、どこがやってどこがやらないとか
そんなのはそれぞれの勝手なのになぁ…。

やりたいのにやれなくてひがんでんじゃないの？

このばあいの「てめえ」＝慎太郎自身
と受け取っていいのかねぇ？江戸っ子さん？

>人の弱みにつけ込むもので不快感を覚える

金を取るってそうゆうモンでは？

石原に喧嘩売るってことは
石原に一票投じた俺に喧嘩売るって事だ。

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
ホテル利用者は当然、その殆どが都民ではない。
都民でないものが、自分の県でなく都に地方税を払うことになる。
払った税金は自分たちのために使われる、という地方税の理念を踏みにじるものだ。
よってホテル税構想は糞構想であることは間違いない。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

まあ、石原信者はマンセーマンセー言ってなさいってことだ。

なんで他の自治について口出しすんのかなあ？
温泉の入湯税みたいなもんじゃないの？

自治省出身のクソ知事が言ってしまったのね
スイマセン('〜`；)

石原マンセー
小泉タバコ税は止めろ。

チェックインのときに住所が東京都の人だけから徴収すれば
いいんじゃないの？
税収ほぼゼロだろうけど(ﾜﾗ

１００円や２００円でガタガタ言うな。
税金無駄使いしてる田舎知事のくせに。

Ｑ．石原信者ってなんでキモイの？

>>7
お前はとっとと氏ね

おのぼりさんへのサービスのための財源として徴収するんだろが。

ことの是非はともかく、ある程度以上の社会的地位を持つ人間が使う言葉
としては、「恥をかくのはてめえの方だ」ってのは不穏当では・・・。

そもそも、親しくもない人間に対して「てめえ」はないだろうと思う。
少なくとも自分は腹が立つ。

>>17
＞石原慎太郎都知事は「恥をかくのはてめえの方だ」と反論した。

確かにこの言葉遣いは頭を疑いたくなるな。
いい年だし、脳細胞が大分破壊されて柔軟な態度がとれないんだよ。

>>17
＞石原慎太郎都知事は「恥をかくのはてめえの方だ」と反論した。

確かにこの言葉遣いは頭を疑いたくなるな。
いい年だし、脳細胞が大分破壊されて柔軟な態度がとれないんだよ。

ところで、ホテル税の支払いを拒むと何か罰則があるの？

田舎モンのひがみと見た

あら、書き込めないと思って串刺したら２重投稿になってしもうた。

発泡酒やタバコよりいいよ〜。
だいたい1万も出しといて100円くらいどうでもいいっしょ？
タバコなんて100円に税100円払ってるようなもんじゃん。

福井県で導入したら客がこなくなるって...あたりまえだろが。
東京と福井の区別もつかんのか。この知事は。
東京だからいいんだよ。この知事、上京するときは帝国ホテルのスイートでも泊まっとるのか。

>17 禿同
シンタロは、相手にされないとひがむので、常に喧嘩を
売らないといけないんですう。。。

>>23
タバコって「百害あって一利なし」だから仕方ないんじゃないの。
使う必要のないものを無理して使っているようなもんだしなぁ。

慎太郎は自分に対する批判を真摯に受け止める、という
知事として当然必要な基本的な姿勢があまりになってない。
こういう知事は他にもいるが、慎太郎は格別。

>自分に対する批判を真摯に受け止める、という
>知事として当然必要な基本的な姿勢

が備わった政治家って見た事ないんですけど。（W

今回に関しては、知事板では石原に批判的な意見の方が多い。

恥をかくのはテメーのほうだ。 by 慎太郎
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1005358907/

確かに慎太郎は血の気が多すぎるな。
いちいち反応すんなよな。

特別地方消費税ってこの間まであったじゃん。
あれだってよそ者から税金取ってたじゃないか。
「自分のところの住民以外の人から負担を求めている」のが悪いっつーなら
そりゃすっげー矛盾してないか？

それだけ東京都に一生懸命なんだよ。

　ただ住んでいるだけで地方を蔑む、占有屋のごとき東京都民は石原と
一緒に逝ってよし

石原慎太郎は本気でネッシーを探索しに行った、常人には理解できない人

>「人の弱みにつけ込むもので不快感を覚える。福井県で導入したら観
>光客が来なくなる。我々の立場を逆手にとった税制だ」と批判した。

福井県は消費税が無いのか？消費税はホテル代にも上乗せされているはずだが。
何も知らないって事は怖いな。
こいつは発泡酒増税やタバコ税アップ、ガソリン税も当然反対なんだろうな？

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
３月24「週刊朝日」・P５４、対談。
林真理子　（石原慎太郎が）国会議員を辞めた後は寂しそうでした？
石原良純　というよりじいさんになってきていやだなと思っていました。
　　　　　よどむみたいに頑固になっていくんですよ。同じ事何度も言ったり。
　　　　　ちょっと心配していました。

よどむみたいに頑固になっていくんですよ。同じ事何度も言ったり。コワ、

>>20
ホテルがそんな事やったら、都により強制執行されるよ。
(ちなみに客がホテルに支払いを拒否すれば当然宿泊えきないよね。)

東京都の知事が、福井県のそれより大変だって言うことぐらいは分かる。

東京のホテルに泊まらなければいいのに、と思う。

正直、石原さんの税政は節操がないと思う。
東京のさらなる機能強化・集中を謳う割に、東京への人口増加ばかり
考えて、人の流動や物流政策に於いて、排除政策を採ったり。
もともと発言が矛盾しがちで、論理に詰まるとまくし立てる。
もちろんこれは都民としては痛快なのだが、正直知事会の時、宮城県知事
と首都機能移転の話で、石原さんが論破されかかったとき、
「ならあなた達だけで国でも造れば良いんだ！！！」
と、今までの流れをまったく無視する発言が出たとき、会場がもの凄く
白けてしまった。宮城県知事もダメで、それ以上追求しない。

肝心の所で怒鳴って誤魔化す。回りも「子供」を扱うように、これ以上
面倒なことにならないようにそこで議論を止めてしまう。

>>39
それが出来ないから、問題になってるんだろ。
以下引用

片山知事が石原を再批判している。
「他の大都市がホテル税をホテル税を導入するのはかまわない。
　われわれが選択していかなければいいから。首都は（中央省庁の会議などがあり）
　選択の余地がない。高コスト構造を首都が抱える自治体が志向するのは
　やめてもらいたい。」
地方交付税問題については
「国税の法人税は全国で営業活動をしても、本社で一括納入のため、
　東京都で膨大な税金が納められている。地方交付税はそうしたわが国の
　経済構造を是正するための財政措置だ」と反論した。

>>33
ま、熱くならずに、キミも都会に出ておいでよ。（W

とりあえず、>>3は素人考えだ

埼玉いけば・・

電力税取ればいいのに、と思う。
あと北陸トンネル通行税なんかどうだ？

いいねぇ、東京に人が行かなくなれば地方の税収が増える！
地方のことまで考えた都政だね
なんで、これに地方が文句つけるかね？
くるくるパーの地方知事が多いのかな？

東京に来なけりゃ、税金払わなくて済むのに
それだけでしょう

>>42
漏れも東京在住ですが、何か？

俺も地方人だけど
税率も安いし、それほどかみつくような話じゃないと思うけどね
福井、鳥取の知事は前から石原が嫌いだった
そーゆーことだろ

人頭税とか窓税、てのもあるな。
租庸調とか。

片山知事の発言でしみじみ思うけど、東京へ会議にでてくるお役人の方々は
みんな一泊１万円以上の部屋に泊まっているのだね。

>>41

御丁寧にレスどうも。

>それが出来ないから、問題になってるんだろ。

私は田舎者（そのうえ頭悪い人間）なので、よくわからないが、
東京で会議があれば、絶対都内で宿泊せざるを得ないの？

>>48
またまた〜（W

>>52
東京の会合で、わざわざ千葉や埼玉の宿泊施設に泊まれと？

>>46
あんた正解

>>54

文句言うならそうすればいい。

専門板巡回してから、ここ来ると、
厨房が集まる板ほど石原マンセーなヤツが多いね、と感じる。

>>54
千葉・埼玉はビジネスチャンスだよね。
無料送迎バスでも走らせなさい。

>>52よ！
都内に泊らなくても、別に問題はないと思うＹＯ！

田中康夫は批判軍団には参戦しないの？

>>57
禿げ同

>>56
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前リアル厨房か？地方民差別もたいがいにしとけよ。

>>57

自分がオッサンだとおっしゃりたいわけ？

>>62

>地方民差別もたいがいにしとけよ。

自分も地方民なので、差別なんてしてるつもりないけど。

＞文句言うならそうすればいい。

言論封殺だね┐(´〜`；)┌

言われるまで気がつかなかった私>>46

石原バッシングしてるヤツって辻元マンセーなんだよね

　とにかくリア厨房集団の東京マンセー帝国主義の都民は石原と一緒に
逝ってよし！

>>65

>言論封殺だね┐(´〜`；)┌

そうかなぁ？
この程度で封殺されるなら、それこそ文句言わなきゃいいよ。
福井県知事はホテル税を導入すれば観光客が減ると言っている。

吠えるねえ、慎太郎。衆議院議員の時もこんなに勢い良かったか？
権力取って喧嘩腰か？誰かさんと似てるねえ。
もっと品格持って貰わんと・・
俺、一票投じてるから文句言わせて貰うよ。

地方も税かけりゃいいのに

とにかく辻元マンセーのｱﾎｻﾖは、ななし−７と一緒に逝ってよし！！

陳情団東京に送ってる地方の自治体はそりゃあむかつくでしょ
宿泊費はもとをただせばその自治体の税収入

こうなりゃ意地でも横浜・浦和あたりに宿取らなきゃ

＞７０

キミ、青嵐会当時の慎太郎ちゃん知ってるかい？

だからよー、１万円以下の部屋にとまりゃ非課税だってばよ。
そのへんのビジネスホテルあたりゃいっぱいあるだろ。

勝手我儘な事を言って、さらに三国人発言など、外国人や島民を
あからさまに見下した態度をとっておきながら、自分が批判されると
逆ギレして品格のない言葉遣いをして「お前等で国作れ」等無茶苦茶なことを言う。
典型的な老害。

大体、こんだけ反感買う税制をうち立てておきながら、その収入は１０億ちょいだという。
不効率すぎる。

で、結局、他の国の首都はどうなのさ？

>>72
飛行機のチケット、ＪＡＬのバーゲンフェアよ♪で手配中ですが、何か？

外国ではこういった税はあると聞いたが、
日本では定着しないのかな？

福祉関係の職に就いてるもんです。
福祉分野から見ると、慎太郎は、つーか慎太郎が知事になってからの
福祉行政の方向性を決めてるヤツは、
鬼畜生としか思えません。
ガイシュツだと思いますが、慎太郎が知事やってればこれもアリだろう
って感じで、あちこちぶったぎってる野郎がいるんです、間違いなく。
知事はこういうのを認識してなきゃいけないと思うので、
んで認識してたら本来なら止めてほしいんだけど止めてくれないんで、
個人的には慎太郎は大っ嫌いです。
個人的な好き嫌いついでですが、ロードプライシングも大嫌いです。
都政全般から大局的に見るのもいいですが、こういう視点で見てるやつも
いるってことで。

県民会の事務所があるじゃないか。

>>80禿同

>>75

そうなの？！
だったら、ますます文句言ってるのが不思議だね。

この財政難に、出張で１泊10,000円以上のところに泊まる
役人を批判するべきだよ。

片山善博知事の言い分だと都民は鳥取県では税金払わなくて良いって事？
こんど旅行いこうかな？

>>83
田舎民は貧乏ホテルに泊まってろって事かよ。氏ね。

>>83
そのとおり
役人ごときが部長以上になれば海外行くのもファーストクラスだよ

都知事にけんか売ったって勝ち目ないからやめとけっての。
後で絶対痛い目にあうんだから。

>>85

誰も田舎民なんて言ってないよ。
公務員が仕事で行くなら、安くていいじゃん。
観光で行くなら、自分の金だから好きなホテルに泊まればいい。
だけど観光ではもう東京には行かないんだろうけど。

あぼーん

>>85
うーん、１万円以上のホテル予約した旅行者が１００円に嘆くかね？

結局、他の都道府県の税形態に文句つけても意味は無い。
活性化でもなんでもして、自分のとこをきっちり統治しろってことだ。

そうだあ！いい考えがあるよ！
石原都知事を更迭しちゃうの、２ちゃんねらーで。
そしたら、もっと素晴らしい人が都知事になって
もっともっと、ステキな東京にしてくれるよ！
ね？ね？そうしようよ！！
石原より出来るヤツが、きっと新しい都知事になるよぉ〜？
わ〜い！わ〜〜い！ボクちゃん、頭い〜〜い！！

>>85
税金払いたくなかったら貧乏ホテルに泊まればいいじゃん。
だいたい福井でも鳥取でも旅館に泊まれば入湯税取る癖に、何いってんだか。ｸﾙｸﾙ

観光客の話だろう。
福井はもちろん、東京でも観光客は重要な収入源。
ビジネスマンと違ってそれなりの値段の部屋に泊まるから
当然税金がかかることになる。

だから双方の言い分はいずれも理解できる。
もうちょっと工夫できないかな？

入湯税150円
ホテル税100円

地方人って馬鹿？

結局カラス退治もカジノ運営も言いっぱなし。
本人も忘れてるんじゃない？
下が偉い迷惑だな。

>>90
一番きっちり統治してないから東京占有屋マンセー帝国は赤字なんだＹＯ！

おい、地方人でも石原の政策に理解している人間もいるんだ
俺もそのひとり
94の書き方は腹が立つ
謝りたまえ

税金はほとんど人の弱みにつけ込むものだと思うのだが・・・

結局さ、税金が憎いんじゃなくて石原が憎いわけよ。
自治省出身の知事としてはさ。

>>90
>うーん、１万円以上のホテル予約した旅行者が１００円に嘆くかね？

それもそうだし、100円の税をとやかく言う前に、
今まで１万円以上だったホテル代を１万円以下にすれば、
ホテル税を払う必要もなければ、支出も減るのに。

石原が創価学会員って本当？

>>94
オマエモナー

都民ってDQNばっかなんだね。

おおかたの県は千代田区港区あたりに事務所持ってるよね。
そのビルじたいが県の持ち物で、県職員のための宿泊施設も
兼ねてるところが多いと思うんだけど。
県名や地元のシンボル的な名前を冠した「○○会館」みたいなとこ。
たしか県関係者だと優先的に安く泊まれたと記憶してる。
県によってはそこらのビジネスホテルよりも豪華だったりするし。
そういうのをフル活用して、極力１万円以上のホテルを使わない
ようにするってことでどうですか。＞県職員
活用するためにも、陳情の回数と陣容を減らしていただきたいね。
税金使って何回東京行きゃいいんだよ。
陳情を暗に踏絵にしてる官僚も心を入れ替えていただきたいね。
某省が昨今流行の言葉でいうところのショーザフラッグ的な
ことを言い出して、急遽仕事をおっぽり出して上京せざるをえない
っていう事態がままあるらしいから。

しかし、県職員だけ県の施設に泊まるんじゃ一般の県民に対して
不公平かな。そのへんの解決策ないっすかね。
どうせ「上京」するつっても「東京ディズニーランド」見物
なんだから、浦安に泊まろうよ。＞県民のみなさん
とか。

>>103
禿同

各首長が１萬円以上の部屋に泊まるのは当たり前だろう？
慎太郎が貧乏ホテルに泊まるような輩か？

税収も大したこと無いし、増収目的なんて建前。
慎太郎は暗に地方民は来なくていいよって言ってるんだよ。

とっとと脳溢血で氏んで欲しいね。

1万円未満は、非課税なんだと問い詰めたい゜知事さんは、そんな安いホテルは、使えないんだろうな゜ 公務で野洲火照る

>>106
>各首長が１萬円以上の部屋に泊まるのは当たり前だろう？

古〜。

1万円未満は、非課税なんだと問い詰めたい゜知事さんは、そんな安いホテルは、使えないんだろうな゜ 公務で野洲火照る

東京でホテル税導入
　　　　　↓
東京以外の地方で宿泊の割安感が増大・・・。
　　　　　↓
東京に対して地方都市観光の競争力がアップ。
　　　　　↓
福井、鳥取　（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

という、ミクロ経済学的なインセンティブが消費者に対して働くとことは考えられないのだろうか。

>>106

慎太郎のかわりに、>>107が脳溢血になった模様。

票の格差を利用して税金泥棒しまくってる癖に…
とりあえず地方のドアホは東京にこなくていい。鳥取と福井は、観光が売りの
韓国にでも支配してもらいなさい。

っていうかおまえ！>>112！
おまえだろﾁｮｿは！

>>104
俺も麹町に住んでたけど、どっかの県の会館があったの見た。熊本か？
ついこないだまで、陳情アホの拠り所のお役所等の警護は、都民の税金で
してたことをお忘れなく。

>>110

鼠ランド、鼠膿>>>>>東尋坊

間違った。観光でなくて強姦が売りの姦酷だ。ﾄﾄﾘや福井なら人種も近いだろ（藁
�d屁の対岸だしな。

あー東尋坊！福井なのか？思い出した！強制連行された記憶がある！
旅行先のホテルに地元のＤＱＮが乱入したのは藁た。
やぱりあの地区の人種、半島に近い。

銀行に対する税金だって同じ理屈。

東京に立地する企業に一律に税金をかけることで、
企業の本社や銀行の本店が東京を嫌気するようになって、
他都市へと移転していくならば、
商業、金融などの東京一極集中が緩和され、
東京以外の地域への進出、発展が促されるじゃないか。

インターネットの発達によって、地理的な機能分散が、
それほど問題にならなくなってきた現代ならば、
なおさらこれは有効になんじゃないのかな。

とにかく、福井・鳥取両知事は、
自分たちの利益になるかもしれないことに反対しているあほだと思う。
「恥を掻くのはてめえ」っつーのは、言葉は汚いけど、ある意味正しいと思う。

だから>>116！おまえがﾁｮｿなんだって（嘲笑）

別にどうでもいいよ。
どーせ貧乏な俺は、狭くてタバコくさくて、壁の黄色いビジネスにしか泊まらんから。
だいたい１万円以上のホテルに泊まれるやつが１００円や２００円で
ガタガタ抜かすなっての。
それよりサービス料てのをどうにかしてほしいね。

趣旨の是非はともかく、１万円以上のホテルで１００円、２００円は勘定に
入らない金額、朝食考えてみなさいよ朝食、この間泊まったところなんか、
ツイン１６，０００円で８８０円、翌日２０，０００円のところは２５００円
バイキング形式でほとんど同じ内容でです、サービス料なんてわけわかのもの
も取られるし、駐車場代は高いわ、年間延べ１０，０００人をビジネスホテル
以外にとまらせてくれる企業でも（出張とかで、あるかどうかは知らないけど）
最大２００万円の出費、痛くない、それでまとまったことができるならいいん
じゃないの。東京都主税局が頭をひねって考えたんだから。

それより発泡酒みたいなアイデアから税金を取るなんてまるで事後法、企業が
やる気をなくすよ、お手軽すぎるんだってば。

オレは静岡人だが121に同意だな
100円、200円てのは負担が大きいとは思えない
そのへんはよく考えたんだろうと思うよ
その知事さんたちがかみつく理由がいまひとつわからんね

>>121-122
アホか。議題は額の大小よりもその意義だろが。

>>122
違うんだＹＯ！額の問題ではない、あくまでも全庶民的な見地からすると
増税であることに間違えはないんだＹＯ！
石原東京帝国の首領に噛み付く痴呆知事もたしかにＤＱＮではあるけどね

ふーん

一泊一万もするホテルに泊まったことない・・・
鬱だ氏脳・・・

>>126
君はきっとラブホテルばっかり泊まっているんだね
うらやましい・・・

ななしー７も>>127に禿同

これを認めると、石原は調子に乗って暴政しだすぞ。
議会に出席する度に、反対意見に対してバカよわばりする。

独裁に近いよ。

額の大小はやはり問題だと思う、地方自治体も各種サービスには
当然経費がかかるそれを自前で捻出しようとする行為自体は地方
分権の趣旨にかなってる、やはり「金額」は大問題だ。
断っておきますが、私は東京都民ではありません。
また、各地方自治体が足並みをそろえてからと言うものでもないと
思うし。

だめじゃん石原。
歳には勝てないか。細胞が・・。

>>123
「Ｗ杯やカジノ了承を前にした現在、税収を増やす機会を逃さない」ってのも地方税制として充分な意義だと思うが…

どうしてほしいの？
共産党みたいに税金下げれば皆幸せになるとでも？

石原ちんたろには失望した。

石原＝典型的な小心者

あたしのジョー

>>130
増税が好きなのね？

>>127
渋谷あたりのラブホに泊まったら１泊１万じゃすまないぞ。

確かに、ななしー７は単に増税だからｲﾔと言っているようにしか読めないよ

折れも単に増税がイヤだ

エッチの前にちょっとした金のことなんて
気にしないだろ！

100円も黙って払えないような貧乏県の貧乏人は東京に足を踏み入れるべからず。

また　東京の税金が　鳥取にむしりれるな

訂正：×むしりれるな→むしりとられるな

>>138
そうれす！増税絶対に反対です！
こーむいんなんて結局費用対効果を検証しないで机上の空論でばかり
算出してるからどのような内容で歳出を切り詰めたのかというよりも
どれくらい税金を派手に使ったかが大事！また切り詰めやすいところを
バンバン切り詰めて日本のような近代社会にあっても餓死者が絶えない
まず！
歳出面を徹底的に見直せ！それから増税せよ！

>>144
とりあえず君に必要な社会福祉から見直すことにするから。
悪いけど泣いてもらうよ。

どのへんから歳出カットできそうやろ・・・

>>146
まず、>>145に必要な医療福祉系は絶対に切り詰めたらあかん！

東京は職員の一律給料カットやったんじゃなかったっけ。
んで箱モノ事業の見直しや外郭団体の整理もやってる。

それと平行して標準課税やバス広告なんかも打ち出してるし・・・

歳出切り詰めろと言ったかと思ったら医療福祉は切り詰めたらあかん、だって。
矛盾した発言を平気で出来るキティを養うコストまで東京はまかないきれませんな。

福井や鳥取の人間は東京なんて来られないから関係無いだろ

>>148
カットはもう終わります。都職員は世間より先に景気回復だそうです。

何故！？

田舎モンが東京の金ごっそり持って行くのがわり〜〜んじゃ！
物乞いがなに言っても説得力ね〜〜んだよ！
そこんとこ頭に叩き込んどけ！田舎モン！

＜１４９　たしかに
なんだかんだいって医療費が一番の
高い
たたくべきは日本医師会

>>149
君が使っている基地外を治す薬の負担増って君にはかわいそすぎるよ！
いっぱいその手の薬つかってるだろ？

>>151
何故って、東京都自体の「収益」が増えたからじゃないの？

出来りゃ減らしたままにしてくれたほうがいいけどさ。

日本海側の、ほっといたら誰も来ない県の知事ばかりというところがヒガミ根性そのものに見える。

>>152
確かに！　文章には難ありだが、地方の財源を負担しているのは確かに
東京都だけ！　特に村レベルだと3割自治が当たり前になっている。

東京の税金が福井に　まき　あげられる

>>154
必死だな。まさに自分に降りかかって来るだろうからな。ふふ。

石原信者は２ｃｈとマスコミに洗脳された、社会に出てない
引き篭もり予備軍

普段は政治家を無能呼ばわりしてるくせに、
ちょっとリーダーシップを発揮すると「独裁」という愚民は
いかがなものか・・・

>>160
そういうお前は戦後民主主義教育が吐き出した「腐れ平和主義者」

悪しき平等主義信奉こそ、いいかげんやめないとね。

>>160
ふ〜ん君の言うとおりなら東京都民の９割が２ｃｈとマスコミに洗脳された、社会に出てない
引き篭もり予備軍ということになるな〜
無名な知事が名前売ろうとしてるだけ

言い換えると、、、
知事どうし足の引っ張り合いしてないで、
切磋琢磨というか、地方の知事も頭つかって
なんかやってくれよ。
そうしないから、なんか国が面白くならないんですよー。

>>165
禿禿同

>>165
まったく同意。

石原が元気に見えるってのは、他の知事の元気が無いからだ。

http://info.pref.fukui.jp/fukushi-s/ikigai-free.html

テメェんとこで取ってるこの入湯税ってなぁなんだ? > 福井県
フリーパスだが入湯税は取りますなんざぁ、冗談もほどほどにしてほしいね。

都民というか石原派というのか、この人たちはどうしてこんなに
頭が悪いのだ。
日本では国家の構造として、自治体関係者はイヤでも
東京に行かなければならない。
そういう構造の上に乗っかって、東京がホテル宿泊に課税するのは
フェアじゃない。

片山知事が言っているのは、そういうことであって
ホテル税の是非を言っている訳ではない。
だから片山知事は、他の都市がホテル税を設けるのはかまわない、
気にいらなければ行かないという選択ができるからだ、と言っている。

もう一度言うが、東京に行きたくなければ行かない、
という選択ができない構造の上に乗っかって、ホテル税を設けるのは
フェアじゃないということだ。

なんか、議論が同じところをぐるぐる回ってるな・・・。（苦笑）

一万円以上のホテルに泊まる金持ちから少しずつ税をとって
東京都のために使おうってんだろ？
俺、一万円以上のホテルなんか泊まらないから別にいいよ。
むしろ賛成。

>>169
鳥取県民ってのはみんなコンナなの？

100円200円払うの嫌ならカプセルホテルでも泊まれや！

朝日新聞とニュースステーションが情報源で
自分がインテリだと思っているような人は
よくわからないけど石原が憎くて、仕方がないのでしょうね。
>>76
をみてなんかそう思ったよ。

アメリカに核投下と聞いたが本当か？

あ
御免
田舎にはカプセルホテルなんて無いから分からないか

やっぱり、議論がこうぐるぐる回っちゃうってことは、
知事同士の単なるケンカなのかな。。。
それをまともに考えちゃうと、こうなる、っちゅうことか？

つーか各県の出張所が東京にあるんだからそこに泊まれ、と運動を起こさない地方の人々の心理が解らん。

＞東京都のホテル税構想で、福井県の栗田幸雄知事は２１日、
　「人の弱みにつけ込むもので快感を覚える。福井県で導入したら観光客が来なくなる。
　我々の立場を逆手にとった税制だ」と高く評価した。それを聞いた石原都知事は
　｢都市の弱みにつけ込む原発誘致にはいつも感心していた。東京に建設したら人が
　住まなくなる。我々の立場を逆手にとって税金、補助金取り放題だね｣と栗田知事の
　手腕をたたえエールを返した。

>>174
まともな反論が出来ないと、タダ煽ることしかできなくなるわけね。
議論できねーならとっとと回線切れよ。

つーか業界と話しあった結果かけようとしてるんだろ？
だったらいいんじゃねえの？
首都が財政再建団体になってもいい人はどんどん反対してろ

>>178
あそこに泊まるのは少し難儀なような気もするが・・・

>>174
まともな反論って、お互い議論に参加してないのだから
そんなこと言うなよ。みっともないぞ。
それとも、ちょくちょく回線切ってるのか？

それよりも、一部マスコミの嫌らしい石原叩きのほうが気に入らないけどねえ。

だいたい、石原が嫌いだというやつでその理由を説明できなかったのが
４人いたけど４人とも朝日新聞を読んでたぞ。

ぼくは、基本ラインは石原さんに賛成。
でも美術館などの文化施設はこれ以上リストラしてほしくない。
作家なんだから、わかってくれるよね？

栗田幸雄知事は自治省出身
鳥取の知事も＝自治省ライン

ええやん。金持ちから税金取るんだから。それも１％以下だろ？
発砲酒やタバコみたいに庶民の嗜好品から、それもタバコなんて50％
なんでしょ？
タバコ一個の税金のほうが、１万円のホテル泊まる税金より高いんだぜ。

180図星だったね

福井新聞　越山若水（１面コラム）より

2001年11月17日

　「他人のふんどしのようなもの」「恥をかくのはてめえの方だ」。下品な言葉を使って申し訳ない。が、これは鳥取県と東京都の知事さんの記者会見での発言である
▼ことの起こりは、石原東京都知事が打ち出したホテル税。都内のホテル宿泊客から一泊一万円以上の場合は百円―二百円の税を取るという。これを鳥取県の片山知事が「東京以外の客から税を取るのは他人のふんどし…」と批判した
▼カチンときた石原知事は「だれに知恵を付けられたか知らんが恥をかくのは…」と冒頭の発言になった。いやはや小泉首相ではないが「どっちも、どっち」だ。財政難の地方自治体が独自財源を確保しようという真剣な話なのにである
▼地方分権とはいっても国からの税源移譲は進んでいない。それなら独自の税目を設けようというのが石原知事。片山知事は課税自主権を認めながらも「東京へ来てほしくないといっているようなもの」という
▼山口県の二井知事も、圧倒的な集客力を持つ大都市圏でしか考えられない税だ、と疑問視している。知事によってかなり温度差がある。それはともかく、注目したいのは片山知事の果敢な発言である
▼六十一万人と人口が最も少ない鳥取県の知事が、首都東京のしかも今をときめく石原知事にかみつく図はなにやら痛快ではないか。


栗ちゃんもこれ読んで真似してみたくなっただけだったりして

>>福井新聞
なんでもかんでもかみつけばいいってもんじゃないだろ？
痛快？　的はずれもいいトコだ

俺は都民じゃないけど、いいと思うよ。＜ホテル税
1万円以下は非課税だろ。一晩泊まればそれなりにゴミも出すだろ。
だれが処理してくれてんだよ。ホテルか？都だろ？
文句言ってるヤツは地元までゴミを持ち帰れよ。

福井県知事さんも、せこいわね。。。
きっと、福井県知事さんの楽しみは、
毎回、東京にでてきて、遊ぶことなんだよ。
旅費を出張費で浮かしてね。。

＞圧倒的な集客力を持つ大都市圏でしか考えられない税だ
だからなんなんだ。

自分の自治体じゃ、こ〜いう税の取り方できんから、文句を言っているんですか？

入湯税を取っている福井は、福井の温泉には来るなと言ってるわけですね。

珍太郎逝ってよし

別に、一万円以上の宿泊費に限定してるんだから取ったっていいだろ？
都内で一万円以上もする所に泊まる奴らって、何しに来てるか知りたい。

受験生がこれからたくさんくるべ。
かわいそうだべ

入浴税の話は３回目。
それなのに何の反論も無し、どうしたｱﾝﾁ石原の連中？
結局強権的な石原が嫌いなだけだろう？
東京の税収にお世話になっていながら文句垂れるな。

漏れはＮＯと言えない石原がきらい
スター性はあると思う
でも弟の七光りっぽい
小説家としては二流以下
けっきょくアメリカにＮＯと言えない人
いかにも自民党

>>198
しつこいな。
>>169で言ってるだろ。
地方の入浴税と東京の宿泊税は意味合いが全然違うんだよ。
自治板で立派にアンチを抑えてから寝言の勝利宣言を吐け。

>>197

受験で一泊1万円以上の宿に泊まる奴は逝ってよし！

>>200
100円が惜しい奴が1万円以上のホテルに泊まるのか?
都内なら6000円7000円のホテルだっていくらでもあるぜ。

それに対して入湯税は入浴したら必ず取る税だ。
温泉に来て入浴するなと言うのか?
どっちが大衆課税かは一目瞭然。

ただ慎太郎を叩きたいだけのサヨはヨソへ逝け。

>>197
いや、201みたいに逝ってよしとは言わないが、一万円以下のホテルなんて、
宿泊情報サイトで検索したら山のようにヒットするぞ？
ホテル税に文句言ってる奴らは、安い宿探す能力が無いのか？

要は税金の使い途なんじゃないか？
ホテル税は基本的に、外から来た人が多く払うことになるから、
受益者は観光客とかが中心じゃなきゃいけないと思う。
例えば観光客用の道案内看板とかの、観光事業促進の為の整備とかさ。
旅行者とかには全く無関係な分野に使ったりすると、おかしくなると思う。

>>202
値段は関係ないね。
たかだか１０億程度の税収だったら、
１年後にはすぐ改悪されるに決まってる。

根拠も何もなし。ただ石原を叩きたいだけのバカサヨ > LsYin/Xq

石原を叩くと何故サヨ扱いされるのか分からないな。
だったら石原信者はウヨか？

ウヨサヨ煽りたかったら思想板逝け。

>>203

いや、東京受験するヤツはみんな同じ新宿のホテルさ泊まるべ。
それに東京は物価が高いから、ホテルも1万円以上のとこしかないらしいべ
受験シーズンは泊まれるだけでも幸せだって聞いたべ

>>200
>地方の入浴税と東京の宿泊税は意味合いが全然違うんだよ。

だったら、何度も言ってるけど、
１万円以下の施設で宿泊することで、
納税しないという選択の余地は残されているけど。

鳥取、福井両県の財政は黒字なの？
だったら、まだ言い分も多少理解できるかも知れないが、
もし赤字だったら、こんなこと言ってることを
県民から批判されるべきだよ。

>自治板で立派にアンチを抑えてから

私は198さんじゃないけど、
なんでそんな必要があるの？

石原はあらゆるものに税金かけて儲けようと思ってるだけじゃない？
お台場にカジノ作ってもうけよう、金がある銀行に税金かけよう
つぎは東京タワー展望税かはとバス税？
それしか見えてないのでしょう。それによって生ずる業界の反発、その他行政の混乱なんか
想像だについてない。
何かあったら一喝で何とかなると思ってる。

あれやこれやわめくのが自分でかっこいいと思ってる。
ただの頑固ジジイなのにね。
結局カジノもカラス捕獲も全然成功してない。

>>210
>結局カジノもカラス捕獲も全然成功してない。

カジノやカラス捕獲って言い出して
どのくらい時間が経ってるの？

>>209
＞なんでそんな必要があるの？

＞東京の税収にお世話になっていながら文句垂れるな。
なんて言語封殺するならってことだ。

>>211
数カ月経ってもこれっぽっちも進行してないけど。
後一年すればカラスが激減すると思う？
カジノが出来ると思う？
石原一人の力じゃ無理なんだよ。

>>198禿同.。
反対するなら地方交付税交付金を断ればいいだけのことさ。

うちのゴキブリを捕獲してくれんかのーー

>>212
なぜ
>東京の税収にお世話になっていながら文句垂れるな。
が
>言語封殺
なの？

お世話になっていたっていくらでも反論できるでしょ？

>>213
日本で何かやろうという時、
そんな短期間で出来たことってたくさんあるの？

>>216
>お世話になっていたっていくらでも反論できるでしょ？
>>198は反論するなと言ってるんだろ？

>>208
新宿ばかりに泊まろうとするのはなぜ？
やはり安い宿探す能力が無いのか？

>>217

反論するなと言われたら、はいわかりましたと
反論をやめるってこと？
素直な人…

他県知事に安いところ泊まれ泊まれというが、
石原がそんなことを暗に意味してるなら滅茶苦茶失礼な話だ。

>>219
言論封殺するなと言ってるんだ。

文句言うな→言論封殺するな→
なにが言論封殺？→文句言うなといってる→
文句ぐらい言え


文句言うな、とのその言葉に対して非難したのに、見当違いな返答だな。

アンチに対して
「〜のくせに文句言うな」
「サヨは出てけ」
「朝日工作員は氏ね」
とか言ってれば論破した気になれるから。

>>210
これからの時代の行政の為にも収入増は必要なんじゃないの？
何でも搾取の一言で済まさないように。
カラスは俺が地方在住で実情を知らないからなんともいえないが
カジノ構想は近いうちに何とかなるんじゃないの？
NYのテロの影響で不正送金の問題に国が本気で取り組むだろうし。

国が赤字なんだから、自治体が生き残りをかけて競争するのは当然だと思う。
税金をかけたり、逆に優遇措置を取って人や企業を引っ張ってきたりしてさ。
文句言ってないで、自分たちの財政をさっさと強く効率良くして欲しい。
そうしないといずれ、国の直轄管理になっちゃうよ。

>>223
搾取だと言ってるんじゃなくて、
後先考えてないように見える、自分のことしか考えてない、協調性が無さ過ぎる、
と言ってるんです。

鳥取と福井の産物の購入、旅行は中止。まぁ行っても見るもんないしな。
たぶん死ぬまで行かない。

>>225
＞後先考えてないように見える
先を見越しての増税でしょ？
＞自分のことしか考えてない
都の税収って石原のポケットマネーになるの？
＞協調性が無さ過ぎる
高支持率の後ろ盾があってのことでしょ？

砂丘と蟹に言われたくないぞ

福ヰロビーより　40から少し読んでみてYo!
http://www.jbbs.net/travel/bbs/read.cgi?BBS=32&KEY=994701887
ここの40すげーよ

40 名前： ホテル税論争で福井県知事「説得力ない」と都知事を再批判 投稿日： 2001/11/14(水) 02:05

東京都の石原慎太郎知事（６８）は記者会見で、都が導入を打ち出した
法定外目的税のホテル税を福井県の栗田幸雄知事が「東京に来てほし
くないメッセージ」などと批判したことについて「ナンセンスだ」とバッサリ切り捨てた。

石原知事は「あれ（栗田知事）は自治省の役人だろう。元は」とした上で、
「地方分権整備法をつくっても、担当の省庁は自分たちの顔色も鼻息もうかがわずに
地方自治体が勝手なことをすると嫌なのよ」と、銀行への外形標準課税の導入時の
話も引き合いに出しながら、不快感をあらわにした。

この論争で栗田知事が「東京に来て欲しくないというメッセージ」と批判したのに対し、
石原知事が「恥をかくのはてめえの方だ」と反論していた。
　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　 　 　 ∧＿∧　| |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　・Д・）//　　　＜ 知事！これぐらいの勢いでマスコミ賑わせてください！
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿ / /　　　/
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||


もしかして新聞記者が見てたのか、それとも知事が見てたのか（ｗ

一泊たった１００円だろ？しかも宿泊費１万円以上で。
これっぽっちの税金にも反対したくなるとしたら、
過剰反応で宿泊者が減少しかねない高級ホテルのほうだと思うが
（実際に反対しているようだが）。

まあコレまでホテル税については石原擁護してきた自分ですが
東京に言っても１万円以上のホテルには泊まりません。
あんなもんは金のあるやつが払えばいい。
ああ今日もいい天気だ。血税の象徴シーガイアがよく見える…
では本業に戻ります。

>>229
そうだそうだ、
「恥をかくのはてめえの方だ」とか「おまえらで独立国作れ」
とかガキみたいなことばかり話して場を白けさせる慎太郎の
頭の中についての議論はどうなった？
スレの初めはそれだったが。
>>227
老い先短い慎太郎が先を考えているように見えないな(ｗ
あと、自分のことばかりつーのは都の事を差してるんでしょう。

>>各首長が１萬円以上の部屋に泊まるのは当たり前だろう？
都心の一等地にある各県の○○会館は何のためにあるんだ?

>>232ここでの議論とは関係なくてすまんのだが、
>>229は一種の予言みたいなもんなんですが・・・

えへへ、今人がいらないって言われたから戻ってきちゃいました。
>>232
＞老い先短い慎太郎が先を考えているように見えないな(ｗ
は？それどう言う理屈？
＞自分のことばかりつーのは都の事を差してるんでしょう
一自治体の長が他道府県の心配もせにゃならんの？

>>234
予言じゃないよ。１０日にあったことなんだけどね。

参考：
恥をかくのはテメーのほうだ。 by 慎太郎
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1005358907/

>>235
＞一自治体の長が他道府県の心配もせにゃならんの
利害関係で他県の批判を招かないようにするのは当然でしょ。
害与えることになるにしろ、事前の説得や根回しするのは基本。
石原はいつも誰と相談することもなく思いつきで言ってる感がある。

>>237
＞利害関係で他県の批判を招かないようにするのは当然でしょ。
東京都が地方に幾ら税金回してやってると思ってるの？
＞害与えることになるにしろ、事前の説得や根回しするのは基本。
構想の段階でしょ？これ以上ないってくらいにやってるじゃん。
＞石原はいつも誰と相談することもなく思いつきで言ってる感がある。
憶測ですか？

>>236いや福井県知事が噛み付いたのは２１日でしょ。
だから予言「みたいなもの」だと言ったんだけどね。

「恥をかくのはてめえの方だ」
で石原はＤＱＮ決定だな。
弁護のしようもない。

>>229
これって、鳥取の知事の発言を踏まえたネタなんですけど…

栗田幸雄　福井知事　略歴

昭和28年3月　東大法学部卒
昭和28年4月　大蔵事務官
昭和30年4月　自治庁入庁
昭和51年9月　自治省税務局
　　　　　　 固定資産税課長
昭和52年6月　福井県副知事
昭和62年4月　福井県知事

ＤＱＮでも仕事はしっかりやってるように見える。
発言は過激だが中身は概ね賛成できる。よって俺は支持する。
ちなみに（日本で最も数が多い）東京都民の支持率も高い。

（日本で最も数が多い）を強調して何が言いたい？
都民はＤＱＮだってことか？

まあ、煽りはこのくらいにして於いて、
消費税にしろなんでも、新課税はみっちり議論なされてしかるべき。
だけど石原は頭から反対意見を受け付けてないんだもんな。
はっきり言ってとても大人の態度じゃない。
独裁と言われても仕方ないな。

石原さんはこの前こっちに来たときもそうだけど
少し感情的になりやすいクチがあるからね。
でもプライベートや記者会見の席でする激昂くらいなら
いいんでない？仕事さえこなせば。
１０００億円以上税金をつぎ込んだ挙句施設を外資に売却した
うちの知事より１０００倍・・・って比べるのが失礼なくらい
うらやましい。

>>243
>反対意見を受け付けてないんだもんな。

だれの？
まさか他県の知事の意見じゃないよね？

>>243
>だけど石原は頭から反対意見を受け付けてないんだもんな。
>はっきり言ってとても大人の態度じゃない。
>独裁と言われても仕方ないな
この理屈だと議員制議会の国は独裁国家になりますね。

>>245
なぜ他県の知事じゃいけないんだ？
他県の利害にも関わる問題だろ？

鳥取県の片山善博知事が「自分のところの住民以外の人から負担を求めている」と批判したのに対し、
石原慎太郎都知事は「恥をかくのはてめえの方だ」と反論した。

そもそもこんなヤツが批判にマトモに耳を傾けると思うか？
今回だけじゃない、度々のことだ。
精神年齢がガキ並なんだよ。
自分が非難されるとすぐカッとなって、まさにガキレベルの罵倒を行う。

＞鳥取県の片山善博知事が「自分のところの住民以外の人から負担を求めている」と批判したのに対し
だからー東京はよそに税金回してやってるの。
もしかしてネタ？

>>246
＞議員制議会の国は独裁国家になりますね。
それはマジで言ってるの？ネタ？

俺は７,９００円のビジネスホテルに泊まるから関係ない。
でも、税金掛けられても１００円なら関係ない。
ゴマ粒のカケラみたいな税金でも年間で１５億円程度になるから、
観光施設のバリアフリー化だとか、外国語の看板を増やしたりとか、
利用価値は結構あるぞ。石原さんは、アパート探しに難儀してる
外国人に、空いている都営住宅を斡旋すると言ってるし、東京の
国際化に熱心ですね。

>>249
あなたの理屈からいくとって前置き忘れていませんか？
反対意見を数的優位から封殺する様はよく見られますが…

>>248
>>1のコピペだが？
だったら、初めから回す金額を減らせばいいじゃん。
今回のは
＞日本では国家の構造として、自治体関係者はイヤでも
＞東京に行かなければならない。
＞そういう構造の上に乗っかって、東京がホテル宿泊に課税するのは
＞フェアじゃない。
という点が問題なんだけど。
片山知事は他の県がホテル税とるのはいいと言ってる。
他県民は東京に来るなともとられかねない。

横浜市民だから分からないが、大体、宮崎県民ってそんなに金回して貰ってるの？
それで相当潤ってるのならおたくが石原を擁護するのも分かる。
大体、徴収した税金は地方向けに使われると言ってる人がいたが、
だったら初めから税収する必要ないじゃん。おかしな話だな。

>>251
オレの理屈って？
つーか、議員制議会とやらを検索してみたら？

　　↑の間違いだ。

田舎ばっかり。

東京に行かなくてはならない上に、
どんなところに泊まっても、必ずホテル税が徴収されるなら
フェアじゃないと私も思うけど。

>>256
田舎者は安宿に泊まってろだとさ。

>>252
都知事がどうやって回す金額を減らせるんだ？
「徴収した税金は地方向けに使われる」ってのは、
>>250のような使い方でしょ。徴収しなくてどうやって整備できるんだ？

>>257
私も田舎者なんだけどね、
東京に行かなければならないってのは、
公務員の話をしているわけだ。
（民間なんて言うまでもなく安宿ばっかだろ）
仕事で東京に行って、それこそ税金で宿泊するわけ。
安宿に泊まって何が悪いの？

>>259
ＩＤが違うよ(ﾌﾟ

　ホテル税大賛成！１００円とか２００円じゃなくて
５００円くらい取れって！
　だいたい１００円、２００円で旅行客が減るわけ無い
だろ。単なる喧嘩売って、名前を売ってるだけだ。鳥取
や福井の田舎政治家が点数稼ぐにはこんな事くらいしか
ないのさ！
　国税にすればもっと良い。だってホテルに泊まるのは
旅行客やビジネスマンで、旅行するくらい生活に余裕が
有るんだからぼったくったて良いじゃない。ビジネスマ
ンは会社経費だから問題ないでしょ。
　あとはベンツ税１０００万円／１台。セルシオ税２５
０万円／１台、金持ちからはトコトン金取れって。
　タバコ税・発泡酒税大賛成。贅沢品には全部５０％以
上の税金かけれ！
　

>>260

またID違うでしょ？

いやしくもその地域の代表が安宿泊まれ、なんてのは社会主義的思想。

いいなあ>>188の福井新聞のコラム。
昭和初期のマスコミみたいな趣がある。

>>263

そうなんだ。
知らなかった。

財政難の時代に新税を構想しかつ課税最低限を設定する、
なんてのは理想的な資本主義的地方主権的発想。

次はどこだ？　佐賀か？

あのさ〜どうしてこう馬鹿ばっかりなの。
地方もホテル税取れば良いとか、とか入湯税があるだろとか・・・よく考えろよ。

入湯税とかは都内にも温泉あって、入浴するすべての人に公平にかかってる税制だろ

それに対して石原が言うホテル税とは地方の役人は仕事の為、国の官庁がある東京都に出向かなければならない。しかし、『東京都』と『国の行政機関』は別のもの。
つまり、地方の役人は必ず国の行政機関に仕事に行く為に、好きでもない石原が牛耳る東京都に必ず行かなければならない。

だから地方がホテル税を導入した場合と、日本の首都である東京が導入するのは意味合いが全く違う。

つまり石原のサルは国の官庁関係のふんどしで相撲をとろうとしているようなもの
地方の知事はその事を批判しているのであって、その点では恥をかいてるのは石原だよ。

結局、石原は背伸びしすぎて、己の足元さえも見えないんだろうね。

息子も親父位元気があったらいいんだけどねぇ

地方交付税の納税額より交付金のほうが多い県の知事が
1泊1万円以上のホテルに泊まるとはふざけんな。
施しを受けている県は身の程を知って木賃宿に泊まれ。

>>268
>あのさ〜どうしてこう馬鹿ばっかりなの。

あなたもそんなに人を馬鹿呼ばわりできるほどではないと思うよ。
安宿、いくらでもあるって言ってるの。
必ずホテル税払えなんて言ってないよ。
それに
>好きでもない石原が…
って、そんな次元の低い話してどうするのよ？

>>268
おいこの税金泥棒。
木っ端役人の分際で1泊1万円以上のホテルに泊まろうとはふてえ輩だな。
そんなに地方に金が余ってるならせいぜい東京都を助けてやれや。
もとは東京の金なんだしよ。

おいおいまた、馬鹿度もが増殖してるよ。
中央が地方を助けてやってると一方的に勘違いしてる奴ら。

地方から様々な物資（食料・水・その他もろもろ）を
供給して助けて貰ってんのは東京都だぜ。

こうやって書くと俺達が消費してやらなきゃ生きていけないとか
勘違いする奴がいるけど、地方は自給自足出来るが、

地方から物資の供給止められたら、真っ先に経済崩壊するの東京だぞ
どこも助け、助けられてるってのがわからないサルは市ね

代表団だろうがなんだろうが、安宿泊まってればいい、なんてのは
一泊一万以上の宿に泊まったことがない貧乏人の考え。

つーか、オレは慎太郎の顔見ただけで殴りたくなる。
典型的２０世紀オヤジ。
あんな前世紀野郎がのさばってるから外国から東京はバカにされてるんだよ。
知事が差別言葉ばかり喋ってて罷免されないなんて日本ぐらいだぜ？
マスコミの印象操作でちっとも罷免されない。
恥かいてるのは日本全体だな。

>>274
遊びでいくときは１万円を超えるところへ泊まることは
あるけど、出張では安宿に泊まってるよ。9000円あれば
結構良い所があるのにね。

>>273
食料なんか海外から輸入すりゃいいだけの話
そしたら真っ先に終了するのはどこだと思います？

だいたいホテル税なんて作って一般人より税金取ろうとするより
都庁の職員給料カットするか、首にして浮いた分でやれ！
公務員は金ぶんだくりすぎだ。

それとも、背伸びしすぎて自分の足元は見えねえのか石原。

>>273
>地方から物資の供給止められたら、真っ先に経済崩壊するの東京だぞ

それも事実かも知れないが、物資が余って地方も経済崩壊しないの？
それに東京なんて地方出身者多いじゃん。
物資の供給止められたら、地方帰ればいいし。

>>274

貧乏人で結構なんだけど、
>一泊一万以上の宿に泊まったことが
あるあなたのような金持ちはなぜ公務員や知事が高級ホテルに
泊まるほうがいいと考えるわけ？
その理由が知りたい。

私は税金で宿泊するのに、安くおさえるのが何故いけないのかがわからない。

徴税もいいが無駄をなくしてほしい
以前からずっとやってる無駄遣いを減らしてから課税してくれ
ってなれっこになってたら無駄と感じなくなるか

>>277

そっか、輸入もあるね。

>>274
遊びで高めのところに泊まるときは100円200円くらい気にしないよ。
温泉旅館ならもっと高い入湯税取られることもあるし。
消費税だって5%かかるんだから、500円くらい取ってもいいんじゃないのー?

田舎者って意地汚くてやーね。

>>277
そういう奴がでると思ってたよ。
そういう人は外国製の危ない食品でも食ってりゃ良いんじゃないの？

それに、もしそうなったらオイルショックの時のように
風評による買いだめや便乗値上げで結局東京は崩壊すると思われ

だいたいホテル税なんて作って一般人より税金取ろうとするより
都庁の職員給料カットするか、首にして浮いた分でやれ！
公務員は金ぶんだくりすぎだ。

それとも、背伸びしすぎて自分の足元は見えねえのか石原。

>>275
口だけ威勢いいんだね、田舎者って。所詮は実際に行動できないちんかす。

>>283
>外国製の危ない食品でも食ってりゃ良いんじゃないの？

どう危ないのかがよくわからないけど、
外国製の食品ってことだけに限って言えば、
食べてない日本人はいないだろう。
おそらくあなたも食べているよね。

つーか地方自治体は国ではないんだから単体で独立できるわけないだろうに。
それは東京も地方も同じ。石原も口は悪いが、県知事の言い分もうちで
出来ないことをするなんてずるいっていう小学生の負け惜しみみたいだ。
俺は東京でも地方でもホテル代は1万未満に押さえるようにしてるので
関係ないがな。

>>284
に激しく同意だ！！
まずは自分の足元から正せ！！

>>283
君はせいぜい好きなだけ国産牛肉食ってなさい。

>>289

オモロイ。

>>285
やっぱり都民って
理論的なレスが出来ないんだね。
威勢がいいのはどっちだか？

文章レベルが小学生なみだね（はぁと

>>そういう人は外国製の危ない食品でも食ってりゃ良いんじゃないの？

現状でもカロリーベースで４０％しか日本は自給率ないよ
http://www.iga3farm.com/nougyo/jikyuritsu/

>>もしそうなったらオイルショックの時のように
風評による買いだめや便乗値上げで結局東京は崩壊すると思われ

もうすこし詳しく解説してくれ

東京って最近、公務員のベースアップを止めなかったっけ？

地方交付税交付金にしがみついてる県の知事が何を偉そうに。
都知事に噛み付くことがステイタスですか？

おいおいこの意見には誰もレスしてくれないってのは、ひょっとして
ここにいる奴は石原関係者か都庁勤務者ばかりなのか？

だいたいホテル税なんて作って一般人より税金取ろうとするより
都庁の職員給料カットするか、首にして浮いた分でやれ！
公務員は金ぶんだくりすぎだ。

それとも、背伸びしすぎて自分の足元は見えねえのか石原。

おいおいこの意見には誰もレスしてくれないってのは、ひょっとして
ここにいる奴は石原関係者か都庁勤務者ばかりなのか？
だいたいホテル税なんて作って一般人より税金取ろうとするより
都庁の職員給料カットするか、首にして浮いた分でやれ！
公務員は金ぶんだくりすぎだ。

それとも、背伸びしすぎて自分の足元は見えねえのか石原。

>>291
>文章レベルが小学生なみだね（はぁと

こんなこと書くのって、文章レベルをどうこう言う以前の問題だよ。

>>11
タバコ税はいくらでもかけていいよ。
あんな毒ガス、禁止にならないほうがおかしい。
吸ってもいいけど臭い煙撒き散らすなよ。
タバコ吸ってるやつ、口臭もすげぇくさいんだよ。

>>275 >>285
ひきわけや・・・

おいおいこの意見には誰もレスしてくれないってのは、ひょっとして
ここにいる奴は石原関係者か都庁勤務者ばかりなのか？

だいたいホテル税なんて作って一般人より税金取ろうとするより
都庁の職員給料カットするか、首にして浮いた分でやれ！
公務員は金ぶんだくりすぎだ。

それとも、背伸びしすぎて自分の足元は見えねえのか石原。

ぐちゃぐちゃ言うなよ。
福井県知事がホテル業界団体から「一言言ってくれ」とチョコレートをもらったんだろ。
でなければ県民の支持にもつながらないような、
こんな単なる僻みのようなコメントは恥ずかしくて出すわけが無いでしょう。

>>300

しつこい。

>>17
敵意むき出しの相手に「貴方様」なんていわねーだろ。
てめぇはアフォ。

おいおいこの意見には誰もレスしてくれないってのは、ひょっとして
ここにいる奴は石原関係者か都庁勤務者ばかりなのか？

だいたいホテル税なんて作って一般人より税金取ろうとするより
都庁の職員給料カットするか、首にして浮いた分でやれ！
公務員は金ぶんだくりすぎだ。

それとも、背伸びしすぎて自分の足元は見えねえのか石原。

>>300
そりゃ論点が違うだろ。

局長クラスは給料カットしてんじゃなかったっけ？
違ったか・・・？

やろうって言ってるだけだから、いいんじゃない。
福井なんて田舎なんか別にもとから行きたいとも思わないしね。
物価も違うから100円200円でぎゃあぎゃあ言うのかな？

わかったからコピペやめろ

>>304
一律４％の給料カットしてますがなにか？
さらに外郭団体の整理も進めてます。
多分知らないのはお前だけ

>>308
わかった
疲れたからやめる

>>309
たった4％かよ

>>304

しつこい。（もっかい）

>ここにいる奴は石原関係者か都庁勤務者ばかりなのか？

あんたこそ、福井県や鳥取県関係者か？

>>304
それを言ったら、鳥取県や福井県の職員も給料カットして交付税少なくしろって言われちまうよ

それより都庁勤務者は石原熱烈支持してるのか聞きたい

2)　給与削減の実施（本文、※表７）
　　　　現在、全庁一丸となって内部努力に取り組んでいる。
　　　　特別職は、知事10％、副知事、出納長、特別秘書、都議会議員５％の給料（報酬）の減額や、
　　　期末手当の減額措置を実施している。
　　　　一般職は、４％（局長級５％）の給料減額や、管理職手当の減額措置などを12年度から２年
　　　間の時限措置として実施している。
　　　　これらの取り組みは、全国で最も厳しい水準となっている。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/10/60AAR200.HTM

>>315
正直、コレってすごいぞ。
結構な不祥事起こしたって期間限定せずここまで公務員の給料が削られることは殆ど無い。
そりゃ免職だろ、というようなケースでも10％減給を半年未満で済むケースが多いからな。

この度、下水処理税として東京都に水１�gあたり１００円の税金を
東京都民にかけさせていただきます。

それがイヤなら私達のしょんべんでも飲んでなさい。

福井県民だけど、ホテル税について批判するひまがあったら、
京福線の存続問題について何とかしてほしい。
昨日のローカルニュースを見て思った。

>>315は平成１２年１０月２７日ね。
↓は平成１３年１０月２６日。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/10/60BAT500.HTM

そして>>301がビンゴじゃないの。
得になりゃしないのは見えている。石原都知事の支持具合も馬鹿でもわかる。
しかも、県民が別にうれしがることも無い。

>>317

意味わからない。

>>316
民間はもっと厳しいぞ！！！！！！

>>322
だったら一泊に１万円以上かけるな！！！！！！と言ってやって。

講義を受けに行ってる間にずいぶん荒れてるね。
ｱﾝﾁってぶん殴りたいとかどうしてそう感情的なの？
>>253
ちゃんとガイド入れてるでしょ？
石原が独裁者？都議会の決定を石原は覆せるの？
>>254
石原擁護者はみんな金もらってるのか？だって？
ｱﾝﾁの正体見たりだな萎えー品性が知れるよ。
>>314
支持率みろろ。知事の仕事は職員の機嫌取りか？

>>318
私も福井県民だが同感。
あの知事何でも滋賀に大邸宅をたてたそうだ。
知事辞めたら福井から出て行くそうだ。
鯖江市出身のくせに地元に対する愛着心も何もないらしい。
だから自治省出身の知事は・・・・・。
何も考えていないんだよあの人は・・・・・。

>>322
イヤ、俺もそう思うんだけど、確かに「公務員に対して」これだけのことを行うのは凄いことなんだよ。

で、福井県と鳥取県の財政再建策は具体的に何があるんだ？
実績も教えてくれ。

まあ、福井県知事が一番バカにしてるのは福井県民だあね。

福井と鳥取って職員の給与削減しているの？

>>317
恥かしいから、２ちゃんに来るなや。
そんだけ。

人の弱みにつけこんだってのが笑える。

>>331
ハァ？

>>331
たしかに笑える。あの人たちと同じ発想。

福井県の「具体的な」職員給与の削減予定って見当たらないな。
http://info.pref.fukui.jp/jinji/jinji/torikumi.html
http://info.pref.fukui.jp/jinji/jinji6.html
誰か見つけて。ここら辺から↓
http://www.pref.fukui.jp/

>>327
新幹線造って観光客を呼び込む（藁

>>335
その新幹線にも、自民党員から反対意見か・・・

みんな、今が福井の「汚れを知らない」旬なのかもよ。
北陸道使えばいいか・・・。

先日のTBSラジオ「アクセス」の「福島・矢祭町」みたいに「独立宣言」
みたいなことすれば尚良！

よし分かった
北方４島と福井を交換してもらえるよう
プチーンさんに頼んでみよう！！
それでもいいんだろう
福井県愚民ども

石原様に楯つくとは...
もはや許せん!!!
石原様が内閣総理大臣になった暁には
大日本帝国軍を動員してあぽ-んしてやりましょう!!

>338
在日ﾆｾ右翼ﾊｹｰﾝ

アンチ石原負けちゃったね、だせー

福井も報復新税を作ればいいだろうに。
原発税とか

>>341
京都や大阪がとばっちり食うだけで東京への報復にはなりえません

東京と福井の結びつきって何かありましたっけ？
一方的に恵んでもらうだけ？

原油漂着事故のときの義援金を宴会で使ってしまう県ですから、
（県というより農協だか漁協でしたか）
福井のことなんて忘れてくださいです。

芦原温泉よっぽど好きなんだろう。
この知事。

>>315、316

都は、石原になってからだいぶ財政を改めたんだよ。感心するほど。
でも、それまでのアホ知事がこさえた借金がひどすぎるんだよな。
湖の水を、バケツをもって枯れはてようとしてる感じ。

鳥取だとか福井だとか、自力じゃなにもできなくて、国にたかって生きている県だろう。
都会からの税金を分捕って生きている県だろう。現体制の維持を望んでいる県だろう、旧自治省と共に。
少なくとも石原は自助努力をしているよ。米国じゃ、小汚いモーテルに泊まっても
特別税として消費税とは別に4〜5%はとられるよ。東京じゃ２万円での２百円だろう、
かわいいもんだよ、なんの影響もでないだろう、まして１万円以下はゼロだもの。

老石原信者必死だな（ﾜﾗ

>>347

それしか言うことないの？

都の事なんだから、都民に理解があればいいんじゃないの。

>>348
347は「言うことない」というよりは「言えない」かと思われ（ｗ

>>350

そうなのかぁ。
じゃあ347が必死だ。

>347
あなた・・・
哀れですね・・・・

＞福井県で導入したら観光客が来なくなる。
我々の立場を逆手にとった税制だ

ってホテル代１００円上がったくらいで観光客は減るのか！？
東京に限らず大して影響しないと思うが…

それとは別に
痛みを感じないように広く浅くジワジワと、
という税の取り立て方を
まざまざと見せられているのが怖い。

まあ借金返済まで（いつになる事やら）の時限条例って事で賛成。

>>353

私も観光客が減るとは思えないし、
石原もそんなこと考えてない気がする。

しかし、福井県知事はホテル税で観光客が減ると言う。
すなわち東京への観光客が減ると言ってるのと同じ。
そうなれば、そのうちの数％でも福井の観光客になるかも知れない。

悪い話でもないのにね。

東京は一極集中のシステムのおかげで最大の恩恵を受けてる「地方」だぞ。
「東京の金」「俺達の金」とか言ってるヤツラ、
それはおまえらの金じゃないんだよ。
もう一回冷静に考えてみろよ。

じゃあなんで入湯税をとっとと廃止しないんだろ > 福井県

>>355
べつに君が東京に来なくても全く問題ないよ。君も文句ないでしょに。

>>355
失笑

>>356
たーしーかーにー！鋭い。
乳頭税ごときとは言うが、その乳頭税で民間の温泉がヒイヒイ言ってるぞ、福井県は。

一方でボコボコ立てやがった第三セクターの低価格の温泉に客が流れ、民間の
温泉は悲惨な状態。

ホテル税は賛成だが慎太郎言葉遣いもっと上品にしろよ

>それとは別に
痛みを感じないように広く浅くジワジワと、
という税の取り立て方を
まざまざと見せられているのが怖い。

まさにそうだね。ただもっと心配なのは、この案が凡例となりやがて
また国および自治体の負債が増した時100円から200円、
200円が400円、400円が・・・とばかりに増税の一途を辿るようでは
こまる。発泡酒に関してもそう。

>>355
>東京は一極集中のシステムのおかげで最大の恩恵を受けてる「地方」だぞ。

どうなんだろうね。
天然の観光名所があって、それを目的に観光客が来て恩恵を受けるってのも
似たようなものに思うけど、全然違うのかな？

石原は下品だねぇ。
大坂にでも行ってくれヤ

>>363

江戸時代以前のか？

＞362
全然違う。

仕事などで「行かなければならない」のと
ただの観光をごっちゃにすんな。

>>365

仕事だけに限定していたんだね。

>>365

地元住民にとって、観光客と仕事のリーマンと違いがあるのか？

>>362

おそろしく金額の桁が違うような気がする。

>>368

そうですね。
でも「最大の」恩恵ではなくても、恩恵受けてれば
似たようなもんじゃないの？って思ったんです。

ただ、仕事だけにお話を限定されているそうなので、
これ以上は何も言うつもりありませんが。

鳥取県知事の批判　：　仕事で仕方なく東京に行く者に対して　・・・
福井県知事の批判　：　福井県で導入したら観光客が来なくなる・・・

批判派の意見も真っ向から対立してるんだよね
難癖つけてるだけにしか見えないyp

>>362
おいおいおいおいおいおいおい

とりあえずこれはやりすぎだ石原。反省せよ。

>>372
じゃ、どこから取ればいいの？
今までの酷い都政でもう財政大変だよ、って多分思ってるんでしょ。
自分の政権時代に税金を増やすのって、支持を獲得するためには
できれば避けたいことなんだよ、政治家にとっては。

>>373
石原は馬鹿。むしろ減税せよ。
そういや小泉も発泡酒増税とかいってるらしいな。
さすが親戚同士だけあるね。こりゃ血だね。
こいつらまとめて逝って良し。

たばこも石油も半分は税金になってるぞ。
消費税あげないならあと、どっから税金とるんだ？

福井県なにもねえよ・・・

京福鉄道の事故で電車がなくなる（京福は廃止をすでに宣言）
福井空港は予算の無駄とかいわれて整備計画中止
新幹線も通ってないし（知事が嘆願にいったが黙殺）
最後の一糸の中部縦貫自動車道も小泉さんに言わせると・・・

福井は陸の孤島か？　何で本州なのに本の発売日が一日おそいんだ？
県で使う18倍もの電力を作って関西や中部におくってんのに、
福井人以外でそのこと知ってる奴いんのか？
韓国人が越前かにをトロール網で不法にかっさらって漁師瀕死なのに
北方領土だの三陸沖だのばかりが話題になんのはなぜだ？

誰か教えてくれ　福井には存在価値がないってのか？

>>372と>>373のつながりが・・・

>>371

３６２ですが、何か？

>>374
お前さあ、石原にしたら減税できるもんならしたいに決まってるだろ。
やれるなら減税の方が増税よりもずっとラク。
誰かさんじゃないけど、債務はガンガン伸ばした上で、
公共事業をバカバカ回して業界に恩を売って、
自分の任期は穏便に済ませ、次の知事なりに押し付けるのが一番楽だよ。
彼の場合、さっさと衆議院に戻ればいいことなんだもの。
ラクな方法を取るなら、人気取りに徹することだよ。

石原は苦しい都財政に対して、庶民への増税を避けつつもよくも
やりたくないだろうことに対して頑張ってると思うよ。

>>376
おまえらは原発の金が落ちるからまだまし。
教育水準もわりに高いし、未来がある。
北丹の悲惨さにくらべりゃどうってことないさ。

>>374
日本のような国で景気減退期に減税しても、その分、
貯蓄にまわされてしまうので、まったく効果が無い。
むしろ、その分、景気刺激策につかったほうが
景気押し上げ効果が期待できる。

>>381
大方同意。
でもさ、ここ十数年の日本の財政でうまくいった「景気刺激策」なんて
聞いたこと無いんだけど、例えばどんなものがあるの？

福井って北陸道通ってるよな？

>>383

通ってます。

陸の孤島と言ったって、京阪神には近いんだろ？

越前ガニがあるやん。福井

>>379
激しく同意。

増税するにしても都民から一律とか生活必需品とかに税金をかけて
低所得者を困らせるわけじゃなく、１万円以上のホテルとか不当に
儲けてる銀行、公害をまき散らすトラックとかだろ。
鈴木知事が公共工事バカバカ行って借金だらけになった都の財政の
ツケを自分や都職員の給与カットとか都バス車体の広告とかで
石原さんは必死でかえしてくれてる。国から天下った知事を選挙で
選んで国からの投資をあてにして暮らしてる地方のドキュンには
理解できないかもしれないけどな。

あいつら(馬鹿鳥・阿呆福)
ただの売名行為だろ
しかも阿呆福なんて後からのっかってきやがって
自立しようと色々考えて石原様は動いてんのに
文句とタカリだきゃ-いっちょまえで
ヤクザ?
あいつら(馬鹿鳥・阿呆福)
自分の村でなんかしてんのか?

>>374は狂賛党の受け売り厨房なんだからいぢめてやるなよ。ｗ

今回の知事発言は福井空港の失敗から目をそらさせる為のものなんじゃないの？

但馬空港も倒産寸前
あれは兵庫か？京都か？

>>390

かえって、全国に失敗を知らしめそう。

>>390
福井空港って、毎日、どれぐらい利用されてるの？
また、無駄金使っちゃったんだね・・・
福井空港の半分は、東京の金かな。
地元の土建屋潤ったね。。完成までは。。

>>390
ほんとなの?
鳥取に空港なんてあるの?
港がありゃ必要なさそ-

片山憎しではやまってしまった.....

・地域振興をたっぷり引き出し、「もんじゅ」運転再開へ
http://www.ne.jp/asahi/peace/halohalo/hop/shirushi/shirushi12.html

一応、参考までに横浜市長のホテル税に関する見解を載せとくよ。

記者：東京都のホテル税についてはどう思うか。
市長：一種の税源探しだと思う。特に賛成も反対もない。
　　　実施されれば東京都のホテルの宿泊代が横浜より高くなると思うが，
　　　１００円や２００円なので，影響がでるかどうか。
　　　ディーゼル車に対する課税とは違い，東京都が独自の判断でやることだ。

>>391
但馬は兵庫県　地図見れ

>>387
鈴木はまぁそうなんだが、でもこの人は美濃部の借金返したからプラマイゼロ
みたいな感じ、自分にとっては。バブルが弾けるの見抜けなかったのは、まぁ
誰も一緒だろうし。
許せないのは、青島──。あいつが参議院また立候補したとき、正直神経を
疑った。「明日があるさ」がヒットしたんで、まだ票がとれるとでも思ったのか？
あの無能男が知事だったおかげで、借金また借金、そしてその利子は、雪だるま
式に増えていった。全部、都民の借金だ。

>>393
既存のしょぼい空港を拡張しようと金つぎ込んだんだけど
きちんと根回ししなかったもんだから反対運動にあって大失敗

亀レス

>>301
>ぐちゃぐちゃ言うなよ。
>福井県知事がホテル業界団体から「一言言ってくれ」とチョコレートをもらったんだろ。
>でなければ県民の支持にもつながらないような、
>こんな単なる僻みのようなコメントは恥ずかしくて出すわけが無いでしょう。

ホテル業界って都内の業界か？
業界の組合の副組合長のニューオータニ社長は原則賛成というし、組合長の
プリンスホテル社長は何もいっとらんよ。
後は堤さんがOKだせば決まりと思ワレ。

>>393
春江で救助犬の飛行機搭乗訓練　福井新聞　11月17日

　大地震などの災害時に、救助犬を軽飛行機で迅速に現場まで運ぶための訓練が17日、
春江町の福井空港で行われた。全国初の試みで、犬が飛行機の音や振動、フライトなどに
おびえないかを確認した。(中略)
　ラブラドールのメイ(雌･1歳半)とジェナ(雌･2歳)、シェパードのサクラ(雄･2歳)の3頭が
参加。同飛行協会の4人乗り軽飛行機を使い、まずはプロペラの音と振動に慣れる訓練に
臨んだ。ラブラドール2頭は何事もなかったように飛行機の横でお座りできたが、「神経質」な
シェパードはおびえてしまった。　ラブラドールについては引き続き、狭い機内でじっと
していられるか確認した後、福井市上空を約30分間フライト。しっぽを振りながら気分良さそうに
帰還し、訓練に当たったハンドラーの石川一十三さんは「実践投入の目途が立った」と笑顔を見せていた。
　現在、国内には138頭の災害救助犬がいる。海外出動では移動用のオリに入れジャンボ機などで向かうが、
国内は専ら車を使用。渋滞などで迅速な投入が困難な場合もあった。
　嶋田理事長は「日本のほぼ中央にある福井からなら北海道や九州まで6時間ほどで移動可能。柔軟に行動
できる」と指摘。今後もこうした訓練を続けていく予定で、「福井空港拡張計画は凍結となったが、いつでも
救助犬などを派遣できる基地に整備してもらえたら」と話していた。

その他、グライダーの学生大会なんかをやってます。

>>374
なんでも反対のアカいひとはコスト感覚がないんですか？
まあ、貧乏人は酒飲むな。

たかりのくせに、ギャーギャーと文句を言いたがる鳥取県や福井県の知事は
同じようにギャーギャー言ってくる半島チョン人電波を体いっぱいに浴びてるから
なのか？
日本海側って何か陰気臭い

頭悪そうだね君

>404
最近は聞かんが、裏日本なんて言い方もあるくらいだしな。
他の自治体に噛み付く暇があったら「掘っては埋め」を
繰り返してる見え見えの予算消化工事を何とかしろつーの。

>>406

私も土浦出身の人間にまで、裏日本、裏日本と言われたものだ。

修論が一段落ついたから着てみたんだけどｱﾝﾁさんたちはいなくなったみたいだね。

くりちゃんのメッセージ。皿仕上げ。
http://www.pref.fukui.jp/japanese/message.html

「日本海時代に福井が輝く」にワラた。日本海時代とはなんぞや？
で、福井に誇り持っているなら、わざわざ東京に噛みつくことはない。
誇り持っている割には京福電鉄をとっとと整理したりと大事に思っているのかわからん。

私は福井県民だが、
日本海時代とは日本−ロシア−韓国−中国の友好を、福井を中心に
考えることだが、世界地図で見れば狭い日本海を国際友好の中心に
しているから、視野が狭いと言われても仕方ないですな・・・。
栗田知事と西川副知事はとりあえず辞任し、石原氏以上のキャラク
ターを探すべきだね。

意図が見え見えですよ（ﾜﾗ

ﾄﾝﾍやで

しかも日本海の名称は韓国からイチャモンがつく始末
慎太郎に文句言う前に韓国に言え

福井は原発税をとって　利益で北鮮から守る資金にするニダ

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
　　　　／＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
　　　/::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ
　　　|:::::::::::彡　　　　　　　　 　ヾ|
　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　 │
　　　|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|
　 　/＼::|　　　＿___ヽ　　/ ＿_ │
　 　| ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~│
　 　ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　 ノ│
　　　　||　　　　　.／へ__亅ヽ 　 |
　　　　|　　　　ノ ヽ_＿_j___ヽノ /　うるせー馬鹿
　　　/＼ヽ　　　／ ヽ─‐′　/
　 ／ 丶 ＼ ＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　~ヽ ￣二　 イ|￣丶
　　　　　　＼　 ~'' >--<~ |
　　　　　　　 ＼　/ヽ___||/
　　　　　　　　　＼　|　|
　　　　　　　　　　＼|

福井県はどこにあるのですか？
九州？　東北？　韓国？

>>399
蒼志摩は確かに無能ﾀﾞﾀｰけど、選んだのは都民だからね…鬱出

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
　　　　／＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
　　　/::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ
　　　|:::::::::::彡　　　　　　　　 　ヾ|
　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　 │
　　　|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|
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　 　| ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~│
　 　ヽ__| ／　　∫∫_/　 | ∫∫│
　　　　||　　　　　.／へ__亅ヽ 　 |
　　　　|　　　　ノ ヽ_＿_j___ヽノ /　うるせー馬鹿
　　　/＼ヽ　　　／ ヽ─‐′　/
　 ／ 丶 ＼ ＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　~ヽ ￣二　 イ|￣丶
　　　　　　＼　 ~'' >--<~ |
　　　　　　　 ＼　/ヽ___||/
　　　　　　　　　＼　|　|
　　　　　　　　　　＼|

石原知事と対決できないのか、金タレ総書記は。

http://www.korea-np.co.jp/special/rachi.htm
年が明けて昨年１月２３日、新進党（当時）の西村眞悟衆院議員がこの問題と関連
して政府に質問主意書を提出する。「現代コリア」の西岡力編集長が「諸君！」
９７年４月号で語ったところによると、西村議員は「現代コリア」のホームページ
で「新潟少女」について知ったとされる。
元新潟中央警察署長、松本瀧雄氏は「一刀両断」、こう答えてくれた。「その工作員の証言に従うと隠れていた場所は海辺近くの松林なんでしょうね。
しかし日没２時間後に無線機なんて見えるもんじゃない。それは出来すぎた話です。それに何度も言いますが、めぐみさんが海に向かったという痕跡はありません。
やはりＴ字路でしょう、あの娘が消えたのは。当然、性的いたずらということで捜査もしました。
しかし確実なものは何も出て来なかった。
だから北朝鮮拉致ニュースは、とんでもない話だが…」

福井県は廃止して東京都の管轄ということでよいですね？

　こちら福井原発ですが、あまりにもウザイ東京帝国マンセー都民への電力
供給をストップするところですが、何か？

>>421
あれって、関電じゃないか？

福井の放射能電気って東京にも行ってんの？
てっきり京阪神あたりに供給してると思ってたよ。

　そうだったか！京阪神へ・・・・・
放射の浴びに逝ってきます

≫４２１
嶺南の放射能電気は京阪神、奥越の山ダム電気は名古屋辺り
へ行っているらしい。
従って、福井は東京への攻撃手段は持っていない。

東京の宿泊税の根拠は、宿泊者も都税で実施している行政サービスを
受けてるからでしょ？

狙いどおり。これでアンチ石原の支持が俺にあつまるぞー！
やっぱり政策は「人気とり」に終始しなくちゃあな！！

>>415>>418

柳沢伯夫？

１００％正しい税なんてあるわけない。税の問題で絶対に軽視してはいけないのが
税額です。１万円に１００円というのは石原は微妙にいいとこ突いてる。
この額なら皆、不愉快にならずに払うだろう。ウマイ！商売上手！
で、税制においては、その感覚こそ評価または批判されるべきところと思うが。
良識ある都民は首長の金銭感覚の確かさにひと安心なされたはず。

あぼーん

「姉さん！　事件です！」

いやなら、東京のホテルにとまんなきゃいいことだろ。

どんな用件で東京都に来るのかしらないけど、観光しなければ
日帰りできるだろう。
ホテル税に文句言う、貧乏自治体はそうすべきだ。

千葉はまた東京使ってもうけるの？
けけけ、たまんね−な
千葉が利口なのか、東京がアホなのか

福井の原発が話題に上がってるけど、あれって原発の誘致に関する法律の
制定前だから、たいした金はもらってないんだよね。
あと、法律で地元にお金が落ちるのは建設後30年までだから、
初期型のヘボい原発が多い福井では、悪い言い方をすれば
丸損、早まって損したと思ってる人が多いと思うよ。
ま、福井の話なんてどうでもいいですが（藁

≫４３３
福井県民として言わしてもらうと、東京まで日帰りで行こうとすると、
相手の都合を無視しても、朝出発して夜帰ってくることになるので、
行動の目的によってはかなりつらい。
ＪＲの乗り継ぎを無視しても福井から東京までは片道５時間ぐらいか
かる。
明らかに無駄な新幹線や空港の議論がなぜあるかを考えてほしい。
私自身東京へ日帰りで行くときは、夜行列車や高速バスで車内泊を
するけれどもね。

福井県で導入したら誰も来ないって？
導入しなくても誰も行かないって、福井なんて。
それ以前の問題だろ。
越前カニ税でも導入したら。

つーか福井ってドコ？
韓国のとなり？

>>436
で、ホテルはいくらくらいのところに泊まるのさ？

まあまあ、福井県のことを悪く言わないでおくれよ。
知事同士の喧嘩なんだからさ。

>>440
禿同。って俺は東京都民だが。

うちの県知事も自治省出身だ。
同じこと言わないで欲しい。

福井県民だけど福井つぶれていいよ。
原発くらいしかないし。
どこかはやく吸収してくれ。
あと、腹位新聞の社説の越前若水は
大手のまねして政策にかみついているだけで
頭の悪ささらけだしすぎ。逝ってよし。

先日、福井でネズミ捕りに捕まった。
全くと言っていいほど車が走ってない道で。

自治省出身の知事って他にいるの？

>>445
たとえばこの人。
ttp://www.pref.ishikawa.jp/chiji/profile_page.html

イナカほど吠える

どうも石原関係のスレッドは左翼プロ市民の臭いが
漂ってきて嫌だな、それが仕事なんだからしゃーないけどさ

>448
２ちゃんねるは程々に。

タバコ税？発泡酒税？ホテル税？馬鹿じゃないの！？
増税以前に、日本は維持費のかかり過ぎる物件や
中国や韓国ごとき文句たれや
日本人の事を日頃から「人無き島の黄色いサル」と見下している上に
いい年こいて火遊びしているアメリカに金を使い過ぎるんじゃ
いくら増税しても意味は無い！
そんな事するくらいならいっそ減税するか、現状維持にする一方で
維持費ばかりかかるモノを安易に作るのをやめたり
ＯＤＡや思いやり予算等をやめるなどして
韓国人や中国人やアメリカ人に
過去の戦争責任を持ち出せば楽して金が貰えるという
「甘ったれた」考えを改めさせ
自分のお小遣いぐらい自分で稼がせる方がよっぽど良い！！と私は思う

このスレの>>18-19のような現象はどうやったら起きるんだ？
二重ｶｷｺは珍しくないが、
それにタイムスタンプ逆転とＩＤが変わっているのを組み合わせた奴は
初めてみたぞ。

>>436
小松空港を利用しなさい。

Kusi

　こちら福井原発ですが、石原さんちの地下に高レベル核廃棄物をお泊り
させるのに税金１００円で済むのかと問いたい、小一時間問い詰めたいの
ですが、何か？

>>454
>こちら福井原発ですが、
珍名。

>石原さんちの地下に高レベル核廃棄物をお泊りさせるのに
>税金１００円で済むのかと問いたい、
この税金って何ですか？

>小一時間問い詰めたいのですが、何か？
ご勝手に。

ご自慢の越前ガニをはじめとする東海の幸は、全部ウリナラの物です。
違法操業で根こそぎ回収します。鉛を入れて、重くして輸出してやります。
ドアホ福井県は、反省しる。

↑あんまりおもしろくない

とりあえず福井と鳥取合併させようぜ。
ドキュソ舞鶴を京都から割譲してさ。

≫４３９
１泊ご飯付きで１万円前後。安ホテルで充分。

≫４４４
警察の思った通りになりましたね

≫４５４
福井に原発はない。
敦賀、美浜、大飯、高浜に核はある。
嶺南地方は福井県だけど、言葉や雰囲気は福井と全く違う。

≫４４３
明治時代のことだけど、一時期嶺北は石川、嶺南は滋賀の一部
だった。そのあたりのいきさつを考えずに合併を考えると同じ
ことの繰り返しになると思う。

＞ななしー７
福井の電気東京に送ってると思ってたドアホに、言われたくない。

↑もっと面白くなくなった（嘲笑）

>>461
くだらん煽りのクソつまらん一行レスはヤメレ

おいおい。石原信者イタタだな。
もうみてられん

◇敦賀２号炉(116万kw)のPWR2型事故による
急性死亡者数の予想
(その地域が事故の起きた原発の風下１５度の範囲に入った場合)
敦賀市(人口64,000人中) 急性死　63,822人(99％)
美浜町 急性死　13,194人(90％以上)
三方町 急性死　7,192人
鯖江市(人口62,000人中) 急性死　32,649人(53％)
武生市(人口68,000人中) 急性死　61,628人(90％)

癌死者数の予想
風下90度方向(西風の場合)に 関東で　300万人以上
風下135度方向(北西風の場合)に 名古屋方面で　約300万人
風下195度方向(北風の場合)に 京都大阪方面で　650万人以上

http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/

バカ知事もそんな事言ってるヒマがあったら
京福問題をどうにかしろよ！ホント栗田ってバカだよな。

やはり内政問題から県民の目をそらすためでしょう。

都民マンセー！
弱肉強食。

福井の名所「東尋坊」
http://www.romamezor.f2s.com/image/318.jpg

原発をたてにして、高速よこせとかほざく福井には、原爆が必要なようだ。

>421 ：ななしー７ ：01/11/22 23:34 ID:3o9pGvD+
>　こちら福井原発ですが、あまりにもウザイ東京帝国マンセー都民への電力
>供給をストップするところですが、何か？

マジで福井県民ってアホだな…

>>469
高速道路を欲しがる自治体には高速増殖炉をプレゼントするってか？

sage

ヘタレの息子にカツを

≫４６５
京福は知事の問題でなく、会社の問題。
わがままな初心者運転手の暴走が原因だった２度目の事故はともかく、
１度目の事故も点検をしていれば防げたはず。
県や市は補助金や３セクで助けようとしているが、会社が乗り気でないから
しかたがない。
個人的には電車よりバスが便利だと思うし、電車存続派は「雪が降った時の
ことを考えると、渋滞に巻き込まれるバスより電車の方が安心できる」と
言うが、安全にうといが規制にはうるさい電車の方がすぐ運休するので、
電車は安心、というのは乗ったことがない人が言っていることだと思う。
第一、私は京福電鉄自体が嫌いだ。乗った路線バスが事故を起こしたことが
あったが謝罪もなかった。会社自体が危険なのだからつぶれても仕方ない。

今回の一件で日本に福井県というものがあるということを初めて知った人は多いでしょうし、
県知事の目論見は成功したと言えるでしょう。
都知事はカニでも送ってやらないと反論すらしてくれないよ。

f

>>474
助けてくれっていったときに無視して止めるっていったら止めないでっていう
無責任な行政側を擁護するの？

>>475
　君、日本の地理も理解できてなかったのか(w

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　２００円やそこら上乗せしたら観光客来なくなるんだ、福井県って。
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

いや高学歴でも知らない人は多いよ。
というか47都道府県を正確に言える人、白地図を見て指させる人は少ないと思う。

>>480

失敬だなっ！

>>96
んで、「きっちり統治」しようとしたらブーたれると（笑）。やれやれ。

あぼーん

フクイの企業に就職が決まってから
あわてて地図でフクイを探したことがあるから
漏れもデカイ口叩けないけどね、
でも、内定くるまでは福島と茨城の間にある県だと思ってた。

>>480
そういうのは高学歴のうちに入らないよ（W
第一経済大卒なら知らないけどさ

昔、友人と交互に県名を言い合う暇つぶしを
した事があるが。福井県だけ最後まで名が出なかった。
「あそこ何かあったっけ?」
「…原発?」
こんなもんです。

つーかさ、陳情兼観光団を１万円以下の宿に泊めたら、票入れてくれなくなるでしょ？
こういう人たちを日帰りにしたり、東京以外の場所に泊めたり、適当な会館でお茶を濁したり
するわけにもいかんでしょう？

仕事なら経費をおとせばいいだけの話。おとせないのは税金泥棒。
でもなあ、東京へ観光を設定する必要ってものが、やっぱり、あるんよ。
それは税金からは出せないんよ。
出すとしたら、ちと面倒なところからになるんだわ。

鳥取県民と福井県民とは、ホテル税免除。
その代わり、「鳥取より上京中」「福井県より上京中」のロゴ付き帽子かぶること。
ただし、都庁でのみ販売　５００円。

>>487

何が言いたいのかよくわからない。

自分の国の地理ぐらい完璧にしておこうぜ。
そう広い国じゃないんだからさ。

越前、松葉ガニと華越前（米）の不買運動開始。

sage

>>491
じゃ、福井県が発祥の「コシヒカリ」も食べないでね。

>490
いやだから必要があれば忘れないんですよ。
福井のようにほとんどの人にとって一生縁のない県よりは、
頻繁に出張する他国の都市の方が忘れません。
福井県というのは存在意義がないでしょ？福井が無くても他県に原発作るでしょ？

福井県民ではないが、ここの板はいつから福井県民を叩くスレになったの？
東京に住もうが、福井に住もうが、一般市民の税金がまたひとつ増えたことに
は代わりはないんだから、石原擁護派も少し頭冷やしたら？
妙な事を言ったのは福井県知事なんだよね？
結論！福井県知事＆石原都知事！（W　逝ってよし！

>>494
そういう問題じゃなくて・・・。
常識の問題として自分の国の県がどこにあるか分からないのは
ヤバいんじゃないかと。

>493
コメがうまくても、わざわざ産地に行かないでしょ？
仮に福井が無くても新潟の米を食べます。というか初めから新潟の米を食べます。
日本海の幸ならば石川のを食べます。
というより海の幸のために裏日本に行くくらいなら、北海道に行きます。

>>497

意味不明…

>>488
ﾜﾛﾀよ

(　´�D｀)ノ＜ >>497　お前は白えびもホタルイカも食うななのれす

んで？イシハラはそのホテル税というものを地方にどういう形で還元
するんだ？
取りっぱなしか？
東京入都税（ﾌﾝ。正式名なぞ知らん）もいつかは取る気なんだよね。
それでいて首都機能の移転は猛反対。
都合良すぎだろ。ｵｲ

福井は俺達の為に
電気作ってればいいんだよ、ぼけ

栗田は県税をネコババして滋賀に豪邸を建てているらしい

>>501
ホテル業界が潤うような用途に使う目的税だから
歓迎されてるよ

>501
地方に還元する必要は無いよね。

環境問題に使う。目的税だったはず。

ちゃうって。観光客のための案内板の整備であるとか
バリアフリー化のための目的税だって。
まぁ、おのぼりさんにも多少は役立つんだから黙って払え。

出身地別社長数 ――「人口10万人当たり」で福井18年連続首位

出身地別社長数を人口10万人当たりでみると、福井が1525人（前年1470人）で、
この項目の調査を始めた82年（昭和57年）以降18年連続で首位になった。
以下、山梨が1447人（同1398人）で２位、前年６位だった新潟が1273人（同1149人）
で３位に、次いで前年３位の徳島が1238人（同1242人）で４位に、
前年７位の香川が1226人（同1130人）と５位にランクインした。

>>495
>一般市民の税金がまたひとつ増えたことに
>は代わりはないんだから、石原擁護派も少し頭冷やしたら？

俺は一介のビンボー人だが、この国、また都の借金が膨大に増えてゆく
ことのほうが怖いよ。ホテルなんてめったに行かないところの税金、百
円二百円かけられることよりも。

地方なんかもう絶対道路ひくな。地方交付税交付金も0でいい。
なんで俺らがあめぇらの道路の金＝地方建設業者の収入＝地議会議員の懐
を暖めねぇといけねぇんだ？
知事や地議会議員で業者から金貰ってる奴がああいうこと言うんだろ。
地方見捨てるなとか言う奴はただのカス。
それは昭和30年代に首都圏だけが飛びぬけて発展してた頃の話。
40年以上思考が停止してやがる。

≫５１０
その理屈なら、君は東名・名神も通るな。首都高速、阪神高速
も同じ。それらはその時代にできた。

福井県も、原発設置税とか作ればいいんだよ。どのみち、
その電気使ってるのは、福井県の人じゃないんだし。

京福３セク化も永平寺線は保留だって。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20011125/mng_____sya_____000.shtml

＞その理屈なら、君は東名・名神も通るな。首都高速、阪神高速
＞も同じ。それらはその時代にできた。
だから当時はしょうがなかったんじゃない。
首都圏、都市部（札幌、名古屋、大阪、福岡、etc.）とその他の地方の格差があまりにもあったから。
今道路作る必要どこにある？ひとつの川に複数の豪華な橋は必要なの？
おれも以前地方に数年間住んだことあるが、地元の人でさえあんな道不要だって言ってたぜ。
年度末になるとほじくり返しやがって。
天皇が来るとその部分だけ道路張り替えたり。
議員だって地元と癒着してるような名士しか当選しねぇじゃねぇか。

９９００円だせばそこそこのホテルにとまれるんだから、東京出張へはビジネスで
いいじゃん、知事だからといことで１泊５万円とかの部屋に宿泊してたんじゃ
ないのか？

>>515

何回も言うけど、まったくその通り。
東京に行かざるを得ないのは理解できるが、
10,000円未満の料金のホテルに泊まれば済む話。
しかもその宿泊費は税金で支払うわけだから、
福井、鳥取両県民は、知事や県庁職員が10,000円以上の料金のホテルに
泊まっているなら、そのことを批判するべきだ。

あ・・・あの・・・知事の言葉が県民の相違だと思わんでください・・・

総意の間違いです・・・

>>512
いまさらそんなことしなくても、十分金はもらってるって。

福井や鳥取の地方新聞は知事が何万円のホテルに泊まるかチェックしろ。
１万円上のホテルに泊まって、石原新税を払ったら糾弾せよ、その言動不一致を。
確かどちらの知事も、東大で、旧自治省から天下って行ったヤツデねえかい？
絶対に、一万円以下のホテルに泊めさせろ。

１万円以上のホテルに税金→利用者離れ→１万円以上のホテルがガラガラ
→ホテル減収→不況に拍車→石原バーカ

>>520

同意。

>>521

100〜200円の税で離れるような客の大多数は、もう既に安いホテルを使ってない？
このホテル税で、利用者の流れが変わるとは思えない。

つーかさあ、こんなのたいした額なもんじゃないでしょ。
なんでわざわざやるか？

高額のホテルに泊まる奴から100円取るのが目的じゃない。
次にしようとしてることの布石。

東京に行く旅費に比べりゃ屁でもねぇわ。

>>523
次にしようとしていることって何よ。

市民オンブズマン福井が、平成11年の福井県知事の
ヨーロッパ旅行費用の支出は違法だ、と提訴している。
1泊10万円以上の高級ホテルに宿泊してるそうだ。
http://www.fitweb.or.jp/~ombuds/ranking.htm
それにしても、見づらいHPだなー。

>>523
>つーかさあ、こんなのたいした額なもんじゃないでしょ。
>なんでわざわざやるか？
大した額ではないからできるという考えもあると思う。
そうではなくて、これによる税収全体を言っているなら、どのくらい？

>次にしようとしてることの布石。
何？

>>526

当時の知事は、栗田知事なの？

>>528
Yes
副知事時代をあわせると２０年近くになる

ところで、なんで１万円以上の宿泊費に
課税しようってことになったの？

>>526
福井県を代表する知事なんだから、多少立派な
ところに泊まってもいいと思うんだけど。

>>530
そいつは
「庶民には課税しないでおこう、カプセルホテルやビジネスホテルに
泊まる人に課税することは避けよう」って話じゃない？いいことだよ。

>>526
>>530もわかるが、確かにヨーロッパで10万円出せるなら
相当なところに泊まれるなあ。これは賛否両論だろうけどね。
福井県の財政レベルにあった（安い）ところにしろ、って言うのが妥当かな？

田舎と都会を全て一緒にするなよバカ。
そんなに都会がいいなら都会に住め！

100円程度でガタガタ言うなら、テメーがもっと
安いホテルに泊まって税金の無駄使いをやめろよ。ｺﾞﾗｧ！

http://www.yomiuri.co.jp/00/20011125i303.htm

この問題で
・徴収されるホテル税は決して多いと言えないこと
・1泊1万円以上に限定されること
をもって
「別にいいじゃん」
と考えているやつがいたら単なるアホってもんです。

>>531
たとえ話をしたら切がないけど、一生懸命貯めたお金で
田舎から東京に遊びに行って、ちょっとリッチなホテル
に泊まったら、東京都の税金取られたって、ちょっと変
じゃないかい？
いや、俺がおかしいのかもしれないけどさぁ・・・。

>>530
>福井県を代表する知事なんだから、多少立派な
>ところに泊まってもいいと思うんだけど。

今日もサンプロに出てたけど、その理屈だと、
「伊藤忠を代表する社長なんだから、多少立派な
車で出勤してもいいと思うんだけど。」と言うのと似てるね。

納税している福井県民が、多少立派なところに泊まればいいと思うなら
それで結構だけど、あとは財政の状況によるよね。
財政が逼迫しているのに、それでも税金で立派なところに泊まればいいと
思うのなら、何も言うことはない。（他県のことだし）

>>537
「伊藤忠の社長・・・」とは、だいぶ違うと思う。だって、
投票率はどうであれ、県民の意思によって選ばれた人と、
一企業の社長ではさぁ。影響力は伊藤忠の社長の方が大き
いような気がするけど、背負っている（本人がそう考えて
るかどうかは別として）責任の大きさは、格段の差がある
よ。

まあ、貧乏県なのだから、あんまり見栄を張るものよくな
いとは思うけどね。

>>535
>「別にいいじゃん」
>と考えているやつがいたら単なるアホってもんです。

ホテル税自体の是非はまた別問題じゃない？
少なくとも私は、両知事が自分達が10,000円以内のホテルに宿泊すれば、
払わないで済むのに、行かざるを得ない東京に行って、
税金を払わされるのが不満だと言っていることが不思議なわけ。

>>536

おかしくないと思うよ。
でも東京にはたくさんの人間が生活をしていて、
だからモノもたくさんあって、それで田舎から行くわけでしょ？
東京自体が一施設で、入場料が取られる。
それでも行く。だから行かない。こんなのこそおかしいかなぁ？

>>538
>背負っている責任の大きさは、格段の差があるよ。

って、538さんはどっち。
だから多少立派なところに泊まれなのか、
だから税金を使わないようにしろなのか。

たぶん最後の２行からすると、前者だろうけど。

>>540
多少なら立派なところでもいい。でも、この多少
ってところが、個人差があるからなぁ。いくらぐ
らいなら良いと思う？


東京に10,000円以内のホテルって、そんなにたくさん
あるの？実態は知らないけど、2〜3日前に決まった出
張で、簡単に泊まるところあるようには考えられんの
だよ。特に、東京は。で、仕方なく高いところに泊ま
る時に、税金取られるのはおかしい。とかさぁ。

だからさ、真っ向から反論するより、東京以外の道府県は
協力して、東京の首都機能を全国ないしより広範囲に分散
するようなシステムを提案して実現すればいいんだよ。
インターネットとか最大限に利用してさ。

東京じゃラブホ泊だとどれぐらいかかるの?

>>542
おっしゃるとおり！でも、そうさせない動き
もあるよ。

>>538
福井県予算（H12)一般会計、特別会計、企業会計含む　： 　608,125（百万円）
伊藤忠商事 連結決算売上(H12)　　　　　　　　　　　　 　　：12,135,261（百万円）

その比、２０倍。単純に入金ベースで考えて平行比較できないのは承知だが、
それにしても

> 影響力は伊藤忠の社長の方が大きいような気がするけど、背負っている（本人がそう考えて
> るかどうかは別として）責任の大きさは、格段の差があるよ。

こりゃ全く逆だろ・・・政は何でもエライ、なんて勘違いしてない？？それは愚かというものだ。

>>545
じゃあ、県民の意思よりも、お金をたくさん稼いでいる人
のほうが責任が重いのかい？

>>541
>いくらぐらいなら良いと思う？

財政状況によるとも思う。
ただ鳥取、福井両県知事は、ホテル税に不満なわけだから、
課税対象外の10,000円未満のホテルに泊まればいいと私は思っている。
そもそも、つかう税金の額を減らせるわけだから。

>東京に10,000円以内のホテルって、そんなにたくさんあるの？

旅の窓口見たけど、結構あるよ。
福井出身の女社長のホテルも。

>>546
お金をたくさん稼いでる人・・・ねぇ（苦笑　それじゃ話にならないな。

ちなみに県民と相対化させるならば、伊藤忠商事の従業員及びその関連企業、etc.となるね。

まあ福井県が財政破綻した時よりも、伊藤忠が潰れた時の方が社会的な影響力は
高いだろうね。
官が何よりもエライ、っていう単眼的思考からは卒業しようよ。

しょせん石原はドシロートというのかバレてきた
むかしは石原の意見はいいなと思ったが
いまは世間知らずの単調見識しかない町のオヤジというのがバレたね

>>549
そうか、じゃあ単調見識しかない町のオヤジの代表として
君が石原氏と政治討論でも申し込んできてくれ
放映でもされたら見てあげよう

>>549
君はバカだよ！

>>549
25年間政治活動して環境大臣と運輸大臣もやってんだよ、どこが
シロ−ト？

>>550
最近石原も気がついたらしい
物には２面性があるってことを
そうでなきゃ知事など勤まらんしな

>>549や>>553のような「愚民」を相手にしなければならないんだから、
政治家って大変だね
俺にはストレスきつすぎてちょっとできん

少なくとも宮崎県民は石原都知事が嫌いです。
リニアの実験場を奪ったので。これでただの田舎となりました。

>>549
そんな事いわなくても石原は判ってるよ。
知事は市民アピールしなきゃ当選しないんだぜ！
必然的に環境などホザクにきまってるよ
弱気を蹴り強気になびく
市民を敵にまわしたら知事落選さ！
それくらい計算できてるよ。

知事ってのはお山の大将揃いなもんで、人から批判されると我慢ならないんだよ。
とくに田舎地方の県知事。てことで噛み付く。
石原慎太郎のような大物政治家が相手なら、自分の名前を宣伝するのに丁度良い相手なんだろ。

>>444
違反した君が悪かったと思えないのかな？
バレなきゃ何をしてもいいって考えるDQNですか？

>>557
つうか、カネでももらったんだろ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/CHIJITOP/TOMIN.HTM

１００円、２００円の税金に文句言う前に、
外務省の税金使いこみ、声高に批判しろ。

ごもっとも
大体、100円、200円取られたくらいで観光客の来なくなる所が
何をいうか。

　ラブホテルの脱税対策だべ

>>557
こいつの言う通りだな。
猿山の大将はまず県で一端の仕事しろよ。知事なんだから。
それでもどうしても暇があるんなら他都道府県の文句言え。
それが嫌なら国会議員になれよボケ。

≫５６４
国会議員と知事のどちらがえらいのか？

≫４４４
５５８に同意。
福井ナンバーは北陸ではなにわや大阪ナンバーより嫌われている。
ドライバー人口当たり事故発生率は、毎年北海道とワースト１競争
をしている。そういう人たちを相手にしている警察だから、優しく
はないだろう。

つか、今の県知事って自治省とかの次官コースはずれた木っ端役人の天下り先だろ？

だから福井ってどこよ？！

地方のアホ知事は国会議員になってから他府県政について発言しろってこと。
それこそ国土交通省の大臣にでもなってからさ。
地方の知事、つまり猿山の大将が他府県の政策にいちいち揶揄するなって。
ただの越権行為じゃねぇか。
雑談でコメントするわけじゃなくて公人として発言してるんだろ。
知事はまず自分の足元をがっちり固めろよ。
田舎もんが。

確かに公人としての発言で、
福井県庁のホームページにも載ってるんだよね。
http://info.pref.fukui.jp/kouho/kaiken.html
この税で「人の弱みにつけ込んだ」などと言う
オヤジむき出しの馬鹿知事がいる県民じゃなくて本当に良かったよ。

こいつ本当にクソ知事だよ。
１３年間も人と金と時間を浪費して採算とれない
空港誘致しといて頓挫してもなんも責任とらん。
退職後は滋賀県の豪邸で悠悠自適だそうだ。
税金使ってやりたい放題。
殺してやりたいよ。

>例えば、福井県内のホテルにあのような税金を課するとすれば、
>観光客も何も来なくなりますから、到底福井県では考えられない。

改めて見たけど、面白いよね。
知事が自分の県の魅力の無さを喧伝する馬鹿さが。

最近も県費で家族連れ海外豪遊旅行がオンブズマンの調査
で明らかになってるし。

皆さん知ってますか？
福井城跡地の市中心部のお堀の中に福井県庁が聳え立ってるんですよ。
普通そんなところは美術館や音楽堂になりますよね。
福井ってのはそんな所です。
美しかった唯一の財産である海岸一帯はいまや原発銀座。
ここの県はかなり病んでます。
ついでに交通マナー最悪です。

>>572
>>526にもあるけど、572さんの話が事実ならさ、
福井県民はこのことを追求したの？

福井って、自民の大物の地元じゃなかったっけ？
蜃気楼は石川だっけ？
もっとも、田舎で自民議員のいないトコも無いけどな（ｗ

越前がにが解禁になったが、あのぼったくりな値段にはあきれる。
島根から石川まで水揚げされるカニは同じ漁場で取れるのに、
水揚げされるところによって値段が変わる。
まあ、だまされる都会の人間もアホだ。

>>571
>知事が自分の県の魅力の無さを喧伝する馬鹿さが。

禿同。「日帰り客が増える」というのならまだ理解できるが・・・
お前の県の観光スポットは、そんなことくらいで客がこなくなるものなのか
と問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい（藁）

test

>>575
蜃気楼は富山です。
ちなみに、前の首相の森は隣の石川県出身。
北陸の恥です（藁）>森

確かに、ホテル代の１００円や２００円増で敬遠される観光地は、
そもそもそれ以外に問題ありだ。

なんで石原相手だと「ケンカ」になっちゃうのか？
やっぱ石原のひととなりによるものでしょうか。

考えてみりゃ福井って原発と五木ひろし位しか売りが無いもんなァ？

福井の認知度を上げる作戦じゃないか。

高い支持率を背景に独自の政策を展開…
やってることは同じなのになんで康夫ちゃんのことは
独裁者って言わないの？＞ｱﾝﾁの方

>>582
どちらも嶺南(南部)ですな

>572 役人出身らしいな

ホテル税が１００円とか２００円という少額なのが気に入らない
んじゃないか、福井でまねても総額でせいぜい１０万ぐらい、横
並びにしたいけど意味がないってことか。

この間走ったけど、美浜近辺には分不相応な運動公園とか集会所
が多い、原発っておいしいんだね。。

>>583
あり得ないとも言い切れない。

石原も案外、器の小さい奴だな。

チンポも小さい

ドキッ

馬鹿知事だろうとクソ知事だろうと、
増税には反対。
ここにいる人たち、マンセーかアンチで、
結局お財布がいたむのはわれわれだってこと
忘れてない？

>>591
痛むほどの額じゃぁない。
それより財政再建をとっととすませてほしいねぇ

＞582
メガネや精密用ネジの製造でも有名だそうです。

>>114

福岡県ジャン,皇居前だよね。

ウィークリーマンションなら壱W3万以下のとこもあるのに,,

>>592
禿同

>591
どうせさき伸ばしたって後で払わないといけないから

＞592
いたまない人は別にいいんだよ。
ただネットという「超市民社会」で、
「お上」が決めた増税についての
話し合いが出ないのか不思議でねえ。
マッチョ石原とどっかの県の知事がいがみ合って、
それについて、石原のほうがイイ！
とかいってる日本人てどうなんでしょ？
主は俺らやで。税金は納めてるんじゃなくて
払ってるんです。
知事はサービスマン。
そういう意識が市民にも、公僕にもないねえ。
ましてサービスの対価、税金の話なのに

どっちでもイイよ
東京なんか日帰りだし

北陸３県は北陸道で十分と思われ。
道知事は栗田ちゃんじゃないけど（W

　富山と共に石川に吸収合併されて北陸道ってのはどう？県庁が消えて福井市は
　ますます寂れそうだがなぁ．．．２人分の知事の給与が浮くだけましだ

戦国オタから言うと、あの近辺は「一向一揆県」かな（ｗ
雪降って動けねーわ、米は取れねーわ、ロクな武将は出ねーわ、
いいこと一つも無し。

>>598
俺はビンボー人です。
ただ、国なり都の財政がこれだけひっ迫してるというのに、
人気が落ちたりリスクを請け負うのがイヤで「増税」という
手段をアプローチしない、あるいはできない。そんな責任者、
これまでゴマンといてもっというと彼等は自分が任期の間は
波風立たないでいればどーだっていい、という考えだったん
じゃないかな。そう考えると、こっちは石原の背中押してや
りたいくらい。

あと、「石原だから」この案にアレルギーおこしてる、って
のもいっぱいいるぞ。

おヴァカなｸﾘちゃんがご迷惑をおかけしております。

あ、原発税はもらってませんが、それに見合う地方交付金を
たんまりもらってますよ。だからもう2〜3基出来ないかなと
内心考えているはず。好きなハコモノも作れますし。

それから北陸道、ナイスアイデアです。というか昔からそういう
案有りましたけど。地方は電力会社の区分で道州制にするとか。

＞603
そうだねえ。「石原気にいらねえ」っていう
多府県の知事、および国民はいっぱいいるのかもねえ。
しかし「増税というアプローチ」しかできないのだろうか、
東京都知事は？ほかにできることはない？
別に僕は石原は嫌いじゃない。ただ増税の手続きが乱暴だね。
そのうち東京都内を歩いてたら「歩行税」とかとられそうだね。
百円くらいなら、596や597は払うんだろうねえ。
俺はいやだなあ。

>>605
石原は、職員の給料抑えたり、美術館なんかの宣伝もっとしろと
言ったり、「財政再建プラン」たてて「効率」というものを見直
している。公営住宅にしても、これまでは適当な場所につくって
入居する人少なかったり。そういうのを改めている。
けっして「増税」だけに頼ってるわけではないんだよ。
でも、やっぱり絶対的な税収というのは不足してるんだな。

そっちでは放映されてないかもしれないが、東京では石原が週一
くらいで記者たちの質問に答えてやりとりしている。だから、石
原側がプレゼンをしてない、というわけではないんだよ。
話題にならないとすれば、受け取り側の感覚のほうに問題がある
のでは。やっぱり国政とか、アフガンみたいに戦争おきたほうが
人々の目はいってしまうという。まぁ、そこから関心を向けさせ
るのも、一つの役割だと思うがね。

>>605
もしあなたも泊まり勤務で
ひまなプレス関係者なら申し訳ないが、
あなたはプレスに対する話をみんな聞いてるのかい？
まあ、都政担当の記者は石原の迫力に負けて、
どうも突っ込んだ話が聞け手いないようにおもえる。

都政は今のところ関係がないので、全部聞いてるわけじゃないけど、
あれはプレゼンだろうか？
おそらくどこでもそうだろうと思うけど、
役人がやるのはレクチャーだね。
言葉の話じゃないよ。
「決まったこと」を「決まった」と伝えてるだけだと思う。
増税するにしても同じにおいがするなあ。
確かにいろんなプランをやってるんだけど、
まだ足りないような気がするよ。
まあ、でもあなた以外にこういう話がでてこないのも
「受け取り手」の問題なのかもね

失礼。
＞606でした

石原は戦車隊を率いてタリバンヘ逝け！
かれもまんざらではないようだぞ！

よって戦車は無税！

たとえばパリに旅行に行きます。宿泊費に今回の都と同じ趣旨の税金が
乗せられていますが、それに対して「そのうち歩行税が」と言うで
しょうか？なお、このタイプの税金は世界中の観光都市で徴収され
ています。知らぬは日本人ばかりなり。
ところで、石原都知事は２年連続で都職員の給与を引き下げていますが
大量の地方交付税をいただいている、今回の批判の急先鋒の知事さんたち
はこのような努力を当然やられているんでしょうなあ。

>>558
すれ違いかもしれんが一応いっとく。
腹位県警はDQN.他の県の奴らが考えられないの取り締まりをする。
5キロオーバーとかでも平気で捕まえる。
それを知らずに頭ごなしに444を批判するおまえがDQN

＞610
そうなんですよ。
今回の石原の会見見ましたか。
「世界中どこでもやってる税金だ」
うまいですね。
世界中が60パーセントの消費税をとれば、日本も60％？
他国の話は、他国の話。別にまねすることはないでしょう。
日本で歩行税をとったら、パリも徴収しますかね？
それから、国外ではレストランなどでも多額のサービス税が
かかるところもありますが、それもまねるべき？
それから、国外の観光都市が取る税金というのは、
地方都市が持っていく税金だろうか？
日本人はとられないですんだ税金に踏み込んでしまう。
払税者であるわれわれが、何のサービスの対価として
払う税金なのだろうか？
歩行税というのいうのはいささかいいすぎだけど、
税金はなんにでもかけられるということに、
少し違和感をもった次第。

他の県の知事も当然、やることはやるべきだね。
まずは一万以下のホテルに宿泊。税金なんだから。

60%はないけど諸外国じゃ20%くらい普通だよ。

　　　　 ξ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｃ∩っ　　　　　/
　＼(　 ´�D｀)ノ 　／　　おちんちんが臭いのれす ♥
　　 （　｡ 　｡ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　　 　 ）
　　 （　　 　 ）
　　 ｜　♂ |
　　 ｜　ω ｜
　　 ｜ ｜ ｜
　　 （_＿）＿）

>614
だから日本も20％にすることは、
正当性があるとお考えですか？

>>607
自分はプレス関係者でも何でもない、一介の暇な（笑）都民に過ぎんよ。

>まあ、都政担当の記者は石原の迫力に負けて、 >どうも突っ込んだ話が
>聞け手いないようにおもえる。

ってのは、やっぱり実際に「都」を受け持っている者とそれを「報道」する
者の覚悟の差っていうのかな。プレスは自分が報道するものについてはプラ
イドなり覚悟を持つと思うけど、都政には「分析」のような視点が多少入り
混じるというか。一方、石原ってのは“補助用具”なしで「都政」受け持っ
てる感じがするからね。批判されても、「ビッグレスキュー」被災訓練行っ
たりとか。ああいうの見て、「ああ、この人はホンキで都民のこと考えてく
れてるんだな」と安心するんだよ。まぁ、異論はいろいろあるだろうが。

自分なりに、いろいろ都の財政とか調べた時期もあったけど、なんか予測も
つかないことがわかってきて・・・。疑問点が浮かんで、都のほうに質問し
たら、その返ってきた答えなんだけど（もったいぶるわけじゃないが、怖く
て書けない。ただ小心なだけか知らんが）。でも、国の借金って、今６６６
兆円以上なんだろうか？　それを思うと、たいした事じゃないと思うが。

思うに、「切迫感」の差だと思うよ。「話し合い」もいいけど、悠長なこと
いってて先送りとか、結局何も行われないで終わったり。だけど、それじゃ
全員「死んじゃう」んだよ。国もそうだが、都民もまた「沈みかかってる船」
に乗っているわけだから。

石原が、就任一年目で感想を求められたとき、返ってきた答えが「焦り」だっ
たけど。あの時、俺は今いちピンとこなかったけど、でもあれって、内情を
知る者と、そうでない者との温度差だったんだな。

石原ってさぁー、
あぶないよね。
あんまり叩くとなにされるか解からないとおもうと
おおっぴらにモノをいえないね。
石原軍団がラチりにきたりして（笑

＞617
なるほど。家長としての父親の責任をよく言う石原が、
都政に対する責任をあの形で果たしていると。ふむふむ。
うん。確かに本気だと思うし、われわれ報道屋のような
スタンスとは違うね。彼は知事というプレーヤーだから。

無為をなすことを薦めているわけでは決してないのだよ。
沈みかかっている船に乗っていて、何をなすのか。
その手法には多くの選択肢があって、
石原の手法はそのうちのひとつであることを
市民は認識するべきじゃないだろうか。払税者というクライアントとして。
特に石原はあつくなりやすいプレーヤーだからね。
また、その怖くて書けないほどの財政的困難があるとすれば、
都は情報公開しなくてはならないはずだ。
それを新税で何とかしようとしてるならなおさらだと思うよ。
われわれは公務員のクライアントとして、税金の使い道を知る権利
があるのではないだろうか。

>>616
税制の問題で正当性だけに議論持って行くのは不毛。
まぁ、しゃぁないなと払うのが税金。
フランスでもそうならしゃぁないな、１００円位しゃぁないなと。
許せる気になる正当性と払う気になる金額のバランスが大事かと。

歩行税、１年に１Ｋgあたり５円、ただし歩道の整備に使う目的税。
いいねぇ、ダイエットするか（Ｗ

>>611
５キロオーバーでも立派な犯罪だろが？
だからドキュンの論理はイヤなんだよ
この犯罪者め

オマエモナー

　　　　　　　　川 《《《巛《巛《巛《巛彡
　　　　　　　　/　 <　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　彡　 　 　 　　 　0 ﾉ
　　　　　　　　|　>　 　　／　ハ＼　|　　　　　今回の栗田福井県知事のホテル税批判に対して
　　　　　　　　|...| 　 　 ━━ゝv━ ﾉ　　　　　石原東京都知事の反論は今んとこまだないやろ？　　　　　　
　　　　　 　 　 ≡| 　 ■■■ ■■)
　　　　　 　 （∂ﾐ　 　 　（●）（●）| 　　　　　弟の裕次郎率いる石原軍団が福井県の芦原温泉
　　　　　　　 　＼　　　　　　つ 　/　　　　　　旅館べにや社長Ｏ氏と太いコネクションがあったさかい
　　　　　　　　 　 ＼ 　 （ ∈∋ /　　　 　　　 これ以上水掛論にはハッテンせぇへんらしいで
　　　　　　　　　　　| ヽ ∵∴ノ　　　　 　　　 福井の知事もでしゃばりすぎたと反省してるみたいやしな（わら
　　　　　 　　　　　　　　""""　　　　　　　　　http://www.awara.co.jp/yujiro.html

>>621
記者れ厨房さんって、本当に中坊？
だとすれば、運転したことないと思うけど、
御家族の方は速度厳守してる？

実際運転するとね、たとえば片側１車線しかも追い越し禁止の道を
法定速度（だいたい40km/h制限が多い）でなかなか走れない。
後ろからものすごく煽られることが多い。
だから速度違反がいいという理由にはならないけどね。

あと5km/hオーバーは、違反だけど犯罪ではなかったはず。

>>623
反論する価値もない相手なのでは？

鳥取とか福井など存在価値のない県はこういう時ぐらい目立っとかないとね
あと意地でも１万円以上のホテルに泊まるなよと言いたい。
安いビジネスホテルにでも泊まれば税金無しだし、小市民の気分が
良くわかってよろし
浮世離れしてる知事連中が１００円ぐらいの事でがたがた言うなちゅうの！

所詮は田舎の県でふんぞり返っている官僚上がりの馬鹿知事だな

今回のホテル税は絶妙で賛成だけど、
税のあり方として反論がでるのは理解できるよ。
それに対して、すぐ田舎者がどうのと罵倒するとは
みなさんよっぽど都会にコンプレックス持ってるか、
都会に住んでることで優越感持ってるんですね。

>>612
結局、森を見ないで木を見ての揚げ足取りにしか見えないな。
しかも当事者意識が皆無。
さらには建設解決策を何ら持っていないじゃないか。
税金使途の明確化、なんて言ってるがそれをするには物凄い事務コストと
恐らくは会計管理体制の変更が必要だ。
例えば、公開したならそのコストを充当して有り余るだけのメリット、つまり財政再建策
を分析と解決策の提示を行うのかな？
他道府県の財政運営の方法と比較した場合はどうなのかな？
プレスは揚げ足を取って森を見ず木を見て騒いでるだけにしか見えんよ。
しかも石原の政策運営をどれだけ知って言ってるのか、レスの流れを見ていると
誠に貧困としか思えないな。

「まだ足りないような気がする」
「少し違和感を持った」
「（他アプローチの施行も知らずして）増税というアプローチしかできないのだろうか」

俺のとこの社員が、こんな根拠薄弱に経営批判を行うのであれば、無能の烙印を押すね。
報道がやってるのなんてこんなとこだ。
具体的な財政運営改善に対する解決策どころか、ロクな現状認識もなく感情的にその場
その場で揚げ足取って騒いでるだけだ。
非難はひとまず馬鹿でも言えるから記事にもしやすいだろうしな。
ま、報道なんてそんなもんだと思っているので別に落胆もしないけどな。

>>628
石原の財政再建策は、ロードプライシング、ホテル税など企業とよそ者から
取ってやろうという方向性だ。選挙民への大衆迎合というのが彼の「森」では
なかろうか？所詮ヤツは田中やすおと同じだ。見苦しいね。

>>628
まぁ、ここは２chだから、肩の力をぬいてさ（笑）。612が、「報道」っ
ていうスタンスで語る場合は、そういうハードルもクリアしなきゃなら
んと思うが。専門家同士しか語れない場所ならいざ知らず、そうじゃな
い人間同士が語るところにこの板の良さがあるわけで。自由で、気楽に
──。
ま、それがいき過ぎるとキ○ガイめいたのとかアホなのに威張ってたり。
そういうのはほっとこう。

>>619
　>われわれは公務員のクライアントとして、税金の使い道を知る権利
　>があるのではないだろうか。

これは、マスコミを含めた「市民」のほうの問題ではないかと思う。
けっして「公開」しないとか、そんな意識で行政が施策をおこなってい
るとは思わんし。知りたかったら、都に尋ねるか自分で調べればいい。
これまでのおおまかなものは、都のホームページで公開されている。

あと、目的税化しなければ税をとれない、っていうのも、じゃあ今まで
すべてそういう方式で税をとっていたのか、というと違うだろうし。別
に一般財源で構わんと思う、もちろん観光に利用してもいいし。

明日にも関東大震災おこんねえかな〜〜〜〜

くずどもが死んで日本もすみやすくなるのにな〜〜〜

６３１が数年前から食べていた牛肉のために狂牛病で死んでしまいますように。

関東大震災直後に、北朝鮮が日本海各地に侵攻。
福井鳥取、地上の楽園と化す。

>>633
現実味があるのであえてつっこみはしないよ（ｗ

相手が東京だから知事さんがんばちゃったんだよ。
おれらだってここにいるぞーってね。
でももう福井は誰も知らない静かで鄙びたとこでいいよ。
おれら都市が恋しくなったらエッチラオッチラ出て行くよ。
東京の人も何にもないとこが恋しくなったら福井においでよ。
日本中同じじゃつまんないよ。おれは今から２ch見ながら
１０００円の蟹でイッパイやるよ。しあわせだよ。

>>635
福井は蟹に限らず、海産物は確かに安くて美味いな。
夜、店が閉まるのがあまりに早いのがショックだったが。

福井県は都市部からカニ税を取ればいいのだ

とりあえず福井鳥取両県民の方、韓国の日本海名称変更運動を、
県を挙げて潰してください。朝鮮人潰してくれたら、高速道路や新幹線の
１本や２本喜んで差し上げます。（実際朝鮮系の銀行への投入額や
強奪された資産を合わせれば、福井に首都ぐらい簡単に移転できそ）
既に我が故郷２３区は、裏社会だけでなく表も朝鮮中国人に乗っ取られ
つつあります…。

>>638
それは外務省の仕事やろ

とりあえずこのスレに639もレスが付いただけでも
福井県の知名度UP作戦は成功。

>>638
んじゃ、あげない…といってももぎ取ってくんだろけど。

　

福井県に関しては、かなり誤解が多いようだけど、
これを見て自分で確認してくれ。
http://www.teikokushoin.co.jp/toukei.html
漁獲高は海がある都道府県では下から３番目だし、
米の生産量も全国平均すら下回る。
要するに存在しなくても影響しない県だ。

>>643
この資料からこの結論がでる脳味噌ってずいぶんむずかしい
働き方してるんだろなー。都会の人はむずかしい生き方
してるから…　やっぱりむずかしい脳味噌になちゃうんだろな。
この人もなんにもない福井来るといいよ。楽になるよー。

福井県ってどこにあるか印象ないんだけど

福井の人はね、みんな印象うすい県だって知ってるよ。
面倒だから金沢って言っちゃうの。ああって納得してくれるから。
情けないねー。でも近くの県の人は知ってるよね、さすがに。

>>646
スマソ
金沢で納得しました。

その納得ちょっと心配。金沢は石川県。福井県はその南ね。
正しく納得していたのならゴメンね。でも金沢って言って
だいたいの地理を理解してもらうのって、俺の実体験で
試行錯誤してたどり着いたものだから。プライドないし。

田舎もんと議論しても無駄だ。ホテル税は賛成だよ。

100東京円＝50000福井ルーブル

そのぐらいの経済格差があるんじゃないの？気分的に。
そりゃ騒ぐわな〜

旅行者だって東京に滞在する間は東京都によるインフラその他サービスを
利用するわけだから、それに伴い、滞在期間中の住居であるところのホテルを
介して税金を払ってもらいましょう。といったところでないの。
外形標準課税のときにも似たような話があったでしょ。
で、全部のホテルに課税するのは手間がかかるから、所得税みたいに下限を
設けよう、それが一泊一万円だ。
こんなところではないでしょーか。

裏日本はハッキリ言って日本のガン。

で、課税すると旅行者の反発を買い、東京に来る旅行者の数が
減るかもしれない。結果、課税したことによって東京都に入る
収入がトータルで少なくなるかもしれない。
これは、やってみなくちゃわからない。そこは東京都が判断すれば
いいことであって。

東京の税金かすめ取ってやっと生きてる出雲の匪族がグチャグチャぬかすんじゃねえ。
お前ら土蜘蛛のせいで、公害対策すらままならんのだ。竹下登のばらまいた１億円は
どうした？てめえら砂でも喰って氏ねや！

>644
の考え方好きだな。

つうか、東京の住民が田舎に引っ越せばいいんだよ。
これで東京の交通、公害、住宅、土地問題などすべて解決。
田舎のインフラも有効利用できるし、交付金の問題も解決。
自治体の力が均一化されれば、
地方自治もやりやすくなると思うけど。
・・・だめ？

>>654
イイ！

>656
全て東京に集めてしまったから、これからも人はどんどん東京に集まるのです。
分散させる時期を逸してしまったのです。
これから普通に規制緩和しても集まった人を返すことは出来ないのです。
これは政策の問題なのです。

>東京の税金かすめ取ってやっと生きてる
その金は東京のものではないのです。
これ分かってない人多すぎなのです。

東京だって国から金を貰っている。
地方交付税は０だが、その他 国庫支出金5977億円 地方譲与税36億円 あわせて
6000億円が国から供与されている。
　(元データは全国知事会→基礎データ→財政→歳入内訳から)

東京マスコミはアンフェアだから国からの自治体の歳入のうち
地方交付税だけを取り上げているにすぎない。

国から金を貰ってない都道府県なんて無いだろ。
財政の成り立っていない県が交付金を貰いつつ
税収のための独自のアイデアも出さずに
吠えてんのがムカツクんだよ。
「中小企業のために‥‥」て二言目には言う
共産党を見てるみたいだよ、まったく。

だから国からの供与がなければ「財政の成り立っていない」の中に
東京も入っていると言っているんだが。

じゃあキミの言うように
両方とも「財政の成り立っていない」という条件にしようや。
そこで何とか税収を確保するために雑音覚悟で
新しいアイデアを出す方と
それにただ噛み付くのとどっちがいいかわかる〜？

東京マスコミの情報しか知らないから、そう思っているだけだよ。
いま各自治体はそれぞれで独自に財政の見直しをしている。
一番大きいのはやはり公共工事だ。

景気対策のために国の方が補助金を出してやろうとしても
自治体が公共工事に金を注ぐのを渋っているために
従来型の景気対策は、やりにくくなっいるという話を聞いたことはないか？

ホテル税がいいかわるいか、ということには興味はないが
東京だけが自立しているなんていう幻想にはうんざりだよ。

国からの補助金と、ホテル税といったい何の関係があると???
イナカモンの理屈はまったく理解不能。

種別はともかく、税金が増えるのに賛成するヤツが多いのには驚いた。
なんであんな無意味な都庁作ったヤツラの為に税金収めないといけないんだ？
税収が足りないなら、ワンフロアを民間に貸せばいいだろ。＞石原

>>659
国庫支出金や地方贈与税は「平等」なものでは？
もちろん３割自治の元凶で、地方分権をする場合に見直しが必要だけど、
地方交付税とはまったく別の性質のもの

国庫支出金
１．国庫負担金
　　国家的利害の強い地方の業務。国の負担割合は法令で全国一律に決まっている。
２．国庫委託金
　　機関委任事務（地方に委任される国の仕事）の経費。
３．国庫補助金
　　特定の政策を奨励するための補助金。

地方贈与税
　国税のうち一定割合が自治体に譲与されるもの（当該地域の自動車重量税・航空燃料税等）

このままデフレが加速して、都内のホテルが宿泊客確保に一泊\9800
プランを乱発するな。そして石原の野望は潰える。。。
大体この不況下でこれ以上金を搾り取ろうとする根性が気に入らん。

東京だけの独自色を出したいなら、都下で働く全ての公務員の給料１％カット。
これで十分金があつまるだろ。＞石原

福井県職員は大変ですね（藁

他の知事に啖呵切る暇があったら人事院とけんかしろ。＞石原

>>669
おいおい、俺は千葉県民だよ。俺もちょくちょく都内のホテル使うからさ。
あんな野郎のために\100だって払うのは、やだよ。
それとも、おめぇが払ってくれるのか？

なんだ　チップも払えないようなケチか

おめぇみたいに、おかあちゃんから小遣いもらえないからな (藁

>>667
ホテル代が安くなってお前らお上りさんも助かるってもんだろ???
何が気に入らんのか、イナカモンは本当に理解不能だな。

>>671
あんな野郎＝石原ですか？
別に石原の個人資産になるわけじゃないんですけど。

>>675
おいおい、よく読んでくれよ。
あんな野郎の『ために』払うのはやなんだよ。
あんな野郎に払うんじゃない事ぐらい知ってるよ。

野宿でもしてろ

>>676
石原都政の東京都に金を払うのが嫌なのか
石原が決めたことに１００円払うのが嫌なのか
どっち？

両方。
箱物ばんばん作っといてツケこっちに回してくるのが気に入らないし、
このご時世に屁理屈こいて新税導入しようとする珍太郎の行政手腕に
疑問を感じるよ。

箱物を作ったのは前の鈴木な
石原はその借金精算で大変なのな

箱物は、ほっておくだけで莫大な維持費が掛かるのよ。
税収が足りなきゃ、どんどん壊せ。
一時的な解体費用より、放置プレイでの毎年の維持費負担の方が
圧倒的に大きいぞ。維持費は増える事はあっても絶対に減らない
からな。

箱物は>>680に書かれたのでもういいや。

取れるとこから取って行政を安定させようという策だと思うが。
これは普通だと思うが。
屁理屈と断ずる根拠はどこだ。

壊したとして。
次に利用の必要が出来た時はどうするの？
また莫大な費用をかけて作るの？

例えば、両国の江戸東京博物館。
2ちゃんねらーで行った事あるヤツ、いるか？
行って感動して、これは首都東京に無くてはならない！って感じた
ヤツ、いるか？

>>684
残念だな、俺はある。

江戸東京博物館を東京都外に置いてどうするの？
それに、結構老人系観光客で込み合ってたが…

>>682
ニュースじゃ、個人消費の持ち直しが景気回復の唯一の足がかりなんて
いってるが、その財布から税金取ろうとする政策は有効策なのか？
所得税、消費税、健保。。。これ以上取ったら、使う金がどんどん減るぞ。
取れるところから取るって事は、額の多少にかかわらず今まで使ってた金
＝個人支出が減るって事だぞ。

>>685
感動したか？首都東京に是非とも必要だ！維持のためには新税もやむなし！
って本当に思うか？
俺は無くてもいいと考えてるんで、都外うんぬんはコメントできん。

俺は東京のホテルに泊まることはあり得ないのでどうでもいいが
要は東京に出てきた田舎者のためにホテル税が有効活用されれば
いいんだろ。東京都民のために使うのではなくて。
地下鉄の乗り方を知らない人への案内板整備とかインフォメーション
センターの整備とかさ

また DQN 知事の登場か。
悪いがただの目立ちたがりにしか見えんよ。
福井県民がかわいそうだ。

石原が法的に罪を犯しているなら別だが、合法的に税金を搾取し
ようとしているならば、他県の DQN がいくら吠えたところで都
政に口出しすることはできんのだよ。
好き勝手やりたい放題の石原への嫉妬としか思えんね。

石原に煽られてさらに DQN な行動しそうだ。

福井県は原発でしこたま稼いでいるんだから
１００円くらいで騒ぐなよ

福井はトウジンボウから飛び降りる人達から税金取ればいいと思うが、何か
それとトウジンボウという漢字が頭に浮かんでこないのは何故か？

>>686
それは片面からしか見ていない事実じゃないの？
ニュースで言っているのは「今まで使ってなく溜めていた金を消費させることが景気回復の足がかり」ってことでもあるでしょ。
使っていなかった部分から税金取ろうとする政策とも言えるんだけど。
ホテルは娯楽産業だし。

>>687
いや、博物館って感動を求めに行くとこじゃないし…
あってもいいんじゃないの、江戸時代〜昭和中期の文化の展示が見れて老人も喜んでたから。
時々特別展示で面白いのがあるし。

結局、自分が面白くなかったら無くしてしまえってこと？しかも都民では無いのに？

東尋坊で、正解です。

栗太さーん、県立病院の入札における
アレはちゃんとかえしましょーねー。
あと、空港はいりません。

>>691
確かに一発変換されない＞問う人望
正解は東尋坊

書き過ぎたのでこれで最後にするよ。
＞地下鉄の乗り方を知らない人への案内板整備とかインフォメーション
＞センターの整備とかさ
逆説的に取れば、新税無しにはこんな事も満足に出来ないって事だよ。＞珍太郎の行政手腕
2001年度予算(一般会計)は6兆強だそ。どこに使ってるんだ。
\100の新税を検討するまえに、\6000000000000の使い道を見直せよ。

俺はどっちかの知事に肩入れしてる訳じゃない。ホテル税が気に入らないだけ。
健保の個人負担も上がるだろう。年功序列の右肩上がり昇給は完全に終わった。
預金金利はゼロに等しく、個人の可処分所得が増える見込みも限りなくゼロだ。

民あっての行政。痩せ馬に更なるムチを打つか ＞珍太郎
そのうちIT税とか導入するぞ、きっと。

ondPQfKCはちょくちょく１泊１万円以上のホテルに
泊まれるくらい金もってんのに、１００円も払いたくないと？

因みに、ビジネスホテルのシングルなら１泊６０００〜７０００円が
相場だけどな。

税金だろー、犯罪に関したものから取ったらどうだろうね
放置自転車税とかさ

ごめん。
>>692が何も知らないみたいだから追加。
江戸東京博物館の総工費は約590億。それを入場料\600で運営してる。
おいおい、何時になったら回収出来るんだ。その間の金利負担は誰が
してるんだよ。
そんな民間じゃ考えられない浮世離れした経営してて、新税？

都民の反発はかわないし、
取りやすいとこらから取る｡
ICカードでも配って、
都民は都営のものすべて安く利用できるようにして、
それを持ってないやつからたっぷり搾り取ればいい。
、、、、、、、ってなことはﾔﾒﾃｰ

ごめん。
>>692が何も知らないみたいだからもう1つ追加。
\100毟り取られたら\200貯めこむ。これが今の大衆心理。
物価が下がっても収入が輪を掛けて下がっているから誰も買わない。
収入が横ばいでも明日の保証がはっきりしてないから誰も買わない。
『使っていなかった部分』じゃなくて『不安で使えなかった部分』
だよ。そこに手をつけるか ＞珍太郎

慎太郎の支持率がすべてを物語ってるね。
終了

>>698
結局、都が利益出せばいいのかそうでないのかが最後までサッパリわからんかったなぁ…
主義主張を一貫させてよ。
大衆心理なんてマスコミが作り出す幻想を信じてるし。

>>698
民間じゃとても採算取れなくてやれないから行政がかわりに
やってるサービスってのもあると思うんだけど。
民間企業なら採算とれない部署は即廃止とかするけど、例え
ば都営バスで採算が取れない赤字路線は一斉廃止とかしちゃ
うの？

明らかにわかるような税金のムダ遣いは頭にくるけど、だか
らといって行政と民間企業の財政、経営を同じ土俵で比較す
るのは早計だと思うね。気持ちはわかるけど。


>>700
ホテル税は宿泊料１万円以上に課税されるわけで、あなたが
おっしゃる通りの今のご時世に、そういう高額なホテルに泊
まれるような余裕のある人から搾取しちゃいけないのですか
ね。
新税に関して否定的な意見が少ないのは皆それがわかってい
るからじゃないですか。わかっていないのは DQN 知事達で
しょう。お前らは公費で高いホテル泊まるくせにね！

>>703
知事は高いホテルには泊まってないって言ってなかったっけ？

珍太郎って同僚からも嫌われてるんだね

ondPQfKC=u4qnIwquはブ左翼だから無視ね。

>>704
でも批判の根拠は地方公務員が中央に仕事しに行くのに課税されるのが
けしからん、ってことだったぞ。知事がペーペーのヒラ公務員より
安いところに泊まるとでも？
で、公務員はそういう1泊1万円以上のとこに泊まるってわけだ。
いったい何しにきてんだ？観光じゃねえか。

>>706
おいおい、間違いを指摘しただけでブ左翼呼ばわりかよ。

だいたい、「金持ちから搾取して何が悪い」なんて共産主義的な
考え方してるお前らのほうが、よっぽど左翼っぽいと思うんだけどさ。
どうなんだよ？

ID変わったが、707書き込んだのは俺だからな。一応言っておく。
自作自演なんて言われちゃかなわないからな。

10000以上5%でいいと思う。
で、そのうちの１部を、安ホテルの補助に。

あと言い忘れてたけど、俺はondPQfKCじゃない。
だから704の発言をしただけでブ左翼呼ばわりされたことに怒ったの。
説明不足＆４連続書き込み申し訳ないsage

ﾜﾊﾊ

ではいつもの一言。
石原は嫌いではないが石原ヲタうざい。

じゃ思い切ってageで。。。

ブ左翼必死だな。
石原にはブ左翼を必死にさせる何かがあるらしい。
それがきっと支持を集めてる理由だろうね☆

私の出番ですな。
>>703がいいこと言いましたよ。
ブルジョアから取れるだけ取れ！
共産主義、ヴぁんずぁーい Y（＾o＾）Y

それにしても、702 ID:bgQUOKnQ、こいつ本物の馬鹿ですね。
ondPQfKCが、切り詰めれば捻出できる金を新税で徴収する必要は
ないでしょって言ってるのに、利益ですって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
しかも自分は揚げ足しか取れないくせに、主義主張ですって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こういう輩はコルホーズに入所して、一から勉強してもらいましょうよ。

>>717
・・・・・・・・・・・・・・・ｷﾓ。

田舎の人間は東京来なくていいよ

>>717
これ以上都会からタカろうとするなよ、ドン百姓。

>719
田舎の人間ってどういう定義？
一概に言われてもわからないよ

>>708
「金持ちから搾取」＝共産主義と即結びつけるところがまさに
DQN お得意の短絡思考ですね。
この不況下、金持ちがモノ買ったり家買ったりしてくれなかっ
たら経済は本当に心停止するのよ。金の動きが止まっちまうで
しょ。
バカなマスコミに不況不況煽られて一般庶民がすっかり購買意
欲を萎縮させてしまっていても、こういう一部の人間がいるか
らこそ、なんとか金が動いている、回っているんでしょ。

そういう金持ちないし余裕のある連中から税金という形で半ば
強制的に金を集め、それをまた別のところへ流して金を動かそ
うとしてるのが行政じゃないの。悲しいけど流れていく先はご
く一部の限られたところ、企業かもしれないけどさ。

新税導入→庶民苦しめるなｺﾞﾗｧ！　って即短絡思考する DQN
はやっぱり逝ってヨシ！じゃないですかね。

>>722
マスコミに煽られなくたって、俺の購入意欲は急降下だぞ。
物の値段が上がらず、逆に下がっているのはマスコミの煽りが原因か？
メモリーの値段が急落してるのは、マスコミに踊らされてPC買い控え
てる人が多いからか？違うだろ。マスコミが何言おうと、自分の財布が
寒いから買わないんだろ。

心停止させないために、銀行ぽしゃっても一千万しか保証しないよって
脅して金吐き出させようと虎視眈々だぞ ＞役人ども。公僕野郎どもに
好き勝手させて、金が足りない→新税導入じゃ！って短絡思考に賛成する
DQNはやっぱ逝ってヨシ！じゃないですかね。

>>721
719、720みたいに、かあちゃんがもんぺはいてるヤツラのことです。

>>722
思いっきり共産主義的な考え方じゃん。
少なくとも資本主義的な考え方じゃないな。
共産主義って言われるのが何で嫌なんだ？

>>723
メモリの値段の急落は韓国のメモリが日本企業がダンピング認定するほど安い値段で売っているからだけど。
それも現在は多少落ち着いて値段が上がってる。多少だから予断を許さない状態だけど。
これは自分の財布とは関係無いのでは。

そもそも今回のホテル税が
＞金が足りない→新税導入
という短絡思考だと思ってるあなたが短絡思考。
役人が腐れてるのは同意するけど。

あー、>>722がどうみても共産主義的思想なのは同意。
そもそもホテル税は目的税じゃないの？

>>724
貴様、それは私の住んでいる町の事を指して物を言っているのか！
確かに私の住んでいる町の中学生は最近まで男子は丸刈りの黒の詰襟だし
女子は上はセーラー服に下はもんぺであるばかりか
町は近年までコンビニやショッピングセンターはおろか
給油所すらも無かった。
だが、もう少し地方に住む者への配慮という者があって然るべきでは
ないのか。

>>726
他の国が安価で売ったって、短期間に価格が1/10に下落する商品なんてないよ。
どう考えても需要が急落した証拠でしょ。それとも、マスコミの功労か？
東京都の税収不足は試算で約5000億、詳しくは日経読んでね。目的税なんて
所詮は戯言。何の為に都税4兆も取ってるの？それが足りないから屁理屈こねて
るだけじゃないの？↓ここ見てみ。既に屁理屈の塊だぞ。
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/

もう読んだか？(笑)
結局は、H12年度で廃止された特別地方消費税を何とか復活させようと
する珍太郎の魂胆さ。

>>708 にしても >>729 にしても、気持ちはわかるんですよね。
税のムダ遣いしてるくせに新税とは何様のつもりだと。

でもね、それを阻止するためにはどうしたらよいのかとか、
そういう提案がないんですよね。あれはムダ、これもムダ、
これは屁理屈だとか、いくらここで吠えていても施行された
ら従うしかないんですよ。

短絡思考の DQN も DQN 知事にしてもそういう点が欠落して
いるのですよ。東京で会議は開かないっていう具体的行動に
でるのはまあ効果は小さいけどいいんじゃないのって思うん
ですけど。

導入しても税金払わねーと DQN 的回答もありそうですが、
それは罪を犯していることになるわけで、石原にしてみれば
痛くも痒くもないってことです。

オレは一万円以上のホテルに泊まらねーとか東京行かねーっ
て意見もありましたが、それは正当な反対運動ですよね。
しかも合法で。

つまりは新税導入を阻止したいんなら、まっとうな方法で阻
止してみろよってことです。もしくは払いたくなきゃ、合法
で払わずに済むような方法を考えて、それを実行すればいい
ってことです。

つべこべ数字挙げて最終的には感情論で訴え、DQN の賛
同者を募るのはやはり DQN のやり方です。
恥をかくのはお前のほうだってことです。

以上、都議会のイヌがお伝えしました。

んで、人様のご意見を寄せ集めて>>731は何が言いたいんだ。
俺は俺オリジナルの意見を言ってるだけだぞ。
だれが阻止したいって言ったんだ。俺は反対だ、その理由はこれだ、
って意見を述べたんだぞ。俺が恥をかく？おまえが真のDQNだからか？
反対したら過激な行動に出なくちゃいけないのか？

>>731みたいなプチDQN評論家きどりが今の日本に一番不要だな。
世の中、アニメとえろげーだけじゃないぞ。

>>733
まあそう熱くならずに。
過剰に解釈してしまったところは素直にお詫びしましょう。
失礼しました。

あたな自身では反対意見を述べているだけのつもりなのかも
しれませんが、最終的には「誰かが」なんらかの形で阻止し
てくれる、もしくは賛同者を得られることを願っての反論
じゃないのですか。

それともただこんな意味もない場所で「オレ反対ー。理由
はこうー」ってで挙手しただけなんですか。

後者なのでしたら素直に謝りましょう。
まさに論外でした。ごめんなさい。逝ってきますね。

>>735
俺は『こんな意味もない場所』以外に東京都主税局にも
メールで俺の意見を述べてるよ。
んで、今度は俺から質問。
あんたは『こんな意味もない場所』で自分の意見も言わず、
行事役兼コメンテーターを買って出て、何やってんの？
どこぞの広報担当さんですか？

議会と業界が賛同していてあっさりと導入されそうですが何か？

よく似たことを言っていても
片山知事はｶｺｲｲ
栗田知事はｶｺﾜﾙｰｲ
なぜ？

>>738
自分の失政を誤魔化ために言ったから
そして、福井県自体に魅力がないと正直に発言してしまったから（藁

>>736
熱くマジメな方だとお見受けしますが、煽りぎみの文章を書いてしまったことは正直謝りましょう。

あなたも認識されているように、「無意味な場所」なんです。
そこでどう自分の意見を言おうがやはり無意味なのです。
このスレッドの中だけの賛同者は得られるでしょうけれどね。
事が大きくなればどうなるかわかりませんが。

冷静に振り返ってみれば、そんな意見にレスつけた私も DQN な
のでしょうね。

質問にお答えしましょう。
2ch でバカ正直に正体明かすヤツなんていません。
行事をやるつもりもありません。どう解釈するかは各個人の自
由ですけどね。それは誰の意見についてもそうです。解釈する
人によって様々ですから。
自分の意見を言うも言わないも自由です。誰も強制できません。煽りも自由、煽り返すも自由。
はぐらかしているようでずるいですか？
そう思うならそう解釈すればよいだけです。

柔軟な思考ができずにただマジメ一直線なところは、まだ
ちょっと幼さが残っているんじゃないでしょうか。

以上長々とすみませんでした。これで終わりにしますね。

>>740
なんだぁー終わりかよー。都会の人はなるほど激しいなって
感心してたんだよ。金のこととなると特にだな。