【政治】「それなら、なぜ俺を総裁にした!」小泉さん怒る

首相怒る「それならなぜ俺を総裁にした」

　「なに古いこと言ってんの。相変わらずだ」。

小泉純一郎首相は16日午前、首相官邸で記者団に、自民党内で郵便事業への民間参入の
反対論が根強いことに不満を表明した。

　同日朝の自民党総務部会で「全面参入を認めれば郵便局のネットワークが維持できない」
「赤字補てんのため税金投入が避けられない」などの慎重論が噴出したことへ再反論したもので、
首相は「私は自民党を変えるということで総裁になった。

何のために私を無競争で（総裁に）再選したのか。古い自民党でいいという状況じゃないことを
もっと分かってもらいたい」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011116CPPI007616.html

　　　　｜
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　その調子でがんばれ純ちゃん♪
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

「それは票が欲しかったからです」

呼びました？
金ならない！

「首相は大統領ではない」保守幹事長が批判

　保守党の二階俊博幹事長は16日午前に収録したＴＢＳのＣＳ番組で、小泉純一郎首相が
特殊法人改革の具体策として住宅金融公庫の廃止を表明したことについて

「首相は確かに人気が高いかも知れないが、大統領ではない。もっと耳を傾けるべきだ」

と述べ、与党３党の調整を経ずに改革の方向性を示す首相の手法に不快感を表した。
　二階氏はトップダウンによる首相の政治手法について「与党であらかじめ相談しないのでは、
重大局面で停滞を招きはしないか」とけん制。そのうえで「（有識者など）民間人の意見で
案を作るのではなく、腰を落ち着けて忌憚（きたん）なく話し合えばいい」と与党３党での
十分な協議を呼びかけた。

　住宅公庫の効率化策については「いきなり民営化ではなく、いったん独立行政法人に
移行したうえで、そこから次のステップにいってもおかしくない」と指摘した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011116CPPI009616.html

自民党をでたほうがいいんじゃないの？
ファッショ扱いだもんね。
結構みんな期待しているというのを自民党のやつらはわかっていない。

独立行政法人ってもうやめれ。
天下り全面禁止すれ。

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　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　まさにおまえこそもっと耳を傾けてみろ、ｵﾏｴﾓﾅｰなヤツだな。　＞二階
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

最後は、
小泉新党で解散総選挙後
さくっと改革きぼ〜〜〜〜〜〜〜ん。

でも、この人、自民党を出るとは思えないんだけどな………

次の選挙で息の根止めればいいんだよ。

早く小泉をあぼ〜んしてくれ…
いったいどれだけの自殺者を出すつもりだ？

　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　　｜ ｜　|　 ┃　　がんばれ純一郎〜〜〜 ┃　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

保守党って役人の手先だな

首相は大統領じゃないが
日本の首相はアメリカ大統領より権力持ってることをお忘れにならぬように
＞チカゲの影くん（ｗ

今朝のラジオ番組での政治評論家の話だけど、
橋本派が総力を上げて小泉改革を潰しにかかっているとか。
石原の息子も最中に完全に遣られたらしい。

>>16
まあ今の民主党と小沢党が相手なら主旧勢力でも勝てる
と踏んだんでしょう。ふんがふんが。

小泉首相のやるべきこと。

公団、郵政事業等民営化、特定郵便局など不要なものは全廃。
天下り先全廃。

とりあえずこれだけ先にやってくれ。
そうする事で税金が節約できるし、民営化によって
相次ぐ倒産で減る一方だった法人税の増収になり、
公務員枠を減らす事で、
有能な民間人をトップにつける事も可能だし、
無能で高給取なヴァカ公務員をカットできる。

学校は奨学金制度を充実させ、真のエリートを税金で育成すべし。
国の将来の為にも。
ヴァカは低学歴で結構！

ふんばれよ、小泉さん。

民主党がもう少ししっかりしてればと思うけど、
何せ「牛の権利」なんて言い出す始末だからな……

とっとかいかくしてくれ
このままじゃ死ぬ

名字に組み込まれてる鳩の権利はどうなるんだか・・・。

つーか、予想通りジャン。
「やっぱり自民じゃダメだ」と思わせたいが・・・
無理だろうな。
そこまで我慢できないだろう。

今までの日本がベストだったのに・・
自分の利益の為に構造改革を断行する小泉は逝ってよしだな
国民は騙されている

何癖つけて民営化に反対している政治家って、
要するに、郵便局関係者や公団関係者達のバックアップで
議員に当選した人達でしょ？
結局は個人的な利益追求で反対してるだけでしょうに（ｗ
小泉さんが変わり者と言われてきたのは、
もらえるお金を拒否したり、
自分のとって不利益でも必要な事は言ってきた事じゃないの？

>>24
それを言うなら、
自分の利益の為に構造改革を「反対」する政治家は逝ってよしだな

だろーに（ｗ

総裁選に出たのも、まず「自民党をどうにかしなきゃ参院選に負けてしまう！」
という理由からだし、まあ、スタートはそこでも、しっかりやってくれればいいんだが…

どうしても、自民党を本当に壊すつもりでいるとは思えなくて。

でも、小泉の郵政民営化囿囿囿圄圄圄圉圉圉圀圀囮囮ろ〜んもおかしい。
郵政３事業というのに配送のことしか言わない。
保険はどうする？貯金はどうする？

>28
郵貯は便利なんだけど廃止はやむをえまい。
確かに、銀行がやれることを国がやる必要は何もない。
そのかわり銀行に預金が流れるわけだから
銀行の不良債権問題とワンセットでやってほしい。

>>18
>天下り先全廃。

ここは天下り先だけどこれは違う、とかいう話に絶対なるから
「天下りそのものを全廃」

公務員は
給料も退職金も年金も漏れよりはるかに手厚いんだから
それで我慢してくれ。

>24
いくら景気対策で税金をつかっても
おまえのようなやつに流れるからいつまでも景気が良くならん。
景気対策を１０年もやってるのにまだ自分のことしか考えてない。
補正予算なんかいくら出しても利権に行きつくだけ。
とっとと自殺してくれ。

天下りを全廃したら特殊法人多少残してもいいぞ。

英語で　「メイカー　ディーアー」

ボブ・ディランの　ライカローリンストーンより。

外務省不祥事、田中真紀子、狂牛病、テロ…
色々あったけど、ここから小泉内閣の本当の戦いがはじまる。

>>29
株で調達できるものまで銀行でやる必要も無い
郵貯の金
　　↓
　　株

1000以上の金
　　↓
　　株

かぶあが〜れ〜

　　↓
　不良債権解消
　　↓
　ばんざい
　　↓
　米ヘッジファンド大暴れ
　　↓
　ニッポン破綻

そもそも小渕が株を突き落としたようなものじゃんか。

”真のエリートを税金で育成”なんてェくだらねえ特権意識を無くさねえと今と何も変わらねえよ低能
今だって”真のエリートが税金を好きに使って何が悪い”って感覚でバカやってんだからよ

どうせ国民置いてきぼりで内部分裂して、
野党は大喜びでそれを突く、と言うおなじみの展開になるような気もする。

　しかし郵貯を民営化すると、会計も民間銀行と同じになるんだろ？
すると２４０兆円のうちの特殊法人向け融資分が瞬く間に不良債権
になってしまわんか？　相当の額だと思うが。

やはり最終的には税金投入かいな、、、、、、。

>>39
つぶすだけです。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011116ia03.htm
>住宅公庫の廃止へ調整、行革相が表明
>「小泉首相の意向に従い、廃止に向け調整する」

漏れには　「公庫より常に低利率　住宅ローン　城南信金　最長35年の固定型」
http://www.mokken.com/pro/j-news/9-25-1.html
があるから公庫はいらない。
民営化するとがんばってる　城南信金　を圧迫するから反対。

＞保険はどうする？貯金はどうする？

保険も貯金も民間でよい。
特に郵貯は特殊法人への不透明な金の流れ（結局は税金で補填）
によって天下り野郎の退職金になっている可能性が高い。
その元栓を止めることによって不採算の特殊法人は実質消滅させることが
できる。

>>39
これからもずっと垂れ流すより遥かにまし。ただし、特殊法人
幹部、OBには責任を取ってもらわないといけない部分はあるね。
税金で補填すると同時に。
そして、個人は郵貯から離れ、自分で自分の資産を自己責任で
運用する時代に突入！

特殊法人の債務に付いては、理事の個人保証を取れば良いんじゃないか。
民間企業でも、社長から個人保証をとるでしょう。

うんこくれ

逝ってよし

小泉頑張れ！

構造改革ももうだめかなと思っていたが、高速道路と道路公団の件以降盛り返したな。
来年はぜひ解散してくれ。今あんたがやらんと日本は沈没する。がんばれ小泉。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった

>>48
きょうび吉牛のコピペなんて流行んねーんだよ
氏ね

>>49
ああー確かに>>48は低脳野郎だ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった

>>48
もう一歩オリジナル要素が欲しかったね。

郵便はそのままでいいんだよ。
その代わりに料金タダにしろ。
保険と郵貯で儲かってる金をつぎ込めば出来るだろ。
他のところに金回すなよ。
自己完結しろ。

そうなのか、４８はコピペだったのか。
しかしこれ書く奴ってどのスレでも見かけるけど面白いな。
職人技だよ。

>>54
コレが元祖で他は亜種だ

え、亜種だったの？さすが日本人だな（w

確か、こっちが元祖。どれが元祖かは以前ニュース議論板で調査された。
初出は食べ物板の吉野家スレ。微妙に違う。

----------------------------------------------------
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>57
これが元祖だったような気がする

>>1
始まった始まった。
真紀子潰しの次は小泉潰し。
もっとジワジワやるかと思っていたが、案外ストレートにきたようだね。
結局、自民党の族議員が全て潰して行くんだよ。官僚と結託してな。
マスコミは、族議員と結託してくだらない報道ばかりしないで、
現実に小泉に反対するような発言をした議員を実名で晒し上げろ。
なぜお前らそれが出来ない？出来ないわけねえだろ。
お前らが公平な報道をするというのなら、バッシングしている者、されている者を同じく公平にわかりやすく報道しろ。

あぼーん

>>1
　小泉君、政治の理想なんかよりも行政が優先するんだよ、世の中。わはは。

郵貯を財投機関と一緒に処理ｽﾚ。

既に破綻。

最強タッグであります。
http://picture.jiji.com/edit/pict/daily/200111/15at26b.jpg
http://www.asahi.com/politics/update/1115/009.html

小泉がんばれ〜

今のまんまじゃないと困るヒト多いよな。
オレも今の給料減ったら困るもん。
既得権の放棄は宗教か戦争を理由にしたものしか歴史上記録がないという。
紛争の解決手段として武力の行使を行なわないと宣言してる国のソーリがこの問題を正面突破するってか？
暴動が起きるぞ。

小泉おろしなんだろうが、
あんな最悪のクソ総理は
早く降ろされた方がいい。

>>65
国が破産寸前なのにそんなこといってられないでしょう。

>>65
　いや、戦争や宗教のほかに革命があるよ。わがカードルの権益を革命
的に侵そうとしたから、革命をやられる前にトロツキーを追放したのだよ。

>>66
ﾓﾅｶﾊｹｰﾝ

>>65
しかし企業経営上ではたくさん記録があるんだがな、
国家って情ねえーーー

もうしばらく小泉でよかんべや

不良債権も特殊法人もないアフガンにおいで。
酒は美味いしネーちゃんはきれいだ(郵便局はない)
財政破たん位じゃ驚かない。国家存亡の危機でも子供たちは笑っている。

この強さが日本もほしい…と訴えたい。

小泉こそ自分の利益の追求の為に構造改革を断行するクズ政治家の代表
野中等の政治家の鏡を見習って欲しいモノだ

自民党の幹部が会議している時を見計らって
自爆テロをして貰うように、尾○と瓶裸人に
頼んでおいた。

>>73
質問です。
自分の利益の追求とありますが、どういった利益になるのですか？
例でいいので具体的に教えてください。
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ

>>67
破産前に行ない改めることのできたやつ少ないんだろうな。
銀行が破産しても行員が路頭に迷ってるの見たことないし（ヤマイチカワイソ）、マイカルつぶれても明るく営業してるし、フキョーだけどブランド物に群がるオバサン減らないし、国がつぶれるなんて、リアリティ感じられないモンな。
破綻寸前と言われてる銀行の行員さんが年収1200万もらってるところ、来年から800万円でいいですか？と言われれば「イヤ」って言うだろうしな。
会社が儲からないのは社員が働かないからだって言う社長もいるしな。
上場企業のサラリーマン社長ならクビ吊ることもないんだろうしな。
破産してから議論することになるんだろうな。

>>74
そんなところで人的資源を使うわけにはいかない。

日本の国益を追求する小泉は偉い。
売国モナカとは違うな。

>>57
この日記サイトの4/7の日記がオリジナル。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/69964/?

>>73
ネタでござるか？山田殿。

>>75
名誉欲
ジジイはこれを欲しがるバカが多い

構造改革したら財政破綻を防げるんですか？
僕にはどうも理屈がわからないや。

>>73はﾈﾀか、がっかり。
ｺﾝﾔｶﾞﾔﾏﾀﾞ

>>82
構造改革と景気とはなんの関係もないと私は繰り返し言っている。
国の形を変えようということ。
(小泉代理)

>>84
同意！
アフガニスタンタンﾏﾝｾｰ！

>>84構造改革と景気とはなんの関係もないと私は繰り返し言っている。

関係ナいとは何事だよ！！
景気に果たす政府の役割放棄か
放置プレイだったら、あんたはイランと思われ。

小泉は写真集出して丸儲けらしいじゃないか
これでも個人の利益追求をしてないと言えるのか？

そう言われても…
構造改革とは将来へ向けての日本国の構造の改革
景気とは今をどうするかということ
景気対策は別作業で
両者は交じりようがない。

「何故俺を総裁にした！」

……前総裁のままでは大敗に終わったであろう参院選を乗り切る為です。

>>86

http://justice.i-mediatv.co.jp/koizumi/001204/01.html
http://justice.i-mediatv.co.jp/koizumi/001204/02.html

ここらへん見ればわかるんじゃないの。
借金財政体質やら金食い機構制度やら
今が良ければ良いっていう日本人の精神構造やらを変えるって事でしょ。
景気対策まったくやってないというのは嘘だぞ。
国債３０兆の枠はあるが。

>>87
あれはカメラマンが出したんで小泉や自民党には一銭も入らない。

でもさ、「改革なくして成長なし」なんでしょ。
世間の小泉ﾏﾝｾｰのおばちゃん達は絶対思ってるよ。
公団を民営化すれば景気はよくなって旦那の給料も上がるってさ。

成長と景気浮揚とは微妙に違う。
政治家言葉なんでしょうね。

>>90
あとどれくらい待てばよいでしょう？
バブルであれだけ狂ったんだ。
デフレも狂ったように来るぞ！！
ｦﾀは失業しても、金持ちの味方か？？

【政治】「それなら、なぜお前はを総裁に立候補した!」ギコネコさん怒る

「小泉さんがやることには絶対間違いがないんだから、あんなに素敵な人が
頑張ってくれてるんだから、いちいち文句言ったら駄目」
と言われたことはある。>>91

>>93
小泉政権が存続し続け順調に進めば２〜３年で土台が出来あがる。
その後は小泉内閣であれ石原内閣であれ新構造のうえでの景気上昇に向けた策をとるのでは。

構造改革という体の良い言葉に騙されているだけですよ
実際には何も進んでない
日本国民は洗脳されていますよ
今こそ旧来の日本に戻るべきです
初心忘れるべからず

小泉…口だけ達者な三代目。
小泉ザ3rdだな。

>>98
そういう評価を出すのは結果を見てからが筋じゃないか？
せっかく手をつけ始めたんだから。案の定抵抗ばかりでいばらの道だが。

小泉キライ…

>あんなに素敵な人が
それが人気の源だとも思われ。

ようは人気タレントなのよね、こいずーみ

>>97
元からたった半年で構造改革終わるなんて話は無かったはずだけど…

衆議院解散　有ると思うな・・・やっぱり・
総理大臣の解散権、初めての与党に対して
の解散になるのか・・　歴史的ではあるな・・

幹事長は山崎だし、自民党公認は自由に決めれるもんな
順ちゃんなかなかの狸かもしれんなぁ〜　はは

結局、小泉が今までにやって結果を出したのは靖国参拝と自衛隊の
海外派遣だけじゃねーの？
そりゃ改革に時間がかかるってのはわかるが、右翼的改革だけは
矢継ぎ早に行なわれてるな。って俺、サヨじゃないよ。

>>101
その人気がなけりゃ構造改革なんて守旧派に潰されて夢のまた夢だしな。
総裁にさえなれなかったろう。

解散さんせーい

>>102
確かに半年で…とは言わなかった。
だが「今すぐに改革しないと手遅れに云々」の発言を繰り返し、経済の破滅まで
時間的余裕が無いことは繰り返し訴えていた。
それを聞いた人が、小泉が総理になればすぐに改革が行なわれると期待するのも
無理はなかろう。
結局、わかりやすい言葉のように見せかけて政治家用語を使う、狸であるということだ。

>>107
いや、というか構造改革を１年やら半年やらでやる馬鹿なんていないぞ？
そんなに早くしたら日本経済が痛みに耐えれず一気に潰れるんだぞ？

構造改革にせよ行財政改革にせよ何にせよ、国家レベルの大がかりな
改革ともなれば、道筋をつけるだけでも多少時間が掛かるのは仕方無
い。

考えてみれば小泉内閣になってまだ７ヶ月程度ではないか。構造改革
も(その後に来ると信じられている？)景気回復も、国民があまり性急
に結果を求めるあまり、改革派に対して非難の大合唱、という事に
もしなったら、それこそ「抵抗勢力」「守旧派」の思うつぼで、旧来
の官僚至上主義・役所主義に戻ってしまう。いやそれどころか、反動
で、小泉君が「構造改革」と言い出した時よりも、もっと悪い状態に
なってしまうぞ。

そうなったら、それこそ日本はもう二度と世界の表舞台には立てなく
なってしまう事間違い無い。そうならない為に、今はとにかく贅肉を
削ぎ落とす為の努力を続けねばならない。低成長時代にあっても世界
で生き残れる国にしなければ、未来は無い。

>>107
元から「すぐに改革に着手しないと」じゃなかったっけ…

>>107
君みたいに藁をも掴む期待だけで、気に入らなかったらすぐにコキおろすのを
「愚民」て言うんだよ
>>108の言うとおりで、現実性を持ち合わせず、
文句と非難と期待だけをするクレクレタコラちゃん。
マスコミ筆頭にこういう人が増えていって、日本が危なくなったんじゃないか。

>>108
すぐに改革完了しなくていいんだよ。
重要なのは、一歩一歩と改革の準備が整っているという実感が国民に伝わらない
ということだ。竹中だって何してるのかわからないし、石原は泣き言いってるし。
新聞テレビを見ていると改革が足踏みしているとしか思えない。
こういう時こそ国民に対して進捗状況をアピールすべきなのに。

>>111
すぐにけんかを売るんじゃないよ。
小泉をコキおろしているつもりはない。
それに最初から小泉改革の実効性には疑問を持ってたけどね。
参院選は小沢に投票したよ。

>>57
この吉野家のコピー、コマーシャルで流れたら、笑うな、きっと。

>>112
寧ろ新聞･テレビの論調を追ってるから、尚更そう思うんだよ。

今までの総理の際の報道を想起もしてみろよ。
奴らが良い政策、良い法案を客観的に評価し､政府活動にプラス評価を正当につけられた
ためしがあったか？？

いつもいつもいつも雰囲気に乗じて浮かれて扇動してるか騒いでいるかで、
「何は無くとも政府を批判しとけばオッケー」だろうが、奴らは。
枝葉末節の部分を揚げ足とって、政治活動とは殆ど関係なく「失言ダー」だの何だの、
意味の無いことを繰り返してきて政府の足を引っ張ってきた張本人がマスコミだぜ。
ちなみに新聞は何取ってんだよ。テレビは？

大学受験落ちたやつが、日本の進学率の高さの論文を書く。
構造改革派と守旧派の関係
交わる事はない。

>>108
それはマスコミのあり方の問題かねぇ。
小泉も日本のマスコミは自虐的だ、とか言ってるし（ｗ

まー俺は彼の改革を見守っていくよ。
もちろん彼が約束を守らず三年たっても一向に進んでなかったら不信任するぞ。

間違えた、>>112ね。
じゃあメシ落ち

>>115
論調というより、事実として「総理は今朝の閣議で構造改革についてこれこれの発表を
しました」って報道がないのが気にかかるんだよな。
小泉総理は関係各部に〜について検討するよう指示しましたって報道はたまに見るんだが。
それが改革が進んでいるってことなのかな？
いつも「慌てず粛々と…」みたいな発言してるシーンばかりが頭に浮かぶよ。

これだけ長い間、何の成果も出せなければ
守旧派の巻き返しがあって当然なのに何を言っているんだか

そもそも自民党内で小泉支持派など少数で、春の選挙で大勝し
最近過半数も確保したのだから小泉内閣の役割はほぼ終えていて
あとは「構造改革」を念仏のように唱える客引きパンダとして
機能してくれればいいという党員のほうが多いと思うけどね・・・

http://www2.diary.ne.jp/user/69964/?

あまり知られてないが、ここが吉牛コピペの本当のオリジナル。
誰かがこっからコピペして、それが広まったらしい。
やっぱり面白い。と思う。

龍太郎の眼がキラリ。

>>121

dokoniaruno
?

やっぱ小泉は真っ当だな。そこらのブサヨとは違う。

構造改革をやって景気が良くなるかどうかは疑問だけど
少なくとも税金にぶら下がって食っていってるやつらの
息の根を止めることはできる。
小泉が嫌いなやつは自分の収入が減るから。ただそれだけ。
公共事業によっかかってる奴らはとっとと失業してくれ。

窮地だ信長包囲網を突破せよ

うむ。聖域（比叡山）を討て（民営化or廃止）。

　公務員総数５００万人。　加えて特殊法人、公社等の準公務員５００万。
合計１０００万人とその家族１０００万人。総計２０００万人。
民間人から徴収した税金から民間人の倍ちかい年収を貰って生活しています。
民間サラリーマンは３６００万人。
自ら生産価値を生まない公務員を半分にし、所得税（個人・法人）を
半分にすればサラリーマン所得も大幅に増えるはず。

>>125
「民間の競争歓迎」と小泉は言ってるが
デフレスパイラルと大量の失業者を生んでいる競争スタイルの現状みてると
構造改革完成する前に国が崩壊すると思うが。
競争をやるなということではなく
ある程度のガイドライン作りみたいなことに
国が着手することは必要ではなかろうかと。

デフレスパイラル、大量リストラ＝消費減、税収減だからね。

>>129

リストラが怖いんか？（ﾌﾟ
能なし、力無しは不要。消えて結構

反小泉一派に問いたい。
誰が総理になれば、どのような政策の遂行でこのニッポンを浮上できるのか？。
小泉流構造改革以外にどういう手法があるのか？。

>>130
正気か？
たとえてめえだけが生き残っても、
例えば取引先が軒並み潰れたらどうする。
経済はひとりでやってるTVゲームじゃないんだ。

>>130
つーか、過当競争ﾏﾝｾｰが本当に上手くいってりゃ
日本がマイナス成長になるわけないわな。

失業者の増大≒消費者層の減少、納税層の減少
これにまだ気付いていなない輩が多いのが
日本の悲しいところだな。

>>132
海外を相手にしようとしない会社？

>>133
まさか、本気で気づいてないと思ってないよね？

不景気は運命。日本にはもう活力がない。
安いだけの輸入品を販売禁止にすれば、産業が
活性化され、雇用も増えるが、日本製品は高い
だけ、というのは事実だからしかたがない。
誰が総理になっても破局は免れないと思う。
私自身、不安を感じているがなすすべがないので
様子を見て考えるしかない。

ただ、個人的には小泉が総理になること自体反対だった。
改革と言っているがその内容がわかりにくかったこと、
「米百俵」とは今辛抱してでも若い人を育てようという意味
なのに、国民に犠牲を強いることを美化する言葉にしていること、
痛みのある改革、と強調しているので、この人はサディストだと
思うこと、
がその理由である。

ただし、今の政治家には彼以上にまともな人はいないと思いますが。

>>132
全部つぶれることはありえない。
はっきりいっちゃえば半分つぶれてくれれば、
後の半分は景気が良くなるんだ。
建設業界なんて総発注金額が半分以下になってるんだから
半分つぶれてたって全然おかしくない。
小渕首相はそれを延命しようとして公共事業を
ばんばんやったけどいつまでたっても景気が上向かないじゃないか。
今の不景気はおまえらのせいなんだよ。
もう建設業の奴らは生き延びようとしないで首くくってくれ。
おまえらが過当競争で発注価格を引き下げるから商社やメーカーに
まで不況が一段と広がってるんじゃないか。

あぼーん

公務員削減しろー！税金を無駄使いやめろーー！
なにがなんでも小泉を支持するぞー。
不況が2年続いたってかまわないぞー！（でも早く景気よくならないかなー）

というのが国民の声だと思います。

小泉は偉い、等々ケツヲまくった。

≫１３７
何が言いたいのかは分からないが、
君は道路を通らないのか？家に住まないのか？
今、何を使って書き込んだ？電気や電話を使わずに？

人の仕事を無駄というなら、それに頼らない生活をやって
ほしい。

確かに公共事業は必要性が疑わしい物がおおいが、すべて
無駄というのは言い過ぎである。

>>141
全て無駄なんて誰もいってない。
バブル時代に設定されバブル崩壊後、赤字が増幅してるものを今ゼロベースで見直そうと言ってるのが小泉内閣なんだよ。

>141
全て無駄なんて一言もかいてないぞ。
今の市況規模に比べてそれで食ってるやつらが多すぎる。
半分は必要だけど、半分は無駄。
その半分を助けるために必要以上に公共事業をやっても
いつまでたっても景気は良くならない。
つぶれるべきものは税金なんかつぎ込まないでつぶしてしまえ。
と書いてあるんだよ。
もう少し日本語を勉強してね。

>>141
国賊松岡と同じこと言ってるなあんた。

＞１４１
お前みたいなのが３０年後には道路料金がタダになりますよなんて言ってバンバン道路付作って
今どんどん赤字肥大を起こして道路料金は跳ね上がり無料どころか財政破綻へ日本を導いてしまってるんだよ。
詐欺だよこりゃ。いつになったら道路料金タダになるんだ道路族のボケ議員どもが。
それをいったん見直そうと言ってる小泉にたてついて頑なに道路建設ﾏﾝｾｰか。日本の癌だよ道路族。

≫１４２〜１４４
そこまで言うなら、何が無駄で何が必要かとはっきり言ったら
どう？
俺たち技術屋は、工事なんかめんどうなだけ、だけど。
家建てるときに、山を派手に削って後から砂防だ斜面災害だと
騒いだり、水害常襲地だと知っていて河川改修だと騒ぐのは
無駄な事業なのか？

改革しやすかった外務省すら手をかけてないんだ、他のもできんでしょ。
真紀子を見放してから数ヶ月の間、外務大臣を替えもせず自分で改革を指揮もしない。
その経過を見るかぎり、小泉は改革勢力のトップに立つ能力はないと思う。
広報能力は高いけどそれだけじゃなあ。
ムネヲ並みの押しの強さと行動力があれば・・・ムネヲ改心してくれんか？

「日本の危機を救い、真の改革を実現する議員連盟（救国議連）」だそうです。どうよ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011114k0000m010177000c.html

１３日の設立準備会に出席した松岡、荒井氏以外の国会議員は次の通り（敬称略。いずれも衆院議員。丸数字は当選回数）

　▽橋本派　佐田玄一郎〈４〉、下地幹郎〈２〉、滝実〈２〉、
吉川貴盛〈２〉、岩崎忠夫〈１〉、森岡正宏〈１〉▽森派　長勢甚遠〈４〉、
金田英行〈３〉、高市早苗〈３〉▽江藤・亀井派　栗原博久〈３〉、
小林興起〈３〉、西川公也〈２〉、吉田六左エ門〈２〉▽堀内派　二田孝治〈５〉、
西野陽〈２〉▽山崎派　木村義雄〈５〉、岸本光造〈３〉▽高村派　山本有二〈４〉

小泉は、総裁と総統の違いが分かっているのか？

>>147
まぁ想像でものを語るのはいい加減やめて結果見てから言えよ。

≫１４６
俺は高速道路無用派だ。しかも国土交通省は目の敵にしている。
仕事はメンテナンス部門なので＊＊族とかいうのは敵だ。奴らに
予算を食われているからな。
ただ、必要に迫られてやっている仕事も多いということだけは
言いたかっただけだ。

土建屋消えろ

>>146
>家建てるときに、山を派手に削って後から砂防だ斜面災害だと
>騒いだり、水害常襲地だと知っていて河川改修だと騒ぐのは
>無駄な事業なのか？

必要なものばかり列挙されても困るね。
自分でも必要のないものがあるのを認めてるのにさ。
とりあえず高速道路からだろ。

>>148
売国奴勢ぞろいですな。

>>148
次回選挙まで保存キボン

≫１５３
無駄とはそういうものをいう。土木工事ではなく
自己責任の問題だ。

≫１５２
君の仕事は何？

>>150
外務省改革に関しては小泉は何か結果が出せるの？
ソースはどこか忘れたが真紀子は改革の委員会みたいのにも出ないっていうじゃないか。
それなのに真紀子のクビも切らない。
改革プロセスを推し進めていないのに結果が出るとは思えないが。

ムネーオは単に自分の事しか考えて無さそう、所謂コモノ。
誰か役人をばっさばっさ切れて、無駄なドキュソ土建業援助を
辞めてくれえ

小泉になんか何も期待してない。
マスコミに洗脳された愚衆の人気に支えられてただけ。
すぐに化けの皮がはがれる。

>>157
結局想像の域を出ないな。
歴史上内閣改造してよくなった、長期政権になった内閣は存在しない。
眞キコの首を切らないのは国民がまだ支持してるからだろ？
国民の支持がなけりゃ自民党内で構造改革なんて無理だからな。

>>159
その批判、朝日あたりから毎月の様に聞くんで飽きた。

>>148
救国→未来創造に名称変更してます。どちらにせよDQNなネーミング（ｗ

＜小泉改革＞強まる反発　自民衆院議員が「未来創造議連」発足
小泉純一郎首相の改革路線に不満を強める自民党の中堅・若手衆院議員は１６日、
派閥横断の勉強会「未来創造議連」（略称）を発足した。初会合には３６人が出席、
１７人が代理出席した。「景気対策を最優先すべきだ」との主張を掲げ、経済政策や
特殊法人改革などで独自の改革案をまとめる方針だ。（毎日新聞）
[11月16日21時6分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011117-00002091-mai-pol


「ジーク路恩！｣

こいつは何一つ改革などやってないぞ。
おまけに、弱者からどんどん金をぼったくる事しか考えてない。
医療費なんてまさにそう。
製薬会社が史上空前の儲けを出しているのにそこには全くメスを入れない
のは多額の献金を受けているからだろうな。

2001/11/16−11:40
「反小泉勢力」をけん制＝発言慎むようファクス同報−山崎自民党幹事長
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111610469&genre=real&spgenre=pol

　山崎拓自民党幹事長は、１６日午前の同党副幹事長会議で「小泉純一郎首相
が進める構造改革全体に反対するような声がある。自民党に対する支持がどこ
にあるかを考えれば、聖域なき構造改革に反対することは慎むべきだ」と述べ、
首相の改革路線に協力するよう求めた。

構造改革路線に批判的な議員らによる「救国議連」の発足を意識し、
反小泉勢力を強くけん制したものだ。

＞１６２
今の日本の経済状況が分かってないね。
金をぼったくるとかいう思考しかできない人間がいるから日本は変わらないんだよな。
もっと大局的にものを見ようぜ。

>>160
逆に聞くが小泉は外務省改革のために有効な何かをしたかい？
やっているならば現状ではそのプロセスがどこまで進んでいる？

やっているのに俺が知らないのならばここでの発言は確かに俺の無知による想像だが、
そうでなければ小泉は改革をできないと言われてもしょうがなかろう。

>>165
それはﾏｷｺの使命だろうが。

>>166
>>147から話を追ってくれ。

>>165
一応、外務省改革案を年内に、というのが今の状況だろ？
だからもうちっと待てっつーことよ。

そろそろ、解散をちらつかせろ！小泉。
解散→自民、民主解党→小泉新党設立→総選挙→小泉新党圧勝
→構造改革断行→日本沈没？

>>160
佐藤栄作は首相就任７年８ヶ月、２７９８日の間、
内閣改造３度、その間の株価は３倍になったんですが…。
これは時代が違うということ？

>>169
→構造改革断行→日本沈没→ブッシュがサルベージ
→JAP州知事・小泉純一郎誕生

あと2年は続投させて様子みても遅くないと思うけどなぁ。
少なくとも今までの官僚いいなり道路族郵政族マンセーな首相とは違うわけだし。
この機会逃したらもう改革なんて無理だと思うよ。

>>172
2年後なら石原新党結成か？

>>171
そうなれば、万々歳ですね

>>173
それはない。
石原は小泉と同じ穴のムジナ。この二人は日本から追放しろ。

>>174
おいおい(~_~;)

>>171
>>174
消えろ。

>>175
やっぱりこれからは松岡トンカツだよね！
あ、Ｎステに出た！

>>171
右翼じゃないかぎり、これも有りかも。
日本は自発的に改革した歴史はない。
外圧(危機感)が立ち直るきっかけになるかも。
日本がアフガンになるわけじゃないし、
国民としてはその選択もありと考える。

高速道路も20兆円つぎ込む予定が工事費削減と路線見直しで10兆くらいに
なりそうだし、小泉のように極端なこと逝って抵抗派と妥協するのも
ひとつの政治手法じゃないの？

特定郵便局全廃！よくやった小泉！ﾏﾝｾｰ！

ろっぽんぞー

衆愚かどうかをおいても、正規の手続きを踏まえて、期待票も含めて選んだんでしょ？
70％オーバーの支持率があるわけでしょ？
だから「言い分としては」今回の発言には「まったくだ。」と思う。
「おまえら誰のお陰で当選したんだ？」と。小一時間問いつめたい。

ただ、靖国とか「おかしな人」とかわざわざ軋轢を生むようなところでアドバルーンあげて、
それで人気の維持をはかるような節が見えてがっかり中。
構造改革だけで良かったんだ。景気がある程度回復して、落ち着いてから、
ゆっくり議論すればいいようなところで、いちいち反対派を勢いづかせるようなことを言う。
そんなのこの時期にどーでもいいことだろ、実際。平時にやれ平時に。

害霧省の問題も、構造改革とリンクさせて首相の権限でばっさり逝けるはずなのに、
真紀子？　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
改革担当に石原のぶてる？　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いろいろ思惑あってのことだろうけど、WTC事件を差し引いても手際が悪過ぎる。
国がどうこうより、痔罠党の延命のことしか考えて無いんじゃないかと選挙の時に
ねじ伏せた疑問が最近また大きくなっている。

痔罠党を出るのでなければもう信用できない。
痔罠党で改革を人質にとって選挙なんかやられたらたまらん。
とりあえず今は折衷案改革でかまわない（本当はそれで間に合うか微妙だけど）から、
次の選挙は新党でやって欲しい。
選挙区によっては「小泉支持なら民主党に。」てのもあながち嘘じゃない現状では選挙に意味が無い。

>>168
それなら改革案作成が進んでいるなら構わんが、そこら辺はどうなっとるんだ？
ま、それは調べてみるよ。

加えて小泉が外務省改革出来ないと思うのは、
外務省職員の処分がまともにされてないのも原因の一つ。
横領しても刑事罰に問われないのが多すぎ。
この点は改革案を待たずに現状で可能なのにされてない。
直接的に小泉の仕事ではないが、本気で改革をする気ならば
信賞必罰を求めるんじゃないかい。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011117k0000m010095000c.html

小泉首相：
「なに古いこと言ってんの」　反改革の動きに猛反論


　「相変わらずだね。顔だけ変えて中身は変えたくないと。私は自民党を変えるということで総裁になったんでしょう」――。小泉純一郎首相は１６日、自民党内で公然化した反小泉改革の動きに猛然と反論した。

　首相を特に刺激したのは、郵政事業への民間参入をめぐる自民党内議論。首相の全面参入論に、１５、１６両日の党総務部会で「認めれば郵便事業は壊れてしまう」「首相は国民の声を聞いていない」との不満が続出した。

　首相は「何のために私を無競争で再選したの？古い自民党のままでいいという状況じゃないということを分かってもらいたいよ。なに古いこと言ってんの」と、自分を選んだ議員たちに原点を思い出せと言わんばかりだった。

［毎日新聞１１月１６日］ ( 2001-11-16-20:20 )

抵抗勢力の議員の一覧とかはどこかのＷｅｂにないのでしょうか？
無ければ選挙が近づくと公職選挙法に引っかかる可能性があるかもしれないので、
今のうちに誰かＵＰしておくれ．．．見たい。
ランク付けがあればなおいいけどね．．．

>>184
靖国やおかしな人は逆に支持率低下する恐れがあったのに言った。
人気維持ではないよ。

>>183
救国ギレンが小泉新党の後押しになってくれたら、
松岡トンカツに感謝するんだけどなあ・・・

・・・などと書いてみるテスト

>>188
救国ギレンは「未来創造議連｣と名前変えました。
以後ろうしゅう

小泉信者のキモさは相変わらずか。

あぼーん

>>186
取りあえずは、橋本派と解釈していいのでしょうかね。
>>185
>首相は国民の声を聞いていない
政治屋のいう国民という言葉ほどいいかげんなものはないね。
まぁ、国民＝土建屋、国民＝特定郵便局長？とかがその意味とは思うが。
・・・・・など多くの国民の．．と・・・をはっきり言って欲しいね。

誰もが分かりやすい意味では、支持率７０％が国民の声だと思う。
残り３０％は、そもそも支持しないものが１０％ぐらいかな。
支持率がいいときで９０％ぐらいだったのだから。
とすると、政治屋の言う国民は２０％程度か？まぁ、実態は１０％以下か？
そのうちの何人かが、小泉批判をここで書き込んでいるんだろうね。
７０％を無視して、１０％にも満たない国民の声を聞くのはちょっと無理だろうね。

>>189
自分で>>161で書いてんのに間違えちゃったよ（ｗ
でも救国の方がかっこよかったのになあ・・・

「日本救国！ギレン松岡を宜しく！！｣

改革の道筋すら示さずに小泉さんが自民党を出たら
それでも支持を続ける人っているのかな・・・？
手足となる竹中、石原両大臣との意思の疎通もなく
「改革」がいったい何なのか、どうやるつもりなのかは
依然として小泉さんの頭の中にしかない
これで改革の成功を信じる人がまだいるのが不思議

にもかかわらずこの高支持率は次はもうこの人しか残っていないと言われる
「あの人」への拒否反応の裏返しもあるんじゃないかな
ネガティブな支持も多分に混じっていると思う・・・

おまけに
春の時点で過半数割れでなおかつ野党転落の危機があったから
本当は改革なんかしたくない議員も小泉さんの行動を
静観していたというのは誰が見ても明らかだったことで
それを今さら気づいたように
＞「それなら、なぜ俺を総裁にした!」
こんなことを言うのはまったく周りが見えていないことの証だよ・・・

>>194
「構造改革断行｣「郵政民営化｣
これだけで国民はついていくんじゃない？
良くも悪くも分かりやすいからねえ。

・・・但し、これ以上不況が深刻化すればそれも通用しなくなるけどね・・・

>>194
＞＞「それなら、なぜ俺を総裁にした!」
＞こんなことを言うのはまったく周りが見えていないことの証だよ・・・

確かに見えてないのか？って思うが、政治的パフォーマンスの意味合いもあるんでは？と思う
要するに「おまえら建前上は俺に従うと決めたんだろうが( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! 約束守れよ( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! 」
っていうことを改めて知らしめて動きを押さえるつもりだったのではないのだろうか？
実際建前上はその通りなんだから、それに反する動きをするのは間違ってるからね

小泉さんも　”改革に対しては民主党の方が物わかりはいい”と百も承知
公明から何かと接近の度に圧力が掛けられてるね。
ホームレスの自立支援の法律も　自民・民主の共同案と言うことで
公明から待ったが掛かっただろ。
ホームレスが凍死するだろ。。神崎は何考えてんだか

小泉首相：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011117k0000m010095000c.html
「なに古いこと言ってんの」　反改革の動きに猛反論


　「相変わらずだね。顔だけ変えて中身は変えたくないと。私は自民党を変えるということで総裁になったんでしょう」――。小泉純一郎首相は１６日、自民党内で公然化した反小泉改革の動きに猛然と反論した。

　首相を特に刺激したのは、郵政事業への民間参入をめぐる自民党内議論。首相の全面参入論に、１５、１６両日の党総務部会で「認めれば郵便事業は壊れてしまう」「首相は国民の声を聞いていない」との不満が続出した。

　首相は「何のために私を無競争で再選したの？古い自民党のままでいいという状況じゃないということを分かってもらいたいよ。なに古いこと言ってんの」と、自分を選んだ議員たちに原点を思い出せと言わんばかりだった。

［毎日新聞１１月１６日］ ( 2001-11-16-20:20 )

>>194
>小泉さんが自民党を出たらそれでも支持を続ける人っているのかな・・・？
本人は言っていないのだから、架空の議論で無意味。

>本当は改革なんかしたくない議員も小泉さんの行動を静観していたというのは誰が見ても明らかだったことで
静観とはどういう意味？　選挙で一緒に写真を取った議員や改革を支持した議員は違うね？
改革を支持した議員が今、足を引っ張るのなら問題だろう。
静観していた議員の名前を挙げてくれ．．具体的に。

でも、もしここで小泉総理がつぶされたら、
次回の選挙。ほぼ間違いなく自民党は大敗すると思う。

まあ、今回の争いの表面化の原因の一つは、しばらく選挙が
ないからだろうけど。
橋本派って本当、好きになれないです。私

特定郵便局全廃したら、ド田舎住んでる人はどうするんだ！
っていうことを言う人がいるが、特定郵便局以上に存在するのが、農協・漁協。
実は、郵便局なんか無くたって、預貯金・送金・保険は全く不自由しない。
送金時には、多少の手数料かかるが。
で、これまた必ずあるのが、宅急便のノボリを立ててるヨロズ屋。
これまた郵政自由化で全くもって完全に不自由しない。

困るのは、特定郵便局長とその職員と、それらを支持母体とする族議員だけ。

>>200
橋本派の一覧はどこかにあるの？　教えて。

小泉純一郎首相が失業問題の悪化に触れ、14日の国会答弁で「戦時
中と比べれば天国だ。アフガニスタンの状況と比べれば天国でしょう」述
べたそうである。(毎日新聞)

こういう発現が問題にならないのが問題。
天明の大飢饉と比べても今は天国。
判断するのは政治家じゃないっていうんだ。

>>202
選挙のときになれば、嫌でも新聞に経歴と一緒に派閥が書いてあるよ。
今回、首相に反対して騒ぎ出した議員の一覧をだれかチェックして
おいてくれると、小泉支持の国民にとってはありがたいんだけどね。
次回の選挙結果がどうなることやら。

>>204
Ｗｅｂで残ってる？　ＵＲＬ欲しい。

>選挙で一緒に写真を取った議員や改革を支持した議員は違うね？

寝言を云うな。参院の橋本派は大体のところ日和見を決めこんどるよ。

>>199

＞選挙で一緒に写真を取った議員や改革を支持した議員は違うね？
＞改革を支持した議員が今、足を引っ張るのなら問題だろう。

必ずしも違うとは言えないと思う
小泉さんが総理になるまでは自民党は大きく議席を減らす予想が
多かったのだから春の選挙でなりふりかまわず一緒に写真を撮ったり
応援演説に来てもらったりした議員は無数にいただろう
あの雰囲気で改革に反対を唱えようものなら相当な反発を受けて
当選が危ぶまれただろうから支持した人も少なからずいただろうし
面従腹背は当たり前にあったと思う

「改革を支持」というけど改革の最終形態が何なのかは今もってわからないし
誰も全体像やそこに至る道筋を説明できないように思う
そんな状況で大風呂敷を広げて一つとして具体的な成果を上げていないのだから
仮に春の時点で改革を支持していた人が反旗を翻したところで
別に不思議でも何でもないと思うけど
国民だってそう、痛みを伴うと事前に言われている
しかし今でもきついのに我慢して待っていてもなかなか始まらない
そんな状況で生殺しに合うのだったら後先考えず
自分に都合の良さそうな
政策を打ち出してくれるほうになびくんじゃないのかな・・・

選挙に強い…守旧派
選挙弱い…改革派
この意味をよく考えたほうがいい。

>>206
>寝言を云うな。参院の橋本派は大体のところ日和見を決めこんどるよ。
日和見を決め込むのと、選挙時に静観するのとは意味が違うだろ。
よく読んで、理解して、そして、書き込んだ内容をもう一度見直してから、書き込みにしろよ。
バカ晒すだけだよ。

>>207
>自分に都合の良さそうな政策を打ち出してくれるほうになびくんじゃないのかな・・・
で？　どうして出さない？　その都合の良さそうな政策を。
いつ出すの？　７０％の支持率が下がってからの話なの？
それで靡くのなら小泉は総理にはなっていないだろう、元々。そこを忘れていない？

>>201
俺の実家ど田舎だけど、郵便局より、
宅急便の方が確かに近いよ。
小包なんかで郵便は使ったこと一回も無いと言いきれる。

>>210
郵便局しかない場所もあるから難しいんだ。

>>211
一番近い唯一の商店まで１キロ程度あって、そこで宅配頼めたの。
今は廃業しちゃったけど。
だから、少し遠くなった。
全国、津々浦々そんな感じだと思った。

>>211
具体的にどこがそれに当たるの？
農協も宅急便可の個人商店も無いのに郵便局だけあるところなんて想像も付かないや

どちらでも同じような値段で使えるのが理想だね。
そのための規制緩和が是非必要。

>>214
離島はほとんどそうじゃないの？
民間じゃ利益出せない。

コピペ
まあここ１０年の経済対策なんてこんな物ですよ
ただ最後の２行にＤＱＮ的なアレがあるのが気になる


＜米副大統領＞日本の政策は「失敗」　「歳出増よりも減税」で

　【ワシントン逸見義行】チェイニー副大統領は１４日、ワシントン市内での講演で、「深刻な景気低迷を脱却するために景気刺激策の早急な実施が必要」と述べ、
米議会に景気対策の取りまとめを急ぐように迫った。また「景気対策の最善の道は減税」とした上で、
「政府の歳出増加で景気拡大ができるなら、日本は９０年代に景気低迷に陥らなかったはず」と述べ、
公共事業などの歳出増で景気拡大を目指した日本の政策を「失敗」と位置づけた。

　バブル崩壊後、巨額の財政赤字を抱えたうえ、デフレ経済に落ち込んだ日本経済の運営は、
ブッシュ政権で「最悪の経済政策の典型」として、研究の対象になっている。
昨秋以降の米国の情報技術（ＩＴ）バブルの崩壊で「日本の失敗を繰り返さない」が合言葉と
なっている。

　副大統領は「減税は使う人のところにすぐに届く。歳出増は、賃金や生産性の向上にはつながらない」
と減税の利点を強調し、日本の政策をダシに、ブッシュ政権の減税政策をＰＲした。（毎日新聞）

>>216
金利政策も減税政策も
もう振る袖がないのが問題なんだけどね。

>>148
オソレスだけど
＞「日本の危機を救い、真の改革を実現する議員連盟（救国議連」
＞橋本派　佐田玄一郎

自分はこの人の地元民だが、おもいっっっっきり土建屋だよ。
もうこれだけで「公共事業マンセー議員連盟」だと分かるな。
どこが救国だゴルァ！

>>217
減税のための布石として構造改革を目指しているのなら漏れは小泉を賞賛する
が、どうかな・・・（藁

1を読まずにゴラァ！(・∀・)

橋竜の時の構造改革の結果は今の行政と特殊法人だ
皆んな、太ってしまった
橋竜の6っの改革に戻ってしまったら、日本は本当に利権国家になり
そして沈没
橋本、江藤、亀井派をつぶす会でもつくろうかい

救国議連の人たちの選挙区ってどこだい？
こんなやつら選んだ市民ってヴァカだよなぁ。

そんなヴァカの多い地域が知りたい。

>209
選挙時に日和見じゃなくて「総理とともに改革を進めます」といった議員が今日和ってる
ってことね。総論賛成各論反対の典型でしょ。
というか、選挙の時から曖昧な言葉で確信犯で改革派の振りしてたのに、そのあたりの流れ
は、まるでご存知ないのね。

>>219
つまんない女に玉使い果たし、ここぞという時、
一滴も残ってなかった精液に似ている！

所詮小泉は人気だけの男。

具体例を上げないのも悪いので典型的な方を一人あげれば

「片山総務相」

云わずと知れた郵政利権の代理人だけど、選挙のときは総理と写真も取れば
「私も改革派」（なんの？）とほざいてたよ。

反小泉改革議連が発足、自民党内対立の先鋭化懸念
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011116ia22.htm

小泉政権は恩賞内閣だからなあ

皆さん、お忘れと思いますが、
小泉さんって森派だよ。
親分さんは森善朗、ナイキのハットのおじさんの子分だよ。

小林よしのりを首相に！

>>222
佐田玄一郎＝群馬県前橋市
群馬はもともと土建保守王国なのよ。。。
自分は彼に投票しなかったが（民主入れた）

>>209
亀レスで申し訳ない
＞それで靡くのなら小泉は総理にはなっていないだろう、元々。

「○○をやりたい」ばかり連呼していて
これだけ改革の具体化が遅れているのだから
総理就任当時の春とは状況が違うと思う
春は「小泉さんなら改革を成し遂げて日本を変えてくれる」という
ポジティブな期待に基づく支持があったと思うけど
今は「他に適当な人がいないから」というネガティブな支持が多いのでは？

＞で？　どうして出さない？　その都合の良さそうな政策を。
＞いつ出すの？　７０％の支持率が下がってからの話なの？

改革を唱えてから具体策が今まで出てこない小泉内閣の政策よりは
待たされることはないと思う
というか小泉内閣の政策の否定であれば具体策が出なくてもよいのでは？
改革の遅れに業を煮やしている人は少なくないだろうから
反対派が効果的な手を打ち出せなくても改革が遅れれば遅れるほど
小泉内閣への不信感が増幅されるという反対派有利の状況になるんじゃないの？

いろいろ書いてるけど別に改革が挫折すればいいと思っているわけではないよ
もともと春の時点では小泉内閣支持だったし
だけど先にも書いたように竹中、石原両大臣との意思疎通が
できているとも思えないし、改革へのロードマップなどいつまで
待っても出てこない
物事は計画が大事で工程表を作るだけでも難しいのはわかるけど
じゃあいつまで待たせるのか
春の時点で景気は既に悪化しており次の内閣に求められた要素として
「即効性」というのが必ずあったはず
ところがテロなど不確定要素が間に入ったことを考慮しても
「即効性」は小泉内閣に望むべくもなかった
ならば「実現可能性」を代替策として示して安心感を与えるなり
何なりすればよいのにそれもない

仮に登山に例えるのなら春の時点では雲に隠れた山の頂を麓から見上げて
「あの頂上に立つぞ」と言ってみんなを鼓舞していた状況
ところが半年以上経っても状況は何も変わっていない
登ってもいない山を見上げつつ、周りの高峰に目移りしながら
「あっちも登るぞ、次はあっち・・・」と独りごちているような状況で
立ち位置はまるで変わっていない
本来なら最低でもどのルートから何日かけて登るか決まっているとか
あるいはがむしゃらに登って既に中腹ぐらいまで達していなければ
いけないのに
こんな状況で何を信じればいいのか多くの人はわからないと思う
「構造改革」を念仏のように唱えて必死についていくのも
そろそろ限界だと思うよ
「他に適任がいないから」という理由の支持が
今後も長く続くものだろうか？

さあ政局だ！ジハードだ！

小泉以外に誰が務まるっつんだよ。実名あげろ。

小泉以外にだ〜〜〜れもいない。

ｹﾞﾝｷﾃﾞｽｶｧ?

2001/11/16−12:59

「反小泉改革」議連に３６人出席＝名称は「未来創造議連」に−自民党

小泉純一郎首相の進める構造改革路線に批判的な自民党の中堅・若手議員による「日本の危機を救い、真の改革を実現し、明るい未来を創造する議員連盟」（略称・未来創造議連）が１６日午前、参院議員会館で設立総会を開き、３６人が出席した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111610596&genre=real&spgenre=pol

2001/11/16−11:40
「反小泉勢力」をけん制＝発言慎むようファクス同報−山崎自民党幹事長
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111610469&genre=real&spgenre=pol

　山崎拓自民党幹事長は、１６日午前の同党副幹事長会議で「小泉純一郎首相
が進める構造改革全体に反対するような声がある。自民党に対する支持がどこ
にあるかを考えれば、聖域なき構造改革に反対することは慎むべきだ」と述べ、
首相の改革路線に協力するよう求めた。

構造改革路線に批判的な議員らによる「救国議連」の発足を意識し、
反小泉勢力を強くけん制したものだ。

小泉以外にだれもいないって、思っている人は
すでに、思考停止になっているんじゃない？？
まじで、怖いです。

私は、小沢一郎にお任せしたいです。

>>240
自分も小沢ﾏﾝｾｰではあるが、現状では彼が総理になるには
これまで以上の剛腕が必要ではないか？

改革は別に良いけど「痛み」をカバーしろよ。
失業率上がりすぎ。
首になってからジャ遅いんじゃボケ！

>>223
>選挙の時から曖昧な言葉で確信犯で改革派の振りしてたのに、
>そのあたりの流れは、まるでご存知ないのね。
...それは念押しするまでもないこと。小泉もそれを分かって言っているわけ。
だから選挙中に盛んに、改革を唱えている議員は当選後も改革するはずだと
言ったわけ。これまでの選挙では、手のひらを返したように態度を豹変したが、
それはできないよということ。だから、小泉は分かった上でいっているのよ。
まぁ、ここで交わされている議論では、そんなことは承知だろうが．．．
つまり確信犯ということ。小泉は当然読んでいたわけだし、だから、民主党も
含めて政策に賛同するものは協力者だと口にするわけ。
小泉はいろいろと自分なりに試してはいるが、恐らくある時期までは
いまのような感じでいくのでは．．最終的に国会の議決の段階で雌雄を
決するようになったときに、大きな決断がなされるのは。
小泉は妥協することがなければ．．．
「救国議連」などという土建屋の熟れの果ての連中も、最終的に
国会での判断を問われたときに自らの意思を明確にして、それを国民に
晒されるよりは、あからさまになる前に小泉を潰そうとするわけでしょ。
そこまでに潰されなければ小泉の勝ちと見るが...
で、そこまでいけば？　結果次第で殿下の宝刀となるのでは・

>>241
で、その可能性は？　もし、可能性があるというのなら
土井たかこにも可能性はあるというレベルだろう。

小沢が「年末が山場だ」って言ってたのはこのことか？

>>233
>ポジティブな期待に基づく支持があったと思うけど
>今は「他に適当な人がいないから」というネガティブな支持が多いのでは？
もし、そうなら低投票率の選挙はなくなろうだろう。ネガティブな支持は
ありえない。棄権するよ。二者択一ではないのだから。あえて支持する必要は
ないだろう。それこそ、耳障りのいい政策を出す政治屋の出番だろう？
都合のいい政策を出すものこそ、適当な人手はないのか？　何を適当と判断するのか
考えを披瀝せよ。
改革を唱えてから具体策が今まで出てこない小泉内閣の政策よりは
待たされることはないと思う

>というか小泉内閣の政策の否定であれば具体策が出なくてもよいのでは？

　政策とは具体的なものだ。否定の政策とはなにか？　改革の否定か？
　言葉遊びをするな。　政策の否定なるものを具体的に示せば理解する。

>改革の遅れに業を煮やしている人は少なくないだろうから
　７０％はまだ業を煮やしていないと考えることには同意するな？
　同意しないのなら分かりやすく根拠を示して欲しい。自分の感覚だけで
判断することはしないよな。

>243
小泉サイドとしては、そう考えてるでしょ。一方反改革派が考えていることは
小泉の無力化。つまり解散権封じ。これは参院選後から一貫した最重要テーマ。
いろいろアクシデントがあって、流れは見え難かったが、現状では小泉封じは
可能だと反改革派は思ってる。

なぜか、理由は簡単。小泉は自民党から出ることが出来ないから。彼の頭から
上は脱派閥だが、首から下はずっぽり派閥依存体質に染まってる。しかも、当
初みんなが考えていた以上に。解散権行使が離党に直結しかねない以上、小泉
は解散に踏み切れないと足下みられてる訳。この辺のからくりは民主の一部も
気がついてるみたいだね。

最もこんなことは素直にこれまでの小泉の動きを見れば誰でも判る事だが。

彼はいつも最後は党の総論に従っている。全ての局面で。
決定的な場面で一度でも小泉が自民執行部と激突したことがあるか？

>改革を唱えてから具体策が今まで出てこない小泉内閣の政策よりは
>待たされることはないと思う
　＞が抜け。訂正。

>>247
>決定的な場面で一度でも小泉が自民執行部と激突したことがあるか？
激突したとして。で、どうなる？　小泉はどうする？　解散するか？
する場面でなければ当然、妥協する。しかし、改革の御旗は下ろせない。
改革が最終解であるとすれば、そのプロセスは問わないだろう。
最終局面は、御旗を掲げられなくなったときだろう。小泉自身も
改革の看板を下ろせば自身は終わりと言っているのでは。
その意味では、小沢の言う年末が方向性、を出す時期なのかもしれない。

>249
どうなるもなにも解散は出来ないだろうと、守旧派（全てが全て否定すべき
存在だとも思わんがね。）は踏んでる訳よ。

つまり激突はない。

なら、改革はどうするか？簡単な事だ。議員に痛みを伴わない改革をするのさ。
大丈夫、ＴＶで小泉に「やっと、改革の一歩を踏み出せた」とでも云わせれば
支持率も下がらんさ。あほらし。

>>235
なぜ代理を挙げなきゃ批判できないんだよ。

小沢は我侭すぎて駄目だね。
仲間にサジ投げられる位だから相当なもんだ。
策士タイブは首相になると必ず失敗するよ。
小泉は、わかりやすい言葉で国民にアピール
する、判りやすいタイプ。考え方が明白。いいね。
意外と我慢強いし。何言われても顔に出ないし。筋をトうす。
真紀子＆小泉下ろしキャンペーンの風潮を醸し出そうと４ちゃん
辺りは躍起だが、暫く黙って任せて見てていらんないのかな。


マスコミへの誰かの圧力による

　アフガン沈静化で、年末政局、小泉・鳩管・小沢新党（石原バックアップ）で政局希望。

103<<
解散賛成　一回ガラガラポンで出直し総選挙やれ〜
山崎は反対派公認から全部外して賛成派だけで選挙
戦え！自民党で立つ人は公認やれば良い。

大勝利間違いなし　それから構造改革やったら良いよ

解散あったりして。

良いねぇ小泉。そこらのﾌﾞｻﾖやｺｳﾞｧとは違う。

黒幕は亀だそーです。

議連結成の呼びかけの中心が、亀井静香・前政調会長に近い松岡氏と荒井広幸衆院議員だったため、
党内では「亀井氏が『小泉包囲網』の形成を狙ったもの」（森派幹部）との見方がもっぱらだ。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011116ia22.htm

国交省「びっくりした」
　　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20011116eimi081616.html

　扇千景国土交通相は16日の閣議後の記者会見で、小泉純一郎首相が
14日に示した住宅金融公庫の廃止方針について「びっくりした。いきなり
出てくるとは思わなかった」と述べた。「首相は改革を前進させるための
カンフル剤を打たれたのだと思う」と述べながらも「うちの役所はひっくり
返っている」と指摘。近く首相と会談して住宅公庫問題を話し合う意向を
示した。

「首相は大統領ではない」・住宅公庫廃止論を保守幹事長
　　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20011116eimi059616.html

　保守党の二階俊博幹事長は16日午前に収録したＴＢＳのＣＳ番組で、
小泉純一郎首相が特殊法人改革の具体策として住宅金融公庫の廃止を
表明したことについて「首相は確かに人気が高いかもしれないが、
大統領ではない。もっと耳を傾けるべきだ」と述べ、与党三党の調整を
経ずに改革の方向性を示す首相の手法に不快感を表した。

特殊法人改革：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011116k0000m010104000c.html
「抵抗勢力」が反発　橋本元首相ら小泉批判

　小泉純一郎首相が「今月中に結論を出す」と表明している特殊法人改革に対し、
自民党内の反発が激しさを増してきた。１５日は橋本龍太郎元首相が公然と首相
を批判したほか、野呂田芳成・党住宅土地対策調査会長が与党幹部を訪ね、前日
に首相が打ち出した住宅金融公庫の廃止方針に異を唱えた。橋本派を軸とする
同党の「抵抗勢力」がいよいよ反転攻勢に出始めたことで、月末に向けて首相と
の攻防が激化するのは必至の情勢だ。

　「抵抗勢力のレッテルを貼られるのは楽しいことではないので、言うのは控え
てきたが――」。１５日午後、自民党本部で開かれた橋本派総会で、会長の橋本
氏は特殊法人改革で一席ぶった。

また同日は、野中広務氏、古賀誠氏ら自民党幹事長経験者が都内のホテルに
顔をそろえた。この席で「小泉改革の政策決定方法はバラバラだ」との声が
上がり、党道路調査会長の古賀氏は「閣議決定された道路計画を党として
変えるつもりはない」と言い切った。

これで改革潰されたら、
野中と古賀には氏んで貰う

死もまた社会奉仕なり。
抵抗勢力、逝ってよし。

加治隆介の議　を読んで欲しいぞ＜政治家

抵抗勢力が明確にあぶり出されたタイミングで、伝家の宝刀が抜かれるだろう・・・

> うちの役所
扇ってバカ？保守党全員逝ってヨシ！

窮国議連氏ねよ

道路が欲しいのか道路工事が欲しいのか・・・・・

潔さがないね、選挙で負けたんだろう、選挙を忘れた頃にぼつぼつ
反対を言い出すのは卑怯でないか。
選挙結果票をもう一度じっくりと見てみるんだな。
小泉もいざとなれば、反対連中を党から追い出したら。

抵抗勢力はどんどん騒げ。
解散するチャンスだ。
一掃できるかもな。自民、半分くらいになっちゃうかも。

　「反小泉」議連５５人旗揚げ　橋本、江藤・亀井派中心に
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/reform/news/20011116-144.html

　小泉純一郎首相の改革路線に対抗する自民党派閥横断の衆院議員の勉強会「日本の危機を救い真の改革を実現し、明るい未来を創造する議員連盟」（略称・未来創造議連、代表幹事・松岡利勝氏ら）の設立総会が十六日昼、国会内で開かれた。

　総会には橋本、江藤・亀井両派を中心に、森、山崎、堀内、高村、加藤各派や無派閥と「無所属の会」の議員一人を含む計五十三人（うち代理十七人）が出席。このほか二人がメンバーに加わった。

　松岡氏はあいさつで「デフレを退治して景気を回復するのが本当の筋道だ」と景気対策を最優先すべきだと強調。「道路公団とか個別のことを決め付けて、あたかも改革のすべてであるかのよう」と首相の姿勢を暗に批判した。

　同議連は週一回程度、勉強会を開き、約一カ月で特殊法人改革などについて独自案をまとめ首相に提言する考えだ。

この議員は良識派か？
http://www.t-tanimoto.net/diary/0111/20011115.html

小泉・鳩山・慎太郎で半分くらい取れそうじゃン

>>272
鳩山はダメ、管に戻すべき
出来たら副代表に（管 ）伸子夫人を。
そして真紀子大臣と伸子夫人の間にホットラインを設置。
これっきゃない。

女には無理っしょ
魔木子みてたら分かるもん
単純・感情的・根性がﾀﾗﾝ

知っている人は知っているが伸子夫人は管氏より更に弁が立つ。
この人が立たずして民主党の再生はありえない

管氏が地元の挨拶回りに出れない時にそれをこなしているのは
伸子夫人。

真紀子女史はお嬢さんだが、あの夫婦は山口から大学進学で
東京に出て来たイナカモンの苦労人夫婦。
根性の座り方は並み大抵の者では無い。
菅氏も常々「家庭内野党」と伸子夫人を評しておーる。

そうだな。
石原+小泉+管でやっちゃえばいい。
結構ついてくる奴いると思う。

橋龍がついてきちゃってりして・・・

官はだめ

>>270
次回落選者名簿当確

石原さんがんぱっしょ

>>271
>小泉改革反対議連の内幕

>その対象者からよくよく話を聞いてみると、ほとんど
>騙されて集められたということだった。当人の証言なので
>事実かどうかはわからないが、例えば「資産デフレについて
>勉強会をするのでちょっと顔を出してくれないか」といった
>誘いがあり、付き合いもあるので参加したところ、上記の
>ような会に仕立て上げられてしまったとのこと。
>政治の世界というのは本当に怖いと久しぶりに思ってしまった。

そうだったのかー。
こえー

ねえ、小泉ってさ総理になってなんかしたっけ？
他の国の改革ってもっと手早くやっているような気がするんだけど……

>>281
てことは、純一郎の自作自演の線もありえないとは言えないのか。

>>282
なんもやってナいっしょ
そろそろ潮時か

ハンセン病の上告の断念をやったよ。

>>282
それだけ官僚に主旧勢力がすがってた、と言うのが真相でしょう。
小泉としては主旧勢力を総裁選で負かす事は出来ても、その影に
跋扈していた官僚組織と言う名の伏魔殿の大きさを測りかねていた、と。

小泉の側から見ると「総裁選の大恩人真紀子」をダメにしてでも
改革はなし得たい、が現状、その脱出口も見えてこない状況です。

本当の改革はこれからです。
これから沢山の議員の所属がなだれを打ったように変わって行く
かも？知れませんよ。

ま、小泉がなんもしないで終わったら
国民の政治不信はインドネシア並みになるだろうね。

誰が何の改革に反対しているのか
誰か一覧票を作ってくれないかな。次の選挙用に。

最後の賭け、じゃなかったか。でも、代わりはいそうもない。
やれるとこまでやってほしい。今の日本には上等。

なぜ俺を総裁にしたと総理は息巻くが、それは参議院選挙を勝つ為だろう。
それだけの為の総裁だと、橋本派などは思っていたし今もそのつもりだろうな。

まあ、そのことは小泉自身わかってるんだろうけどさ。

>>285
小泉氏と管氏の似ている所はまさしくそこだと思います。
正義に対する心情、と言うのでしょうか。
ただ、改革を実行フェーズで捉える草の根菅氏とスローガンで
捉える青年将校小泉氏、現在二人の間に埋めなければならない
溝がまだある。

まあ、なくなったら大幅な再編になるのでしょうが、その時
中曽根氏や小沢氏はどう動くか？
小沢氏が先に菅氏と結ぶか？　　まだ見えて来ませんね。

>>285
今までの総理からすると立派だが、一方で当たり前のこと。
せっかく小泉なんだから、もっと期待しているのですが。

抵抗勢力＝非国民

これ常識

なんかだんだん本人が特攻隊みたいになってきたな。小泉。
大丈夫か？

戦うサムライの顔だ小泉。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011116-00971208-jijp-dom.view-001

抵抗勢力をどうにかしろ。
あいつらは支持母体のことばかり考えている。
支持母体こそ抵抗勢力。農業、建設業をどうにかしろ。

>>295
つか、闘うベートーベン．．．

第７が一番好きですが（スレ違いスマソ

盲目信者ばっかりやの。
道路交付金はどないなった。ぽしゃったやろ。
石原行革相も「ちいさい玉でよい」云うとるし、ヘボい改革案しか出てこんやろ。
改革の看板だけおろさずに済む妥協案はまあなんぼでもあるよ。
信者はまつ云うとるし、せいぜい任期一杯まてもらえばええんちゃうの。
断行委員会もええ事云うとると思うが、ええ事云うだけに年内に切られるんちゃうの（ｗ

しかし、あほばっかりやの。

自爆しなきゃいいなぁ。

しかし、日本の歴史上、真に自分たちだけで改革をしたことってあっけ？
なかった気がするけど・・
どうしようもない日本人の血をかんじる。

「自民党を壊してでも」（表現は違ったか）
と口で言っても、実際にそうはならないだろうね。

小泉よ　補正予算を通して、テロ事件が落ち着けば
解散総選挙だ！

>>298
戦いの最中の一時退却です。
残念ながら彼等以上に改革を押し進められるチームは無いでしょう。
扇を切って、橋本を返り打ちにして、役人を黙らせる。
その方法論が今必要とされている。

アホ呼ばわりされるあなたは他の誰が改革を進められると？

というか守旧派はもう勝った気分なんだが。
解散はないみたいだし、そもそも小泉の離党なんてありえないし。
ここまで来ても小泉ならやってくれると思ってるアホが多いと
それはそれで都合いいんだけどな。俺も守旧勢力の人間だし。

「信者の皆さん、目を覚まして下さーい！」

＞３０３
＞解散はないみたいだし、そもそも小泉の離党なんてありえないし

本当にそう思ってるのか？ふ・・甘いな。

今、｢時宗｣見ながら考えてたんだけど、
蒙古襲来や黒船来襲、国家存亡の危機の大飢饉などに比べたら、
財政の危機なんて大したことないな〜って思った。
政治家が高給貰って考えることじゃない。
１０年以上も考え込んでちゃ、とっくに国滅んでるよ。
歴史から現在の情けなさを知らされた。知恵の衰退が見える。

だれゾ、賛同者は居られぬか〜。

守旧派が勝ったらこの国の負債はこれまで以上に増え続けて
ガバメントコスト高も是正されず天下りも増えはしても
けっして減らず、、、、、

いい事は全く無いですね。

国民がまた、あまり政治に関心ないしなぁ。

アメリカ並みに市民運動が活発にならない限り小泉だけでは無理だろう。
なにせ、票と金が欲しくてたまらない奴らが相手だし。

>304
いやー、俺も小泉が離党してみせたら見なおすよ。
しかし、彼の脆弱な政治基盤の全てが森派と自民党におんぶだっこ
である以上離党は難しい。
離党しても、彼の手駒なんて全然ないんだから。

>>308
うむ、だからこそ石原慎太郎とくっつく。

http://picture.jiji.com/edit/pict/daily/200111/15at26b.jpg
http://www.workers-net.org/liberaryseiji02.html#尾山

>>308
>>309の『自民党・創価学会亡国論』
小泉・石原新党をめざす中曽根派の策動を見るべし。
この著者とも小泉は官邸で何回も接触してる。

守旧派が守旧派とようやく名乗りをあげるようになったので
これで解散総選挙でふるいにかけられる。
いままでは名乗りでなかったもんな。
自分でも後ろめたいのがわかってたんだろうね。

なんか日本人でいるのヤになった。

石原も小泉も手駒が無くて知名度が高い政治家の典型。
良くも悪くも政治は数である以上、看板にはなれても政治は動かせない。
その辺の見切りがあったから石原も知事になった訳。

勿論看板として頑張る道もあるが、自民党にいる以上、今の権力構造は
壊せないでしょ。守旧派といわれても、そもそも自民党がそういう集団
な訳だし。自民党議員の有力支持者を見ればわかることだが、構造改革
で良いことありそうな人なんて滅多にいないよ。

離党して未知の支持層を掴むという手もある。でも彼等は票はくれても
金はくれないのが悩ましい所だ。自民党の議員が離党するデメリットは
非常に大きい。従って、明確な政権戦略が見えない限り離党する人間な
んて皆無だろう。

小泉に関して云えば森派を離れるつもりは皆目無く、森が離党する事態
も１００％無いから小泉の離党はありえないわな。

おれ、都市住人
高校時代　共産党
学生時代　新党さきがけ
社会人　　（消極的に）民主党
が支持政党だった。いま、３０前の男。

こんな僕だからこそ感じるんだけど、結局「政治権力」というのは自民党
とそれを支える官僚システムの物ってこと。
それ以外の勢力や自民党から落ちこぼれた物は「はい、圏外」って感じ
がする。

もういいよ。このまんまで・・・
なにも変わらないさ。改革ブームで終わるんでしょ。
ブランドブームと同じでしょ。
どうせ折衷案でお茶濁すんでしょ。
すさんだ子供が増えてるのはなんかわかるわ。

逆転策として微かにあるかもなのは
ある程度の数を集めて集団離党の後、民主党再分割＋自由党と結合
新党結成かな。

それこそ小泉内閣当初に小泉氏が言ってた事に近い。
もう少し守旧派の区別がし易くなったらぜひとも実行に移して
頂きたい。

それと、今回の総裁選のいきさつで自民党地方支部が果たした
役割を忘れるなかれ。

>>312
韓国に帰化でもしてくれ。

>>315
私見だが、子供が悪い事をしてもいいと考えるようになったのは
田中、金丸あたりの「国のトップが悪い事をしているから俺達も」
と言う頃からと思っている。
今は官僚と守旧派と言えるけど。
大人が自分で襟を正さねば子供は大人を見習えない、
次世代の子供の環境は絶対に悪くなる。

＞結局「政治権力」というのは自民党とそれを支える官僚システムの物ってこと。

この認識は非常に正しい。特に今は国難の時期であるので、この系全体がお互い
非常に庇い会うシステムになってる。こういう団体の中で改革を行うのは大変困
難というか無理っぽい。つーか、絶対無理。

ただ、系の住民も「このまんまじゃ沈没だー」という認識は持ってるんだが、や
っぱりしがらみとか自分と支持者の生活を考えると系からの離脱も出来ないし、
行先もない。

＞318
赤信号みんなで渡れば怖く無い
なんて今はギャグにもならないし。
なんかことわざや処世術みたいになってる。

ある程度の数…。森派の一部と加藤派ぐらいしか小泉と心中する覚悟のある奴は
いないでしょう…。山崎は小泉が抜けた方が儲かる（次期総裁…）し最終的には
離れるでしょう。あ、無派閥の連中で田中外相以外は一緒に動くかもしれないが。
加藤は小泉頼みのところがあるから一緒に動かざるを得ないから鉄板ですね。

公認で虐めるというのは幹事長が次期総裁を狙う以上、乱暴な事は出来ない…。
除名も同じく。結局山崎は何も出来ませんぜ、旦那。

地方支部・後援会は不景気の追い風を受けているので選挙が出来ると睨んでいる。
小泉の「選挙するぞ、ゴラァ」という脅しは効かない。本気でやるなら政党助成金
は諦め離党して解散しかあるまい。で、小泉が離党しても自民党議員は「自民党か
ら小泉首相を支えます！」と選挙運動するんだろうな（嘲笑
で、後援会には「小泉断固粉砕！」と言っておくと。それが自民党。

主に反対している、自民党員の名前を教えて下さい。

2001/11/17−15:03
＜２００２年度から、国費投入ゼロ＞
　＝高速道見直し、償還期間５０年で−政府・自民案


　特殊法人改革で最大の焦点となっている日本道路公団の民営化に伴う高速
道整備計画（９３４２キロ）の見直し問題で、政府・自民党内に１７日、
(1)２００２年度から同公団に毎年投入されている国費約３０００億円を全廃する
(2)償還期間は現行の５０年のまま
−とする案が急浮上してきた。

小泉純一郎首相は「国費投入ゼロ」を強く主張しており、自民党側もその点は、
首相の強い意向に応じざるを得ないと判断した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111710223&genre=real&spgenre=pol

ﾊﾄﾔﾏが小泉に
「あなたは自民党では改革を断行出来ない事に
　本当は気付いているはずだ！」みたいな事前に言ってたけど
ホントやね。

＞３２２
野中

国民のための議員だろ？
組織票でしか当選できない議員は氏ね。

投票率上げる努力をしろ！！

こんな分かりやすい悪が改善されねえって
日本は金の亡者には、たまんねぇ国だろな。

10年後も全く同じ事やってると思う。日本の政治。

ふと思ったんだが、小泉は総理になって今の経済情勢等を見極めた結果、この国を
現在のシステムを維持したままで立て直すのは不可能と結論付けたのではないか。
そこで自らが人柱となる決意を固めた。
構造改革の名のもとに愚民を引き付け、経済対策はなにも行なわぬまま破局を目指す。
今までの資本主義経済がパーになり恐慌が起こった時点で、自分は汚名をかぶって引責辞任。
後を盟友の石原慎太郎なりにまかせると。既存のシステムが破壊されているから改革はサクサク進む。
捨て身の、まさに特攻政策だ。
もしこんな悲壮な決意で小泉が戦っているとしたら、あんた、真の国士だぜ。
小泉ﾏﾝｾｰ！

愚民なのか分からんが
若い奴がここのスレにいるんなら畑違いだから見るだけにしとけよ

2ｃｈのスレを見てると話題って一週間も持ってないんだな

サンタさーん　今年のクリスマスプレゼントは大統領がほしいです
総理大臣じゃいやです

>>330
お前みたいなのが畑違いだろうよ。

>>330
ひねくれた煽りやな。
議論の再開を狙ってたら知能犯。マジで逝ってたらＤＱＮ。

こりゃ、順一郎
いつまでもガキみたいなこと言うてんと、さっさと仕事しぃや
はよ、あのおっかない田中のオバハン、首にせなあかんやないか

>>328
禿らしく同意

>>330
新聞読めば

>>313
>石原も小泉も手駒が無くて知名度が高い政治家の典型。
>良くも悪くも政治は数である以上、看板にはなれても政治は動かせない。

ということは、　>>323
>小泉純一郎首相は「国費投入ゼロ」を強く主張しており、自民党側もその点は、
>首相の強い意向に応じざるを得ないと判断した。
　は、ミスリードということになるな？　それともお前が単なる無知か?　どちらだ。

>>337
禿げ同感

　「反小泉」議連５５人旗揚げ　橋本、江藤・亀井派中心に
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/reform/news/20011116-144.html

　小泉純一郎首相の改革路線に対抗する自民党派閥横断の衆院議員の勉強会「日本の危機を救い真の改革を実現し、明るい未来を創造する議員連盟」（略称・未来創造議連、代表幹事・松岡利勝氏ら）の設立総会が十六日昼、国会内で開かれた。

　総会には橋本、江藤・亀井両派を中心に、森、山崎、堀内、高村、加藤各派や無派閥と「無所属の会」の議員一人を含む計五十三人（うち代理十七人）が出席。このほか二人がメンバーに加わった。

　松岡氏はあいさつで「デフレを退治して景気を回復するのが本当の筋道だ」と景気対策を最優先すべきだと強調。「道路公団とか個別のことを決め付けて、あたかも改革のすべてであるかのよう」と首相の姿勢を暗に批判した。

　同議連は週一回程度、勉強会を開き、約一カ月で特殊法人改革などについて独自案をまとめ首相に提言する考えだ。

とうとう正体をあらわしたな、この化け物ども・・・

７０過ぎのジジイどもに、改革とか、将来とか、しゃべらしてちゃいけない。

>337
それは総理のメンツを立てるための手土産で、これ出して実質の建設計画はほぼ
原案通りに持っていこうという道路族の陰謀だというのはまだ広く知られてない
のかね。

まあ、ようするにあなたみたいなのを騙して改革を捻じ曲げるのは簡単だと云う
事なんだろうね。私は守旧派の人間だが、こういう詐欺みたいな話は矢張り良く
ないと思う。鬱。

俺は313ね、間違いスマン。

　「小泉改革反対」厳に慎め　自民幹事長が文書で通知

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/reform/news/20011116-142.html

　自民党の山崎拓幹事長は十六日、小泉純一郎首相が掲げる構造改革路線に対する風当たりが強まっていることを受け「構造改革に関する党の方針に反対する発言や、小泉改革自体を否定するような発言は厳に慎んでもらいたい」とする文書を党所属の全国会議員に通知した。

改革のスピード重視　族議員の抵抗排除も狙う
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/reform/news/20011117-149.html

　【解説】
　小泉純一郎首相が十七日、日本道路公団などの民営化の際の組織形態などを検討
する第三者機関を政令で設置する意向を固めたのは、自民党の抵抗勢力の一層の
反発が予想される中、改革の勢いを緩めずに具体論を協議するには設置に時間が
掛かるのは得策ではない、との判断がある。

　国家行政組織法八条による第三者機関は「法律」か「政令」で設置できる。政府
内には政令より臨時措置法で設置した方が「第三者機関の設置根拠が強まる」
（行革推進事務局幹部）との意見があった。

　しかし、そのためには来年の通常国会に法案を提出、成立させる必要があり、自民
党族議員らの抵抗も予想されることから、「スピードが大事だ」（首相周辺）として
政令を選択する方針を固めた。

　今後、首相は
（１）再来年の通常国会に道路関係法人の改革案を提出、成立を図る
（２）二○○五年度末までの集中改革期間内に民営化を実現させる
―
というスケジュールを描いている。だが、第三者機関を設置することで与野党
からは「首相自身の最終決断を先送りする方便では」との指摘も出そうだ。

そもそも族議員という言葉が当たり前のように使われていること自体、へんだよね。

政治というものはですね、富を様々な集団に配分することなんです
ねえ、ですから、議員はみな族議員であるへぎなんですよ。

小泉大統領を待望！！！！！！

族議員は今回の政争で負けるよ。残念ながら。総裁選で橋本が負けたように。
自民党はイデオロギーが無い政党。結局、抵抗勢力か小泉側か中途半端な
立場の人間は勝ち馬に乗るからね。今回は総理総裁が小泉だってことで
勝ち馬は小泉。
今、政争やって小泉が解散権振り回した場合、離党しなければならないのは
反小泉、抵抗勢力側。権力も、人気もない連中に選挙で勝てるのかどうかが
見ものだよ。

要するに不況が本格化する前に、もっと大きな動きが起きるでしょ。
今のままの体制では改革も進まないし、景気も向上しない。
まあ年末・年始が山だな。

＜予想パターン＞
１．結局抵抗派に押し切られ、小泉は骨抜きの改革案しか出せずに、
景気対策優先。短期的には景気安定。
２．ギレン大活躍で小泉窮地に。政変により小泉降ろし、麻生内閣発足。
小泉は離党せず、自公保安泰。景気の先行きは不透明だが一応の歯止め。
３．抵抗派にブチ切れた小泉が少数の議員と離党、総選挙。民主・自由とともに
新会派結成して国民に信を問う。景気は一時的に混乱。

現実的には１＞２＞３だが、期待値は３＞２＞１。

・・・いったい、この後、どうなってしまうのかー！！（ｗ

それにしても、どうして総理、各大臣の権限ってこんなに小さいんだ？
総理総裁の言うことなんだから聞いたれよなぁ！

結局、中曽根ー石原ー小泉ラインがある限り磐石。
この日本のあるべき保守本流はこの３人が握っている。
この３人が抵抗勢力（自民党左派）をぶった切り、民主右派、
自由党を巻き込み新勢力を作ればよい。
解散総選挙を恐れるべきは抵抗勢力の方。
いまどき族議員は選挙に勝てなくなっていく。

>>350
確率的には
抵抗勢力が解散におびえ撤退＞小泉、抵抗勢力にぶち切れ
解散。（その際、抵抗勢力を離党させる。今回、総裁は小泉、小泉が
離党する必要なし。）＞＞＞その他のパターン

だと思われる。

例えば誰かを消せば改革がスムーズになるとかあるの？
やっぱポマード？

>>354
モナカのほうがいいよ

>>354
筆頭は野中、ムネオ。
後の連中は選挙に勝てるとなれば小泉につくよ。
よくも悪くも奴らはイデオロギーが無いから。
しかし、ポストのたらい回しも小泉はしないから、次は
ワシが大臣じゃ、って思っていた連中はふつふつと怒りを
貯めているだろうね。（ｗ

「支持率下がっても」改革断行　首相理解求める

　「だんだん支持率は下がってくると思いますが、やるべき改革はしないといけない」。

小泉首相は１７日、鹿児島市で開かれた自民党鹿児島県連主催の会合でこう切り出し、
大詰めを迎えた構造改革への理解を求めた。

　首相はこの日、父純也氏の出身地である鹿児島県加世田市を日帰り訪問。
父が学んだ万世小学校で純也氏の銅像とも対面した。

　住宅金融公庫の廃止や高速道路整備計画の「凍結」など、首相の方針には自民党内から
強い反発が出ている。首相は、会合に同席した山中貞則代議士が消費税導入に動いたことを
引き合いに「たとえ支持率が下がっても、政治家はやらなきゃならない、
改革をしなきゃならないことはたくさんある」と力んだ。(21:03)
http://www.asahi.com/politics/update/1117/006.html

>>355-356
そうなんだ・・どうやればモナカを消せるんだろう。。。

最中･亜沖･胸尾は逝ってよし!

野中の中の野中

>>358
モナカの対抗馬に今まで選挙行ってないひとが投票すれば
（２回ぐらい続けて落選すればきえるのでは？）

けっきょく君らがどう行動するか
それにかかってるんだぜ

中野の中の野中なのか

>>358
着た挑戦が無くなれば・・・
似非メルヘンが無くなれば・・・
考案・系撮の手下を無くせれば・・・

＞（その際、抵抗勢力を離党させる。今回、総裁は小泉、小泉が離党する必要なし。）

いや、除名というのは総裁の専決事項じゃないわけで。総務会の同意は到底得られない
と思うのですが・・・

小泉離党の方がまだ可能性はあるね。ま、その場合、数が足りないわけで、政局が極端
に不安定になるのは避けられませんなあ。

離党すれば数の論理から小泉は主導権を奪われるわけで、この辺どうにか算段する事が
出来ない限り離党もないなあ。個人的にはオモロイが。

でも麻布総理だけはヤダなあ。守旧派の俺からみてもあの人は最悪だよ。
の見とおし

ちんこ・まんこ・のなか

>>365
守旧派の方ですか・・・
差し支えなければ、次の総理は誰がいいとお考えでしょうか？
ぜひ貴重なご意見をお伺いしたい。

道路特定財源の話をみんなもう忘れたように、次の改革話が盛上れば
高速の話もみんなわすれるんじゃない（ｗ

「言葉だけは立派だけど何かやれよ小泉！」とならない言説と政局展
開の巧みさだけは認めざるを得んな。

＞いや、除名というのは総裁の専決事項じゃないわけで。総務会の同意は到底得られない
＞と思うのですが・・・

だから、総務会は勝ち馬（選挙で勝てるのは小泉、総裁選と同じ）
に乗るんだよ。
上にもあるとおり、自民党議員のほとんどはイデオロギーが無いわけ。
解散となると勝ち馬に乗りたがる。で、みんな小泉に乗っかる。
それに文句のある奴は出て行けということだ。（政治生命
かけてまで小泉に反対できる奴は自民党では極少数。
それが自民党。（ｗ）
徐々に数の論理を振り回せないのが橋本、野中にもわかってくる
と思うよ。総裁選で負けたのをもう忘れちゃったのかな？
小泉に反駁して衆院選を戦えるとでも思ってるのか？

＞道路特定財源の話

今、もっと先の話してるからね。優勢民営化で特殊法人の
財源の根元を止めようとしてるから。
それだけで、国鉄民営化よりでかい仕事だよ。

＞モナカの対抗馬に今まで選挙行ってないひとが投票すれば
（２回ぐらい続けて落選すればきえるのでは？）

これって２ｃｈ同志でできることなのかなぁ？

＞369
というか、参院選の時はみんな「僕も改革派、総理と一緒に頑張ります」
っていってたじゃない。
選挙の前に具体論を出して踏絵を迫るなら兎も角、選挙後に考えるなん
てのは、それ聞いて「ああ、詐欺だ・・・」と思わなければ素人。

スレと関係無いかもしれないけど素朴な疑問。
小泉首相のメルマガってどうなってるの？
情報きぼん。

つーかさー　小泉
いろいろ　改革案言ってる割に　何もしてないじゃん
言うだけなら簡単だヨねぇ

いろいろ　悪いことすっぱぬいて　敵作ってる　T真紀子のほうがよい

＞370
確かに財投の話は大きな仕事なのは認めよう。断行委員会も狙いの
本丸はここだと思うし。まあ頑張って不要な官規制はせいぜい葬っ
て欲しい。

しかしな道路特定財源の話を諦めた言い訳にはならないと思うぞ。

>>372
あの・・・次の総理は・・・誰が・・・いいのかなあ・・・

麻生って守旧派から見れば改革派に近いのかなあ？
亀井かな？でも中曽根さんに首根っこ抑えられてるからなあ・・・
野中は表舞台に出たがらないだろうし・・・
高村？平沼？操り人形にはいいかもしれないけど、なんかピンとこないなあ・・・

やっぱり橋本御大しかいないのかな？？？

>>376
阪神タイガースの監督と一緒だよ。

＞というか、参院選の時はみんな「僕も改革派、総理と一緒に頑張ります」
＞っていってたじゃない。

だから、そういうイデオロギーの無い連中が自民党の議員の
ほとんどを占めているからそういう連中は
最後の最後で小泉支持に回るよ。
抵抗勢力を切って。

>>376
麻生も守旧派でしょう。まぁ、イデオロギーの無いおぼっちゃま
だから勝ち馬に乗るよ。奴も。

小泉がとうぶんがんばって、壊すだけ壊して、石原が新しいもの
を創造するっていうのが理想パターン。
その時までに抵抗勢力の御大は引退または離党してもらうと。

麻生は「PKO部隊が自爆テロに晒されるかも」と言って自衛隊にバズーカ砲を
持たせようとした真正DQNです。

>>376
　先進国（自称）の　大臣が再選した　となったら
諸外国より笑い者やし　国民だって不信感抱くって

やっぱ　田中長野知事　や石原都知事に一遍やらせてみて　今後
国に逆らわないと誓わせた方がいいんとちゃいますか

昨日、近所の官邸行ったんです。総理官邸。
そしたらなんか財務官僚がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、国債３０兆円死守、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、３０兆円死守如きでここしばらく来てない官邸に来てんじゃねーよ、ボケが。
３０兆円だよ、３０兆円。
なんか金融庁の幹部に連れられた銀行の企画担当常務とかもいるし。大蔵一家で総理官邸か。おめでてーな。
よーし道路公団民営化も頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、石油公団やるから農業補助金つけろと。
総理官邸ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
赤絨毯の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。木っ端役人は、すっこんでろ。
で、やっと補助金ついたかと思ったら、隣の財務官僚が、郵政民営化も、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、郵政民営化なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、郵政民営化、だ。
お前は本当に郵政民営化をやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ほんとは金融庁の権限を増やしたいだけちゃうんかと。
官邸通の俺から言わせてもらえば今、官邸通の間での最新流行はやっぱり、
住宅金融公庫民営化、これだね。
住宅金融公庫民営化と国民生活金融公庫温存。これが通の頼み方。
住宅金融公庫ってのは銀行のおいしいマーケットを奪ってる。そん代わり金利が少なめ。これ。
で、それに国民生活金融公庫温存。これ最強。財務省の天下りは減らないし。
しかしこれを頼むと次から橋本派にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、靖国神社でも参拝してなさいってこった。

>376
麻布は守旧派から見ても守旧派過ぎる。頭が高度成長期なんだよ。
亀井は・・・意外かもしれないが福祉国家とかつくりたがりそうで
それもちょっとヤなんだよな。ある意味こいつは共産党。
野中はさっさと氏ね。
高村？平沼？←この人達は三国志でいうと王允あたりの役がせいぜいだろ。
橋本は・・・誰もついていかないだろう。身内にはやさしいんだけどねぇ。

文句ばっかりだな。しかし、こういうとき改革者は周辺部から現れるという
のが歴史的に見ても通例なわけで、次の日本を形作れる資質を持った人は正
直自民党内にはいないと思うよ。

>>342
>それは総理のメンツを立てるための手土産で、これ出して実質の建設計画はほぼ
数の論理で押し通すことはせずに面子を立てる訳だね。
　どうして面子を立てるのか？

>まあ、ようするにあなたみたいなのを騙して改革を捻じ曲げるのは簡単だと云う
　どうしてだます必要があるのか？

　それは、支持率を意識しているということだろう？
　数があっても無視はできない。まぁ、騙すということだろうが。
　云わずがものだが、支持率の怖さは分かっているということだ。

　そのあたりのことをすべて承知で議論が進んでいる訳だろう？
　それほど皆が愚かではない。

　小泉自身も承知、国民（すべてとは云わん。７０％の支持はある。）も承知、
　議員も承知　であえて、小泉は吼える．．．と解釈したい。
　　そこで、守旧派、抵抗勢力との結末を．．それなりにデキレースではない
　結果を期待しているわけだ．．．最終判断は国民だ。

　　何れにせよ。小泉が従来の手法で行動する政治家ではないことは認めるね？
　本人が変人というのだからそうなんだろうが。

>>383
でも、田舎では道路欲しがってる人も多いんだよねー。

>>380
田中はアカンだろ。ありゃ。

中曽根が５０代だったら中曽根に任せたいが、今の
自民にそういう人材はいない。
年は老いているが、考えはまだ若い石原が順当だろう。

日本の保守は小泉、石原、中曽根によって守られている
といってもいい。

>>382
どうも・・・
自民党内にはいないということは・・・・・・
慎ちゃんかな？
それともイチローちゃんかな？

>>384
そりゃ、道路もハコモノも欲しいし、年金は手厚く、税金は安く
っていうのが国民の望みだよ。
しかし、世の中そううまくは回らないからね。
それに嫌気をさしたのが自民党総裁選だったと思うよ。
俺は小泉が一回目に出馬したときから推していたけど、
当時の自民党員はまだ、そこまでの危機感が無かった、、、、。

>>384
>田舎では道路欲しがってる人も多いんだよね
それは７０％には入っていないね？
正確には、それないの規格の道路を作って欲しい人だね。
意味わかるね？　とにかく繋いで欲しいではなくてね。

>383
熱意は判った。逆に教えて欲しい。
俺は改革の目標が判らない。

小泉が衆院を解散して、自民党を出て、自民党を分裂させて、
総選挙となると、政治がはっきりしていいのに
首相と自民党が異なる意見というのはたしかにおかしい。

>>388
　７０％に入っていると思うよ・・・
　ていうか、小泉の政策を１００％認めている人が７０％なわけないでしょ。
　＞381読んで見てよ。冗談風だけど、そんなに間違ったことは書いてないから。

>>387
同意
打ち出の小槌．．は、振りすぎるとね。
まだ振ろうとするバカがいるということ。
魔法のランプも同じようなものだが．．．

>>392
　でも、自分のところを削られそうになるとみんな反対するんだよね・・・
　いま財政赤字に一番貢献しているのは過去のどの政策かしってる？
　橋本政権末期に決定された所得税減税なんだよ。これを戻そうって
言ったらみんな反対するでしょ？
　あとね、一番財政赤字縮小に効果があるのは、年金の廃止。これ最強。
これもみんな嫌がるよね・・・

>>390
だから出て行くのは総裁に反対している抵抗勢力だっつうの。
自民党員が支持している自民党の総裁がなんで自民党を出なければ
いけないんだよ。
総裁に反対する連中は即刻、離党届を出すべきだな。
ついていけないってことならね。
橋本、麻生にノーをたたきつけたのが前回の総裁選。

＞あとね、一番財政赤字縮小に効果があるのは、年金の廃止。これ最強。
＞これもみんな嫌がるよね・・・

いずれ破綻するでしょ。だから俺はどうでもいいよ。
無くなるもんだと思ってるから。
これから資産運用、管理はすべて自己責任原則に基づいて
いくものだと思ってるからね。

>386
慎太郎総理待望論ってあるんだろうか？俺はこの人ホントに政治に向いて
ないと思うんだが。理想と現実の間で妥協を見出していくのが政治だろ。
日本は特に。でもこの人、妥協が敗北に見える人だからね。
折角知事という適所を見つけたんだからそのまま愛される知事でいいんじ
ゃない？俺は愛してないけど（ｗ

イチロー君は、ちょっと、攻めにも守りにも弱過ぎるんでないかい？人も
良過ぎるような気がするし。自分の願望に固執する所があるよね。

もうちょっと、下の世代で経済が判って普通の市民の延長に無理無く自分
を位置付けれる人が出てきて欲しいね。

>>391
？　じゃ、小泉の道路公団に関する方針には反対だが、
小泉は支持する？　どんな奴じゃ？　それは。
７０％支持という意味を正確に理解できているのか？
あんたがどのように解釈するかは問題外だが。

>小泉の政策を１００％認めている人が７０％なわけないでしょ。
　誰がそんなことを議論しているか？ ７０％の支持率があることが
重要なんだ。おまえの指摘に意味があるのなら、１００％認めるか
どうかが議論されるだろうが。

　歴代の内閣が軒並み７０％だったのではないことは分かるね？
現時点で７０％の支持率があるということの重みが。
　野党もその数字が驚異的であることは認めている。
　分からなければそれもよかろう。意図的であれば、それは
守旧派の論理。でなければ単なるバカ。

>>394
小泉が守旧派粛清
↓
橋本派などかなりの数が離党、自民分裂
↓
その間も不況は深刻化
↓
「景気回復最優先｣を掲げて守旧派＋公明＋民主左派＋社民
の統一会派結成！の政変
↓
総選挙で守旧派大勝！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ？？？

>>397
内閣支持率なんて、５０％あれば十分だからね。
野党にとっては十分脅威。
７０％あれば内閣不信任なんて選挙が怖くてそうそうだせない。

>>397
んとですね、細川内閣（藁　も７０％超える支持率を誇っていたのですよ・・・

で、＞381の感想を聞かせて（藁
これが都銀の企画担当者の間では常識の姿。

>397
確かに支持者の論理はおかしいが、結構そういう人は多いと思うよ。
「（他人が）痛みを伴う改革」これ最強。

そういう勘違いしてる人が多いよ、本当に。

>>399
野党にとって驚異的なのはですね、あれほど何もやっていない内閣が
それほどの支持率を続けられることなのですよ。

＞「景気回復最優先｣を掲げて守旧派＋公明＋民主左派＋社民
＞の統一会派結成！の政変
＞↓
＞総選挙で守旧派大勝！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ？？？

だから総選挙で大敗北だって。目先の景気回復優先に
ノーをたたきつけたのが総裁選。もう忘れたの？
皆、景気回復路線を打ち出し、橋本なんて高いプライド
を折ってまで自分の過去の政策の間違いを正してまで
打ち出してボロ負けした。
日本人がそこまで馬鹿ではないことは７０％をキープしている
支持率に現れている。
これからいっそう景気は悪くなるが５０％はキープできるだろう。

>>395
もうひとつ財政赤字の縮小に効果があるのは老人保健法の廃止＆健康保険で
老人医療。これ最強から２番目。

小泉がこれやるわけない。ヒント。日清医療食品。

>402
いやー、やっぱり純ちゃんの言葉の力だよ。やっぱり政治家は言葉
が大事だねえ。

俺もこれからは物事うまく行かないときも「小泉言行録」をバイブ
ルに頑張っていくよ。

先物の営業とか株屋の営業も一冊持っとく事をお勧めするよ！

＞あれほど何もやっていない内閣が

財投の根元を止めようとしているのはここ２，３０年で
最大の改革だと思うけど？話題にするのも厳禁だったところを
マジでやる気の方に歩を進めているからね。

>>406
財投の根元は橋本内閣で止まっているのですが・・・
そんなこともしらないの？

>>400
>細川内閣（藁　も７０％超える支持率を誇っていたのですよ・
　で、お前の分析はどうなんだ？　そこを是非聞きたい。

>>401
>そういう勘違いしてる人が多いよ、本当に。
　そうかもしれない。が、それをどのように知るのか？　数字として。
　自分の身に降りかかるとは考えていないのではないか．．．との
論もある。しかし、それは状況を変える力にはなっていないだろう。
　７０％の数字の意味は大きい。

>>408
つかね、７０％あるから、小泉の政策にみんなが１００％賛成しているという証明をするほうが先じゃない？
７０％って言っても、田中真紀子のファンだというだけのオヴァサンが含まれているのは否定しないでしょ？
７０％を振り回すだけでは何の議論にもなっていないのよ。

で、見知らぬ他人を「お前」呼ばわりするあなたはどれほど立派な人？
７０％の支持を得てる人とか？（藁

>>408
で、早く>>381の感想を聞かせろや。

>>402
で、その脅威の支持率を得ているのはなぜだと思う？
で、野党はそれに気づいていないのか？
そこだろう本質は。

＞その脅威の支持率を得ているのはなぜだと思う？

簡単な話で、まだなんの改革も実行されてないからさ。

>>411
田中真紀子のファンが混じっての７０％だからなぁ（藁
構造改革は、自分以外の誰かの既得権構造を破壊する改革だと７０％の人が
思っている、というのが俺の解釈なんだが。
そうでなければ、まず年金と老人保健法をやめて欲しいな。あれは無駄以外の
何者でもないように思えるが。

>>412
小泉氏の改革は、現状を放置して（藁　非効率な企業が潰れていくのを
座視していくことだったりしてね。確かにそうすればサプライサイドは効率化
するよね。需要も激減するけど。

>>412
簡単な話でそれだけ野党がだらしないってことだ。
今まで、反自民票だけを得ていて独自の支持率を
持っているのは公明と共産（ｗだけだったってことだな。
最近では自由も持っているが。
民主のほとんどの支持層は反自民票だったんだな。

近年、真の改革者と云えばゴルビーとサッチャー。
どちらも母国では今、大変な嫌われようだ。
傍目には、改革しなけりゃどーにもならないでしょーがという
状況だったのだが、矢張り国民には大きな痛みが残ったようだ。

もし、誰かが改革を行うなら、日本の改革もそういう種類の改
革にならざるを得ないという認識は全く国民にはないね。

>>415
夢を語るのは簡単さ。昔社会党が得意だった手法だね。
それを自民党総裁がやるのはホントは反則なんだよ。
実際にやってみせるのが自民党総裁だからね。
でも、小泉はできもしない夢を語る。道路特定財源の話をみんな忘れてるでしょう。
あれは実際は財務省が諦めただけなんだけどね。小泉もそうなると一言も言わない。
できもしない夢を語ったことについての総括が全然ない無責任体制なんだよね。

>414
それは根腐れしとるだけじゃい（ｗ

財投資金集めは、先進国ではやってないよ
国家が平気で犯す詐欺行為だからね、郵便局
だから安全で貯金しているけでみんな騙されて
いるの知らないからな！郵便局に貯金させる
こととオレンジ共済とあまり違いがないのだけれど・・・

>>416
それは禿同。
日本の経済財政は、本当に抜本的な改革を必要としていて、その射程は、
まさに小泉政権が守ろうとしているものをも対象とせざるをえないと思う。
消費税は３０％くらいにせざるを得ないし、民間金融機関を圧迫している
政府系の、国民生活金融公庫や日本育英会も民営化する必要があると思う。

でも、そのコンセンサスは取れてない、と思う。７０％の支持率の内容は、
そこまで実が詰まった改革志向派じゃない。自分以外の誰かが傷つき、
That's allという無責任な議論でしょ。+a1RHxDtとかも含めて。

>>419
一応ね、年金や郵貯と財投は、橋本行革で切り離されてるんですよ。
そんなこともしらないの？

　スパウザ小田原という十二階建てのリゾートホテルが開業したのは九八年三
月である。総工費四百二十五億円で建てられたこの施設は敷地七万三千坪、十
二階の本館のほかに円形でガラス張りの温泉プールを含めたスポーツ施設やア
ミューズメント施設などが造られている。エステティックサロンまであるのは
感心したが、土曜日であっても営業時間が午後六時まで、と知ってやっぱり役
所だな、と思った。

　そうなのだ。ここは特殊法人雇用・能力開発機構（旧雇用促進事業団）の椀
飯振舞によってつくられた問題の施設なのだ。雇用保険（失業保険）の上前を
はねてこんなものをつくっていいのか。よくないに決まっている。
　どんなに失業者が増えようと、世界同時株安が進行しようと、世界貿易セン
タービルが倒壊しようと、このリゾート施設はびくともしない、特殊法人改革
が進まない限りは。

　スパウザの意味は、温泉（スパ）と音楽の休符記号（パウザ）をくっつけた
造語で、パンフレットには「規則正しくリズムを刻む音楽の中で、一定の休止
をとり、次のリズムを奏でるために準備する休止符のように、働く人々が一定
の休みをとり、リフレッシュを図り、再び職業生活に戻っていく――。そんな
ゆとりある滞在型のリフレッシュスタイルの定着を願って、この名前がつけら
れました」などと書いてある。つけられました、でなく勝手に広告代理店かど
こかに無駄金を払ってつけたんだろ、誰も望んではいないのに。

　雇用・能力開発機構はとんでもない特殊法人である。スパウザ小田原はちょ
っとは目立ったが、不況のさなか日本中のあちらこちらに新施設をオープンさ
せてきたことは、地元以外では知られていない。たとえば松江勤労者福祉セン
ター、二〇〇〇年四月にできた。通称は松江テルサなのだという。

新聞の地域版を引こう。
「地上七階、地下二階、延べ一万二千四百平方メートルで、外装はほぼ全面が
ガラス張り。玄関ロビーは五百七十五平方メートルとゆったりとしており、高
さ約二十四メートルの吹き抜けが開放感を感じさせる（20メートルの温水プー
ルの横には水泡が心地よいジャグジーも、という写真のキャプションがある）」
（読売、00年４月６日付）

　テルサって一体なんだ？
「ＪＲ山形駅西口に四月一日にオープンする勤労者総合福祉センター『山形テ
ルサ』の落成記念式典が二十二日行われた」（読売、01年３月23日付）という
記事をみると、建設費は百十五億円もかかっている。新聞記事検索で静岡県清
水市にも二〇〇一年一月四日オープンのテルサが見つかったが、この記事にも
テルサの語源は記されていない。インターネットで山形テルサや岡山テルサの
ＨＰを見つけてようやくわかった。
「テルサは山形テルサのように全国主要都市に建設されている勤労者の福祉施
設のことで、この言葉には次の意味が込められています」

　Ｔｏｗｎ都市の、Ｅｍｐｌｏｙｅｅ働く人々のための、Ｒｅｌａｘゆとりと、
Ｒｅｆｒｅｓｈ安らぎを目的とした、Ｓｏｃｉａｌ出会いの広がる、
Ａｍｅｎｉｔｙ快適な空間、この頭文字がＴＥＲＲＳＡ（テルサ）なのだ。書
き写しながらだんだん腹が立ってきた。税金でやつらにダジャレ遊びをさせて
いるのである。

　二〇〇〇年四月十三日に、いこいの村庄内の敷地にやはり奇妙な名称のスパ
ールがオープンした。ハイツなんとかやら、いこいの村なんとかなど六十二の
施設はみな雇用・能力開発機構がつくった。その施設を増殖させはじめたのが
スパールで、これも意味不明だったが調べてわかった。温泉のスパとプールを
掛け合わせた造語だった。

○小泉さんはヤル気だ●

　スパウザ、テルサ、スパール……。いかがだろうか、この馬鹿馬鹿しさ。雇
用・能力開発機構は、ほぼゼロ回答だった。絶対に廃止させるしかない。

　八月三十一日に石原伸晃行革担当大臣といっしょに小泉首相と食事をした折、
十月から行革断行フォーラムを各地で開催すると決めた。第一回目をどこでや
るか、と話題は転じて、スパウザ小田原ならば税金の無駄遣いや民業圧迫の実
態が国民にわかってよい、となった。もちろん小泉首相が出席する。

　九月十一日、官邸に小泉首相を訪ねた。この日は道路公団の分割民営化にあ
たって事業の凍結と、その後の高速道路建設は国土交通省や族議員でなく第三
者機関に委ねるといったルールについて話し合うためである。じつは首相は正
式に高速道路の凍結発言をしていなかった。翌日の朝刊で「首相、計画凍結に
言及」（朝日、９月12日付）の四段抜きの見出しが踊った。小見出しに「公団
民営化議論に影響」とある。ほんとうは一面扱いが、アメリカの事件のおかげ
で十二面にまで退いてしまった。特殊法人改革は確実に歩を進めている、と読
者に伝えておきたい。

誰がやっても同じ。

＞＞でも、小泉はできもしない夢を語る。

郵政民営化、マジでやると思うよ。
特殊法人の財源の根元をきっちり止めにかかると思う。
それだけで、一内閣の仕事としては中曽根内閣以来の
好評価を与えていい。

>>422
あ、ついにこぴぺに走ったのね。
何か言いたいことがあれば、ちゃんと自分の言葉で反論しなよね。

こういうのは止めて欲しいよね。ホントに。でも、小田原の土建屋さんは
本当に必要としていたと思うよ。あと、小田原市（すなわち小田原市民）も
労働省に陳情してたんじゃないかな。そういう人たちの希望と期待を
どう考える？　ちなみに、この中にはあなたが大好きな「７０％」の支持者
も含まれているし、「７０％」のうち、この施設を利用している人もたくさん
いると思うな。

>>425
だから、財投と郵貯・年金はすでに橋本内閣のときに切り離されてるんですってば。
何度言ったら分かるのよ。

>>418
でも、ぺいぞー氏の言説を読むと、そう考えているとしか思えない節もあったりして。

>422
あなたの熱意は良く判った。

俺はまさに守旧派だけど守旧派だけに改革の欺瞞とか、本当に必要な
改革が行われれば普通の人々にどういう影響がでるか察しがつくだけ
に改革でホントにいいの？という疑問がどうしても出てしまうのだ。

みんなが改革賛成と云っているうちはまだ改革は始まってないんだよ。
逆に云えばみんなが「あれ？」と思ったらそれは改革が実効を持ち出
したと云っていいと思う。

>>429
このままの状態ではゆっくり日本丸は沈没していくだけ。
だったら、さっさと沈めて新しいのをつくり始めろってことだな。

>>430
てゆーか、小泉改革で何が起こるかわかってんの？
不良債権処理も、財政改革も、凄い副作用があるんだけど・・・
いや、少なくとも財政改革は必要なんだけど、その副作用も含めてコンセンサスは
取れているのだろうか・・・というのが正直な疑問。
「７０％」はそんなこと考えてもいないと思うんだな。

今非常に重要な局面なのが他の議員はわからんのかね？
死なばもろとも俺の知ったこっちゃねーゆーて保身を図って
国民全員を巻き込んで国をつぶさないようにして頂きたい。

>>431
お前もわかってないだろ？（ｗ
やんなきゃ、成功するかどうかもわかんねぇの。
ただ、やらなきゃゆっくり日本丸は沈んでいく。
それだけは確実だ。

でも、ゆっくり坂を下るか崖を飛び降りるかの違いで、
最後に地の底にいるのは変わらんかもしれず（ｗ

今日の平成のよふけ、小泉さんだ。って、ホントか。

>430
いやー、転覆するかもよ。

守旧派といえども高速道路なんて全部作らなくても良いと思ってる
一般道だって地元の高い会社にださなきゃ随分安くなるんだ。
ダムだって減らすんなら減らせば良い（工事中止は困るけどな）。

ただ、地元の小さな会社はどうなる。土建だけで食ってるような
小集落だって日本には一杯あるんだぞ。

はっきり云えば切り捨てても大丈夫。むしろ切り捨てた方が良い
くらいだ。
猿でも出来る事務しかしてない事務員や営業は年代関係無く年収
３００万で十分だ、それでも人は集まる。
こーゆーのが改革だ。ついでに消費税も２０％くらいになってる
だろ。悲観的に聞こえるかもしれないが、諸外国と戦うにはこれ
くらいやらなきゃ駄目だろ、正直。

どんな墓を建てるかでなく、生き延びるすべを
議論しなくちゃ

＞「７０％」

小泉の一回目、二回目の総裁選で目覚めなかった自民党員は
ここにきてやっとわかったと思うよ。少なくとも。
利益誘導型では限界がきていることが。
あと、目先の景気回復策はさらなる不況を引き起こすってことが
（もちろん、一時的に株価は上がるよ。ファンダメンタルズ
は変わらないまま、赤字増大しつつ。）。

本来、戦後復興より簡単なはずだがやはりあった利権を
手放させることがいかに難しいのかが今回の改革の
ポイントだな。
生活レベルがめちゃめちゃ低い状態から上げるのは
問題ないが、上がりきった生活レベルを１ｍｍも下げたく
無い連中が多すぎる。
これからは実力相応の生活レベルに調整されていくだろう。
上がる奴もいるし、下がる奴もでてくるだろうね。

>>433
成功するか失敗するかじゃなくてね・・・　それは俺もわからん。
ただ確実にいえるのは、それで飯を食っている奴（この範囲が想像つかんでしょ？）
がひどい目にあうってことなのね。で、それは自分以外のだれか、じゃなくって
世の中のほとんどの人なのよ。国立大学の学生は学費が急上昇し、メーカーは
国からの研究費が出なくなる。とか、色々。

>>439
自分は上がるとでも思ってる？（藁
俺の生活は上がるけどね・・・　小泉改革がそのとおりになれば。
もう財産はほとんど外国に移したし、アメリカ型社会で求められる資質は
身に付けてるしね・・・

>>438
多分分かっていないと思うなー。あなたが分かっていないかもしれないのとのと同じくらい。

で、ここで小泉擁護の人たちは>>420のような改革がなされたらどう思う？
ついでに、年金廃止と老人保健法の廃止。

小泉政策は一言で言っちゃえば小さな政府を目指すってことでしょ。
税金とらない代わりに国では何もしない。
すべて国民任せで失敗したら本人のせい。
これなら役人も文句言われんよね（ｗ
金取ってないんだから何もサービスしないでいいじゃんと。

>>441
わかんねぇよ。上がるかどうかなんて。
一応、英語しゃべれて、海外でマスター取得しているから
最低賃金以上は確保できる自信はあるけど。アメリカやアジア、
ヨーロッパに移住して働いてもいいしね。自分を生かせる
仕事があれば。日本にこしたことはないけど。

>>443
年金は廃止というか破綻するのわかってるからもらえなくていいよ。
資産運用も自分でする。国から老後なんとかしてもらおうなんて
思ってないよ、いまさら。

>>444
でも国民生活金融公庫とかの財務省の特殊法人は死守なんだよねー。
あと、自分が大臣をやった社会保障系の特殊法人も。利権だらけの年金
制度も老人保健制度も。いやー、ご立派な改革案だこと。

一国の総理の発言とは思えません

＞これなら役人も文句言われんよね（ｗ
＞金取ってないんだから何もサービスしないでいいじゃんと。

そうだね。役人の絶対数も激減してもらうから。もうだれも
お上に頼らない、そういう国を志向していくんだと思うよ。
自由党の政策に近いんでないかい？

>>445
あら。同窓だったらどうしましょ＞海外でマスター
アメリカ？　だったら、あの国の歪みもよく分かるよね。
同じような仕組みを志向したら日本はもっとひどくなりそうだ、ってことも。
アメリカは、あの手の弱肉強食が２００年続いたから緩衝装置が色々あるけど
日本にはないからねー。

>>448
ではなぜ霞が関にはあんなにたくさんの珍冗団が集まるのかな？
特にこの年末に向けて・・・　その中には、絶対に「７０％」も含まれてると
思うな・・・

で、+a1RHxDtは海外でマスターとってるって言うけど、そこでは統計の
ちゃんとした見方を教えてもらわなかった？「７０％」に含まれる欺瞞なんて
真っ先に教わると思うんだけど＠米系の社会科学系の大学院

>>449
俺はアメリカの仕組みはうまくできていると思うよ。
最低賃金の国民もそれなりの幸せを謳歌できていると
思うから。
日本の中流並の幸せは得ていると思うね。
日本がフィットするかどうかはやってみないとわかんないね。
国民性の違いもあるし。
経済の効率化の前では弱肉強食はさけれない。
日本は非効率すぎた。多少改善させるぐらいではだめだろう。

>>451
えー、あれで「それなりの幸せを謳歌」？
俺には信じられない・・・　家もなくて、キャンピングカーで生活している人も
多いのに？
有力大学はほとんど私立で、年間２５０万円程度の学費が要るから、平均年収の
勤労者の年収では決してまかなえないあの国が？
うーむ。>>451はよほど恵まれた人なんだね・・・・
俺にはとてもあの国の大部分の凡人が、同程度に平凡な日本人より幸せだとは到底思えない・・・

確か純粋な国家公務員の人数は日本は他国と比べると極端に少なめ。
でも政府の規模は大きい。これは実働部隊が特殊法人以下だからで、
その関連団体を全て含めるとものすごい規模になる。

ということは、今までは巨大で中身がはっきりしない政府だったが、
特殊法人を全て切ってしまえば極端にすっきりした政府になる。
問題は、お上べったりの日本人がこのような政府形態に耐えられるかですな。

>>452
州立のいい大学もあるよ。UTとかUNCとか。
もちろん、トップレベルはほとんど
私立だけど、金がなければべつにそこまでいかなくてもいいと
思うよ。

無い袖を振るお上に対する評価で、純ちゃん70％の支持率GET.

「それなら、なぜ森を総理にした」の聞き間違えと思われ。

>>454
んーと、「べつにそこまでいかなくても」ということなんだけど、まぁ、普通の
生活をしたければそれでいいけど、アメリカの普通の生活はね・・・
それに、州立大学でも、州外の学生からは私立並の学費を取る大学も
多いですよね。ミシガンとか。
それに、日本の同程度のトップ大学にかかる経費と比較すると、やっぱり
アメリカの学費は高いですよ。日本でUT並とかUNC並の大学って。。。藁
日本なら、東大でも慶應でも年間１００万かからないのではないんですか？
（最近の事情はよく知りませんが。）

＞＞４５２
アメリカの大学は”独立して収入能力がある人”ということを重視する所多いのでは？すねかじりは来なくていいそうです。

>>457
できる奴は奨学金を得ているし、バイトも豊富。
アメリカの学生は結構いい生活してますよ。っていうか
アメリカの場合、３０、４０代で大学や大学院に通うのも
ザラだしね。生涯教育って感じだから問題ないと思うけど。

>>458
学生が「独立して収入能力がある」？？？？
それはないでしょう。すねかじりもいっぱい、というか、「しかるべき」家庭の人は
みんなすねかじりですよ。だって、大学に入るのは１８歳のお子様ですよ。
それに、日本では、今のところみんなすねかじりで大学には入れている。
それを変えろと？　酷ですねぇ。自分は大学に入ったとき「独立して収入能力
がある人」だったのですか？　そういう社会は幸せな社会だと思いますか？

アメリカは金持ちが金をインベストし、上流がマネージメントして
中流に仕事を与え、底辺層にはそれなりの社会福祉を・・・って
感じでしょ？
日本もそっちの方向に行くと思うよ。
良いか悪いかは別にして。

>>459
　アメリカでは奨学金をもらっている人も多い。でも、それはprivate fundでしょう。
　日本では私立の奨学金はそんなに発達していない。それが>>449で書いた「緩衝装置」
のイメージなのですが。アメリカは長い歴史の中でそういう知恵を養ってきたが、
日本はそうじゃない。学生がいい生活をしてる？　ふーん。じゃああなたは「しかるべき」
生まれの人とお付き合いすることが多かったのかな？

　もう一つ、アメリカでは３０・４０代で大学院に通う事例もままあるけど、それは
就職の際に年齢差別がないということと、一方で卒業した大学名に応じて
初任給がものすごく違うという社会的な環境があることは当然認識してますよね？
　日本は、卒業した大学名に応じて初任給が違うなんてことは絶対にない。
むしろ、東大などは、公務員になる人が多いから初任給や３０歳時点の平均給与は
他の有力大学と比べて低いのでは？　また、日本では、従業員募集で年齢差別が
堂々とまかり通ってるでしょう。

>>461
アメリカの社会福祉は日本よりよっぽど手薄いですよ。
それと、中流と底辺の給与は、日本の同レベルの人たちと比べて圧倒的に低い。
その分、上流の給料がものすごく高い。

で、上流になるためには、ほとんどの場合高い学歴が必要で、
その要件は私が上記に記したとおり。

幸せな社会ですか？

いいけどね、私はアメリカでも上流の人を輩出した大学を出てるし、
日本でもそういうところを出てて、今の仕事もそういう仕事だしね。
でも、そうでない人のことを考えることは必要だと思ってます。

＞　もう一つ、アメリカでは３０・４０代で大学院に通う事例もままあるけど、それは
＞就職の際に年齢差別がないということと、一方で卒業した大学名に応じて
＞初任給がものすごく違うという社会的な環境があることは当然認識してますよね？

当然でしょう。なんも問題もないと思われますけど？
結局、その初任給をもらえても実力がないとみなされれば配置換え
あるいはレイオフの対象に真っ先にあげられるわけだし。
アメリカの実力主義ってそういうところに明確に現れている
んだと思いますよ。

＞また、日本では、従業員募集で年齢差別が
＞堂々とまかり通ってるでしょう。

これの方が問題だと思いますよ。

＞付き合いすることが多かったのかな？

ほとんど、働いてましたね。大学院のクラスメートは。
あと年上ばっかりでした。

>>464
　まぁ、個人的にはそういう社会の方が儲かるのですけどねー。
　でも、本題に戻って、小泉氏を支持している「７０％」の人はそういう実態を
ごぞんじなのかなー、と思って。それでよければどうぞ、ですけど、きっと
いわゆる「日本人の常識」から見れば好ましくない実態なんじゃないかと
思うんですよね。きっと、ほとんどの人は、東大の卒業生の初任給が立命館
大学の卒業生の初任給の１．５倍になったら、いずれレイオフの可能性がある
としても嫌がると思うんだな。それに、アメリカでも、いいとこの大学出た人は、
レイオフされたりしても次の仕事に適当について、それなりにハッピーな生活
をおくってますよね。

>>465
日本の優秀な
技術屋はあまり影響がないと思いますが日本の普通の銀行マンは
欧米並みに給与が落ちて、一部の優秀なトレーダーは厚遇される
と思います。
そういう社会にならざる得ないでしょう。

>>466
まぁ、個人の給料がどうなるかはどうでもよいのです。
それよりは、それをサポートする社会装置や世論の認識がアメリカと日本では
ぜーんぜんちがうということが問題だと思うのです。

>>462の前段とか、>>452とかの事情が、日本人に耐えられるか・・・
絶対無理だと思うのです。

まぁ、小泉改革というのは、:+a1RHxDtだとか、Od2a3O9Aのような思想の
持ち主にメリットになる改革なのです。これをどう見ますかねー？

ではでは、おやすみなさい。

384さんみたいに、社会のバランスを多くの日本人が考えていれば、
儲けに突っ走ってバブル経済に踊ることは、無かったでしょう。
アメリカ型の経済に近づく事を懸念されていますが、それも日本人の選択の様に思います。

＞思想の持ち主にメリット

メリット・デメリットって思想云々の問題じゃないと思われるけど？

>>468

世の中、すべての階層に幸せな改革ってないよ。
税金で食ってた奴らは少なくとも払う側に回る。
それだけは確実だ。

小泉さんが悪いんじゃないよ。
こんなに破産寸前の国になるまで
いい加減な政策を繰り返してきた
小泉以前の政治家に問題があるんだと思う。
それをなんとか直そうと思ってる
小泉さんだけを叩くのはﾁｮﾄ違うと思う。
今までの大きな流れを変えるのだから
歯車が軋んでる状態なんだと思う。
民間の会社だって業績が悪くなったら
社長が辞めたり給与やボーナスだってカットされるんだから
政治家もそうして欲しい。
どの政治家も責任とらないで
長く勤めて銅像を建てる事だけ考えてる
サラリーマン政治家を排除してほしい。
害無省のように血税を自分の飲食に使って
へーきな下品な官僚をかばう害虫のような
政治家を排除してから
小泉さんを叩けばいいじゃん。

もはや今の国家財政の状況では、中流の給料もそこそこ低所得者層でも
それなりに生きていけるという社会は維持できない。
小泉改革が成功しようが失敗しようが、貧富の差は拡大する方向に向かうであろう。

それと貧富の差があまりない日本の社会に幻想を持っている連中がいるが
貧富の差があまりない状況というのも、ここ３０年ばかりの特殊な状況で
貧富の差の拡大は、あたりまえの状況に戻るだけの話である。

あと、人間は貧しいから不幸だというわけではない、ということも明記しておこう。
実際、親の経営の失敗で夜逃げしたこともあるが、生きる意志さえあれば何とかなる。

>>472
そうですね。小泉も自民にいたのだから同じ穴の、、、
とかいう奴もいるが、その自民を支持し続けたのも多くの
国民なんだ。
今、小泉を支持しているのはいい方向だと俺は思う。
ただ、小泉に何もかも期待するのはだめだ。
選挙で、落とすべき政治家を落とし、将来の日本を
任せられる政治家を一人でも増やす見識を持つことが
国民に課せられた政治的責務である。
投票した後は、自分が任せた政治家に政治の事は任せ、
日々の生活では働き、また消費し、少しでも日本経済に
貢献することもまた国民の責務である。

>>473
生活レベルを下げることはいまや止む無しだ。
心まで卑しくならなければ人間は一生を幸せに真っ当できる
ものだと思うよ。俺は。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005780856/

>474

>日々の生活では働き、また消費し、少しでも日本経済に
貢献することもまた国民の責務である。

なら、大手の企業のやってる工場を中国に持つのは
やめるべきだな。
日本は資源がないから
作るということで今の経済を築いてきたのだから。
このままでは日本のとりえがなくなっちゃうよー。

みんな良くしようとして、みんなダメになった。
ごく一部の例外的な特権階級を除いては。
それが、共産主義、社会主義という“横並びでの改革”の結末だった。
良きものを救い、育て、その周囲でみなが幸せになるにはどうしたら
いいか。そこを考えるべきだと思う。

■「燃ゆる思い、桜島に負けない」首相
--------------------------------------------------------------------------------
「私も薩摩隼人の血が流れている。改革への燃ゆる思いは、桜島の噴煙に負けない」
小泉純一郎首相は十七日、実父の故小泉純也元防衛庁長官の故郷である鹿児島県を訪ね、
熱烈な歓迎を受けた。

首相は「そのころは総裁選があるとわかっていなかった。
今考えると初心を忘れるなとおやじが呼んだような気がする」と感慨深げ。

このところ「抵抗勢力」の攻勢もあってお疲れ気味の首相だが、
「東京に戻って首相の職務を果たすための勇気と情熱を与えてもらった」と自らを鼓舞していた。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/18pol002.htm

>>477
日本のとりえはタオル作りか？
違うだろ。高付加価値の仕事をできるだけ増やすことだ。
Nikeのような会社を作ること。タオルはあれでいいの。

日本は資源が無いから”アイディア””高付加価値”
”高い技術”で経済を築いてきたんだよ。

決して、下請け産業で経済をここまで発展させてきた
わけではない。（もちろん、日本が貧しかったころは
やっていたけど。）

>>480
うむうむ。正論だ。

>>480
シマノみたいな優秀な部品メーカー（いわゆる下請け）の
存在も忘れないように。
ウチの近所でも家族でやっている町工場だが世界シェア何割
と言う所もあるぞ

小泉 首相・外相・行革相　と呼びましょう。

|:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　ｳﾖｸｺｲｽﾞﾐｳｻﾞｲ...

いずれにせよ、もうマッカーサーやＧＨＱと言った
良くも悪しくも面倒見てくれるトコは今はないぞ。

日本のしぼりは世界一イイイイイィィィィィィィイイイイイ

このスレって、それほど重要な話題じゃなかったような気がするんだけど、
結局、ほとんど下がらないまま500近くまですぐに来たね。
これって結局、今の小泉首相への関心が、
すごく日本人にとって強いという証拠なんじゃないかな？
支持率７０％云々、、、というのが、直接小泉政権への賛成とは取れないけど、
最近の内閣では考えられないような支持率ではあると思う。
こんな些細な首相発言が、これだけ真面目な討論になるというような事実。
これは政治に無関心になっていた日本人にとっては驚くべき事だと思う。
それだけでも、小泉内閣の意義はあるように思います。
『政治を育むのは決して政治家ではない、国民である。』
そんな当たり前の事が当たり前でなくなっていたような気がする日本。
支持率７０％というのは、政治に関心のある国民が増えた、と受け止めたい。

>480

ちがうよ。タオルの事だけ言ってるんじゃないよ。
農業、技術、安いからといって
外注するのはどうかという事を言ってるの。
輸入することとはまた別のことだよ。

>>488
だから、Nikeはその手法ででかくなったっつうの。
外注して世界中に売れるような
高付加価値なものを作ればいいっつうこと。

>489
>外注して世界中に売れるような

日本にも
ソニーとかビクターとかあるけど
今じゃ青色吐息じゃん。
今、日本が不況なのは構造不況なんだから
国内に工場戻そうよー。

>>490
おまえバカか？

>>490
一部の半導体とかＣＤＲとかの技術は
もう台湾に追い抜かされてる。
さらに人件費も安い。
国内に戻すメリットはなにもない。

はよー解散総選挙せいや。
民主党と手組めや。
国民は小泉を支持しとるでー。
抵抗反対勢力、国民なめんのもいい加減にせいや。
オマエらには死あるのみや。

あぼーん

>492

あくまでも一部でしょ。
人件費を安く済ませる方法→刑務所内でつくる。

抵抗勢力って言われる人達は
全て自分の利益に基づいて行動しているからいやだよね。
理念とか理想に向かう姿勢をどこかに置き忘れている。
わがままでエゴ剥き出しの人間にはなりたくないと思ったことはないのかな？
もうすこし、他人の目に自分がどう移っているか考えて欲しい。

>495
だって全部追い抜かれてたら日本国内に今工場なんてないよ。
少なくとも今残っているのはまだ技術的には国際競争力がある部門。

>>471
税金で食ってる人たちのほうが多いから問題視してるんですけどね。
それに、小泉氏が提唱している政策を仔細に見れば、今いわゆる「勝ち組」
の人たちがもっとよくなる、そして税金にぶら下がっている、あるいは会社に
毎日かよい、あるいは中小企業で大きくもならず小さくもならず小ぢんまりと
やるだけしか能がない大半の国民がひどいことになってしまうということなん
ですよね。
本当にそれでいいの？　ってことです。このスレに書き込んでいる人も、大半は
ひどいことになるでしょ、きっと。それでもいいんですか？という問題提起。

私は別にかまわないけどね。

>>496

＞抵抗勢力って言われる人達は
＞全て自分の利益に基づいて行動しているからいやだよね

それは小泉にも当てはまるんだけどね（ｗ
ま、所詮日本には「抵抗勢力」しか居ないのさ。

>>496
小泉内閣の理念とか理想ってのがなんなのか教えてみて（藁

しかし国際競争力なんていってる人がまだいたとはね。
そんなもの為替次第でいくらでも変わるよ。

>>496
禿げ同

＞今、日本が不況なのは構造不況なんだから
＞国内に工場戻そうよー。

あのねぇ、国内に工場が戻れば不況から脱することが
できると思っているの？国際競争力を考えれば、外注
した仕事と同程度の給料しかもらえないんだけどいいのかい？
（タオルなら中国にいる中国人と同じ給料。）

それよりNikeのように本社ではマーケティング、製品開発
に重点を置き、製造はすべて採算の合う、外注で済ますこと
によって国際競争力を維持するというシステムを学ぶ方がいい。
そういう会社を少しでも増やし、そういうベンチャーを育てる
基盤を作るべし。だいたい、Nikeなんてモロ時代遅れの業界（失礼）
に一番後から入ってきて、いまやトップだもんな。
まだまだ旧来型産業でもチャンスはあるってもんだ。

トヨタがレクサスを国内で生産しているように、国内でしか
作れない高い技術を保持したものなら必然的に国内生産に
なるが、そうでないものは外注してでも世界に売れるものを
作るグッドカンパニー、エクセレントカンパニーを育てるべし。

国内に戻すメリットが出てきたとき＞＞日本のGDPがアジア各国
より低くあるいは対等になったときだよ。
それでいいのか？

>>499
そ、そ。
某氏はね、３代政治家の家で、たいした財産がなくても税金からの給料で
食っていける、いわば「税金で代々暮らしてきた家族」なんですよ。３代続けば、
今の有権者ならもう子々孫々議員になれること確定。ただ、地元へのサービス
は必要だから、横須賀にある自衛隊にはゴマすらなきゃいけないんで、
靖国参拝＆テロ法案（某政権唯一の成果）。あとは、中小企業が潰れようが、
サラリーマンがくびになろうが選挙区情勢とは関係ない。ひたすら自分の
地盤に財務省が予算をつけてくれればいい。

はい。すべて自分の利益に基づいて行動しているのは誰？

>>504
麻生のことか。

>>504
いや亀井だろ。

>>505
麻生氏は自分で会社経営してるでしょう。

麻生だな。

>>506
亀井氏は２世議員じゃないよ。
それに、彼は防衛族でもない。中小企業が潰れたり、サラリーマンがくびになったりしたら
真っ青になるような地域。

麻生は確かにキモイ。土建の犬。

亀井は土建族

>>508
麻生氏は自分で会社経営してて、そっちで食ってる。
政治家にならなくても十分生活できる。
それに、選挙区事情だって、中小企業が潰れたり、サラリーマンが
くびになったりしたら大変になるような地域だよ。

麻生亀井野中纏めてイッテヨシ！

森アゲイン

>>512
あっそう

＞あるいは中小企業で大きくもならず小さくもならず小ぢんまりと
＞やるだけしか能がない大半の国民がひどいことになってしまうということなん
＞ですよね。

あのね、伸びるべき中小企業も天下りとのコネにより
仕事が役所からとれない状況を知るべきだ。そういう伸びる
べき中小企業はこれからのびのびと仕事がとれるようになる。
小泉の改革により、
天下りをたくさん抱えるだけだったバッドカンパニーから
技術力、競争力のある中小のグッドカンパニーに仕事が移る
ことが促進される。
実際、役所からの見積もりはだんだんどんぶり勘定から
厳しくなってきている。働かない天下りを抱え、コネで
仕事を受注してきたバッドカンパニーはこれから大変な目にあうよ。
そういう意味でも小泉改革は一刻も早く成し遂げられるべし。

亀井のフケ症はどうにかならんのか

>>505-514
　こういう一行レスになると人がばらばら出てくるのね（ｗ
　その程度の知識・知性しかない人が構造改革の一番の被害者になる可能性が
高いんですけど。で、再掲します。

某氏はね、３代政治家の家で、たいした財産がなくても税金からの給料で
食っていける、いわば「税金で代々暮らしてきた家族」なんですよ。３代続けば、
今の有権者ならもう子々孫々議員になれること確定。ただ、地元へのサービス
は必要だから、横須賀にある自衛隊にはゴマすらなきゃいけないんで、
靖国参拝＆テロ法案（某政権唯一の成果）。あとは、中小企業が潰れようが、
サラリーマンがくびになろうが選挙区情勢とは関係ない。ひたすら自分の
地盤に財務省が予算をつけてくれればいい。

はい。すべて自分の利益に基づいて行動しているのは誰？

売国奴麻生は氏ね

>>518
小泉は三代だが、的外れな意見ばかりだし
違うな。誰だ？

しんきろう

>>518

>>516
で書いた通り、つぶれるべき中小は潰れざる得ない。
役所とのコネで優良中小を圧迫していた中小をぶっ潰す
小泉改革は促進されるべし。

>>518
ハトぽっぽ？

>>516
天下りの会社は基本的にある種のペーパーカンパニーなんで、その
下請けを政治家とのつてでやってる中小企業はとっても多いですよ。
で、そういう人たちを干しあげて、新たな仕事はこない（だって需要その
ものを財政改革で圧縮するわけですから。）。
財政改革では、仕事の量そのものが少なくなるのはご存知ですよね？
だから、中小のグッドカンパニーの仕事量は今のまま。
中小のグッドカンパニーの現状は据え置いて、コネカンパニーは逝ってヨシ
する。結果、中小のコネカンパニーの人（これがまた意外に多いんだ。）が
失業するので、グッドカンパニーの従業員の仕事も減る。

それでいいんですか？　ってこと。

>>520
確かに。的外れすぎてまったくわからん。（ｗ
小沢か？（ｗ

>>523　>>525
この人たちの選挙区は、なんと税金で食うしかない人がうざうざいるので、
財政改革だってもっとマイルドにやるでしょう。

小泉首相は防衛族である。根っからの鉄板保守？だと思うので
彼らの目算は官庁再編＝縮小による「小さな政府」を目指すことにより
財政再建を目指す。ケインズに忠実？かも。歳出を減らす。
基幹産業を建設から軍需製造産業に移す。それにより日の丸新聞社の
ように戦前の日本を目指す。戦後からの回帰、ある種の王制復古の大号令
のようなものだ。富国強兵よろしく産業と経済構造のみＵ.Ｓ.Ａを目指す。
民主化、自由主義は明治と同じく風土になじまないとする自民、保守
の構想の上に一応はオンラインだ。
対する自民党はそれとは一致しない恐れもあり、
一内閣一政策の謳い文句通り事後の批判は小泉のせいにするおそれがある。
私は鷹派は嫌いなので、小泉は嫌いだが、この道はいつか来た道
が聞こえてきそうな気がする。単なるコマにしか過ぎない。
貧富の差と華族制度に見られる伝統的、現在の階級差別統治制度が＝右傾化
ＯＬＤ保守の傾向が強まる。
また、鬱になりそうな日本社会が帰ってくるのか？住み難くなりそうだ。
長生きしてもいい事は無いな。

>>518は真っ先に構造改革の被害者になるお方。

改革のスピード重視　族議員の抵抗排除も狙う
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/reform/news/20011117-149.html

　【解説】
　小泉純一郎首相が十七日、日本道路公団などの民営化の際の組織形態などを検討
する第三者機関を政令で設置する意向を固めたのは、自民党の抵抗勢力の一層の
反発が予想される中、改革の勢いを緩めずに具体論を協議するには設置に時間が
掛かるのは得策ではない、との判断がある。

　国家行政組織法八条による第三者機関は「法律」か「政令」で設置できる。政府
内には政令より臨時措置法で設置した方が「第三者機関の設置根拠が強まる」
（行革推進事務局幹部）との意見があった。

　しかし、そのためには来年の通常国会に法案を提出、成立させる必要があり、自民
党族議員らの抵抗も予想されることから、「スピードが大事だ」（首相周辺）として
政令を選択する方針を固めた。

　今後、首相は
（１）再来年の通常国会に道路関係法人の改革案を提出、成立を図る
（２）二○○五年度末までの集中改革期間内に民営化を実現させる
―
というスケジュールを描いている。だが、第三者機関を設置することで与野党
からは「首相自身の最終決断を先送りする方便では」との指摘も出そうだ。

小泉大統領をやはり待望

>>524
俺はペーパーカンパニーの話なんてしていない。
役所とコネを作るために働かない天下りを大量入社させ、
競争力もへったくれもない、粗末な製品を役所にかわせ、
性能が良く、値段も安い製品を作っているグッドカンパニーの
仕事をコネの力で奪っていることを問題にしている。
中小のグッドカンパニーは基本的に海外に輸出したりして
なんとか食っている（外国では良くて安けりゃ売れる）。
しかし、そういう企業からの受注を日本の役所がちゃんと公正に査定して
やればもっとグッドカンパニーも伸びている。
そういう圧迫をなくせということだ。

>>528
　ま、そう思っててよ（ｗ
　きっとそうじゃないから。ただ、自分では構造改革マンセーって思ってて
実際に改革が動き始めると真っ青になって「反対！反対！」って叫ぶ頭の
悪い人がかわいそうだな、と思って論じてるんですけど。

＞財政改革では、仕事の量そのものが少なくなるのはご存知ですよね？

当然だ。

＞だから、中小のグッドカンパニーの仕事量は今のまま。

嫌。バッドカンパニーはシェアのほとんどを握っているんで
役所が査定を公正にやり始めれば一気に受注が増えることになる。
グッドカンパニーは栄え、元役人を抱えたバッドカンパニーは
あぼーんだ。（ｗ

>>531

役所から仕事をもらえないのを嘆く時点で、構造改革の政策セットの中では
相当やばいんでは？（藁
構造改革の結果として、役所からはもう仕事は来なくなります。で、民需も
収縮します。>>524を読み直してみてくださいね。

構造改革は、入札制度改革のみにあらず。

>>533
うーん。頭の中はお花畑？
本当にバッドな会社がシェアのほとんどを握ってるわけないんですけど。

>>528
なるほど。（ｗ

>>532
そういうのを余計なお世話っていいます。（ｗ

小泉が宗教法人から
税金を取ることにしたら彼を信用しよう。

>>536
まぁ、そういう世の中の仕組みを知らない人が小泉改革マンセーなのは
よく分かったけど、自分の頭で色々考えた方がいいなぁ、ホントに。
未だ何もなされていない小泉改革の諸政策の一つ一つが自分の生活に
いかに影響するか。私の生活という意味ではトータル的に見て改善される
んだけど、まぁ、田舎の私の同級生は大半が苦しむかなぁ、と。大学の
同級生はみなマンセーですけどね。おおむね勝ち組だから。

>>535
握ってるの。役所からの受注はコネクションに比例する。
現状認識があまいんです。（というより知らないだけ？）
役所がきちんと査定すれば海外でバカ売れするような
製品を作っている優良中小の製品は日本でも売れるべき
なんです。
俺は、むやみに中小を救えなんて言っていない。
コネで圧迫しているバッドカンパニーと役所の関係を
断ち切れといってるまで。そういう構図を破壊する役割を
小泉改革は担っている。

>国際競争力を考えれば、外注
した仕事と同程度の給料しかもらえないんだけどいいのかい？
（タオルなら中国にいる中国人と同じ給料。）

だから、刑務所内で作ればいいじゃん。
これなかなかいい案だと思うけど。

>国内に戻すメリットが出てきたとき＞＞日本のGDPがアジア各国
より低くあるいは対等になったときだよ。

実質ＧＤＰで考えてるのか名目ＧＤＰで
考えてるのかわかんないけど
急激なインフレ、為替の変動によっても
違うと思う。
世界に売れる商品を育てても
どうせアメリカさんが日本は貿易で儲けてる
とか言って邪魔するんでしょ。
元々日本は貿易黒字の国なんだしー。

＞うーん。頭の中はお花畑？
＞本当にバッドな会社がシェアのほとんどを握ってるわけないんですけど。

君の頭の中はプリオンに汚染済み？
現状認識不足もはなはだしい。
そういう市場の歪みの存在を知らないなんて、、、。
現実にある話だから知らないことでも聞いといた方が
いいですよ。

＞どうせアメリカさんが日本は貿易で儲けてる
＞とか言って邪魔するんでしょ。

邪魔しようが売れるものは売れます。
本田は昨年度、アメリカで三部門売り上げ台数でトップでした。
シビック（スモール）、アコード（ミッドシップ）、TL（ラグジュアリ）で
三冠。

>>539
んなことないってば（藁
役所からの受注がまず減るんです。で、それで食ってた人の需要が減るから、
グッドカンパニーの人の仕事も減る。CDZz+bX4はそこの論点には一切触れないね。
で、「役所がきちんと査定」・・爆藁。役所にそういう裁量の余地を与えることから
天下り問題が生じてるのに、そういう背景も知らないんですか？
海外で馬鹿売れするような製品を作っている優良中小は海外でがんがん
稼いでくださいな。国内でしか売れない製品を作っているところには仕事はもうない。
で、潰れる。国内でしか売れない製品を作るようなバッドカンパニーには
逝ってもらうしかないのです。で、海外で馬鹿売れするような製品を作っている
グッドカンパニーは日本以外から稼いでよ、政府は面倒見ないよってこと。
だいたい、そういうグッドカンパニーはちゃんと成長して店頭にでも上場してるでしょ？

さっき言ったように、小泉改革≠入札制度改革。

＞まぁ、そういう世の中の仕組みを知らない人が小泉改革マンセーなのは
＞よく分かったけど

自分で言って自分で納得するなよ。（ｗ

>>542
あらなんだ、クルマヲタだったのね。
クルマの下請けでも、トヨタの下請けのように、他系列でも売れるものを作る会社は
トヨタに頼らなくてもいいけど、他で競争力をもてない企業は親会社にぶら下がるしか
ないでしょ、ってこと。で、その親会社が潰れたら（財政改革で国全体の受注を減らす
ということはそういうこと）、その他系列で売れるものを作っていない会社も潰れ、
で、他系列で売れるものを作っている会社は・・・競争が厳しくなるだけでしょ？

わかんないかなぁ？

＞「役所がきちんと査定」・・爆藁。役所にそういう裁量の余地を与えることから

アメリカのようにしろということです。アメリカでは普通に
行われていることです。当然のこと。

>>542
車オタではない。それぐらいの情報は持っているということだ。
別に自動車業界に詳しいわけでもない。

>だいたい、そういうグッドカンパニーはちゃんと成長して店頭にでも上場してるでしょ？

こればっかりはそうともいえない。
店頭に上場してる会社、結構怪しかったりするし...。（藁

あのー、議論するのはいい事だと思うんだけど
読んでてムッとさせるような事書くのはやめようよー。
わざと険悪にしてるように見えるよー。

>>546
あーあ。アメリカのこともよく知らないんですね。
アメリカはそもそも連邦政府の発注は軍需関係以外は非常に少ないけど、
その軍需関係は天下りバンバンの世界でしょ。軍産複合体って言葉知りませんか？

役所がきちんと査定するも何も、査定する必要がないくらい仕事は減るの。

>>548
　最初は丁寧にしてたんですけどね。
　自分に都合の悪い論点を無視して、言いたいことだけ言い募られるとつい・・・
　反省です。

　で、店頭に上場してる会社に怪しいのが多いのは賛成（藁
　でも、店頭に上場してない会社も同じくらいかそれ以上怪しいのも認識（藁

＞役所からの受注がまず減るんです。で、それで食ってた人の需要が減るから、
＞グッドカンパニーの人の仕事も減る。

だから、コネで市場参入できなかったんだから
参入できた時点で受注は増えるんだよ。わかってねぇなぁ。

>>551チャンスが平等になるって意味だね。

>>551
参入できないんですってば。だって仕事の総量が減るわけですから。
>>545とか>>543の3・4行目に書いてあること、>>524の後半に書いてあることを
もう一度読んでいただければと思います。財政改革の結果、政府からの発注は
非常に圧縮されます。だから、仕事は増えないか、増えても、競争力のある企業
間の競争が熾烈になって、個別の企業の取り分は増えません。
そもそも、政府からの発注に期待するような人は、小泉改革では被害者に回る
可能性が高いと思ってるんですよ、私は。

そもそも潰れる会社が悪いんでしょ。そこで働く人達の生活なんか知ったことか。市ね。

>>554
でもきっと、ほとんどの人は自分のところだけは潰れないと思っている可能性が
ありませんか？　構造改革は、もし本当に実現したらそんな甘いものじゃ
ないんですけど・・・・　私の>>420を読んで見て下さい。

>そもそも、政府からの発注に期待するような人は、小泉改革では被害者に回る
可能性が高いと思ってるんですよ、私は。

これは激しく同意だ。

議論していい案やお互いの考え方を知るのは
いい事だと思うが、
このやりとりでは知識の自慢しあいになってるよ。
知識は勉強すれば誰でももてるけど
知識より知恵が大事だと思う。

小泉）なぜ俺を総裁にした？

他の議員）ほかにいなかったから

goverment of the people,by the people，for thepeople.

>そもそも潰れる会社が悪いんでしょ

それを言ったら身も蓋もないが
今までの常識では考えられない倒産が
増えてるのは事実なんだよ。
実際、詐欺みたいな貸付を銀行は実行してたのだから。
その上、日銀は急激に土地の値段をさげるような
政策を実行してバブルは崩壊した。
不良債権を処理しきれないまま
今に至ってるんだから...。

残す（育てる）分野、切っていく分野を国ははっきり
していかないと不安を掻き立てるだけだと思う。
銀行・建設などは少なくとも今以上は必要無いし、
バイオ（農業関係）や漁業関係なんて、今後自給率を
高めるためにも国のサポートが必要だと思うし、
それに絡んで領土問題も有利に進めないといけない。
早めにそういうディレクションをはっきりさせて、国民が
速やかに産業転換出来るような仕組みを作るのが先だと
俺は思うな。

世間ではリストラ、リストラって大変な思いしてるんだから
政治家も人数減らすべきだよ。
要らないよ。あんな人数。
あと、官僚もね。
外務省しかり厚生省しかり
全然責任ある仕事してないもん。

>>559
日本の金融が効率悪くって、本来日栄や商工ファンドのような利率でしか
お金を貸してはいけないような企業にも、一部上場企業に対するレートと
大して変わらない金利で融資していた金融機関が多いのがもともとの
問題なんだと思います。で、今になってそういう危険な先には高い引当を
積めといわれても、その原資になるような高い金利をつけていなかった、
と。それが不良債権の根本原因だと私は思っています。

不良資産の処理という改革案にはそこまで含まれていると考えるのが
自然なのですが、そうすると中小企業は・・・　相当部分が金利払いできなく
てお亡くなりになられると思います。

バブルのときに、銀行がそういうことを全然考えずにあまあまの融資を
実行して、今になって金融らしい行動を始めるのは詐欺のようなものだ
というのには賛成です。個人的には今の苦しみは正常化へ向けての
胸突き八丁なんだと思うんですが、もうすこしソフトランディングできた
んじゃないかな〜、というのが感想。

＞参入できないんですってば。だって仕事の総量が減るわけですから。

だからぁ、コネクションによって一社あるいは二社しか参入を
実質許されていなかった市場（独占、寡占）に参入できただけでその分野の
仕事は増えるでしょ？ってこと。実質閉鎖されていた市場
を開けることによって、今までは海外がメインだった会社も
日本でも受注を受けることが可能になるってこと。
ゼロだったシェア、売り上げは減りようがないんだよ。
総量が減ったとしても市場が効率化されれば売り上げを伸ばす
中小のグッドカンパニーはゴロゴロ存在することをお忘れなく。
それだけ市場が歪められていたんだよ。

>>529
それってさあ
表面民営化、結局その経営権は国となる可能性が最も高いんじゃないの？
道路族は税金をぶんどった事になり
小泉も民営化したと自慢するのだろうな
ツケは全て国民に。
建設計画は第三者機関で一応議論するも結局ほとんど変わらず
民営化した公団には天下りが絶えず
民間の方がすばらしいと良いという硬直した考えは、やめるべき。

>>560
というか、政府が、どの分野を残す（育てる）、切るという判断をしていた
こと自体が間違いだ、というのが今回の構造改革の精神ではないかと
私は考えます。ただ、銀行のような経済の根幹企業については、正常
に機能すべく、監督は必要なのですが。

>>561
私は、中央省庁の人は少なすぎるというのが持論なのですが、いらない
分野に人をたくさん貼り付けすぎているというように考えます。厚生労働省
の一つの課の所掌事務とそこの人員数を見ると、本当に慄然とします。
すくな過ぎて。でも、農林水産省は何故あんな人がたくさんいるのでしょうか？
責任ある仕事ができないのには、国民の方にも責任があると思います。
都合が悪くなると国に頼る精神性というか・・・　そういうことをされると
いかにババを引かないようにするか、ということに腐心する人が出てくるのも
またやむなしかな、と。

「この○○政権では、国民生活はメチャクチャ」ってもう１０年以上
前から日刊現代の見出しだったし・・・

>そもそも、政府からの発注に期待するような人は、小泉改革では被害者に回る
＞可能性が高いと思ってるんですよ、私は。

当然だ。私が言っているのは市場の健全化。
対等に勝負させろってことだな。
役人の天下りで歪んだ市場は正すべき。
それでシェアや売り上げを大幅に落とす会社の面倒など、
国が見る必要なし。

＞その軍需関係は天下りバンバンの世界でしょ。軍産複合体って言葉知りませんか？

アメリカではいまでは使われていない言葉を使って反論されても、、（ｗ
まぁ、一部の例えを拡大解釈して話を展開するディベートの手口ですな。（ｗ
そういう揚げ足取りならいくらでもできますが、わざわざ馬鹿馬鹿しいマネを
する必要はないですよね。

>>561
俺の考え方は役所も民間も同じで、強化すべきはすべきだし、
必要ないと思われるところは思い切って削っていくべき。
建設なんてもっとコンパクトなものでいいと思うし、逆に
外務省なんて、情報省みたいな色合いを含めて俺は
もっと強化すべきだと思う。
人間の滞留は腐敗をもたらすので、公務員も出来の悪いやつ
はどんどん首を切るようにすれば、自ずと自浄作用が働くだろう。

＞「この○○政権では、国民生活はメチャクチャ」ってもう１０年以上
＞前から日刊現代の見出しだったし・・・

古代の壁画に「最近の若い者は、、、」って書かれているのと
同じですな。

>>568
少なくとも政権交代のたびに役所のトップも総取替え
する必要はありますね。

>>565
だから、俺は今回の構造改革は、耳障りは良いけれど、
根本的な方向性において間違っていると思います。
例えは悪いけれど、カネ儲けの事しか考えない連中に
裁量を与えるというのは、成長してないガキに、君は自由だ
と言ってDQNを大量生産した構図に似るのではと思う。
企業のモラルも、役所のモラル同様、低下しているのだから。
民間過信は、俺はよろしくないと考えます。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)＜　「そんなんやったらおかあちゃん、なんでオレのこと産んでん！」とはまた違うか…
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

頑張れ純ちゃん。

＞海外で馬鹿売れするような製品を作っている優良中小は海外でがんがん
＞稼いでくださいな。

こういう会社の民業を圧迫するような役所と一部の天下りを抱えている
バッドカンパニーとの癒着を放置するような考えはいかがなものか？
それこそ、市場正常化のためにも小泉改革は必要だ。

>565
>責任ある仕事ができないのには、国民の方にも責任があると思います。

都合が悪くなると国を頼るのではなくて
いつも大きな力（国）に押しつぶされてるから
ここぞとばかり鬱憤が噴出すのではないでしょうか..。

>>563
うーん。私の考えでは、「政府の受注を期待するような分野における国内でしか
仕事をできない中小のグッドカンパニー」というのは形容矛盾でして。本当に
グッドカンパニーなら、特に製造の分野なら海外で稼げるのではないでしょうか？
コネクションで一社あるいは二社しか参入を実質許されていなかった市場という
のは、そもそも市場のサイズが小さいか、あるいは技術的な理由があって
そうなっているという風に理解してます（違うなら具体的な反例を教えてください。）。
たしかに、昔は医療食のように、さしたる理由もなく一社独占してたところも
ありますけどね（ちなみに、その背景を勉強してみると、色々面白いですよ。）。

で、そうした市場が存在するとして、構造改革の結果その分野に対する発注が
減ると同時に参入が自由化される。そのときに、その分野の中小企業は報われますか？
もともと小さい市場、ひょっとしたら技術的な理由で独占がされていた市場、そこに何を
期待して中小企業が参入？　そもそもシェアがゼロの企業は存在していないでしょう？
民間におけるシェアがあって政府調達におけるシェアがゼロだというなら、多分その財は
民間で供給可能な財だから、政府が調達する理由はなさそうですよね。
構造改革では、「民でできるものは民に」なのですから・・・

とか書いているうちに、ひょっとしてCDZz+bX4さんのイメージしている業界と私のイメージ
している業界は違っていて、ひょっとして情報システム関係の話をイメージしているのかな、
と思い始めたのですが、その場合だと、それは「技術的な理由による」独占の場合に
該当すると思います。「当初システムに付随するシステム」の問題などは典型ですが。

>>575
いつも国に押しつぶされてるのは、都会のサラリーマンくらいなんですよね（藁
ちょっと都合が悪くなると、すぐ議員のところに駆け込む有権者がいかに多いことか。
今回の狂牛病などは、その典型ではないかと思います。

>>574
別に放置してないと思うんですが。
小泉改革では、そういう市場は破壊されますよ、というだけ。
正常化のためには、入札制度改革だけすれば良いので、国の需要そのものを
圧縮するような政策まで必要ですか？　という問いなのですけど。

>>567
市場の健全化というか、官需の市場そのものが縮小するんです。
対等に勝負も何も、勝負の土俵が小さくなるってことです。
民民の競争市場が健全になるのは結構な話。
でも、小泉改革の内容はそういうものではないのです。

あと、軍産複合体。あれ、ないって思ってたんだ。幸せな人ですねー。

＞「政府の受注を期待するような分野における国内でしか
＞仕事をできない中小のグッドカンパニー」というのは形容矛盾でして

期待しているのではなくて、需要がないならないでいいんだよ。
あるのに、阻害するシステム（役人天下り、コネでの市場形成）
をまずどけろ。と。その上で需要が無く、売ることができないなら
納得もできるだろう。しかし、現状はそうではない。

＞コネクションで一社あるいは二社しか参入を実質許されていなかった市場という
＞のは、そもそも市場のサイズが小さいか、あるいは技術的な理由があって
＞そうなっているという風に理解してます

そうだよ。ちっぽけな市場だよ。自動車産業とかに比べれば。
しかし、中小企業にとってはでかいんだよ。（ｗ
参入できれば少しでも売り上げ、利益が伸ばせるんだよ。

＞ひょっとしたら技術的な理由で独占がされていた市場、そこに何を
＞期待して中小企業が参入？

海外で売ってきた同じ製品や技術を売るんだから新規の投資は
いらなくて利益アップが見込める。

＞民間で供給可能な財だから、政府が調達する理由はなさそうですよね。

そう、民間で供給するようになればグッドカンパニーから買うに
決まっているからそれはそれでいいんだよ。市場の正常化だな。
民間が仕事を受注したり、製品を購入するようになれば問題は
無くなる。グッドカンパニーにとって望むべき展開。

＞あと、軍産複合体。あれ、ないって思ってたんだ。幸せな人ですねー。

いまどき古臭くて本国アメリカでも使われてないってことだ。（ｗ

>ちょっと都合が悪くなると、すぐ議員のところに駆け込む有権者

畜産とかやってる地方にありがちな構図ですな。
しかし、あれも対応がマズかった。
ああいう仕事をしてても今まで許されてきたから
政府家、官僚はここまで日本をダメにしたのでしょう。
PL9VLrf9さんのいう事もCDZz+bX4さんのいう事も
どっちも正しい面があります。
業種によっても違うだろうし
この不況は複合的な要因が重なり合って出来てる
訳だから色々分けて考えなくてはいけないと思ってます。
それなのに政治家は相も変わらず旧式な政策をとろうと
するところに怒りがわくんです。
マーケットメカニズムを正常に機能させ
金利や為替なども充分注意して
考えなくてはいけないですね...。

＞官需の市場そのものが縮小するんです。
＞対等に勝負も何も、勝負の土俵が小さくなるってことです。

市場が小さくなろうが、ゼロの売り上げ、シェアが
減ることはないんだよ。資本力は無いが技術力のある
中小には願っても無い市場なんだよ。そういうのを
天下り企業達は市場から追い出し次々とつぶしてきた。
そういうのをやめろってことを言ってるだけ。

>>580
うーん。結局単に役人が介入しているのがけしからんというだけなのでしょうか？
経済のマクロ的な需給にはあんまり興味がないんですね。でも、構造改革の
結果は、需要の急速な収縮に帰結するというさっきの議論に対する反論は
「それはそれでいい」というだけ？　まぁ、改革が実施されてみてびっくりしない
よう願ってますよ。

昼飯に逝ってきます。

＞「それはそれでいい」というだけ？

そらねぇ、究極的に世の中に必要とされない製品を作って、
官需が無くなったから売れなくなった！っていくら言っても
だれも同情してくれねぇっつうの。そんなの製造業なら当たり前でしょう。

＞経済のマクロ的な需給にはあんまり興味がないんですね

そもそも需要があるものを前提に話してます。何のコネもない
アメリカの官相手に売れて、日本では役人とのコネがないから
売れないでは納得できないってだけだから。

政治家も役所も民間企業も腐ってるけれど、
トップが責任を負えて、ダメなやつは首に出来るという点で
民間のシステムはまだ救いがある。
本来なら公務員法を改正して、民間と同じシステムにして
あげるべき。競争すべきはむしろ公務員。
民間企業は今まで競争してきたし、それが当たり前なんだから。
その競争を阻害するようなシステムを作りだしてきたのは、
脇の甘い公務員とそこに甘んじた民間の両者。
天下りは悪いというけれど、その天下りを利用してきたのも
民間業者じゃない。皆で美味しい汁を吸ってきたんだよ。
業務移転とかにコストかけるのも結構だけど、
そういう腐った（人的）システムを根っこから換える、
というだけでも構造改革の意味は充分にあると思う。

＞まぁ、改革が実施されてみてびっくりしない
＞よう願ってますよ。

上にも書いたとおり、査定が厳しくなり各種受注の値段はどんどん
落ちているの。改革の足音は段々でかくなっているのは
わかっている。その上で、儲かりそうな市場を天下り企業
に独占されてはグッドカンパニーは業績を伸ばせないし、
国にとっても税金の無駄遣い（粗悪品を高値購入）を
していることになる。そういうのをヤメレってことだ。

>>586
漏れ一応、民間一流企業に勤めてるんだが、仕事量増えてるのに、
ボーナスは滅茶苦茶減ってる。
気にくわんのは、何で断然に公務員の方がボーナス高いんだちゅーの！

＞脇の甘い公務員とそこに甘んじた民間の両者。
＞天下りは悪いというけれど、その天下りを利用してきたのも
＞民間業者じゃない。皆で美味しい汁を吸ってきたんだよ。

天下りを利用してた民間業者の甘い汁ってすごいよ。
ほとんど言い値に近いようなぼったくりの値段で仕事を受注
してたんだから。役人のああいう税金の使い方を知ったときに
はびびったよ。

腐った奴はいくら構造改革しても
腐ったまんまだと思われ。
全部だとは言わないが
国民金融公庫なんてさ、
一部の詐欺やろうが返せないのを承知で
借りてたんだよ。
その詐欺やろうはシロートじゃない。
（シロートもいなくはないが）
政治家の息がかかってた奴が多いんだ。
そんなヤツラのために善良な人が
悲しむんだよな。

>>589

当然その甘い汁で儲けた分は天下りの退職金として
一部キックバックされるわけですな。
そういう市場形成はぶっ潰さないとだめだ。

結局、今の政権のままじゃ、構造改革なんてできないってことだ。
（やっても骨抜きにされて、形式上の改革に終わって意味がない）

それより、総選挙いつになると思う？
俺は、自由党と民主党（約半分）に政権に入って貰いたいと思う。
でなきゃ、日本は本当にお終いだよ。

>>592
スレの流れ読んでます？

構造改革の「骨抜きメンバー」って誰よ。
吊し上げキボンヌ！

少なくとも公庫詐欺に手を貸したのは
狂●党。
議員の名前は知らん。

少泉パパー!!
お父さんが総理じゃないと僕の人気が落ちちゃうよ〜。
頼むから支持率落とさないで〜パパ♪

↑狂太郎のセリフ

人事院の機能縮小、採用試験の企画など内閣に

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011118CPPI012717.html

　公務員制度改革の焦点の一つである人事院機能の見直しに関する政府
の行政改革推進事務局の原案が17日、明らかになった。専門化した行政
需要に対応するため、人事院の業務範囲を縮小して、内閣や各省庁の
権限を強化するのが柱。(1)人事院が手掛けている採用試験の企画立案
と人材育成業務を内閣と各省庁にそれぞれ移管(2)内閣が人事院に意見
申し出できる制度の創設――などを盛り込んだ。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/
(11/17)行革相、高速道路整備計画を凍結・2003年度予算までに見直し
(11/17)特殊法人改革合理化計画、1週間以内に党に報告・行革相
(11/16)石原行革相、住宅公庫廃止案とりまとめを指示
(11/16)「首相は大統領ではない」・住宅公庫廃止論を保守幹事長
(11/16)国交省「びっくりした」
(11/15)特殊法人の独立法人化、中央競馬も対象

[道路公団が焦点]

(11/15)総事業費削減に枠・高速道凍結、首相が意向
(11/15)高速道、首相が凍結意向・出資金、来年度限り
(11/13)未開通部分は一時「凍結」・道路４公団改革案
(11/13)道路公団改革、高速道整備軸に最終攻防
(11/13)＜表＞未完成備区間の内訳
(11/12)高速道路整備計画「いままでの計画維持あり得ない」・首相
(11/11)道路公団、2005年度末までに特殊会社化・行革相
(11/9)高速道路の建設、民営化では困難・国交省試算
(11/8)高速道路整備計画、自民が一部凍結受け入れ
(11/7)道路4公団の未償還額、最大23兆7400億円・行革事務局試算
(11/5)高速道路計画見直し案、今月半ばに首相に提示・行革相
(11/3)自民道路調査会長「本四公団の債務、道路財源で穴埋め」
(11/1)首相、道路整備見直しを改めて指示

[10月までの主な動き]

(10/31)財務省、補助金再配分を全廃へ
(10/30)水資源開発公団など４法人の民営化検討を要請・石原行革相
(10/27)行革相、「政府系金融機関の一部は存続」・本四公団、国費投入が必要
(10/26)道路公団民営化、国交省案はいったん白紙・国交相
(10/26)整備計画見直し棚上げ・国交省の「高速道のあり方検討委」
(10/26)総務相、ＮＨＫ受信料制度見直し示唆
(10/25)行革相、23法人の抜本改革要請・担当閣僚に
(10/24)都市公団は廃止・行革評議会が改革案
(10/23)高速道見直し、11月中に中間報告・国交相
(10/19)首相、特殊法人改革「適切な情報に基づく分析が不可欠」
(10/9)特殊法人に新規出資せず・補助金に切り替え、査定も厳しく
(10/9)高速道、新規建設凍結を軸に・国交省が試算
(10/5)特殊法人組織見直し、政策投資銀など54法人は先送り
(10/5)特殊法人改革、族議員・省庁の抵抗激しく
(10/4)特殊法人存廃で４閣僚の協議機関・首相方針
(10/4)高速道整備計画凍結に言及・衆院予算委で首相
(10/5)78特殊・認可法人の国民負担、2000年度は15兆円超
(10/4)現行整備計画の実現は政治的使命・古賀自民道路調査会長
(10/2)統合・廃止18、民営化16・年金基金や道路公団
(10/1)首相、道路４公団民営化案の見直し指示
(9/30)認可法人、57を民間法人化・会計士協会や共済組合
(9/29)特殊法人の廃止・民営化、８割が賛成
(9/22)「無傷」財務省に他省庁が不平
(9/21)道路３公団、１年以内に統合・国交省提示
(9/11)都市公団・住宅公庫、民営化は「10年後に」
(9/11)特殊法人向け財政支出、11％削減・首相目標に及ばず
(9/7)小泉首相「ＮＨＫの肥大化に規制必要」
(9/6)公団・事業団の７割が最終赤字、昨年度計１兆円
(9/5)住宅公庫廃止・民営化、住宅政策組み替え急務
(9/4)「廃止」５法人のみ・各省庁案を公表
(9/4)＜表＞特殊法人・認可法人の廃止・民営化回答
(9/3)特殊法人見直し案、所管省庁の提出3日夕に締め切り

行革相は記者会見で「『建設中のものも含めて工事
をいったん凍結してもう一回考え直そう』ということ
は『果たして正論であるけれども言うことができるの
か』と考えていたが、それがまさに今現実化した」と
述べ、建設中の区間を含め、未整備区間の整備をいったん
凍結する意向を明らかにした。

最近、ﾍﾀﾚ気味だったんで心配してたんよなぁ。

まったく、最初から分かりきっていた事とは言え、こんな
口先だけで、実際には何もやらない出来ない奴くらいタチが
悪いものはない。

小泉は、結局、単なる権力亡者にしか過ぎないんだよ。
改革を唱えて権力の座にしがみついていたいだけだろ。

本当に改革する気があるんなら、今すぐ離党しなくちゃ。
政官業癒着の自民党政権で何も出来ない事は、最初から
分かりきった事なんだから。

それをできない、いややらない小泉はクビだね。
かえって、出来もしない事を期待持たせてきた分だけ
罪が深いって物だよ。

しかし、こんな政権を70%もの人間が支持しているとは
もう呆れるね。

内政干渉でもなんでもしてもらって、自民党にも小泉にも
下野してもらうしかないね。
外圧による政権交代。

自己改革能力の無い一般大衆による選挙では、改革は
もうできないから。

>>601
お前みたいな批判は聞き飽きた。毎月見るぞその文。

小泉総裁は時代に必要とされたのだ。
土建屋という何も考えていない没入者達に望まれるような性格
であるからして(ズバズバはっきり物を言う、改革してくれそう等）、
彼は時代にマッチしている
彼はだんだん人間ではなくなってきたようだ
彼は消耗品として絞り尽くされているのだ
そもそも総理という立場が｢責任をとる｣というスケープゴートなのだから

毎月でも、言わなくちゃ分からない馬鹿
ばっかりだからね。

この国は。

だ〜か〜ら

小泉じゃダメだってのに。

何も出来ないのは目に見えてんだから。
離党しない段階で、いくら口では立派な
事を言っていても、単なる似非改革論者だよ。

実際に、政権が発足してから半年経つのに
改革は１%も進んでいない。
特殊法人の改革なんて、必要とされている
改革全体から見たら、１割にも満たない分野。
それすら、ほとんど骨抜きで終わろうとして
いるからね。

結局、小泉を支持している奴ってのは、本当の
所では急激な変化や改革を望んでいないのだよ。

＞本当に改革する気があるんなら、今すぐ離党しなくちゃ。

本当に改革する気があるから離党しないのではないか。
改革するために離党した奴でできた奴いるか？
小沢？ハト？細川？
君みたいな意見をたびたび見るにつけ、ほとほとあきれるよ。
（しかも、俺はわかっている！みたいな口ぶり最低。（ｗ）

＞外圧による政権交代。
アカシックレコードによるとすでに
今回の小泉総理誕生は外圧の力もあったんだよなぁ。（以下抜粋）

かつて、1993年、米保守本流（石油派）は「野党に人材なし」と
見抜いて、自民党（経世会）の大幹部だった小沢一郎を奪い取り、
自民党（というより経世会）を分裂させて非自民連立の細川内閣
を作って自民党を約40年ぶりに野党に落とした。おそらく、この
2001年の政局でも「野党（鳩山）は能無し」と見抜いていて、小
沢と同じく自民党の有力者である小泉を奪い（さらに、郵政族の
衆院議員より子分の参院議員の当落を重視する青木幹雄･参院自民
党幹事長を経世会から奪い）、米非主流派（原子力派）の支える
自民党と橋本派を、千尋の谷に突き落とすだろう。

>>604

ほんと、お前みたいなバカが少なくてよかったよ。（ｗ

小泉行け！大和魂だ！

うーーん、細かいことを言えばきりがないんだけどさ、
たとえば保険料の自己負担をアップするとか、住宅金融公庫の
問題とか。
どうも貧乏人にきつい世の中になっていくような気がするなあ。
診療報酬の見直しとか、医師優遇税制の見直しとか言う議論は
あまり聞いたことがないもんなあ。

小沢や細川が離党して作った新進党は、元々
改革と言っても、自民党内の権力争いの結果
分裂して出来たようなもので、新進党内自体、
族議員の集合体だった。

これでは、何もできない。

しかし、今の自由党あたりは、そういった
単なる権力の側にいたいだけの人間が、
淘汰され、かなり信頼できる人間ばかり
になっている。
これは、民主党も同じ。

新進党とは違い、政策による政界再編成が
行われようとしている過渡期だと言っていい
だろう。

今の自由党と民主党あたりが一緒に政権を取
れば、かなり期待できる。
ただ、民主党も、労組にばかり依存していては
ダメだが。

>>609
そりゃ、しょうがないっつうもんです。もともと
年金制度自体が破綻を免れない制度だったのだから。
これから国民年金ももらえないものとして払った方が
いいですよ。自分の老後は自分でまかなうつもりで。

>>610
＞これは、民主党も同じ。

民主党は明らかに違うだろう。（ｗ

自由、民主右派、小泉・石原連合が理想の流れ。
ただ、左派があるかぎり民主はだめだ。

>>611
今俺達が払ってる分は、国をつくってくれた人たちへの
感謝と思えば、痛くはない。痛いけど。
今、国をおかしくしている40〜50歳位の平和逃げ切り世代の
為に払わねばならない消防や厨房は可哀想だ。

もちろん、それは言えてる。

理想から言えば、自由、民主右派、小泉・石原連合
がベストだろう。

しかし、小泉と石原については、選挙区の事情から
だろうが、自民党を離党しないで改革を唱えている
分には信用できない。

今のままでは、単なる口先だけの似非改革論者で
終わるだろう。

まあ、小泉総理就任は加藤風に言えば「長いドラマの始まり｣
まだまだスッタモンダするでしょ。
個人的には石原知事の任期が切れる頃が山場かな？
なんて思ったりしてみたりする。

・・・などとかいてみる

同一政党に左派と右派がいる事自体が変。
民主党の日和見度が知れるというものだ。
お利口ちゃんが多いとこうなるのかな。

とりあえずハトは嫌いです

>>614
小泉や石原が本来の自民党の思想に近いんじゃないの。
いつのまにか自民党は社会主義政党に成り下がってし
まってたんだよ。橋本派とか見てると、ソ連共産党の末期
を見ているようだ。

>>614
小泉は離党しては余計に改革が難しくなるのを
小沢を見て知っているんですよ。野合になれば
イデオロギーが違う奴をまとめなければならない。
自民は良くも悪くもイデオロギーがない。
勝ち馬に乗る体質を利用しているんですよ。
それが駄目だってことになってやっと自由や石原
との連携を考えるでしょう。
石原とは親族としての繋がりもあるし、
民主右派には何回もボールを投げているし。

>>618
そうです。まともな自民党総裁は中曽根以来
小泉が初めてです。本当はその間に小沢が入る
予定でしたが。（ｗ

理想は、もちろん政界再編だ。

小泉も、改革ができそうにない今だからこそ、
公約通り、政界再編成を仕掛けるべきだろう。

特殊法人の改革でさえ、まあ、最初から予想
された事とは、事実上の骨抜き状態。

ここで、離党でもして政界再編成を仕掛ける
くらいで無ければ、もうまったく信用できな
いね。

改革がどんな形になるにせよ、弱者を切り捨てるようには
なってほしくないな。甘い考えかもしれないけど。
田舎でも歩いていけるようなところに郵便局は存在して
いてほしいし、安心して医療を受けられるような福祉施設も
充実してもらいたい。田舎では国道一本が不通になると、
陸の孤島になってしまうから、公共交通網の整備もきちんとして
ほしい。
民営化しても、これらのことができるのかな。
地方に住んでいるから、こういう老後のことがやっぱり心配だよ。
年金は、まあ、諦めてはいるけど。

今、必要とされているのは、イデオロギーと
言うよりも、既得権益の側にしがみついている
議員かどうかの区別による政界再編成だろう。

自民党は、単なる既得権益を維持したいだけの
族議員集合体になっている。

改革の本質は、こうした既得権益の打破にあるの
だから、今の族議員集合体・自民党では何もできない。

改革に必要なのは、イデオロギーの一致ではなく
既得権益を捨てられるかどうかだけなのだから。

>>623
ある意味イデオロギーの一致を必要とするのでは。
「既得権益を捨てても、国のためにやる！」っていう。

いっその事既得権益の無い人間だけを集めればいいのにね。
フリーター党とか作って政権握れば強いぞ。

>>622
あんたのような考えが日本を弱体化させたんじゃないの？
国の経済力が弱まれば福祉も糞もないんだよ。

自助努力の精神がないと日本に未来はない。

>622
地元の金でやってください。
都市部の人間はこの不景気のさなかそんな余裕はないんです。
確かに弱者切り捨てなんだけど、
切り捨られるほうは、弱者って顔していないのがにくらしい。
税金もらって当然みたいな風に思ってる。道路族も郵便族も。
おごってもらって当然みたいなやつがみんなに嫌われるのは
日常生活でも同じです。

624の言う事は当たっていると思うが、
小泉も、改革がダメになりそうな今だからこそ、
総理の座という既得権益を捨てて、政界再編成
を仕掛けて欲しいね。

それが無ければ、もう信用できない。

>622
それなら、都会に住めばいいじゃん。
田舎には田舎のよさがあってそれは都会のよさとは別ものだろ。
便利さを求めるのなら田舎に住む理由がわからん。

>>625
日本経済が弱体化したのはあらゆる面で需要が後退したからだと思う。
これ以上効率化を図っても問題は何も解決しないよ。

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　　　￣￣|￣￣￣|-|￣￣| |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ъ　　 　￣￣￣|￣￣　|　＜ 小泉！！
　ヽ　　　＼　　/ | | ／｜| お前は侍だ！！逃げるな！！
　 ，，，，，ー，， ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　＼＿　;;;／

しかし、既得権益に守られた効率化の必要な
産業はまだまだ多いだろう。

需要が後退したのも、一般的な需要拡大の
ための公共事業を中心としたばら撒きばかりで、
供給側を中心とした改革がなされて来なかった
からだと言える。
不良債権問題でもそうだが。

需要拡大のためのばら撒きを続けるだけでは
問題の解決にならない。
しかし、改革のためには、どうしても既得権益の
打破が必要で、そうした既得権益を捨てられる
議員だけによる新政権作りがどうしても欠かせ
ないのだが。

いずれにしろ、今の小泉政権ではもうダメだ。

>>627
それは最後の切り札だからな。
機を見て使わないと。もっともっとアホ議員どもを炙り出せ。
それから総理は既得権益じゃないぞ（ｗ
総理の座を簡単に放り出すのもダメ。総理の座でいるからこそ出来ることもあるからね。
とにかく伝家の宝刀を抜くには機が熟さないと。

>>629
短期的に見ればそうかもしれんが、何でも国にたかるような
発想からは起業家は生まれない、新しい産業も生み出せない。
社会主義国が弱体化したのと同じ理由。

>579
うちは土建屋相手のメーカーだけど、いいよ取引先たくさんつぶれて。
それでうちの会社の仕事が減ってもかまわない。
今は過当競争で無理やり製品の値段をさげさせられてるから。
もう少し高い値段で受注してくれないと困る。

仕事量が減るっていってるけど、
今の官儒は今すぐ必要でないものを無理やり前倒しで建設して、
建設業界の景気を何とか押し上げようとしているのを知ってる？
官庁相手の営業をやればそんな話たくさん聞けるよ。
本当に必要なのは人命にかかわるような工事だけで後は
この財政圧迫している最中今すぐ作る必要のないものばかりなんだ。
駐車場だの共同溝だの今すぐ必要だと思う？将来はあれば便利だけどさ。
必要なものは当然造るべきだけど、
景気対策のために無理やり需要を作り上げているのが今の官儒。
それを需要というのもばからしい。勘違いしないでください。

これ以上、伝家の宝刀を抜くのにためらっている
時間はまったく無いよ。

総理は、既得権益を捨てられる人間で、かつ
ある程度の能力のある人間であれば、別に誰
でもいい。

小泉程度の能力の議員なら他にいくらでもいる。

元々、総理一人が変わったところで、一人で
出来る事などほとんど無い。
結局、政策は、与党の協力が無ければ何も実現
できないのだから。

総理に要求されているのは、たとえ総理の座を
失う事になっても、政界再編成を行ない、既得
権益を捨てられる議員だけによる新政権を作る
事だ。

それをためらっているのは、やはり、口先だけの
似非改革論者だと言われても仕方が無いね。

＞ここで、離党でもして政界再編成を仕掛ける
＞くらいで無ければ、もうまったく信用できな
＞いね。

ちなみに今、自民党員と自民党議員から選ばれた自民党総理総裁
は小泉なわけで、その小泉に反対するなら、そういう抵抗勢力
こそ、離党をお勧めする。離党できないなら黙れってことだ。
もちろん、小泉自身は「自民党は反対も自由。反対、大いに結構。」
って余裕の構えだけどね。

それもこれも抵抗勢力あぶり出しが道路改革でみえてきそうだからね。
解散権の切り札の前に使えるもうひとつのカード。民主との連携カード
がこれを機に使える可能性がある。
民主は道路延長凍結支持をしているから。これ総理と総論ではまったく
同じこと言っているんだよね。

あぼーん

＞小泉程度の能力の議員なら他にいくらでもいる。

誰だよ、実名挙げてくれ。君が勝手に思っているだけかもしれないしな。（ｗ
まぁ、君は総理が既得権益だというアンポンタンな意見を持っているので
当てにならないけど。（ｗ
ちなみに君の発想で行くと既得権益を捨てられる議員って議員を辞職
しなきゃいけなくなるんだよ。アンポンタン。（ｗ

総理に要求されているのはむやみな政治的空白をつくらず、最後の
最後まで自民党の抵抗勢力と戦いながら改革を推し進める。それでも
なお、抵抗するのであれば切り札を切る。
スキャンダルごときで政権を投げ出した細川みたいなアンポンタンでは
いけないわけです。あんなスキャンダルごとき平然とかわせばよいのだよ。
クリントンのごとく。

今の状況では、小泉の方が追い出されそうな
感じだろう。

小泉は、元々自民党内でも変人扱いされてきた
人間だから。
とにかく、選挙で関連の業界や団体の支援が
無ければ当選できないような族議員ばかりなの
だから、自民党を信用しろって言う方が無理。
族議員をすべて追い出したら、自民党議員は
ほとんどいなくなってしまうのではないか。

特殊法人の改革一つ取ってもよく分かる。
結局、すべて骨抜きだ。
これでは、まだ橋本改革の方がマシだった。

そして、抵抗勢力にしても、たとえそう言われても
構わないと言う感じで、最近は公然と反旗を翻している
議員が増えた。

政治家にちゃんと仕事する余裕を与えないといけないな。
特にマスコミのみなさん。ここ見てたら手振ってください。

今年景気対策予算追加、来年もまた景気対策、再来年もまたまた追加、
このさきずっと追加、結局完全破産するまで、追加追加という事でないか、
道路を造れという連中は、破綻責任は勿論個人資産投げ出して
弁済するんだろうな？期待してるよ、民間の社長連中はみんな
そうしているもんな、当たり前だよな。

＞今の状況では、小泉の方が追い出されそうな
＞感じだろう。

だから数の論理で上回っていても総裁選で負けたの。
ポマード一派は。しかもその後の参院選で予想外の勝利。
（森だと惨敗が予想されていた。）
議員の中で選挙というのはものすごく重い。小泉について
行かなければ落ちるという恐怖感が大きく、結局ほとんど
の議員が勝ち馬（小泉）に乗るよ。ぎりぎりのところで。
おそらく、切り札（解散権）切る前に小泉側に回ると
思われる。

＞構わないと言う感じで、最近は公然と反旗を翻している
＞議員が増えた。

小泉も反対、大いに結構っていっているじゃないか。
抵抗勢力あぶり出しのためにもちょうどいいんだよ。
カードも切りやすくなるしね。

菅直人にしても、枝野あたりにしても、小泉よりは
マシだろう。

政治家は芸能人の人気投票で選ぶ訳じゃないしね。

638みたいな、多分、経済の事も何も分からないような
無知な人間相手にしていても仕方が無い。

いずれにしろ、小泉は、市場関係者の間では既に
見限られているだろう。

>>643
経済のこと？お前よりは詳しいな。たぶんね。（ｗ
ウォールストリートジャーナルぐらいはよんでいるんだろうね？ちみ。

＞いずれにしろ、小泉は、市場関係者の間では既に
＞見限られているだろう。

お前、アメリカの経済誌すら読んでないんだね。さすが経済オンチ。
某米系金融関係の雑誌による世界経済に影響を及ぼすランキング
（一位ブッシュ、二位グリーンスパン）に小泉もランキングに入っている
んだな。日本の改革者として。

>>641
彼らは自分のカネじゃないから、実感沸かないんよ。
元大蔵の官僚が「俺は５億のカネ位なら動かせる」と豪語
していたらしいが、それは誰のカネなのかという実感がない。

市場では、いずれにしろ小泉政権は見限られて
きている。

この政権が続けば、株価はこれからさらに
泥沼状態になるだろう。

小泉信者と言うのは、２ちゃん信者と一緒で
どうしようもないな。
ったく。

＞菅直人にしても、枝野あたりにしても、

いくらでもっていっておきながら、二人かよ。（爆笑）
ちみは政治オンチでもあるわけだ。

>>643
枝野は頭切れるからまだいいが、菅はどーかな・・・

＞市場では、いずれにしろ小泉政権は見限られて
＞きている。

君ねぇ、日本市場がなぜに大きな影響力を持つ外国投資家から軽視されとるのか
わかっていっているのかい？小泉内閣？ノンノンノンノン、、、
ファイナンシャルステートメントぐらい読めるようになろうな。
投資家はそれを読んで投資するわけだから。

世界経済に影響を及ぼすと言うのは
世界恐慌の引き金を引くと言う事か（藁

そりゃ、世界二番目の経済規模を持つ国
だからね。
良くも悪くも影響を与えるわな。

雑誌や書籍に書かれている事を鵜呑みにして
小泉を改革者と崇めたて、自分の頭で物事を
考えられず幼稚な意見しか言えない。

最近は、燈台あたり出ててもこういう人間が
多いから、これじゃこの国がダメになるのも
当然だわ。

>>650

だから英語も読めない低脳は何をいっても説得力無し。
雑誌も書籍も読まず、低脳振りかざして２ｃｈでカキコやってる
ガキはこれだからこまる。

あ、そうそう、全国会議員の半分くらいは
小泉程度の能力だったらあるだろう。

面倒くさいから、一々名前までは挙げないがね。

＞良くも悪くも影響を与えるわな。

お前には森や小渕だとランク外だということが
見えないのか。まじで低脳クンなのかい？

>>652
爆笑。低脳丸出し。

英語が読めれば有能なのか。

へぇー、初めて聞いたよ（W
あんた、ひょっとしてどっかの
通訳w

英語なんて向こうに２〜３年もいりゃ
誰だって自由に読み書きできるように
なるだろ（藁

森や小渕は論外だろ。

小泉や橋本は、それよりは
いくらかマシな程度だよ。

>>655
英語”も”って書いたんだが。（英語”が”ではなくね。）
最低限の身に着けるべき能力だっていう意味で書いたんだけど、君は国語も不得意
のようだね。（ｗ

俺は小泉<橋本だと思う。橋本は自分の間違いに気づいた
けど小泉は気づきそうもないよ。

>>655
君みたいな低脳クンはいくら英語圏にいても
自由に読み書きできるようになりません。
国語もままならないようだしね。（ｗ

>>658
しかし橋本は中共にタマ握られてるよ。

自殺点入れて、ゴールまでぶっこわす奴よりましだよ>橋本

自分の正体も明かさずに、偉そうな
事言っても、誰も相手にしないわな（藁

自分の本名とそれを証明するものを
ここで晒してみな。

まあ、低能の人間というのは、説得力の
ある反論を示せず、相手の事をすぐに馬鹿だの
何だのと中傷し始めるものだよ（藁
何を言ってみたところで、それだけでそいつは
低能丸出しだよな。

馬鹿とか低能くらいしか言えないアンポンタンの
事をなんて言うのかくらい知ってるよな。
slimeって言うんだよ（ｗ

>>644
激しく同意。

＞まあ、低能の人間というのは、説得力の
＞ある反論を示せず、相手の事をすぐに馬鹿だの

まるっきりお前のことじゃないか。（ｗ

＞自分の正体も明かさずに、偉そうな
＞事言っても、誰も相手にしないわな（藁

だからお前のことは誰も相手にしてないって。（ｗ

まあ、小泉の事を改革者だなどと
崇めたてている人間は、向こうに行っても
何年かかっても英語がしゃべれる様には
ならないかもな（藁

>>662
オマエモナー

>>664
うむ。先ほどから見ていて俺はあんたが正しいと思うぞ。

小泉にそんな思い切った改革ができるとは思えないな。
戦後民主主義のサヨク政策で甘やかされた
社会的弱者どもを今度こそ切り捨てないとダメだろ。
低学歴、低所得者、無能、無学、専門知識皆無、浮浪者・・・
今の日本には、お荷物が多すぎる。

>>665
苦笑。そんなに英語コンプレックスがあったとは、、。
やっぱり低脳を煽るのは簡単だ。
自分に自信のある人間なら英語ごとき扱えなくても
まるで意に介さないもんなんだけどね。（ｗ

＞664

そのワンパターンの２ちゃん信者が
やる反論は止めな。

犬だって、賢い犬は、教えられた事以外の
芸をするぜ（Ｗ

はい、ここで一旦ﾏﾀｰﾘ。

＞戦後民主主義のサヨク政策で甘やかされた
＞社会的弱者どもを今度こそ切り捨てないとダメだろ。

悪平等に押し込められていたイチローのような存在
が浮かびあがっていかないとね。世の中には土井監督
のような存在が多すぎる。

>>672
＞社会的弱者どもを今度こそ切り捨てないとダメだろ。
＞低学歴、低所得者、無能、無学、専門知識皆無、浮浪者・・・
＞今の日本には、お荷物が多すぎる
共産党躍進しそうだな、はは。

>>673
＞共産党躍進

それだけは勘弁してくれ。消費税はんたーいだけでいれちゃう
困ったちゃん、最低限、ちゃんと共産党のイデオロギーをわかった上で
入れてくれ。（ｗ

感情的に暴走してません？大丈夫？

>>674
共産党のイデオロギーって何だろう？
本当に奴等は共産主義めざしてんのかな…？

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　　　　　　　＼：：：：：：：|　　　　　　　　　　＼　　　　　　ﾉ ─' ノ　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼：：：：：|　　　　　　　　　　　　─　＿　__ ー '　　　　　　　/

俺、今首相や皇太子がいるっていう加世田来てるぞ。
てか、ここはウッズ初来日の地でもあるのだ。すげえのう

>>678
遠くからお務めご苦労様です。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111810172&genre=real&spgenre=soc

警視庁公安部は１８日、小泉純一郎首相らが出席して東京都内で開かれた
内閣府主催のタウンミーティングに、一般参加者を装って侵入したとして、
建造物侵入の現行犯で住所不定、過激派革マル派活動家志村周一（３６）、
同中村明日子（２４）の両容疑者を逮捕した。

>>680
>過激派革マル派
　オウムに似たり．．まだ居たのね．．．

http://af.vis.ne.jp/idol/ranking_/f_r_piti.html
苑子､現在エントリー中。

投票してくれ。
小泉よりこっちの方が重要だ。

<< 道路４公団は統合して民営化>> …小泉首相
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011118i103.htm


　小泉首相は１８日、都内で開かれた閣僚らと国民の対話集会「タウンミーティング
東京」に出席し、日本道路公団など道路関係４公団の民営化問題について、
＜１＞４公団を統合して民営化する
＜２＞すでに決定した高速道路整備計画を見直し、来年度予算から税金の投入をしない
――との方針を明らかにした。

　そのうえで、首相は「いかに必要な道路をできるだけ国民負担を軽くして造って
もらうか。そういう大方針を変えないでそれぞれの専門家にいい案を出してもらい
たい」と述べ、首相が設置の方針を示している第三者機関に民営化の具体案作りを
ゆだねる考え方を示した。

解散の可能性ある＝鳩山民主党代表

　民主党の鳩山由紀夫代表は１８日夕、北海道登別市内のホテルで講演し、特殊法人改革をめぐって自民党内の反発が強まっていることに関し、
「（衆院）選挙は日増しに強まっている可能性がある。自民党をつぶすために小泉純一郎首相が選挙をやるかも知れない」と述べ、政権運営に行き詰まった首相が衆院解散・総選挙に踏み切る可能性があるとの見方を示した。　（時事通信）
[11月18日21時2分更新]

>>684
>解散の可能性ある＝鳩山民主党代表
　そう思うなら自分の党をなんとかしろ。鳩山、お前ではアカン。
鳩山は分かっていないのか。弟の方がまだましか？
　民主は、旧社会党の残党を切るべし。

結局のところ構造改革では
経済の流れを風通しよくして
無駄なお金を省こうってことを言ってるけど
多分みんなは腐敗した税金を食いつぶしてる
餓鬼のような官僚とそれを守ろうとする
政治家に頭に来てるんだと思うよ。
真面目にやっても報われないのなら
不真面目に金をつまんだほうがいいってネ。
それをちゃんと改革して欲しいんだよな。
小泉さん。

公務員のボーナスって税金だろ？赤字財政なのに何で支給されるんだ？
公務員のボーナスって税金だろ？赤字財政なのに何で支給されるんだ？
公務員のボーナスって税金だろ？赤字財政なのに何で支給されるんだ？
公務員のボーナスって税金だろ？赤字財政なのに何で支給されるんだ？
公務員のボーナスって税金だろ？赤字財政なのに何で支給されるんだ？

>>687
公務員のボーナスは賞与ではないんだよ。

>>688
賞与じゃなきゃ何なんだ？
どっちにしても血税だろ？

自民の野中らは、自分の築き上げたものを、
守るのに、必死なので、構造改革防止に
死に物狂い。日本より、私事の防衛に
死に物狂い。

手有化芯出。

頭の古い連中には負けません

敵は自民党にあり
敵は自民党にあり

>>６８７
公務員ってひとくくりするな。
３種だと月給の手取り１２・３万でがんばってんだ。
>>６８６さんにあったように官僚はもらいすぎだ。
公務員の平均ボーナスって公開されてんの見ると俺のボーナスも含めた平均なんだよな？
いったい官僚はいくらもらってるの？
あんたらのおかげでボーナスカットされてんだよ。
あんたらの１万とこっちの１万じゃ価値がちがうってのに！
小泉さんの財産はほかの政治家に比べ少ない。
これは他の政治家がうまいこと集金してるからだろ？
会社の役員等によく名前みるもんな、そんなに副業できるほどひまなのか？
名前かしといて給料もらってるのか？
なんにせよ俺は小泉さんを応援する。
俺の職場がなくなる可能性もあるが・・・

>695

頑張れ！私は貴方を応援するよ。
早く真面目に（まともに）頑張ってる人が
報われる世の中になればいいね。

↑は>694宛です。
スマソ..。逝ってきます

384 と同じ勝ち組みです。まあ、俺の場合は高卒だけど･･･
地元の公営体育館から書き込んでます。管理人の仕事は暇なもんで。
うちは新幹線誘致して、親父の田んぼうっぱらったんで左団扇です。
構造改革なんてできるわけないじゃん。
うちの先生もあれはポーズだっていってるのに、気付いてない奴は哀れだね。
まあ、やりたきゃやれば。俺は高みの見物してるよ（藁

自分で勝ち組みとか言ってるよﾜﾗ
来年の今ごろはあんたのセンセも牢屋の中か？
さっさと逝ってください　

だって勝ち組みだからね。プロ野球選手の数年分の金もらったし
仕事もラクだし、嫁さんも今度もらうし、どこに負けの要素があるの？
それに先生が牢屋に入るなんてことありえませんよ
妄想言わないでねﾜﾗ

ヒマな田舎で勝ち組みライフとやらを満喫してくれ

だけど、今日の日経朝刊にも書いてあったが、
小泉は、マジで、構造改革に向けて自民党内を
説得できると思っていたようだね。

自民党は、参議院選挙対策で、小泉を都合の
いい時だけ利用しただけってのを認める事が出来
なかったんだろうね。

小泉も考えが甘すぎだよ。
今の自民党内をまとめられるなら、改革なんて
とっくの昔に達成されてるって。
抵抗勢力は、改革を唱えなくても、いや抵抗
していた方が選挙に有利だから抵抗してるんだ
から。

小泉も、マジで政界再編成を仕掛けて欲しいね。

残念だけど、小泉さんはうちの先生たちの傀儡なの。
改革はポーズ。できるわけないじゃん。実際あの人が何してきた？
まあ俺たちは自給自足できるし、金も十分あるけど、構造改革なんて
されたら、あんたが困るんじゃないﾜﾗ

>>697
相続税を10倍にしてみぐるみはがしてやるよ

>>703

できるわけないだろﾜﾗ

>697
破滅ってのは、起こらないと信じている物の足下に
ゆっくりと忍び寄るものだ。

漁業権やら売り払って君のように”左うちわ”だった人間が
あちこちでどうなったか知っているだろ。

もしかしたら、君の世代はそれで大丈夫かも知れない。
君の子供まではどうにかいけるかもな。

でも、いつか君は自分の子孫から存在した事すら膿まれるようになるかもな。

かまわないよ、ゆっくり今の君の信じる”勝利”とやらに浸ると良い。

だが、我々都会の住人はお前達を切り捨てる。

お前は、お前の暖かいゴミ箱の中に造った巣の中で惰眠をむさぼれ。
明日は知らない。あさってではないかも知れない。

でも、いつかお前は自分が乞食であったことを思い知るだろう。

お恵みがほしいか？ >697 の勝ち組くん。

＞６９７
書き込みながら、ちんちん
いじって何行ってるんだよ。
イナカもん。

>>705
恵んでやってるのは俺たち。
切り捨てられたら困るのがお前だろ。
戦時中とか飯が食えなくて、うちのまわりにも人がたかってきたらしいぜ。
まあ、子供は十分な金を持たせて海外にでも出すかな。
景気が回復するにこしたことはないけどね。
構造改革なんてやったら景気回復どころじゃないだろ

697の地元の代議士の名前言ってみろ

まあ、結論としては構造改革なんてまやかしだってこと。
小泉は経済も外交も失策ばかり、うちの先生も呆れてます。
有識者たちの間では、小渕さんが生きていてくださればと
みんな嘆いているそうだ。
俺も構造改革やるならあの人しかできなかったと思う。

>707
立場を勘違いした乞食ほど、後が惨めだぞ。

道路を恵んでもらい、
線路を恵んでもらい、
金を恵んでもらい、
仕事を恵んでもらう。

あとは、何がほしい？　乞食よ。

ついでに教えてやるが、構造改革の矛先を
勘違いしているようだな。

ターゲットはお前ら本来の”構造的弱者”の切り捨てだ。
都会の人間で、生きる力のあるやつは別にこまらんのよ。

さて、仕事をしないとな。
将来がある人間は忙しいんだ。

>>709
どうやら軍真県在住みたいだな！

う〜ん、確かに日本が発展途上国並みに落ちぶれた場合
最低限自給自足できる環境にある農業従事者は強いと
思うがな。地方を切り捨てるといっても地方での失業者が増えれば
多くの国のように人口圧が増して都会に流入してスラム形成、
治安悪化、都市部衰退につながると思うな。

>>710

別にお前に恵んでもらってるわけじゃないだろ
貯金も十分にできたし、生きる力はあるから別にこまらんのよ。

さて、ヤンマガ読まないとな。ゆとりある生活は楽しいね。

>>713
こういうドキュソ公務員がたくさんいるから、保守王国でいられるんだね。>軍真
まあせいぜい老害議員と無能二世議員に世話してもらえよ。（ｗ

小泉政権では改革より前に景気がボロボロになるわ
他自民勢力では腐るわ
野党ではだらしないわ

どこに政権任せりゃいいんだ？

小泉改革の損得の判断すらできないのに庶民は構造改革後どうやって生活していくのかねぇ？
あまりの惨めさに同じ日本人として同情したくなるよ。
まぁしかしだ、日本にはまだ十分な力があるからまたはい上がってくると思うけどね。
頑張れよ。

バブル期における大蔵省、大手銀行の
尻拭いを誰かがやらなきゃいけないんだよ
景気が悪くなる？当たり前だ。日米経済戦
争に負けて、ここまで誤魔化してきたんだ
よ、本来なら彼らが本当の戦争と同様に責
任を取るべきだったのだ
小泉総理の方向性は間違ってない　景気の
悪化と失業率の増加は当然の結果で、正しい
政策が取られていれば、もうとっくに起きて
いることなんだよ

やだやだ、税金を貪り食ってる奴らは。
寄生虫市ね

いっそのこと日本も
1国としてではなく分割した方がいいかもな。

（例）
・日本資本主義国
・日本社会主義人民共和国
・日本王国
・日本社会民主主義共和国

くらいに。
ネーミングは適当に書いたからツッコミ入れないでね。

>>710
なんかあったの？画面の向こうの真っ赤なおかおが目に浮かぶよ。
つか、個人のポジションなんて運次第で実力抜きで飛ばされる事も
あるんだから、お互い謙虚に行きましょうや

>>697
親の遺産を食いつぶすしか能のない人間に、この国のことを語ってほしくない。
みんな、そのことでいらついているんだよ！

>>721

俺は地方活性化のために土地を提供したんだぜ。
親父たちは食糧難の時代に貢献。俺は地方の時代に貢献。
選挙に行かない奴より、よっぽどこの国を考えてるよ。
イラつく対象は小泉だろう。パフォーマンスだけで無策なんだから
外交だってどれだけ失策してきたか･･･

放っておいてくれ。

>722
外交失政について詳細は？
ほとんど、外務官僚のリークと思われ・・

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=utf8&oe=utf8&q=%E6%89%93%E5%88%B0
なるほろ。。。

地方交付税は廃止すべき。
自立できない地方自治体は解散しろ。

>>726
とりあえず１００万に満たない県は合併しても問題無いよなぁ。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,へДへ)　＜　純ちゃんは自民党の道具ゥ
　　 .（∩∩）--　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

Ｋマンセー派はみんないい奴だな。
とりあえず当面は負担押し付けられるだけなのに
将来のタメに改革支持だなんて。
みんなもしかして将来ある若者orもう死ぬ間際？

>729
いや国債暴落したりしたらもともこもないんじゃない？

>>729
つーか、現状で国民に負担が無い政権が現れる可能性０だし。
それならとっとと清算しちまったほうが良い。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,へДへ)　＜　国民に負担が無い政党＝社会民主党
　　 .（∩∩）--　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

それをいったら、共産党ははずせない

>>724

小渕さんの築いたアジア諸国との関係は、小泉の思慮のなさで最悪になってるだろ

>>729

同意だね。パフォーマンスに踊らされて何もわかってない。
特にサラリーマンはわかってるのかな。
構造改革なんて自分の首しめるようなものだって。

小渕の築いたアジア諸国との関係？(w
空港すらいったことのない田舎ドキュソはこれだから困る

汚物の名前を出す時点で終わってる（ｗ

>>734
トヨタやソニ−が構造改革で困るとは思えないけど。
おまえの言ってるサラリーマンて土建屋のことか？

アジアって中共と朝鮮だけだろ。小泉は独立国として
当然の事をしただけ。不平等条約を破棄するのと同じ事だ。

おまえの書いてる事と、野中や橋本が重なって見える
んだけど、煽りでやってるのか？

>>697
1.国の借金６７０兆の処理はどうする？
2.景気回復の方法は？

構造改革を否定するなら、当然対案はあるんだよな？

>722
では、もうお前に売るものはないな。

後は正真正銘の「乞食」か。

次に何かあったら、お前の生命をもらうよ、
我々とかにの人間はな。

>>735

研修旅行で海外には何度も行ってますが何か？

>>736

小渕先生>>>小泉だろ。平成では最高の宰相だ。支持率の高さが物語っていた。

>>737

小泉マンセーはおかしいといいたいだけ。

>>738

否定とかではない。できないといってるだけ。

>>739

十分な貯金があるから、ご期待には添えそうにない。
産廃業者に土地を売って、高飛びするってのもありだしね。
で、なんで殺されなきゃいけないの？
つまり、あなたはリストラされたら金持ちに対して強盗殺人をすると。
病んでるね〜。

研修旅行＝売春ツアー

>740

乞食、だな所詮。

＞７４０
この人はさっきからなにいってんだ？ヨクワカラン

＞小渕さんの築いたアジア諸国との関係は、小泉の思慮のなさで最悪になってるだろ

だから具体的に国名を全部あげてみろ

>743-743

何を言っても無駄だよ、所詮”乞食”なんだから。

たまたま、１０億ほど（このくらいかな）をもらった乞食。
稼がなきゃ、貯金も減るだけ、という単純な事実も
理解してないんだから。

こんなやつが存在するのが判っただけで収穫だ。

これから、心おきなく地方を切り捨てられるからな。

一人いたから、心おきなく地方切り捨てられるなんて書ける奴はスンゲェー！！！！！！


















バカじゃん

>>746
頭悪そうな書きこみ。

>>697
>俺は地方活性化のために土地を提供したんだぜ。
>親父たちは食糧難の時代に貢献。俺は地方の時代に貢献。

そうか、そう言われたらちょっと見直した。こっちも言い過ぎた。
小泉に対する697の書きこみは全部違うと思うが。

ただ、743みたいに、俺もよくわからん。「小泉さんはうちの先生たちの傀儡」と
いいながら、「小泉は経済も外交も失策ばかり、うちの先生も呆れてます。」ってのは。
「うちの先生」ってのは昔の小沢みたいで、しかも「失策ばかり」指導するのかね？
下手な漫画みたいだな。

小渕は、俺は評価する。だが、小渕は結局「どうしたかった」んだ？
小渕なら構造改革ができたってのも、この板を見ている人間の多くはピンと
こないと思う。野中や亀井らとつながりを断ってまで、そうする「必要性」を
小渕は感じていたとでもいうのか？

>748
その食糧難の時代に何をしたかは聞いたか？

わずかな食料の対価に
着物をよこせだ、
宝石をよこせだ、
家宝をよこせだっていって
都会から来た人間にたかり続けてきたのが
こいつら痴呆の土人どもさ。

こいつらが売った土地だって、もともと
農地解放でＧＨＱさまに恵んでもらったものさ。

その上、
仕事だ、橋だ、道路だ、鉄道だ、金だってか？

そうでなきゃ過疎が進むってか？

滅びろよ乞食ども。

腸線人と厨極人と痴呆人にこれ以上恵んでやる金はないぞ。
さぁ、田舎は切り捨てよう。

都道府県の合併も検討へ　地方制度調査会初会合


　政府の第２７次地方制度調査会（諸井虔会長）の初会合が１９日、首相
官邸で開かれ、小泉純一郎首相は「地方行財政制度の構造改革」に関する
審議を諮問した。

　首相は「今後、市町村合併や補助金、地方交付税のあり方にわたって
議論をいただくことになる」と要請。諸井会長は会議後の記者会見で
「市町村合併が進むと、都道府県のあり方の問題は避けて通れない」として、
都道府県の合併問題も検討対象とする考えを示した。

http://www.asahi.com/politics/update/1119/006.html

＞電波君どうぞ
http://www.lunartecs.ne.jp/~hkr114/cgi/town//script/chat.cgi?no=0012

獅子が怒って（道路公団に国税を投入しない）株価上昇
頑張れ小泉首相

>697

田舎モンの寄生虫くん♪
いまどき20億円の金くらいすぐ稼げるしすぐなくなる。
先生先生ってお前は生徒か？
先生いなきゃ何も出来ないんだろ？
何が勝ち組みだよ。笑わせんなよ。
一人じゃ生きられない寄生虫野郎が！
一人で生きてから能書きほざけ！

>>752
小泉も「抵抗勢力」もお互い突っ張ってる。
間にいる「石原のぶてる」がよれっている感じ。

別な板で読んだけど、小泉って会場に現れた革マルがとり押さえられそう
になったとき「待て、その人らの話を聞こう！」と言ったんだって？

聞く耳を持ちながら、生半可にはぶれない。小泉がんばれ。

これからね、喧嘩サーカスは私がします。

>>752
　正確には「一般会計予算を」投入するのをやめる
といってるだけで、道路整備特別会計（ガソリン税etc）
は相変わらず投入されるんだぞ。
なんで「国税を投入しない」という見出しになるんだ？
読者・視聴者の誤解を誘ってるようにしかおもえんぞ
＞＞マスコミ各社

都市部のビンボー人が一番悲惨だと思うのだが・・・

何故改革に対して貧乏人が支持して金持ちが否定的なんだろう？

金持ち→駄目な一部が淘汰
貧乏人→押しなべて悲惨
となるのだが・・・判ってる？Les Miserables？

あぼーん

>>756
いわゆる道路特定財源ってやつですね。やっぱり温存するんだ〜。
小泉ってホント口だけですね。

>>757
そういう正論はこのスレでは通じないと思われ・・・
未だ何もなされていない構造改革にみんな幻想を持っているけど、実際に
発動されたら真っ青になる人が多いのではないのでしょうか？
このスレでもそういう主張している人がいましたよね。

小泉たんの改革案に麻生太郎が、
「いきなり本番しようとするから、痛い、痛いと声があがる」と論評。

ちょっと萌えました。

>>761
激ﾜﾗﾀ

小泉首相
頑張ってくれ。
あなたが沈没したら、間違いなく日本も沈没します。
反乱議員は、自己の利権しか考えていないカスばかり。
国民の大半はあなたを支持しているのだから
思いきり自分の道を行ってくれ。

>>759
道路特定財源も使わないってことになったらだれが補修管理費だすんだよ。
てめぇんちの前の公道、お前が補修、管理するんか？
なんでもかんでもゼロにするのはアフォのすること。
何もわかってないアフォは筋違いの難癖つけないように。

764が今いいこと言った！
ちょっと考えりゃ分かることだろう。
すべての既製団体を潰して、日本の国力を削いで、すべてアメリカンに売り渡し、
これを、国賊でなくなんと言う！

既成団体を潰す事は全てアメリカン化するとは思えんが。
税金の無駄遣いを無くすということだろ。

又単純馬鹿が一人現れたようだな。
何で団体をつぶすことが、税金の無駄遣いをなくすことになるんだ！

すまん。適当書いたのよ。

>>759
>>764
あのー、話ズレまくってませんか？

小泉首相が話したのは、
「道路公団」の事業に「一般会計」から予算をつぎ込む
ことをやめたいと言うこと

　道路特会云々には触れてもいないのに、
「国費をつぎ込まない」という話に仕立て上げたのは
マスコミ各社。

　ましてや、一般道路に関する事は話題にも上ってないよ
暴走するんじゃないよ

>767
税金食ってる団体が減ることが
税金の無駄遣いをなくすことである。

そう読めるが、お前には読めないのか。

と、書いたところでそう来るのか、おい！

>768

いや、打たれ弱いの。私。

>>769
日本道路公団・首都高・阪神・本四架橋の4団体のことなのになあ・・・
もう3000億も国費から援助しないよ、って話。

小泉さんのお力でいい国になりますように。
他力なのが情けないけど。ここでくじけると日本沈没確定だと思うの。
彼が正しい方向を向いていることに早く気付いて日本人。

>>773
それは初耳

俺が見た記事では
１）日本道路公団、首都高速道路公団、阪神高速道路公団、
本州四国連絡橋公団を統合したうえで分割・民営化する。
２）現行の高速道路整備計画区間を見直す。
３）道路公団に対し一般会計から毎年投入されている
３０００億円の国費を来年度からとりやめる

　だったので、「一般会計」云々は道路公団”だけ”
だったように思えるが？

　ついでに「国費＝一般会計」なのか？
道路特会は「国費」じゃないのか？
おまけに財政投融資からの借金がふえるぞ

>>775
あらら、正確に書かないとダメだね。ｽﾏｿ。
小泉さんが言ったのは「一般会計｣でしたね。あなたの言うとおり。

ただ小泉さんは「道路特別財源の使途拡大｣ってなことを言ってたので
その辺にもメスを入れたいんだと思うが・・・これ言ってたのって5月だよなあ。
今いったいどうなってんだろう？

>>776
道路族がバタバタ騒いでいる
ドサクサ紛れに道路財源の使途拡大もやっちゃう気でしょ。
小泉総理。

小泉も、いつまで自民党政権で改革が
できるなんて甘い事を考えてるんかねぇ。

政界再編しかないだろうに。。。

>>778
聞き飽きた。
政界再編って言葉自体も。
小沢や鳩が自民から出たときも期待されてたよね。

なるようになる。
もうネタ不足だからもうこのスレッドやめないか？
基本的にsageという事で。

企業で言ったら、国際競争力のある一部の製造業以外は
構造改革されたら、貧乏になるのは避けられないね。

まだまだ、この国では、業界にしても何にしても
既得権益に守られているところが多すぎる。

そもそも、既に、勝ち組みだ負け組みだなんて区別がナンセ
ンスでしょ。
構造改革されたら、国際競争力があるほんの一部を除いて
すべて負け組みだよ。
日本全体が負け組みと言ってもいいかも（藁
もちろん、田舎の土地売り払って10億得たなんて人間も
自立していないという意味では負け組みに入るな。

負け組み＝ 寄生産業、寄生人間、といった図式で考えると
分かりやすい。

>>781
>構造改革されたら、国際競争力があるほんの一部を除いて
>すべて負け組みだよ。
>日本全体が負け組みと言ってもいいかも（藁

わかるし、その通りだと思う。ただ、本来「負け組み＝ 寄生産業、寄生人間」で
あるものが、そのままの状態で問題がないように生きつづけるのは、嘘だと思う。
幻だと思うし、「バブル」って奴と一緒だと思う。
ダメな者や企業は、明らかに「ダメ」とわかれば、生まれ変わる努力をするだろう。
きれいごとに聞こえるかしらんが、その日が遅くくるか早くくるかの違いだけだ。
長い目でみれば、小泉さんの考えで正しいんだよ。

負け組とか勝ち組とか勝手に分けちゃってｗ

仮に構造改革のしわ寄せで失業者が増えたら、政府は必ず財政支出を増やして
彼らの生活を保護したり職を与えたりするし、それこそが政府の役割だろ。

厨房以下だな。

>>783
結果、日本は世界でも類い稀な借金大国になったけどね（笑）

今朝の日経によると二次補正決定。二兆円規模。
国債発行３０兆枠堅持。→二兆円の増税？
煙草と発砲酒とあとなんだ？

エロゲーに課税しても税収は上がらんぞ（笑）

オタク産業に課税するんならあのあほな法相を首にしてからにして下さい

道路！道路！道路！道路！道路！
道路！道路！道路！道路！道路！

もっともっとつくろうぜぇ！エイ・エイ・オー！！！
アメリカまで道路つなげちゃうぞ！この野郎！

>788
広島や九州に滅多に車の通らない
道路がいっぱいあるのに・・・・・・・

>>749

だから、オメーには恵んでもらってねっつーの。
税金の比率で考えたら、オメーに恵んでやってンの。

>>753

20億円簡単に稼げるって、あんたどこの国の人？

>>781

負けないよ。だってゴミにしろ原発にしろ国際競争力は関係ないだろ。

>>788

道路はもういいから、公民館に新しいカラオケセットくれﾜﾗ

>>763
>反乱議員は、自己の利権しか考えていないカスばかり。
>国民の大半はあなたを支持しているのだから
>思いきり自分の道を行ってくれ。

わしも心の底からそう思う。

国をあてにしないで、都道府県で道路作ればいいのに。
と思ったが、そしたら、県ごとに料金取られてめんどくさいかも知れず。

でも、改革したいから小泉さんを首相にしたんだし。
人のお財布が傷むのはいいが、自分のはだめ、ってのはどうかと。
小泉さんのやりたいことって最初から明確だったわけで・・・
原発はないと電力が作れないからあるのは仕方ない（でも自分の家の近くじゃイヤ）
財政の健全化をしてほしい（でもうちの省庁の予算はけずらないでね）
電車・高速道路を通して欲しい（でも自分が便利なところに駅・インターを作るのでなければ反対）

・・・日本の政治家は、子供ですか。

小沢も言ってたな。日本は一度政治も経済もガラガラポーンしなきゃ
いけないって・・・
小泉は勇気があるなら、一度潰して出直し日本を作れ！

先ずは、衆議院解散、改革反対派議員除名（山崎！幹事長権限だやれ〜）
新規の自民党公認候補募集（現党派なんかどうでも良い。元々政党は
政治方向の同一の人間の連合体なんだから、その様な体制にすれば良い）

選挙後、改めて政策確認の上ガラガラポンをしたら良いんじゃないか

一時は混乱で株価もどん底を見るかも知れないし、あおりで倒産する企業も
でるだろうが、元々企業努力が足りず。経済の足を引っ張っていた輩
反ってスッキリするよ。株価なんか方向が見えれば戻りは早いものだし

早く決断することだね。壊しやも後世歴史に残るよ「高杉晋作」の様に・・・

採算の取れる見込みのない公共事業を景気対策のためにやって、借金
を増やし、国土を破壊するより、競争力のない会社を潰し、失業者対策
をやった方が遥かに安上がりで環境にも良い。しかも、公共投資が景気
に効果がない事は過去10年をみれば明らか。バカの定義の一つは同じ
事をやって違う効果を期待する事。

地方に行って見れば分かるけど、公共事業はもともと失業対策事業
みたいなもんなんだよ。

あとは、公共事業は、官僚が自民党から立候補するにあたって必要
なシステム。議員も集票システムとして重宝していることは言うまでもない。それでもこのシステムが続いているのは、おこぼれに
あずかろうとする末端の庶民の心性の卑しさがあるから。

>>793
だからぁ、、小沢のように側近からも信の無い奴がタイミングを計らずに
ガラガラポンするのは失敗するっていうのは細川野合政権で
懲りていないのか？
次やるときは完全に小泉改革派ｖｓ抵抗勢力の選挙にしなければ
いけない。そのためにも今抵抗勢力が騒ぐのを余裕の構えで
小泉はみているのではないか？小泉は抵抗勢力が離党するか、
自民党内からの抵抗により小泉改革が全く進まないことを世間が
完全に認知するぐらいにまで時期が高まるのを待っている。
抵抗勢力が黙れば黙ったで改革はできるしね。

今やっても無駄。最後の切り札はとうとう小泉内閣が自民党の
抵抗によりにっちもさっちもいかなくなってから切るべし。
小泉もそのことを十二分に承知しているからむやみに
解散なんて口に出さない。もっと抵抗勢力が騒げば、小泉が
口に出す前にマスコミが煽りはじめると思うしね。そう考えると
まだまだだろうね。

>>794
以前にも書いたけど、エコノミストは乗数効果が高い産業が
現時点でどのような分野かきっちり提示すべき。その上で
乗数効果の高い分野かつ、将来の日本に必要とされる分野
から優先的に公共事業費を回すような
効果が高くなるような税金の使い方をしない限りだめだ。

>797
乗数効果の高い地域の提示ってのは駄目か？
少なくとも乗数効果の高い地域を中心に
経済地域を設定して投資すれば、仮名や盛り
の地元なんかに新幹線を通すような愚作を
とらんですむぞ。

今日のＮステに我らがムネオ先生出演予定です！！
みんなでムネラーになろう！！　　（藁
-----------------------------------------------
9:54
ニュースステーション

民営化、高速道路凍結”抵抗勢力”反対大合唱の中
…鈴木宗男ＶＳ猪瀬直樹生激論

しょうがねーな。テレ朝みるか・・・

あらかじめ書いて置こう。

氏ね＞ムネオ。

しかしレスみると小泉支持派って子供みたいな事しか書いてねーな。
企業努力が足りないから会社が潰れる？寝言ばっかいってんじゃねーよ。
自民党候補者公募だぁ？そりゃもう自民党じゃねーだろーが。
政官業の癒着の実態を知らなすぎる。子供の頭で考えた論理じゃ、到底
肉体派ムネオにもかなわねぇ無いだろ

>>802

煽りとしてはいまいち
しかも、寒い　（4点)

かなわねぇ無いだろ ﾌﾟ

あぼーん

今日のＮステに我らがムネオ先生出演中です！！
みんなでムネラーになろう！！　　（藁
-----------------------------------------------
9:54
ニュースステーション

民営化、高速道路凍結”抵抗勢力”反対大合唱の中
…鈴木宗男ＶＳ猪瀬直樹生激論

かなわねぇ無いだろ

猪瀬ｷﾓｲよそう思わない？

>>803
でも>>802の
>企業努力が足りないから会社が潰れる？寝言ばっかいってんじゃねーよ。
の部分は正しい。
世の中、正面からの努力だけでは成功しない。
いや、努力もしないのに既得権益で糞企業が生き残り
有料企業が潰されていく事もしばしばなのが世の中・・・

と言うか、そういう事例の方が多い国だから
経済状態が一向に回復しない。

>

ウザイよ、宗男。
五月蝿い！！！

>>802
は後世語り継がれる名言「かなわねぇ無いだろ」
を今初めて言った。

猪瀬はキモイどころか、反吐出てくる。
一体コイツは何者。偉そうなこと言ってるんじゃねえよ。
宗男負けたらあかんぞ！久米＆猪瀬なんかいてまえ！

>>802

さすがにお前には
かなわねぇ無いよ。（ｗ

>>812
宗男、CM中に自分を応援。

猪瀬は正論。ムネオはキモイ。
土俵が違うな。


かなわねぇ無いだろ

宗男は議員。猪瀬はただのゼニゲバ。
土俵が違うな。

かなわねぇ無いだろ藁

ムネオのおかげで高速道路凍結案は採択される模様。

かなわねぇ無いだろ

晒し上げ

お前らもうちょっと突込み所あるだろ。
ミスタイプにしか目がいかないようじゃしょうがないぞ。
もっと身のある反論はねーのかよ？

今日始めてムネヲをありがたいと思った。
これで、やっとゴミみたいな道路をつくらんですむぞ。


かなわねぇ無いだろ

小泉さんも、地元の高速道路の計画を、率先して中止にしたらいいのにね。

>816

おまえ、”スズキムネヲは人類として問題外”で
一人でムネヲまんせーしてたよな。

さすがにあそこは居られなくなったか。
かわいそうにな。無理するなよ。

しょせんあれよ、
　　　　　　　かなわねぇ無いだろ

>790

日本だよ。
お前のような寄生虫にあんたとは
呼ばれたくない。

ムネオのおかげで高速道路民営化へのコンセンサスが出来上がったね。
よかったよかった。（ｗ



かなわねぇ無いだろ

日経にも書いてあったが、構造改革には
自民党議員の三分の二が反対だそうだ。

これで、自民党じゃなきゃ改革はできない
が聞いて呆れるね。
まあ、最初から分かりきった事とは言え。

三分の二が抵抗勢力なんだから、自民党
＝改革反対派・抵抗勢力なんだよ。
自民党執行部からしたら、小泉の方が党から
追い出されると思っているよ。
ったく、この期に及んで、小泉自民党政権に
何を期待しているのやら。

何しろ、族議員は抵抗していた方が票になるん
だから。そして、そういう議員が三分の二を占め
ているんだからねぇ。

経済情勢などを考えれば、改革を先送りする
余裕はまったくないし、小泉は、今すぐに
政界再編をしかける行動に出ないとダメだろ。
これ以上手をこまねいていると、いよいよ
市場が反乱を起こすよ。

>>825
そういう議員の反対があって小泉は総裁選不利だと出馬当初は
いわれながら結局、大逆転勝利したんだよね。
結局、抵抗勢力は離党してまで主張できないヘタレ族議員が
中心だからほとんどなし崩し的に賛成にまわるんだよ。

無駄な公共投資を減らす ←ミクロでは賛成
公共投資全体を減らす ←マクロでは反対

それに無駄な公共投資というのは自民党議員からしてみれば非常に難しい問題なんだろね。
自民党議員は地方代表が多くて、地方の田舎の方の仕事のメインは公共事業。
公共事業がなければ田舎の人たちは食べていけない。しかし、田舎への公共投資は明らかに無駄。

だから小泉は現実問題として田舎の人達にどのような仕事を与えるかを考えないといけない
と思うけど、それはせずにただ無駄を省くだけでおまけに財政をタイトに考えてるようで増税までしようとしてる。

無駄を省くのは賛成だが、新たな公共投資先を提示しなければ、現在の景気状態だと
失業率増加、遊休設備の増加、デフレ進行、景気悪化は避けられないんだよな。

小泉にもうちょっとセンスとビジョンがあれば完璧なんだけど、実績がほとんどなく
一部の取巻きのみの意見しか取り入れない感じの独裁的雰囲気だからなぁ。
構造改革の先輩である橋龍の意見にすら耳を傾けないしなぁ。