●従軍慰安婦:名誉回復へ参院に法案提出 野党3党の有志議員
1 :
じょりんφ ★:
2 :
:01/11/15 11:39 ID:kize+UaV
岡崎トミ子に投票したやつは死刑だな。
3 :
(;´Д`) :01/11/15 11:41 ID:YfvpyJ/R
百歩譲って日本人慰安婦ならまだ分かるが・・・
4 :
:01/11/15 11:44 ID:2XQnROGa
つうか、
>政府に公式の謝罪や金銭的な補償を求める
って、完全に韓国の走狗と化したか(w
論調が連中と一緒だし、金を出すために法案を整えろ?
こいつら、これでなにか利ざやがあるのかな?(w
5 :
(;´Д`) :01/11/15 11:46 ID:YfvpyJ/R
まずはトミ子が私財をなげうって自称元慰安婦どもに保証しろや。
つーかトミ子って名前がもうすでに終わってる。
6 :
学生:01/11/15 12:01 ID:1nz4U7+S
岡崎トミ子はただの馬鹿なんでしょうか?
7 :
_:01/11/15 12:05 ID:UnWUQ26v
慰安婦基金みたいなのがあるんだろ?
そこに賛同者が財産つぎこみゃいいじゃん。
好きなだけ自腹きってくれよ。
8 :
:01/11/15 12:11 ID:6bUMXGGC
従軍売春婦だろ。
.
9 :
:01/11/15 12:15 ID:IBRG67qk
つーか、彼女たちは当時ずいぶん稼いだはずですが。
10 :
:01/11/15 12:23 ID:TlEDz4qm
ボケが!!
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:37 ID:Y6eSEEAw
「・・・組織的に性的行為を強制した・・・」確固たる
証拠をだせぃ!
12 :
納税者:01/11/15 13:46 ID:TjevfbMa
まだアホ議員がいることは日本の恥である。
廃案を祈る。
13 :
教えて君。:01/11/15 13:47 ID:17GGqI88
本っっっっっっっ当に不思議なのだが、
もしも仮にこの法案が可決された時、岡崎側にどいうメリットがあるの。
それとも純粋に元従軍慰安婦って言っている人たちに何かしてあげたいだけ。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:51 ID:eMqqASKq
≫13
女性としての尊厳の確立。アジアから抜け出した近代国家
日本のアジア回帰。あやまることがえらいと勘違いしてる。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:55 ID:kJ41adAK
16 :
名作:01/11/15 13:56 ID:M5PJkAeF
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:02 ID:X/vlgAPX
慰安婦問題もここまで電波ビンビンでなければな〜
字のとおり兵隊さんを慰め安らぎを与えた存在としていい話の一つも出たかもしれんのにな。
残念だね〜
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:04 ID:uvj5sXMH
慰安婦達は、逃げられないよう、見張られていました。
吉原とかと一緒ですね。
リアル公房の頃、関係ない戦記もの読んでたら、出てきました。
(別に反戦平和でもなんでもなくて、青春の1ページという感じの本)
本なので、ソースはありません。題名も失念。スマソ
興味あるなら、探してみて。
無名の人の体験記でシリーズになってたはず。
ちゃんとした研究も本になって出てると思いますが、
それほど興味はないので、知りません。
探したらあるのでは?
アジア女性基金かな?補償のための民間団体。
でも、民間ではなく、政府に公式に謝罪してほしいと、
お金を受け取らない人もいたはず。
この法案は、そういう人のためのものでは?
韓国・中国という国家と、個人とごちゃ混ぜにしてるのはなぜ?
(韓国・中国に対しては、賠償問題は決着してます)
あと、80年代の教科書問題(慰安婦の記述が削られた)のあと、
訴訟が始まったように思います。
個人的には、それが寝た子を起したのでは?と・・。
19 :
:01/11/15 14:13 ID:hSEw1DqM
当時の日本軍がお世話になったのは事実。
だから、謝罪したり、賠償なんかよりも、
感謝を伝えたほうがいいんじゃねーの。
20 :
連続カキコ スマソ:01/11/15 14:22 ID:uvj5sXMH
80年代の教科書問題では、
侵略を進出と言い換えるよう、指導がなされたりしました。
(検定意見がつき、その通りにしないと、教科書にできない)
侵略したことは、別段恥ずかしくはないですが、
今更「進出」と言換えさせたあたりが恥ずかしいですね。
慰安婦は、全員が売春婦だったわけではなく、
むしろ、騙されて連れてこられたなど、
意思に反して連れてこられた人の方が多かったはず。
もう死が間近にせまってるような、おばあちゃんに、
一言謝ることが、なぜ出来ないのでしょう。
(「侵略戦争」といった細川元総理のように、叩かれるからか?)
なんでも謝ればよいとは思わないけれど、
こういうことは、謝っておいて欲しいものです。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:27 ID:X/vlgAPX
そうよね、
いくらお金が介在する仲だったとしても、
戦場等の特殊な状況では身近な女性として結構大きな存在だったかもしれませんね。
そういう意味で感謝を表明するのは吝かではないかも。
>>18 寝た子もくそも元々が日本発のことなんだから・・・
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:36 ID:3EzpsWeP
>>20 もう何回もその話題はでているが
「侵略」→「進出」は誤報だ。
23 :
:01/11/15 14:39 ID:hSEw1DqM
>>20 >慰安婦は、全員が売春婦だったわけではなく、
>むしろ、騙されて連れてこられたなど、
>意思に反して連れてこられた人の方が多かったはず。
未だにそれを日本政府のせいだと言う人が存在したことにビックリ!
>>20 一番話しをややこしくしてるのは、名乗り出れば大金が貰えると
アジア各国で宣伝して周る左翼組織(議員や弁護士)
と、大金欲しさに嘘の証言をする自称従軍慰安婦とその家族。
視聴率を欲しいために貴重な証言を翻訳の字幕で改変するマスコミ
本を売りたいがために事実を歪曲し刺激的内容にして公開する作家。
そして、ろくすっぽ勉強もせずにそれを全て鵜呑みにして
信じきってる君のような人々。
>>19 寝た子を起したのは、先に書いた自分の説を正しいと信じて
アジア各国で元従軍慰安婦に賞金を賭けて妄言を輸出してしまった
左翼弁護士(文字通りの売国奴)だよ。
国によっては家族が末代まで暮らせる大金だから
金に目がくらんでもいたしかたないね、巻き込まれた人は可愛そうだよ。
25 :
:01/11/15 14:48 ID:7BUHJ0Eb
>>20-21 「侵略」を「進出」と書き換えさせたと言うのは、
あんたらの好きな朝日新聞の捏造記事。
珊瑚礁を自分で傷つけたときと同じパターン。
それから、慰安婦たちが仮に騙された人たちだとしても、
日本政府が騙したわけでもないのに、
謝る必要は毛頭無い。
あんたらが謝りたければ勝手に謝ったらいい。
賠償金もあんたらが出せ。
これから、あんたらの目の前で交通事故が起きたら、
必ずあんたらか、あんたらの亭主の会社が、被害者に謝れよ。
賠償金もあんたらが出せよ。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:58 ID:X/vlgAPX
>>25 私を朝日シンパに含めないでおくれ。
謝った方がいいなんてこれっぽっちも思ってないからさ。
ただ、こんなにややこしいことにならなければ、
一緒に戦ってくれてありがとねぐらい言っても良いよ思うだけだから。
27 :
20代:01/11/15 14:58 ID:a1ilOSQD
慰安婦補償がもし決まったら
20年後を楽しみにしとけ
全共闘世代の年金を完全に0にしてやるからな!
そのくらい覚悟できているんだろうな!
姥捨て山ぐらいじゃ済まさんぞ!
28 :
:01/11/15 15:06 ID:QqxhxCo+
教科書に、「日本軍が強制的に連れて来た」みたいに書いてるんだもん。
ふーん、って信じちゃうよ、絶対。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 15:28 ID:uDDEa9Oe
実際んとこどうなの?強制した記録無いの?
俺はこれに関して単なる無知=中立です。
ただ、職業とは自分の意志で辞めることも就くこともできるものなので、
途中で辞められなかったのなら、それは強制ですね。
30 :
29:01/11/15 15:29 ID:uDDEa9Oe
なので、金もらってたから職業だったというのは納得いきません
31 :
:01/11/15 15:37 ID:xBNK3+Ub
>>29 ブローカーや両親に騙されて連れてこられて、女郎屋のババアに
強制的にやらされていた売春婦も多かっただろうね。
でも、それは日本政府のせいじゃない。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 15:37 ID:X/vlgAPX
>>29 当時と現在をごっちゃにしちゃいけないと・・・
辞められるられないなら当時の工場勤めでもそうなんじゃないかな?
33 :
名無し:01/11/15 15:41 ID:3EzpsWeP
強制した記録はないみたいよ。
親の借金の方に売られた、とか辞めるにやめられない理由は
今の世の中でもあると思われ。
「従軍慰安婦」なんて(言葉は)無かった。
35 :
:01/11/15 15:43 ID:xBNK3+Ub
あっ、それから、韓国の新聞では「挺身隊」と「従軍慰安婦」を
ゴッチャにして記事を書いているよ。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 15:44 ID:EiO2A61M
>>31 極論すれば、自由意志以外(親やブローカーに騙されたり)で
連れて来られた売春婦を雇った日本政府の失策。
ここまで明記するなら、賠償してもかまわんと思うがな。
鬼畜だ悪魔だと罵られる謂れはない。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 15:47 ID:X/vlgAPX
38 :
29:01/11/15 15:48 ID:uDDEa9Oe
>>31>>32レスありがとうございます。
軍がやってた記録は無いわけですね。ブローカーというのは韓国人が
大半だったんでしょうか。日本人だったのなら軍との癒着が考えられますよね。
だとすると、そこを責められれば日本政府の管理責任は問われないのですか?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 15:48 ID:kBnA0aIh
名誉回復ってなんだ?
表彰でもしてやれ
金出す必要はねーべ
40 :
名無し:01/11/15 15:48 ID:3EzpsWeP
少なくとも韓国政府とは賠償問題は決着済み。
なので、売春婦は韓国政府に賠償請求するのが筋ってもんだ。
41 :
>>36:01/11/15 15:50 ID:Rpj7me2E
失策かもしれんがイコール賠償とはならん。
頭つかえ
42 :
けっ:01/11/15 15:50 ID:gGhUHcc8
その前に日本の名誉回復してくれや。
43 :
マケイン:01/11/15 15:51 ID:NMS4yCt7
韓国人なんてきらいだ。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 15:52 ID:X/vlgAPX
>>38 まあ、癒着が確かにあったという証拠でも出てくれば考えましょう。
45 :
29:01/11/15 15:59 ID:uDDEa9Oe
韓国側が過度に感情的なのは分かりますが、2ちゃんで韓国との問題
を語る時、同じく過度に感情的な嫌韓の人が多いので、そちらも素直に
意見としてとれないことが多いです、僕の場合。
この擦れ、今のところ落ち着いてて、いいですね。
僕は単純に、もっと理解を深めたい。
46 :
:01/11/15 16:19 ID:5KuWFUh2
>>45 2chだからこそ、現在の対韓世論の大勢(=チョソ逝ってよし!)が
無遠慮に現れているのではなかろうか
日本人の我慢にも限界があるのだ
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:19 ID:xmVoHcGW
慰安婦って言葉に
ハァハァ
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:23 ID:qRaHTBwL
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:23 ID:DbLRwGim
いつまでこんなことしてんだろうね
政治家は日本と朝鮮どっちが大事なんだ!
50 :
29:01/11/15 16:27 ID:uDDEa9Oe
>>46 2chだからこそってのは良く分かってますが、チョン氏ねとか
糞チョンとか差別意識丸出しの人達の意見は、僕は素直には聞けません。
個人的な話ですが、僕は白人中心の社会で生きていて、差別には敏感に
ならざるをえませんので。僕みたいな人も少なくないと思いますよ。
ま、2chでこんなこと独り言にしかならないと思いますが・・・
なのでsage
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:28 ID:dY5cEECn
て言うかこいつ元社会党じゃないか。>岡崎トミコ
> 1994年、7月
> 村山政権のもとで文部省政務次官に就任し"いじめ"問題やエイズ教育にとりくむ。
52 :
広務:01/11/15 16:31 ID:A20rMT6I
53 :
:01/11/15 16:31 ID:MQnkDusU
人権問題や他国のことだけに躍起になる議員は嫌い
54 :
29:01/11/15 16:32 ID:uDDEa9Oe
だから、煽りじゃなくてほんとに日本の正当性を主張したい人は、
チョンとか使わないで欲しい。説得力あること書いてても、単なる
煽りと見分けがつかん。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:35 ID:kWvpvbO8
米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦から
の聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。
女性たちはブローカー(および経営主)が、300〜1000円の前借金
を親に払って、その債務を慰安所での収入で返還している。経営者
との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月に1000〜2000円、
兵士の月給は15日〜25円。
慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿泊して、
・・・・寝起きし、業を営んだ・・・・彼女たちの暮らしぶりは、ほかの
場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。
慰安婦は接客を断る権利を認められていた・・・・負債の弁済を終えた
何人かの慰安婦は朝鮮に帰ることを許された。
56 :
29:01/11/15 16:41 ID:uDDEa9Oe
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:43 ID:X/vlgAPX
私もあんまり感情的なのは好きじゃないな、双方共に。
確かにいい気はしないけど結局韓国と問題になってるのは日本発が多いんですよね。
もう何処が誰がとは言わないけど確実に火をつけて回ってる方たちがいますしね。
それに乗る方も方なんですけどなんか踊らされてかわいそうな気がします。
まあ、ここまで来たら火付け犯をどうこう言っても遅いんでしょうけどなんかね・・・
ホントやっかいな問題です。
謝罪<<<<金銭的補償キボンヌ なのはみえみえ。
誤らなくてもいいから金だせゴルァ! じゃないの。
その有志議員どもの選挙区はいったいどこだ?
そんな議員選出すな。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:46 ID:YLIw1kUh
日本が昔悪いことしたからって、
50年たってから金よこせ!!じゃ
タカリとかわりねぇ
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:57 ID:c0SPjvsj
きょうび従軍慰安婦なんてはやんねーんだよ。
単に従軍慰安婦といいたいだけなんちゃうんか?以下略
61 :
:01/11/15 17:01 ID:7zfSG7qv
で、この運動で誰が得するんだ?
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 17:02 ID:wSedMMf7
63 :
29:01/11/15 17:05 ID:uDDEa9Oe
>>57 火を着けてまわる人達の意図は、ドキュソな僕には全く分かりません。
素朴な疑問。いつからこんなに慰安婦騒がれだしたんだろう。戦後ずっと
ってわけでは無いようですけど。僕が小さい頃、残留孤児はよく聞いたけど
慰安婦は記憶が無い。ちなみに今25歳ですが
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 17:06 ID:t3AX+FF2
65 :
29:01/11/15 17:07 ID:uDDEa9Oe
>>56 わざわざありがとうございます。読んでみます。
66 :
29:01/11/15 17:08 ID:uDDEa9Oe
67 :
:01/11/15 17:10 ID:L5rXqwkP
こんな語り尽くされたものを知らない奴いるんだな
68 :
:01/11/15 17:10 ID:ORKUj9uA
まぁ、この政党は日本の不利益のためなら何でもやるからなぁ。
そんなに日本が嫌いなのか?
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 17:11 ID:q1p7ABW+
溜息出るよ〜
70 :
:01/11/15 17:14 ID:vkYsKyT5
ところで朝鮮は当時日本では?という事は朝鮮人はこの法からもれるのか?
※再提出理由参照
そんなわけないか。それにどうせとおらないだろうし。
50年後真実性を考えよう。今は構造改革とテロ対策に忙しい。
取り敢えず、韓国に慰安婦専門学校を設立しましょう。
73 :
29:01/11/15 17:19 ID:uDDEa9Oe
>>67 申し訳ない。最近まであんまり興味なかったもんで
74 :
:01/11/15 17:20 ID:Zok44PB/
最近の議員や代議士は目立ちたがろうとするばっかで、
自分が国民・支持者の代表であることを忘れてはしないか?
それは自分の支持者が望んでいることなのか?
逆を言えば、民主・共産・社民を応援する支持者は
そんなのばかりということになりかねないのに、
周りは止めないのか?
極論・マジレスでスマソ。
まぁ、糞社民は支持者も糞だから良いけど。
75 :
:01/11/15 17:23 ID:O97sWHLX
当時韓国で、貧しい家の女性がお金で体を売ること自体、普通のことでした。
現在の価値観で過去の出来事を悪かった、いけないことをしたというのは
間違っています。
76 :
:01/11/15 17:30 ID:AoVKx/Z3
「性奴隷だった」だの、「強制連行された」だの言わなければ、
日本兵のために働いてくれたことに対しての恩給とかやってもいいんだがのう・・・
個人的には。
>>75 純粋に疑問なんだが、なぜ現在の価値観で過去の行為を評価するのが
いけないんだい?
そして、60年前と今とでは、性に関する価値判断は異なるのかい?
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:50 ID:kCattJdH
>>77 当時と今はちがう
お父さんお母さん、もしくは
おじいちゃんおばあちゃんに聞いてみれ
>>78 どう違うのか君が教えてクレ。
クラウゼヴィッツじゃない方の『戦争論』には書いてなかったのかい?
80 :
29:01/11/15 18:59 ID:uDDEa9Oe
>>75 別に貧しい家の娘が、自分もしくは家族の意志で体売ったのなら、
僕も日本政府には問題はないと思います
81 :
:01/11/15 18:59 ID:UChdfmIq
自民党がマシに見えるあたり、野党が終わってるいい証拠だ。
そんなことより、無意味に長いビザ期間で日本に来てレイプ強盗して帰っていく中韓人と
不法滞在する三国人をなんとかしてくれ。
こっちのほうが切迫してる。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:00 ID:bG1+5ulJ
83 :
29:01/11/15 19:09 ID:uDDEa9Oe
独り言。僕が素直に思うこと。
今ですら、2ちゃん内だけでもこんなに韓国人を一括して、見下し侮蔑する
人達が溢れてる(ここの擦れはかなり良心的だが)。だったら、従軍慰安婦
の有無はともかく、当時かなりの非人道的行為はあったんだろうな、と
思ってしまう。
戦時にはどこでもあることなんだろうが。人間って醜い。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:12 ID:fTlfpzLs
ネタをネタと見ぬけない人は不幸だな
何で野党って、自民党の欠点あげつらうことばっかりで、
国益にマイナスな主張しかしないんだろう…。どうやって
景気回復するとか、ドキュソなアメリカなんてほっときやがれ
とか、こっちを少しでもひきつけるような仕事をしてくれよ。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:17 ID:9id4BsPy
>77
たとえば,公娼制度があった時代(戦前)と、ない時代(現在)では、娼婦ってこ
との考え方も違うでしょ?
んな厨房みたいな質問しないでYO!
87 :
29:01/11/15 19:19 ID:uDDEa9Oe
>>84 見ぬいてるつもりですけど。少なくとも本人はネタのつもりなんだろう
というのは。
でも笑えないのはネタとよべるんですかね。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:19 ID:hmG6QN09
>>86 リアル厨房だからそういうアフォな質問するんじゃないの?
89 :
:01/11/15 19:23 ID:+cVWyhcf
90 :
:01/11/15 19:25 ID:UChdfmIq
>>83 今の韓国の最悪の対日政策を見て、それに対し発言したら見下し侮蔑?
91 :
:01/11/15 19:28 ID:T5ZNNDCw
92 :
29:01/11/15 19:30 ID:uDDEa9Oe
>>83 言葉足らずでした。僕だって朝鮮日報や中央日報読んで、アホかって
笑ってます。
僕が言ってるのはチョンチョン言って煽ってる人達。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:32 ID:ycib1uQM
>>29 25になってこんなに無知とは恥ずかしい
とりあえず戦争論1,2でも読んで見れば
こういう場所に書き込むのはもう少し知識つけてから書き込んでね。
スレのレベルが落ちるから
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:33 ID:b36WSsWm
>>83 一時のテレビ報道等を見てたら多少はイヤな感じを覚えるのは仕方がないと思うけど?
国旗を燃やすのは人によって取り方の差が大きいと思うけど、
意味無く指詰めてみたり小泉人形燃やしてみたり、
およそ私たちの感覚では実行にうつせることではなかったと・・・
君はあれを見て何とも思わなかったの?多少でも?
95 :
:01/11/15 19:37 ID:9id4BsPy
>>92 あのさぁ、掲示板で独り言とかいってる時点で相当イタイよ(藁
ネタであることをイノールYO!
96 :
29:01/11/15 19:37 ID:uDDEa9Oe
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:40 ID:ycib1uQM
ここは25歳リアル厨房
>>29に歴史を教えようのスレですか?
あぼーん
>>83 独り言。僕が素直に思うこと。
今ですら、韓国のマスコミだけでもこんなに日本人を一括して、見下し侮蔑する
人達が溢れてる(朝鮮日報はまだマシだが)。だったら、在日韓国人の暴挙
の有無はともかく、当時かなりの非人道的行為はあったんだろうな、と
思ってしまう。
戦後の混乱期ならどこでもあることなんだろうが。人間って醜い。
100 :
:01/11/15 19:43 ID:UChdfmIq
>>97 その前に、レスへのリンクの張り方を教えたほうがいい。
101 :
29:01/11/15 19:45 ID:uDDEa9Oe
102 :
29:01/11/15 19:52 ID:uDDEa9Oe
>>95 自分で読み返してイタいなとおもった
図星だったから、煽りってわかっててもむかついた
あんた煽り上手いな
104 :
29:01/11/15 20:00 ID:uDDEa9Oe
>>97 おまえはあんまり上手くないな、さっきから
ムカつきもしないしおもしろくもない
カスだね
105 :
:01/11/15 20:15 ID:T5ZNNDCw
>>29 従軍慰安婦問題は、最近20年くらいで発生して、政治的にも
かなりやばいとこまできてるのね。それこそ東京裁判並に。
しかも日本人がわざわざ不明確な証言本とか明らかに偽者の
証人とか使って広めたことだから、そういう背景を理解しないで
自分の意見とはいえ、適当なことを言うと、かなり反発くらうの。
だから、気をつけたほうがいいよ。
106 :
29:01/11/15 20:23 ID:uDDEa9Oe
>>105 俺は単に、チョンチョン差別語アホみたいに連発してる奴等のことを
いやな感じって言っただけなんだけど・・・
まあ俺の書き方悪かったみたいだし、すいませんね。
Japan On the Globeは読みました。説得力ありますね、あれ。
107 :
29:01/11/15 20:29 ID:uDDEa9Oe
>>105 韓国人の友人多いんで、ことの深刻さは知ってます、深刻さは。
内容はともかく。
忠告ありがとうね。ま、自分の意見は言うけどね。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:46 ID:s+aL3jHR
109 :
:01/11/15 21:51 ID:t5ts/8Uv
ま、戦争論2でも読んで勉強してくれ>29(W
110 :
もえ:01/11/15 21:58 ID:Xl9Ytvp0
ってゆーか岡崎おまえが払え。
(゚Д゚)ハァ?
有志議員まとめて逝ってよし
112 :
◆mAdU7QpA :01/11/15 22:16 ID:zyXSo+94
あのさ、小林よしのりの『戦争論』読めっていってるやつがいるけどさ、
マジで言ってんの? それともネタ?
>>106 チョンとか言って煽る奴は馬鹿だけど、
さすがに、これだけ韓国政府や韓国のマスコミのアホぶりを見せられるとねー
言いたくなる気持ちはわからんでもない。
ただ、2ch見てると、煽っている奴は
韓国人=チョン
ではなく、
韓国人ドキュン=チョン
とのニュアンスで使ってることが多数のようだ(藁
114 :
補償はともかく:01/11/15 22:29 ID:17GGqI88
名誉回復って具体的にどうしたいんだ。
本当に表彰や感謝の気持ちを表せば満足か。
115 :
名無し:01/11/15 22:33 ID:hANBYOw3
米国の大テロで日本社会は変わった。20世紀の愚かな謝罪は
もう誰も支持しない、ダマされない。
共産党その他は21世紀にいらない政党だ。
それを証拠立てるようだね。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:51 ID:58eCUnWJ
国益は二の次で、狂った自己主張ばかりを繰り返す
政党とその構成員の戯言は聞くだけ無駄だよねぇ。
117 :
:01/11/15 22:54 ID:KGimhSDF
>>112 ネタかどうか、自分で読んで自分で判断した方がいい。
読まないで言うのは、ただのレッテル貼りにすぎないよ。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:56 ID:YgPPlMbP
この問題に関しては戦争論あたりでもさして問題ないと思うけど?
後はネットでちょこちょこ調べれば良いんじゃない。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:57 ID:ycib1uQM
>>112 ネタじゃないよ(W
29みたいな厨房には漫画だし、読みやすいと思ってね
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:59 ID:/ytakilV
一回正式に謝ればそれで済むでしょ。
強姦を強制したのは事実だろうし
自分の母親が慰安婦だったら、と考えれば早い
121 :
:01/11/15 23:02 ID:azuonSPi
韓国の言う一回は日本の百億回
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:07 ID:YhIsBjhf
123 :
:01/11/15 23:10 ID:L5rXqwkP
>>120 誰が強姦したんだよ?
娼婦のどこが強姦なんだヴォケ
124 :
◆mAdU7QpA :01/11/15 23:11 ID:zyXSo+94
>>119 読みやすいとも思えないし、戦争について客観的に
記述してるとも思えないが…。俺の中では、『ザ・レイプ・オブ・ナンキン』
と同レヴェルに読む価値がないと思う。つまり時間のムダ。
俺だったら『戦争に強くなる本』(林信吾著・経済界刊)を
薦める。
太平洋戦争について、どんな書籍を読めばより客観的な
知識を得られるかという観点で書かれている。
まだ発行されて間もないから、大きな書店に逝けば売ってるはず。
125 :
:01/11/15 23:11 ID:6bUMXGGC
売春婦の給料は当時の日本兵の40倍ですがなにか?
.
126 :
:01/11/15 23:12 ID:6bUMXGGC
>>124 キミが客観的と判断しない理由と、する理由も書いて欲しいが
.
>>120 お金もらって強姦?
なんかわけわからんぞ
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:17 ID:L5rXqwkP
>>124 客観的に書いてあれば全て正しいと考えてるのか?
ゴー宣は客観的知識を得るものじゃねーだろ。
貴様には感情は無いのか?
>>120←ここにも厨房がいたYO!(ワラ
一回謝ったどころか、謝罪外交とか言われるほど謝ってるわけじゃん。
それでどれだけ謝っても韓国で政権が変わるたびに謝罪を要求されるわけだよ。
しかも事実かどうかもわからないことで。
130 :
:01/11/15 23:19 ID:WZknkL15
>>120 それは甘い。戦後、韓国に行った首相は何回謝っているのか調べてごらん。
それでも誠意がないっていってるよ(払う必要のない金まで払っても
だよ)。
131 :
◆mAdU7QpA :01/11/15 23:23 ID:zyXSo+94
>>126 イチイチ書くとキリがないが、たとえば『戦争論2』でページを
割いている「デッチage写真」。あんなものは普通に戦争について
知識を持っている人間なら、ほとんど当たり前の事実。それはそれで
構わないが、それを書くならなぜ軍部によるデッチage戦意高揚写真に
ついても記述しないのか? つまりバランスを欠いている。
ようするに、中国や韓国にとって都合の悪い部分*だけ*と、
日本にとって都合の良い部分*だけ*の寄せ集め。とても客観的とは
言えまい。少なくとも「ある立場」からの戦争論であることは
確かだろう。
で、あなたはどう思ってるわけ?
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:24 ID:YhIsBjhf
あ〜堂々巡りの予感
133 :
:01/11/15 23:25 ID:t5ts/8Uv
>>131 そのデッチアゲ写真を堂々と本物として歴史を捏造していた
連中のことはどう思うわけ。とても客観的とはいえんよな(W
134 :
133 :01/11/15 23:27 ID:t5ts/8Uv
つうか、その連中の偏った教えを学校で強制的に教え込むのは
へんじゃない?てのが小林の主張だろ。あと作る会もか。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:28 ID:zyXSo+94
>>128 ハァ? 客観的な事象に正誤がはさまる余地があるの?
バカなサヨクみたいに批判のための批判するなよ。
自分の頭で考えるのに小林よしのりの『戦争論』は向いてないの。
ようするに小林の感情に載せられてるだけのバカじゃん。
せめて前の方で誰か言ってたクラウゼヴィッツの『戦争論』読めば
いいのに。最近読みやすい訳本も出たし。
136 :
ROG:01/11/15 23:29 ID:twK7MqZU
あの馬鹿げた論争を未だにお題目にしてるとは。そんなに謝罪したきゃ
自分らの全財産を寄付すりゃ良いのに。
それとも中共の工作員なのか?
137 :
◆mAdU7QpA :01/11/15 23:31 ID:zyXSo+94
>>133 とても客観的とはいえんよな
だから偏ってない本読めって言ってるのに。わかんねーかな。
戦争論以外の本挙げてみたら?
あ、あと
>>130は俺ね。
138 :
:01/11/15 23:31 ID:kWiO6MYH
で、もし民主党が政権をとったら
中国、韓国、北朝、他アジアのsyべての国に賠償するつもりなのか
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:32 ID:ycib1uQM
>>131 別にそれでいいんじゃないの
慰安婦のことなんてのは正しい事だし
それすら知識の無いやつ(29や120など)
にとってはいいお勉強になると思うよ。
聡明な◆mAdU7QpA はわざわざ読む価値は無いかもしれないけどね
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:36 ID:LKU3rDS8
御聡明な◆mAdU7QpAは感情が無いようです
はいはい。結局芸のない煽りだけね。つまらん小林原理主義者ども。
143 :
:01/11/15 23:40 ID:6bUMXGGC
>たとえば『戦争論2』でページを
> 割いている「デッチage写真」。あんなものは普通に戦争について
> 知識を持っている人間なら、ほとんど当たり前の事実。
これと
>それを書くならなぜ軍部によるデッチage戦意高揚写真に
>ついても記述しないのか?
これが
同レベルで日本国民に知られている事実であるとなぜ考えられるのかな?
>あんなものは普通に戦争について
> 知識を持っている人間なら、ほとんど当たり前の事実。
統計を持ってるかい?
俺は普通は知らないと思うね。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:40 ID:45klEiIs
朝日もそうだけど、民主、共産、社民党の野党3党の有志議員は
売国奴だな..ウヨではないが純粋に思う。野党は終わった。
小泉頑張れ!! 支持率70%なのが救い。
今までは、自民がバカタリだから野党がどうにかなっていた。
売国奴が二度と政権を取らん事を祈る。
あわせて小泉改革がうまくいって、売国野党に支持率が流れんことを期待する。
自民支持者ではないので念のため。
145 :
:01/11/15 23:41 ID:6bUMXGGC
『思う』と『思う』で議論してもしかたがないからね。
ないなら、この論点は棄却だ。
>>143 知らんのなら、「ふつうに戦争について知識を持っている人」ではない。
147 :
:01/11/15 23:43 ID:6bUMXGGC
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:48 ID:rnU13NZL
日本の未来が心配ですな〜
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:48 ID:LKU3rDS8
聡明な◆mAdU7QpAよまず読めよ。
話はそれからだろう。トンデモ写真に戦争論2の本質があるかい?
小林の主観で書かれてるから漫画として面白いんじゃないか
お前ほど知識があれば小林信者になることもないだろからな
150 :
:01/11/15 23:51 ID:9id4BsPy
てか、従軍慰安婦に野党三頭が…ってスレなんだから、あんま話を拡散
させんなよ、mAdU7QpAとか小林板逝けよ
はああ。
確かに、娼婦もいたさ。
でも、彼女等は、通常のレベルをはるかに超える量を
こなすことを要求されたこともあったらしいよ。
でも、逃げ出せない。
「体が限界だ」という慰安婦に対し、
手足を縛り付けてやらせたこともあったらしい。
例え彼女が娼婦だったとしても、それは商取引か?
連合軍の聞き取り調査によると、
娼婦もいたが、騙されて連れてこられた人もいたらしいし、
文字通りの強制連行の人もいた。
そして、慰安所の設置・運営には、軍がかかわっていた。
(いろいろ書類が残っている)
終戦直後、重要書類を破棄したので、
断片でしか、わからないのが、残念。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:55 ID:LKU3rDS8
確かに軍は関わってたよな(w
153 :
はあ?:01/11/15 23:58 ID:mD4jrMhe
まだいるんだね「軍がかかわっていた!」
当たり前だろボケ、寝言は寝てから言え。
154 :
:01/11/16 00:00 ID:3QOGOrVn
>でも、彼女等は、通常のレベルをはるかに超える量を
> こなすことを要求されたこともあったらしいよ。
ああそうらしいね。関東軍と同数の売春婦が一日100人をあいてにしたんだよね。
そりゃ関東軍も負けるっての。Sexしに満州いったのかよ(w
>終戦直後、重要書類を破棄したので、
> 断片でしか、わからないのが、残念。
また捏造ですか(W
155 :
:01/11/16 00:00 ID:yw88tPFs
156 :
:01/11/16 00:01 ID:+OfZPsVu
バカサヨも懲りずにやっとるな
まあネタ切れになればこれやりゃいいから楽だわな
定番偽善パフォーマンス
もう朝日と毎日くらいにしか相手にされんだろうが・・
ガンバッテ−(w
元従軍慰安婦やその家族、遺族の名誉回復の為
日本国政府は早急に感謝状、または表彰状を送るべきだと思います
謝罪も賠償も名誉の回復には役立ちません!
以上、おわり!
158 :
:01/11/16 00:01 ID:+OunJTeS
>>151 もはや天然記念物。
まだいるんだね。こんな人が。
159 :
とう!:01/11/16 00:02 ID:xyKAX9Kz
>「体が限界だ」という慰安婦に対し、
手足を縛り付けてやらせたこともあったらしい。
これは初耳だ。
ソースを教えてくれい。
まさか、慰安婦自身の証言とか言わないだろうね。
>終戦直後、重要書類を破棄したので、
それを言ったら何でもありだよね。
ちなみに最近では、無いと言われてた特攻機桜花の設計図とかも
見つかってるんだけど…。
160 :
:01/11/16 00:03 ID:3QOGOrVn
俺は売春婦たちがせっせと稼いだ軍票を換金する請求なら正当だと思うね。
誇りをもって、労働の対価を受け取ればいいじゃん。
161 :
:01/11/16 00:03 ID:uJ5p9rEf
ワシントン講和条約で決着済み!以上・・・(だったと思う違ってたら正直
スマンカッタ)
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:04 ID:Q6TfIIpV
サンフランシスコだろ!
ワシントンは動物だっつーの!
163 :
:01/11/16 00:05 ID:8X1PjgxK
164 :
:01/11/16 00:06 ID:eJYx7Rh+
>>151 >「体が限界だ」という慰安婦に対し、
手足を縛り付けてやらせたこともあったらしい。
伝聞だろ?しかも実際にあったとしても、そういう犯罪行為は
軍規違反で罰せられる。まぁ、全ての犯罪行為が明らかにされた
とはいわんが。原則は罰せられるぞ。
>騙されて連れてこられた人もいたらしいし、
文字通りの強制連行の人もいた。
日本政府が強制連行を命じたなら、日本政府に責任問えるけど、
すくなくともそんな命令書はでてきてないだろ、いまのところ。
それに、金払ってるし、公娼制度もあったんだから、日本から
来てた慰安婦もいたわけだし。
>慰安所の設置・運営には、軍がかかわっていた。
慰安所は民間人への暴行行為を防ぐために先進国の戦地では
どこも設置するだろ。だから、軍が関わってるのは当然。
お金だって払わなきゃいけないし、兵士が性病うつされちゃかな
わんから当然健康管理も。そういう関わりだな。
ただ強制連行みたいな犯罪的行為は命じた証拠はない。
それに犯罪的行為があれば、軍規に照らしあわされて罰せらた。
>終戦直後、重要書類を破棄したので、
断片でしか、わからないのが、残念。
挙証責任は訴えた側にあるんだから、もっと探す努力をしろ。
できないなら、これ以上発言すんな!(ワラ
165 :
:01/11/16 00:19 ID:Z1MLlzi9
日韓の問題については、日韓基本条約です。
戦後補償はこれで解決ずみです。
166 :
IS:01/11/16 00:22 ID:WocJXNUW
>>164氏のようにスッパリ反論できる人がいると胸がすく思いだね。
>>151氏は小学校の教科書で習ったのか中学校の教科書で習ったのか
知らんが、もうちょっと自分の頭で考えて慰安婦について話そうね。
167 :
:01/11/16 00:23 ID:JDCUw3Bw
朝日と毎日が相手にすれば、十分訴求力あるような気がするんだけど。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:23 ID:U8nemZCl
>>165 同意です。
この問題をここまでややこしくさせたのは、
日本政府が対応を間違えたせい。
しるかボケと放置しとけばよいのに、おわび外交とかするからこんなことに。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:25 ID:rbRT5lnz
>>161 あるいみ希少価値の人々なんでワシントンで可。
170 :
:01/11/16 00:27 ID:yw88tPFs
>>167 そね。連中はこの程度の根拠で社会面見開きの記事書けるからさ(W
171 :
_:01/11/16 00:34 ID:n0eIvbU1
みなさん、申し訳ございません。
岡崎トミ子などというバカな地方徐氏穴を何回も当選させて
しまった宮城県民として、皆様に謝罪いたします。
私は1回も投票したことはございませんが、
何せ宮城県民はDQNが多いもんで。。。
岡崎は「みやぎ東西南北」という番組の司会をしていたせいで
県民に知られていました。。。
宮城県民は、「消費税反対」で当選した彼女が
社民党時代に消費税5%引き上げに賛成した事実を知っていて
投票しているのだろうか。。。ああ、情けない!
172 :
:01/11/16 00:37 ID:7fZyyopL
日本電波党=民主+共産+社民
173 :
もう一度:01/11/16 07:38 ID:aiL2lsv/
174 :
:01/11/16 08:50 ID:3rG+zeMF
また負けたね
175 :
ななし:01/11/16 09:05 ID:AyURpvTR
こんな問題・・もうええやろ
従軍慰安婦問題なんて、もう50年以上前の話やで
超粘着
176 :
151:01/11/16 10:46 ID:KIUQ/vUg
>日本政府が強制連行を命じたなら、日本政府に責任問えるけど、
すくなくともそんな命令書はでてきてないだろ、いまのところ。
それに、金払ってるし、公娼制度もあったんだから、日本から
来てた慰安婦もいたわけだし。
自由意思に基づかない売春を正当化するなよ。
いかに金を払おうとも、タコ部屋だったら、ダメなんじゃないのかな?
それに、慰安婦全部が韓国人なんて言ったかな?
マスコミで流布されてるイメージとしてはそうだが(w
研究者の間では、日本人娼婦の慰安婦の存在は、知られているようだ。
けど、日本人もいたから、で何が済むんだ?
慰安所設置は、中国で強姦を繰り返し、民衆の反発を買ったことへの
反省であり、軍の作戦の一環だった。
手段について指示はしなくとも、集めること自体は、軍の指示のもと、行われた。
(↑書類が残っている。
手段についてふれたものもあったようにおもうが、うろ覚えなのでなんとも言えん)
あと、オランダ人が軍により強制連行で売春させられた事件があるのだが、
(白馬事件。オランダ抑留民団の軍上層部への直訴により、2ヶ月で閉鎖。)
その関係者は処罰されてないらしいよ。
だから、軍紀違反であろうと、処罰はされなかったのでは?
>慰安所は民間人への暴行行為を防ぐために先進国の戦地では
どこも設置するだろ。
隣が泥棒してたら、君も泥棒するのか?
被害者がいて、謝罪を求めてるのだから、謝ればいいじゃん。
177 :
151:01/11/16 10:48 ID:KIUQ/vUg
シンガポールで慰安所が開設された時、
部下の衛生兵がしょんぼりとして帰ってきたので問いただしてみると、
「四、五人すますと『もうだめです。
体が続かない』と前を押えしゃがみこんでしまった」
慰安婦を係りの兵がその「手足を寝台に縛りつけ、
『さあどうぞ』と戸を開けた」。
それを見たその衛生兵は逃げ帰ったという話をある将校が記している
(総山孝雄『南海のあけぼの』)。
連続して4,5人なんて、考えただけでもぞっとするが、
それ以上の数をこなしていた。
恋愛のやつだって、ごめんこうむる。おそろしい。
178 :
時には娼婦のように:01/11/16 11:10 ID:Ffpxv3U8
>34でもカキコしている。「従軍」慰安婦なる言葉はなかった。
西尾漢字や藤岡信勝先生らが出している本でも、それを主張している。
「従軍」なら、軍か政府から給料をもらって働いていたことになろう。
そんな証拠書類はでていない。
では「強制連行」についてはどうか。軍、政府が関与した証拠もない。
民間業者が募ったという募集広告はある。
広告につられて、親が娘を売りつけたという話もある。
自ら手をあげてカネ稼ぎに行ったというのもいたらしい。
平成になってから、慰安婦賠償問題を日本人人権派が取り上げたため、
アジアの女性らに知れ渡った。
インドネシアでは、賠償金をもらおうとした現地女性が
2万5千人も名乗りをあげたとか。戦争当時、日本人兵は
インドネシアに2万人しかいなかったのに。ワラタ。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 11:14 ID:FN3Wy/ap
従軍慰安婦ったって、56年も前の話しでしょ?
当時、10代後半〜20代前半の若い人達だって、
既に70をとうに超えているでしょ、今じゃ。
一体どんだけ生き残っているの?>従軍慰安婦だった人って。
あと10年もしたら殆ど生きていないんじゃない?(w
その子孫達が仮に、ぎゃーぎゃー言出したとしたら、
例の魔女裁判の子孫が名誉回復とかいってるのと同じだよね。
終戦後の条約でケリがついているのに、今更ギャーギャーいうのは、
はっきり言って、「被害者」という看板を振り翳したタカリ行為だよ。
恥を知らない奴等は放置に限る。
ところでこの従軍慰安婦達って、今どうやって生活しているの?
自分達が金目当てでやってるってこと自覚してるんだよね(w
180 :
:01/11/16 11:19 ID:CbgA6TEu
>>177 で、それが従軍慰安婦の強制連行と何の関係が?
最近、AV女優が素人相手に生出しOK100人切りに挑戦するらしいけど、、、
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 11:21 ID:FN3Wy/ap
>インドネシアでは、賠償金をもらおうとした現地女性が
>2万5千人も名乗りをあげたとか。戦争当時、日本人兵は
>インドネシアに2万人しかいなかったのに。ワラタ。
ウケタ。
>民間業者が募ったという募集広告はある。
>広告につられて、親が娘を売りつけたという話もある。
>自ら手をあげてカネ稼ぎに行ったというのもいたらしい。
要はアレでしょ、ジャパユキみたいな人達もゴッソりいたわけでしょ。
じゃ、日本に不法滞在しながら売春して稼いだり、
偽装結婚で日本に不法入国したまま行方をくらまして稼いでいる
発展途上国の女達が、「私は日本人に卑しめられた、日本政府が悪い賠償せよ」
って言出しているのと同じジャン。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 11:26 ID:nQZHojn/
>>179 こういうバカがいるから韓国人の反発を買うし、日本がケリを
つけようとしても無駄に謝り続けるハメになる。
お前みたいなのが日本のイメージ落としてるんだよ。
無知な厨房は黙ってろ。
183 :
:01/11/16 12:43 ID:EASwCN3I
日本でも昔から貧乏な家の娘や、親の借金の肩代わりに売られた娘、
身寄りのない女の子、夫に先立たれ子供とともにとり残された妻などが、
本人の意思にかかわらず、妾にさせられたり、体を売ったり、丁稚奉公
をさせられたりと、酷い環境で働かざるを得ないことがたくさんありました。
もちろん韓国においても同様です。しかももっとひどかったと思われます。
自分の意志に反して慰安婦になった女性の境遇には心から同情しますが、
その恨みの矛先を(旧日本軍)日本政府に向けるのは間違いだと思います。
自分の不幸な境遇を、誰かのせいにしたくなる気持ちもわかりますが、
ご自分の境遇を恨むことのほうが正論だと思います。
レイプ被害者はひっそりと暮らさなければならないのが、
普通なのに、
インドネシアで2万5千人も名乗り出たって?
名乗り出た慰安婦達は、辛い思いを一生墓場まで持っていくつもりだった
人も多い。
例え強制的にでも、売春させられたのは、不名誉だからね。
家族の元へも帰れず、一人で暮らしてる人もいるとか。
そのインドネシアの話、強制労働や軍属とかと間違えてないか?
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 13:00 ID:ppJ5pcci
>183
禿同。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 13:04 ID:FN3Wy/ap
もしこの矛先の国が日本じゃなく、
仮にアメリカでもやるんだべか?こいつら。
なんか日本って外交下手ですぐあやまる性格だから
集ってやれって感じにしか見えないんだがな、、、
とりあえず、あと10年じらしてやりましょう。
従軍慰安婦自体死滅するから(w
ま、今でも60才代より下の人間が、
自称従軍慰安婦って言ってる奴いるんじゃない?(w
終戦100周年記念になっても、
「私は従軍慰安婦だった」って出てきそう(w
187 :
:01/11/16 13:20 ID:xvQkr6ZS
日本にある韓国エステが怖いね。
50年後
元売春婦「私たちは日本のヤクザに騙されて、性奴隷として働かされた」
朝日・人権屋弁護士「悪質なヤクザを取り締まらなかった事は日本政府による広義の強制連行だ」
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 13:25 ID:bhI335pA
176=177
自由意志にもとずく売春とか、そういう風にはなしを拡張すんなよ。
戦前に自由意志なんてのはいまほど認められてないんだから、それに
経済的な理由で売春せざるをえなかったことが多かったんだし。
そういうことの全てが国家の責任になるって考えること自体が厨房なんだよ。
今から考えれば哀しい事かもしれないけど、当時は必要悪だったんだろ。
タコ部屋でダメだとかも、いまの基準だろ。もうちょっと想像力働かせろよ。(´Д`) フゥ
>>慰安所は民間人への暴行行為を防ぐために先進国の戦地では
どこも設置するだろ。
>隣が泥棒してたら、君も泥棒するのか?
被害者がいて、謝罪を求めてるのだから、謝ればいいじゃん。
法に反した行為が犯罪であって、それ以外には定義しようがないだろ。
キミの頭の中で犯罪行為であっても、そんなのは認められない。
公娼制度を認めてる国の軍隊がそれに準拠して、戦地で慰安所作ったって、
それを罪に問えるわけがない、合法なんだから。
シンガポールの例は本当なら、軍規違反だよ。それだけだ。
陸軍刑法では「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦
シタル者ハ無期又ハ一年以上ノ懲役ニ処ス。」なんだから。
白馬事件は上記のような陸軍刑に処される人がいなかったという点で、軍規自体
のモラルを問われる事件だが、ことの顛末で言えば、捕虜収容所の少女を慰安所
兼酒場のようなところで、暴行した兵士がいると、当時収容所に視察に来た
陸軍省の大佐が、捕虜である抑留民から聞いて、その施設を閉鎖したって話。
まず、暴行された少女は慰安婦として強制連行されたかどうかがわからない。
もちろん、暴行の事実があるかぎり処罰されるべきだが、慰安婦問題というより
戦時犯罪というべきだろ。しかも陸軍省大佐はそれを問題視してるけど、視察
だったため、十分な調査がなされず、処理が曖昧だったっていうことだし。
これも確かに日本軍の問題ではあるから、軽軽しく扱うわけには行かないけど
日本軍が軍令として強制連行をしたって証拠にはなってないと思うが。
189 :
:01/11/16 13:28 ID:4zMxEjIQ
そろそろ151は「広義の強制連行」説を持ち出すと思われ。
もう既にその片鱗は見せているが。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 13:37 ID:FN3Wy/ap
結局、貧しい国(発展途上国)やその人自身が貧しいから、
未だにわーわー騒いで金をせびってくるんでしょ?
戦後、富豪になったり、名誉職に就いたり
今じゃ何不自由ないリッチで贅沢な生活している
元従軍慰安婦だっているはず。
そういう人は訴えを起しているんだろうか?
逆に、地位や名誉、財産を手に入れた人は、
自分がかつて性の奴隷だった事は隠したいんじゃないだろうか?
191 :
:01/11/16 13:39 ID:M/CXEH4h
世にいっぱい出てるレイプもののAVも、広義の強制連行といえなくもないね。
そこまで行くと。
192 :
:01/11/16 13:40 ID:JAEExYIL
あれって泣き屋じゃないの?
テレビに出てきて逝ってることが毎回違うしな。
193 :
:01/11/16 13:41 ID:M/CXEH4h
つーか、娼婦=性の奴隷って考え方がイヤだ。
男性的フェミニズムとでも言おうか。
194 :
:01/11/16 13:42 ID:eJYx7Rh+
もっと納得できる情報だして欲しいね。左翼として、ハズカシイYO!(ワラ
195 :
:01/11/16 13:43 ID:M/CXEH4h
ゴー宣レベルの検証/反証でもいいから、ちゃんとテレビでやってくれりゃ良いのにね。。。
サヨ団体に襲われるから出来ないんだろうけど。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 13:45 ID:hQrA4M9s
こういう議論はテレビとかで表立って言わないとなんにもナラナイニョ!
197 :
あのね:01/11/16 13:47 ID:CMZOVakG
>>190 そういう大金持ちの朝鮮人売春婦は、マカオで左団扇で暮らした。
勿論、朝鮮戦争の時にも優雅に外国にいたって訳。
成り上がったり、戦争の苦労してなかったりで、
同胞の妬みをかって、結局半島には戻れなかった人が多い。
70年代とかにそういう大金持ちの独身お婆さんが死んで、
遺産の清算のために身寄りをさがす記事とかが新聞とかに
よく載っていたらしいよ。
そりゃ、当時、アジアで一番金があったのは、日本。
一番はぶりが良かったのは軍だから、何しなくたって売春婦は
付いて来ただろうさ。
今だって、日本が何もしてないのに朝鮮人の売春婦が溢れてるじゃん。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 14:09 ID:KIUQ/vUg
慰安婦=金をせびり取るというのは、間違い。
日本政府の謝罪がほしい、ということで、
アジア女性基金からのお金の受け取りを拒否した人もいる。
一番最初に受け取った人も、
半分諦めの境地で受け取ったようだ。
あと、白馬事件について。
南方軍管轄下第一六軍幹部候補生隊が17才以上のオランダ人女性を
1944年2月新設のスマラン慰安所に連行して、
少なくとも35名に売春を強制したわけですから、
これはまぎれもない軍による強制です。
(略)
オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、
陸軍省の大佐への直訴に及んで、
国際世論の反発を招くことが必至となったので、
軍はやむなく2カ月後にこの慰安所を閉鎖する処置をとりました。
だそうだ。
188の書き方だと、一人か二人の少女を酒場のウェイトレスにし、
兵士が勝手に暴行したってニュアンスだけど、
どっちが正しいの?
いずれにしても、軍規違反だからなかったとはいえないよね。
これだけ軍紀が乱れてたってことでも、軍規がそこだけ甘かったってことでも。
199 :
:01/11/16 14:13 ID:3QOGOrVn
> 慰安婦=金をせびり取るというのは、間違い。
> 日本政府の謝罪がほしい、ということで、
> アジア女性基金からのお金の受け取りを拒否した人もいる。
その方がたくさんもらえるからだった"ようだ"
200 :
名無し:01/11/16 14:15 ID:CbgA6TEu
あと、助成基金から受け取ると売国奴として罵られるというのもあったな。
201 :
:01/11/16 14:17 ID:RHD8kyFs
>>198 そーいえば、オランダ軍は捕虜となった日本人をひどい環境下で
強制労働させたり、拷問、殺戮行為を当たり前のごとく行いましたが、
今までオランダ政府からはそのことについて何もコメントしたことないね。
受け取ってはいけないと注進したのは、日本の市民団体。
203 :
:01/11/16 14:26 ID:M/CXEH4h
国として、政府としてどっちが正しいかと言う観点で見るなら。。。
過去のことでいちいち反応を見せるべきではないんだよ。
なぜなら国益を損なうから。
204 :
nanasi:01/11/16 14:38 ID:CNzpzepj
今文庫本になってる秦さんの「現代史の争点・文春文庫」には、96年夏ごろから
国家補償派の人たちは雑誌、テレビなどでのディベートを回避し始め, TVディレクターも
補償派がでないと偏向になるとこぼし、秦さん自身も対談を何度も断られたらしいとある。
となると、話は飛ぶかも知れんが、慰安婦も含んでいる総合的な戦争責任追及として
教科書問題は異常な盛り上がりになったのかな。
慰安婦問題は強制連行の有無が焦点だが、その証拠はでていない。証拠探しとなると
資料・史料問題という学問的な分野となるが、そこを政治イデオロギー運動とごちゃ混ぜに
したから、もし万が一強制連行有りの絶対的な証拠が出ても、慰安婦に賠償するのは
世論的に難しいんじゃないかな。シコリが残るのは間違いないと思う。慰安婦が問題になった
のは1980年代に入る直前らしいが、その時点で戦後数十年経ってるから、史料発見の
困難さは目に見えていた。いずれにしても補償派は先走りすぎだな。
205 :
:01/11/16 14:41 ID:ctNQWB4K
>>198 だから、軍による命令がなかったなら、日本政府が「従軍慰安婦」問題として
謝罪するようなことじゃないわけじゃん。
当時の軍規が守れてませんってことに対する謝罪を求められた
わけじゃないだろ。白馬事件は軍規違反として訴えられ得るとしても、
軍令による、従軍慰安婦の問題にはならない。
あなたの意見みたいなのを、拡大解釈って言うんだよ。問題を次々にす
りかえたら、話になんない。
206 :
:01/11/16 14:46 ID:CSgyiZUO
>>204 ねえ君、頭から「軍に強制連行があった」として話をしているでしょ?
これこそ、イデオロギーからそういう頭になったといえるのでは。
慰安婦問題は発端が大嘘から始まっているんだよ。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 14:50 ID:FN3Wy/ap
じゃーさ、日本が勝った戦争について、
敗戦国にその時に日本が被った損害
条約制定や賠償金が既に支払われているものについても、
あのときこんなヒドイ目にあったから、今でも謝罪してクリよー
とやらかしてもOKなんだよね(w
テロ前にアメリカで起した日本企業に対する訴訟で、
慰安婦だったお婆さん達は、「あのときの日本軍の残虐さから見れば、
これぐらいの補償金は当然」とのたまってたっけ。
どっかのヴァカ解説者がラジオで、「日本は永遠に謝罪し続けなければならない」
とか言い草って、もう一人の解説者に「それはサンフランシスコ条約で
既に決着がついていますので」と冷静に言い返され黙りこくっちゃったけどな。
どっちも日本人だったけど(w
208 :
うるせえぞ:01/11/16 14:56 ID:FeYJsApH
ブサヨクに在日のクソレスは聞き飽きたよ!
ちゃんと小林よしのりの戦争論でオマエラの従軍慰安婦の虚構が
あばかれているんだよ
銭を日本からふんだくろうと企むのはやめてくれたまえ!
そんなに半島が良いのなら向こうに移住なり帰国しろよ。
好きこのんでこの国に住んでいるのなら文句たれるな!
半島へ失せろ!
209 :
:01/11/16 14:57 ID:jBT58fXP
>>207 >どっかのヴァカ解説者がラジオで、「日本は永遠に謝罪し続けなければならない」
こういうろくに勉強もしてないコメンテーターやタレントが
知った風なコメントを公共の電波で喋るのは実に悪影響だね。
210 :
名無しさん™ ◆kitty0ic :01/11/16 14:58 ID:aiL2lsv/
211 :
:01/11/16 15:02 ID:hUWeFFW0
>>209 その通り!
韓国はこのようなネガディブな話題を意図的に捏造して
外交交渉を有利に導こうと画策し、かの国の傀儡政党
である社民党を利用して自国の利益へと結びつけてい
る事は明か。
このニュース板に多くの韓国人工作員や、その手先と
化した売国奴達が多数潜入し、世論誘導を行っている
事がハングル板などで明らかにされている。
善良な一般市民を誤った情報で利益誘導するような姑
息な行為を看過して良いのか!
212 :
204ですが:01/11/16 15:04 ID:CNzpzepj
文章が下手なので誤解されてるようですが、私は強制連行じゃないし、貧しい時代には
よくあった話の延長上に慰安婦がいたのだから国家補償はとんでもないと思う派です。
204で言いたかったのは、吉見さんとかは慰安婦問題を真剣に考えるなら運動ではなくて
学問的に研究すべきだったんではと言う事です。
213 :
:01/11/16 15:05 ID:jBT58fXP
>>210 最近では単なる芸能人の中にも政治的発言をする人がいるから非常に始末が悪い。
しかも大抵は的を射てない。
例:爆笑問題の太田 GLAYのテル
214 :
:01/11/16 15:07 ID:KlNCqeh+
結局、韓国人は日本の「金」が目的なのです。
未来永劫にWWUの件で搾取し続けようと、
画策しているのですよ。
215 :
:01/11/16 15:11 ID:7IhZLEQ4
>>212 学問的って何?
朝鮮や韓国の学者連中は念頭に強制連行ありきであり、
日本から銭を巻き上げようとする国の意図を良く理解
しているから本当の意味での学問など彼らに出来ない。
過去の日本を朝鮮人が作り上げたと韓国の歴史学会が
主張していろんなデタラメを捏造するから日本の学会
は相手にしていないよ。
なんですか?檀君陵って。そんな人らとまともな話は
できないんですよ!
216 :
:01/11/16 15:12 ID:3QOGOrVn
GLAYのテルはなんか言ったの?
217 :
:01/11/16 15:14 ID:Drcqkesa
インターネットで歴史系のHPを色々検索してみなよ。
古代の日本や天皇が朝鮮人だと主張している輩
が多いけど、ほとんどが在日の人たち。
思いこみが強くて資料も恣意的なものが非常に
多い。
なんですか? 万葉集や古事記が古代朝鮮語で
読めるって? 古代朝鮮語など向こうの学会自
体わからない事が多いのにどうして理解できる
んだ?
連中の歴史姿勢に大いに異議あり!
218 :
206:01/11/16 15:14 ID:CSgyiZUO
>>212 そうでしたか。私も頭から決めかかっていたのかもしれません。
吉見義明教授は最初から運動家でしたね。
秦教授が学問的に反論して無かったら大変な事になってました。
219 :
:01/11/16 15:17 ID:kelskcbs
バカなこと言ってないでさぁ、従軍で慰安婦にされたって人がいるんだから
カワイソウじゃんよ。補償してあげようよ。
サヨクとかそんなんじゃなくて、人間としてカワイソウだと思うでしょ?
ヨッパライのたわ言みたいに言わないでさあ、彼女らだってこのまま、なにもできずに
逝去しちゃったら、泣けてくるじゃん。ほんとにもう時間がないんだから、しん
けんに、補償について考えようよ!まじで、かわいそうだよ〜〜〜〜!!!!!
!人間として考えよう!
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:17 ID:FN3Wy/ap
日本が戦後発展途上国化して、経済的にも立ち直れなくて
外国の援助を受けてて、難民化した日本人が
中国大陸に流れ出してて、、、、とかだったら、
決して従軍慰安婦なんていう言葉自体浮上しなかっただろうね。
絞り取れる金も無く、下手に関わると逆に集ってくるような国だったら、
この人達は「自分達は従軍慰安婦で日本に連れてこられたから、
それを阻止しなかった韓国政府に賠償金を求めます」とか
自国に対して訴訟をやるんだべか?(w
221 :
:01/11/16 15:18 ID:CsSRbeBR
222 :
:01/11/16 15:19 ID:jBT58fXP
>>216 聞いた話だが、夏に靖国問題が活発だった頃に
「小泉さんは靖国に行ってはいけない。元従軍慰安婦に配慮を」
と自分のラジオで言っていたそうだ。
223 :
:01/11/16 15:19 ID:CsSRbeBR
【吉見義明】
現在の従軍慰安婦論争において、軍政策としての強制連行があったと主張す
る人々の中で最高権威として名高いのが、中央大学教授の吉見義明さんです。
彼は、最初は余りこの問題に詳しくありませんでした。金元慰安婦の報道を
見て、防衛図書館で当時留学していたアメリカに発つ前に防衛図書館で見た
慰安婦に関する資料の事を思い出したのがきっかけです。その資料をコピー
して、朝日新聞の記者に渡しました。
これがいわゆる「大発見資料」というやつで、しばらく寝かされた後、宮沢
喜一首相の韓国訪問5日前という絶妙のタイミングで、1992年1月11
日、1面トップとゆー大々的な報道がなされたわけです。この一件で吉見教
授は最高権威に躍り出たわけです。問題の大発見資料は、慰安所の経営に当
たり軍が関与していた事を示す資料として報動されたのですが、しかし、軍
の関与とは、業者が誘拐まがいのことをするのを止めさせるというものでし
て、全然悪いことでもなんでもない、むしろ良い事、良い関与なわけです。
この資料は、「陸支密大日記」に閉じ込まれていた「軍慰安所従業婦等募集
に関する件」(昭和13年3月4日、陸軍省兵務局兵務課起案、
北支那方面軍及び中支派遣軍参謀長宛)というものです。
仕方がない、全文引用しましょうか・・・。
(以下、漢字は新字体に、カタカナはひらがなに修正します)
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:20 ID:FN3Wy/ap
人権と外交は別です。
人権を優先すると国益を損ない、国家として存在できなくなる。
補償をと叫ぶ馬鹿は、自分の家が他民族に没収され、
植民地化されても「人権の為に、補償してあげよう」なんて言える?
自国を他国に売り飛ばすような馬鹿は、私財投げうって自分が補償してあげなさい。
225 :
:01/11/16 15:20 ID:CsSRbeBR
支那事変に於ける慰安所設置の為内地に於て之が従業婦等を募集するに当り
故らに軍部諒解等の名義を利用し為に軍の威信を傷つけ且つ一般民の誤解を
招く虞あるもの或は従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し社会問題を
惹起する虞のあるもの或は募集に任する者の人選適切を欠き為に募集の方法
誘拐に類し警察当局に検挙取調を受くるものある等注意を要するもの少なか
らずに就ては将来是等の募集等に当りては派遣軍に於て統制し之に任する人
物の選定を周到適切にし其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連
繋を密にし、次て軍の威信保持上並に社会問題上遺漏なき様配慮相成度依命
通牒す
普通の国語力さえもっていれば、これがなーんにも悪い関与を示していない
ことくらい分かりそうなものですが、政府の官僚答弁によって、奴隷狩りは
あったが軍は関与していないという印象が定着していたために、軍が関与し
ていただけで、即悪い事、強制連行に関わったんだ、って日韓両国が信じち
ゃったんです。
226 :
とでているんだ!どうや! :01/11/16 15:21 ID:CsSRbeBR
しかも、この記事の説明や同日の社説には「朝鮮人女性を挺身隊の名で強制
連行した」「その数は8万とも20万ともいわれる」という大うそがどーど
ーと書かれてあって、吉見教授は、軍の関与は明白であり、謝罪と補償を、
というコメントを寄せています。
この「朝日新聞大スクープ」は韓国にも大きな波及を投げかけまして、3日
後の1月14日、今度は韓国マスコミが一斉に「小学生までもが慰安婦にさ
せられていたぞ!」と報じました。実際は、女子児童が挺身隊として勤労動
員されていただけの話で、しかし、例によって挺身隊=慰安婦のデマがある
もんですから、それを信じ込んじゃって大誤報とあいなったわけです。この
報道が韓国国内にまた大騒動を巻き起こし、、、各地で当時の小学校の学籍
簿調査が行われ、そこに勤労動員であるはずの挺身隊の記述があれば、即慰
安婦であると解釈され、朝日新聞同様韓国マスコミも誤報の訂正・謝罪記事
を出していないようですので、未だにこの誤報は常識としてまかり通ってい
るようです。
227 :
:01/11/16 15:21 ID:3QOGOrVn
228 :
:01/11/16 15:22 ID:Q0rHWVtN
>慰安婦達は、逃げられないよう、見張られていました。
飢えた兵士が襲ってこないように警護してたんじゃないのか。
229 :
とでているんだ!どうや! :01/11/16 15:23 ID:0742fzeu
どう?_
ここまで具体的にでているんだ、強制連行派は
この教授の姿勢及び主張をどうおもいますか?
230 :
クソ議員?:01/11/16 15:24 ID:Y+qPYmNi
元・売春婦保護法反対!
半島への寄付反対!
231 :
(;´o`):01/11/16 15:25 ID:bhI335pA
232 :
d:01/11/16 15:26 ID:D2zwCZjY
後20年もすれば慰安婦ぜんめつするかなぁ。
その子孫とかも賠償汁って言うのかなぁ。
233 :
:01/11/16 15:28 ID:dVGzLMuX
234 :
:01/11/16 15:29 ID:UqxL454x
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:30 ID:FN3Wy/ap
この教授って、ちょーせんじん?
それとも、ちょーせんのスパイ?
それとも、ちょーせんから金もらってる?
236 :
:01/11/16 15:32 ID:sQjmICuk
>>18,
>>20をはじめとする左翼系な主張を展開している人たちの反論を
待つ。
無論、姑息な話題転換ではなく、主張の根拠となっている
吉見氏の件についてふれるように!
237 :
204ですが:01/11/16 15:34 ID:CNzpzepj
あくまで学者なんだから、学者という範疇を超えるなと書くつもりだったのが、
「吉見とか」って書いただけで色々でてきたなあ。
でも挺身隊問題だけはアホかと思う。韓国人はともかく日本人で婆さんに
戦争体験を聞いた事がある奴なら、勤労挺身隊のはなしは絶対出てくる。
日本人で挺身隊=慰安婦と思ってる奴は、身近な戦争体験としての爺婆の
体験話を聞いてなくて、イデオロギー運動のなかで慰安婦を知ったんだろう。
俺的にはこういうのが一番の戦争の風化だと思う。
またややこしい書き方になったが、誤解せんでくれ。
238 :
まだあるぞ:01/11/16 15:42 ID:ces8v/MF
続きね
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm それを不満に思ったのか、朝日新聞は7月21日、夕刊トップで「スマラン
事件」の戦犯裁判記録を大々的に報道します。後にも数回にわたってこの事
件を取り上げました。スマラン事件というのは、インドネシア・ジャワ島の
スマランで起きた売春強要事件ですが、これはあくまでも軍規違反の一部の
軍人が起こした犯罪で、軍は売春強要を禁止しており、しかもこの記事が出
る44年も前に軍事裁判で死刑を含む厳罰に処され決着している話です。な
のに、朝日新聞は「旧日本軍が売春を強要した」と、まるで軍命令による売
春強要みたいに報じたのです。この裁判記録が法務省にあったので、「政府
は"強制連行の資料はない"と発表したが法務省は調査していない」、と、こ
れまたまるで政府が資料を隠蔽していたような書き方をしたのです。
そして、韓国では7月31日、「日帝下軍隊慰安婦実態調査中間報告」を発
表します。この内容は、その後今に至るまで変更されていないので、これが
現在通用している韓国の公式見解になります。
でも、強制連行の証拠として盛り込まれていたのは、千田夏光著「従軍慰安
婦」の「開特演の慰安婦徴募話」と、吉田清治著「私の戦争犯罪」、そして
「女子挺身隊」の徴募資料なのです!!!
239 :
:01/11/16 15:47 ID:CSgyiZUO
>>238 つまり吉見義明中央大教授と朝日新聞がグルになって、軍による慰安婦の
強制連行したという空気を作り上げたわけか。
政治家もその空気に動かされてしまった・・・
240 :
謝罪派に解説してやるか:01/11/16 15:47 ID:i1pXKZZ9
過去ログでジャワ島のスマラン事件は軍の強制があったと主張する
輩がいたけど、軍紀違反の軍人が起こした犯罪で、なおかつ
死刑を含む厳罰に処されているわけよ。
つけくわえると、韓国は、「日帝下軍隊慰安婦実態調査中間報告」
を発表したが、今に至るまで変更されていないので、
これが 現在通用している韓国の公式見解になっているそうだ。
ところが、これが千田夏光著「従軍慰安
婦」の「開特演の慰安婦徴募話」と、吉田清治著「私の戦争犯罪」、そして
「女子挺身隊」の徴募資料だったという話になっているんだが、
上記のHPで全部論破されているわけ!
つまり、韓国側の主張は的はずれも良いところなんだわ!
強制連行があったと主張する人たちはどうおもいますか?
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:48 ID:FN3Wy/ap
小泉さんに、とっとと大学を株式会社化してもらって
こーゆーDQNな売国奴教授をクビに出来るようにしてもらいましょ。
こういう人を中央大学に置いといては行けません。
国外追放して半島に送りましょう。
この人も、朝鮮の肩を持った人だから、あちらでも手厚い待遇をしてもらえるのでは?(W
日本で職を失うのだから、行く所って朝鮮しかないでしょ(w
でも、日本人だからって苛められるかもしれないけど。
追放のときには、タムケとして
この馬鹿教授が引用した千田夏光著「従軍慰安」の
「開特演の慰安婦徴募話」と、吉田清治著「私の戦争犯罪」、
そして「女子挺身隊」の徴募資料を持たせてあげましょう。
242 :
:01/11/16 15:48 ID:bhI335pA
>>238 白馬事件のことだね。190あたりでいろいろ言ってたけど、
結局判決は下ってんだねぇ。
243 :
謝罪派に解説してやるか:01/11/16 15:53 ID:UlVt1EyP
>>239 そう、しかもそれをぶちあげたのは92年の宮沢首相の訪韓
5日前の事なんだよ。ソースは上に上げているから参照して
くれ。
ともかく、こんなタイミングでかの教授と朝日が発表した
事をどう思うね? その根拠の資料も不良業者を取り締まる
内容の物であり、強制連行の裏付けにならない事が分かると
思う。
こんな資料で日本国の宰相が韓国へ訪問する直前にわざわざ
リークする意図はいったいなんだろうか?
かの教授は韓国となにか特別な関係にあったのだろうか?
その学問姿勢に非常に疑問を抱かざるを得ない。
244 :
:01/11/16 15:56 ID:wKpZmo8B
>>242 そうです。白馬事件の事です。
挺身隊の件とならんで韓国側やそれに荷担する政党の論拠が
ほぼ否定されているわけです。
彼らの主張を是認しなければならない理由はどこにも無いんですよ。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 16:01 ID:FN3Wy/ap
そだね。
ただの馬鹿教授だとも思うし、
韓国となんらかの取引があるかもしれない。
ずーっと勉強ばっかりしていた人が教授になるわけでしょ?
教科書丸暗記したりしてり、傾向と対策でプリントばっかりやったりしてたでしょ?
ちょこっとでも活字で書いてある資料を鵜呑みにする人でもあったんじゃない?
学者ったって馬鹿多いよ?
どっかの大学の研究チームが、
くまのぷーさんは病気だったみたいなこと研究発表してたから(w
架空の童話に出て来る擬人化したくまのぬいぐるみの行動を研究した結果だって。
なんかそんなのを学会に発表している時点で終ってる。
本物と架空の区別もつかないんだもん(W
多分このDQN教授も、一行でも何かそんなのをみただけで
「そーだったぞ」って言う奴だと思う。
1%の活字に、99%妄想で発表したんだと思う(w
246 :
:01/11/16 16:06 ID:eJYx7Rh+
>>245 まあ、研究対象自体は何でもいいんだけど、論理が破綻してるのに、
それを認められない人は、研究者辞めたほうがイイ!
247 :
:01/11/16 16:07 ID:UqxL454x
日本人も大人になったんだな
20年前を思うと、隔世の感がする・・・
よかったよかった
248 :
:01/11/16 16:10 ID:mHjY4W5Q
強制連行派の反撃はまだか?
都合が悪くなるたびにDAT逝きを謀り、
新たな戦争関連スレを捏造するような
無限ループはもうやめてくれ!
横レスだが
>>245 概ね同意。
だけどぷーさんの話はしない方が良かったね(w
スレに関係ないからsageるよん。
250 :
246 :01/11/16 16:13 ID:ctNQWB4K
強制連行派ってほんとなんでもありだねぇ(´ヘ`;)ハァ
251 :
246 :01/11/16 16:15 ID:eJYx7Rh+
でも実際問題として、せっかくの議員立法を、こんな不明瞭な問題
に対して利用するってのは、政治家の程度が知れるねぇ(−−;
252 :
(;´Д`) :01/11/16 16:18 ID:aiL2lsv/
つーか今までにちゃんねるでもさんざんやってきて完全に終わってる問題の筈なんだが・・・
従軍慰安婦FAQ集みたいなのってねえの?いっつも蒸し返されるのはカンベン。
253 :
:01/11/16 16:19 ID:PcHKnSbS
自民党は利益政党だから俺はあまり入れたくない。
しかし、対抗馬の社民や民主党は調べたらわかりそうな
事すら裏をとっていない。
実際に強制連行されたのならともかく、やってもいない事で
他国から言い掛かりをつけられているのにマンセー発言を展開
されては票を入れられない。
日本の政党はどうしてこんなにひどいんだろう・・・。
254 :
246 :01/11/16 16:20 ID:kelskcbs
>>252 そうはいっても、リアル厨房ヤトーが問題蒸し返すんだから、
スレが立つのは仕方ないかも。
FAQはイイね。完結してる問題を繰り返さなくてすむし。
255 :
246:01/11/16 16:22 ID:eJYx7Rh+
IDが安定してない…スマソ
256 :
:01/11/16 16:24 ID:CMluqqJf
>>252 あ、FAQ集は良い考えだね。
そういえばなんらかの事件や物事についてはFAQ集があるのに
このゾンビのような類似スレを立てる奴らの対策用にFAQ集が
あってもいいよね。
とりあえず、今回吉見教授の主張を論破したHPを挙げたから
徐々に整えていこうよ。
新事実(藁)がでっちあげられたのなら話は別だけど、
似た論点が出る度に反撃するのが苦痛でしょうがない。
しかし、反論しなければ連中によって既成事実化されて
しまうという無限ループを避ける必要があるよね。
メモ帳か何かに過去のリンク集をあつめて、スレが立つ度に
>>2としてFAQを読むことと題して張り付けてやろうか・・・
257 :
:01/11/16 16:25 ID:CMluqqJf
俺も安定してない・・・
258 :
:01/11/16 16:27 ID:xj/LoPRC
FAQ(・∀・)イイ!!
259 :
:01/11/16 18:07 ID:JHAMS/tP
.ト│|、 |
. {、l 、ト! \ / ,ヘ |
i. ゙、 iヽ / / / ヽ │
. lヽミ ゝ`‐、_ __,. ‐´ / ,.イ \ ヽ |
`‐、ヽ.ゝ、_ _,,.. ‐'´ //l , ‐'´, ‐'`‐、\ |
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ //
. i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/
i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::|
! |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
ヽ 、__,,.. /:;;: .!; \
ヽ ::::::::::: /:::;;:: / l
強制連行、はたしてそうだろうか…
おれたちはdでもない思い違いをしていたのかも知れない…
おれたちはこれまで慰安婦問題は韓国のみに
原因があると思っていた───
しかし オレの推論が正しければ…
今回の騒ぎはサヨクと朝日新聞の反日捏造計画の一部───
つまり日本転覆のXデーは確実に迫っているんだよ!!
260 :
:01/11/16 18:09 ID:2lPmdfod
キバヤシかぁなつかし。
261 :
電波王 ◆lWRdA9y6 :01/11/16 18:23 ID:ygIxiIhy
朝曰氏ね
262 :
電波王 ◆lWRdA9y6 :01/11/16 18:33 ID:ygIxiIhy
アサヒは売国奴
263 :
名無しさん:01/11/17 00:14 ID:x5u4y7IR
>1
まーじーーかーよー、
とっくの昔に終わった問題ぶりかえすな。
今の政府では無理だろうから数世代後の政府よ。
もし韓国が今のような状態のままだったら断交して
日本にいる韓国人全員○○してください。
264 :
:01/11/17 00:51 ID:7uvij2gx
で、こういうお馬鹿な法案に反対するには
民主党にお手紙でもかけばよいのですか?
265 :
:01/11/17 00:53 ID:9rRx2wa+
たりばんさん、たりばんさん、社民党本部に特攻して
最後の一華さかせましょ。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 01:19 ID:l4h5jd5y
社民党の腐れマンコをどうにかしろ
267 :
:01/11/17 01:23 ID:vOBCAd1N
>253 同意。
268 :
:01/11/17 01:36 ID:vOBCAd1N
社民は旧社会党時代、
自民党から裏金が出ていた件、
ソビエト崩壊で明らかになった
ソビエト共産党からの買収の件
調査は済んでいるのだろうか?
やることの順番が違うだろう。
731部隊による被害者は、なぜ訴えないんだろうね。
それは、みんな殺されちゃったから。
270 :
:01/11/17 03:48 ID:TDJpwu60
国会議員全員で慰安婦問題に関する勉強会を開いて欲しい。
もちろん
・共産主義者の吉田清治証言のまったく大嘘なでっちあげ
・おそらく共産主義シンパ吉見義明中央大学教授のでたらめ
・反日サヨク朝日新聞の嘘で塗り固めた世論誘導的報道
・福島瑞穂社民党議員による、嘘と分かった吉田清治証言を使用した
訴状を使用するという許し難い行為
これらの点を重点的に勉強すれば、現在の日本の最大の問題点も
浮かび上がってくるはずだ。
271 :
長男も名誉を回復した>201:01/11/17 03:52 ID:WPaskfLP
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 04:16 ID:jPMJq1S5
朝日の虚報に知ってか知らずか乗せられて、バカかね?こいつら。
女子供に政治を語る器は未だないってことだな。
274 :
:01/11/17 05:01 ID:wLPrsF9y
あぁ、うざい。
もう一回占領しる。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 05:50 ID:Mw+fCLPM
>269
731関連では1999年に遺族が訴えたけど、東京地裁で棄却された。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 05:54 ID:Mw+fCLPM
間違えた。判決が1999年だった。
またこの問題か。
いい加減やめれっての。
民主党も加わってるし・・・。
唯一まともなのは、自由党くらいか?
自由党も外国人に痴呆参政権与え様としてるしなぁ。
278 :
:01/11/17 09:36 ID:Fd4q7fm7
279 :
:01/11/17 09:39 ID:L+3hA5sh
第3部「21世紀に向けた日本の課題と展望」では、ジャーナリストの黒田清さん、中原道子・早稲田大教授、土屋公献弁護士が報告した。
土屋弁護士は、強制連行、「慰安婦」問題でまずやるべきは、真相究明である、日本が戦争で何をしたのか、政府の持っている資料を全部公開させることが再発防止にもなり先決だと指摘。そのためにも議員による調査会立法の必要性について強調した。
>
パネリストの吉見教授の強制連行説が捏造された課程の真相究明は
どうなったんですか?
議員による調査会立法ねえ、それが民主党のあの立法への動きなの?
どんな調査をしたの?
280 :
:01/11/17 10:27 ID:JyrNdKA1
>>256 FAQ集、いい考えですね。
それも英語版、ハングル版、中文版とあればなお良しだと思う。
スキルのある人やってくれないかなぁ。
281 :
:01/11/17 10:32 ID:zS/VmWkx
1晩待ったけど
強制連行派の反論が出てこないね。
都合が悪くなると放置か・・・・
このスレがDAT逝きになった頃に
類似スレをたてやがる気でいるの
だろうか・・・・
最初は、銃で脅されて強制連行というイメージだったが、
確かに、そういう強制連行が少ないということはわかってきた。
でも、そうだったら問題ないのか?
なお、吉田清治証言は、現在、研究家の間では、
でたらめだったとして、相手にされてないそうだ。(ソースはTV)
吉見教授については、知らない。
ちょっと調べてみるけど、
これに人生かけてるわけではないので、時間掛かります。
あと、慰安婦FAQは、ネット上にあったよ。
それから、白馬事件、連合軍じゃなく、日本軍が裁いたの?
283 :
慰安所は連合軍にもある:01/11/17 11:31 ID:DUxdWtlI
吉見教授は、慰安所自体問題だと論点をすりかえているようだが、
連合軍も慰安所を設けていたことにはふれられていないのはなぜなんだろうか?
1943年3月2日付、米陸軍省への報告書
リベリアのロバーツフィールド駐屯地に置いて、リベリア政府の協力を得て、駐屯地
に隣接する形で「女村」が2つ建設されており、この村で商売を希望する女性は軍医
による性病検診を受けなければ入村が許されなかった。
合格した女性は顔写真のついた札を首から下げ、更に売春宿(もちろん米軍が建設し
た建物)の購入を強制された。性病検診は毎週軍医によって行われ、性病に感染して
いることが判明すると軍は札を取り上げ、軍医によって完治したとみなされるまで再
度の入村は認められなかった。
同報告書では調査区域となったアフリカ、中近東、インドにおいて米英軍が多数の
慰安所を建設し運用していることが記載されているが、一つとして閉鎖命令は出て
いない。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 12:42 ID:Dxvqb4oW
>282
白馬事件=スマラン事件は軍規違反なんだから、軍命令による慰安婦強制連行
の証拠とは全く無関係。しかも軍本部に知られて、二ヵ月後に閉鎖されてるわけだし。
ただし、軍規違反者を取り締まれなかったということは非難されてもしかたない。
当のオランダ人女性も日本軍人に強姦されたとして、訴えたわけであって、従軍慰安婦
云々として訴えたわけではない。そして、オランダの軍事法廷で被疑者は1人が死刑
あとの人も罪に問われたんだと思う(この辺は昔見たNHKの記憶で曖昧だから、スマン)。
285 :
284:01/11/17 12:48 ID:q6YDhh6m
従軍慰安婦という言い方が造語だから、軍令により強制的に慰安婦を
集めたという定義とする。
戦後の連合国軍事法廷で南京大虐殺(捏造可能性高)にしても白馬事件
にしても裁かれたわけで、日本の罪は裁き放題だったのに、なぜか軍令
による慰安婦強制連行なんていう、国家的犯罪が見逃されたのかが不思議。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 12:53 ID:zfRomgV3
どの国がやったかは別にして、一回全ての
「戦争時における女性への性的虐待」
について調べる事が必要かと思われ。
287 :
_:01/11/17 12:59 ID:+4DNa+6j
>>286 『性的虐待』をどう定義するかですね。
慰安所による売春を『広義の性的虐待』なんて定義してしまったら
なんにもならないよ
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 13:01 ID:APkAUwYu
こういうケースみると、やっぱりどうしようもないのが
議員にいると再確認する。
勉強すれよ、『有志議員』。好きなことばっかりでなくてさ。
289 :
284:01/11/17 13:13 ID:Dxvqb4oW
>>286 個別の研究としては重要だね。ただ従軍慰安婦問題と結び付けて、
考えられると困るかも。慰安婦の扱い自体の問題とは別だと思うし。
>>287 定義は重要だけど、謝罪したがってる人たちって、そもそも
何でもありにもってくから、始末悪いかも。
かといって、相手の意見を無視すれば、言論弾圧とか言うだろうし。
落としどころが見つかるのかなぁ。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 13:29 ID:j7/RehhN
鉄砲付きつけて連れていかれなかったら、
「慰安婦」ではない、ってのは、違うのでは?
っつーか、騙されようと、逃げられなかろうと、
「軍による強制連行」でないからOKというのでは、話にならない。
そう言うこといってるから、議論が噛み合わないのだと思うが。
291 :
:01/11/17 13:32 ID:QbqncGWE
>>290 軍もしくは政府による強制連行がないのであれば、今の日本に謝罪やまして賠償が必要なのか?
慰安婦とこの問題は分けて考えないとダメだろ。
292 :
_:01/11/17 13:36 ID:+4DNa+6j
>>285 そもそも、『軍令による慰安婦強制連行』などという
犯罪行為をわざわざ当時の日本軍が実行するメリットなど
なにもなかったと思います。
293 :
_:01/11/17 13:40 ID:+4DNa+6j
>>290 そうなると、斡旋業者や親による『強制』によって
売春をしていた遊郭や赤線の女の人たちにも
国が賠償をしなければいけなくなる。
慰安婦だけじゃないでしょ?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 13:52 ID:1gEVBENc
>>290 >「軍による強制連行」でないからOKというのでは、話にならない。
>そう言うこといってるから、議論が噛み合わないのだと思うが。
まったく仰る通りですな(藁
295 :
284:01/11/17 14:01 ID:0tjRJKy1
>>290 慰安婦に対する不当な扱いは、犯罪制度として当時の公娼制度に
おいても、軍規においても罰せられるんだから、問題が別だろ。
>「軍による強制連行」でないからOKというのでは、話にならない。
>そう言うこといってるから、議論が噛み合わないのだと思うが。
こういう言い方で、謝罪派は論点をずらしていくんだけどねぇ(´ヘ`;)ハァ
あと問題は慰安婦じゃないんだよ。慰安婦がいたことを否定してる人は
(ほとんど)いない。従軍=軍令による強制ってことが問題。
150以降くらいからでいいから、レス読みなよ。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:06 ID:VrnRjwRX
慰安所を経営してたのは民間業者なんだから、国が賠償する必要なんかないだろ?
297 :
_:01/11/17 15:20 ID:+4DNa+6j
俺も 生活のためやりたくもない仕事を
不本意ながらやらなくちゃいけない。
俺の名誉回復のために法案を提出して欲しいよ
関係なくてスマソ
298 :
:01/11/17 15:32 ID:OaD2llrw
結局軍による強制慰安婦なんかいなかったという結論か。
もう反論ないよね。
論点そらしばかりだし。
299 :
.:01/11/17 16:09 ID:UmhvqMEn
実際に強制連行があろうが無かろうが日韓基本条約で
請求権はすべて破棄されたんだから議論の余地は無いと思うんだけど。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 16:35 ID:Gjf/hrZP
あのひとたちは いつまで せんそう の はなし をしてるんですか
せんそう のことしか あたまに ないんでしょうか
301 :
電波王 ◆lWRdA9y6 :01/11/17 16:42 ID:SEzDgnyJ
慰安婦は、
戦争遂行のため、軍令によって設置された慰安所で、
強制的に売春させられた、
その場所の運営・管理を軍がしていた。
浅い知識だが、そう理解している。
違うのか?
日本軍が銃口付きつけて強制連行した(by吉田清治?)わけじゃないから、
謝罪の必要無しって主張する、
それこそ論点そらしでは?
彼女等の体験で、一番辛かったのは、
無理やり売春させられたまたはレイプされたことであって、
銃口付きつけて連れてかれたことじゃない。
なぜそこにこだわる?
センセーショナルに煽ったマスコミも悪いだろうけどさ。
法解釈は、多分、>299の言う通り。実際にそういう判決が出ている。
だけど、同時に、なんらか立法措置を求めていた。
つまり、法解釈はそうだけど、
だからって、放置しておいていいもんじゃないって、裁判官は思ったらしいよ。
303 :
:01/11/17 17:21 ID:MtrORYW7
真性左翼が登場したな。
わざわざ下げてカキコしているところが
笑えるね。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:24 ID:+4hLmP3t
お前らだって気持ち良かったんだろ
アハーンっていったじゃないのか?
305 :
:01/11/17 17:28 ID:MtrORYW7
306 :
.:01/11/17 17:32 ID:UmhvqMEn
>>302 だからその理屈でいくと
日本の風俗店は日本の風営法などで管理されているので
ブローカー等により連れてこられた風俗嬢も日本政府による
「広義の強制連行」となり彼女達に対して謝罪と賠償を行わなければいけない。
じゃあ本当に悪いのは彼女を騙して連れてきたブローカーや両親ではないのか?
じゃあブローカーや両親は日本人なのか?
現地の人間ではないのか?
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:33 ID:soYSbtDS
>>305 このFAQはやばいっしょ、
参考文献偏りまくりじゃん。
308 :
:01/11/17 17:34 ID:oI5pGdac
>>305 参考文献の著者が川田文子、上杉聡、吉見義明とか出版社が大月書店
311 :
.:01/11/17 17:36 ID:UmhvqMEn
>だからって、放置しておいていいもんじゃないって、裁判官は思ったらしいよ。
裁判官が個人的にそう思っただけでしょ。
韓国政府は請求権を放棄した。
では慰安婦はどこに賠償を求めるべきか?
韓国政府に求めるのが筋なんじゃないか。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:36 ID:+4hLmP3t
>>308 なんか漢字が多いぞ!!
2ちゃんねらーには読めん。
313 :
:01/11/17 17:38 ID:oI5pGdac
314 :
:01/11/17 17:39 ID:D7uyqs+1
上杉聡、吉見義明じゃね・・・・・(w
315 :
:01/11/17 17:41 ID:oI5pGdac
>>312 頑張って読んでくれ。
ここレベルがたかいわ・・・・
ニュース板より数段上だと思ったよ。
リンク先ぐらいレベルが高くなって欲しいね。
じゃ俺は月曜までこれないから
またね。
316 :
:01/11/17 17:41 ID:cPHDEDv1
慰安婦問題を解決するには吉見義明、松井やより、福島瑞穂、
朝日新聞を攻略していかないと駄目だな。
317 :
下駄:01/11/17 17:42 ID:W0ac+Rdj
朝鮮人はもう一度占領されたいのか。
おまえらも気持ちよかったんだろが。ありがたく思え。
318 :
.:01/11/17 17:43 ID:UmhvqMEn
なんや半月城こんなトコでもボコボコにされとるのかい。
ヤフーの竹島トピでもやられてたし。
319 :
常識人:01/11/17 17:44 ID:W0ac+Rdj
ここはレベルが高いのかと思ってちょと見てみたけど
やっぱりレベルは低いですね。317のような発言ばっかりです。
当時も日本人はこんな感じで韓国の人々を見下して
女の人を強姦していたのでしょう。
320 :
>319:01/11/17 17:48 ID:ygQ4ju1X
非常識
321 :
.:01/11/17 17:49 ID:UmhvqMEn
>>319 >当時も日本人はこんな感じで韓国の人々を見下して
>女の人を強姦していたのでしょう。
想像で当時の人を罵倒し侮辱する自称「常識人」
趣旨違いかもしれんが、結局韓国側の言い分を横に置いて、日本国内の
議論をみると、売春は職業なのかどうか、賎業だったのかどうかの考えの違いが
根底にあるような気がする。
現在のアッケラカンとした風俗嬢は別にして、特に昔色んな理由で売春婦に
なった女は、「売春婦になったこと」が不幸なのか「その生い立ち」が不幸なのかの
どちらに力点を置くかによっても大分違う。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:53 ID:soYSbtDS
>>319 罵倒は確かにどうかと思うけど、
ここに来ているあった或いは謝罪すべき派の方々から何ら的確な根拠を示してくれないんだもの。
かわいそうだから国に責任もてといわれてもね〜
故にある程度はしょうがないと思うけど。
324 :
:01/11/17 17:59 ID:ceuYCEdB
317=319アホですか?
325 :
:01/11/17 18:01 ID:Lrj9cGwy
321>同意。
・・・ネタじゃないの?
糞かもしれんが。
あと気になるのが、訴訟に加わった韓国人元慰安婦はナヌムの家?だ
とかの福祉施設みたいなのに住んでること。
想像だけど、売春婦は賎業だったから勘当状態だというのはないのかな?
ニフティのやつ、補償派「一介のエンジニア」一人対複数の
戦いだったね。
研究家ではなかったのね。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 18:20 ID:soYSbtDS
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 18:21 ID:soYSbtDS
330 :
証拠を出せって:01/11/17 19:07 ID:bP8cNVjF
>>302みたいに思い込んでるやつ、いまだにいるんだね。だから、そんな事実はないっつーの。
331 :
:01/11/17 19:11 ID:kR8gRH04
317 名前:下駄 投稿日:01/11/17 17:42 ID:W0ac+Rdj
朝鮮人はもう一度占領されたいのか。
おまえらも気持ちよかったんだろが。ありがたく思え。
319 名前:常識人 投稿日:01/11/17 17:44 ID:W0ac+Rdj
ここはレベルが高いのかと思ってちょと見てみたけど
やっぱりレベルは低いですね。317のような発言ばっかりです。
当時も日本人はこんな感じで韓国の人々を見下して
女の人を強姦していたのでしょう。
332 :
:01/11/17 19:11 ID:9rRx2wa+
悪の権化の日本軍と天皇制が、やらないわけはありません。
物的証拠なんて必要ありません。
韓国女性の証言が最大の証拠です。(w
333 :
:01/11/17 19:14 ID:nKbhI/Hx
悪の権化のビンラディンとアルカイダが、やらないわけはありません。
物的証拠なんて必要ありません。
ブッシュの発言が最大の証拠です。(w
334 :
:01/11/17 19:53 ID:2uuRfe2f
>>305 慰安婦問題FAQ
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian/index.html そこを見てみたけど、ひどいね。これがサヨクの典型的な論理展開
だということがわかる。都合の悪いものは触れず、悪い事例を拡大して
みせ、あたかもそれが全体であるかのようにみせる。
気になった部分を抜き出してみた。
●慰安婦の登録もなかったし、慰安婦の自由意志の確認など
された形跡はまったくない。
●ほぼ全ての部隊に慰安所があり、慰安婦の数も20万人に
達したと言われてる。
●支払いは軍の勝手に発行する紙幣「軍票」なので、終戦と
同時にただの紙屑となった。
●イギリス軍やアメリカ軍には軍の慰安所は無かった。
誰か、これらの真偽を答えられる人居ますか?
335 :
:01/11/17 19:56 ID:9rRx2wa+
>>333 韓国女の証言がブッシュの発言なみに信憑性があると認めたわけだ。
336 :
:01/11/17 20:02 ID:sslRxYYu
メール出したのわたしだけ?
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:21 ID:iHTo3lkm
>330
慰安所設置についての軍の命令書はあるようですよ。
運営についても、
「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、
それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、
下士官は何分、兵は何分――といったことまで決めなければならない(笑)。
料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが
『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理学校で教わった。」
(桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』の陸軍経理学校時代の話)
なのだそうです。
あと、強制については、自由意思に基づいた売春だったかどうか、の問題です。
止めたいときに止めれましたか?
止めれた慰安婦もいたようですが、止めれなかった慰安婦もいて、
今裁判になっているのでは?
銃剣で脅されて兵の相手をしたという元慰安婦には、
傷がありました。(って、TVで見ただけだけど)
彼女の証言は、まったくの嘘だというのですか?
ならば、証拠を挙げてください。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:23 ID:EuDomaNj
しかしこの板ほんとウヨ多いな。ビビるよ。
339 :
マグロ男:01/11/17 20:45 ID:bddrKYV4
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:50 ID:EGSMf80t
>>334 1番目
「強制された形跡こそ全く無い」いつぞやの朝日一面は「無理な業者は締め出せ」という通知だったんだろ。
2番目
慰安所があったら悪いのか?人数は知らん。
3番目
その時点では有効な証券だったんだろ。
4番目
嘘をつくな。
341 :
:01/11/17 20:52 ID:9rRx2wa+
>>338 いや、ウヨじゃないよ。これが平均的な日本人の感性なんだよ。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:00 ID:soYSbtDS
>>337 軍の命令書ってもしかして取り締まりに関するあれのことですか?
慰安所をもうけるのは当時当たり前だったんだから規則は学ぶでしょうね。
自由意志自由意志と言いますがその自由意志を止めていたのが日本政府・軍なんですか?
その証言の真偽は言及しないけれど、
個別の行き過ぎ等についてはその本人に責任があるのでは無いですか?
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:42 ID:QTJpXv2A
朝日は「吉田証言」から慰安婦問題を社説に書いたのに、今だそのときの
ことは省みないもんな。「いや、吉田証言が問題じゃないんだ」とでもいいたげ。
ジャーナリズムって、なんだろ。こいつらには、採算のとれない橋や道路つくった
議員批判する資格なんてないよ。やってること一緒じゃないか。
344 :
:01/11/17 21:45 ID:0uJ2Czzb
朝日新聞は、自らが「記事には責任を持ちませんよ」と宣言してるんじゃないの?
便所の落書きみたいなもんだから、本気にするなと。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:47 ID:hMTrq0Rs
韓国は、サンフランシスコ条約で、元軍人(当然慰安婦など)を含む
補償をすでに受けているので、十分だと思うのだが。
こんなことやっていて、社民党などは、韓国からいくらもらえるのかな??
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:47 ID:wZMZncMg
コピペ
「強制連行」ということがいわれますが、在日韓国・朝鮮人の人々の多くが
「強制連行」された人々やその子孫であると考えるのは誤解であり、事実に
反するといって良いでしょう。というのは、昭和20年の敗戦当時、日本に
は約200万人の在日朝鮮人がいましたが、GHQの積極的支援のもと、昭
和23年までの間に、約140万人が帰国しているからです。つまり、日本
国民と同様に戦時動員されて日本に来た人達は、この間にほぼ全員帰国して
おり、残ったのは戦前から日本に生活基盤のあった人々でした。それゆえ、
残留者の多くは、自らの意思で我が国に残ったわけです。そしてその後も、
帰国の意思さえあれば、いつでも本国に帰ることができました。このこと
は、在日韓国人団体による調査からも明らかで、在日一世のうち、「強制
連行」(実は戦時動員)により無理やり日本に連れてこられた者は、全体
の約五%以下であるとされています注C。
また「強制連行」といういい方も正しくありません。正確にいえば、日
本人(内地人)と同様に、戦 時中、朝鮮人の人々も同じ日本国民として、
戦時動員つまり徴兵や徴用等を受けただけであり、これは差 別でも何でも
ないからです。
347 :
:01/11/17 21:50 ID:0uJ2Czzb
>>345 国民の大多数は、未だにサヨの洗脳が効いているので、
その意味では効果がある。
あやふやな証言は、全く根拠にならないね-。
金欲しさに嘘の証言してないと証明できるの?そもそも
25万人しかいなかった南京で30万人以上虐殺したという話と、さして変わらないねー、あほらし(数千でも死体の処理どうやったの?)。
日本人でありながら、左翼馬鹿(あれが論理か?ただの屁理屈じゃ?)どもは何でそんなに他国の人間に肩入れするのかね?
朝日なんて、戦争中はさんざ戦争の片棒担いだ挙げ句に、ざまはないね恥を知れ!
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:57 ID:zfRomgV3
350 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/11/17 22:10 ID:2JgVaE81
>>345 結局その金は朝鮮戦争やその復興、復興後の軍備増強
などに使ってスッテンテンになって元軍人や戦争被害者には
一銭も支払われなかったんだよね。韓国人は誰もこのことを知らないから
日本に嫌悪感を示してる・・・政府はこれがバレルと首(本物の首も)があぶないので
内緒にしている。調べりゃすぐに解る事だが誰も調べようともせず、
また指摘すれば日本人の妄言だと聞く耳を持たない。
嘘をつき続け、あまりに年月が経ちすぎて本当の事を言い出せない事態に
してしまった韓国政府は救いようがないな。
>>345 いくらもらえるとかじゃなくて
政府自民党を揺さぶることが出来るので
民主や社民や共産はこういった案件にも乗ってくるのです。
352 :
:01/11/17 22:18 ID:0uJ2Czzb
だから反日教育で洗脳してるんだろ。
普通の子供達は、学校や親から習う事を真実だと思う。
そうやって韓国政府は国内の批判から目を逸らしてきたようだ。
無論、どこの国でも大差ない部分はあるのだが。。。
ウソが大きく剥がれた時、あの国はどうなってしまうのだろう。
>>337 あのさ、レス読みなよ。慰安所は公娼制度に準じた施設であり、軍だって
お金払わなきゃならないし、兵士を病気にされちゃ困るし、慰安婦だって
公娼制度に反するとか、軍規に反するような扱いしちゃいけなかったんだから
そのための規則があるのはあたりまえだろ。
規則がなかったら、まさに犯罪行為でしかないんだから。
>あと、強制については、自由意思に基づいた売春だったかどうか、の問題です。
止めたいときに止めれましたか?
止めれた慰安婦もいたようですが、止めれなかった慰安婦もいて、
今裁判になっているのでは?
慰安所設置についての軍の命令書はあるようですよ。
運営についても、
「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、
それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、
下士官は何分、兵は何分――といったことまで決めなければならない(笑)。
料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが
『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理学校で教わった。」
(桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』の陸軍経理学校時代の話)
なのだそうです。
>あと、強制については、自由意思に基づいた売春だったかどうか、の問題です。
止めたいときに止めれましたか?
止めれた慰安婦もいたようですが、止めれなかった慰安婦もいて、
今裁判になっているのでは?
軍が直接集めたわけじゃなくて、仲介業者がいるんだから、やめられないのは、
仲介業者との間の問題だろ。自由意志に基づいた売春なんて、戦前はまれなんだから、
そんなこと従軍慰安婦問題については全然論点にならない。
また、日本政府を訴える以上、政府、軍が直接に強制したという証拠がいるってことで、
キミの言い分はそもそも争点からズレてる。
>銃剣で脅されて兵の相手をしたという元慰安婦には、
傷がありました。(って、TVで見ただけだけど)
彼女の証言は、まったくの嘘だというのですか?
ならば、証拠を挙げてください。
まず、キミがテレビで見た慰安婦が、元慰安婦かどうかを証明しろよ。
それから、その人が軍によって強制連行させられたのか、兵士個人による
犯罪だったのか。
証拠は言い出したほうが挙げるもんなんだから。
354 :
:01/11/17 22:31 ID:0uJ2Czzb
まあ、「不幸な目に合った被害者は常に善良であるべきだ」
というのは、日本人の心情にも関係があるのかも、ね。
355 :
:01/11/17 22:35 ID:9rRx2wa+
判官びいきの発想ですか?
356 :
:01/11/17 23:00 ID:NB99GhqB
こう小林よしのりに酔ってる奴が多いと
ほっといても感情的に反論してくれるから楽ちんだね。
357 :
:01/11/17 23:01 ID:2VVR7uCq
358 :
.:01/11/17 23:02 ID:Xk9DfYBq
>>337 >彼女の証言は、まったくの嘘だというのですか?
>ならば、証拠を挙げてください。
UFOや幽霊を見たという証言は沢山あります。
だからUFOや幽霊は存在するのです。
彼らの証言が嘘だというのですか?
ならばUFOや幽霊が「いない」という証拠を挙げてください!
359 :
:01/11/17 23:05 ID:0uJ2Czzb
>>356 自分が思ってるよりも自分は愚かで物知らずだ
自分が思ってるよりも他人は賢く博識だ
でなければ下ばかり向いて生きる事になる
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:05 ID:TQkdC5rw
だれか慰安婦出身地の内地:外地の比教えれ。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:10 ID:uQsuXos6
普通の人が思ってる内容
従軍慰安婦とは、平和に幸せに暮らしていた朝鮮・台湾・占領地の若い女性を、
ある日突然、日本軍が組織的強制的に手錠をかけて連行し、東南アジアの
劣悪環境の前線へ連れて行き、兵隊達の性の奴隷として、一日何十人も
ボロボロになるまで、相手をさせていた、というものである。
362 :
356:01/11/17 23:13 ID:NB99GhqB
>359
別に自分に自信はないけどね。
363 :
:01/11/17 23:15 ID:nkCGU1X2
小夜も食べていかなきゃならんからな。
今更間違ってましたでは、身を置く場所が無くなるだろう。
こうなれば、ウソだろうがなんだろうがつきとおさざるえんよ。
外からの支援はあるし、名前を売りゃ金にもなる。
少し前まで反論する奴はいなかったのだから売名行為にはもってこい。
364 :
:01/11/17 23:16 ID:9rRx2wa+
まあ、政府がそういうことにしたいらしいから。
内閣の選良を選んだ有権者もノープロでしょ。
韓国で当時を知る人も「ハァ?」かもしれないけど
日本が賠償したいつってるから、まあいいか、てなわけで。
365 :
:01/11/18 00:32 ID:Yy7ovrna
>>356 「楽ちん」なわりにはサヨたちの意見が全然優ってないのだが(笑)
366 :
:01/11/18 00:38 ID:dulFSXsr
>>334の二番目
>●ほぼ全ての部隊に慰安所があり、慰安婦の数も20万人に
> 達したと言われてる。
これは全くの嘘
その嘘話の元は、でたらめ本、千田夏光著「従軍慰安婦」である。
「ニクイチ」(”憎い”のゴロ合わせと言われる)という言葉から
「兵隊29人に慰安婦1人」が存在したなどと言っている。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:55 ID:GFt1VlYl
ネットっていいね。
サヨクの無知やバカ(例317=319)ぶりが見れるからね。
サヨちゃんを朝日新聞や日教組の洗脳から救ってくれると信じてるよ。
このスレを朝日新聞読者、日教組の洗脳から解けない人みんなに読んで欲しいよ。
368 :
:01/11/18 01:00 ID:QslMIm1Y
辻元も真紀子も本質は同じだ。
そもそも従軍慰安婦に借り出された心の傷(?)が
金を貰う事によって癒されるのか尋ねたい
370 :
ささやかな疑問:01/11/18 01:13 ID:CvKlatCH
当時、日本人との混血は、何人いたのでしょうか?レイプが事実なら、コンドーム無しでやるんだったら
相当数の私生児が生まれたと思うが?問題になっていない気がするのは、勉強不足でしょうか?
突撃一番とかいうコンドームが支給されていたらしい。
>>371 避妊具としてのネーミングに誤りがあるような・・・
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 05:32 ID:tNXZ+nDY
>>369 ソープ行って現役に聞いて来い、立ちんぼでもいいぞ。
374 :
:01/11/18 06:05 ID:PYgLlIXR
韓国政府は、ドキュソ慰安婦が死ぬのを待ってるよ。捏造がばれずに済むからね。
ずっと前のレスで出ていた、軍令だけど、
強制連行まがいのひどいことが慰安婦募集においてなされた
↓
軍令
ってことだよね。
軍令が出ること自体、<軍が関与してた>ってことの動かぬ証拠。
なので、これが発見された途端、日本政府の態度がころりと変ったそうな。
でも、軍令が出た後、どうなったかは、不明。
慰安婦の告訴時の意見書を読んだが、
「若い人にしってもらいたく」の一文があった。
このスレ読んだら、泣くね。
あと、金もらったから癒されるか、だけど、知らない。(癒されんと思うが)
でも、訴訟以外に、苦痛を訴える方法は、ないのでは?
訴訟にするからには、金銭を求めなければならない。
子供を事故で失った人が損害賠償を求めるのも、
少し似てるのでは?違うかな?
あと、無理やり連れてかれた(初期のセンセーショナルな報道)だけが、
慰安婦の問題ではなく、
継続して、意に反する買春又はレイプされたってことが、問題では?
コヴァは問題のすり替えというけれど、じゃ、問題じゃないのか?
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 08:40 ID:SNrWm01x
日本人の慰安婦で名乗り出た人はいるの?
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 08:59 ID:oCcr5dFA
>>375 話がまわっとるぞ。
それが日本政府を訴える正当性になるとは思えんが?
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 09:06 ID:2sUUnHXf
そもそも、セックスしたら気持ちいいはずなのだが。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 09:25 ID://hbpCKX
>>375 (民間業者によって)強制連行まがいのひどいことが慰安婦募集
においてなされた
↓
(取り締まるために)軍令
だろ。関与には違いないがいわゆる「良い関与」。
例えば現在でも強制的に売春させてる業者が逮捕されたりするよね。
当然警察が逮捕してるんだから「警察が関与」してるんだが、それに
対して国に損害賠償を求めるのが妥当と思うかい?
380 :
:01/11/18 10:00 ID:EDEfH3HS
慰安婦問題入門書お勧め
・「新ゴーマニズム宣言4」
小林よしのり 小学館文庫 533円
・「自虐でやんす」
小林よしのり 竹内義和 日本の戦争免罪研究センター 幻冬社文庫 600円
・「自虐史観の病理」
藤岡信勝著 文春文庫 514円
安いので3冊買うべし。理解が深まる。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 10:03 ID:PGa2uInD
また辻ピー清見がバカやってるな・・・
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 10:07 ID:wogy07SM
要するに、売春行為そのものが性的虐待であると。現代の性風俗産業に従事する女性も全て男性社会の被害者だってわけね。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 10:58 ID:7TWAOI8c
慰安婦ネタはいつでも瞬殺だな。
野党はさっさとあきらめた方がいいと思う。どうせ、政治のネタにしているだけなんだから、
あまり馬鹿をさらすと後々まで響くよ。
しっかし、侵略→進出、「従軍慰安婦」、珊瑚ジサクジエーンといい、朝日の罪は重い。
あぼーん
385 :
コヴァ:01/11/18 11:34 ID:2U2j3f1u
戦地で稼いでいた売春婦に、ゼニも情けも謝罪も無用!半島でも戦地でも、現地にいた日本人は「強制なんか絶対になかった」と口を揃えて証言しているぞ。
日本人なら、外国人の言うことより、同胞の言うことを信じるのは当然だ!
おいこら、「もう死んでやる 殺してくれ」(黄錦周)だと?上等じゃないか。小麦粉入りの手紙送り付けてやるから、住所教えろ。
386 :
コヴァ:01/11/18 11:42 ID:2U2j3f1u
>>375 「軍令」とは「統帥に関し勅定を経たる規程」、あるいは「軍隊行動命令」を指すので、警察行政事項について出されることそのものが絶対に有り得ない。
戦時下で、悪徳業者の跋扈を、総督府警察ですら完全には止められず、陸軍省は戦地においても各部隊は警戒せよという意味でしかない。
>>375 従軍慰安婦は、日本政府に謝罪を要求してるんだから、
政府が何らかの戦争犯罪的な行為をしたということだろ。
でも、その証拠がないわけだ。
そもそも、日本政府への謝罪を要求してるのは一部慰安婦
なんだから、要求する側が旧日本軍の罪を明らかにするような
証拠を出すべきであり、それが満足に行なえてないってだけ。
>継続して、意に反する買春又はレイプされたってことが
強姦は当時だって罪だったんだから、それは軍人個人とか部隊単位で
訴えればいいわけで、事実、白馬事件は軍人の犯罪が裁かれたわけだ。
そうした事実は戦後誰でも知る事ができたんだし、その時点で連合軍に
訴えればいいのに、なぜか1980年代になって、しかも日本人の偽告白で
従軍慰安婦問題は始まってんだから、疑われて当然だろ。
とにかく、キミは問題をすりかえるなら、ここではなくて、別の板で
スレたててくれ。
388 :
コ:01/11/18 12:10 ID:FX4AjKrF
やはりここは信じられないような低レベルな発言が多いですな。
ここを見てしまった一般市民のみなさん。右翼の言うことは
信用してはいけません。ここに書いてあることは全部嘘です。
385や386を見ればわかるでしょう!!
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 12:14 ID:s3Iyzkcm
>>388 では高レベルな意見の見本を是非お願いします。
391 :
:01/11/18 14:12 ID:+P3fx/6F
>>382 >要するに、売春行為そのものが性的虐待であると。現代の性風俗産業に従事する女性も全て男性社会の被害者だってわけね。
その通り、マルクス主義フェミニズムは、売春する女性は例外なく
男の性暴力と経済格差の犠牲者としている。
また、女性の階級闘争としているフェミニズムは、売春婦を性的搾
取を受けてい女性と規定している。
驚くべき事にそれを過去に当てはめて糾弾していこうとしているの
である。
吉見義明教授は著書「従軍慰安婦」でみずからの意志で慰安婦に
なるケースは少ない理由としてこう書いている。
「その女性の前に労働者、専門職、自営業など自由な職業選択の
道が開かれているとすれば、慰安婦となる道を選ぶはずはないか
らである。たとえ本人が、自由意志でその道を選んだように見える
ときでも、実は、植民地支配、失業など、強制の結果なのだ。」
つまりマルクス主義フェミニズムは強制連行などなくても、売春が
悪と言う考えがある。(でも運動家の根底には反日的要素が伺える)
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 14:23 ID:cCnm+kxT
”いわゆる従軍慰安婦”は軍により強制されて娼婦になったのではあ
りません。日本人慰安婦を含め、彼女たちは、専門業者により娼婦と
して集められ、報酬を貰って売春したのです。
現在”いわゆる従軍慰安婦”が強制的に連行された証拠は全くあり
ません。ではどうしてこのような間違ったイメージが出来上がったの
でしょうか。これは1983年吉田清治の嘘だらけの自叙伝に始まり
ました。この中で彼と兵士が済州島で婦女子を誘拐したと証言したの
です。1989年韓国語に翻訳され、このイメージが広がりました。
左翼新聞の朝日新聞は事態を悪化させる重要な役割を果たしました。
というのは彼女らの最初の証言である「娼婦として売られた」といっ
た、大変重要な証言を報道しなかったのです。慰安婦問題は貧困と悪
徳業者による悲劇でした。軍には何の責任もありません。この問題に
おける朝日新聞の責任は極めて重大です。しかし今日までこの歪めら
れた報道に対し、全く謝罪していません。(例えば「衝撃的な吉田清治
の告白は嘘であった」等は決して報道されません)更に
Japan Times、The Times、Washington Postといった英字紙の重要
なニュースソースとなっているからです。
www.jiyuu-shikan.org/frontline/noguchi/ianfu.html
393 :
:01/11/18 14:25 ID:QslMIm1Y
旧ソ連じゃ自由意志で職業が選べたらしいし。(W
394 :
コヴァ:01/11/18 14:38 ID:v4YiS+JN
395 :
375:01/11/18 14:44 ID:eyh5jfxG
388って、時々入る煽りでは?まぎらわしいが。
通達からわかること。
慰安所は、軍が設置した。募集に関して、軍は権限を持っていた。
あと、通達には直接出てこないが、他の文献から、
慰安所の運営に、軍がかかわっていたことが推測できる。
慰安所にもいろいろあったろうが、
前に書いたように、非人間的なところがあったのも事実。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 14:54 ID:sOdD6s1G
>>395 自由意志で逝ったんだから、政府の責任はないだろうが。
職場で酷使されても、それは雇った側が悪い。
仲介業者の責任だ。何でもかんでも金をせびろうとするせこい根性が気に食わん。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 14:57 ID:2TeHPjjJ
>>395 何でもかんでも推測でやられちゃかなわんのよ。
そりゃ意志に反してつれてこられてた人もいたでしょう。
それはそれでかわいそうなことなんだけど、
それと日本政府謝罪や補償することとは何の関係もないことなのよ。
398 :
:01/11/18 15:05 ID:6b+JRF+6
>>395 >>前に書いたように、非人間的なところがあったのも事実。
「前」とはこれの事かな?
>>慰安婦の告訴時の意見書を読んだが、
>>「若い人にしってもらいたく」の一文があった。
自称元慰安婦の証言ですか?
毎回証言内容が違うし、日本軍の行動と年号が合致してない。
なんで、こんな証言を信じられるの?
同じ自称元慰安婦の証言を1枚だけ読んで信じてるんじゃないの?
悪徳仲介業者と騙された慰安婦が悪い。
軍はただ委託しただけ。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:13 ID:kDO5zbXK
従軍慰安婦の汚名挽回
名誉回復への法律の設立が急務だな
「ろくでもない証言で名誉を著しく傷つけられた日本及び日本国民」
の名誉回復を
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:18 ID:sOdD6s1G
現代だと会社の接待で、売春宿行って、娼婦が会社のせいで強姦されたと
訴えてるようなものだね。
403 :
.:01/11/18 15:23 ID:BRGkkjf6
君たちも強制的に外国に連れてかれてカマほられつづけて肛門がリンゴくらいに広がれば、わかるだろうて。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:27 ID:2TeHPjjJ
>>403 感情論ぶちまけですか。
かわいそうという見方にたつなら日本人の慰安婦だっていたはずなんですが、
なぜかその人達についての養護は見あたりませんね。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:28 ID:TAn4zY6h
┃ ┃ ┣━━━┫
┃相撲 ┃ ┏┻┓正日┃
┗━━━━┛ ┗┓┣━━┫
┃┃キムチ┃
━┓ ┏━┓ チェチェン シナ ┃┗━━┛
自┃ ┃ ┃ ┃
爆┃ ┃ ┗┓ ┏┓ ┃
━┻┳┓┃ ┗┓ ┃┗┓ ┏┛
地震┣┻┻━┓┏┻━┻┳┛ 清掃登山 ┏┛
┳━┫ ┗┫ランボ┏┻━┳┓┏━━┓ ┏┓ ┏┛
┃フ┃ ┃ー┏┛ ┃┗┫乱射┣━━━━┳┛┣━━┳━┫
┃セ┗┓石油 ┣━核 ┏┛ ┗━━┛┏━━┓┃竪┃ ┃奇┃
┃イン ┃ ┃ 実 ┏┛ ┃飢餓┗┫琴┣┳━┫形┃
┃┏┳┫ ┃ 験 ┃ 伝染病 ┏┻━━━┫┏┛┃地┃┏┛
┗╋┛┗━━━┻━━┫ ┏┛ ┗┫麻┃雷┃┃
┗┓ ┗┓ ┏┛ ┃薬┣┳┛┃
┗┳━━ ┃ ┃⌒彡 ┃┏┛┗━┛
メッカ巡礼┃馬┃ ┃ ┃冫、) ┣┫罰金
将棋倒し ┣━┫ ┗┓ ┃.` / .┗┛
┏┳━┛┏┛ ┗┓┃. / ┏高層ビル┳富┳━┓
┏┛┃┏━┛ ┗┛┏━┓ ┣━━━━┻━┫ ┗┓
┏┻┛ ┃茶┃ ┗┓デヴィ ┣━━┛
┛ ┗━┛ ┗━━━━━┛
406 :
:01/11/18 15:30 ID:OAhu8TRC
>>403 根本的に問題が違う。
わざと論点をずらしているのか?
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:30 ID:thNwK2n5
>>395慰安所の運営に、軍がかかわっていたことが推測できる。
軍が運営してたわけじゃないだろ?
慰安婦が不当に搾取されたりしないように関与しただけ。
408 :
@:01/11/18 15:32 ID:1/n1KVpT
まあ、あまりにも大げさな話が広がりすぎだろ
ああいういんちき話(吉田証言など)を撒き散らしてるやつらというのは
それを仕事にしてる連中だからね、こんなでも騙せるから
騙されるやつらをなめきってるからね
409 :
.:01/11/18 15:35 ID:BRGkkjf6
おばかちゃんがおおいでちゅね。最近流行の本に影響ちゃれちゃったみたいでちゅが。論点なんかずれてまちぇんよ。歴史事実の解釈
は法的解釈の問題ではこじれるばかりです。人道的責任を一定限度認めるところから対話ははじまるのです。
でも元慰安婦って若い頃の貧しい生い立ちもかわいそうだし、今は政治運動に
翻弄されてつくづくついてないね。
補償バカ運動家は正直そっとしておいてやれよって感じ。
>>409 たかりや恫喝を拒否するところから、対等な関係が生まれるのです(ワラ
412 :
:01/11/18 15:43 ID:+AbEJL23
>>409 人道的見地からアジア女性基金を創設したのに
拒否したのは韓国だろ。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:48 ID:fufx3/qq
もう、終了しない?
元慰安婦達が運動に翻弄されるのは、どうかと思うが、
だから、慰安婦制度には問題なかったというのも・・。
公娼制度はおいといて、
連れてこられた後、自由意志で逃げ帰れたか、
不当な方法で集められたのを軍は知らずに使っていたのか、
どうなのかな?
>398、もっと前。
慰安所へ行った衛生兵が逃げ帰ってきた話。
415 :
414:01/11/18 16:27 ID:eyh5jfxG
補足ね。
元慰安婦達が運動の駒的になってることがあるのも知ってる。
本人たちの好きなように、させてほしい、と思う。
だけど、運動の駒になっているから、
慰安婦問題は政治問題だと言いきってしまうのは違うし、
政治問題だから、もう終わりとされるのは、もっと違う。
以上、私の個人的感想。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 16:28 ID:FX4AjKrF
ウヨク共が吠えておるわ
世間にでない引きこもりの分際で
417 :
:01/11/18 16:31 ID:QslMIm1Y
418 :
414:01/11/18 16:34 ID:eyh5jfxG
ゴメソ
慰安所制度のことを言おうとおもった。
制度といっても、実態であって、法令がどうこうのレベルではない。
・・・「慰安婦に問題が」って書くと、個人に問題があったかって話と
勘違いされそうで、そう書いた。・・・つまらんレスでもうしわけない。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 16:41 ID://hbpCKX
>連れてこられた後、自由意志で逃げ帰れたか、
借金のカタに売られてるんだから返すまでは帰れるわけないだろ。
返し終われば帰れたのは事実だよ。
>不当な方法で集められたのを軍は知らずに使っていたのか
で、不当な方法って何?業者が強制連行でもしたの?
420 :
:01/11/18 16:49 ID:6qqXAKT8
壊れたラジオのように同じ事を繰り返す奴だな。
女性に限らず弱者への性的搾取は昔も今も世界中で絶えた瞬間が無いんだよ。
戦時のアレが特別だと思ってんじゃねーのか。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 16:55 ID:iX+e1Dto
軍云々はおいといて、
当時不幸な身売り等はまま有ったはずです。
それを今の感覚に置き換えてかわいそうだ何とかしてあげないとと言われても・・・
それとスレ題の法案は別問題だしね〜
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 17:04 ID:CkTe9tq0
んー、そんな昔の話を今更掘り返して「私たちってかわいそうでしょ?」
っていう態度とるのはやめて欲しい。結局金がほしいんだろが・・
あぼーん
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 17:09 ID:UhNh5siD
日本は過去、アジアの国々に対して、大変ひどいことをした。
しかも、そのことを謝ってもいないし、補償もしていない。
アメリカや、ドイツは、戦後補償をしたのに、日本はしていない。
日本は、経済的には成功したが、アジアの人々から嫌われてる。
日本は、駄目な国。日本人は駄目な民族。
以上の内容は全て嘘です。
こういう方向に持っていきたがる人は、国力の弱体化、
国民の日本人としての意識の低下を狙っています。
実態は、市民武装蜂起革命を未だに夢想する大馬鹿どもなのです。
>424
>日本は、駄目な国。日本人は駄目な民族。
それらレベルの低い大ウソにきっちり反論できない日本は
やはり駄目な国かもしれず‥‥鬱だ
426 :
:01/11/18 17:35 ID:K/xspj2+
>>425 禿同。従軍慰安婦とかの政治宣伝にきちんと反論しないで放置した日本人には心底落胆している。
427 :
:01/11/18 17:38 ID:joknKjOp
従軍慰安婦を政治問題化した新聞社に広告を出してる
企業にも失望。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 17:39 ID:G3DWy7qq
慰安婦が逃げられまいと、そこの業者のせい。軍に責任を求めるのは筋違い。
感情的になって現実を見向きもしないで同じことばかり発言してるブサヨクは、
過去レスを読みましょう。
>>427 あの新聞社が虚報についてちゃんと紙面でわびを入れてくれたら、
かなりの人が目が覚めるんだろうね。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 17:43 ID:CkTe9tq0
日本人て争いキライなんだよね、多分。
だから、なるべく争い起こさないように、何を言われても
おとなしく従ってるんだろうけど、いつまでもそれで通してていいのかな・・。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 17:44 ID:aZeRWcEU
432 :
375:01/11/18 17:53 ID:YEuEml9H
424のいうようなことを思っている人は、少数派では?
ただ、過去の過ちについて、開き直る姿は、見苦しい。
それだけ。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 18:01 ID:WwY2xlKR
慰安婦じゃねーけど、強制労働させられたっていう訴訟あるじゃない
あれでよく調べたら厚生年金を会社側がしっかり国に納めていたっていう証拠があったのさ。
普通は強制労働者に年金までちゃんと納めておかねえよなー
434 :
:01/11/18 18:01 ID:K/xspj2+
>>432 冤罪について反論するのは当然だろ!!!。
435 :
375:01/11/18 18:06 ID:YEuEml9H
私は研究者でもなんでもないが、
慰安婦が逃げられなかったのは、業者の問題だけではないとおもうよ。
このスレにカキコした内容に、
手足を縛り付けて云々の記述もあったし、
慰安婦達の証言でも、銃剣で脅かされたというのがあった。
当然だが、脅しが聞いている状態であればいいので、
兵達が買春している間、
常に誰かが慰安婦を脅していたわけではないだろう。
仲介業者の問題もあるが、
だからといって、軍の問題は消えない。
ヴィシー政権があっても、フランスに対するナチスドイツの
罪は消えない。
自由主義史観も良いと思うよ。サヨクのレベルも上がる。
(コヴァはウザイと思うが、こういうのが存在できるのも、大事)
でも、行きすぎだと思うよ。
マジョリティ=サヨク・朝日を叩くのが快感になってるだけでは?
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 18:11 ID:WwY2xlKR
>>435 おいおいそりゃあたんなる無知とコヴァ差別でないかい?
ナチスと日本を混同してる時点でだめだろ。
>慰安婦が逃げられなかったのは、業者の問題だけではないとおもうよ。
このスレにカキコした内容に、
手足を縛り付けて云々の記述もあったし
こんな何の裏もとれてないものを信じてちゃいかんよ
437 :
:01/11/18 18:13 ID:K/xspj2+
>>435 435の言っていることが正しいとしても(私は決して正しいとは思っていないが)
従来言われている「従軍慰安婦問題」はほとんど消滅するだろ!!!。
従来言われている従軍慰安婦問題というのは「軍が強制的に慰安婦を連行した」という種類のものだ。そういう問題にしておかないと「どこにでもある問題」ってことになって「日本軍が絶対的に悪い」ということに出来ないから。
438 :
:01/11/18 18:14 ID:K/xspj2+
>>436 禿同。裏づけのないものを真実のはドキュンだね。少なくとも公的レベルのものを持ってこないと・・。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 18:18 ID:WwY2xlKR
440 :
.:01/11/18 18:23 ID:kDqLS/z6
にわか国粋主義者がこういうデリケエトな問題を論じるときは
まずは一発抜いてから心身を鎮めてくださいネ 雄々しい言説
をのたまいたくなるリビドオを放出しましょウ
事実誤認に反論したら右翼とか国粋主義者扱いかよ。ブサヨクの煽りは毎度単調だ。
>>440 デリケエトな問題ね〜
それほどのもんとも思えんが・・・
一発抜いて鎮めてほしいのは運動家の方だと思うが・・・
443 :
もはや宗教だね:01/11/18 18:43 ID:X8k/CMaU
>>442 ほっとけって、議論や検証が出来ない、感情論だけの信者だから・・・
信じる以外の論証は出来ないの(笑
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 18:46 ID:yf7hPFtn
私はマヨネーズが食べられなくなりました。
445 :
:01/11/18 18:50 ID:X8k/CMaU
>>444 それ言った人って、「昭和20年(1945年)に大きな客船で南東の売春宿を巡り・・」
と発言し、「そんな時代に、もう客船(輸送船)は残って無い」と指摘され、
以後、別の話に変えちゃった人だよね(w
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 18:52 ID:Cq7Ad8TF
>>442 まったくだよ
今まで散々暴走して裏付けのない強制連行説とか主張していたのは誰なんだって思うよ
その暴走が小林のせいで止められちゃったから、この人たちって小林を目の敵にしてんだろうね
>>446 裏切りもんだからね(w
薬害の時にこのまま慰安婦問題もこいつを使ってと思ったヤツもいただろうな。
くわばらくわばら・・・
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:04 ID:FywHWJvu
>>448 裏切り者というか、勝手に勘違いして仲間だと思っていただけやん
450 :
:01/11/18 19:08 ID:QslMIm1Y
ウソも100回繰り返すせば真実になる。(マルクス)
451 :
:01/11/18 19:09 ID:SEG3lbQU
>>414 なるほどそれが次の左派の論点だね。
いわゆる「広義の強制連行」として、吉見義明教授が散々喧伝
した軍による強制連行の証拠が全く無かった言い訳として言い
出したことである。
その議論の前に軍や官憲の強制連行の証拠が全く無いことを、
世間や韓国に知らせる必要がある。
さらに「広義の強制連行」という言葉自体が罪を重く見せ、不的
確である。
自称従軍慰安婦は金が欲しいだけということがよく分かりました。
453 :
うーん:01/11/18 19:30 ID:cQCrlnHE
小林は議論になりやすい有名所だけイイ線だがとんでもない所でナンセンス。
戦争論2を読むに、おそらくもう知識人のつもりでいるから馬鹿にされるんだ。
こんなもんのきっかけでしか日本人は過去と現在を鑑み得ないんだから阿呆らしい。
454 :
.:01/11/18 19:33 ID:FmfPLFTD
自称従軍慰安婦批判主義者は国家男根を振り回したいだけという
ことがよく分かりました。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:34 ID:YEuEml9H
>433
年金を企業が国に納めてれば、強制労働じゃないと?
金はらってたって、行きたくて行ったんじゃないのなら、
強制労働じゃないのか?
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:38 ID:PrV8iOpw
>>453 でも、よしりんが書かなかったら、みんな嘘を信じ込んでたんじゃない?日本って世界まれにみる極悪な国だなあって。
457 :
.:01/11/18 19:39 ID:FmfPLFTD
ま、男根主義者たちの陶太される前の最後のあがきだろう。せいぜい聞いてあげたまえ。これからは右だの左だのという時代じゃない
よ。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:40 ID:YKpoZObS
日本軍としては自由意思の確認や、それを保障するものとしての
前借金の撤廃等、色々通達を出していた事は確かなんだよね。
そうなるくと、結局は単なる行政サービス上の不手際というにならないかな?
この場合の賠償請求のアテサキは、やっぱり(同胞の)民間業者へというのが筋ではないのかな。
一般の強制連行関連訴訟ではそういう流れになっていたはずだけど。
459 :
:01/11/18 19:40 ID:+jHNu7O3
>>453 自分が思ってるよりも自分は愚かで物知らずだ
自分が思ってるよりも他人は賢く博識だ
でなければ下ばかり向いて生きる事になる
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:42 ID:YKpoZObS
>>457 右だ左だ、がこの問題とどう関連をしているんでしょうか?
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:42 ID:m/tHvMN4
おれは、慰安婦が無理矢理強制的に拉致され、犯されたのかと
思っていた。このような嘘を教えたテレ朝に激しくムカつきまくり。
テレ朝はマジでぶっ潰すべき。
>>457 淘汰されそうなのは強制連行を主張していた人たちなんですがw
しっかし、自分たちの過ちを絶対に認めないね
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:43 ID:WwY2xlKR
>>455 あのね、労働に対する対価が支払われていただろうって話なの。
少なくとも国は賃金未払いなどを許してはいないってことがよくわかるだろう
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:44 ID:FywHWJvu
>>457 右も左もちょっと疑問を持って「これは違うんじゃないかな?」
でいきなり右だからね〜やってられないね。
466 :
:01/11/18 19:45 ID:+jHNu7O3
朝日新聞とかテレ朝に関わってるやつらって、自社の『ジャーナリズム』をどう捉えてるんだろう?
>>465 誤:右も左もちょっと疑問をもって
正:右も左もなにも、ちょっと疑問を持って
468 :
.:01/11/18 19:47 ID:FmfPLFTD
慰安婦問題と左右問題の連関がわからないような人がこういう問題
を論じようとするから短絡的で性急な議論になってしまう。
強制だったかどうかは不毛の議論だろう。被害者の主観をどう客観づけるかという哲学論議になってしまうから。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:47 ID:FywHWJvu
結局、左翼どもが自分たちの過ち・敗北を認めずに、ずるずると逃げてきて
とうとう逃げ切れなくなって追い詰められているって感じやね
470 :
.:01/11/18 19:49 ID:FmfPLFTD
さあてそろそろウヨクの見方もしてやるか。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:49 ID:YKpoZObS
>>468 なぜ性急になるのか説明していただけませんか?
また主観の問題であり、それが不毛だと仰られる。
だとしたらどうなんでしょうか?
472 :
:01/11/18 19:50 ID:SEG3lbQU
>>460 右は関係ないけど左が関係しているのは確か。
嘘つき吉田清治は共産党で出馬経験あり、吉見義明は論理がマルクス
朝日新聞は反日サヨクなどなど。
この問題は共産主義者とフェミニズムが関係しています。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:50 ID:FywHWJvu
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:51 ID:FywHWJvu
>嘘つき吉田清治は共産党で出馬経験あり
これ本当?初耳や
475 :
.:01/11/18 19:55 ID:FmfPLFTD
右だの左だのという対立をつくりだしている構図そのものを問題化
しないかぎり、互いに攻撃性を発露するだけのやりとりに終始する
だろう。それが議論が性急になる理由ね。まずこの点で一致をみな
いと、妥当な解釈に辿り着くことはできないよ。だから不毛だと
言ったわけ。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:56 ID:KOA+iGKV
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:57 ID:VPpSinAf
つーと、特にウヨでもサヨでも無い人間は見てるだけの方がええのんか?
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:57 ID:FywHWJvu
とりあえず強制連行があったのかなかったのかって事実問題に左右は関係ないと思うが・・・
つーか、これはもう終わった議論か
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:00 ID:KOA+iGKV
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:02 ID:YKpoZObS
>>475 事実関係に則って、法律による処理を黙々とこなすだけで良いのでは?
そこに左右の対立が入りこもうと、何ら問題はないと思いますが。
481 :
:01/11/18 20:04 ID:SEG3lbQU
>>474 戦後の経歴で確実な事は、一九四七年四月三十日に投票の行わ
れた下関市市会議員選挙に日本共産党から立候補し、一二九票得
たが、最下位当選者の六五八票に遠く及ばず落選した、という事実
である。
(「自虐史観」病理(藤岡信勝著)118ページより)
482 :
:01/11/18 20:06 ID:QslMIm1Y
>>480 事実関係の認定そのものが政治的な思惑で歪曲されるのが
問題なんだよね。
483 :
:01/11/18 20:08 ID:SEG3lbQU
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:10 ID:KOA+iGKV
政治的思惑とは、河野洋平の利権。
従軍慰安婦については、その話の発端となった吉田清治の証言は、
韓国の新聞記者や秦教授の現地調査で、事実と反することが明ら
かになり、吉田清治もフィクションであったことを認めています。
河野官房長官談話については、当時の石原副長官が「現地調査の結果、
強制連行の事実は見つからなかったが、政治的に認めた」と発言して
います。
485 :
:01/11/18 20:12 ID:QslMIm1Y
吉原のソープに逝けば、いまでも逃げられずに売春する女性が沢山いるけどね。
彼女たちが売春せざるを得ないのは社会制度に欠陥があるからだよね(W
>>485 アホか。なんでも社会制度のせいにするなや。個人の問題だ。
487 :
485:01/11/18 20:18 ID:QslMIm1Y
488 :
486:01/11/18 20:22 ID:KOA+iGKV
>>487 スマソ。サヨクが資本主義を批判してるのかと思ったYO!
489 :
:01/11/18 20:34 ID:COnWatOS
490 :
453:01/11/18 20:46 ID:cQCrlnHE
>456
「教科書じゃこう書いてるけど実はねえ〜」って先生だらけで・・・
学校で習った・・・
漏れのが変なのか?利益を後に控えた情報を信用しないことを
徹底して心に刻んで育ったのは。
>459
というわけで、奴の強味も弱みもそのマスコミ的手法にある。
何のために奴は「自分の頭で考えろ」と、その手法でしか語り得ないのか。
戦うあまり戦ってないんだよ。戦2読むかぎり彼は。
491 :
:01/11/18 20:58 ID:SEG3lbQU
>>490 >利益を後に控えた情報を信用しないことを徹底して心に刻んで
>育ったのは
思想が後に控えた情報のほうが危険。
>何のために奴は「自分の頭で考えろ」と、その手法でしか語り得ないのか。
>戦うあまり戦ってないんだよ。戦2読むかぎり彼は。
自分の頭で考えろ以外に何があるの。
小林よしのりのことは良く知らないけど、あれだけ批判を受けている
から戦っていると言えるのでは。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 21:03 ID:nGesHxwP
サヨクは小林が従軍慰安婦がなかったという事実を、
一般人にまで広めたことを、逆恨みして、どのスレでも小林を
叩いているんだな。
>490
あなたは良い教師に恵まれたのだと思われ
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 21:13 ID:nGesHxwP
>>493 490の教師はどう考えても日教組だろ。日教組教師は全員死刑に!
495 :
:01/11/18 21:25 ID:XdJl48i7
>490
意味がぜんぜんわからん。
“何のために奴は「自分の頭で考えろ」と、
その手法でしか語り得ないのか。”
それ以外何かあるのか?
自分で考えなくても済む仕事しか
してないんじゃない?
こんなんじゃ、ともだちんこに
なれないよ〜〜。
496 :
493:01/11/18 21:36 ID:kB39Y5Kf
>494
ん?漏れの読みちがえか?スマソ
>日教組教師は全員死刑に!
西原理恵子の「できるかな?」で、荒れ果てた土地となったコルホーズを見て
「日教組!これがてめぇらの目指した結果だ」「人を子供の頃から赤化しやがって」
とかいろいろ書いててワラタ
497 :
490:01/11/18 21:43 ID:zlpD/do9
>491
だから、利益だ。
無論利益とは金だけじゃない。
戦いすぎているから、もう戦ってるとは言えない段階にいる、と言ってる。
かいかぶりかね?
>493
そう?幸運か。よかった。
>494
・・ついでに言うと親父が右だ。
>495
ああああ大っ嫌いだったが懐かしいな!
おぼっちゃまくんは!
498 :
:01/11/18 23:42 ID:GFt1VlYl
良スレage
朝日&日教組の洗脳が抜けずに
にちゃんねるでブサヨ呼ばわりされた人は
このスレを最初から読もうyo!
499 :
:01/11/18 23:44 ID:QslMIm1Y
>>496 ワラタ
さすがサイバラ。やっぱバカじゃないな。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:01 ID:P4QcWrKG
>>494 >490の教師はどう考えても日教組だろ。日教組教師は全員死刑に!
まぁ、死刑は過激だが、組合運動に関わっているのは大なり小なり変。
特に、異常なのが多いね。年がら年中、朝鮮征伐、日韓併合を教える
社会科の教師。社会科は特に変なのが多い。
親、生徒が抗議しても聞き入れない。ましてや校長、教頭も無視。
で、教育委員会も見てみぬ振りで...そういう教師は底辺校へ回す。
....当たった生徒が被害者...朝日、テレ朝も似たようなものか。
501 :
:01/11/19 00:01 ID:g2bZOWDz
貧しい農村出身の婦女が自ら身を売って親・兄弟を助けた美談が
半世紀後には、誘拐同然で連れ去られて慰安婦にされたっていう
極悪非道極まりない話にすりかえられただけ。
名誉は回復させてもビタ一文ゼニコは払うなよニッポン!
502 :
:01/11/19 00:06 ID:Qvmf//si
>>496 日教組の件だが、この前TV朝日で面白い光景を見たよ。
確か「和風」とかのタイトルの番組で、南アフリカに嫁いだ女性教員を
インタビューするシーンがあった。
その元女性教員は・・・
「日本だと愛国とか言うと直ぐに軍国とか思いましたが、外国に住むとそんな考えは
無くなり、自然と愛国心が湧いてきます」
と云う主旨の事を言った。
やっぱり、学校を離れると洗脳が溶けるのだなぁ、と痛感した次第。
しかし、TV朝日にしては珍しい番組やなぁと思っていると、このインタビューシーンが
終わった後、回答者のそのまんま東が「何言ってるのですか!!僕たちは地球市民じゃないですか!!」
と叫び、スタジオは北朝鮮並みの大喝采と拍手・・・仕込みもここまでするか(w
さすがTV朝日と痛感した次第(w
503 :
:01/11/19 00:14 ID:kDVh8I+o
>>366はちょっと分かりづらかったので補足
>>334の二番目
>●ほぼ全ての部隊に慰安所があり、慰安婦の数も20万人に
> 達したと言われてる。
これは全くの嘘
その嘘話の元は、でたらめ本、千田夏光著「従軍慰安婦」である。
「ニクイチ」(”憎い”のゴロ合わせと言われる)という言葉から
「兵隊29人に慰安婦1人」が存在したなどといい加減なことが
書いてある。 なぜ”憎い”を使ったか、またどうしてそんなもので
慰安婦の数を決めたのか全く不明。
この29人に1人から逆算して20万人という数を導き出したの
である。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:27 ID:P4QcWrKG
>>501 従軍慰安婦を信じる奴はまぁ、いないと思うが。
洗脳された場合はどうかね。マスコミと教育の影響が大だね。
>>500 補足:当然、その授業では日本への悪辣な誹謗・中傷が主体。
505 :
とう!:01/11/19 00:32 ID:Zd1kNE6A
>>504 でもねー、北海道はいまだに左翼王国なのよ。(涙
大半の家庭が、朝非と同心を取ってるからなんだけど…。
この前北海道の実家に帰って、知り合いと従軍慰安婦の話をしたんだけど
つ、疲れた…。
誰か何とかしてくれ。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:39 ID:P4QcWrKG
>>505 北海道は自衛隊が多いのでもっと保守的かと思った。
よしのりの漫画を送る?
507 :
505君へ:01/11/19 00:43 ID:hz3Ng0aD
ここでくだまいてるより、北海道で産経新聞の勧誘員になって
もっと疲れてください。
508 :
:01/11/19 00:47 ID:Qvmf//si
>>503 慰安婦が20万人もいるとすると、日本軍の1分隊に1人慰安婦が
いた事になるね(笑
計算すると、1慰安婦/8日本軍・・・分隊以下の数(笑
509 :
508:01/11/19 00:49 ID:Qvmf//si
ちなみに・・・私は日本本土分を引いた計算です・・・
510 :
nanasi:01/11/19 01:21 ID:Onxfg4At
ちょっと視点を変えて・・・・
補償派の騒ぎを見るたびに思う疑問なんだが、
元慰安婦の本心はどうなんだろう?貧困などの理由で売春せざるを
得なかったと言う点では不本意だったと思うし、悲しい記憶だろう。
しかし、人間は身内の死や仲間の裏切りなどの悲しい思い出は時間に
解決してもらうか、自分自身の中で弔いや修復の「儀式」をして何とか解決する。
みんなもそういう経験はあるはずだ。
おそらく元慰安婦たちも悲しい思い出には戦後何十年かの間で何らかの形で
ケリをつけたはずだ。ついでに言えばその「ケリをつける」回数がその人の重さだと
思う。
周囲が騒ぐのはそのつけた「ケリ」を台無しにするものだと思う。
基本的には日韓条約で国家間のケリは付いている。何度にも渡る請求棄却で法に訴えても
意味の無い事は分かった。金銭的には政治的配慮と妥協の産物とはいえ女性基金が
創設された。元慰安婦の事を思うのなら、老いた彼女たちのなかに「心のケリをつける」ことが
できない人がいた時に、ケリをつけさせてやる事じゃないかと思う。
70歳、80歳を超えて余命も限られてきた彼女たちに何年経っても成立の見込みのない
法律を作ろうとする行為が果たして彼女たちの為になるんだろうか?
親族とは別に福祉施設に入居している元慰安婦が多いらしいが、老いてもそういう境遇の
彼女たちにはもっと違う形で幸福感を与えられるよう考えてやるのが一番大切じゃないのかな。
真に人道的に考えるなら、少なくとも戦争問題とは切り離して運動しろよと言いたい。
戦争は始まりも終わった後も政治問題にしか過ぎない。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:27 ID:ZIkRG/nC
>>510 騒ぎをおこすのは、彼女たちのためでなく「自分たち」のためでしか
ないのだから、そんなこといったって無駄でしょ(W
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 05:00 ID:z529ExXd
ネオ麦茶ぐらいの時に2ちゃんにきたけど、それでも
今まで散々慰安婦論争やってるの見て来たよ。
もうほとんど決着ついてるよ。古い。
それよりこのニュースの問題は
「民主、共産、社民党の野党3党の有志議員」
↑このアホどもの事じゃない?
1年半ぐらい前は慰安婦スレっつったら、補償いらない派と補償派が頑張って議論してたの見たけど、
今このスレここまで読んで思ったがなんつーか見る影もないね。
補償派なんて1、2人しかいないみたいだし。
もう左翼も慰安婦ネタはあきらめたのか?
教科書にも1社除いて全社、慰安婦ネタは記述排除されてんだっけ。
514 :
極東不敗:01/11/19 05:47 ID:Wt0qa2JY
社会の狂師は変なのが多いって話だけど、
俺の知ってる現役中学社会科狂師の話。
「生徒に色々な社会問題について「ディベート」の事業させたいんですよ。
原発とか、沖縄の基地問題とか、日の丸、君が代とか。」
と、新しい形の教育に熱心(笑)なわりには、
「へぇ、最低賃金ってのがあるんですか〜」
などと、平気でのたまった(笑)。
こんな奴に子供達が教育されてると思うと・・・。
>>512 いや もうこれは啓蒙活動なんだよ。南京とかもね。
あなたもヒマな時には参加してくれよ。
516 :
極東不敗:01/11/19 06:02 ID:Wt0qa2JY
失礼、
>>514ディベートの「事業」→「授業」ね。
ここで論破されたサヨがyahoo掲示板に流れていってるな(w
518 :
:01/11/19 06:57 ID:R5dZKmf0
>>513 「従軍慰安婦」の記述は1社もなくなったはず。
「慰安婦」の記述は3社だったかな。
「従軍」を取り去ったことに、どういう意味を含めたのか
は、はっきりしませんが。
従運動家慰安婦
520 :
:01/11/19 10:42 ID:fbMOjnhl
正直、作る会の時のマスコミの反応にはビビった。
>510
何十年経とうと、1年だろうと、ケリつけられる場合もあるし、
ケリつけられない場合もある。うつ病がケリというならば別だが。
彼女達がほんとのところどう思ってるか、部外者たる私にはわからない。
(その手の運動をやってたわけでもないので、直接言葉を聞いたことも無いし)
ただ、「若い人に知ってもらいたく」等の言葉は嘘ではないと思う。
(意見書や、インタビューがネットで少し読める)
また、アジア女性基金を受け取った慰安婦達もいて、
「(アジア女性基金からの)真の謝罪があった」と、(言葉はうろ覚えスマソ)
やっとケリのつけられた人も中にはいるようだ。
>?(番号探すのメンドい)
20万人にこだわるのはなぜ?
軍により、慰安所が設置され、慰安婦がいたのは事実。
(経営じゃなく、設置ね。)
その中に10人や20人ではない相当数の
売春を強制された人もいたかどうか、
これが問題では?
最初に裏付けを取らずセンセーショナルな報道をしたマスコミ、
それを信じたサヨクにも問題はあると思うが、
だからといって、元慰安婦達を、その最初の誤報ゆえに
嘘つき呼ばわりするのが、わからん。
522 :
:01/11/19 11:52 ID:AreI8rJZ
ごめん、数字の話をもう少しだけ。
二十万の算出方法は他にもあるんだけど、
それはHという保守派?の歴史学者の計算法を援用して、
Yという補償派の歴史学者が数字を弄繰り回して作った結果の、
その又最大限に見積もった場合の話(恐らく千田氏の「数字」が
念頭にあったものと思われる)。
ただ、元々の計算法を発案したH氏は、既に別の、より正確な資料から、
信頼できる計算法を編み出しており、その結果、最大限見積もっても
慰安婦の総数はのべ一万人弱ということのようです(朝鮮半島出身者に
限定すると数字はもっと下がって数千人という規模になる)。
もちろん、それが多いか少ないかは個人の視点によって変わると思いますが、
当時の内地、植民地において性産業に従事していた者の数は、
これを遥かに超えていたとだけ付け加えておきます。
523 :
:01/11/19 11:54 ID:AreI8rJZ
数字の話なのに致命的なミスが、、、
のべ一万人弱 → のべ二万人弱
というように訂正します。
524 :
:01/11/19 12:10 ID:AreI8rJZ
・・・もしかしたら数字が少ない方が、補償派の人達には安心材料となるかもしれません。
というのは、慰安婦一人当たりの「労働」量が場合によっては飛躍的に高まるからです。
この「一人当たり幾つか」を兵士の側から計算したものが、
>>522で紹介した旧型の計算方法です。
一方の新型の計算方法ですが、こちらは慰安所の総数と、
一ヶ所当りの人数規模(こちらは推定ですが)を掛け合わせ(たものをなぜか二倍し)た数字です。
参考までに。
525 :
:01/11/19 12:23 ID:IMMarcUj
>>513 軍に従属した慰安婦はいないということを認めたわけなんだろうね。
もはや何がなんでもあったことにしたい人の脳内にしか
従軍慰安婦は存在してないと思われ。
丁寧なレスありがとう。
でも、私が言いたかったのは、
初期報道で作られたイメージと実際が違うからって、
なぜ慰安婦達の訴えを嘘だと言えるのか?
であって、
20万人が本当かどうかではないです。
あと、補償派に含まれるであろう私としては、
今、ここで慰安婦達に対する数々の暴言が書きこまれ、
訴訟が次々敗訴していく状態では、
自由主義史観の人々のはじき出す数値がどうであろうと、
決して安心材料にはなりませんよ。
ナヌムの家と毎日新聞「憂楽帳」の話を読むと、
「かわいそうな慰安婦」という視線でしか見ないのは
彼女等に、悪いのかも、と思います。
悲惨さを強調することは悪いことかもってことです。
敗訴は、法解釈ということから見ると、妥当かもしれません。
でも、それで終わりで良いとは思えません。
元慰安婦達が、少しでも安らかな老後をおくれるよう、
立法でなんとかなるのなら、そうして欲しいものです。
527 :
:01/11/19 12:37 ID:RIpva6B3
>>521 慰安婦の証言が信用なら無いのは、クリスマス休暇とか逝ってみたり、
証言がころころ変わるからでは?
528 :
:01/11/19 12:39 ID:fbMOjnhl
「サヨク運動家は自己の利益のためだけに金が欲しいバーさんを雇ってはならない」
529 :
:01/11/19 12:45 ID:fbMOjnhl
自ら名乗り出る従軍慰安婦に同情の余地がないからだよ。
彼女らのコロコロ変わるうそ臭い「証言」を基に、
国が謝罪も補償もする理由なんてない.という話.
感情論や幼稚なフェミニズムで論点をずらしてはいけない
530 :
:01/11/19 13:13 ID:wskxBfbY
>>526 >元慰安婦達が、少しでも安らかな老後をおくれるよう、
>立法でなんとかなるのなら、そうして欲しいものです。
安らかな老後?
戦乱の時代を生きた人にとって、いくら謝罪されようが補償されようが
当時のことを忘れることなんてできませんよ。
今更、辛い思い出を蒸し返してどーなるの?
自分で乗り越えていってくださいよ。
慰安婦に限らずね。
531 :
:01/11/19 13:23 ID:SJh71xh7
安らかな老後=銭。
日韓条約で一切の決着が付いているのにも関わらず
半島人は日本からあらゆる手段で利益を上げようと
必死。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 13:45 ID:j/F8POL8
533 :
:01/11/19 13:47 ID:Z1ywqwRF
京都の左翼の妄想が何か?
535 :
:01/11/19 14:21 ID:RIpva6B3
強制連行は認めてないと思った。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 14:32 ID:bfJ7PYh9
とっくに国としても条約でケリがついた事を、
感情論で条約を取り消せる、無視出来ると思っているのだろうか?
今年アメリカで訴えを起したバーさん達の弁護人は、
「サンフランシスコ条約の文面に、これからもずっと賠償し続けると読み取れる箇所がある」
ってんで訴訟を起したと言うが、どこのどの文面かまったくソース無し。
結果、アメリカの裁判所から「アメリカではそのような事を裁決する権利は無いので却下」
となった。
「そりゃアンマリだ!弱者を救済する気はないのか」と上告する意思を示していたが、
アレどーなった?誰か知っている人いる?
こういうDQN集団って、感情論で世の中通じるとおもっているんだべか???
>>536 韓国人には「法」の精神は通用しません。
それよりも感情論が優先されます。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 14:37 ID:bfJ7PYh9
それにしても、自分達の都合の良い様に「読み取れる」と言い張っている
時点でいかれているとしか言えないが、訴訟相手が、日本政府じゃなくって、
日本企業というところが笑える。
如何にも金獲れそうな所って思ってるんだね(W
でも、それも昔の話しで、今の日本企業はどこも大赤字で、倒産寸前の所から、
復活に向けて大規模リストラしているってゆーのにさ。
日本がもう全く金にならないと分ったら、このバーさん達どーすんだろ?
これから市場開放で景気がうなぎ上りになるのは中国だから、
今度は、漢や明の時代にどーされたこーされたから賠償せよとか言出すのだろうか?
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 14:40 ID:bfJ7PYh9
韓国人自体プライドなんぞ持って無いのかね?
540 :
:01/11/19 14:50 ID:1N7oKep/
つうか朝鮮人の主張って過去ログの指紋制度一つとっても
自国がもっとろくでもない掌紋制度なのにそれを棚にあげて
日本をゆするケースが目立つよね。
奴らってゆすりたかりとかわらないじゃん。
マジ逝って良し。
541 :
:01/11/19 14:56 ID:um/rVbT7
法の精神が無く、情でうったえようということは近代国家の精神が
無いということ。
その情も彼女たちの証言がいつもちがってきている。
この事を指摘されるといつも擁護派は日本がしてきたことを
かんがえようとすり替えるよね。
第一、
>>534も再調査すべきで、日本政府が認めたのも
政治判断で全然事実じゃないのに認めてしまった事が問題だと
過去ログで定義しているんだけどね。
それと、この議員立法のスレでやたらに日本が悪いと展開してきたのは君たち擁護派でしょ。
都合が悪くなるととたんにニュース速報なんだからさという論法は
はずかしくないのかね。
都合が悪くなるといつも彼らの論法が代わるのはどうして?
なぜ吉見教授などの虚構性があばかれれいるのに
次から次へとあの人の論文が証拠として君たちは提出するの?
同じ主張を繰り返しても本当の事にはならないことが理解できないの?
542 :
_:01/11/19 15:09 ID:AyV0FE6s
しかし、この手の裁判はぜひ女性裁判官にでもばっさり棄却してほしい。
ああいう輩は、どんなに法にもとづいて理論立てても、今度は「女性
差別だ」と難癖付けるに決まってる。
あーでも「女のくせに同じ女の気持ちがわからないなんて」って言い
だすか。なんにせよヒステリックなヴァヴァアどもだ。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 16:17 ID:5Q/sPtB5
544 :
:01/11/19 16:28 ID:2Be/O/SW
民主党の内部も寄せ集め所帯だからね〜。
全員賛同ではないと思うが・・・・・
これが社民党ならさ人数が減って純化された分、
辻元や土井などの最強硬派で固めたから
全員意見一致とみてほぼ正解。
オウム無き今生き残った数少ないカルト団体だね。
>541
とりあえずリンク先やその他過去ログじっくり見たのかね。
政府が認めたのはしっかり証拠がある軍の関与であるし、吉見が嘘ついてるとか
何を根拠に言ってるのか知らないが、事実関係は別の板でやれ。
あと条約。条約に関して個人の請求権に関する解釈は、その時々によって
政府はコロコロ変えてきたのであって、これが条約締結当初からまかり通
ってきた正当な解釈だなんて言えるものではないことも、534のリンク先
(過去ログ)にはあったね。
546 :
:01/11/19 16:45 ID:xuFTtKPz
547 :
:01/11/19 17:20 ID:xfXr8+Zp
吉見が嘘ついてるとか
何を根拠に言ってるのか知らないが、事実関係は別の板でやれ。
>
あれれ?200から250ぐらいにかけて吉見教授の意見について
論議されているけどね。
なんだか議論のおいしい所だけをとって事実関係は他の板でやれかぁ。
ずいぶんと都合の良い主張だなオイ。
548 :
:01/11/19 17:23 ID:wE012/g6
続きだ。
>>545氏は早い話が事実関係を無視した感情的な議論を展開し、
韓国に対して何が何でも謝罪しる!という主張を展開したい
わけですか?
549 :
:01/11/19 17:55 ID:0q7GlpNG
>>534の解釈って杓子定規に過ぎない?
問題のある事業者が出てきたから、今後現れるであろう、
よりリスキーな事態に対処する為に出された通達、と考える方が自然だよ。
なぜって、台湾総督府から「通達にしたがって業者の選定を行った」という報告が存在するから。
そういう「事実」を見逃して、なおかつ自然な想像力すらも狭めてしまうのは、
妄想じゃないけど、なんていうんだろうね?
偏執的情熱だけは共通する部分があると思うけど、誉められたもんじゃないよね。
学者の仕事ってこんなのでいいの?(まあその為に最初に断りをいれてたんだろうけど、卑屈だ)
550 :
:01/11/19 18:07 ID:0q7GlpNG
>>534じゃなくて
>>532ですね。失礼しました。
改めて今度は
>>534について。
軍の関連も刊行された資料も、
慰安婦問題における議論の大前提です。
なので「そっから」というという言葉がどう掛かるのかがよくわかりません。
それと、史料や当時の?状況に基づかない妄想といわれますが、
少なくともあそこで批判されている補償会議派の論理は、
史料によって裏打ちされた、補償派も認めるスタンダードであったわけで。
あるいは、いまでも十分通用するのだ、というのがこっちのお話なんで、
現在形のお話かもしれませんが。
件の論文は、木を見て森を見ない揚げ足取りのようにしか思えませんでした。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 19:24 ID:nPc5sdC+
>>543 なんか、えらく恣意的で酷い法律だな。まあ法律とは得てして
こういう内容なのかもしれないけれど。
今次大戦に限定され、それ以前・以後はお構いなし。日本国籍
所有者は意図的に排除、しかも、対象者の身辺調査も制限、
「従軍慰安婦」問題だけ金で決着を見させるだけの戦術的時限
立法。
やれやれだな。
552 :
:01/11/19 19:27 ID:XOmSjJfr
早い話がこの法案でどういう層に利権が発生するのか
考えた方がよさそうだね。
従軍慰安婦というものが存在した方が都合が良いと
考えるれんちゅうがいるんだと思うよ。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 20:44 ID:5Q/sPtB5
一万歩ぐらい譲ってこれが成立したとしてどうやって対象の適正を判断するの?
自己申告?なわきゃね〜わな(笑)
でも個人に対して物証は難しいもんな〜
これが出来たら向こうへエキストラ探しに行って上前はねようっと!
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 21:53 ID:P4QcWrKG
>>552 イカレポンチ社民党、及び、民主党内の腐れ旧社会党+アジャパー共産党?
>553
そーういやちょっと前にテレビで見たんだけど
ドイツでナチスに強制労働させられた人達に対する補償が行われる事になったんだけど
「いつからいつまでどこでどのような労働にどのように就かされたか」をきっちり立証しないと
補償が受けられないって事でほとんどの人が申請却下されているとかなんとか
ま、当たり前の事だけども
>549
新しく知られるようになった史料も含めて読みとれる当時の社会通念と事実関係から
論理を組み立ててみるのが学者の仕事でなくてなんなのだと思うがね。
警察も皇軍慰安所の存在を信じられなかったんだものね。
台湾の通達一つを取ってそれがどの場合でも適用できる根拠も示さずにそれとは矛盾
する可能性のある史料も引きつけて解釈することが自然だといって、他の史料の解釈
まで強制する理由は何処にもない。
550はあなたの言ってることは意味わからない。
>534は>533にあててるのだよね。何を指して言ってるんだ?
>547
200あたりはここ来てなかった私ですが・・・過去ログ見たけど、あれで
歴史の事実関係の議論なんですか?先にあげられた日本史板過去ログの方
がまだ歴史の事実関係についてやってるかと。
そもそも、ニュース板でやることじゃないでしょう。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 09:43 ID:JZwLVYN0
補償派は、善意で世の中が通用すると思っている。
外交上で善意を持ち出すと、自国の国益を吸取られ、
下手すりゃ侵略だってされちゃうんだってのに、いい気なもんだね。
謝罪する事の怖さを知らない外交下手が、政治家にいっぱいいることが怖い。
愛媛丸のような事故の場合は、被害者が数人と限定されているので補償もし易い。
だけど、戦争っていう世界的な国家間の問題は、条約で解決する方法が常識。
サンフランシスコ条約でそれは既に終っている。日本は多額の賠償金を払い、
米軍を駐留させている。
それが57年も経って、別枠に補償せよなんていうのは、完全にお門違い。
こういうアンポンタン議員は国家反逆罪で半島に国外追放して、
半島の為に働かせる方が本人も嬉しいんでないの?(w
559 :
:01/11/20 09:57 ID:JwnCTw+J
>>549 新しく知られるようになった史料も含めて読みとれる当時の社会通念と事実関係から
論理を組み立ててみるのが学者の仕事でなくてなんなのだと思うがね。
>>223を読みましたか?吉見教授の強制連行説の根拠となった資料は
問題の大発見資料は、慰安所の経営に当
たり軍が関与していた事を示す資料として報動されたのですが、しかし、軍
の関与とは、業者が誘拐まがいのことをするのを止めさせるというものでし
て、全然悪いことでもなんでもない、むしろ良い事、良い関与なわけです。
だと述べられていますよね。
あなたは論理をくみ立ててみるのが学者の仕事だと主張しますけども
>>224,
>>225の論理の展開が学者としてどこがどうふさわしいのか
指摘シテクダサイネ。
捏造と事実の掘り起こしは全然ちがいますよ。
560 :
:01/11/20 10:01 ID:rxt4VTWy
第一、あなたは当時の社会通念と事実関係から論理を組み立てるのが
学者の仕事だと、そう主張するわけでしょ。
ならば、挺身隊が慰安婦だったとする吉見教授の説はどう思いますか?
561 :
:01/11/20 10:23 ID:H3Ps5czz
>>556 わけわからん。
新事実を発見したら、旧来知られていた事実と照合してみるのが学問の
デュープロセスじゃないの?その矛盾する点について、件の論文は説明
どころか事実の存在すら言及していないから、ああ言ったまで。
社会通念についてもハァ?って感じ。
なんで売買春管理を公に吹聴しなきゃならんのよ。
売買春が(少なくとも現在より)後ろめたい行為であることは、
誰だって理解できるし、まあ慰安婦問題を語る上での大前提みたいなもんじゃないの?
だけど一方で、公娼制度という性欲処理管理(が必要悪として?)認められていた事に変わりない。
当然のように、諸外国の軍隊においても慰安婦制度は存在したしね。
吉見センセイの嘘は一つにはこの部分。
ドイツ辺りと比べると、日本は遥かにマシな方なのに。
562 :
:01/11/20 10:27 ID:fWQHoLdI
>>556は煽りか、論理が破綻しつつある連行派のひらきなおりだと思われ。
563 :
dd:01/11/20 10:27 ID:p3uov5Ij
564 :
:01/11/20 10:29 ID:BiL+9vaT
dd!
テメーウザイ
565 :
:01/11/20 10:44 ID:H3Ps5czz
566 :
:01/11/20 10:51 ID:H3Ps5czz
なんていうか、要はワイドショー精神ってのかな。
サヨクさんって、日本軍が欺瞞的だったり残虐だったりすると、なぜか嬉しいみたいだもんね。
そこで「新事実の発見だ!」と既出の集積された事実を無視して悦にいる。
彼らが口を極めて非難する歴史修正主義の、
その見事なモデルになってしまってるのが笑えたりして。
>売買春が(少なくとも現在より)後ろめたい行為であることは、
>誰だって理解できるし、
561は、少なくとも一箇所違ってると思われ。と揚げ足取りしてみた。
あと、
>当然のように、諸外国の軍隊においても慰安婦制度は存在したしね。
についてだけど、
@軍が設置を指示し、運営にかかわっていたのか。
吉見の主張という形では知らないので、
なんとも言えないが、日本軍とコミットの深さが違うのでは?
A他国と比べて恥知らずだとかそうじゃないとかは、
既にあなたのきらいなサヨクの論理に乗っているのでは?(w
とにかく、他国がどうとかでなく、
日本軍が実際どうだったかを考えるべき。
と私は思う。
568 :
:01/11/20 18:40 ID:ja2CXp7h
>>567 う〜ん、どこがおかしいかな?
エログロナンセンスな昭和は都市部の一時期の話でしょ?
件の警官は田舎モンだし、報告の口吻からするに、
そういうアナーキーさとは無縁だったように思う(彼自身が買春しないという事ではないけど)。
あるいはだとしたら、役人根性よろしく、自分の失態を、
「まさか皇軍がそんな事やってるなんて思う分けないじゃん!」
と半ば他を顧みるような感じで、責任逃れを企図した結果があの報告かもしれないね。
一方で実は彼自身、売買春については全く抵抗がなかった、と。
こっちの方の可能性を考えてみるのも、歴史家の仕事としては面白いんじゃないかな?
なにせ、軍国日本は最悪の官僚主義で国を滅ぼしちゃったんだからね。
569 :
:01/11/20 18:57 ID:ja2CXp7h
>>567 後段について。
コミットの深さ単独が問題にされるのはおかしい。
というのも日本軍において、それはある良識の表れでもあったんだから。
丁度今議論されていた警察関連の史料の存在が裏付けているようにね。労働基準法みたいなもの。
で、もちろん従業員の福利厚生を蔑ろにする逆方向の管理も存在し得るわけで、
だけど比較の問題で言うならドイツは明らかに日本軍より酷い、と思う。一度調べてみてちょ。
曖昧な(というより明晰過ぎて空回りした?)証言ではなく、
ニュルンベルク裁判にも証拠提出されているぐらい確定した事実として。
と言っても、政治問題化したのはほんのつい最近で、
しかも(代替)補償額が実に日本の半分以下という、笑えない事態になっている。
こちらを国際基準とするなら、もう日本は十分過ぎる補償を行ったと考える事も可能だけどね。
一部の「ドイツを見習え!」派のサヨクさんの論理からすればそうなるはずだ。
570 :
:01/11/20 18:59 ID:ja2CXp7h
あ〜あ、文章無茶苦茶だな。
なんとなくでいいから察してください。
571 :
:01/11/20 19:04 ID:ja2CXp7h
ちなみに吉見センセイの嘘=軍隊における性管理という発想そのものが日本軍固有のものだ!ってやつね。
未だに同様の主張を繰り返すサヨク系サイトもあるから、学者としての罪の重さは重大だ。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:30 ID:wyh7K6Eo
占領軍進駐時に、1万人の慰安婦が用意されたって、
聞いたことがあるのですが、本当でしょうか。
573 :
マグロ男:01/11/21 00:41 ID:XR/6WW7e
>>572 国策慰安婦ってやつだな。進駐軍の依頼で日本政府が集めた。
574 :
:01/11/21 00:59 ID:uf5McbEN
良スレage
前出の「慰安婦は20万人に達したといわれている」の根拠ですが、
言い出したのは、
荒船清十郎という自民党の国会議員で元朝鮮総督府にいた人物
だそうだ。また、
関東軍大演習で必要な慰安婦数を算出した文書があるそうだが、
その式とも一致するそうだ。
なので、確定的な資料はないものの、そう「いわれている」とのこと。
千田夏光の著書を読んだことはないし、なぜ叩かれているかは知らないが、
回想録か国会答弁から引用したのでは?
白馬事件にしても、結局、このスレのレスを全部読んでいくと、
「処刑された」と言っているものの、
「nanasi」氏によると、オランダ軍事法廷によってだ。
(記憶があいまいらしいが)
さずがに、どのホームページでも日本軍によって裁かれた
という主張は無い。
犯人達が処刑を含む厳罰に処されたにせよ、
オランダによって裁かれたのなら、軍規が厳正に守られていたとは言えない。
売春の強要が黙認されていたかもしれない、と考えるのが、適当なのでは?
処刑されたからいい、という問題ではないのに、
問題がすりかえられている気がするのは私だけか?
576 :
名無しさん@お腹すいた:01/11/22 14:42 ID:FoQjbiHV
>>575 荒船清十郎に関連する事柄のソースは何ですか?
よろしければ示してもらえませんか?
検索したらこんなもの見つけた。
>これと関連し、われわれは、日本の自民党の元衆議院議員で党長老として衆議院副議長を務めた荒船清十郎氏が1965年11月20日、選挙区民の前での講演でのべた発言内容を重視せざるをえない。
>
> そこにはつぎのようなくだりがある。
> 「…朝鮮人慰安婦14万2000人が死んだ。日本の軍人が性欲を満たして殺したものだ」
> 一部の日本軍部隊は、戦況が危うくなるや「従軍慰安婦」たちをそのまま捨てて自分たちだけ逃亡した。
http://www.eeyo.net/cnt/NK/politics/jk/jkd930802.html 朝鮮民主主義人民共和国 日本帝国主義による朝鮮占領被害調査委員会
のものらしいです。これが本当だとするとサヨクが狂喜乱舞して喜ぶに違い
ない発見です。
日本を庇ういつもの詭弁は何処へ行ったんだ?
はやく反論しろ。
578 :
あ:01/11/22 15:01 ID:OV9hufc+
たんなる売春婦になに目くじらたててんの
579 :
社民党(・∀・)イイ!:01/11/22 15:03 ID:E01nmg9d
むしろエンターテイメント
民主党はだめだ・・・。
580 :
革命:01/11/22 15:07 ID:AL96HbFX
サヨク最高!!
581 :
なんだ:01/11/22 15:16 ID:l7/pcAQs
反論できないのか?
なら、民主党の立法化の動きは正当なものだったということだな。
582 :
:01/11/22 15:17 ID:S3ZethYa
民主党は反日政党なのですか?
というより、日本人にもいたわけだよね。そういう人。
そういう人たちが訴えた形跡すらないことを考えれば
茶番ってことが何でわからないんだろ。
民主党は韓国からワイロを貰っているのですか?
586 :
:01/11/22 15:20 ID:S3ZethYa
だれだ、こんな馬鹿当選させたのは。
もうアホアホ。
587 :
d:01/11/22 15:21 ID:OV9hufc+
>>「…朝鮮人慰安婦14万2000人が死んだ。日本の軍人が性欲を満たして殺したものだ」
これ信じてる馬鹿がさっきから咆えてるね
588 :
:01/11/22 15:22 ID:S3ZethYa
早く潰れろよ民主党。
そのソース、嘘ってとっくのとーに証明されてますが…
証明されたの?
示してみて。
日本人の獣欲の犠牲になった。
俺達の祖先は悪だったと正しく理解することから
相互理解が始まる。
過去の過ちを認める事が戦前への回帰を阻止する第一歩です。
592 :
傍観者:01/11/22 15:42 ID:wnaL9BTr
591よ、どこかの本にあったけど、
そういう貧しい性を強要された、日本人(日本兵)もまた、
被害者である
という主張はどう思う?
貴殿の嫌いなサヨクの主張だよ。
595 :
:01/11/22 15:58 ID:S3ZethYa
馬鹿ババア民主党議員辞めろ
596 :
/:01/11/22 16:00 ID:Mx+Zod+g
597 :
名無しさん:01/11/22 16:18 ID:+u+SHjFx
>>575 白馬事件に関して問題をすりかえているのはあなたの方ではないでしょうか。
白馬事件はオランダ人捕虜に対して行われていた犯罪であります。
よって慰安婦とは全く関係ない事件です。
この事件を慰安婦問題と絡めるのはおかしいと思いませんか。
598 :
d:01/11/22 16:21 ID:+YGNRm0H
14万信じてる奴って病気だな
常識で判断しろ
599 :
え?:01/11/22 16:22 ID:X/pKq5BW
日本軍による性犯罪の被害者でしょ
どこがおかしいのでしょうか
>>594 犯した側の論理より犯された側の論理が優先されるべきでしょ。
ちがいますか?
600 :
:01/11/22 16:26 ID:YeOJBZFp
>>599 また無限ループの繰り返しかよ。
勘弁してくれ。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 16:28 ID:6WL8ZSKe
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 17:37 ID:q6fFKE9z
599=591は、エセ左翼の煽りじゃなかったのか・・・
あの、そういう問題じゃなく、
慰安婦問題を取り上げること=「じいちゃんを辱める」反日
では、必ずしもない、と言いたいんだけど。
603 :
_:01/11/22 17:47 ID:BfwUBSJK
>576
当時の朝鮮には戸籍等の存在証明は無いのかなぁ、と
いつも思うのですが。
もしあるなら、14万人分の女性の一覧は提示していただけるんで?
実名とは言わないけど、証拠として存在してる?
しているんじゃないの?
14万人と具体的な数字が提出されているんだから。
それと数の問題ではないとも思うけどね。
日本と朝鮮という2つの民族間で支配被支配の関係が武力によって形成され
性行為を含む集団弾圧が日本人の手で行われたという質の面からの
クローズアップが重要でしょう。
第一、きみたちには日本が犯罪を犯したという自覚が感じられない。
605 :
:01/11/22 18:34 ID:uv7PG0nd
>604
>しているんじゃないの?
ソースあげろよ。
606 :
>604:01/11/22 18:37 ID:x0bT6piK
数の問題です。1万人と10万人でも同じだと?
仮に事実だとしたら賠償額が変わって当然でしょう?
むしろ死んでいった人に対して失礼な発想じゃないですか?
故人を敬うためにも正確なソースを求めるのは自然ですよ?
それがどんぶり勘定だったら遺族はさらに切れるんじゃないですか?
「しているんじゃないの?」じゃねえよボケ
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 18:38 ID:6Wdf4scX
608 :
__:01/11/22 18:43 ID:x0bT6piK
>604
実際は14万人どころじゃない人が死んでるかもしれないんだよ?
病死だと思われてた人が実はそういうことになっていたかもしれ
ない。例えば自分の遠い親戚に関わるかもしれない。
大事な問題だからこそきっちりソースを欲しいと思うんじゃないの?
法案賛成派からみたとしても、あんたの発言はすげーおかしい
と思うよ。
貴方の意見には全く持って賛成です。もちろんこの問題は
様々な見方があって当然ですが、やはり組織的な性犯罪
は許されるべきではないでしょう。
何しろ国家補償否定派には被害者に対する誠意が感じられない。第三
者である国も日本の蛮行を批判しています。そんな態度だったら
だれも日本を信用してくれませんよ?少しは反省したらどう
?>国家補償否定派の皆さん
610 :
608:01/11/22 19:01 ID:x0bT6piK
いや、俺は賛成派じゃないです。中立派です。
んで、言い分として賛成派がおかしいと思った
んで、書いたんですけどね?(苦笑)
例えば、自分におきかえて考えてみて
「おたくの息子が人を1人殺した!許せん!」
これは完全にこちらが悪い。一生かかっても
罪をつぐわなければいけないかもしれません。
「おたくの息子が人を殺した…らしい!許せん!」
っていってるんですよ賛成派の方は(苦笑)
人の生死にに関わる問題はデリケートに、そして
徹底的に調べてもらうことが当然なのでは?
賛成派の言い分そのものが遺族に失礼だって
いってるんですよ。
ソースもぶっちぎって謝れ!なんていう人
に反省なんていわれなくもないですね。
611 :
608:01/11/22 19:03 ID:x0bT6piK
いわれなくもないですね←×
いわれたくもないですね←○
でした(汗)すいません。
でも、状況がはっきりしてない
のに決め付けしてしまう人って、
西さん的には「煽り屋」って
いうんですよ。知ってました?(w
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 19:08 ID:S3ZethYa
民主党の馬鹿議員氏ね
613 :
:01/11/22 19:08 ID:hR2ceFJd
>やはり組織的な性犯罪 は許されるべきではないでしょう。
アジアの国々に出かけていって、女性を「だまして」売春宿で使い倒した
超賤姦酷塵売春宿経営者を抹殺しよう!
614 :
ななし:01/11/22 19:13 ID:PkzY7FnF
つーか基本条約で金払ってるでしょ?
何でいまさらまた日本が金ださにゃイカンの?
それから補償しろ派はいまだかつてまともな強制連行の証拠だしてないだろ?
615 :
609:01/11/22 20:25 ID:ABXZNNuc
>>613 一応縦読みですので(汗
レスから察するに既におわかりですね。
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 23:47 ID:ONBRz/xK
ポツダム宣言受諾まで、現在の北朝鮮と韓国は、欧米で言うところの植民地ではなく、
大日本帝国の一部だったのである。
朝鮮半島には、租税収入を上回る開発投資が行われ、
併合していた35年間で人口が倍増し、さらに義務教育化によって、
文盲率と識字率が逆転した。
国政選挙権は認められなかったが、朝鮮総督府の高給官僚は、
大部分が朝鮮半島出身者が占め、実質自治政府に近い状況であった。
さらに、治安維持上の問題もあったが、朝鮮出身者には
徴兵が免除されていたのだ。
大日本帝国の人民である以上、有事徴用に答えるのは当然である。
朝鮮人は、好き好んで併合されたわけではないと言うが、
日韓併合が無ければ、清の属国となるか、ロシアの
文字通りの植民地となるしかなかった。
もし、そのようなことになれば、凄惨な運命が待ち構えていたことであろう。
617 :
nanasi:01/11/23 03:40 ID:9ybD1mMF
慰安婦の強制連行説は横に置いて・・・・
慰安婦への国家補償云々の話でいつも思うんだけど、日韓条約の時に以後は戦後補償を持ち出さ
ないって事で条約が結ばれたから、もし国家補償するというなら日韓条約そのものが危うくなると思うんだが。
補償派が日韓条約そのものも見直しの方向でと言うなら、それはそれで筋が通ってるがそうじゃないだろ。
万一これが通るなら、慰安婦問題以外に色々と見つけたり考えたりすれば全部通す事を前提に考えなければ
ならないから、侵略責任→補償の無限ループになるような気がする。
過去世界中で戦争が行われその後に区切りをつけるため、講和条約やらが結ばれてきたが、それらと
日韓の過去の関係だけは違うのか?
単純に比べられないが、第一次大戦後のドイツも区切りの講和はあったものの、賠償額の巨額さが
以後の禍根を残した為にブチ切れたわけだし、国と国との交渉は何らかの条約や宣言があった時点で
国家間の関係は一新されたとみないとキリが無いぞ。 続く
618 :
nanasi:01/11/23 03:41 ID:9ybD1mMF
>>617の続き
そこで提案。
どうしても補償したいなら最終的には国民の税から支払われるのだから、予算を計上するだけではでなく
目的税?っていうのかな、慰安婦お見舞いのための税を国民から一律に徴収しようと提案する位
のことをすればいいのに。そうすれば国民全員の「お詫び」の気持ちが間違いなく入るわけだし。
ただし、慰安婦税分は減税する。国民負担は同じだが、国民の謝罪の意味としては違う。
これくらいすれば筋が通ってるし、日韓条約の絡みも特別に税を徴収するからうまくすればクリアできそうだ。
それに補償派の面々は普段は日本の国家とか言う考えを批判してるのに、戦争がらみのときだけ
国家の存在を持ち出してくるという、保守系からの攻撃にも対応できるし・・・
どうでしょう。補償派のみなさん。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 03:49 ID:4MEAUtLb
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
在日は日本侵略の足がかり。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 03:52 ID:o9fkfdHa
>>575 >前出の「慰安婦は20万人に達したといわれている」の根拠ですが、
>言い出したのは、 荒船清十郎という自民党の国会議員で元朝鮮
>総督府にいた人物だそうだ。
>関東軍大演習で必要な慰安婦数を算出した文書があるそうだが、
>その式とも一致するそうだ。
575さんはこれがどこに載っていたのか示してもらいたい。
>>576 >日本の自民党の元衆議院議員で党長老として衆議院副議長を務
>めた荒船清十郎氏が1965年11月20日、選挙区民の前での講演で
>のべた発言内容を重視せざるをえない。
>
>そこにはつぎのようなくだりがある。
>「…朝鮮人慰安婦14万2000人が死んだ。日本の軍人が性欲を満た
>して殺したものだ」
慰安婦だけで14万2000人も死ぬなんてありえない。
というより、死者は居ないと言って良いぐらいに少ないはずでは。
本当ならば、これをサヨクが使わないわけない。
まあ朝鮮の資料みたいだから信用できないが、荒船清十郎氏が
実際に言ったかどうか確認できないか。
621 :
名無しさん™ ◆kitty0ic :01/11/23 04:18 ID:1vOMaklr
慰安婦賠償税ってのを消費税並に掛ける運動をしたらいいんだよな、左翼どもは。
これぞ日本国民全員が補償することになるんだからやつらにとってみれば最高だろう。
ま、狂気の沙汰としか思えんが。
622 :
あ:01/11/23 04:24 ID:aPZoUU83
極左の 読売放送の 岩田公男も 応援しそいだ
623 :
:01/11/23 04:36 ID:deQVGl4V
補償とか言う前に、ちゃんと調査しろって感じだな
政治家のくせして無知も甚だしい
624 :
:01/11/23 05:25 ID:x5GtEB6q
>>609 「第三者である国」っていうのは、原爆落としたアメリカとか、
チベットで殺人やら強姦を繰り返したという中国であろうか?
まぁ他国を貶めるのはどの国も当然といえば当然だけど、それを
真に受けてしまう人達がこんなにも多いっていうのは・・・。残念だな。
625 :
:01/11/23 05:50 ID:PbrJrn4u
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 13:56 ID:I6jNILg4
さがるとサヨの台頭する不思議スレ
628 :
575:01/11/23 14:39 ID:TbJbl3Zn
運動関係者?に、メールで問い合わせした結果です。
私は慰安婦問題の運動をやったことはなく、
問い合わせ先とは面識がありません。
が、2つ根拠を挙げていたのと、HPが誠実な作りになっていたのとで、
返事を書きこみしました。
ちなみに、北朝鮮のHPではありません。
少なくとも、上で言われていたような、語呂合わせではありませんでしたね。
ところで、他の研究者のHPからは、現在、全容について、
解明中という印象を受けました。
だから、慰安婦の数は、今後、変動する可能性もありますが、
だからといって、全くの嘘と言いきるのは、違うように思います。
終戦直後に資料を焼き捨てられたりして、資料探しに
苦労してるでしょうから。
629 :
SeaOfZapan:01/11/23 17:45 ID:7gncTIJD
で、戦地売春婦がどうしたって?
630 :
Mars:01/11/23 17:49 ID:JzUotUng
>>629 いや、国賊どもが「売春代追加で払え、(゚Д゚)ゴルァ!!」って言ってんですよ、また。
「軍票が無効になった」って終わった話を蒸し返すんなら、てめえの私財でも投げ打
てっていいますけど、国を貶めて(゚д゚)ウマー な気になってるから始末に負えないん
ですよ。
はあ、ほんとこの手の輩を襲撃してくれる、気骨のある右翼はいないのかなあ。
Mars(火星)って、軍神だよね。凄い。
あと、慰安婦の問題は、ただの補償の問題じゃないように見える。
金銭だったら、アジア女性基金で片がつく。
あと、過去の罪を暴く=国を貶めるって発想は、・・(展開するのもあほらし)
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 19:43 ID:C9Sesa21
別に暴かれてないやん。捏造はされてるけどね。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 19:44 ID:kjDDOAu3
>>631 ×過去の罪を暴く
○根拠のないいいがかりをつける。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 20:02 ID:I5NiPIPD
>>609 すでに韓国との間に賠償と謝罪は完了しているのでいまさら金だせと言われても困りますが?
日本と韓国の間に交わされた国際条約の内容を調べてからモノゴトを考えてください
ろくすっぽ調べもせずに、ただ悪い悪いと無批判に受け入れるあなたの姿勢には問題があります
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 20:23 ID:xewpTk8Q
>>631 日本の戦時中の犯罪は東京裁判や各地の裁判所で(不当に)裁かれ、
多くの人が絞首刑になっている、
なのに後から「従軍慰安婦という非人道的な行為をさせられる人々が居た」
などといって償いを求められ、日本がもしそれを認めるなら日本は法治国家といえないのでは。
それにありもしない犯罪を次々と挙げられ、多くの一般将兵たちまでBC級戦犯として処刑された戦後の法廷で
従軍慰安婦が全く問題とされなかったのは、従軍慰安婦がいかに法的に問題の無い物だったかを物語っている。
636 :
:01/11/23 20:23 ID:77B+9tEz
汚名を回復したりしてください。
637 :
609:01/11/23 20:35 ID:MGdPiDuM
638 :
:01/11/23 20:42 ID:rc5WydZE
>>628の575さん
それって、前に書いてたやつ以外にどんなのがあったわけ? >2つの根拠
北朝鮮のHPじゃなくても、陰謀論系の人々はソースの信憑性なんてお構いなしだからねぇ。
ところで、前に書いたのとは丁度対照的な指摘になると思うけど、
慰安婦が多数いたということは、住民の反撥を招かないよう連れ去ることが、
物理的に不可能になるというばかりではなく、そこから更に、
本人、あるいは親らの希望、すなわち供給量が潤沢であったことを示しているんじゃないのかな?
639 :
名なし:01/11/23 20:44 ID:z+mOoMGj
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm 「更に、秦さんの調査以前に、吉田さんの本が韓国語に翻訳されたすぐ後、現地の
済洲新聞の許栄繕記者は、署名入りで、1989年8月14日付けの紙面に紹介
記事を書きました。しかし、その内容はというと、吉田さんの証言は、島民の証
言と照らし合わせても全くのデタラメで、250余りの家しかないこの村で15
人も徴用したとあっては大事件だけど、・・・」
1975年(つまり従軍慰安婦問題が出る前)前後に韓国で仕事をしてた
ころ、取引先の戦前生まれの韓国人とよく、植民地時代の話をしたけど、
だれ一人からも、慰安婦用の娘狩りの話は出なかった。
もしも全国で何万人もの娘狩りをしたたなら、当然上記のように大事件、噂
は全国に広がり、戦後も語り継がれ、1975年の段階で俺の耳にも入って
いたはず。 つまり「従軍慰安婦狩り」は実は無かったのであり、だから話題にも
上がらず、映画、本も無かったのである。
朝日が種まいた捏造話だよ。
640 :
:01/11/23 20:46 ID:rc5WydZE
それとかなり難しいかもしれないけど、
20万人連行の根拠がいつ頃「発見」されたのかも知っておきたいなあ。
これも前に書いたことだけど、千田氏の語呂合せから生じた都市伝説を補強する為に、
数字や事実の捻じ曲げを行った、という人々もいるだろうから。
641 :
:01/11/23 20:48 ID:rc5WydZE
都市伝説ってこういうと時に使っちゃだめかな?
まあどうでもいいけど。
642 :
名なし:01/11/23 20:49 ID:8gkpOmfX
ついでに体験談を一つ。
取引先の韓国人社長の一人に、戦前は朝鮮の娘を連れて満州の孫呉で
関東軍相手の慰安所を経営し、戦後は日本への密航ブローカー
をしながら、朝鮮戦争が始まるとでは釜山で米軍相手の売春宿を
経営してたと語ってた人がいたよ。
643 :
:01/11/23 20:57 ID:rc5WydZE
>>628 これ2chお願いするのは無茶かもしれないけど、
できればそのサイトのURLを貼りつけてもらえないでしょうか?
500番台で紹介されてたサヨクさんみたいに、
先に結論ありきで論理構築する阿呆かどうかを知っておきたい。
644 :
名なし:01/11/23 20:58 ID:CYfzFw1s
しかし、いい加減な朝日の本多勝一や従軍慰安婦キャンペーンが、
韓国人や中国人を煽たった結果、有りもしない事実で日本人が
国際法廷なんかでイメージを傷つけられ、中共の手先、アイリスチャン
の謀略に遣られてしまう。
朝日の日本人に対する罪は重いぞ!
645 :
:01/11/23 21:03 ID:rc5WydZE
敵がアイリスちゃんなら楽なんだけどね。
(国内の)補償派ですらマトモとは思ってないから。
646 :
:01/11/23 21:21 ID:rc5WydZE
あともう少しだけ。
仮に慰安婦の総数が死亡した14万2000人を含む20万人(この際朝鮮
半島出身者のみかどうかは問わない)だったとして、報告されている慰
安所の総数は400箇所なので、慰安所一つ辺り「平均」で、のべ500人
もの慰安婦がいたという結論になるよね。水木しげるや鈴木清純の慰
安所体験談からすると、相当無理のある情景が思い浮かぶんだけど。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 22:12 ID:6rdnan8Y
>646は>628、>575を参照されたし。
言い出したのは、サヨクではないです。
(少なくとも、引用する人達は、そう思っている)
で、現在鋭意調査中と。
私としては、このスレに書かれているようなサヨクの語呂合せではなかった、
という点を主張したいのですが。
ところで、
>水木しげるや鈴木清純の慰安所体験談
ってどんなです?
あと、643のお願いですが、無茶です。
それから、このスレで言うところの補償派だから、
(別に補償を主張する政治団体って訳ではない)
あなたには、「先に結論ありき」に見えるかも。
犠牲者数の論理性が無いということが従軍慰安婦の否定には繋がらない。
戦時中の事であり、正確な数字の算出が難しい事は誰にでも分かる。
本質的な議論として日本の過ちを次世代に正しく伝え、誠意を隣国に示して
新しい日本を守り伝えて行こうという事が戦後日本の本質でしょう。
ちがいますか?
649 :
:01/11/24 18:50 ID:54oWQ3Cb
>>648 >>犠牲者数の論理性が無いということが従軍慰安婦の否定には繋がらない。
銀論する時に相手の主張に変な点があれば信じられないよね?
「否定に繋がらない」 と言うならば、ちゃんとしたデータを見せてよ。
データや証拠があって、初めて議論が出来るのだが・・・
>>本質的な議論として日本の過ちを次世代に正しく伝え、誠意を隣国に示して
その通りです。「次世代に正しく伝え」なければなりません。
その為には、実証してこそ「正しい」と言えるのです。
怪しげな話を次世代に伝える事はできませんね・・・
あぼーん
651 :
649:01/11/24 18:51 ID:54oWQ3Cb
×銀論
○議論
なんでこんな誤字が・・・済まない
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 20:30 ID:8OXEBok7
>648
ほほぅ、60未満のおばさんが
従軍慰安婦だったニダ!って言い出すのも認めよと?
ところで、新しい日本て?
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 21:49 ID:+zMKbfLG
>>648 何を言ってるの?
いまさら慰安婦の存在を否定している人なんていないでしょう。
本質的な議論として、後世に正しく伝える必要があるから、
みんなこだわっているんでしょう?
韓国人の大多数は、未だに、著者が出鱈目と認めた吉田某の
著書をもとに、文字通りの軍による強制連行があったと思っています。
女子挺身隊=慰安婦と思ってる人もたくさんいます。
慰安婦問題は、韓国人の資質による部分が大きいため、
今後大きな解決を見ることはほとんど不可能ですが、
日本人が韓国人のような間違った知識を持つことは許されないのです。
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 21:59 ID:f/mxiC4o
慰安婦に補償するのは良いが、
なんで外国籍限定なのだ?
元日本人慰安婦はほっとけってか?
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 22:01 ID:/iyRaC0F
>653
いわゆる「日帝36年」が過ぎて数十年後
1970年代から80年代にかけて韓国は「キーセン」と呼ばれる性風俗支援政策を採りました
そこで風俗嬢となった女性達に、なぜその職業を選んだかというアンケートを取ったところ
「虚栄心」「友達に誘われて」「お金のため」「彼氏に捨てられた」などの理由を押しのけ
堂々一位になったのは「いい仕事がある、と騙されて」であった
あそこはもともとそういう所なんですよ>648
「慰安婦の中には騙されて連れていかれた人が居る」も
「日本軍は強制連行していない」も
両方「真実」なんです
問題は「日本軍がアフリカでの奴隷狩りのように朝鮮の女性を強制連行し慰安婦にした」との主張が
まるで決定事項のように語られている事
そして、これが全くの捏造であったとわかった後でも通用している事なのです
656 :
:01/11/24 22:05 ID:C47SnO6i
あ痛たたた・・・
まだ従軍慰安婦を信じて人いるんだ・・・
マスコミですら、特集を組まなくなったのに・・・
657 :
:01/11/24 22:11 ID:OthsE7Sd
奴隷狩りのような強制連行!
そうじゃなきゃ、罪に問わんのか?
(いっておくが、この場合の「罪」とは、法的なそれではない)
(数は少なくとも、
そういう強制連行もあったらしいけどね。・・・)
騙された人達は、
韓国人も騙してるから、発注元が日本でも、問題ないと?
むー。議論が噛み合わないわけだ。
659 :
:01/11/24 22:40 ID:8hfV2UFR
>658
今回の話は「日本政府」の責任問題だからね。
従軍慰安婦に対する日本の倫理的な罪は問うていない。
あえていえばよりbetterな選択肢を当時の日本はとった。
日本は「強制連行を」指令した証拠はない。
あるのは慰安所を「経営」した証拠だけだ。
これだけでは、「日本政府」には責任を問えないだろう。
ついでにいえば、もう日本には賠償責任はないしね。
660 :
:01/11/24 22:44 ID:3UhYAoTd
「従軍慰安婦」なんてこれまで2chでも何度となく論破されてきたのに
またやってるのか。
今回新しい資料でも発見されたのか?
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 22:52 ID:oBmLjZsM
野党議員の8割は帰化人だから安心ニダ
>658
>そうじゃなきゃ、罪に問わんのか?
それでも罪に問うのなら、それは日本ではなく人類の歴史そのものを問わねばなりません
そこには当然朝鮮も含まれますよ
「キーセン」はなにも日本支配以後に生まれた身分ではありません
>そういう強制連行もあったらしい
目撃者は一人も居ませんけどね
借金をカタに、というのであればいくらでもあったでしょう
「おしん」でもそうでした
>韓国人も騙してるから、発注元が日本でも、問題ないと
「韓国人も」ではなく「韓国人が」です
半島の娼館の経営者は朝鮮人ですから
ちなみに発注元である日本は「騙したり誘拐まがいのやり方で慰安婦募集をしている業者は排除せよ」
との命令書を出しています
「貧しい家庭の娘が身売りする」「悪徳業者(女衒)が騙して売り飛ばす」
これは日帝時代以前でも以後でも朝鮮では起きていました
日帝時代も例外ではないでしょう
そして同じような事は日本でも起きていました
(二・二六事件の原因の一つでもあります)
そしてそれ以外の国でも
さらには現代に至るまでも‥‥
これは人類史全体で起きた(ている)悲劇です
それを「日帝の罪」と問題を矮小化し、その責任を執拗に日本だけに押しつけようとするのは
問題の本質を故意に見誤り、女性の人権を踏みにじる、まさに「人道に反する罪」と言えましょう
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 23:07 ID:vCugHNUX
従軍慰安婦問題なんてまだやってるのね
捏造だってバレてるのに。
大体、このバカ政治屋どもは日韓の補償問題は日韓基本条約で解決済みって
何度言ったら分かるんだ。
政治屋なら条約くらい知ってろよ!
元慰安婦も日本はすでに韓国に補償したんだから、文句があるなら
お宅等に1銭も与えなかった韓国政府に文句を言え!
>664
韓国の方では、韓国の政府に文句言ってるらしいよ。
666 :
:01/11/25 00:47 ID:ITnKQsd9
注意:2ch世論を左翼化させんとする集団が連続カキコ、
スレの乱立を行っている模様です。十分ご注意を。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 01:24 ID:0QcaiBlS
>>664 同意
世の中変な奴は沢山いるが、変な国会議員は困るな。
国辱ものだ...選んだ奴らを含めて...
あぼーん
政治家もわかっていながらジェスチャーをしているだけyo
670 :
_:01/11/25 22:33 ID:M05jhQlB
マツ:『トミコーーーーーーー』
671 :
:01/11/25 23:13 ID:4kYpy/Yw
テレビで従軍慰安婦問題を、真っ向から否定した
番組って過去にひとつもないのかねえ。
やっぱテレビと新聞が主張しなけりゃ世論は変わらないだろ。
672 :
偽てん:01/11/26 00:58 ID:v/dbk+fT
従軍慰安婦問題なんて、TVに何かと言うと出ていた例のおばあちゃんの七変化(ある時は良家のお嬢様、またある時は極貧の家の娘)をみてれば、いかに内容の薄い話かがわかると思うのですが。
(小林よしのり氏も指摘していましたが。)さすがに関係者もあきれたか近頃は姿を見ませんね。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 06:49 ID:KRvoi0Sb
>>671 真の意味で、火中の栗を拾うのはイヤなんだよ。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 07:06 ID:MfKBbQcS
単なる徴用 → 強制連行
単なる職業売春婦 → 慰安婦
朝銀摘発 → 人種差別
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 07:17 ID:BfLWK4tI
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 08:16 ID:vv0VT1tF
>>674 >単なる職業売春婦 → 慰安婦
ちょっと待って「慰安婦」自体を貶めないでくれ。
彼女たちはこれから死ぬかもしれない軍人の相手をした人たち。
やっぱり慰安婦なんだよ。
ただ「従軍慰安婦」は不適当。
従軍は軍に付きまとっていったと言う意味であり、慰安婦は
軍が移動するごとに付いていったわけではない。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 08:25 ID:vO3S1Nji
678 :
詐欺ですね:01/11/26 08:53 ID:ZWQwoBex
法廷でも無いのに法廷なんて名称をつけるのは有りなんですか。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 08:57 ID:DW6X3awR
やっぱり、誰もドイツや米英仏のケースには触れないんだろうね。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 11:05 ID:eg8rPHhF
逆に、奴たちの浅はかさかげんがしれて良かったんじゃないの(笑)
貧しい家庭の娘が身売りする」「悪徳業者(女衒)が騙して売り飛ばす」
これは日帝時代以前でも以後でも朝鮮では起きていました
>>
日帝以前に起きていたからなんだ?
君は人が間違ったことをしていたら咎めないのか?違うだろう。
人がやっていから自分もやってよいという論理は通用しない。
この種のロジックは戦中、戦前の日本の戦争犯罪の数々を賛美する人々の
主張に共通するが、彼らは侵略された人々の気持ちを何一つ考えては
いない。「支配者の論理」で主張しているにすぎない。
彼らの主張は
・日帝と同時期欧米露列強は植民地を経営しており、諸国も非人道的だった
だから日本は国家戦略として当然だ。
・朝鮮は対露政策の安全保障上重要であるしたがって併合した。これは当然。
・慰安婦は強制性が無い。だから無罪だ。
と主張しているが、とんでもないデタラメだろう。
日本は世界の列強と異なる外交方針を持つべきであったのであり、
他国が強盗したから自国も強盗してよい理屈にはならない。
韓国併合、慰安婦いずれも日本が朝鮮を侵略しなければこの問題は発生しなかった。問題の根本は日本が大陸侵略政策を施行したことにある。
君たちは日本詐欺弁護に荷担している。
我々市民は国家の代弁者では無い。
国家の論理で語ってどうする。国の政策に誤りがあれば正すのが
有権者の識見だろう。
市民の感覚で、当時の状況はいかに映る?非道以外にうつらない
だろう。
そう理解するのが当たり前だ。
683 :
:01/11/26 11:53 ID:HU3Jr2u7
また論点ずらしてる。
アホか。
684 :
:01/11/26 12:07 ID:K2NYt4gj
>>681 ええ、ですから、国家ではなく、悪徳業者を非難しているのですよ。
685 :
あのなあ:01/11/26 12:19 ID:JUTHLUp5
朝鮮で悪徳業者なる者が跳梁したのはなぜか考えて見たことが
あるのだろうか?
日本が韓国を併合したからだろうが!
686 :
:01/11/26 12:26 ID:HU3Jr2u7
>>685 因果関係について論理的な解説キボーン
687 :
きみはただしいの?:01/11/26 12:39 ID:12mWjkZE
>>681 >日本は世界の列強と異なる外交方針を持つべきであったのであり、
って簡単にいうけどなぁ・・・。「外交方針」が理想的であればあるほ
ど、より大きな軍事的プレゼンスを背景にしなければ成り立たんような
気が、俺はするのだが。
今なら「侵略はいけないことだ」ってコンセンサスがあるからイラクみ
たいなのは叩かれる。あの当時の日本に、それを言うのは酷だよ。今
の、平和が担保されている日本の立場から言うのはラクだけど。
688 :
:01/11/26 12:40 ID:hp1NTThe
>>685 何故日本が朝鮮を併合したのは何故か考えてみた事があるのだろうか?
李氏がマトモに統治できなかったからだろうが!
他国の内政不干渉は近代国家の大原則です。
明治政府は近代政策を国家政策としていたはずですが、
それがなぜ朝鮮の内政混乱を口実に併合につなげられるのでしょうか?
おかしいですよね。
あの当時の日本に、それを言うのは酷だよ。
>
酷だったから他国の婦女子を犯して良いのですか?
どんな道理ですか?
691 :
:01/11/26 12:45 ID:kYJbcm4K
とりあえず、幾ばくかのお金を払ってやればいいんだよ。
どうせ誠意が見られないだの額が少ないだの俺にもよこせ
だのウジャウジャ出てくるから、そこを叩けばよい
692 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/11/26 12:46 ID:r2eVz8Hi
>>685 「風が吹けば桶屋が儲かる」の論理か?
キーセンを中国に売り飛ばす業者なんか昔から朝鮮にはいたよ。
あほか。
>>689 じゃ、それなら朝鮮半島は今頃「ロシア」か
「中華人民共和国」それがお望みのようで。
>>690 ソープの姉ちゃんが朝鮮人だったら法律がなくても犯罪なんだ。
一度、池袋や大久保でうろついてる外国人に説得してみたら?
694 :
:01/11/26 12:52 ID:HU3Jr2u7
>>689 >他国の内政不干渉は近代国家の大原則です
うん。最近はな。
90年程前はどうも違ってたみたい。
>朝鮮の内政混乱を口実に併合につなげられるのでしょうか
自分で立ち上がれなかった赤ん坊を保護するために。
>>690 論点がズレてるよ。
>>691 それは甘い。
一度謝罪すれば、それが事実として確定されてしまう。
その場しのぎじゃダメだ。
>>693 じゃ、それなら朝鮮半島は今頃「ロシア」か
「中華人民共和国」それがお望みのようで。
>
韓国併合の正当化につながると思っているの?
そんなはずないよね。
明治政府は近代化政策を指向しながら、内政不干渉の近代国家
精神を逸脱した行為に対する自己弁護にすぎないよ。
>>690 反論になってないね。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 12:57 ID:+iCpLKtY
>690
先ず結論ありき、かい?
このスレの前のほうでもいいから見れ
日本軍がレイープまがいのことをしたと言う詐術なぞ
とっくに論破されてるぞ
まとめると日本は戦前、戦中を通して行った大陸侵略政策で
他国、他民族を大勢殺傷、性的被害を与え、不当な苦しみを
与え続けたことはどんな詭弁を弄しようが事実なんです。
その事実に対して民主党の議員がこの法案を通す事に
どんな異議がありますか?
ないでしょう。
結局無かったことにしたい連中の意図はね
過去の罪を覆い隠そうとするという許されない行為であり、
戦前戦中賛美派の詭弁過ぎないんですよ。
698 :
:01/11/26 12:59 ID:HU3Jr2u7
どーして論点ズラすかな
つまり、「韓国併合は悪いことだったから謝罪しる!」と言う事ですか
在日な俺の立場で言わせて貰うとむやみやたらにやれ
賠償だの謝罪だのいう日本政府のほうが歯がゆいよ。
僕は日本の併合が必ずしも韓国に不利益だったとは思わんし
よく言われる強制連行だってねぇ・・・
身の回りには戦後のどさくさに密入国した人も多いという事実も
韓国政府の発言を信じられない理由。
よく「北海道の炭鉱で死んだ人がいっぱいいる」
なんて聞くのだが身近ではそういう話が無いもんでね。
日本には否定するものはきっちりと否定した上で対等な外交をしてもらいたいなぁ。
>>698 悪い事でしょ。あなたは併合が良い事だと思っているの?
701 :
:01/11/26 13:02 ID:HU3Jr2u7
>>697 既に国家間の合意として清算は済んでるわけなんですが。
それは無視ですか?
あんたアジア諸国とそこに住んでる人を馬鹿にしてない?
702 :
:01/11/26 13:03 ID:kYJbcm4K
生まれてきてごめんなさい
みたいな感じだな 日本て
>>699 本当に在日の方?
この趣旨の従軍慰安婦を無かったことにしたい派の人々の誰かが
在日の立場と称して発言しているだけなんじゃないの?
704 :
:01/11/26 13:04 ID:tP+ZOx79
補償はもう済んでるだろうが、馬鹿が!!
705 :
:01/11/26 13:05 ID:HU3Jr2u7
>>700 なんで悪いことだと思うの?
日本政府が当時どれだけの人的物的資本を送り込みつづけたか、知ってるでしょ?
少なくとも、朝鮮半島の近代化をなしえたのは併合があったからでしょ。
別にほかの欧米列強のような過酷な簒奪が行われたわけでもないし。
なんで、「悪いこと」だと思ってるの?
>>701 国家間の合意合意と水戸黄門の印籠じゃあるまいし、
よく見る詭弁だけど、その合意に納得できないから
民主党の議員や韓国の方で運動が起きるんじゃないか。
>>703 本当に在日だよ。「回顧録」だっけかな?
あれで非難されてる人たちの末裔です
708 :
:01/11/26 13:07 ID:wpnOHBRi
>706
それは、韓国に出す問題でしょ。
元慰安婦さんに日本にいわれても「あんたの国は同意してるよ」で終わり。
ましてや、何で日本の議員が言うのさ。
709 :
:01/11/26 13:07 ID:HU3Jr2u7
>>703 日本政府主導での人狩りに基づいた「従軍慰安婦」があったと言う証拠がないじゃない。
なんで存在を信じてるの?
710 :
_:01/11/26 13:07 ID:cm8xcPog
>>689 >>604のソースはどうした?
首を長くして待ってるんだけどなぁ。
それとも見つからなくて話をごまかしてる?
>>686にも答えが無いし。
論点ずらして逃げてるって思われてもしかたないぞ?
間違っているというのなら、、堂々と答えられなきゃ。
>>705 植民地に対して良いこともしたから併合は善だとする詭弁ですね。
犯罪者が募金活動に協力したから罪が免除されるという主張と
同じくらい同意できないね。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 13:07 ID:Pcnf4oqA
>703
????あなたは何がしたいの?誰の為に謝罪させたいの?
在日の方の為ですか?
大陸の方の為ですか?
それとも、
日本政府に謝罪させる行為によって悦に入りたい、
あなた自身の為ですか?
南方戦線での朝鮮人慰安婦の暮らし振りはネット上にいくらでも
落ちてます。信じる信じないはみる人の勝手だけど。
ついでですが、僕の身内はむしろ進んで日本に来た人たちばかりです。
714 :
:01/11/26 13:10 ID:HU3Jr2u7
>>711 当時の国際法に基づいた正式な手続きで併合は行われたわけだけど、
キミの中には「併合する事自体が絶対悪」だとする根拠があるんだよね?
それを提示してよ。
715 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 13:10 ID:gBnF2dJy
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 13:10 ID:+g9fJ4WP
こういう問題ってしつこいような気がする
私なら絶対従軍慰安婦でしたなんていえないよ
はずかしくて
保証もちゃんとされているのにそれ以上いったい何をのぞむわけ?
>>709 証拠証拠と連呼しているけど
日本の敗戦時に焼却した書類も多数に上がると聞く。
日本軍の人体実験で殺された人々の骨でないかと
疑惑のある人骨が新宿区で多数出土したが、
ろくな調査もしないまま闇に葬ろうとしているしな!
なんといおうとろくでもないことを他国にしてきた
事は事実なんだよ!
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 13:12 ID:0MNPcG16
719 :
:01/11/26 13:12 ID:HU3Jr2u7
>>717 てことは、証拠がないことは認めてるんだね?
キミの信じてる事実は、いったい何に基づいてるの?
キミはいったい何を信じてるの?
>>714 一言でいえば侵略国家達が恣意的に都合良い法で
自己正当化に勤めたという事ですな。
アジアアフリカどこも納得しないぞ。
721 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 13:13 ID:gBnF2dJy
僕の言えるのは「可哀相な同胞は一杯居た」と教育されるわけですが(朝鮮学校とかね)
身内にそんなに不幸な人々は居なかったということ。
僕は日本の学校で平凡に暮らしていましたのでね、身の回りにある「真実」
でしかモノを語れませんから。従軍慰安婦問題なんてマユツバだとおもっとるのですよ。
722 :
:01/11/26 13:14 ID:tP+ZOx79
条約で解決済みだろうが!
本当に頭悪いな。
723 :
:01/11/26 13:14 ID:HU3Jr2u7
>>720 答えになってないよ。
論点ずらしてないでちゃんと質問に答えて。
724 :
:01/11/26 13:14 ID:wpnOHBRi
>717
それはソースがない限り、「妄想」で片付けられる問題だぞ。
>なんといおうとろくでもないことを他国にしてきた
>事は事実なんだよ!
だから、なにかソースさえあればみんな納得するんだって。
自称慰安婦の証言があまりにも二転三転するから、ソースと認められないし、
たまに出してきたかと思えば、まったくのとんちんかんだったりするしさ。
「軍が慰安所を経営してたのは事実だ」って言われても、それが強制連行の証拠にはならんだろ?
718
ほれソースだよ。
>>
http://www.t3.rim.or.jp/~jinkotsu/ 1989年7月、東京都新宿区戸山の旧陸軍軍医学校跡地から、多数の人骨が発見されました。発見された場所や新宿区による鑑定などから戦時医学犯罪の物証の可能性が高いものです。しかし、新宿区は骨を焼却する予算を計上しています。
「戦争犯罪の物証を保管・保存することで、同じ戦争犯罪を繰り返させない」と私たちは考え、行動しています。あなたもこの問題について一緒に考えてみませんか?
726 :
:01/11/26 13:14 ID:K/1tUY7J
>>711 誰も併合が「善」なんて言ってないと思うが…
そもそも善悪二元論で物事語る奴は間違いなく厨房だ。
立場が変われば善悪なんて変化するから、これを主眼点にするのは思考力無さすぎ。
727 :
:01/11/26 13:16 ID:HU3Jr2u7
>>725 ここでキミに要求されているのはそちらのソースじゃないよ。
ワザとやってるの?
728 :
:01/11/26 13:16 ID:wpnOHBRi
>>725 >戦時医学犯罪の物証の可能性が高いものです
慰安婦のソースじゃないのか?
729 :
名無しさん:01/11/26 13:16 ID:jCR/KMQg
法治国家でない国との対話は難しいな
在日という風に主張している人に聞こうじゃないか。
>>725で示した新宿人骨についてどう思う。
日本史板で以前、石井部隊の人体実験の真偽スレで
出されたソースなんだ。
石井部隊となんらかの関係があったかどうか調査する必要が
あるが、日本政府はなんら調査せずに焼却する方針だ。
戦争中の犯罪を隠蔽しようとする動き以外の何ものでもないよね。
君の同胞が多数虐殺された可能性が強いがまさか
これでも日本政府に荷担する気なの?
731 :
:01/11/26 13:19 ID:HU3Jr2u7
都合が悪くなると質問ほったらかしで話題転換ですか。
この骨の事件でも理解できるように
日本は植民地の朝鮮で良い行いをしてきたとする併合派の
主張は虚構なんです。
非人道的な行為も多数展開してきた。
石井部隊はなぜできた?全てが繋がっているということだよ。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/11/26 13:20 ID:29kO2Yw7
>>730 >これでも日本政府に荷担する気なの?
なんだ、ただの反政府野朗か。
>>730 お答えしましょう。でもそのリンク先みるからまってね
735 :
つまり:01/11/26 13:21 ID:K/1tUY7J
>>730 一つ不満があったら、その国の政府は信じるな、と。
そういうことですか。
日本は、現在海上自衛隊の艦艇を3隻派遣している。
これは戦前への回帰現象にほかならない。
我々はこの事実とインターネットで戦前の行為を正当化しようとする勢力の
台頭と時期が一致していることに注目する必要がある。
すなわち、戦前のあの時代へ回帰しつつあるということだ。
時計の針が少しずつ逆転してきている・・・。
737 :
:01/11/26 13:23 ID:HU3Jr2u7
その上、妄想と先入観で補完した陰謀説を持ち出して「同胞」の勧誘ですか。
お前みたいのがいるから、本当の戦争犯罪の被害者が迷惑するんだよ!
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 13:23 ID:Pcnf4oqA
>730
あなたのソースは、骨が出てきたから
強制連行もあった、と主張するわけですか
・・・えっ?
739 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/11/26 13:24 ID:xVN8emPr
>>732 なんで新宿で骨が出てくると、朝鮮では良い行いは全くなかったという風になるの?
>>730 どう考えても論点をずらしてるだけだね。
それはそれ、これはこれ。
だから漬け込まれるんだと思うけどね。
今は本当に戦後日本の分水嶺に来ている。
このように過去の戦争犯罪をもみ消す一方で
対外戦争への布石を1つずつすすめて行く
今の日本の将来を深く憂うる。
それと、俺を疑うんならメールください。折り返し納得のいく証拠をお見せしましょう。
743 :
:01/11/26 13:25 ID:wpnOHBRi
>>736 本当に妄想が入ってきたな(藁
1行目と2行目の間を説明して欲しいもんだ。
まさか「日本国憲法の制定前とこの点が同じ」だけが根拠じゃねーだろーな。
744 :
:01/11/26 13:25 ID:HU3Jr2u7
ひとりごとモードに突入ですか。
自分に酔っ払ってないで質問に答えなさい。
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 13:25 ID:K/1tUY7J
>日本は、現在海上自衛隊の艦艇を3隻派遣している。
これと
>これは戦前への回帰現象にほかならない。
これの間が俺の頭ではどうしても繋がりません。
説明してください。
>我々はこの事実と
事実認定ですか。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 13:26 ID:xoMf4ayE
>>730 >>725 > 1989年7月、東京都新宿区戸山の旧陸軍軍
>医学校跡地から、多数の人骨が発見されました。
これは学者が色々調べても何も無かったから焼却するんでしょう。
どうして死体があるとすぐに人体実験になるわけ?
747 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/11/26 13:26 ID:xVN8emPr
>>741 憂いてるのは、日本の防衛力が上がって、北朝鮮軍も人民解放軍も
攻めてこれなくなるからでしょ。
だから、慰安婦に対する認識を改めなければならない。
彼女達は日本の軍隊に性行為を要求された。
その精神的苦痛についてはこのスレの前半の
慰安婦FAQにあるでしょう。
慰安婦に対する根拠もすべて明記されているでしょ。
僕が韓国政府を支持しないのは真実が感じられないからです。
僕の言う真実はおばぁちゃんやおじぃちゃんに聞いた
戦前戦中のお話や、身内のおじさんたちの話ですよ。
実体験を誇張無く話してくれる身内が居ますので。
在日ですから(W
ちょっとネットで聞きかじった話を偉そうにひけらかす奴は嫌いだな
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 13:28 ID:Pcnf4oqA
>784
論理が飛躍しすぎてわけわからん
「だから」はどこにかかるの?
751 :
:01/11/26 13:30 ID:tP+ZOx79
確かに日本は今分水嶺にいるね。
慰安婦問題や南京問題、歴史認識などについて
論壇での現状を広く国民に知らせるために
政府公認でNHKとかで一週間ぶっ続けの討論番組とかやんないかな?
752 :
:01/11/26 13:31 ID:wpnOHBRi
>>748 その根拠が信用ならないって過去レスに書いてあるんやけど?
そりゃ、慰安婦だもの、性行為の要求はされるよ。当たり前。
でもそしたら、いま借金まみれで風俗で働いている人とどこが違うの?
たとえばSONYの社員が吉原の韓国人ヘルスで1発抜いたら、この韓国人は
SONYに賠償請求するの?
753 :
:01/11/26 13:31 ID:K/1tUY7J
>>748 そりゃ親に売られたり攫われたりして性行為させられれば精神的苦痛だわな。
高額の対価は貰ってたにしても。
で?慰安婦なんてどこの世界にもあるけど、何を問題にしたいの?
中韓露など一部の地域では強姦がメインのとこもあるみたいだけど。
>>751 やると講義しそうだからやらないのでしょう。
でも今までの事勿れ主義がこの問題を拡大してしまったのですから
今こそやるべきとは思うんですよね〜
755 :
:01/11/26 13:33 ID:HU3Jr2u7
>>751 政治的思惑が絡むと公平なジャッジが出来ないから難しいと思われ
圧力がすごいしね
圧力に負けずにやるべきなんだよなぁ。
慰安婦が世界にあるからなんですか?
他国にいるから日本もいて良いという主張にはならないです。
760 :
:01/11/26 13:36 ID:wpnOHBRi
>>756 一体何のソースだよ?
何を見て欲しいの?
761 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/11/26 13:37 ID:xVN8emPr
>>757 韓国の討論番組に産経の黒田記者が出演し、
韓国を滅多切りして、当地の若い観客に喝采を浴びたそうだね。
これを見ると韓国の方がマシに思えてくるよ。
俺は在日だけど日本が好きです。で・・・
>>759ニ一言。
「この売国奴!」
他国の人間が見ても見苦しい。つか恥ずかしい奴。
763 :
751:01/11/26 13:39 ID:tP+ZOx79
例えば慰安婦問題だけどはじめて学校で習ったときは
「オイオイ、やり捨ての肉奴隷かよ。ひでーなー」
って思ってたけどいろんなところで話を聞くに
業者が介入して商売をしていた女がいただけって分かり、
日本軍の人狩りなんかも実際は果てしなく怪しいって事もわかった。
でもいまだに多くの日本人はそんなことは知らない。
ジャッジは国民に任せて淡々と史料を検証するような番組とかなら
ありなんじゃないかと思うんだけどな。
764 :
:01/11/26 13:39 ID:K/1tUY7J
>>756 なんだ、小林よしのりの自称対抗組織を晒し上げか。
まぁ頑張ってくれ。
で?
質問の答えはどうしたの?
私信
アニキ氏、やはり2ちゃんでメールは止めたほうがいいよ
一度提示しているのだから、もう消してもよいかと
スレと関係ないのでsage
>>761 そうなんですよ、今はこれだけネットも普及してるし情報は学校の教育
だけじゃないし、米軍の調査結果(慰安婦のね)だって公開されてるわけです。
若い子達は必ずしも教育が真実とは感じてないと思いますよ。
767 :
:01/11/26 13:40 ID:HU3Jr2u7
言うは易く、行うは難し
まだまだ、サヨクに洗脳されてる日本人の方が多いよ。
番組公開と同期して電話投票を行えばあるいは。
ただし。政府内にもそういう「ちゃんとした公の議論」を行わせない存在がいる。
そいつらの干渉無しで公開するのはまだ、無理。
768 :
名無しさん:01/11/26 13:40 ID:jCR/KMQg
この情勢下で妄想日本国はどこに侵攻する予定なんでしょうかね。
小一時間問い詰めたい。
769 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 13:41 ID:gBnF2dJy
>>765 ご心配痛み入ります。でもこのメールは2CH専用なので大丈夫ですよ(W
あちこちでしょっちゅう晒してるし。
とにかく、日本の過去の戦争責任を意図的に無かったことに
しようとする風潮は間違いなんです。
我々は隣国との友好をすすめていく上で我々の先祖が
何をしてきたか考えるべきですね。
日本は朝鮮に対し、好太王時代から秀吉の侵略、韓国併合と
常に侵略の歴史であることを考慮すべきだと思います。
韓国は被害者であり、日本は加害者なんですよ。
事実関係を明らかにするために韓国の主張に真剣に傾ける
べきです。
それができないのはいいにくいけども日本人の根底にある
朝鮮人蔑視の人種差別精神があるからでないかと思いますね。
第一、日本政府は従軍慰安婦について「認めている」んですよ。
そして、過去の戦争責任についても村山主張が認め、謝罪して
いますが、何か?
771 :
:01/11/26 13:43 ID:r9D6idaQ
新宿から骨発見
↓
朝鮮人の骨に違いない!
↓
日本人の朝鮮人虐殺に違い無い!
↓
日本人は朝鮮で酷い事ばかりしてきた!
↓
従軍慰安婦は正しかった!
↓
歴史湾曲反対!!
↓
日本は韓国に謝罪と賠償を
↓
<、`Д´> ニマー
772 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 13:44 ID:gBnF2dJy
>>759 とっととメールよこせ。それとキミは本当に日本人か?
何度でも逝ってやるぞ。
「この売国奴!!!!!!!」
773 :
:01/11/26 13:44 ID:HU3Jr2u7
うあ、「とにかく」で反論すべてがバッサリやられてしまいました
774 :
:01/11/26 13:45 ID:wpnOHBRi
>>770 縦読みできませんが?
元寇については何もなしですか?
>事実関係を明らかにするために韓国の主張に真剣に傾ける
>べきです。
最初に韓国=加害者、日本=被害者と決め付けている段階で
説得力なしですな。
そして、国家間交渉が過去の折衝で解決ずみと主張する輩がいますけど、韓国は当時慰安婦についての世論もない時期でしょ。
そのずっと後世になった今、村山氏や宮沢氏が訪問して多くの事実が
判明してきたわけですよね。
新たな補償を提示するのが国家間の道理ではありませんか?
776 :
:01/11/26 13:47 ID:HU3Jr2u7
>>775 国家間の補償をする必要があるのは、国家間での請求があった時ではないですか?
キミは、なぜキミが言う「世論」が押しているにもかかわらず、
一方の当事者であるはずの韓国政府から何のコメントもないのか、考えた事はありますか?
「この売国奴!!!!!!!」
>
ホントは日本人でしょ? 在日なんて嘘でしょ?
778 :
:01/11/26 13:48 ID:8zF0K6Kx
>>775 既に往年の「大日本帝国」は存在しないところに加え、
サンフランシスコ平和条約によっても今後戦争責任は一切発生しないと
明言されているいま、
誰が何に対して責任をとるのかね?
779 :
名無しさん:01/11/26 13:48 ID:jCR/KMQg
> そして、過去の戦争責任についても村山主張が認め、謝罪していますが、何か?
解決したようですね。終了。
とにかく、日本は公式に謝罪しているわけですよ。
罪を認めているわけですよ。
意味理解できますよね?
従軍慰安婦も認めているわけです。
つまり公式に存在しているわけです。
なんの反論がありますか?
781 :
ののし:01/11/26 13:49 ID:3VPqTnXz
日本の罪を、他ならぬ日本の国会議員が喧伝する。
これがどれほど罪深いことか、どんなに大きなダメージを
日本に与えるのか、想像できそうなものだと思うが・・・
ごめんなさいで終わらないでしょう。
示談がつくのがルールでしょ。
783 :
:01/11/26 13:50 ID:K/1tUY7J
>>775 戦後すぐに問題視されなかったものが数十年経過していきなり主張しだすことに疑問は無いの?
それと、
>>759じゃ全然
>>753の答えになってないんだけど。
しかも「他国に居るから許される」なんて書いてないんだけど、捏造しないでくれるかな。
784 :
:01/11/26 13:50 ID:HU3Jr2u7
>>780 また「とにかく」ですか。
いいから一連の反論に答えなさいって。
キミは何でキミの都合の良いほうにだけ政府の陰謀説を信じてるワケ?
785 :
:01/11/26 13:50 ID:wpnOHBRi
>>782 どんなルールですか?
しらないので教えていただけませんか?
786 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/11/26 13:50 ID:i+3L4NxN
>>777 売国日本人は、華僑にだって軽蔑されているぞ。
マレーシアの華僑に「お前等日本人には誇りがないのか」と怒られた。
君等のせいで一緒くたになって軽蔑されたんだよ。
787 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 13:51 ID:gBnF2dJy
>>777 証拠見せてやるからめーるよこせって逝ってんだろこの売国奴。
俺のいう売国奴ってのは「自分の国」を貶める恥ずかしい奴のことを逝ってるのだ。
キミの神経を疑ってるんだよ。
>>781 自国の犯罪に対して浄化作用があることが理解できる?
すべて明るみに出してはじめて平和国家への道のりを
あゆむことができる。
>777
オモニの証言は信じられるけど、
反論する「在日」のアニキ氏は
信じられないのか(ニガー
790 :
:01/11/26 13:53 ID:K/1tUY7J
>>780 あれ?日本は「強制連行」についても謝罪したっけ?
慰安婦が存在したことは事実だから認めてたけど。
791 :
ののし:01/11/26 13:54 ID:3VPqTnXz
>>780 村山、宮沢、河野、橋本の対応は最悪だった。
>従軍慰安婦も認めているわけです。
>つまり公式に存在しているわけです。
これはその通りだ。認めよう。
だが、挺身隊=慰安婦 や、騙り師による
強制連行物語が、今だ彼の国で信じられていることを、
ご存知か?
792 :
:01/11/26 13:54 ID:HU3Jr2u7
論点をズラす
自分の都合の良い「事実」しか信じない
答えられない反論は黙殺
しょっちゅう独り言モードに突入する
793 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 13:54 ID:gBnF2dJy
友人の台湾人たちはね、みんな
「俺は日本人だ!」って日本人たちと仕事をした昔を懐かしみ
誇りに思ってるわけですよ。
その人たちが
>>777のような奴らを見たら本当にがっかりするよ。マジで。
慰安婦が存在したことは事実だから認めてたけど。
>
認めたんだと君も認識しているんだね。
では、民主党をはじめとする野党有志が法案を通すのに
何の異論もないでしょ。
795 :
名無しさん:01/11/26 13:55 ID:jCR/KMQg
「日帝=世界史上類を見ない巨悪」というイメージのリアリティのなさと
「朝鮮人=虐げられたかわいそうな人たち」というイメージのリアリティのなさを
現実を見ているうちに気づいちゃったんだね。今更再洗脳はできないよ。
>>793 なんだか、在日だよといってみたり、台湾人の友人がいると
いってみたり、なんだか怪しいですな。兄貴。
797 :
ののし:01/11/26 13:57 ID:3VPqTnXz
798 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 13:58 ID:gBnF2dJy
仕事が貿易屋さんなのでね。
華僑とつながって仕事していてもそんなにフシギじゃないと思うよ?
君学生か??
つか早くメールよこせ
>>796
>>796 メールを寄越せば証拠を見せる、と言ってるのに
キミはヒトを馬鹿にしてるのか
800 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/11/26 13:58 ID:i+3L4NxN
>>794 誰も「慰安婦がいない」とは言っていない。
みんな慰安婦はいたと言っている。
ただ、日本政府・日本軍による強制連行はなかったと言ってるんだよ。
まるで、「あいつらは慰安婦が存在しないといってる」様な事を喧伝しやがって。
卑劣漢のやりそうなこった。
801 :
:01/11/26 13:58 ID:8zF0K6Kx
とりあえず韓国が倭寇を認め賠償責任をとってからの話だな。
ちなみに俺は村山は同じ日本人として認めてはおらん。
社民はクソ。以上。
802 :
:01/11/26 13:58 ID:MPHkHERb
>>782 示談とか間の抜けたこと言ってるけど、韓国への補償はも終わってるだろ?
個人の補償とかやってたらそれこそ際限無いし、一般的じゃない。
戦後、日本は物凄い金額を各国に支払ってきた。
韓国に関しては、国民に対する補償を国の復興にあてるって決めたのは韓国自身。
金もらいたかったら国民無視した韓国政府に言うのが筋だろうが。
803 :
:01/11/26 13:59 ID:8zF0K6Kx
>まるで、「あいつらは慰安婦が存在しないといってる」様な事を喧伝しやがって。
そうそう。韓国は汚い。
村山、宮沢、河野、橋本の対応は最悪だった。
>従軍慰安婦も認めているわけです。
>つまり公式に存在しているわけです。
これはその通りだ。認めよう。
>
つまり、歴代与党のほとんど=日本政府の見解は
従軍慰安婦が存在すると認めているとみんな思っているわけ。
では、このスレの本題である慰安婦に対しての法案を
野党が提出したことに何の問題も無いよ。
ちがいますか?
公式に認めた意味を考えてみよう。
何の反論ができるます?国として決定しているでしょ
805 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/11/26 14:00 ID:i+3L4NxN
在日には台湾人の友人が居てはいけないのか?
どうしようもないアホだな。
806 :
:01/11/26 14:03 ID:K/1tUY7J
>>794 キミは文盲か?
慰安婦が居て兵士の慰安をさせてたことは単なる事実。
そして、給金払って対価としていたことも事実。
不幸にも売られて来た慰安婦にも対価は支払われているのも事実。
で、民主党や連中が通そうとしているのは
>「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法案」
日本による強制については証拠も事実も何一つ無いにも関わらず、「強制」。
なんでこれに異論が無いんだ?
807 :
:01/11/26 14:04 ID:Qmi65g63
808 :
ののし:01/11/26 14:04 ID:3VPqTnXz
>>804 うーん、疑わしい。
それだけツボを突いた(過去の失政について)攻撃が
純サヨにできるだろうか・・・
809 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 14:05 ID:gBnF2dJy
>>794 なんだただの基地外厨房かぁ。
こんなのしか居ないんじゃ日本の未来はアメリカの植民地決定だな(いまでもそうか
810 :
yr:01/11/26 14:06 ID:D8LIlSae
811 :
:01/11/26 14:07 ID:K/1tUY7J
>>809 お願いだから、彼を日本人の過半数にせんといてくれ。
>>809 在日の人は帰化しないかぎり選挙権ないんでしょ。
なんで日本の未来を憂いているの?
やっぱ在日でもなんでもない
単なる右の人の在日騙りか。
813 :
:01/11/26 14:08 ID:MPHkHERb
残念ながら平成5年に当時の官房長官、河野が公式見解をだしてたりする。
>なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、
>朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、
>その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
つくづく阿呆だよこいつって。
814 :
:01/11/26 14:08 ID:8zF0K6Kx
>「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法案」
ちなみに当該事項に関する調査を現地にて国連が実施しようとしたところ
韓国は拒否したよな。
竹島さっさと返せ。人の国の教科書ウダウダ言ってる閑あったら自分の国の教科書見直せ。
815 :
813:01/11/26 14:09 ID:MPHkHERb
あ、冷静に読み返してみたら、
どこにも性的強制を軍により受けたって書いてないや(笑)
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 14:10 ID:uHtTAyyG
>いやそれはちがうよ
をーい、慰安婦と従軍慰安婦を混同してないか?
前者を認めていない人間はこのスレにはいないぞ。
818 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 14:10 ID:gBnF2dJy
>>812 こんな無礼な奴に謝罪うんぬんを語る資格は無いな
おれはちゃんとメアド公開してるのそれに対してのレスは無いじゃないか。
この無礼者!
819 :
:01/11/26 14:11 ID:Qmi65g63
>>812 選挙権のない奴は日本を憂いてはいけないらしい。
820 :
:01/11/26 14:11 ID:r9D6idaQ
在モンゴル高麗人の趙彝「黄金の国ジパング」執筆
↓
フビライハーン日本侵略を決意
↓
日本侵略の為に高麗軍船900余隻
↓
高麗は港 兵士6000人 水夫6700人 兵糧をフビライハーンに献上
↓
高麗主導のモンゴル艦隊1274年10月5日対馬に侵攻開始
↓
20日には筑前国に侵攻開始
↓
夜に神風が起こり高麗主導のモンゴル艦隊全滅
↓
1281年5月21日高麗主導のモンゴル艦隊が対馬に再び侵攻
↓
また神風で沈没
↓
korea「日本は300年前の朝鮮侵攻に謝罪と賠償を」
↓
駄目なやつは何をやっても駄目
821 :
:01/11/26 14:13 ID:HU3Jr2u7
>>819 というか、前提として「在日はボクタチの仲間で、日本を憎んでいなくてはならない」と言う認識があるのでは。
822 :
yr:01/11/26 14:13 ID:D8LIlSae
823 :
813:01/11/26 14:13 ID:MPHkHERb
「のび太のくせに生意気だぞ」ってことで
>>813 意志に反して行われたと河野氏が明確に発言したわけですね。
もう結論だそう。
従軍慰安婦は公的に存在し、日本政府も明確にみとめた。
したがって野党有志が法案だしても誹る必要性は無し。
こういうことですね。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/11/26 14:14 ID:hLN2UWRM
いやそれはちがうよ氏の在日の定義。
日本の心配をせず、台湾人の友人がいない人。
826 :
:01/11/26 14:16 ID:HU3Jr2u7
それはちがうよ くんは、呼びづらいHNなので
今後は便宜上「のび太」と呼びますか。
>無礼なのび太
いいかげんにしなさい
河野発言は本人ですら後から間違い(ろくに調べないで適当言った)を認めていますが何か?
828 :
813:01/11/26 14:18 ID:MPHkHERb
>>824 「総じて」という部分がポイントなんだけどね。
つまり「個別」には全く軍による強制連行の証拠は見つけられなかったということ。
これだけ左翼や反日国家の研究者が捜しまくっても資料がでてこないのに、
なんとかつじつま合わせしようとするから、こんなわけのわからん文になるんだよ。
ちなみに日本軍の恥部「731部隊」とかの資料はちゃーんと出てきてる。
強制連行のほうが半端でなく大規模なはずなのになんで資料が出てこないのかな。
陰謀説以外で的確に説明してよ。
この野党有志らってのは、どういうつもりでこんな法案出すんだろうね?
通過する可能性がほとんどないことを考えると、サヨクに対する受け狙いなのかな。
票集めのためになら国の誇りも真の戦争被害者の人権も踏みにじる
最低の政治的パフォーマンスに思えてならない。
830 :
ののし:01/11/26 14:26 ID:3VPqTnXz
「公的に認めてしまった」のは事実。
いかなる言い訳も、字句解釈の訂正も無意味。
公的に、これを訂正する方法はただひとつ。
宮沢、村山、河野、細川、橋本、これらを反逆罪で
処罰するしかない。
831 :
813:01/11/26 14:28 ID:MPHkHERb
与党側と政策面で差別化しにくいからかな。
タカ派というイメージを小泉に持っている人いるから、
そういう潜在的な左翼の票を集めたいんだろうね。
832 :
:01/11/26 14:29 ID:S+h94yoe
「いやそれはちがうよ」さんを見ていると、
三谷幸喜の「12人の優しい日本人」という演劇に出てくる
「被告を何が何でも死刑にしようとする陪審員」を思い出すよ。
行動パターンがそっくり。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 14:35 ID:tHY4uH1p
従軍慰安婦は存在したが、謝罪と賠償は行ったので
もういいだろ? が日本側の意見。それに対して韓国側は
まだ足りない、もっとよこせニダー! って感じでいいのかな?
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 14:36 ID:44CG2161
いいやちがうよ氏の奮闘を、一番歓迎してんのはウヨなんじゃないのか?いじって楽しめて、
サヨの逆宣伝にもなって、二倍おいしいよな。つか、いいやちがうよ氏、ホントはそれがねらいだろ?
客観的に見て、このスレ読んだら、誰でも氏の言い分がおかしいと思うもの。
835 :
またーり:01/11/26 14:38 ID:d5SSNfkh
在日を勘違いしているのび太。
お前みたいな日本人が在日を馬鹿にしてるんだよ。
俺は悲しいぞ。在日が日本を考えるのは当然。
俺の考えだったらな。日本が沈めば在日の場所が無くなる。
韓国は在日が住む事が出来ない場所である。
話がそれたな。
従軍慰安婦は無いよ。馬鹿が存在を認めたから存在する。
これがのび太の意見。そしてのび太の根幹。
以上。下らないからさげ。
836 :
813:01/11/26 14:38 ID:MPHkHERb
どうでもいいかもしれないが、正式には賠償じゃないよ
だって韓国は戦勝国じゃないから
>>836 他板の知識人もっこす氏の発言念頭においての発言か?
もしそうならばいまさらな発言を
引き合いに出すなよ。
しかしながら、結果的に日本の大陸進出政策は挫折したのですから
彼がそういう風に受け取る気持ちもわからないではない。
838 :
:01/11/26 14:49 ID:HU3Jr2u7
また都合の良い言葉尻を狙って出現ですか。
いい加減にしたら?>のび太
839 :
813:01/11/26 14:50 ID:MPHkHERb
あ、まだいたの?
もっこす?知識人って美味い?
つーか慰安婦強制連行説の資料を準備してるのかと思ったよ
まあそれこそ、いまさらという感じだけど
840 :
:01/11/26 14:50 ID:uHtTAyyG
どうも、賠償と補償の違いが分からない様子です。
841 :
またーり:01/11/26 14:52 ID:d5SSNfkh
三国人発言を問題視する三国人は、戦勝国と思いたいのだろうか?
まぁ自分勝手な三国人に怒りの鉄槌を下したいのよ。日本人は。
昔「三国人」「三国人」と言って、好き放題した三国人。
お前考えてみろよ。
韓国人の従軍慰安婦は強制か?日本の従軍慰安婦はどうだ?
何故に韓国の慰安婦ばかりをフォローするのかね。韓国は。
あとさ、一つ質問だが、「強制」「従軍」慰安婦が本当に存在したと
お前は思っているのか?その理由は何だ?
842 :
:01/11/26 14:55 ID:HU3Jr2u7
韓国が国の公式見解として「従軍慰安婦」の問題に言及した事、ないんじゃない?
私の不勉強だったらスマソ。
反日サヨに乗せられた個人団体を、ひとまとめにして「韓国」と呼ぶのはいかがなものか。
843 :
:01/11/26 14:56 ID:S+h94yoe
844 :
またーり:01/11/26 14:57 ID:d5SSNfkh
それもそうか。
じゃあ馬鹿って言っておくよ。
845 :
813:01/11/26 14:58 ID:MPHkHERb
誤×
277 名前:マジ投稿日:01/09/07 23:27 ID:XX5j59C6
【速報】もっこす!苺ちゃんねるに現る
誤×
81 名前: もっこす福岡 投稿日: 2001/08/11(土) 16:53
熊本は美人ばっかでうらやましい
きめ細かな白い肌の東北女抱いてみてぇ
誤×
66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/29(日) 02:42
「もっこす」がある
誤×
33 名前: もっこす 投稿日: 2001/07/17(火) 00:18 ID:1ts4GBr.
朝鮮飴はもともと長生飴といいます。ばってん、朝鮮から伝えたっちゅうは間違いですばい。
間違ごうとるよって、直してばもらいました。
正○
22 名前: もっこす待望論 投稿日: 2001/06/24(日) 17:33
おい、だれか人権板からもっこすを呼んでこい。
奴は部落に関する専門家だ。 頼むぞ。
846 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 15:34 ID:gBnF2dJy
で。俺をウソツキ呼ばわりしたのびたクンはどうしたんだ?
847 :
813:01/11/26 15:38 ID:MPHkHERb
848 :
:01/11/26 15:39 ID:HU3Jr2u7
いなくなっちゃった
でも数日したらまた忘れて出現すると思うよ
849 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 15:40 ID:gBnF2dJy
>>847 まだメールこないよ。(W
ただの暇人馬鹿学生だろうね。
まだまだ弄りたりないんだが。
どんな韓国人でも声高に戦争責任を日本に求める
と思ってるような風潮はキライだな。
850 :
813:01/11/26 15:46 ID:MPHkHERb
暇人か...また弄ばれたかな...
公の声しか聞こえないから韓国人の実態ってよくわかんないや
知り合いの韓国人は親切な人ばっかなんだけどねえ
男はそうでもないかもだけど
851 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 15:51 ID:gBnF2dJy
>>850 騒いでる人ははっきり逝ってタカリだよ。
日本は叩けば叩くほど金が出てくるからね。
そういう舐められ方される外交をしてきたのが悪いんだけど、
在日的には凄く歯がゆいですね。
852 :
813:01/11/26 15:59 ID:MPHkHERb
俺は周りに在日の人たちが少ない(溶け込んでいる?)地域に住んでいます。
高校の同級生の女の子が朝鮮名で、その時初めて在日という存在を知りました。
優しいし可愛いし、韓国には憧れてた時期があっただけに、今の状態はとても悲しいです。
良い人も多いのにねえ。
だから余計に電波は腹が立つ。
853 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:10 ID:gBnF2dJy
>>852 台湾人はね、とても親日なんですよ。
で、植民地政策に韓国と大差があったとは到底思えないんですね。
僕の祖父や祖母は商売のために日本にきて、ふつ〜に暮らしていたわけです。
この事実が僕に「日帝の横暴」を疑問視させるんでが。
結局台湾との違いは国民性なんでしょうかね。
これが面白くて中国には因縁つけないんですよ。
首都ソウルが「漢城」なんて名前で教科書に載ってるのにね。
854 :
:01/11/26 16:11 ID:CqPyqcvI
勝手に名乗り出た奴の名誉をなんで回復してやらにゃならんの?
なんだか、小林よしのり氏の台湾論や戦争論なる台湾人の主張を
丸暗記してきたような文章ですね。
ホントに在日なにかやはり怪しいね。
なんでもいいけどあのマンガの何処が
面白かったんですかね・・・・あんな駄本に影響される人が
周囲にも多いね。
マンガに感化されてどうするんだろう。
856 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:14 ID:gBnF2dJy
大体戦争中でも韓国人の密入国者は強制送還だったのに(そういう話は周りに一杯聞いた)。
奴隷として働かせるなら強制送還じゃなくて収容所送りでいいわけで。
必ずしも無理矢理韓国人を日本に連れてくる必要は無かったのが実態だと俺は思うのです。
騒いでる人間は尻馬に乗ってるだけと思います。
同朋としてはむしろ恥ずかしい行為だと感じてます。
近所の韓国からの留学生の子達ともよくそういう話をするのですが。
857 :
@ステファンソンφ ★:01/11/26 16:15 ID:???
>855
メール送れば解決する問題なんじゃないの?
フリーメールでも使ってさ。
見かけだけ(それもあんたの思い込みだけ)で判断するのは失礼じゃないか?
858 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:18 ID:gBnF2dJy
>>855 御託の前にメールくらいよこせよ。
貴様は文盲かぁ?おれはいつでも受けて立つっていってんのに。
なんかマジでむかついてきたよ。
859 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:19 ID:gBnF2dJy
俺の外国人登録証の写真返信して電話番号も付けてやるよ。
>>855
段々、地が出てきたようだね。
貿易関係を自称している人がムカツクなんて
言葉を使用してつとまるのかな?
861 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 16:20 ID:???
>>859 写真はやめた方が・・・・・・。相手は電波だし。
住所隠したコピーでも証拠としては十分だと思うけど・・・・・・?
862 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:20 ID:gBnF2dJy
なんなら俺のハンメにもあわせてやろうか?日本から強制送還された話とか聞けるぞ。
もちろん戦争中な(W
863 :
813:01/11/26 16:21 ID:MPHkHERb
信憑性でいうと、
七誌のアニキは在日>>>>>>>>>>>>>>>>今日の占い>>>>>のび太は日本人
864 :
あ:01/11/26 16:21 ID:6m6q1acz
855が反論できずに焦ってるよう
865 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 16:21 ID:???
しかし、それはちがうよのIDが毎回違うのはなぜなんだろう。
ネットウォッチでもされてる気がしてきた。
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 16:22 ID:8oIXcwoh
>>860 逃げ回ってる卑怯者が、なにを偉そうに・・・。
いつのまにか丁寧な言葉遣いをやめたね。
文盲だの、むかつくだの
どんな貿易をしていらしているのかな?
まあ他人のことですから別にいいですけど。
868 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:25 ID:gBnF2dJy
>>のびた
キミは無礼なのでキミに対してのレスは丁寧な言葉である必要はありません。
これで満足か?
ほかの人に対して丁寧なのは当然。見ず知らずの他人同士なんだからね。
ネチケットからやり直せよのびた
869 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:26 ID:gBnF2dJy
>>867 韓国と頻繁に行き来してますがなにか?<貿易の仕事
内容に関しては秘密な。
870 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:28 ID:gBnF2dJy
つか、貿易関係の仕事していて「ムカツク」が悪いなんて
わけわからん。
貿易って言ってもいろいろあるが世の中知らないんじゃないの?
ちなみに今日は事務所でお遊びの日。
脊髄反射レスですね。
何にせよ、あなたの地がよく理解できましたよ。
ま、別にいいですけどね。
872 :
あ:01/11/26 16:31 ID:6m6q1acz
873 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:32 ID:gBnF2dJy
>>871 逃げるな。「べつにいい」はただの韜晦だ。戯け。
きちんと返答しろ。最低な奴だな。
突っ込まれて韜晦するのはのびたの常套手段だな。
874 :
813:01/11/26 16:33 ID:MPHkHERb
反論できなくなったら人格批判か?
ホント低脳だな。だからノビタなんだよ。
875 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 16:33 ID:???
>872
結構長文も書いてるんだよね。
だから、サヨクの煽り屋(ひょっとしたら右翼かも)が数人で書いてるのかなって思ったんだけど。
もし、携帯からだとしたら内容のないレスご苦労さんだね。
携帯からならメール送れない理由も納得なんだけどさ。
876 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:34 ID:gBnF2dJy
>>871 もしかして今「韜晦」の意味辞書で調べてないか?
日本語も満足に理解できない奴が言葉あやつろうとしてるんじゃない。
877 :
00:01/11/26 16:35 ID:X/NpglAB
ゴジュウニ
はあ?先にのびたと蔑称をつけて
散々あちこちのスレで粘着質にレスをつけているのは
あなたがたでしょう。
>>876のようなレスがいわゆる煽りですね。
ごくろうさん
880 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:38 ID:gBnF2dJy
俺のこと疑うならいくらでも親戚の人のお話聞かせてあげるって言うのに。
それとも煽って騒ぐのが仕事なのかな?
だとしたらご苦労さんだぁね。
どれが真実かは当事者が一番わかってるんだよ。
はっきり逝って回線切って首つったほうがいいですね>のびた
それとも韜晦の意味を最近知ったので使ってみたくて
しょうがないのかな?
まあどちらでもいいですけどね。
882 :
813:01/11/26 16:39 ID:MPHkHERb
思考的にはジャイアンなんだけどね
883 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:39 ID:gBnF2dJy
>>878 俺はここでしかレス付けとらんぞ。
IDみれ。
首吊りですか?
そんな言葉がボンボン出てくるあなたの日常生活ってどんなもの?
まあストレスたまっているんですね。
ところで内容のない中傷はやめてもらえません?
あなたの本性なんかみたくないんですけど。
885 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:41 ID:gBnF2dJy
あきれた。放置。
今後はほかの人々たちで面白おかしく真実を探るスレにしましょう。ね?
886 :
813:01/11/26 16:42 ID:MPHkHERb
そもそも「いやそれはちがうよ」は何でどのスレでも韓国擁護なんだろうね
全部が強引だし。なんか活動してるんじゃないの?
ああ、やっぱ長くて打つのうざいからノビタがいいわ
887 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 16:42 ID:???
>885
結論は過去スレでほとんどでてるからなあ(w
電波が妄想ふりまいてるだけでさ。
888 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:43 ID:gBnF2dJy
最後にね。
>>884 ここは2chだ。意味の無い書き込みや荒らしは「市ね」といわれて当然。
文句があるならもう少しまともなレスつけようね、坊や?
889 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:45 ID:gBnF2dJy
>>887 じゃ、今後俺がスレ立てて祖父夫婦の日本渡航記でもUPするかな(W
本当に面白い話です。マジでこの話だけでご飯3杯、ってくらいに。
890 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 16:45 ID:???
あきれるのはこちらですよ。
仮に100歩ゆずってあなたが在日だとしましょうか。
このスレをみたあなたの後半の言動をみた在日の人から
首連れだの韜晦の意味がわからないだのというような
どうでもいいことで煽るあなたを同じ同胞だと認識しますかね?
日本人にそこまで荷担するかと思う人もいると思いますが・・・。
まあ
あきれたという他、中傷したことから逃げ道をつくれないんだから
同情しますよ。
自称貿易屋さんごくろうさんです。
892 :
813:01/11/26 16:48 ID:MPHkHERb
893 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:48 ID:gBnF2dJy
のびたを弄るスレに移行。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>888 「ここは2ch。」ですか。
厨房がよく使用する氏ね発言の自己正当化ですね。
自分の方から散々中傷して意味の無い発言をしかけているのにね。
まあかわいそうな人だということですね。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 16:49 ID:44CG2161
そんな憶測だけで罵倒を並べなくても、メールすれば確かめられる話なのに、なんでメールしないの?
出来ないんだよね、ほんとは君もアニキがほんとに在日だって思ってるから。自分の間違いを確認
する行為なんて、とても怖くて出来ないんだよね。
896 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 16:49 ID:???
>>889 読みたい、読みたいが、スレ立ててやってしまうと批判が出るかも。
2chは結構微妙な場所だし。
これがpart2まで延びるのが一番いいんだけど、それでも議論板行けとかいわれそうだし。
897 :
813:01/11/26 16:49 ID:MPHkHERb
つーか慰安婦の強制連行の証拠まだ?
898 :
:01/11/26 16:51 ID:W0OeC3+1
>>891 在日が日本をよく言ってはいかんの?
じゃあ、大山総帥は在日ではなかったということか。
帰化はしたけどね。
さて兄貴氏やあ氏などが意見の相違を超えてほとんど
僕への憎悪のみでレスに入っているようなので失礼します。
ここは自由に発言出来る場所でしょ?
ちがいますかね。
ほとんど、僕への憎しみだけで発言しているようだしね。
900 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:51 ID:gBnF2dJy
>>892 韓国から日本への入国経路や、強制送還された話とか。
でもここだと荒れそうなのでHPでも作ろうかな?と思います。
何度も言いますが強制送還されるということはどういうことなのか。
日本は韓国人の入国を原則的に認めていなかったということなんですね。
これだって歴史の真実を掘り返す行為なので僕が同朋に刺される危険も伴うのですが
ちょっと面白い試みかなぁ?なんていたづら心で・・・
901 :
あ:01/11/26 16:53 ID:6m6q1acz
あきれるのはこちらですよ。
仮に100歩ゆずってあなたが日本人だとしましょうか。
あなたの言動をみた日本の人が
トンへだのテンジャンのと口に出る
あなたを同じ同胞だと認識しますかね?
他国にそこまで荷担するかと思う人もいると思いますが・・・。
902 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 16:53 ID:???
>>899 自由に発言できますよ。反論も含めて。
憎しみを含めようと、可哀想な人だと思おうと勝手でしょ?
903 :
あ:01/11/26 16:54 ID:6m6q1acz
憎しみというよりからかって遊んでるんだけど
>>あ氏
ほう、あなたは速報板でも粘着質にここへのリンクを張って
僕の意見を抹殺しようとしたじゃないですか。
一番粘着質なあなたに言われる筋合いはないですよ。
ほとんど、いやがらせの意図があったんでしょ。
ないはずありませんよね。
905 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 16:55 ID:gBnF2dJy
>>899 責任を持たない奴には自由に発言する権利なんかないんだよ。
貴様は権利しか主張しない高校生か?
俺は自分が間違ってるならそれは認めることは苦じゃないが、
君の言うことは脳内妄想だからなぁ。
朝鮮銀行の内部の話とか聞かせてやりたいんだが。
906 :
ののし:01/11/26 16:56 ID:3VPqTnXz
あ、ちょっと仕事してたらここに戻ってたのか。
結局トンヘスレでは質問に答えてくれなかったようだから、
別のこと聞くじょ。>いやち。
日本は慰安婦強制連行を公的に認めてしまった。
これは明らかな失政だ。
ココまで共通認識てことで、いい?
ここまでわかってるんなら当然、次は「宮沢、河野、許さん!!」
てなるはずだ、と思う。
でも君の場合「だから日本をどんなに悪し様に言ってもいいのだ」
になってるんじゃない?
で、質問。
なぜ君は、そんなに嫌いなこの国にいるの?
煽りじゃないからね。 不思議なんだよ。ホントに。
なんの責任ですか?責任というのは・・・。
首をつれと発言しましたよね。
じゃあ私がそれに畏怖しました。
認めますか?
908 :
:01/11/26 16:59 ID:W0OeC3+1
>>904 ギャラリーを呼ぶのが言論封殺だってさ。
君のいう「正しい意見」が多くの人に見てもらえるチャンスだろうに。
>>906 早い話が嫌いなら日本を出ていけという論理ですね。
日本は言論自由の国でしょ。
あなたはそういう人にいちいち「出ていってもらうんだ?」
910 :
あ:01/11/26 17:00 ID:6m6q1acz
>>904 これのことか?
「
>>192は↓なこと言ってる人です
日本海でなくロシア海や中国海、韓国海、朝鮮海とすべきだろう」
これで抹殺だってさ
其の後何もいえなくなったのは上記発言が馬鹿だって自覚があったからだよな〜
911 :
:01/11/26 17:00 ID:K/1tUY7J
のび太は煽りにしちゃ知識が薄いなぁ…
マジで厨〜工房だと思うんだけど、どうよ?
これで大学以上だったらマズいぞ。
議論も出来ない大学生以上は、かなりマズい。
912 :
813:01/11/26 17:01 ID:MPHkHERb
何故日本にいるのか?→日本を出て行け
慰安婦は存在した→性奴隷だった
なんかネジ飛んでるんじゃない?
913 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 17:02 ID:gBnF2dJy
>>907 発言に責任を持てといっている。
返答に困るようなあやふやな言葉は意見とはいわない。
それはただの放言だ。キミのは放言であって意見ではない。
だって返答が無いから意見の交換にならないもんな。
914 :
ののし:01/11/26 17:02 ID:3VPqTnXz
>>909 ・・・・・・???
もいちど聞く。
なぜ君は、そんなに嫌いなこの国にいるの?
なぜ、って聞いてるんだよ。知りたいんだよ。
915 :
:01/11/26 17:03 ID:K/1tUY7J
中韓…じゃない、中間が無いんだよな。
二元論で渡っていけると思ってるのは親の庇護下である工房以下の証拠。
916 :
:01/11/26 17:04 ID:W0OeC3+1
>>909 短絡思考だな〜〜
普通は「何で嫌いなとこに厭々住んでるのかわからない」で済むのに
「出て行け」ととってしまうなんて。
「首吊れといわれて畏怖した」だの、いわゆる被害妄想って奴ですか。
917 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 17:04 ID:gBnF2dJy
>>906 認め方がね、おかしいですね。
アメリカ軍の調査によるとちゃんと給料貰っていたということとか、
どちらかというと贅沢な暮らしをしていたとか。
どう考えても「苛烈な陵辱」では無いですね。
ノリ的に「めんどくさいからあやまっちゃえ」とか利権の匂いとか感じるわけです。
俺にはああいう謝罪が一番よくなかったと思うのです。
>>910 わざわざ速報板までいってコピペかい。
その粘着ぶりがホント厨房だね。
まあ、なんでもいいけどさ。
俺は朝鮮半島の女性達が性的に虐待されたことが悲しいと思って
発言しているわけ。
君たちは日本兵によって性欲の刷毛口にされたことが
慰安婦だから当然だろという風に詭弁を使っている。
騙されていた人がいたからなんだ?
だから犯して良いのか?業者が悪いけど犯して良いのか?
そうじゃないだろう。
人間としてつぐなえない過ちを償うののが戦後の日本人の
論理ではないのか?
919 :
あ:01/11/26 17:05 ID:6m6q1acz
>>918 ちなみに速報プラスへのリンク張ったのは俺じゃないんだけどね〜
リンクの意味知ってるか?
920 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 17:06 ID:???
>918
業者が悪いのに、何で日本政府が謝るのさ?
ましてや、家族が業者に売り渡した慰安婦の分までなんで謝るのさ?
あと、この論調なら「日本政府による強制連行」はないことを認めるんだね?
921 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 17:06 ID:gBnF2dJy
>>918 キミが同胞だとするなら俺は帰化します。
こんな不勉強な輩と同類とは思われたくない。
こんど民団本部の人にもみてもらうよ。ここ。
国の論理として君たちは発言しているが、
慰安婦達は個人で相手したわけだ。
騙された人や親兄弟に売られた場合もあっただろう。
しかし、日本兵と性行したのは事実だし、そのことで
深い傷を負っているのならせめてという形で補償するのが
当然だろう。
ちがいますかね。
あと、この論調なら「日本政府による強制連行」はないことを認めるんだね?
>
だから日本政府は認めているでしょ。
924 :
:01/11/26 17:08 ID:K/1tUY7J
>>918 おーい。
商売女を金銭で買ったんだぞ?
業者相手に対価を支払ってるのに、なんで犯したことになるんだ?
925 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 17:09 ID:???
>>923 強制連行があった事も当時の政府は認めていたっけか?
その部分のソースを出してよ。
>813-815じゃないだろうな?
騙されて来た人は逃がして挙げるのが当然だろ?
親兄弟に売られてきたのなら逃がすべきだろ?
なんで慰安所にほうりこむわけ。
おかしいと思わないのか?
とにかく、どこがまちがっているんだ。
彼女達の立場になって考えることでそんなに中傷されることか?
人の立場になって考えることが人の道だろ。
ちがうかい。
928 :
:01/11/26 17:12 ID:W0OeC3+1
>>922 違います。ムリヤリ連れて行った業者が補償すべきです。
日本兵は性交渉した分の報酬も支払っています。
もし、それが慰安婦の手に渡っていなかったとしたら、
ピンハネした業者が悪い。
よって、日本国は日韓条約で決まった額以上の補償はする必要はないのです。
929 :
あ:01/11/26 17:12 ID:6m6q1acz
ついにでた〜〜〜〜!!
930 :
KEN:01/11/26 17:12 ID:/neq2nVD
>>922 そのせめてもの形として今のアジア女性基金があるのでは。
法的には責任はないけど日本人としての誠意の形をしめした素晴らしい基金だと思う。
それ以上の謝罪を求められても世界のどの国もしてないことをしろと言われても困るよ。
931 :
ののし:01/11/26 17:14 ID:3VPqTnXz
>>922 性交=深い傷 だと思ってる?
だとしたら君が一番、女を馬鹿にしているよ。
人間の強さを舐めてる。
女も子供も、どんな境遇にあっても、自分の心を励まして
楽しく笑顔で生きようとするものだ。
それを十把一絡げに「彼女らは悲惨だった」なんていい切れる
人格こそ、信じがたいね。
気付いてる? 自分が慰安婦を見下していることに。
朝鮮半島や中国の東北部は日本の傀儡政権や日本領だったんだろう?
では、業者の悪事は日本の司直がいきとどかないせいでしょ。
なら、日本の責任でしょ。大本はなぜ半島や大陸に日本人が
いるのかというと侵略したからですよね。
問題の根本は勝手に侵略して勝手に慰安所をもうけて
だまされた人々なども容赦せずに慰安所に金を払ったからという論理で体を自由にしたことにあると思いますが?
いずれにせよ強制性はあるし、日本政府自体、謝罪し、
歴代政権がみとめてきたわけですよ。
村山以降ね。
933 :
:01/11/26 17:17 ID:K/1tUY7J
「人の立場」になって考えることと
主観をその「人の立場」に支配されることとでは
大きな差ですが。
>>931 君は女性ですか?俺はちがうし、あなたもおそらく男性だ。
男にとって性行は基本的に快楽でしょ。
女性にとっては望まない性行は苦痛以外のなにものでもありえないの
では?
935 :
ののし:01/11/26 17:18 ID:3VPqTnXz
「強制性」
この言葉を見るだけで笑ってしまうのは、俺だけ?
936 :
:01/11/26 17:19 ID:W0OeC3+1
>>932 ほう、じゃあ、現在起こっている犯罪の責任はすべて国にあると!
神戸の殺人事件も桶川ストーカー殺人も、司直が行き届かなかったせいだと。
937 :
あ:01/11/26 17:19 ID:6m6q1acz
広義の〜〜〜
938 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 17:19 ID:???
>>932 アフガンで戦争が起こってるのはタリバンの責任、
アメリカでテロが起こったのはアメリカの責任ですか?
善意の第3者って言葉もありますが。第一本当に騙されていなくたって金さえもらえりゃ
辞めたい人はたくさんいるでしょ。その区別はどうつけます?
あと、強制連行を政府が認めたソースを。
939 :
名無し:01/11/26 17:19 ID:H7LIHuo/
広義の強制連行=強制性
ですか?
それは極論でしょ。
>>936 ただ、ネオ麦茶などの事件のように
必要とされる措置を事前にとっておけば回避できたと
思われる事件もあるのは事実だ。
941 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 17:21 ID:gBnF2dJy
祭りだなぁ
942 :
ののし:01/11/26 17:21 ID:3VPqTnXz
>>934 望んだ仕事を楽しくこなして給料を貰ってる人間が
どれほどいると思う?
辛い仕事だからこそ、彼女らは高給を貰っていた。
943 :
:01/11/26 17:21 ID:W0OeC3+1
ますます「12人の優しい日本人」状態になってきたな。
未見の方はレンタルビデオ店に直行!
俺はいいかげん出ないといかん。
またな。
945 :
:01/11/26 17:23 ID:W0OeC3+1
逃亡か・・・
946 :
:01/11/26 17:23 ID:K/1tUY7J
ふーん、支配(侵略)された朝鮮には責任は無し?
国を守れなかった国家には責任が無いと、そういいたいわけ?
何が「人の立場になって」だ。
客観視できるようになれ。
それに、違法業者は逮捕してたはずだが…
100%がありえないのは事実だけど100%が不可能なのは歴史が示す通り。
947 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 17:25 ID:gBnF2dJy
>>944 俺はキミを民団本部で皆さんともに小一時間問い詰めたい。
948 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 17:26 ID:gBnF2dJy
949 :
ののし:01/11/26 17:31 ID:3VPqTnXz
あらら、いなくなっちゃった。
>俺はいいかげん出ないといかん。
団体事務所を? 早仕舞いだねえ。
950 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 17:33 ID:gBnF2dJy
たいした事ないやつだったなぁ。
少しは論破してくれれば面白いのになぁ
951 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/26 17:37 ID:gBnF2dJy
戦前の侵略うんぬんもなぁ。
結果的に近代化出来たわけだし堕落した政権を打倒して農地が
開放(平安時代のような荘園制度の打倒ね)された事実を忘れとるんかな??
むしろ下々の人間にとってはメリットの方が大方ハズだけどなぁ。
結局マスコミに踊らされてるんだよな。市民は。
でも読み手のレベルが紙面を成立させる面は否定できんもので。
今はこれだけネットが普及したから流れも変わると思う。
そうなると信じたいな
独白なのでさげ
953 :
813:01/11/26 17:41 ID:MPHkHERb
あ、帰っちゃったのか
でも少し本筋に戻ったみたいだし、そろそろパート2かな
>>943 「12人の優しい日本人」って、筒井のアレか?
日本発の陪審員になった奴らが、
うかれて被告をムリクリ有罪にしちゃうやつ。
955 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 17:43 ID:???
>>952 流れは変わる気はする。
その気になれば情報をいくらでも自分で確かめることができるってのは大きい。
俺もネットをしなきゃここまで嫌韓にならなかったし、(アニキご免。韓国はどうしても好きになれないのよ)
しかし電波が消えたとたんスピードが落ちたな(藁
>>953 ボチボチパート2ですね。
どうします?立てて続けます?>>ALL
>>955 実は俺も在日なのに韓国嫌いです(W
いや、あのタカリ根性がね・・・
僕は日本で生まれ育ったからやっぱり日本人の価値観で動くわけです。
だから民族教育って奴に疑問も持ったし、本読んだり人の話を聞きました。
でもね、あのタカリが韓国人のすべてともおもって欲しくないです。
だから奴らはキライ。奴らを負かすために理論武装する日々です。
いつか同胞に刺されそうですが(W
結局はアジア人同士なんだからさ、みんな仲良くやろうよ。とおもって止まない今日この頃。
958 :
813:01/11/26 17:54 ID:MPHkHERb
>>956 ここ速報だっけ?
ハングルは類似スレあるから、とりあえず立てちゃう?
消されたらそれまでってことで。
そして立てるのは他力本願で、、、。
速報だからハングル板に移転するほうがいいのかなぁ
>>958
960 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 17:57 ID:???
とりあえず、ニュースとしての価値はもう薄いと思うので、
ハングルの当該スレにうつった方がいいと思われ。
961 :
ののし:01/11/26 17:59 ID:3VPqTnXz
え? 何で。ここでいいんちゃう? タイトルもこのままで。
消されたらそれまでというより、アレが来なければそれまで、
ってことで。(w
>>961 ここは速報板だからいつまでも居座るのはよくないと思う。。
で、当該スレ、見つかんないので誘導してくれる方募集中。
963 :
ステファンソンφ ★:01/11/26 18:04 ID:???
964 :
ののし:01/11/26 18:05 ID:3VPqTnXz
うーん。冷静なご意見の数々。
>>961 は祭り好きのたわ言ってことで、許されよ。
966 :
FF-4トリアーエズ:01/11/26 18:06 ID:JlW0vS+M
>>950 んー、論破もなにも、慰安婦問題に関しては、裁判レベルの論証だと既に決着済みでしょ。
だから“広義の強制”だのウルトラCな論理を持ち出しているんだしさ。
あとは、“人道”とか“情”にすがってなんとか金をもぎ取るしか道がないのよ。
最後のあがきって奴でしょうね。
967 :
:01/11/26 18:07 ID:OQV7XkhM
政党提出じゃないのか?
>>966 そうそう。すでに決着してることじゃないですか。
居直り強盗の理論ですね。同朋として恥ずかしい限り・・・
969 :
:01/11/26 18:11 ID:W0OeC3+1
>>954 違います。
筒井康隆のは「12人の浮かれる男」です。
「12人の優しい日本人」は三谷幸喜の脚本です。
どちらも「12人の怒れる男」(と言っても陪審員モノである事とタイトルだけ)のパロディですね。
こちらには、被告女性を何とかして有罪、極刑にしたがるイタイ陪審員が出てきます。
その行動パターンが「いやそれはちがうよ」さんみたいなんです。
移転先熟読中。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 18:23 ID:CJRbnlze
帰ってみたら、デムバに反論された(笑)
でもアレだ、「みんながやってたから自分がやっていいというのは
理屈にはならない(慰安婦)」って言われると、俺は首をひねる
んだな。「みんながやってた」ってのは、「人間の生理だ」という
証でもあるからね。慰安婦に関する部分は。そこを軍が、悪徳な業者
には気をつけるよう、と命令をだして管理してやってたっていう・・・。
先祖、罵倒してまで必死に貶める必要あるのかね。
何が何でもレイプにしちゃうんだね。いやな習性だなぁ。
「道理がない」よ(笑)。
972 :
:01/11/26 18:29 ID:nV6cx6Ak
お〜、久しぶりに面白い人が来てたんだね。
スレ消えそうだけど、ちょっとだけ。
>>647 だから語呂合せが先にあって、
数字や事実を後から持ってきたんではないかと言ってるんだけど。
「一致する」という口ぶりに引っ掛かりがあるんですよ。
関東軍の軍事演習でしたっけ?
ちょっとだけネット上でサーチしたんだけど、1942年に二万人の慰安婦を朝鮮総督府に要請して、
結果的に集まったのは8000人だった「と言われている」って文書しか見つかんなかった。
仮にこの話が本当だとして、20万人云々とは整合性がつかない気がするんですが。
もし全然別のソースの話なら、URLなんて良いからコピペするだけでもしてくださいよ。
その程度に柔軟性は見せて欲しかったなぁ。
水木の話は「総員玉砕せよ!」って漫画で調べてみてください。
鈴木清純の方は新聞に載ってた回顧話だから書きます。
要は、赴任先の台湾でやることがないから、
少ない同僚と共に慰安所に入り浸って、女遊びに耽っていたということなんです。
水木のケースもそうだけど、そういう僻地(?)の慰安所に500人もいたら変でしょ?
500人も慰安婦居たら俺だったら戦場を捨てて駆け落ちします(W
むー。大変なことになってますね。
七誌のアニキさんへ。
親類縁者に強制連行の被害者がいないそうですが、
今、在日になってる人達は、殆ど自発的意思だと聞きました。
強制連行された人達は、
結局、祖国に帰ってると。
(以上、十年以上前、ばりばりのサヨクの集会で)
損害賠償・未払い賃金を求める訴訟は、
在日からは起されていないのでは?
慰安婦について言えば、
数は多くないものの、強制連行もあるそうです。
オランダ人捕虜(少なくとも35人)に対して、売春の強要をした白馬事件では、
完全に強制連行です。
ただ、それより、「わりの良い仕事」と騙されたケースが
多いそうです。
そして、被害者達は、後ろ指を指されるがゆえに、
家族の元へ帰らない人もいるとか。
であるならば、あまり話は伝わってこないかも。
975 :
:01/11/26 19:39 ID:nV6cx6Ak
>>974 >親類縁者に強制連行の被害者がいないそうですが、
>今、在日になってる人達は、殆ど自発的意思だと聞きました。
>強制連行された人達は、
>結局、祖国に帰ってると。
ですね。ウチの祖父も自発的にきて手広く商売やってました。
在日のひとに話し聞くと判るけど「本家」は韓国だって言う人
多いと思いますよ。これが何を意味しているのか・・・(ニヤ
大体密入国で入ってきた人が多いという現実がありますからね〜(既出ですが
強制連行、僕は完全に否定はしませんが、
最近名乗り出た被害者の言い分もいくらなんでもと思います。
どうも韓国から出る話だからちょっとマユツバというか。
実は韓国とは商売上ちょっとしたトラブルがありまして、同胞とはいえ
イマイチいい感情持ってないのです。だからかなぁ・・・
977 :
:01/11/26 20:24 ID:OCBksCzx
続・七誌のアニキさんへ
朝鮮人の女衒が活躍した、とのカキコ多いですが、
貴方の親類縁者に、該当者、いますか?
慰安婦になった人も、女衒も、朝鮮人全体から言えば、
少数なのでは?
私も「売国奴」ですが、
日本人でい続けると思います。
別にきらいじゃないですよ、日本。
いろいろ文句は言うけれど、結構良い国だと思ってます。
植民地支配を正当化したり、
慰安婦を貶めるような発言を平気でしたり、
そんなのが我慢ならないだけです。
ちなみに、「それはちがうよ」さんと私は別人です。
こういう「補償派」もいるってことで。
>>977 >朝鮮人の女衒が活躍した、とのカキコ多いですが、
>貴方の親類縁者に、該当者、いますか?
身の回りにでは聞いたこと無いですが、今後調査してみようかと。
もしそんな事実があったらハングル板にでもUPします。
>植民地支配を正当化したり、
>慰安婦を貶めるような発言を平気でしたり、
>そんなのが我慢ならないだけです
そっすか。僕にとっては結局戦争はハンメの昔話ですからね。
韓国時代の話も悲惨な話が出てこないもんで真実を掘り返したいんですが。
今後ネタが出てきたらどこかで提供していきたいと思います。
979 :
:01/11/26 22:18 ID:uHtTAyyG
植民地支配?
で、それは韓国は武力によって植民地にされたのか、
それとも国際法に基づいた条約によっての併合のことを指しているのか。
前者と後者ではかな〜り性格が違ってくるが。
今の価値観で併合当時のことを裁くのはなか〜り無理があると思われ。
だから僕的には正しいも間違いもじつは良くわからないのがホンネだったり。
併合=侵略=日本は悪 で思考停止してしまう事に疑問を持つようにしているんですけどね。
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 23:45 ID:OdlgkIFZ
スレ消費する前に間に合った
アニキ氏、氏の祖父たちのお話し、すごく興味あります。
なんたって、在日の方との接点がないものですから
煩わしいことは多々あると思いますが、余裕ができたら
ぜひどこかにうpしてくださいませ
うちのじぃさまが生きている間に、もっとこちらに興味がもてていたらなと
思う今日この頃
982 :
ゆみ:01/11/27 00:06 ID:dFPFRaUR
>>いやそれはちがうよ
↑
この人もしかしたら知ってる人かもしれない・・・。
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 00:21 ID:dxbxICZf
>>977 >植民地支配を正当化したり
当時の日本の政策において正当でなかったものって?
植民地支配の常識とは一線を画する優れたものだったはずだが?
984 :
375:01/11/27 00:44 ID:d9ypSWwt
むー。「それは違うよ」氏、知り合いか?
新宿の人骨問題、サリンの常石教授なんかもやってた運動だな。
友達もかかわってたよ。
(その骨がどういう出自なのか、行政はきちんと調べるべしという
運動だった)
その友達も今は亡い。ので、どうなったかはしらん。
きちんと調べて関係なかったのなら、それで運動は終了だろ?
>972
20万人の根拠の話は、前出の通り。
ここのカキコ見てると、ただ韓国の悪口言いたいだけの人が多いので、
ムダに荒らされそうな感じ。
数だけど、確かに、一箇所に500人もいなかっただろうね。
ただ、この数字は、自民党代議士やら関東軍演習資料やら、
誇大にいう必要のないものが根拠(とサヨは受止めました)になってる。
それゆえに流布してるのだと思うが。
算定の式は、おそらく、Δ関東軍:慰安婦=日本軍:20万人かと。
はっきりと書いてないけど、のべかどうかもポイントだね。
でも一番、私が強調したいのは、その20万人にこだわって、
日本軍設置・運営の慰安所における売春の強要を見逃すなってこと。
あと、移転先はどこ?つぶれちゃうよ。
(大手だからか、私はスレ立てれません。)
でも寝ちゃうけど。スマソ
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 01:01 ID:dxbxICZf
>>984 え?
売春婦に売春強要したことをとがめるのか?
なら、オレは韓国の出張のたびにしつこく女を勧めてくるホテルのボーイに
謝罪と賠償を求めたいよ。マジで。
987 :
:01/11/27 01:15 ID:VuOLzTRJ
>日本軍設置・運営の慰安所における売春の強要
こんなこと言われるぐらいなら兵士野放しにして強姦させたほうがよかったな
988 :
:01/11/27 01:31 ID:pOC08taA
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 01:43 ID:hRiHXWwI
>日本軍設置・運営の慰安所における売春の強要を見逃すなってこと。
だったら韓国における支援運動による元慰安婦に対する運動の強要
や集団イジメ、浅ましい金銭トラブルを見逃すなよ(笑)
990 :
1000:01/11/27 01:48 ID:/msEHlP4
1000DA!
991 :
1000:
1000DAYO!