「痴漢が原因で拒食症死」　両親が加害男性提訴

「痴漢が原因で拒食症死」　両親が加害男性提訴
痴漢被害が原因で高校生の長女（当時１７歳）が拒食症にかかり
死亡したとして、千葉市に住む両親が加害者の男性を相手取り、
慰謝料など計約３１００万円の損害賠償を求める訴えを、２９日
までに千葉地裁に起こした。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20011030it01.htm

2

女子高生が死ぬほど痴漢されるなんて・・・ﾊｧﾊｧ

加害者の男性っていうのが特定されているところに
痴漢以上のなにかを感じる・・・・・・

お悔やみ申し上げます

>両親は「痴漢に遭わなければ健康を取り戻せる
>状態だった」と主張している。

ってところがポイントですか？

>>6
痴漢が最後の一撃を･･････

加害男性へ
悪いと思っているなら今すぐ慰謝料払え！
もし思ってないなら、男に触られる恐怖を精神が崩壊するまで味わえ！

とりあえず加害男性の氏名を皿瀬

ちんぴらの言いがかりみたいな裁判だな。

>10
そうか？
これで痴漢する野郎が減ると良いのだが。

>>6
>両親は「痴漢に遭わなければ健康を取り戻せる
>状態だった」と主張している。

この女子高生は、痴漢される前から、
何らかの精神異常の状態にあったのかな？
だとしたら、痴漢だけが原因とは言えない。
亡くなった女子高生の親にも問題がありそう。

痴漢というかストーカー行為に近いものでも
あったのかな。

小学生の時に痴漢にあって２５歳の時にそれを思い出して
自殺した例もある。
>>12が言うように親や回りの影響もあっただろうが
痴漢が引き金になったのかも

俺は何度も訴えてるが

満員電車で女性の体に触らないのは無理です
網に乗るしかない
だから男たちはみんなバンザイして乗ってる
すし詰めの電車は異常ですよ〜
どうにかして欲しい

本当の満員電車乗ったことあるの？
もうグチャグチャだよ

俺はこの毎朝の電車が嫌で会社辞めたよ
仕事より辛い

関係ないけど、
ホモの溜まり場に行くとこう言う恐怖感が分かる

実際、夏なんて女性に触りまくってたよ
そんなの嬉しくもなんともねーよ
いつ痴漢に間違われるか・・ヒヤヒヤものです

女性専用電車の署名したい

>15-16
じゃあ勝手な親の都合（仕事の為etc）で
ガキに満員電車通学させた責任ってのも問うべきな訳だ

とりあえず男の氏名を調べに逝きます

悪質な痴漢もいるからね
用も無いのに何度も満員電車乗り込む奴
痴漢目的な奴

そういう奴は罰して欲しいね

そもそも娘は拒食症の回復過程だったらしいが、それなら娘を拒食症に追い込んだ
親含め周囲の責任は問われないのか？

痴漢で既に捕まってﾀｲｰﾎされた男は、それに関しては弁解の余地無しだが、「娘を
殺したのはこいつだｺﾞﾙｧ！」と切れてる親にも異常なものを感じるね。それこそ娘を
拒食症に追い込みそうな異常さを。

なんか痴漢ネタがHOTだな。

提訴側の両親もちょっと逝っちゃってるとは思うが、
痴漢が野放しの現状ではやむを得ないか。
まあ、もし勝訴しても賠償額は50万円程度ってとこか。

つーか、拒食症になる人間って家庭内に問題がある（特に母親との関係）場合がほとんどじゃなかったっけ？
だったら、責任転嫁もいいとこじゃん。

>>24
99％原因は他にあるとは思うが。
逆に言えば１％くらいは痴漢の責任もあるだろ。
そういうわけで、提訴額の１％＝30万円前後が落とし所になるかな、と。

もしこの痴漢が繰り返しこの女の子を付け狙っていたなら、また話は変わるけど。

冤罪でなきねいりすると、あとから多額の損害賠償請求も考えられる。
冤罪で争っても、多額の費用がかかる。
痴漢でっち上げスレッドは？

他スレでも思ったけど、
痴漢の被害を過小評価してるよね、特に男は。
被害者の性格や考え方などにもよるけど、
まさにそのように、多様な女性がいる、ということが大事なわけで云々。

>>27
それはお互い様なわけで…
俺から見ると女は痴漢冤罪の被害を過小評価しているように思えるし…
まあ、いずれにしてもこの痴漢男は逝ってよし
こんな男が身近にいたら最悪だな

Miles de los hombres armados que se preparan para cruzar
a Afganist　desde Pakist, a fin de unirse al Talib e
n una guerra santa contra Estados Unidos y sus aliados,
levantan sus armas en el ea tribal de Bajaur,
el 28 de octubre del 2001.
Los bombardeos estadounidenses contra Afganist
entraron el lunes en su cuarta semana,
con un aumento en las muertes de civiles y funcionarios de
Estados Unidos prometiendo que Washington no se empantanar・
en un derramamiento de sangre. Foto: Reuters

まあ痴漢が多いからなんだろうけど、自意識過剰になるのもどうかと。

こないだ某地下鉄で電車が揺れた時に
俺が肩から下げていた鞄が前にいた女に当たったんだよ。
そしたらその女振り向いていきなり「やめてください！」って・・・。
俺が「鞄当たったんですよ。ごめんなさい」って言ったのに
女はブツブツ文句言ってるんで、周りから注目浴びちゃったよ。
結局俺の隣にいたおばさんが「この人ずっと腕組んでましたよ」
ってそのヒス女をたしなめてくれたから良かったんだけど。
それでも女は降りる時俺を睨んでいきやがった。
痴漢に間違われないように、いつも腕を組んでるようにしてるのにこんなことあるんだもの。

痴漢に間違われる奴は、見た目がキショい奴だろ。
結局。
オタクみたいな外見の奴は、間違われても仕方ねーよ。
それはお前の責任だ（ﾜﾗ）

私はちょっと触られたくらいではあまりダメージを受けない
タイプだけど、一度だけお気にいりの服を汚されたときは
マジで殺意を覚えたよ。犯人わからなかったけど（w

まあホントに悪質な痴漢は人生棒に振るくらいの制裁を与え
てもいいと思う。やったほうはささいなことと思ってそうだ
しね。
だが冤罪は絶対いかん。ましてでっちあげてお金取ろうなん
て、本当に被害にあって苦しんでいる人への冒涜だと思う。

>>31
はいはい。お約束の煽りありがとう。

>>31
じゃあ真っ先に疑われてるよアンタ。

つーかこれ単なる守銭奴か娘が拒食症になった理由までも犯人に
押し付けて精神的に楽になりたいだけだろ、アホ臭い。

>>31 >>34
煽り合うな

>>33-34
必死だな（ﾜﾗ）
服ぐらい自分で選んで、ちゃんと毎日お風呂に入りなよ。

近くに別な痴漢がいて、そいつに触られてたんじゃないの？
腕を組んで永世中立を決め込むのもいいが、痴漢を先制で発見→空爆というカウンターテロも必要かと。

痴漢を放置＝自分が痴漢冤罪被害者になる可能性を放置。これ真理。

痴漢されて女が喜ぶと勘違いしてるオヤジ氏ね！！！

>>38
そんなキチガイがいるのか・・・鬱だ

>>36
相当つまらないね、キミ。
今着てるのサイラスですが何か？

>>38
鉄道マニアってそういうのが多いよね。
レディス割引なんかを徹底的に叩いて、最後は「女はドキュソ。痴漢されて
喜ぶような豚だ」がお約束みたいだし。

しかも、アニメオタクが多いみたいだしな。
この前のバ�iタ・長崎少女誘拐殺人犯はアニ・鉄ヲタだったみたいね。

こんな女は痴漢に会わなくてもいずれ死んだろう

>>37
腕を組んで扉にもたれてウトウトしてたからそれはどうなのかわからん。
でも、俺の横助けてくれたおばさんだし、その女の横も女だったよ。
女の前にいたのが男か女か覚えてないけど、
そいつが痴漢だったとしても後ろの俺に文句言うのはおかしいでしょ。

それに男は電車に乗ったら必死に痴漢してる奴を捜さないといけないんかいな？
別に放置してるわけじゃないし。
スレ違いなのでsageます。

痴漢は冤罪の可能性も指摘されているので、
初犯は厳重注意でその場で名前確認して帰す。
家や会社にも通報しない。
ちょっと甘い気もするが、痴漢なんて常習性の高い犯罪だから
病気のやつは、絶対繰り返す。
よって、2度目は罰金100万円
3度目は、懲役刑ってのはどうでしょうか。

>>44
２度目から懲役刑（厳罰）でいいよ。
冤罪って起こりえるんだなって実体験でわかった。
男は混んでる電車にどうやって乗ればいいんだよって感じだ。

冤罪かどうか証明するには法廷に持っていかないと。
よって初犯から告訴する。
徹底的に争えばいい。
既出の悪徳女子高生のように、原告無罪の場合は
逆告訴でたんまり慰謝料をもらう。
そういう前例をたくさん作らないと、軽い気持ちで痴漢する奴も
金目当てのカツアゲ女も減らない気がする。

>それに男は電車に乗ったら必死に痴漢してる奴を捜さないといけないんかいな？

そう。
セキュリティコストってのは、コミュニティに参加する人間が負担するもの。

皆さんも回りに痴漢・痴女、冤罪カツアゲ犯がいて知っていれば公表しましょう
身内、同性に甘いのはだめです

家が近かったってあるけど、ストーカーだったのか？

>>47
キミ満員電車に乗ったことある？

満員電車に文句があるなら乗らなければいいジャン
文句言いつつもみんな我慢して乗ってるから満員になっちゃってるんじゃないノン

痴漢がいやなら電車に乗るな
痴漢冤罪がいやなら電車に乗るな
って言っているのと同レベルだな

ここも冤罪スレになったのか？

置換

>>53
まだそうでもない
ただ、痴漢問題と冤罪問題って結局、表裏一体だからな

>55
昨日議論途中で終わったからな
時間があいたらやらせてもらうかな。

痴漢ごときで氏ぬ女も女だな。最近のガキどもはホントに貧弱だよ。
ちょろいわ。

>>44は物理的に誤認しとる。
初犯かどうかは起訴段階にならんとわからない。

ｾｸｰｽできないくらいで犯罪に走る男も男だな。最近の男はホント気狂いだよ。
ちょろいわ。

漏れは痴漢も冤罪も認めない！

でも、痴漢の現場を見てみぬ振りの　女、男、人間、が現場周囲にいる。

こんなやからが、論議に加わる事は許さん。ただ機械的に男は皆痴漢
だと差別する女も許さん。すべて冤罪だと機械的に言う男も認めない。
それに類する、ネカマ、ネタチも認めない。

痴漢の被害者、加害者は確かに存在する。痴漢に遭う異性がいる。
そして練れ衣を着せられると社会的に抹殺される異性がいる。

そこから論議しなければなにも見えないと思う。

>>27
これって、まさか昨日の「さすがに痴漢自体よりは
冤罪の方が重大問題」という話の流れから言ってるの？

俺はガキの頃かなりエグいことされてそれ以来
男の多い学校も男の多い会社も避けるようになったけど、
それでも痴漢が冤罪問題より重大だとは考えられない。

というか、次元が違う。つーか、こう言う事いってると
昨日の続きスレになっちまうな・・・

>>60

うんうん。いいね。
「痴漢痴漢って、自意識過剰なんだよ！」とか
「冤罪なんてほとんどねーよ！」とか、
そういうのは意味無い。
みんな、誰もがそういう思いやりのない事言う
社会にしたいのかな

つーか>>1の記事は「加害者」としてるけど、既に（法的に）
確定してるのかな？まあ、男側の弁護士の言う事を見ると
痴漢行為自体は認めているようにも読めるけど。

>>61
冤罪の話はしてないつもりなんだけど、その時点では。
他スレと書いたのは、性犯罪に関する僕が見た全てのスレッド、ということで。
冤罪云々に関しては、>>62あたりが近いかな。

俺は、問題となるファクターとしては警察の捜査能力、警察の姿勢、
検察も同様で、あと特殊な法制、過度なラッシュの存在、が
重要だと思う。

特に警察に関しては、成人の場合初犯でも逮捕発表する
警察本部も少なく無いので、その逮捕が杜撰であると
痴漢に限らず問題が拡大してしまう。

>>62

＞「痴漢痴漢って、自意識過剰なんだよ！」とか
＞「冤罪なんてほとんどねーよ！」とか、

と女性、いや自分の立場だけを述べるから　煽り　と言われる。
偏った、偏向性を排除しなければ女性の地位向上は無いと思われ。
男女の差別はなくならないと思われ。

男も同じである。

あなた　まず第一に＞みんな、誰もがそういう思いやりのない事･･･
と言うのならこのスレに来るべきでない。同姓の被害者の事を
ちっとも思いやっていない。自分がこのスレで批判材料にされたら
どーよ？Ａ.Ｃじゃないが自己虫だ。

勉強せよ！62

娘が拒食症で逝ってしまったのは可哀想だが…
痴漢した男にだけ責任を追求する親は「親ばか」だと思う。
3100万なんて普通の奴にゃー払えないだろう、そりゃー無茶ってもんだよ、
以前は痴漢される女性にたいして同情とか感じられたんだけど、
最近は感じられない、中○幸○みたいのとか居るわけだしさぁー
そんなに痴漢にあうの嫌ならマジで電車に乗らないで欲しい！

>>64
そっかそっか。なっとく。
痴漢はね、ショックだよ。一度エグイのされると、
その後は軽いのも過剰に気になるようになっちゃう。
「痴漢で人生狂った女がいるのか」って疑問に思う人も
少なく無いようだが、それはいると思うよ。表面化しないだろうけど、
男性恐怖症みたいな症状は出ておかしく無い。

でも>>28もいうように、痴漢冤罪についての過小評価のほうが
問題だと思うんだよね・・・

>>67

訴え

>そんなに痴漢にあうの嫌ならマジで電車に乗らないで欲しい！

判決主文

却下とする。

理由

痴漢と間違えられたくなければ電車に乗らないで欲しい！
っていうのと同じだから。

私高校生のころ、朝の満員電車でスカートの中に手突っ込まれて
ぱんつ下ろされそうになったよ…
そりゃショックだったさ…
隣に座ってたオヤジがいきなり取り出してシゴキ始めちゃったりさ。
情けなくて思い出しただけでも涙出てくるよ。
１両おきに男性・女性分けて欲しい。

心理関係で　自らを癒せ。その方がいい。>70

そして精進せよ。自らの為に精進せよ。
それと同じように、冤罪被害に遭う異性もいる。
人間の数だけ有る。

私の結論
どちらも、見聞きするのは生理的に好かん。
交互異性車両は賛成です。

速報の方の同スレは痴漢の雑談の場になってる
ネタだと思うけど

今だと痴漢されると怒りの方が大きいけど
中学生の時はすごいショックで悲しかった。
父親までいやらしくみえて男性不信になった。
痴漢している人は精神的にも強姦していることを忘れないでほしい。

ニューたばより出張なのDeath。もう高校生じゃないんですね…
サヨナラ。

男性諸君痴漢を探して注意するボランティアでもしない？
私も地下鉄によく乗るのだが、変な奴いねーか見ているよ
でも、今まで一度もないんだよな痴漢目撃（笑）

＞変な奴いねーか見ているよ
至って普通の外見ですから。

僕は男だが痴漢冤罪の話に持っていくレスに被害者面する奴らを思いだしてしまって
正直萎えてる.

これを冤罪に結びつけるっていうのがどうかしてる.
(お金とる目的で死んだんじゃないだろ)
この記事見る限りでは冤罪じゃないとして議論した方が良いだろ.
"冤罪、冤罪"って言ってると正直韓国を思いだしてしまう.

いや、ここで冤罪の話が出たのは、昨日の
「痴漢を咎められた男性が川に飛び降り死亡」
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004113423
からの流れを汲んでるんだよ。

今回の事件が冤罪だとは誰も言って無い

(　´�D｀)ﾉ＜ 法子の義父みたいに、みっちり性教育しとけば
　　　　　　　痴漢された事で死に至るよな事にはならなかったと思うのれす。

>>78
別に冤罪の話にもっていこうとしたわけじゃないんだけどな。ごめんな。
この記事に関してはスレ違いだから止めとくわ。
でも痴漢の無くすことをを考えるには冤罪の話抜きには考えられないと思うな。

痴漢全般の話に展開してよいの？

禿同だ　＞78
女性諸君は、いつまで被害者＝弱者で居たいのかな?
いつまで都合が悪くなるとﾊﾆｬｰﾝするつもりなのかな?
守ってもらいたいの？飼い慣らされたい訳？
守られるの、飼われるの嫌なんでしょ？
迷惑してる女も居るのよ、女の子さん！
嫌なんでしょ？男ももう飼うのウザイんだよ。
だったら社会に出なくちゃね、女の子くーん。
アメリカ人女性みたい従来男の職場とみなされたとこにも
積極的に進出しなさいよ！いい加減におし！
ｾｸｰｽﾏｼｰﾝは駄目駄目！

〇　　　　　 　　 　)＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀） ＜　空気読めてないよ　何歳、何時までたっても女の子さん達
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′

男女平等論者で「生理休暇反対派」ですが
痴漢については、やる男が悪いと思う。
程度の差はあれど、ﾚｲｰﾌﾟに近いものがあると推測します。
つーか身近にいたしね、痴漢されて危ないヘコみ方してた女のコ。

痴漢に遭ってもしょうがないようなバカ女が多いという声もあるけど
性的欲求を抑える自制心が欠落した男が悪い。

性犯罪に対する刑罰は、もっとキビシくてイイと思う。
　

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ヤレヤレ･･･

>>84
冤罪についてはどう？

85だ
聞くけどな　84

まず板違いだ。
そして、厳罰見せしめも
相手に恨みがあって復習の為に、報復の為にかかる行為に及んだら
どうする？んー？

亡くなっておられるのだ、その手の論議はこのスレですべきでない！

>>87
　俺は>>84の言っている性犯罪に対する刑罰の厳罰に賛成。

ただし、捜査に関しては十分慎重にして欲しいと思うよ。
現状の痴漢に関する捜査立件はちょっと一方的過ぎると思うので。



処で、>>87は>>84の文章の何処に対して怒っている良く判らんのだが
教えてくれ。

死者の尊厳を

冒涜する気か！

性別に関わらず亡くなった方を自分に置き換えた時、
どんな思いだ？えー！男性女性である前に一人の人間として
おまえ等、死者に対する尊厳の念＝人間らしい心は無いのか！

粘着厨房は議論したければ
男性女性論でスレたてろ！痴漢についてと言うスレをな。

>>89
　だからどの死者に対する尊厳について言ってるんだ？。
亡くなった女子高校生についてか？。
それなら了解出来るが、>>84の意見が死者を冒涜し、尊厳を
貶めている訳ではないと思うぞ。

　それから、何処で議論するかはs+OciXiUが決める事では無いな。
激しく場違いな意見なら君の言う事も理解出来るが、>>84の意見は
このスレッドの内容から大きく外れてはいないと思うぞ。

>>86
やっぱりそこに行き着く訳か。
ただ「冤罪の恐れがあるから刑罰は軽めに」というのも
おかしな考え方だと思うんですが…。

>>88さんの言うように、K察や裁判所にしっかりしてもらうしかないんだけど
他になんかいい方法ありますかね？
　

スレの空気を読めぬドキュソ発言であることを承知で言うが、
テレビで「痴漢に遭ったこと有りますか？」っていう
インタビューに答えている女が、
男からすれば有り得んようなブサイクばかりなのは何故だ？

>>92
今回だけはレスするが
「ブサイクの虚栄心」であると思われ

>>91
84さんの意見に意義があるわけではなく冤罪の事には触れていなかったので
どういう風に見ているのか聞きたかったのです。

亡くなった方の尊厳は分かるが、だからこそ、
同じような事件が起こらないように議論を深めるのが
せめてもの供養だと思うが？

>>93
プラス、そういう女にインタビューする報道側のシャレ、または悪意が原因と思われ。

>>89
私は亡くなった方を誹謗中傷してはおりません。
私は亡くなった方の尊厳を冒涜してはおりません。

あなたがこのサイトの管理関係者なら私が出て行きますが
そうでないなら、それこそスレ違いな発言は慎んでください。
　

>>96
　俺もそう思うよ。

ちなみに、（ちとスレ違いだが）去年（？）ベストセラーとなった
「遺言〜桶川ストーカー殺人事件の深層」がある。
一般的には覗き見三流雑誌と思われてるＦＯＣＵＳの記者が
同事件をひたすら追ったドキュメンタリーで、当初警察が
「通り魔」としていたこの事件はこの記者の追跡調査で
警察発表とは全く違う展開を見せ、さらに事件前に
被害者が警察に相談に行っていながら門前払いされていたという
県警の不祥事問題にまで発展した。警察より先に犯人を
特定したその根性のみならず、「この犠牲を無駄にしてはいけない」
という気持ちがとても伝わってくる本だ。

今回や昨日の事件についても、そういう気持ちで議論があって
良いと思う。

う、間違えちまった98は
>>96--------誤
>>95--------正
です。鬱だ。

>>94
了解。
あと、性別で乗る車両を分ける電車の話についちゃどう思いますか？
痴漢の被害が深刻な所なら、もっと導入してもいいと思うんですが。
　

>>101

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004113423
このスレで結構議論されてたよ。

>>101
　俺は京王線で通勤しているのだが、現状のラッシュ状態
等を見ると仕方ないと思うよ。
出来れば朝も導入して欲しい。

被害が減って、冤罪も減らせるなら有りだと思う。

>>103
でもやっぱ、警察をなんとかしないと
根本的な解決にならないよねえ

　そうだねぇ〜、警察自体と本物の痴漢どうにかしないとねぇ〜。

さて、そろそろ帰るか。

じゃあまず「警察による痴漢」をなんとかしよう

>>106
警察は痴漢してないぞ。

>>107
やっちゃった人、いなかったっけ？

>>107
「警察官による痴漢」と書けば満足？

>>102
見てきました。あの事件は全然知らなかった。
もしも冤罪だとしたらエラいこった。

痴漢による被害や冤罪の可能性が減らせるなら
女性専用車両は増やしたって構わないと思う。
　

牛乳瓶の瓶底メガネのドブスなのに痴漢されましたが何か？

痴漢の好みとアナタ方の好みは違うと思われ。
それとも、アナタがた、痴漢？

何年か前のＳＰＡの痴漢へのインタビューによれば、
痴漢はおとなしそうな女の子を選ぶそうな。

まあ何でも訴えられるものは訴えればいいのだよ。
それは正当な権利だし、一儲けできるかもしれないし。
アメリカと違って日本では賠償金額は最後は妥当な額に落ち着くし。

もちろん、この事件とは逆に、冤罪の被害にあったら、
それもしっかり訴えた方がいい。
例の痴漢でっち上げ女子高生一家もこれまで示談で稼いだ以上の
損害賠償を支払うことになるだろうね。

痴漢被害と拒食症との間の、相当因果関係が立証されなければ難しいだろうね。
（単なる因果関係だけでは認められない）

　是非とも裁判で原告側が勝って欲しいものだ。

痴漢はどんなにどんなに嫌なものか・・・
された女の立場と、安全圏にいる大半の男の論理は一生噛み合わないでしょう。
たまたま話題に上がってきた、
冤罪うんぬんにばかり持っていく男性が多いのに驚きます。
妙な被害者意識と言うか、なんかめちゃくちゃレアケースばかり
持ち出して自分達の仲間をかばおうとしているようにも見えます。
そんな男性たちには、痴漢でも言い出すことのできない
大多数の女性の悲しさ恐怖に泣く気持ちをわかることなど
絶対にできません。

痴漢されるのは、本当に死にたいぐらい嫌なんです！
触られた所から腐っていく気分がするのです！わかりますか？

痴漢冤罪がめちゃくちゃレアケースという妄想はどこから？

性犯罪に対する刑罰をもっと厳しくして果たして性犯罪は減るんだろうか？
見せしめってどこまで刑を厳しくすれば効果あるんだろうか？
全ての犯罪に言えることなんだけど。

>>115
感情をぶちまけるだけじゃ性犯罪はなくならないと思うよ。
冤罪も含めた上でいろいろ具体的に考えていかないと。
全ての犯罪がそうなんだけど。

とりあえず、レイプは殺人罪と同程度の刑でも良いと思う。
真っ当なヤツは絶対やらないからねぇ〜。

>>115
痴漢→冤罪
男性→女性
に置き換えてもほぼ通用するような文章書かんで欲しい
もっともこの事件の痴漢は逝っていいよ

>>113
損害賠償求めているのは、死んだことのみならず痴漢による精神的被害もあるんじゃないかな？
そっちのほうは認められるでしょう
あと、この痴漢は近所に住んでいたみたいだから、ただの痴漢じゃなくてストーカーかもしれん
だとしたら、拒食症のことを知っていた可能性もある
もし、拒食症の事実を知っていたとしたら相当因果関係も認められる可能性もあると思うが…

昨日の御茶ノ水のスレでも思ったんだが、
痴漢と冤罪の話は２ちゃんでやってると
ぐるぐる回るばかりで中々深まらない。

２ちゃんで痴漢と冤罪の話になったときに
誘導する２ちゃん外の専門ＢＢＳでも作ろうかな。

重要な資料もそこに揃えておけば、議論もしやすいだろう。

取り敢えず死んだ女子高生に合掌・・・

痴漢常習犯に懲役１０月実刑、都条例罰則強化で

電車内で痴漢をはたらき、東京都迷惑防止条例違反の罪に
問われた神奈川県生まれ、住所不定、無職鈴木弘幸被告（３０）に対し、
東京地裁は３０日までに、懲役１０月（求刑・懲役１年）の実刑判決を
言い渡した。同条例は９月１日から、痴漢の常習犯に対する懲役の
最高刑が「６月以下」から「１年以下」に引き上げられており、
罰則強化後の実刑判決は初めて。判決によると、鈴木被告は
９月２日午前７時過ぎ、ＪＲ常磐線綾瀬―北千住駅間の電車内で、
通勤途中の女性警察官（２８）の体に触るなどした。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011031i401.htm

>123
一度つかまってしまって刑務所で過ごした人は
次からは失う物がないので痴漢をまた始めると思うんだが。
刑務所内でなんらかの教育などをしているのだろうか？

受刑者同士で、悪風感染しあってるって話も聞いたぞ。授業で。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　痴漢アカン
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

スレを読んで気になったのが、「痴漢ぐらいで…」という考えの人が結構いるんだなということです。
その考えをまず捨てて欲しいです。
また、「痴漢に間違われたぐらいで…」というのも同じです。

この>>1の記事の女性でなくても、痴漢によって精神的にかなりダメージを受ける人は
たくさんいます。
私の友人にも、痴漢で電車が怖くなって乗れなくなり、会社をやめて精神科に通った人もいます。

この記事にも、精神科のコメントとして

> 痴漢被害に遭ったことでうつ病になり、自殺した例もある

とありますが、気持ちはわかる気がします。
どなたか書かれてましたが、自分が腐ってく感じで、「物」にされた気がするんです。
「自分は物なんだ、人間じゃないんだ」というのを思い知らされるような感覚。
お前は人間じゃない、「物」だ…と徹底的に叩き込まれる感じです。
自分が人間ではなくなる…。

性犯罪は殺人と同罪ぐらい重くていいと思います。

痴漢に遭って精神的ダメージを受けたら、病院に行って診断書をもらって傷害罪としても訴えてはどうでしょうか。
そうでもしないと、せいぜい迷惑条例とかですまされて、痴漢は軽くあしらわれて、きちんと取り締まったり調べたりしてくれないから、冤罪も起きるんだと思います。
嘘で訴えたら訴えた方が偽告罪になるので、冤罪も減るんじゃないでしょうか。

痴漢という犯罪が、被害を受ける側・間違われる側が実際に受けるダメージの重さに比べて、法的な扱いがあまりに軽すぎて実態にそぐわないのが問題な気がします。

これが殺人だったりしたら、そうそう簡単に「殺人ぐらい…」とか「つい思わずやっちゃった」みたいに軽い気持ちでやる人は減るだろうし、簡単に「この人人殺しです」とも言えなくなるように訴える側も慎重になるんじゃないでしょうか。
もっと、扱いや意識も「重罪」として認知されるようにしないとダメなんじゃないかな。

つーか、すでに壊れてたんだろ。
痴漢とは関係ないんじゃない？

みんなソース読んだ？

>>127
物になんか触らんとおもうぞ。
若くてきれいなお姉ちゃんだから触るんだろう。
自分で言い聞かせてるんじゃない？
「私は物だ。触れられても平気だ」
それがいつしか変化した。

以上満員電車とは関係ない田舎者でした。

>>129
全然違います。
痴漢や性犯罪というのは、相手を「人間として認めていない行為」であるとい
うことです。
女性も人間だから、感情があります。
なのに性犯罪は感情を持つことを徹底的に否定される行為なんです。

男性からしたら、物じゃなくてきれいなお姉ちゃんだから触ってみたくなって
触ったのかもしれませんが、そのお姉ちゃんも感情がある人間だということを
考えずに行為に出ることはお姉ちゃんが感情を持つことを否定している＝お姉
ちゃんを自分に都合のいい物として扱ってるということに気づいて欲しいで
す。

好きでもなんでもない見ず知らずの男性に触られて喜ぶ女性はエロビデオの中
だけだと思ってて欲しいです。
中には実際にそういう人もいるかもしれないですが、特殊な性癖の人間です。
満員電車の中でそんな女性に遭遇する確率はゼロに近いでしょう。

なのに、そういう行為をされることで、
突然、社会（この場合見知らぬ男性）から物として扱われる＝「自分は人間と
しての価値がない物でしかないのか？」と思い知らされるんです。
「あなたは人間じゃないのよ、物なのよ」と徹底的に叩き込まれる。

痴漢を重罪にするなら、殺人事件のように
「推定無罪」と「証拠は物証による」（刑訴法）を厳密に守った
裁判しかダメですね。そうすれば痴漢など殆ど告発できない。

>簡単に「この人人殺しです」とも言えなくなるように訴える側も慎重に
なるんじゃないでしょうか。

現在の「推定有罪」が続く限り、痴漢を訴えて誣告罪に逆にとわれる事は
ほとんどなく、でっち上げる側には何ら危険がありません。

しかし、推定無罪を厳密に適用すれば痴漢を有罪にすることは困難です。
もし訴えて、証明出来なければ女性の側が誣告罪で殺人でっち上げなみの重罪で
逆告訴され、社会から抹殺される危険があるとすれば、痴漢を訴える女性が
どれだけいるでしょうか。被害にあっても訴えにくくなるだけです。

痴漢の罪を今より軽くすべきです。
容疑者が冤罪でも法的罰を超えた社会的制裁を受けないように。
なぜなら痴漢では冤罪はかなりの確率で必ずでるものだから。
まず、この現実から出発すべき。

＞そのお姉ちゃんも感情がある人間だということを
考えずに行為に出ることはお姉ちゃんが感情を持つことを否定している＝お姉
ちゃんを自分に都合のいい物として扱ってるということに気づいて欲しいで
す。

ちがいます、性犯罪者の多くは、女性が傷つくことをよくしっていて、
だからこそ、それが目的で犯罪するのです。

しばしば、かって自分が物のように扱われ傷ついたトラウマを持つ
人間は、他人を同じようにそうやって傷つける事でのみ、
それを解消するようになる。

常習は病気なんです。さまざまな依存症者と同じく社会的な治療という観点が要るとおもう。

確かに精神的苦痛は死よりも辛い事はあるかもしれんね.
無実の罪を着せられる男性にも同情するね.

もう議論がパターン化してるなぁ.

1.男vs女 の 被害者争い(冤罪,痴漢どちらの方が辛いか)
2.1の争いを鎮めようとシステム,制度への批判
3.2がどうにもならないので自己対策を考える
4.3に対しなんでわざわざそんな事をと誰かがキれる.->1へ

もうこればっかり.

本当に宗教論争みたいだなこれは.
痴漢だけで一つの板ができそうな気がしないでも無い.

女の立場も考えろよ！漏れも逮捕された人間の一人だけど、
それで今はヒッキーなんだぞ。

いろんなネタで、毎度おまわりにしょっぴかれてさ。
でも、痴漢される側の女性が、必ず「かわいい」「明るい」「おとなしい」
一人で乗るからこうなるんだよね。

逆に触る男に「かっこいい」「やさしい」「背が高い」「清潔」が皆無なのは
なぜなんだよ！それこそ、変な話女性による「男性差別」じゃねーか！

>135
お茶の水駅から転落した男性スレ読めばわかるけど
（既にレス1001越えたけど）
「え？この人が？」という爽やかな男性も
痴漢をしているらしい。
痴漢を治療する方法ってないの？お医者さん？

>>136
いや・・・多分そういう意味で「爽やか」なのではないだろうね。
匂いや服装、細かい部分で嫌いなことも多いよ。
漏れも男性だから、そういう女性の詳しい心理状況については
わかんないんだ。ゴメソ！

この２ｃｈの独身男性・女性・独身女性・純情恋愛・過激な恋愛・えっちねた
・半角文字列板で、色々「関連する」スレッドが山ほどあがってるから、
そこで一回きっちりと議論（ディベーティング）したらいいと思いますが。

如何なものでしょう。

性犯罪→刑務所→所内でムラムラ→性犯罪。
これの繰り返しやね、実際。だから殺せよ。

>>138
殺すことには大賛成！
だって、それが逆にいえば日本の人口調整に大いに役立つんだから。

きちんと捜査・裁判してくれれば殺してもいいよ

痴漢がいやなら、痴漢にあわないですむ環境を自分でクリエイトすればいいのに。

>>133のループに当てはまりすぎ.

>>142

だから>>121を書いたのに、誰にも反応してもらえなかったんだもん。
グスン

>>143
あのサイトにはなかったっけ？
FPちかんこおなぁ。でもな、かちゅ非対応のBBSだし、やっぱ
痴漢専用板の創設キボンヌ出す方が先かな？＞批判要望板に

今はババーですが昔はたまに痴漢にあいました。そいつには氏ねとたっぷり呪いをかけてました。
いまでも記憶が蘇った時は、志ねと念じてたりするので、とりあえず氏んでくれると嬉しい。

>>145
そんなに短い文章で自分の性格を表現できるなんてすごいね.
煽りである事を願うのみだよ.

事実、被害者がそう思っているのだから仕方が無いよ。
痴漢というのは、そのくらいに憎悪される行為だということを
自覚してほしいね。

そういった事をわざわざここで言われてもねぇ.

でっち上げ裁判とこの裁判、どういう判決が出るのだろうか？
それとも判決出る前に和解かな？

痴漢＆痴漢冤罪問題について
↓こういう手の真面目なサイトないのか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

ないならコレの痴漢＆痴漢冤罪問題版つくろうぜ

減るモンじゃないんだからちょっとぐらいさわらせろやｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

ちゃんとアポ取ってから触れや
能無し営業と同じだｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

悲惨な話です・・・

　つーか、痴漢しなきゃ女に触れないような男は逝って良しだな。

妻子がいても痴漢する奴がいるって言うし、、、
どうにかならんもんかねえ

今まで見た痴漢で最大にきもかったのが
青白い顔に、坊ちゃん刈りの黒ぶち眼鏡、挙動不振なおたく風の男。

がらがらの終電で座席で居眠りこいて、ふと目をあけると
隣の車両からオタ男がおどおどとやってきて、
前の席に座っている、大学生くらいの曝睡中の女性の真横に座り、
周りをきょろきょろしながら、伏し目がちに女の方をちらちら見ていて、
超きもいな〜と思いつつ見ていたら、
おずおずと片手の甲を女性の太ももに当てた。

あ！お前！とか思って睨み付けたら、すごいおどおどして
隣の車両に行っちゃった。女性は眠ってて気付かず。
トッ捕まえてやれば良かったな。

>>148
アンタみてーのには、ここでわざわざ言わなきゃ
そう思ってる人がいることすら無視すんだろ？ああ？

>>155
やっぱ一種の精神病なのかなぁ？
性衝動抑圧不全症候群(Libido oppression insufficient syndrome)
略してLOISとか（いや、勝手に作ってみました）。

万引きにちょっとにてるような。
両方とも再犯の確率高そうだし。
再犯の防止をどうするかというのは結構重要かも。

何度も言ってるが電車で痴漢すんなよ、アホちゃう？

>>157
>>159
そんなのわざわざここで言ってどうなる？
アホか？
意味わかんないの？
大多数の人間はそれをわかってて痴漢などしてなくて、
それでも痴漢する奴が現実にいるんだから。
自慰レスやめれ。

>>160
意味不明。
誰に向かって何を言いたいのかよーわからん（藁

ふと思ったんですが、ニューヨークの地下鉄での痴漢って聞いたことないんですが、
あるんでしょうかね。日本みたいにものすごく混んでいる時もありますし。
あったとしたらそれにどう対処しているのかが気になります。触られた女性とか
ものすごいケンマクで反撃しそう。

>>162
ニューヨークあたりでは痴漢よりレベルの高い犯罪が渦巻いていると思われ。

日本はＮＹに比べて安全だからかは分かりませんが、女性のファッションは
比較的大胆なものが多いような気がします。特に夏場なんか、これはＮＹとか
だったら痴漢だけじゃすまないんじゃないかと思うような露出度の高い服を
着ている女性をよく見かけます。かと言って痴漢を避ける為だけに自分の好きな
ファッションを変えたくは無いという女性も多いと思いますが、ある程度防御策
は出きそうだと思うんですが。例えば明らかにミニスカートよりジーンズのほうが
安全だとか、、、。

どうして痴漢の冤罪が悲惨かといったら、
痴漢という犯罪そのものがゲスのやる
仕業だとみんななんとなく思ってるから。
これがむしろ企業を相手取っての恐喝とかだったら、
別の意味でまた一本筋が通っていそうにも思えない
こともないんだけどね（でもやっちゃダメよ）。

それと、性犯罪の被害を軽くみてはいけないよ。
わたしが学生時代に借りていた部屋は駅の近くだったため、
痴漢にあった同級生が青ざめてやってきて、
部屋に駆け込んでくるなりゲロ吐かれた。
あなたたちが普段どういう女と接しているかは知らないが、
精神的に清い女の子ってのは実際かなりの確率で存在するもんです。
風俗にいる女性とばかり接していると、頭の中がゆがんじゃうよ。

キーーーーーーー！！！！！！
今>>３０の書き込みを見て無性に腹が立った！！！！
もしワシがそんな目に会ったらその女はもうすでに逝ってるぞ！！！
グァ〜〜〜！！むかつく〜〜〜！！間違ってたくせに何にらんどんじゃい！！？
糞女〜！

痴漢がなくなれば冤罪もなくなる。
冤罪がなくなっても痴漢はなくならない。

誰かが容疑者が冤罪でも社会的制裁を受けないように痴漢の刑を
軽くするべきだなんて書いてたけど言語道断。
そんなことしたら痴漢は増える一方でしょうな。
痴漢の刑は重くていい。
ただ、痴漢も冤罪も両方ともなくなるように男女別車両とか物理的に
どうにかするべきでしょうな。

>>167
レズやホモの痴漢だっているので、分乗にしたところで痴漢は無くならないと思われ。

痴漢は絶対になくならない。
買春は絶対になくならない。
援交は絶対になくならない。
殺人は絶対になくならない。
今日もどこかで・・・。

ここにちょっとした法律情報ありますね。もっと詳しい情報求みます。

http://www.shinginza.com/chikan.htm

痴漢の犯人は被害者の任意の誰かと共に満員電車に乗り込み
思いっきり痴漢されてきてください。
その様子はビデオ撮影とかゴールデンタイムで放映とか。
そしたら正直、慰謝料いらん。

有る意味、痴漢でっち上げ女子高生事件を見て思いついたんじゃないの？＜死亡女子高生の両親

さらに法律情報

http://www1.odn.ne.jp/blanc/law/simin01.html

>>169
その援交ってのは売春と正しく表記してくれんかね。

拒食症ってのは、幼少期の親の育て方に遠因があるんだよー。

熱いコーヒーだしたマクドナルドを訴えて金を取った奴もいるし、泥棒しようと屋根に上がって滑って落ちて、その家の住人を訴えた泥棒もいるっていう国「訴訟大国アメリカ」の悪しき影響がとうとう日本にも波及しつつあるよなー。
こんな訴えを真面目に取り上げる「弁護士」が出てきたってことだね。日本も・・・。

あーーーー、なさけなや・・。
いっとくけど、私は、年頃の娘を持ってるおばさんだよ。
若い男の味方してるつもりでもないからねー。
痴漢をたいして、悪い行為とも思ってもいないけど・・。
理性が欠けてるのはちょっと未熟とは思うが・・。
若い女性をみて男がトキメクのは、人間の男として当然だと思うし・・。
その程度の未熟な行為に、3000万ものお灸はやりすぎってもんだよー。
その両親は、もう一度自分の育て方を胸に手を当ててよーーーく反省すべきだよねー。

だな。
いくら痴漢されても食欲旺盛な女はイパーイいるからな。

>>175
中村さん？（ｗ

しかし、痴漢はやめた方がいいよ

＞＞175
拒食症の原因は「ダイエットのし過ぎ」とのこと。（新聞記事）
何故に、日本の女性達は別に太ってないのに痩せたがるんだろうね。
ﾓﾃﾞﾙになれるわけでも男にモテるわけでも綺麗になれるわけでもないのに。

でもチカンはイカンな。犯罪者として厳罰は必至。

>175　　痴漢を容認する親も珍しいな。(,,ﾟДﾟ)
１７５の娘のスカートに精子かけても大して責められないんだな？

痴漢は文化。

>>179
「遠因」って言ったでしょ。心の病だよ。
母親との関係で起きる病気だよ。母親にもう一度、抱っこしてもらったり、温かく受け入れられたりする事で治す「精神の病気」だよ。

まっ、痴漢する男も、正々堂々と女と付き合えないんだから、病気って言ってしまえば、病気かもしれないけどねー。

Web上で犯人の顔写真とかの公開なんて出来ないんですかね。

記事では回復し始めた矢先に痴漢にあってしまったように
書いてある。家族・親子の問題で発症したとしても、
回復に向かっていたのなら、その問題、親子の関係も
改善されつつあったんでしょう。
親子揃って乗り越えようと努力していたのに
痴漢が自分の欲望のために軽はずみな行為をして
治りかけた症状を逆戻りさせた。
やっぱり、親としては許せないと思う。

痴漢を「たいして悪いと思ってない」年頃の娘をもつおばさんが
いるのは驚きです。
自分の娘が痴漢されて帰ってきても「たいしたことないでしょ！
男が若い娘さわりたがんのはしょうがないよ！」
っていうの？

私は中高と西武線＆山手線乗ってたから痴漢は日常茶飯事だったよ。
でも、鞄が当たってるだけかも？って思うようにして、
明らかに痴漢だ！って時だけは
降りる時にそいつの足を蹴っ飛ばして降りてた。

働くようになって埼京線に乗った時は殺人的な混み方にﾋﾞﾋﾞった。
埼京線では、何度か「この人痴漢です！」
って駅員に訴える女を目撃したけど、
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚き立ててる人に限って、見た目ﾔﾊﾞい（宗教系）。
で、その女が騒いでると、階段の方から
「てめーなんか触んねーよ！」と罵声が飛んで来て、
その女は湯気が出そうなほど怒り狂ってた。
いくら痴漢されてもああはなりたくないと思った。

>>184
あのね自分の基準がすべての女の基準と思ったら、困るよー。
私は、若い時、電車で痴漢にあったことがあるけど、気持ちいい触り方だったら、許したよー。
もっとも、20歳頃だったけど、女として成長してたけどねー。
もっと若い時だったら、違ったかもしれない。

だから、男も女も成長した大人になってから、そーいう「火遊び」はするもんだ。

ゆえに、成長途上の子供に手を出す大人は、自分のその行為の罪深さをよく知ることが大切。

私は、成長途上の娘は絶対、夜外になんか出さない。危険の及びそうな環境にはなるべくちかづかさないよう気をつけてる。

気持ちいい触り方って…
ﾏﾏﾝ叩きになりそうな予感

では175を晒しage(w

さげちゃった・・・も１回
175を晒しage

>>187から>>189
知り合いのビデオ屋が言ってた。
最近おばさん主演のエロビデオがけっこう人気あるらしいって・・。
まったく。マザコン男が増えすぎて、こーいう「珍現象」がおきてるんだねー。
チミ達も、おばさん、からかってる暇があったら、街に繰り出してゆきなさいなー。
パソコンもいいけど、現実の女の子にアタックできなきゃー、日本の未来はないからねー。

これって痴漢とか拒食症の話じゃなくて、単なる因果関係論じゃない？
一般の人も痴漢するとその子が死ぬって予見できないし、
当の痴漢もその子が死ぬって分からないわけだから相当因果関係なし。

＞186
＞ゆえに、成長途上の子供に手を出す大人は、自分のその行為の罪深さをよく知ることが大切。
被害者当時17歳って書いてあんじゃん。
成長途中の子供だろ。

>>192
175は「痴漢が悪い」のと「拒食症で死んだ」ってのを結びつけようとする
事に対して言ってるんだろ。
ちなみにこのスレの本筋はそれなんだけど。

＞１８６
故に、その真理の逆を附いた痴漢でっち上げ詐欺事件も存在する事を
忘れては行けないと思うのだがどうよ？

そーいうのを昔から「美人局」っていうんだよっ。
そーいうのにひっかからないように気をつけなくてはねっ。
健全な青少年は・・。

>>195
美人局の場合やることはやるわけだから、痴漢デッチアゲはそれよりも
はるかに悪質だってば。

>>186の
>あのね自分の基準がすべての女の基準と思ったら、困るよー。
ここと
>私は、若い時、電車で痴漢にあったことがあるけど、気持ちいい触り方だったら、許したよー。
ここってなにげに矛盾してないか？
いや、読んでて気になっただけなんだけどね

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhp3333/bbs.cgi

175はただのDQNじゃん、もしくはネカマ（w

まあそれだけが原因じゃないけど。被告人には高い買い物だったということで賠償してほしいと思う

死んじゃった子って、明らかに病的に大人しそう、もしくは
神経病んでるな、って分るような状態だったとすれば、
この痴漢は重罪だと思う。大人しそうだから安全とか、
そうゆうのに萌える馬鹿は死刑でもいいよ。
コイツたぶん197みたいのには手が出せないんだろうよ。
やって良いとは言わないが、せめて相手選べよって！

>186
あなたみたいに気持ちいいとかヨガッてる女が勘違い男を
作るんですよ。
他の被害者を増やさないためにも気持ちいいの我慢して
厳しく注意してほしいですな。

175、オマエが氏ね。

>>202
烈しく同意します。

>175って気持ち良い痴漢とか、勘違いな事ばかり逝って・・・
論点をずらそうとしているヴァカ男の思うツボです。
誤解招くような言葉は控えて欲しいです。
つーか、自分の意見を無理矢理正論にしたいみたいな
ドキュソオヴァ丸出しにしか見えないんですけど。
「私は痴漢にもあって、女の子の子育てもして」
世の中を良く知ってるみたいな
おごりが行間ににじみでてますし。

「痴漢NO!」なんて分かり切ったことをヒステリックに叫ぶのはもうイイからさ、
本題に戻らない？
この事件の焦点は「痴漢と拒食症に相関があるか(あったか)」なんでさ。

１７５はただの淫乱ですから、皆さん相手しないように。

205以外の202から206へ
あんたたち、もう少し、文学的素養を身につけた方がいいよー。
人間の奥深さを知りなさい。
そんなんじゃー、日本が誇る谷崎潤一郎や明治大正の文豪の作品など到底理解できないよー。

もっと人間の機微は奥深いもんなんだよー。
特に>>202とか>>204とか、男のふりしているけど、あんた達は女だよねっ。
あんた達みたいに、「男」とか「女」の生理の違いをなーーーーーんにも理解出来ないバカ女がはびこるから、世の中悪くなったんだよっ。

追加
せいぜいご自分は「清潔でございます」とかのたまって、「男」を不潔な理解出来ない動物とでも思って、自分の娘を「拒食症」にでもしてしまうがいいさ
子供がいい迷惑。あんたなんか、子供を産む資格なし。

私の友達にもいるの。痴漢にあって、恐くて登校拒否と
ノイローゼになって学校休んでる子。
やっぱりおとなしくてかわいいタイプなんだけど、
ものすごく悩んでてかわいそう・・・。

何かのせいにしなきゃ、どーにもならんのだろうなこの
頭が可哀想になっちゃった両親は。
でも親同居で、しかも家庭環境原因の拒食症でないなら
どうして娘を精神的、肉体的（この場合ダイエットか）に
支えてやれなかったのかねぇ。その強さが両親になかったんだろうけどさ。

痴漢されて喜ぶ人もいれば、この件の女性のように、死にいたるほど苦しむ人もいる。
男だって、痴漢するのは男の風上にもおけないという人もいれば、
あんな格好で電車のったら触って暮れって言ってるようなもんじゃん、って人もいる。
（触りたいけど触らない派、触りたくもない派、などその中にもいろいろいるだろう。）

問題は、「男は〜。」「女は〜。」というような画一的な認識を改め、
多様な人々が存在するということに留意しつつ生活する成熟したメンタリティーの育成であろう。
「そんなことで死ぬな。」などというのは男＆そんなことでは死なない女性にとって簡単だが、
現に死ぬやつがいるし、死なないまでも、その後の生活が破綻してしまう女性はいる。
家庭環境が悪い、親が悪いと言うけれども、彼女は"現に"弱いのである。
それを我々にどうすることができるだろうか？
都市部の人口密度はもはや旧来の一元的な価値観を全員に強制できるレベルを遥かに超えている。
その中にあって自己の欲望を押さえ、極力他人に迷惑をかけないように留意することは、都市生活者の嗜みでさえある。

まさか「痴漢する。」ということも「多様な価値の一つだから認めるろ。」というような、
日本語の分からない奴はいないだろうということを期待しつつ、こっそり書いてみる（w

痴漢と拒食症->死亡に相関関係があるか、という話だけど、
痴漢"だけ"と考えることはできないかもしれないけど、あるとは思う。
痴漢にあって抵抗できなかったこととか、
痴漢のターゲットになった（そういう対象にされた）こととか、
自分の無力さ、弱さを突き付けらた、と受け取ってしまう女性は多い。（当社調べ）

谷崎や明治大正の文豪、ってたぶん田山花袋とかの自然主義文学あたりを指していると思われるが、
そういう女性観って、今ではけっこう批判の対象にもなってるし、
現時点での彼等に対する再評価というのは、もっと構造的になされてる、って知ってる？
「なおみ萌え〜。」みたいな読み方しかできないヴァカは死んで下さい（w

>>211
まず、あんたは、「現時点での再評価」とか、他人様の評価でしかものを考えられない人間みたいだから、あんたの基準でも十分ぐうの音のつかない作家を挙げましょう。私は、「田山花袋」が評価に値しない作家だとは、ちっとも思っていないけど・・・。
世間のバカども（特にチミみたいな）は、世間的に「評価」の決まったものを珍重するからねっ。
「島崎藤村」「森鴎外」「夏目漱石」古くは「源氏物語」江戸文学でいえば伊原西鶴の「好色一代男」
そんなんも読んでみてくださいなー。
それから
＞（当社調べ）って、「朝日新聞」かな？　アハハ

全部読みましたがなにか？（w

おっとと、
やは肌のあつき血汐にふれも見でさびしからずや道を説く君

一番肝心な「みだれ髪」の与謝野晶子をお勧めするのを忘れた。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　え〜っと・・・・この１７５っておばちゃんどこの星から来た人？
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　んとね。 おばちゃんの文学的嗜好や性癖なんか知ったこっちゃない
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　んだよ。　世の中にはあンたみたいに痴漢歓迎人間ばっかじゃなくてね。
　　 .（∩∩）--＼ 　あンたがケツ丸出しにして触られ放題なのはかまわんが（つづく）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

とりあえず>>175は>>186を再度読んでから書き込んでほしい
自分の価値観を押しつけてるのに気付いて欲しい
痴漢と拒食は関係ないとはいいきれないでしょ
拒食→死の一因となることは間違いないと考えるがどうか

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　触られることやそれを見たり知ったりすることに嫌悪感を感じる人も
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　大勢いるんだよ。　ましてや犯罪行為だしね。　おばちゃんどういう教育
　　 .（∩∩）--＼ 　受けてきたか知らないけど、相手の立場に立った考え方も少しはしてみんしゃい
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ちゅうか真面目な元文学部生なんだ、じつは。
だから高校コクゴの便覧に載ってる程度のものは読んでるんだ（w
あとは関西弁タンに任せたよ。。。

>>219の２１１
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　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　コラコラ勝手に任せるなって（笑）　もう一汗かいていきんしゃい
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

割り込んでしまった
関西弁ﾀﾝｽﾏｿ

>>217
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　お気になさらずに。　それよりおばちゃんどこ行った？　星に帰ったかな？
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>217
175も186も私だよ。
よく前後の関係読んでごらん。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　おばちゃん飴こうて
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

昔のことはなんでも良く見えるようになった、あたし歳かしら・・・。

>>225
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　歳かどうかは知らんが未来に輝きを望めない思考になってるのは確かだ
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>223
なら、なおさら悪い
>>186読んでから>>208読んでくれ
価値観を押しつけるなといいつつ押しつけまくっている自分を再認識してほしい
こういう矛盾を押しつける母に育てられている娘が可哀相だ
娘のﾍﾙﾌﾟｻｲﾝを見逃さぬように気をつけてな

>>223
だーかーらー
175と186の発言内容が食い違ってるぞ！って言うとんねん！

もう妄想と現実の区別もつかない・・・。

>>225
なんでも良く見えるようになった？
見えない部分を妄想で補っとるんちゃうか？

夫とのセックス以外で他人の手が触れたのは２５年前のあの日、電車の中のこと・・・。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>>225と>>229は騙りをやって面白い？　面白いんなら続けていいや
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

いや、本人が来ないからツマラナイ

>>225
>>229
ﾆｾﾓﾉ！

世の中にはへんなおばやんがおるもんやなぁ。いややわ。

>>233
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　そだよね〜　本人はどこへ行ったんだろう・・・・
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>231の続きｷﾎﾞﾝﾇ(ﾜﾗ

>>233
関西弁さん。レス打つの滅茶苦茶速いですね。
これまでにも、この凝った絵と文を1〜2分内に打って来る。
凄い！！！！！。　いくらなんでも速過ぎる。

失礼ｍ(｡_｡)ｍ 236でした。

>>238-239
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　絵はコピペだかららっくちーんだよ〜ん
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

私個人としてはこの痴漢行為は
被害者が拒食症になった一因だろうと思うけど
これって裁判で立証できるのかな。

>>241
痴漢にあう前から拒食症の症状はあった。
直接の原因は過激なダイエットによるものらしい。

＞242
記事を読むと、確かに痴漢前から拒食症らしい症状はみられるけど
(ダイエットで体重減、入院とあって拒食症とは書いてないんだけど、
これは拒食症とみていいのかな。)
本当に回復したかどうかはおいといて、９月頃に一度体調は回復してるよね。
だからこの痴漢がなければあるいは、と考えてもおかしくないんじゃないかな。
ただ犯人もまさか相手が精神的に不安定だなんてわかんないよな。
つーか最初っから触るなボケってのは言うまでも無い事なんだけど。
しかし、こういう場合って何罪になるんだろう。

皆さんのリクエストに応えて、再度登場しまーーーす！！
言っとくけど、本物だからねー。
でも、ニセモノ君もいいセンついてたし、まんざら言ってること「当たらずとも遠からじだよ」

ここで、皆さんにずいぶんヒットしたみたいだから、ちょっと皆さんにたのもおかと思って・・。
「セックスは清く、正しく、美しく」って言う標語で、70年代にえらく受けた「小森のおばちゃま」ってのみんな知ってるかなー。

えーえー、スレ違いだってのは、十分承知しております。この速報版や芸能版やいろんなところにスレッド立ち上げようとしたんだけど、なんせ当方「2ちゃん初心者」なもんで、エラーコードが出てきて建てられない。
「きしゃトーマス君」なんか常連そうだし、そんなこと知ってるかなー
何しろ彼女は明治の女だし、現在生きていても90前後だとは思う。天涯孤独だし、たぶん「老人ホーム」にいるのではないかと思うけど、彼女の消息を知りたい。
なにしろ最高に面白い女なもんで・・。

この175さんは非常に未成熟な人ですね。

けれど裏腹に、自分のコトを
成熟した自我を持った一人前の人間だ、と
思いこもうとしていらっしゃる。

その正反対で有る事の証拠が、
そう短くもない人生の中に多々あったでしょうに。

>>207
安易に他人の威を借りてはいけません。
下劣な行為ですよ。

谷崎潤一郎の小説は、アナタの幼いアイデンティティを
補強する為に書かれた物ではないのですから。

>>212
小説家の名前を並べ立てるのはおよしなさい。
赤面して然るべき所業ですよ。

彼らは特別な人間では有りませんし、
名前を並べれば魔が退散するような御利益もありません。

＞他人様の評価でしかものを考えられない人間
＞世間的に「評価」の決まったものを珍重する〜世間のバカども

この下卑た形容は、まさに貴方にこそ相応しい様に思います。

まきこちゃんをいじめないで>>ALL

>>214
与謝野晶子さんの作品にしても、
上のような文脈で引かれるのは酷い迷惑でしょうね。
それを理解し鑑賞する者にとっても、同様です。

貴方は何の罪もない文芸作品の印象をひどく貶めていますよ。

２ちゃんねる初心者とのコトですが、
今後二度とおなじ過ちを繰り返さないよう、強くお勧め致します。

いや、本物の基地概だから、放置でいいんじゃない。
最初から読んでみ。

>>247
応援！！ありがとう！！
褒める奴もいれば、貶す奴もいる。
2ちゃんって面白いねー。

それにしてもビエレ・ブトさん。
あんた、たぶん女だと思うけど・・。
あんたみたいな女が増えたよねー。日本は・・。
あんたみたいな、おつに澄ました女が増えすぎたせいだよ。日本にこんなに、おかしいガキが増えたのは・・。
うあんたに比べたら、田島陽子や福島瑞穂なんて、かわいいもんだとおもうよ。

あんたみたいな、女が「サカキバラ」を作ったんだよ。匿名のこの版で威張って吼えてる間に自分の息子をよーーく観察してごらん！

いっとくけど、私の罵倒モードだけど、本当にそう思って言ってるんだからねっ。

それにしても175さん。
あんた、たぶん基地概だと思うけど・・。
あんたみたいな女が増えたよねー。日本は・・。
あんたみたいな、おつゆの濁った女が増えすぎたせいだよ。日本にこんなに、おかしいガキが増えたのは・・。
うあんたに比べたら、田島陽子や福島瑞穂なんて、かわいいもんだとおもうよ。

あんたみたいな、女が「ナカムラサチコ」を作ったんだよ。匿名のこの版で威張って吼えてる間に自分のマンコをよーーく観察してごらん！

いっとくけど、私の騙りモードだけど、本当にそう思って言ってるんだからねっ。

>>251
煽りコピペは巧だけど、内容がスカスカだよ。
もっとこっちが、流石と思うような内容にしてよねっ

もとの文がスカスカだからな（w

正直、なんで俺の名が出てきたのか理解できなかったぞ（ｗ
スレの立て方とかは初心者板でも行って訊け。

とりあえず、週刊新潮に連載してる斉藤綾子のエッセイくらい強烈な奴じゃないと
面白くないぞ、とか煽っておこうっかな。
先週のはマジで引いたけど、「女の場合はオナニーの回数よりも時間が問題なん
かいな」とか妙に納得してたり。

>>248
>与謝野晶子さんの作品にしても、
>上のような文脈で引かれるのは酷い迷惑でしょうね。
>それを理解し鑑賞する者にとっても、同様です。

彼女はねっ、戦争で沸き立つ明治日本で果敢にも、民衆の本当の気持ちを歌い上げてる。
「君死にたもうなかれ」なんて反戦歌だけど、田嶋や瑞穂が言うようなちゃちい反戦歌じゃあないし、
「柔肌」の歌だって、当時のおつに澄ましてる連中には、不評だったんだよ！！
一部の物が見えてる連中に圧倒的な支持を受けたの。

あんたなんか、彼女が100年の歳月を経て広く世間に認められたから、
与謝野晶子先生ってたてまってんだろう。
明治の時代には、小説家なんて、極道がやる商売ってーーーの。
わかった？！
理解し、鑑賞するおすまし屋さん

与謝野の柔肌のうたと痴漢肯定がどう結びつくのか小一時間問いつめたい（w

>>247>>250
175のお名前は「まきこ」たんでいいのでショッカー

久しぶりにこのスレに来てみたが、思いもよらぬ
流れになってるなあ。

175さんは文学的素養がおありのようなのに
>>247
が自分を誉めてると思っちゃうなんて
今まで読まれてきた文学作品達ももさぞがっかりしているだろう。

まあ、痴漢されてどうおもうかなんて人それぞれ。
その部分の「感覚」については175に賛同する部分も
ないではないが、まあ全体的に読んだ所
「よく考えてから書きこみしなさい」って感じかな。
人それぞれでも、嫌がる人のほうが多いのは普通に
生活できてれば常識としてわかっているはず。
俺も潔癖社会は嫌だけどね、まー175は男について
詳しいらしいから分かるだろうが、175みたいのが増えるのも
やだよ。男の大多数は嫌がるだろうね。

ビエレ・ブトさんの意見はほぼ正当なんじゃないか。
175からの反論も「澄ましてんじゃねえよ！」って事だけらしいしね。
別にお澄まし結構、口の悪いのもOK。どっちもそれ自体で
意見が否定されるわけじゃ無いわな。

175の文体は「私は文学読んじゃっててそれなりに歳だけど
若い人間も理解できるし、おつに澄ましちゃったりしないのよー」
って自己表現なのか？

まあ皆さん、175は基地街売女日本の膿ということで話を元に戻しませんか？

まあネタだろうがつっこんどくか。

>>255
>一部の物が見えてる連中に圧倒的な支持を受けたの。

>>212
>他人様の評価でしかものを考えられない人間みたいだから

まあ俺は鴎外は好きじゃないけどね。
源氏物語は今の連ドラよりはずっと面白いよ。俺的に。

別に面白いと思ったら読めば良いし、思わなかったらステ。
文学読んだから頭良くなるわけでも世の中がわかるわけでも無い。
歴史上一貫して、文学はエンターテイメントであってそれ以上でも
以下でも無い。んなもの引っ張り出してきても説得材料には
ならんし、持論の根拠付けにもならない。

まあそんな感じか。

ちなみに「日本が誇る谷崎潤一郎や明治大正の文豪の作品」とか
言わない方が良いぜ。仮にも「あんたなんか、彼女が100年の歳月を経て広く世間に認められたから、
与謝野晶子先生ってたてまってんだろう。 」とか言うならな。
あんた自身が時の洗礼を乗り越えた文学作品のみを評価してるように
聞こえちゃうぜ。

あ、俺の中では
西原理恵子＞鴎外
だから。よろしく。

>>259

まあほら、犠牲者には悪いけどさ、今回みたいな
特殊なケースについてここで議論しても他への応用
きかないんじゃないかなあ。最初の方にやってた
痴漢と冤罪の問題ならまだしもさ。

まあそういうわけで個人的に元の話題より175のほうが
いじりがいあるんだけど、別にこだわらないから邪魔なら消えるよ。

＞源氏物語は今の連ドラよりはずっと面白いよ。俺的に。

おう。同意。
古典の苦手な人はオールマンで連載してる江川達也のを読むよろし。
赤塚不二夫がまんが古典シリーズとか言う単行本で出した奴は光源氏が
イヤミだったり女の子がちいとも可愛くなかったりで全然ダメだわい。
間違っても「あさきゆめみし」なんて読んではいけない。

>>264

江川達也、今そんなの連載してんだ。彼ちと東大物語が嫌いでさ、
その後チェックしてなかったんだけど。

文学の話なんてしたのずいぶん久しぶりだ。昔は文学読むと
頭良くなる気がしてずいぶん読んだけどなあ。
カフカとかサルトルとか、今読むと詰まらんなあ。
カフカなんてまあ、小説を「物語」っていう形式から開放したのは
すげー偉いとは思うけど、俺を楽しませてくれないんじゃ
俺の中では失格なんだよな。今更昔の青年の主張なんて
聞きたく無いんだなこれが。まだ「数学偉人伝」とか読んでるほうが
「マジかよ信じらんねー天才だ！」みたいな驚きがあって楽しいぞ。
分からなささが楽しい。

＞１７５
しゃべりたくてしょうがないみたいですね・・・・・・。
これまで言ってきたこと当事者の前で語って下さいよ。

当人に聞こえないところで喋っててもせっかくのナイスコメントも台無しです。

あのさー。みんな、もうちょっと冷静になろうよ。
ここって何のスレッド？　古典文学？与謝野晶子？　ちがうっしょ。
そりゃぁ、一般的意見とかけ離れた事を言えばたちまち叩かれるのは2ちゃんらしいけど
そろそろ本題に戻ってもいいかと。
175さんもそうムキになんなくても・・・

ちなみに俺は、損害賠償支持派です。痴漢をすれば被害者が死ぬことも十分あり、
単なる強制猥褻罪では済まされない重大犯罪である良い見本だと思うからです。

なんか、２ＣＨらしい混沌とした話の流れだ・・・

ところで、損害賠償命令が出たとしても実際は数百万円が限度でしょ。
日本には懲罰的賠償は皆無だからね。米級になると逝き過ぎだが
多少の懲罰的賠償はあっても良いと思う。

これは痴漢、でっち上げ女子高生双方に言える事だね。

>>267
そういう「風が吹いたら桶屋が儲かる」的な主張が認められると今後大変な
ことになる気がする。
たとえば、「就業時間中に2chを見ていてクビになったのは2chを開設した
ひろゆきのせいだ」とかね（ｗ

ごく常識的に考えれば、尻を揉んだりパンツに手突っ込んだだけで死ぬ女が
いるとは想像できないもん。たとえ痴漢じゃなくても。

というか痴漢の罪って軽いよね
代わりに社会的な制裁はヒドイｹﾛ

>269
こいつと話すくらいなら死んだほうがマシ
という方を一人ご想像ください。
その方に自分の尻やらちんこやらを思う様揉まれているところをご想像下さい。
勿論あなたは抵抗してはいけません。

>>271
死ぬほど嫌だけど死にはしないよ。常識的には。

175のおばちゃんは団塊世代の典型だね。
「一部のモノが見えている特別な人間」の発言でそう思った.
頭の中にがちがちに固まってコケが生えた「結論」があって、それを小出しにして
生きている。だから会話のキャッチボールができないんだ。

うちの社長と同じだ.見ていて鬱になった。スレ違いですのでsage

>>272
常識が通じない人はどうなりますか？
はっきり言って、あなたのレスは厨房以下です。

>272
まー普通はそうだよな。
私だってどっちかってーと自分が死ぬより
相手の手やらちんこやらを切り落としたいと思うから。

ただ、彼女の死因と痴漢の因果関係が立証されてくれれば
痴漢されて死ぬ人もいるんだ、
という方向へ常識そのものが変わってくれるんじゃないかと期待してるんですが。
そんで痴漢がなくなってくれたら最高だね。

>>272
常識常識って、おまえだけの常識？

相手の事を気にする位なら痴漢なんてしないんじゃ？
厳罰化しないと減らないと思われ、、、。

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　けっ　なんだよ、おばちゃん祭りやるなら先に言えってんだ！
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　 ／

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　この拒食のねーちゃん精神ちょっと病んでたわけで、例えば心臓の悪い人
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　の胸をちょっとした喧嘩で殴ってしまって死なせた場合、やはりそれは刑罰の
　　 .（∩∩）--＼ 　対象になるだろうし、賠償問題にも発展するだろう。（つづく）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　翻ってこのねーちゃんを考えた場合、やはり元々弱っていたとはいえ
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ねーちゃん死ぬにあたってこの痴漢がその後押しした可能性は非常に高いと
　　 .（∩∩）--＼ 　思う。 入院･通院してたみたいだから（つづく）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　時間的な経過は辿り易いっツーか、証明しやすいだろう。　この点が
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　裁判で認められれば原告が勝つのでは？　なんにしても、賠償金要求額が約
　　 .（∩∩）--＼ 　3100円程度であることを考えても”言いがかり”をつけてる訳じゃないと思う。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>>281の訂正　３１００円　×　　　　　　　３１００万円　○
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　 ／

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ま、気軽な気持ちで痴漢なんてやりゃ〜こうなっちまう可能性もあるってこった
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>279
についてﾁｮﾄお聞きしていいでしょうか？
>例えば心臓の悪い人の胸をちょっとした喧嘩で殴ってしまって死なせた場合
これってもし裁判の時に、死なせちゃった人が
相手が心臓が悪いなんて知らなかったんだ！
って言った場合、無罪になったりするんでしょうか？

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　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　量刑軽くなるかも知れんけど無罪になることはないんじゃない？
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>276
少なくとも、殺人の手段として尻を揉んだ奴はいない。

バスが遅れたせいで１０億円の取引がオジャンになっても、
バス会社にその賠償を求める事はできません。
相当因果関係の法理ってやつね。

今回の事件が相当因果関係にあたるかどうかは知らない。
少なくとも法的に殺人罪には問われない。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　殺人罪にするかどうかを法廷で争ってるわけじゃないっしょ？
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　 ／

>>288

いや、刑罰の話になったからさ。

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　このおっさんは痴漢で挙げられたんでしょ？
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ま、ひょっとすると遺族は民事の判決を材料に刑事に持ちこんで過失致死
　　 .（∩∩）--＼ 　ぐらい勝ち取ろうとするかもしれんが・・・・
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

トーマスはどうしても精神科関係を「甘え」の方向で解釈したいらしいね。
婦警代理被害スレでもしつこくバカさらしてたもんな、思い出したよ。
「常識、常識」と強弁するばかりで、なんも出てこないんだが、気持ち悪いし恐いぞ。
それで済むなら法律も裁判所もいらんだろ？反証もへ理屈ばっかりだしな。

痴漢をはじめとして性犯罪が原因で社会生活が破綻してしまった人は多いよ。
短期間で立ち直る人もいるし、死んじゃうやつもいる。
性犯罪全般に関してそういう認識足りないんじゃないかな。
その手のショックを受けた人たちって、社会的には目立たないし声も小さい。
多くの人は他人に話したり怒りを表明したりすることでバランスをとろうとする。
聞く他人のことも考えられるから、軽い調子で話したりもする。
勢いその手の話の方が直接証言としては我々の耳にも届きやすい。
でもほんとに深刻な人はそういうこともできない。
そうやって永年蓄積されてきたのがいわゆる「常識」というしろものだろう。

もちろん、そのことと賠償（慰謝料）が通るかどうかは別問題なんだがね。
3100万はどうかと思うけど、その1／10でも認められれば完全勝利だと思う。
親が要求してるのは因果関係が認められることであって、
犯人を殺人罪にすることではないだろうから、前例を作れれば勝ちだ。
なにも頭の中でﾊｱﾊｱする分には構わないんだしさ。要は行為に及ぶことを思いとどまるには
社会的制裁が軽いと思うから言うんだけど。

>>291
＞トーマスはどうしても精神科関係を「甘え」の方向で解釈したいらしいね。

甘えてるなんて思わないよ。
たまたまココロの弱い人が被害にあって運が悪かったね、って程度だ。
たまたまココロが弱かった人の事例をことさらあげつらって、大多数の
それほどココロが弱くない人の利益を損なうようなエキセントリックな行動
は慎むべきだと言うこと。
上記の「ココロ」は「身体」に置き換えても成立する。

>>292
民主主義は高く付く。

>>293
民主主義というものを勘違いしていないか？

民主主義とは何かについてはスレか板を改めるとしても、
今回の場合は別にココロ弱くない人の利益は損ねないだろ？
えん罪が増えるとでも言いそうだけど、それは司法の質の問題だと思う。

>>295
日本の司法システムは判例主義なんで、一度「風が吹けば桶屋が儲かる」
ような判例を作ってしまうと後が厄介。と言ってンのよ。

>>292
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　今回みたいなことで３０００万欲しさに衰弱死するヤツ出てくるとは思えんが
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　 ／

>>297
たまたまなんかの理由で死んだ奴が死ぬ直前になんかの犯罪被害に
あってて、その死因に関わらず犯罪加害者と結びつけようとするDQN
遺族が増えたら困るでしょ。
別に痴漢→拒食症じゃなくても、不倫→過労死とか強盗→首つり自殺
に置き換えても可。

ちなみに、強盗にあって資金繰りに悪化した自営業社長が首吊って、
あとで捕まった強盗犯に自殺の損害賠償を求める裁判起こしたってのが
10年くらい前あったけど棄却されてた。

>>298
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　犯罪加害者はある意味結び付けられてもしょうがないと思うけどな
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　最近あった北海道のコーンスープ事件的なものの方が問題なんじゃないかな？
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　 ／

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　ま、今回のことに関しても因果関係がある程度証明されないと難しいと
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　思うけどね。 たまたまとは言え自分がしでかしたことの重大さを再認識
　　 .（∩∩）--＼ 　させるにはちょうどいい裁判になるんじゃないの？
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ぼくは実に有益な裁判だと思う。

>>301-302
同意。ドキュソが出てきてどうなることかと思ったけど、
まともなひとが多くいるみたいで、ほっとしました。

なんかみんな「性」を犯罪に結び付けてしまいがちだけど・・。
確かに「犯罪」とか「病気」がその内在するものの中に「性」が深く因果関係としてあるから、性そのものが悪いととらわれてしまう。

それが「おかしい」って、私は言いたいんだ。

もっと性を開放してあげれば、それらに関する犯罪はなくなると思うの。
あーー、またこういうと、じゃあ「不倫」や「乱婚」はいいんだーなんて、勘違いのやからが出てきそうだなー。
私は、福島のように、「性の放埓」をまねく恐れのある「夫婦別姓論者」ではないから間違えないで。
「一夫一婦制」は人類がその長い歴史の中で、知恵の総意を出して、獲得してきた「性」の民主主義だから・・。

話をもとに戻すと、昔から、文学者は「性」の問題を自問自答していた。
「源氏物語」は、さしずめ現代風に言えば、「ロリコン」「おばはん」「年上女」「高貴な女」「人妻」「身分の低い女」「醜女」「気位の高い女」
あらゆるタイプの女のオンパレードで、女性作家が書いているので、「女の視点」がみごとに描かれている。
男が女というものを研究するには、最適である。(あまりにも趣味が異なるので)谷崎のようなホモでもなければ、ちょっと読むのに苦労するとは思う。
反対に、西鶴の「好色一代男」は、男が、描いた「源氏物語」。男と女では、同じ「性」を描くとしてもこーもちがうのか?という位。
女の私としては、目が開かれる思いだ。「源氏」は、強烈な「女性ﾌｧﾝに依って、現代でも度々取り上げられているが、
西鶴の「好色」は忘れられているのは、惜しい。

最後に、私の結論、男と女は人種の違い、身分の違い以上に大いに違う存在であること。
差別はいけないが、キチンと「区別」をして育てるべき。同じ「生き物」だと思って育てるとえらい間違いを起こす。
近年の「田嶋」や「瑞穂」が言ってる「男女平等論」はおかしい。
晶子も大正時代有名な女性論争をやっているが、彼女等は「晶子達」の爪の垢ほどもその内容を理解していない。

>>304
別に文豪を持ち出す事も無いよ。男と女の間には
水と火くらいの違いがある。そんなこと誰でも分かってるだに。
田嶋とかあのへんも分かってるんだよ。ただ権利獲得は
政治戦略如何だから、自分達の特にならない意見を
認める必要性を見出してないだけでしょ。彼女達がやってるのは
恋愛でも文学でもなくて性における権力争いだから。

でもさあ、源氏物語読んで男女を研究すんのは痛いよ。
古今東西全ての恋愛小説読むよりも一度真剣な恋愛を
する方がよほど性ってもんの勉強になると思うけどね。
源氏物語は出来の良いエンターテイメントに過ぎないし、
源氏物語と西鶴を比較的に研究するのもそりゃ
面白いかもしれないけど、文学研究で人間を知ろうというのは
ちと浅はかだろうね。書いた本人達も同じ意見だと思うよ。

>>301
今回のケースがどうかというのは別としても、身内を亡くして誰かのせいに
しないと気が収まらない遺族の気もﾜｶﾗﾝではないが、そういった情に過剰に
ほだされて不当に重い刑を科せられたり不当な賠償を求められたりしては
「法の下の平等」というシステムの瓦解に繋がるっつーことで。

175は何が言いたいんだ？
欲求不満のババアの戯言にしか聞こえんぞ。

>>304
話を元に戻す・・って、前にも言ったけど>>267ここは古典文学のスレッドじゃないよ。
痴漢は、単なる犯罪ではない事ぐらい分かるっしょ？。

175の意見、部分的には分かるよ。
ようするに、簡単に言っちゃえば
「PTA的性潔癖性社会はやだ」
って事でしょ。それが昂じて
「痴漢くらいでぎゃーぎゃー騒ぐな」とか
「そういう潔癖社会が痴漢くらいで死んじゃう子供を産む」
くらいの事を言ってるのかもしれん。

それを説明するため（説得力を持たせるため？分かりやすくする
為だとしたら失敗してるけど）に文学が出てきたんじゃないかな

まあ、なんつーか全てを表す便利な言葉知ってるよ。

「社会の歪み」

って奴だ

>>308
単なる犯罪でなかったら何？
痴漢だけに法で定められてる以上の特別な意味があるとでも？

175ってランディ？

>>306
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　不当か不当でないかの線引きをつけるために裁判やろうっツってんじゃないの？
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　オレは逆に先回りして、「こんな訴えしたらあつかましいよね」って遺族が考える
　　 .（∩∩）--＼ 　方が怖いと思うぞ。 （つづく）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　トマちゃんたまたまって言ってるけどそれはあくまで痴漢側の立場に立った
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　考え方だね。 痴漢する人間から見れば相手が精神的に弱ってようが、痴漢やめて
　　 .（∩∩）--＼ 　って思ってようが、痴漢カモーン！って思ってようがケツはケツ！ （つづく）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　自分の欲望を満たす対象としての存在でしかないかも知れないけど、世の中
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　には弱者から強者までたくさんいてね。 今まで１０人触ってきたけど死ぬほど嫌
　　 .（∩∩）--＼ 　がったヤツなんかいてなかったぞ！ みたいな論理が通じない相手もいるんだよ。（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　んじゃ、今回の件ではどうだろう？　拒食起こすほど身体弱ってんのに
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　オレに痴漢されるなんて運の悪いヤツ！ たまたまそれが衰弱死する要素の
　　 .（∩∩）--＼ 　ひとつになったって痴漢は痴漢。 それ以上でもそれ以下でもないね。（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　こんな論理があンたの嫁や娘に対してまかり通ってしまったとき、ああ
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　そうだな。 オレの嫁はんたまたま運が悪かったな。 精神弱ってるくせに
　　 .（∩∩）--＼ 　痴漢されそうな場所に行って社会と接点持ったのが間違いだったな（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　なんて諦めつくの？　ま、あンたみたいにさっぱりした人もいるだろうね。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　だがオレはそうは思わない。 痴漢されなきゃ死ぬことなかったのにとは思わんよ。
　　 .（∩∩）--＼ 　ただ、弱ってる人間に対して一撃加えたことは確かでしょ？　（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　痴漢から見ればいつもと同じ痴漢行為。 しかし、被害を受けた側ってのは
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　受け止め方にも様々あるんだよ。 トマちゃんがたまたまを持ち出すなら逆の
　　 .（∩∩）--＼ 　意味で加害者の側にこそ”たまたま”の負担をしてもらうべき・・・・（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　ではないかと思う。 つまり、軽い気持ちでたまたま痴漢やったけど、
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　たまたまただの痴漢行為では済まなかったな、と。 痴漢は痴漢で裁くこと
　　 .（∩∩）--＼ 　は結構だが、それが重大な結果を引き起こしたとき・・・・（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　それは、すべからく同列に扱うことはできないのだと。 この主張を
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　通したいがために裁判を起こすんでしょ？ 判決が原告の側に微笑む結果に
　　 .（∩∩）--＼ 　はならないかも知れない。 でもこれって遺族の言いがかりかな？（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　過剰に情にほだされるとかそんなんじゃなくて、客観的に提示される証拠
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　があればこの痴漢行為が衰弱してる人間に対して追い撃ちをかけたことが
　　 .（∩∩）--＼ 　立証されるんじゃないの？ 彼女の死に対して因果関係が・・・・（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　有るのか無いのか。 結局法廷の場で判断されるのはそれでしょ？
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　疑念があるから訴えを起こす。 そのこと自体はおかしな行為じゃないでしょ？
　　 .（∩∩）--＼ 　法のもとの平等とは事実確認を積み重ね、真実を・・・・（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　明らかにすることによって保たれるものであって、同じ犯罪行為であれば、
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　結果経過の如何にかかわらず同列に扱うべし！ってもんじゃないと思う。
　　 .（∩∩）--＼ 　それなら情状酌量なんて言葉は無意味なものになってしまうからね。（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　ま、なんツーか例の痴漢冤罪女子高生や、北海道のスープ事件なんかと
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　今回の裁判を同一視しちゃいけないと思うんだよね。 （←関係ない話でｽﾏﾝ）
　　 .（∩∩）--＼ 　……って整理されてない長文乱文で申し訳ない。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>304の星からきたおばちゃん
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　性＝犯罪なんではなくて、性犯罪っツーものがあること勉強しましょうね。
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

ロリコンやマザコンの問題を扱ってるのは「源氏物語」じゃなく「あさきゆめみし」です（藁

つくづく頭悪いなぁ。

関西弁ﾀｿごくろうさま（真剣）。

>>313-325
長々とご苦労…読む方も苦労するが…せめてAA無しで書いてもらえたら…

もちろん明確に因果関係が認められれば相応の処分は下って然るべき
だとは思ってるけどね。
現代の精神医学では、人の心の中を客観的にわかりやすい形で明確に
表すことができないのよね。
だからどうしても慎重論になってしまうんだけども。

ちなみに、今回の件に限って言えば、もともと拒食症になったのが過激な
ダイエットによるもの、というのが真だとすれば、拒食症そのものは自己
責任が招いたもので、本人の過失というのも考えるべきだと思う。
痴漢までしか因果関係をさかのぼらないのはいくらなんでも公平じゃない。

>>327
個人的には江川達也版「源氏物語」を推したい。>>264

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　そっか。 >>304みたいに１レスに長文かます方が見にくいかと思ったんだが…
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>>328
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　　　∧ ∧ 　　／ 　そう、それよそれ！ ﾀﾞｲｴｯﾄによる拒食症は快方に向かってて、治りつつ
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　あったって遺族は主張してるよね。 それを時系列で追って行けば立証できるんじゃ
　　 .（∩∩）--＼ 　ないかと思うんだよ。 それによって不当か正当か判断できるんじゃないかと。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　法廷の場に訴えた以上、都合のいい所だけを吸い上げるのは無理だ。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　そういう意味でも今回の裁判は無駄にはならないと思う。 前例主義というなら
　　 .（∩∩）--＼ 　本件は原告が勝つにしろ負けるにしろ今後の基準のひとつにはなるだろうから。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　オレも闇雲に原告を応援してるわけじゃない。 軽い気持ちで犯した軽犯罪が
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　場合によっては他人の人生や生死を左右するほどの重大事に成り得ると、世の中
　　 .（∩∩）--＼ 　に警鐘を鳴らす意味合いで今回の裁判は有用だと思うんだ。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)＜オレは何も原告が勝って当たり前だ、勝たなきゃおかしいって言ってる訳じゃないから
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　 ／

>>327
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ありがとう！　……というより長文過ぎてごめんなさい（苦笑）
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>330
そう思います。ヒステリックに脇道に誘導したいが為の
一括長文は勘弁。

関西弁たんの意見に全面同意。
つか、>>175が周囲に居たらと思うとぞっとする。
デムパ出過ぎの女性は関わりたく無い人種だし
痴漢被害にあってるあまねく女性の敵になりうるね。

>>175
>拒食症ってのは、幼少期の親の育て方に遠因があるんだよー。

私が、なんで「175」って番号に固執してるかわかってる?
上記の一文をみんなに認識して欲しいからなんだよ。
まっ、一部の連中からは、随分と「脇道」にそれる「デンパなおばちゃん」と言われてるけど・・。
>>309が一部、私の言いたいことを補足してはくれているけど・・。

もっと私なりに言わせて頂くと、現代ってえのは、「性」の禁酒法の時代だなっていう事。
一部には、「性」を不潔だ、とか、いう思想が蔓延していて、それでいて、「性」を商売としてアクドク金儲けの手段として利用するシステムが出来上がってるという社会に対してものもうしている。

私は、経済の面でも文化の面でも教育の面でもつくづく「江戸システム」はすばらしいものだなと最近再認識している者ですが、
明治になって、近代西洋社会に日本が取り込まれることに拠って失ってきたものがいかに多いかと嘆いているんですが、
こと「性」に関しても、明治維新の高官が、かっての武士階級出身で、禁欲的な「キリスト教感化者」が多かったせいで、「性」に対しても、江戸時代につむいできた「おおらかさ」を一掃させてしまった。
100年たって、正確には、50年前の敗戦によって完膚なきまでに、古きよき文化は一掃されてしまったという感がしてる。

江戸文化とは、国民の9割を占める「町民・農民」の文化であって、「1割」しかいなかった「武家」の文化ではないから。悪しからず。

ちなみに、江戸時代農村には「若者宿」というものがあって、年頃になって、「性」に目覚めた若者は自由に「性」を謳歌できるシステムがあった。
町民には、「遊郭」があって、その遊郭では、金を払えばすぐに「性」の相手になれるのではなく、「遊女」の方にも拒否権があった。
しっかり「精神の交流」のともなう「人間的な対応」がなされるシステムが確立されてた。
むしろ「明治」になって、「金」を払えば「強制的に奉仕」しなければならないというシステムに「改悪」されている。

175さん、なによりもまず客観性を持ちましょう。

>>304 >>337
この長文が読み手に伝えているのは、書き手の無知と無恥のみです。

「誰にも聞かれていないのに、自分の意見を一方的に書き散らす」

この様な態度が貴方の幼稚な人間性を物語っています。

貴方は単にこの場の話題にかこつけて自分の意見を披露し、
他人に認めてもらいたいだけの未成熟なお子さまに過ぎません。

悪い事は言いませんので、どうぞお早めにお引き取り下さい。

>>337
梅毒とAIDSが無い時代なら、それもありだったかもしれないが。
今となっては、妄想混じりの夢物語に過ぎないな。

やりたい奴は勝手にやっててくださいっての。
ま、175はその欲求不満をまずどうにかしような。

だんなや娘と毎日会話してるか？
きっとしてるつもりになってるだろうが
一方的に相手の意見をきかずにがなりたてるのは
会話とはいわないぞー。

>>337(175又はおばちゃん)

おばちゃんの意見を>>309で補足させてもらったモンだけどさ。

おばちゃん、会話ってのは流れのあるキャッチボールでさ、
おばちゃんみたいに流れとキャッチボールの相手の両方を
無視しちゃ、せっかくの意見も汲んでもらえんよ。
おばちゃんのは「講演」であって、この場にそぐわない。
大体、おばちゃんに対してなされた発言の８０％方を
無視してる。

ネットで「講演」をしたいんであれば、それはBBSじゃなくて
自分のホームページでやるもんだよ。

おばちゃんの意見に対しては「それもアリだね」と言っとく。
個人的には性ってのがある程度タブー視されてたほうが
エロティシズムは高まると思うからあまり性に対して
おおらかな社会は好ましくないわけだ。

つーわけで、おばちゃんはまず「場の雰囲気」とか「流れ」とかを
読む習慣を身につけような。駅前で知らない人にいきなり
こういう話をしだしたら変だろ？仮にそれが正論だったとしても。

　非難するばかりでは胸が痛むので、拙い私見でも書き込
もうかと思いましたけど、関西弁さんの書き込みが、（具体
的に言うと>>331-335が)理性的な結論を示してくれていま
すので、特に必要はないように思いました。

ぼくの意見もほとんど同じです。

>>１のソースも消えてしまい、ウェブ上にもほとんどこの事
件の記事が見あたらないように思いますが、形がない人の
心・精神が受けた傷をこの訴訟がどう量るのか、興味が有
るので、記憶に止めておこうと思います。

ともあれ、会話というか、話の流れというのは非常に大切
なものですね。　お邪魔して失礼しました。

>>342
つーか175が引っ掻き回すかと思いきや、
彼女がイイ反面教師になってくれたおかげで、
良識人が多い事が判明したんじゃない？
その意味で175は「流れに乗らずして流れを整えた」とも
言えるだろう。結果的にカナーリ高度な手法かもね（藁

目明き千人、目くら千人とはよく言う言葉だけど、
特に>>343なんかは、眼くらの代表ってことで・・。

あんた、それで「良識人」のつもり？ｱﾊﾊ

個人的には「過激なダイエットで拒食症」なんてのは自殺未遂みたいな
もんだと思ってて、直接の死因が拒食症ならやっぱりそれは自殺の延長
だと思うわけよ。とどめを刺したのが痴漢だったとしても。
若い女の子とか気軽にダイエットとかするけどね、プロのボディビルダー
とかがやってもちょっとの間違いで死に至るような危険があるわけで、安易
にやるべきもんじゃないと思うわけよ。
今回の件がどうだかは知らないけど、法廷で争うなら是非そういった点にも
焦点を当てて欲しいと思う。

>>344
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　おばちゃんに良識無いのはわかったから差別用語使うのはやめなはれ
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　 ／

>>346
175を擁護するわけではないが「目明き千人盲千人」てのはれっきとした
日本語のイディオムで、「盲」だけ取り出して差別用語だから使うな、とい
うのはどうかと思う。他にも「盲滅法」とかあるけど、これらのイディオム
には何ら差別的要素はない。
って激しくスレ違いなのでこれ以上突っ込むなら別板で。

>>347
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　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ちゃうがな。　「眼くらの代表」が差別用語。 慣用句でそんなのあったか？
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ま、盲人を指して使ってるわけじゃないけど、あえて使う必要もないだろ？
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>>347
だね。漏れが盲人だったら>>175はめちゃヤバい立場だな。
言うに事欠いて、ひでーことばかり。
いいかげん引用しないで自分の言葉で言えばどうよ？
誰かの言葉かりないと何も言えない訳？
だからドキュンおばはんって言われるんだよな・・・

くだらん「差別用語」とかぬかす「ブサヨク」は無視して話します。

拒食症ってのは、たぶん日本の伝統的幼児育児法を踏襲せず、欧米式育児法の悪い部分を真似して育てた「インテリ」とは名ばかりの「偽インテリ」の母親に育てられたものと推測しています。
現に私の親戚にも拒食症に娘をしてしまったという者もおります。
今の60代に多いのですが、従来の伝統をすべて無視して、「欧米風」を珍重する世代がありますが、彼等の子供から多く発生しだしたはずです。
すなわち「母乳育児」をやめる。むやみに抱っこしてあやさない。赤ん坊に個室を与える。2歳児頃からの英才教育を付すとか・・。
母親と乳幼児にとってもっとも大事な「ふれあい感」。幼児にとってもっとも必要な「母親の愛」を感じることを阻害させるような教育を付した結果です。
したがって、いつまでも、「母親に愛された」という充実感を味わうことが出来ずに、巣立ちをすべき思春期になって、精神的に不安定になってしまうのです。

女子の場合は、その不安定感が自虐的に作用しがちで、「自殺」とか「食事を取らないという間接的自殺」におよぶのです。
拒食症が女子に多い病気であるのは、その為です。
反対に男子の場合他虐的な現象で発症します。小さい時は、花を抜いたり、動物をいたぶったり、思春期になると本格的に殺したりするようになるのです。
彼等の母親やその成育条件を調べると決まって、子育て命といった一見世間的には認められてはいるが、その実は教条的な母親にぶちあたるはずです。

そういうケースもあるかもしれないが、
一般的には、
拒食症は、大人の女性になることへの拒否であって、
（このケースでは違うが）性犯罪被害者もなる。
親子関係に問題があることが多いのは事実だけどね。

あと、江戸時代以前、性はおおらかだったかもしれないが、
レイプがおおらかだったとは違うのでは？
痴漢は小さなレイプだってこと、わからないかねぇ。

>>351
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　おばちゃんが拒食症患者についてそう決めつけるのは自由だし、一面を
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　捉えれば確かにその通りだろう。 だけど人が精神を病むまでにはいろんなﾌﾟﾛｾｽが
　　 .（∩∩）--＼ 　あってね、そんな単一イメージで通用するなら精神科医なんていらんよ。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　決めつけが好きな人は価値観の構造が単純で幸せだね　　まる
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　 ／

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　あっ、そうそう。 おばちゃんが「ブサヨク」なんて言って悦に入ってる
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　からちょっと言わせてもらうわ。　トマちゃんも言ってるようにすれ違いなんで
　　 .（∩∩）--＼ 　これっきりしか言わんけど・・・・（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　ま、差別用語なんてオレが言っちまったから「まあ、左翼的ざますわね！」
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんて反応してんだろうけど、あれはわかり易く”差別用語”なんて言葉を
　　 .（∩∩）--＼ 　持ち出しただけだ。 オレの発言の真意はもっと単純なことでね。（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　差別意識がどうとかこうとか思想について突っ込んでるわけじゃないんだよ。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　おばちゃんが自分の知り合いや友達連中に前述の「眼くらの代表」やら、例の慣用句
　　 .（∩∩）--＼ 　を使いまくろうがかまわないんだよ。 （続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　例えば、オレとおばちゃんが話してるとして、その会話の途中にそれらｷｰﾜｰﾄﾞ
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　が出てきたって別に咎めないよ。 おばちゃんがオレの友達だったら少し注意
　　 .（∩∩）--＼ 　したほうがいいって忠告ぐらいはするかもしれないけどね。（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　ま、意図的に差別意識を持って差別発言するヤツを軽蔑はするけど、今回
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　それは別問題だろうと思ってる。 オレがおばちゃんに良識がないって言って
　　 .（∩∩）--＼ 　るのは極めて簡単なことだよ。（続）
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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　自分に親しい人間にその人が気にしてる負の言葉を投げかけるようなことを
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　してるのか？ってことだ。 例えば盲人の知人がいたとして、今回このスレで
　　 .（∩∩）--＼ 　あったことを話すとき、（続）
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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　「ムカツク野郎がいたから”目明き千人、めくら千人”っていってやった」
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　「あんたは眼くらの代表だねって言ってやったら左翼みたいなこと言いやがんの」
　　 .（∩∩）--＼ 　なんて話せるか？　差別意識があろうとなかろうと・・・・（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　そんな問題じゃないっしょ。 そのての言葉に不快感を示す人が来ているかも
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　知れない。 不特定多数の人が自由に出入りできる場では無神経で不適切だと
　　 .（∩∩）--＼ 　思わんか？　軽軽にそんな発言が飛び出してるから・・・・（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　おばちゃん良識ないって言ったんだよ。 単なる思いやりの問題だよ。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　別にあえて使わなくったって自分の考えぐらい表現できるだろ？
　　 .（∩∩）--＼ 　別に思想的に間違ってるとか歪んでるとか、（続）
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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　そんなたいそうな事たった３行のおばちゃんの発言で判断できるわけない。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ただ少し、顔が見えない相手に対する配慮が足りないって言ってるんだ。
　　 .（∩∩）--＼ 　おばちゃん、人の内面について説いていたわりには軽率過ぎるだろ？（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　ま、言いたいことはこんな感じ。 人が嫌がるｷｰﾜｰﾄﾞなら、わざわざ
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　それを使う必要もないだろってこと。 人に自分の意見を伝えたいなら
　　 .（∩∩）--＼ 　なおさら気を使って然るべきだと思うよ。　そんだけのこと。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>351
>無視して話します。
誰によ。
おばちゃんな、みんな一応おばちゃんの言うこと読んで
おばちゃんに返事してんで。
だからおばちゃんももちょっと人の話聞いてな。
そうでなかったらな、>341の人も言ってるけど
自分のページに書いた方がいいよ。

この１７５って奴、典型的な阿呆だ（藁

どうせ、テレビ見過ぎのドキュソ中年だろ

他人とまともな会話が出来ない癖に、無駄に半端な知識を並べ立て
むやみやたらと演説したがる割には、無内容な一般論を垂れ流す

おーい、勘違いしちゃってる愚鈍なお馬鹿さんよ

お前、自分がどれだけ程度の低い事言ってるか分からないんだろ？

そのくせ、自分の事を物知りだとか教養があるとか思いこんでるだろ？

実に分かり易い阿呆だな、あははは。

sage

関西弁や>>366や名前考え中の人達の言う私に対する批判は、一理あると思ってます。
すなわち、私が一方的であること。威張ってるということ。なかなか、現実の私に対する批判としてもあたらずとも遠からじとも思います。

でも、つらつら考えるに、どうしても>>367
の批判にだけは、解せないものを感じます。どーしてここまで、私を貶めなければならないのか？

その意図を考えてみました。やっと、わかりました。

たぶん、私が「社民党」や「ブサヨク」を批判したからでしょう。
こんな女をのさばらせてはおれないという組織的危機感からなのでしょうか？

そうとしかかんがえられないのですが・・。

終わりかけの話かもしれんが、もいっぺん蒸し返すの。

一般的に予測しにくいトラブルを相手が抱えていて、その相手に対して犯した「ささやかな」
犯罪的行為が結果として重大な結果を引き起こした場合、加害者にその重大な
結果に対する責任を問えるのか？

と一般化すれば、問題なく「そりゃ無理」なんではないだろか？

例：電車内で自分の連れている幼児が持っていた飲み物を席にいる人にひっかけてしまった。
もともと心臓が弱い上に運悪く恐水病にかかっていた被害者は、そのショックが元で数ヶ月後亡くなった。

問：幼児またはその監督者は、その「死」に対して道義的・法的にどの程度の責任があるか？

んで、引っかかってる人は、痴漢は「ささやかな犯罪的行為」ではなく「重大な犯罪」
であり、いわば「痴漢されたら死んだって不思議ではない！」という論理で反論しようと
してると思うんだけど…。それ、ちょっと…無理がないかな？トーマスが言ってたのは
そゆことじゃないの？

>>370
おおむねそゆことです。

>>370
そうだね。
普通に生活できてる人でも死にはしないけどヒキーになったりするからね。
「死んだって不思議はない。」とは言わないけど、「重大な犯罪」だとは思うよ。

まあここまで煮詰まればあとは「成り中」ってことだね。

>>370
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　いや、あのね・・・・幼児の水遊びと決定的に違うのはこれが意図的に
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　行われたことであるってことですよ。 意図的ってのは殺す目的だったとかじゃなく
　　 .（∩∩）--＼ 　て、犯罪行為と知りつつやったって事でね。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>370
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　　　∧ ∧ 　　／ 　あなたの例を使って言えば、水は判断力のある大人がなんの過失もない他人に
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　いきなりかけたって事でね。 その結果被害者が元々心臓に疾患のある人で、それ
　　 .（∩∩）--＼ 　が遠因となって死亡した場合刑事責任を問うのは難しいとしても・・・・（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>351
＞彼等の母親やその成育条件を調べると決まって、
＞子育て命といった一見世間的には認められてはいるが、
＞その実は教条的な母親にぶちあたるはずです。
あなたは教育者ですか？ずいぶん一般論に振るんですね。
実体験からのことばじゃないと、説得力ない『はず』ですが？
とくに、このような特殊な条件下の事件においては。

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　　　∧ ∧ 　　／ 　通常起こり得る単なる水かけ事件と同一ではおかしいでしょ？
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ってことなんです。 殺す気はなかった、悪意はなかったといっても
　　 .（∩∩）--＼ 　現にそれが死を引き起こす原因の一端を担っていた場合（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　∧ ∧ 　　／ 　その加害者にはより重い過失責任があったんじゃないか？って遺族が
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　考え、訴訟を起こすことは不思議な行為じゃないでしょ？ この裁判の判決
　　 .（∩∩）--＼ 　がどちらに転ぶかなんてわからないけど、”訴訟を起こす”（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　そのこと自体は何ら異常な行為ではないでしょう。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　むしろ正当な権利の行使なのではないですか？
　　 .（∩∩）--＼ 　何度も言いますけど、誰も遺族の側が勝って当然・・・・（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　∧ ∧ 　　／ 　などと言っているのではないんです。 「痴漢されたら死んだって不思議
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ではない」なんて誰か言いましたか？　時間があればもう一度読み直してみて
　　 .（∩∩）--＼ 　ください。 痴漢という一見人の命を奪うほどのものではない行為が…（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　場合によっては思いもよらぬ形で人の命を左右することがある。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　遺族には被害者の死の一因にそれがあるのかも知れないという疑問がある以上
　　 .（∩∩）--＼ 　訴訟という手段に訴える以外どんな道があるのでしょうか？
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　　　∧ ∧ 　　／ 　おばちゃん、オレも社民党嫌いだからご一緒ですな（笑）
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　オレも普段ならなんでもありなんで人の良識や言葉尻捕まえてどうこう言わない
　　 .（∩∩）--＼ 　んだけど、あの時おばちゃん他人の言葉を封じるのに・・・・（続）
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　おっと、３８１は>>369のおばちゃんにね
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　　　∧ ∧ 　　／ 　具体的な指摘無しに『良識』を持ち出してたでしょ？　だからオレも
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　その『良識』とやらがおばちゃんにはあるのか？ って言い返しただけでね。
　　 .（∩∩）--＼ 　ま、売り言葉に買い言葉みたいなもんだからあんまり気にしないでね。
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>たぶん、私が「社民党」や「ブサヨク」を批判したからでしょう。

そりゃ、違うだろ。
>>367は別に「社民党」や「ブサヨク」ではないと思うぞ。
おばちゃんの断定的な物の言い方、人の話に聞く耳を持たない態度、その他諸々
おばちゃんの人物像が見えて来る度に嫌悪感を覚えた人間の発言だろ。
漏れも嫌悪感を覚えた1人だがな。

>私が一方的であること。威張ってるということ。なかなか、現実の私に対する批判としてもあたらずとも遠からじとも思います。

>そうとしかかんがえられないのですが・・。

この辺の発言なんて、漏れから言わせれば田嶋陽子と何ら変わりないと思ふ。
更に>>367の発言なんて２CHらしい煽り文じゃん。
おばちゃんでも凹む事があるのか！？あははは

ちなみに漏れは367ぢゃないYO

>>383.>>384
>この辺の発言なんて、漏れから言わせれば田嶋陽子と何ら変わりないと思ふ。
>更に>>367の発言なんて２CHらしい煽り文じゃん。
>おばちゃんでも凹む事があるのか！？あははは

なんか、いろいろと心遣いありがとう。癒されました。

具体的に、ここは、こう悪いと批判されるのは、つらくないけど、
「愚鈍なおバカさん」とか、抽象的な罵倒は、応えますね。
私も考えてみたら、このスレの中で、調子に乗って、このような煽り的な「罵倒」をしていたかもしれないと反省もしています。
関西弁君が怒ったのもそこらへんにあるかもしれないとも思いました。

ところで、関西弁君のいう
>痴漢という一見人の命を奪うほどのものではない行為が
>場合によっては思いもよらぬ形で人の命を左右することがある。
>遺族には被害者の死の一因にそれがあるのかも知れないという疑問がある以上
>訴訟という手段に訴える以外どんな道があるのでしょうか？

という件ですが、

若い時、よく主人と話したことがあります。
主人は同じ下宿の学生が「失恋」が原因で、自殺した時の体験を話してくれた時があります。
主人に言わせれば、「命を賭けるほどの女」ではないのに、何故彼が自殺をしてしまったのか？
主人は、その時、思ったそうです。自殺の原因って、よく世間で言われているように、その直前の事件が原因ではないのではないか？と・・。
あくまでも、その直前の出来事がクローズアップされがちだけど、それは、そのことへの単なる「きっかけ」にしか過ぎないのではないか？というのです。
その人が自殺にいたるまでの過程に長い道のりがあったんではないか？というのです。

実を言えば、私にも高校時代の親友が、自殺しています。彼女が自殺したのは、30最でしたが、
彼女の性格を思うと、その自殺した年に5年ぶりに突然訪ねてきてたりしましたし、
一ヶ月前には、電話も掛けてきてたりしました。何か、今思うと整理をしていたのではないかと思える兆候がありました。
彼女の人生の中で、なかなか思うように運ばない悩みがイライラと募り、あるキッカケを爆発として、そのような行為に自分を走らせてしまう。
そういうものを感じました。

そもそもこの痴漢男がホントはやってなかったのに
警察の口車に乗って、自白させられた冤罪だったら
可哀相な事この上ないな。

>>385
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　　　∧ ∧ 　　／ 　少し例えがズレてるな。 お互い同意の上で進行していた行為が破綻した
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　からって自殺した人と、軽犯罪とはいえ、それを受けたｼｮｯｸによって衰弱
　　 .（∩∩）--＼ 　に拍車がかかった人とでは同じ天秤に乗せても釣り合わないのでは？
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　　　∧ ∧ 　　／ 　もちろんこのネーちゃん死んだのっていろんな要素が絡んでるんだろうけど
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　その”一端”がこの痴漢にあったんじゃないか？ って訴訟だから「痴漢して人を
　　 .（∩∩）--＼ 　殺した」と解釈するのはちょっと拡大解釈だね。
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　　　∧ ∧ 　　／ 　仮の話だが、もし痴漢が原因の100%だとしたら、賠償金請求額は3000万
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　程度じゃ済まないでしょ？　遺族もその辺は理解してるだろうから、因果関係
　　 .（∩∩）--＼ 　を証明するための裁判と考えてるんだろうと思う。 思い違いかも知れんが。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>389
痴漢が100%って事は絶対無いけどな。
そもそもの拒食症の原因が過激なダイエットだって判明してるんだから。

>>関西弁さん
オイラは関西弁さんを「引っかかってる人」としてあげたわけじゃないＹＯ
関西弁さんの分析は淡々としていて「引っかかっている人」って印象ではないしー

それにオイラも別に「裁判に訴える両親は異常〜！」なんて一言も書いてないっしょ？
お互いさまん。むしろ、オイラが書いたのは裁判の帰結の方。要はオイラの意見は
「気の毒だけど認められないんじゃないかねえ…」って言えばわかりやすいかい？

ま、関西弁さん意見主導でまとまりつつあった議論を、もう一回ひっくりかえして
みたかった、って意図も実はアリアリではあるんですけどね〜

>386
でも、そいつがやってなかったとしても、誰かがやってたわけだろ？
別に男の性欲を否定してるわけじゃなくて、痴漢という行為を叩いているのに
みんな自分が否定されたとカチンと来て、免罪なんたらの話にもってこうと
してるよね。

>>392
別に自分が否定されたとは思わないよ
ただ、もしそうなら不幸この上ないなと思っただけ。

>>392
まず日本語をちゃんと使ってね。

×免罪（めんざい）
○冤罪(えんざい)

まるで意味が違うので。

>390
>そもそもの拒食症の原因が過激なダイエットだって判明してるんだから。
記事にはそう書いてなかったと思ったけど、そうなの？

ダイエット、っていうと、ただ女の子が「キレイになりたい」って理由でやってるように見えるけど。
拒食症って、「大人になりたくない」っていう気持ちからも、なるものなんですが・・。
１７歳の女の子だよ。多少、遊んでる子だって、痴漢に遭う、というのはものすごい恐怖なんですよ。
あんな目に遭えば、自分の体厭になるよ。がりがりに痩せれば、胸も無くなるだろう，腰も平たくなるだろう、って思うよ。
拒食症になるまで追い詰められた、ってことだとおもいますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・２０年近く前の女子高生より

>>395-396
このスレを頭から全部よく読んで出直しましょう。

・痴漢被害に遭う前から拒食症になっていた。
・拒食症の直接の原因は過激なダイエットだった

この2点を無視してモラトリアムがどうたらとか書くのは以後電波と
認定されます。

>373
いや、元記事消えたし記憶で書いてるけど
ダイエットにより体調を崩し入院、カウンセリングを受ける。
その後痴漢にあい拒食症になり死亡。
とあって、痴漢にあう前に拒食症だったかどうかは
はっきりしてなかったと思ったけど。
>痴漢被害に遭う前から拒食症になっていた。
ってはっきり書いてあった？

「回復に向かっていて、学校にも行けるようになっていた」
というのは覚えてますです。

今頃気付いた。
>>398の、>373は>397の間違い。ｽﾏｿ

一時期体を壊して1日に10000kcal↑くらい食っても体重ガンガン減ってった事がｱﾀｰﾖ
よって体重減って入院・カウンセリング＝拒食症とは限らないと思われ
どっちにしろｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

痴漢くらいで拒食症になるか？
ﾚｲｰﾌﾟの間違いと思われ。

ここでこんな事言ってるうちは
日本もまだまだ平和だわ　(w
馬鹿ばっかり　（´д｀）ｙ−
そーすっと、こんなレスがつく。
>>ｵﾏｴﾓﾅｰ　　ﾜﾗ

それで死ぬの（藁藁藁）
裁判の結果だけ知りたいね。親の責任はないのかい。

過去ログにも書いたが？　相当因果関係を認め得るかどうか、の問題。

じゃ、全然話の種類を換えてみる。

あるソフト会社のオーナーが首吊り自殺した。
原因は経営不振。
取引先の大手会社は、実はそのソフト会社のソフトを違法コピーして
業務に使用していた。先日その件で訴えられ、有罪判決を受けていた。

つまり、大手会社はあきらかに違法と知りつつ違法行為を行っていた。
そしてその違法行為とオーナーの死には、ある種の因果関係が認められる。

では聞くが、遺族はその大手会社の責任者を殺人罪で訴追できるだろうか？
あるいはその死に対する賠償責任を大手会社に要求できるだろうか？

やっぱ無理じゃねえの？そりゃ気持ちは解るけど。

>>406
企業と個人の問題を一緒くたにされてもなあ・・・

>>407
>>406の例で企業とか個人とかで分ける必要があるか?

>>390
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　いや、だから今回の件が１００％痴漢のせいでネーちゃん死んだなんて
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　言ってねーじゃん！ あくまで衰弱して行く要因の一部を担ってたんじゃ
　　 .（∩∩）--＼ 　ないの？って話。 無理なﾀﾞｲｴｯﾄもその要因の一部だろうけどね。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>391
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　あいあ〜い！　オレの使った言葉もきつくって悪い表現してたかもしれない。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　すんません。　結果は出るまでわからんけど、あなたの言う通りになるかもしれ
　　 .（∩∩）--＼ 　ない。　こればっかりは専門家にしかわからんでしょうなぁ〜
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>406
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　その例えと本件の矛盾点は自殺であるって事だろうね。ネーちゃんは
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　自殺したわけじゃないから。 あくまで精神的疾病による衰弱死でしょ？
　　 .（∩∩）--＼ 　その衰弱の原因の一部に痴漢が関係してるかどうかが争点。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>411
「ダイエットで拒食症」は緩やかな自殺。

>>412
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　いやあのね・・・・ま、いいわ。
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

メンヘル板（でいいのか？）に連名でスレ立てるか、いっそ？

>>412
あの〜女の立場としては、
ダイエットしたい人はす〜ごいいっぱいいて、
ダイエットしてる人もいーぱいいるんだけど
誰も拒食症になりたいわけじゃないわけで・・・

拒食症はダイエットの結果でなりうる状態であって、
ゆるやかにでも死にたいわけないじゃん？
痩せたら綺麗になれると思うのよ。女は。
で、それからの人生に夢を描いているの。

>>415
わかっとらんね。
拒食症になるかも知れないのに無理なダイエットをやるのは自己責任。
>>345参照。

>>416
あなたの意見で勝手に断定されても困るし。

普通の女がダイエットしたい（する）気持ちは
あなたにはわかってないだろうけど？
ダイエット自体は特殊でもなんでもないこと。
拒食症まで逝きたくてダイエットする人はいないって。
無理なダイエットかどうかわかってたら
そこまでいかないし。

>>417
別にダイエットするなと言うわけじゃないしダイエットしたいと思うのも
否定はしないけど。
diet(食餌療法）は医師の指導に従って正しくやれってこと。
生兵法で拒食症になったり死んだりしても自己責任。

で、結局>>398への回答は？
>>397であれだけ大上段に構えて忠告してくれたんだから
なんか確実なソースがあるんだろ？
一発テルミーガツンとやってくれよ。

ついでに>>347-348のやりとりに
>>347がどう答えてくれるかも気になってるんだけど。
自分も意識しないでそう言う言葉使いそうだから
どっちが正しいのか知りたい。

拒食症と「最近の若い女性のダイエット志向」が混同されているように思います。
拒食症は、「ダイエット」に名を借りた精神の病です。
この女の子は、確か、その治療の結果治りかけていたのに、痴漢にあったことに拠って再発して、死亡してしまったとあります。
主人は、この「治りかけていたのに、再発して死んでしまった」ってのが、曲者だよねー。
といっていますが、ようするに、この「治りかけた」かにみえる病状ってのが案外曲者なんです。
精神病というので、自殺してしまう人は、けっこうこの時期が多いんです。
周囲も医者も本人でさえも、安心してしまいがちで、そのちょっとした油断のスキに取り込まれてしまうってけっこうあるみたいです。
私が>>385で最後に言いたかったことは、
私自身、友人の自殺に随分自責の念が強くて、何故彼女が訪ねてきた時、彼女の悩みをわかってやれなかったのか？彼女が電話を掛けてきた時、
適切な対処をしてやれなかったのか随分と悩んだとき、主人が私に話してくれたのが、彼の友人の自殺り件だったのです。

人が一人死ぬ時、それがその人自身のみずから選んだ選択だった場合、周囲の者はずいぶん苦しいと思います。
ましてや、自分の子供であれば、そのご両親の場合、悲しみは相当深いと思います。
でも、その原因を他者に擦り付けるのは、問題の根本解決にはなりません。
もっと、この病気と真剣に向き合わねばならないと思います。

私は、以前にも話したとおもいますが、幼児期の母親との関係に、大きく原因を感じます。
けっして、その母親を責めて言ってるのではないのです。
戦後、欧米風の考え方や育児法が日本に導入されたことによる、「母子一体感」の欠乏がうっすらと大きく日本の子供達にのしかかった結果のような気がしてならないのです。

主人の友人で、40ちかくにもなるのに、なかなか結婚しない男がいました。
彼は、母親が嫌いで、母親に愛された気がしないと言っていました。
大きな農家で、小さい頃は、子守に育てられていたんだと話していました。
私は、「確かに一歳位からは、その子守の人に育てられたかもしれないけど、10ヶ月間お腹の中であんたを育ててきたのは、まぎれもなく母親であるし、
産まれた後、最低半年は母乳が無ければ、歯の生えていない赤ん坊が生きれるはずがない。
最低でも2年間あなたは、「母親の愛」がなければ、育つことはできなかったはず」と言ったことがありました。
その討論の当時、よく夜中に日本列島を縦断する距離の長距離電話を立て続けに掛けてきたものでした。
その後、半年もしないで、好きな女性を見つけて、結婚しました。
主人は、信じないですが、私は、彼に「母親からの巣立ち」を援助してあげたと自負しています。

>>おばちゃん。
「母親の愛情無しには育たない」みたいなのがまさに戦後教育のオブセッション（強迫観念）です。

>421 同意。それは母親の傲慢だと思う。
幼少期の親との関係が悪いだけで、拒食症にはならないよ。

>>420
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　前半のくだりは一理ある。っツーか、その辺の因果関係を明らかにしましょって
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　裁判おこしてるわけだから、結果がどちらに転ぶかはなんともわからんっツーの
　　 .（∩∩）--＼ 　がオレの本音。 いろんな意味で遺族が気の毒だとは思うけどね。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>420
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　んで、母親との愛情重視の子育てってどっちかって言うと欧米風のｽﾀｲﾙなん
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　じゃなかったっけ？ いわゆる昔の日本のオカンって結構子供をほったらかし
　　 .（∩∩）--＼ 　にしてたもんだったと思うけど。
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>420
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　あと、自殺じゃないでしょ？ 拒食症じゃなくて「拒食＝自殺行為」なら
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　わかるけど、拒食症は精神の病って自分で言ってんじゃん。 で、治りかけの
　　 .（∩∩）--＼ 　不安定な時期に自殺したんじゃなくて衰弱死したんじゃなかったっけ？
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>何故彼女が訪ねてきた時、彼女の悩みをわかってやれなかったのか？
彼女が電話を掛けてきた時、適切な対処をしてやれなかったのか随分と悩んだとき
>彼に「母親からの巣立ち」を援助してあげたと自負しています。

おばちゃん、相変らず傲慢ぶり炸裂しまくりだな。
その友達が生前訪ねたり電話した所っておばちゃんの所だけじゃないでしょ。
生きる希望（友人との楽しみなど）見つめ直す為に訪ねたのか、センチな気持で
整理する為に訪ねたのかは判断できないけど、周りも止められなかったって事は
その友人は精神的に行き付く所まで行ってたって事でしょ。そう言う人の気持って
自分自身で心の切り換えをしない限りは他人が何を言っても変わらない物だと思う。
おばちゃんの言いっぷりは「私は彼女を救える事が出来たのに・・・」ってもんだよ
これまでのレスの流れで、如何におばちゃんが他人の話に聞く耳を持たない＝読解力
も無いってはっきり表れているのに、そりゃ無理だって。
御主人の友人にだって「私がこれだけ言ってるのに何故分らないの！？」って勢いで
喋り倒してたんでしょ。それでその人が変われば私のおかげ、変わらなければ駄目な奴
と決め付ける感じだしね。あははは
おばちゃん、あんた今まで周りの人間を見下して生きてきたでしょ。
そして今もこのスレの住人に対して「何で私の言ってる事が分らないの！？」って
思ってるんじゃない。相手に伝えたい事があるなら、まず先に相手の言葉を聞くべきだね。

スレとは関係が無いのでsage

それから母親の件だけど
漏れのかみさんの親戚で、脳腫瘍の為、産後数ヶ月で亡くなった母親の子供がいるんだけど
今、３歳で本当に考え方が大人並にしっかりしてる。かく言う漏れも６歳で脳溢血で母親を
亡くしてる。幼少の頃に母親を亡くすと、子供は子供為りに自分でしかっりしなきゃって思う
んだよ。母親の愛情を十分に受けられなくても、子供は育つもんだよ。
逆に溺愛された時って、困った事があれば母親が（他人が）何とかしてくれるって甘えを生む
隙が出来るんじゃないか？
今の日本の子供たちは母親との関係が・・・などと、全ての因果関係を母子問題に置き換え様と
したいみたいだな。あははは

擁護するわけじゃないけど。
>>175って相当「強い人間」「できた人」なんだろうな、と思った。
良い意味でも悪い意味でも。皮肉じゃないよ。
抽象的でスマソだけど、
弱者というか、色んな意味で弱い人間は、175みたいな
タイプは常に苦手と思うんだ。
なんでも自分で解決できて、「アナタなんでできないの？」とか
「努力が足りないんじゃ無い？」とか言うんじゃない？
そんな正論言ってたとしても、
はいわかりましたと聞けるもんじゃ無いし。
>>426の言うように、言い方がちょい見下した感じになったり、
175が意識して無いとしても傷口を抉るような表現を
つい、使ってしまうタイプで、相談したいことがある人も
言わないのではないかな？と思ったり。
思ってばかりだね漏れ。

単なる個人的感想長文＆スレ違いなのでsage。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　うまくできてるかどうかわからんけど、オレも>>406みたいに例え話作ってみた
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／
　あるペットショップがあります。　登場人物はショップ経営者と売り物の犬、そして、
客の２人と１匹。
　ショップの決まり事っツーか、展示されてる動物とかが入ってるケージ等は動物の気を
惹いたりするのに叩いちゃダメっての知ってる？
ま、この客ってのはそういうルールも知ってる人って設定でね。

　んで、ここからが本題。
　ここで売られている犬は、慣れない展示にストレスを感じてちょっと弱り気味になってたんだ。
人間で言うと精神的疾患っぽい感じでね。 で、ペットショップの経営者もプロなわけで、獣医
に診せたりいろいろ処置を施してね。 ま、どうにか売り物になるだろうってぐらいにまで回復
傾向になってきたわけよ。
　で、いよいよ再展示。　苦労の甲斐あってかおかしな様子も見えない。
「あ〜大丈夫になったんだ。　よかった、よかった」と経営者も胸を撫で下ろしてました。
　ところがある日来店した客がその犬を気に入り、こちらを振り向かせたかったのかケージを
コツコツ・・・・コツコツ・・・・っと。
　そこを思いのほかストレスと感じてしまったその犬はその日からまた体調を崩し、食欲不振。
ついには死に至ってしまいます。

　さてこの場合、このペットショップ経営者は死亡した犬の損害賠償をこの客に請求することは
できないだろうか？

　もちろん、もともと衰弱してた経験があるわけだから売値１０万だったとして、１０万よこせ！
なんて事はまず成立しませんわな。

　んで、現実的な観点から見ると、もともと病歴（？）あったわけですから客との間に波風たてる
よりもなかった事にしちゃおうなんて選択肢もありますが、それはこの例え話の場合”無視”
ということで。

　本気で裁判なんかになった場合、どういう結果になるのかオレにはわかりませんがね。
さて、どんなもんでしょ？　　　　　　ﾁﾄﾅｶﾞｶｯﾀﾅｰ

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　うーむ・・・・あまりよくできた話じゃね〜な
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

会社役員のたとえは、一応「自殺」とはいえ経営苦からの自殺だから一種の
「やむを得ない死」に相当するかな、という狙いがあったのね。ただし、個人的には
同じ状況でもがんばれる人が皆無だとは思わない…その意味ではこういうケースで
死ぬ人の心性と、拒食症になってしまう人の心性は、自分の「死」への責任という観
点から見てかなり近いのではないかと感じたわけっす。どっちも同じ程度に病んでいて、
どっちも同じ程度に本人に責任を問いにくい。

その点から見てみると、今回の関西弁さんのたとえは「ペットの精神的な病気」であり
その意味でその病気は「ペットにはまったくどうしようもないモノ」だと思うさ。
つまり、ペットは自分の死における責任は限りなく０じゃないかな。

でも、女子高生には自分の死に対する責任が全くないのかな？
子どもだから？だったら親の責任を問うてもいい（そういう論議は既出だけど）
それとも痴漢被害者で女だから？それは１００％不可抗力なのか。
彼女は、ペットショップで自分の意志と無関係に展示されるペットと同じくらい、
その状況をどうしようもなかったのか？
電車に乗るなとは言わないが、痴漢に遭う可能性を全く考えなかったのか？

被害者女子高生＝ペット

とまで考えちゃうと、それはそれで極論な気がする。
まあ、会社経営者もその意味じゃ、女子高生よりは責任を問えるな。とりあえず
経営能力の欠如が問題なわけだし。痴漢にあう＝なんかの能力が欠如、ではないし。

でも、こうやってお互いのたとえをもとにすると話がわかりやすいのも確かだよね。

つーわけで、sageつつも続ききぼーん。

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　女子高生や遺族側に死に対する責任がないとはオレも思わないよ。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ま、その辺の過失割合だろうね。 だから遺族側も賠償金3000万程度の請求
　　 .（∩∩）--＼ 　にしてるんじゃないかな？
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

3000万程度って…全然安くないと思うんだが。

私は、「命」を「金」で量るって事、嫌いです。

若い頃、主人の友達が生命保険の外交員になって、会社のやり方でしょうか、友達みんなに保険の加入を勧めていました。
当人の彼は、どちらかと言えば、積極的に働きかけたわけでもなく、むしろ仲間達が、彼の為に入ってやろうよという雰囲気でした。
私は、そういう社員の知り合い関係をつてに、営業をさせる会社のやり方（行き渡ったらその社員を平気で切り捨てるであろう手口。そして、事実そうなって、彼は後日その会社を辞めました）
もなんとなく感じましたし・・。
その保険に加入するのを反対しました。みんな、主人が死んだら、妻である私が受取人であるし、私が得することなのに、何故反対するの？と疑問を投げました。
主人も友達がいのない奴だと、皆に責められるしで、苦労していました。
私は、まず、主人が死ぬことによって、大金の金を労せずして貰うのが好きでなかったのです。
彼が死んで、1億もらおうが、10億もらおうが、ちっともうれしくないからです。
そして、彼が死んでも、私は、自分の力でも、金銭的には、十分誰の保護も受けずに生きて行けれると思うからです。

人の生命を金でしか換算できなくなってしまった社会をうらめしく思います。
そして、ペットを金で取引する社会も・・。

皇室は、「御用達」という言葉が飛び交う有る意味、日本一の「高ブランド」の家族ですが、皇太子夫妻が飼っている二匹の犬は、皇居に迷い込んだ雑種の犬です。

＞434
「生きて行けれる」→「生きていける」

>>433
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ありえない話だが、痴漢100%で人殺してりゃ億いくんじゃないかな？
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

長文スレ読みにくい…

>>437
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　すまねぇ。　勘弁してくれろ
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

痴漢と拒食死の直接的関係は立証されるのか？

>>436
いや、強姦殺人でも億行かない…

>>432　アメリカなんかだとあるらしい。「金じゃなく、責任をハッキリさせる」
という理由であえて賠償金額をおさえて訴えるつーの。

額が３００万、ならオイラも素直にそう思えるんだけどね。ちょっと大目の香典。
これなら、むしろ痴漢もソレぐらい払えよ、って思える。真面目に働いて稼げ
ない額でもないし、貯められない額でもない。痴漢も懲りるだろう。

でも、３０００万てゆーとちょっとした生命保険の金額。普通に働くだけの人なら
その人の一生を変えかねない額。その額の重さを見ると、ちょっと過大な
気がする。それに、なんか「死への責任」を全部加害者にひっかぶせよーと
してるみたい。言いかえれば「自分たちには責任はない」みたいな。

それがちょっとオイラは引っかかる。
もちろんたかが金額の件で、過剰に思いこみしすぎっていわれればそうだけど。

>>434
恵まれた人何だねぇ、あらゆる意味で。
あなたの主張、あなたの意見は誰に向かって言ってるのかな？
まったくピンとこないんだけど。

>>442
禿同。つか、175ってどこまでも
的外れのピンボケ発言に終止してる。
なんのためにここに来ているのか、
俺にはさぱり理由がわからん。

>>443
禿同。
よっぽど暇なんだね、175。
よっぽど話したいんだね、175。

でももうお腹イパーイ。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　３０００要求してて勝訴してもどうせ額面どうりの勝訴にはならないよ。
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>440
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)＜　うっ、マジ？？　秤にかけていいもんじゃないだろうけど人の命のなんと軽いこと
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>445
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　しまった！　「どうり」じゃなくて「どおり」だな。 変換されなかったわけだ
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>きしゃトーマスφ ★
>>419へ回答ﾖﾛ
なぜ自分がしつこくねちこくいつまでもいつまでも粘着に
ココに拘ってるかというと
精神病の気はあったが拒食症ではなく、痴漢にあって拒食症が発症したのと、
もともと拒食症で痴漢にあって拒食症が再発したのとでは
扱いが違ってくると思うんだな。だからその辺を確かめたい。
419であれだけ偉そうに語ってくれた君にはなんか物凄く確実なソースがあると見た。
そのソースをどうか一つよろしく。

>448
＞×：419であれだけ
＞○：397であれだけ

>>448
同意です。なんかきしゃトーマスφさんの
他の人の言うことを否定したり
断定的で、自信たっぷりな態度が気に掛かる。
その根拠を知りたいな。

>>448へ
このスレの>>6はたしか元記事からの引用だろう。
つーか、オレはこのスレの>>22だが、あれを書いたとき読んだ記事には確か
「拒食症にかかり、回復過程だった」「痴漢をきっかけに再発した」
とあったと思う。なんだったらアメリカのなんちゃらいうウェブアーカイブででも
調べてくれ。

痩せたい奴ぁ痴漢してもらえ
ただ、痴漢にも好みがあるから、デブ専の痴漢に
遭えることを祈れ

>451
はきしゃトーマスφ ★さんの意見ということで良いのですか？
ちなみに私の記憶では「再発」という文字は無かったと思うのですが。

とにかく、ここを見ているお前らは、痴漢で人生を狂わすような
事をするなってこった。

しかし、物は考え様だな。他人から金を取る方法なんて
いくらでもあるってこった。

戦後の国鉄の満員乗車時代からずっとそのまま
放置してきたのが問題。通勤人を貨物輸送される豚
としか思っていない。　法令を改正して、今のような
殺人的な満員状態を解消すべきである。
あとは、今のような通勤定期割引を止めるほか、
混雑時には料金が高くなるようにすべきである。

>455
だなぁ
死んだ人間が将来稼ぐ金を見越してまで請求するﾄﾞｷｭｿも居るしな

１７５は何をして生計をたてているのですか？
もちろんご主人のお金などあてにせず、
お仕事ばりばりしてらっしゃるんでしょ。
教えてくださいな。

>>458
私も疑問です。そこまで何もかにも恵まれた方って・・・
正直、とてもうらやましいですね。
ご自分の意見にも、大層な自信がおかりのようですしね。

>>459間違いました・・・

×ご自分の意見にも、大層な自信がおかりのようですしね。
○ご自分の意見にも、大層な自信がおありのようですしね。

逝ってきます・・・

マジでキチガイだな。
氏ね。氏んでしまえ。
本で妄想してる変態だよな。

>>457
うちの親父は、私と主人が若い時、交通事故を起こして、相手が赤なのに突っ込んできた事故で、
相手は働いて疲れて帰ってきた車だ。それに対して、お前らは、グダグダ゜夜遊びしていた車だ。
「お前らが悪い」と言った親です。主人は、当時その言葉にひっくり返る思いがした。って・・。

「でも、いいよなー。そういう気持ちって・・」と言いました。

こんな言葉>>461には、氏んだって理解できないだろうよ

>>462
いや、そりゃお前の親父もお前の亭主も相当おかしいぞ。

>>462
キチガイ一家！
もうここは放置決定だな。
おばさん、だれからも相手にされないからって、
電波とばしてもダメなんですよー。
分かったかな？
それとも、日本語分かんない？
英語が言った方がいい？イタリア語の方ががいい？

とりあえず>>462は文になってない
文学の知識豊富な人（ﾜﾗ にしては御粗末すぎる
意味の通る文に直してくれ

大岡裁判で、どちらが本物の母親か両方から子供の手をひっぱりっこさせて、途中で痛がる子供の手を思わず離した母親の方に、軍配を挙げたって
話。知ってるかなー。

やっぱ、知らないよねー。きっと自分が頑張って子供の手を最後まで、離さなかったから、てっきり自分が母親と認められると
思ってたのに、意外や意外といった感じで、口をアングリ開けてる母親の顔とダブってみえる
>>463と>>464と>>465には。

>>466
462の事例が大岡裁きの子引きとどう対応するのか問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>466
あんたの家には鏡が無いのか？

age

>>466
いや、大岡裁きと>>462の文章の内容は関係ないだろ

…>>462の内容が解らない無知蒙昧な私に対して詳細な説明をしていただけないでしょうか

って言ったらおしえてくれるのかな？
例え話とか婉曲な言い回しはいいからさくっとストレートに話してくれ

つーてもまたわけのわからんレスがくるんだろうな…

175はさ、マジ本気じゃなないよねー？
話を面白くしたいがための、デムパ捏造さんでしょ？

頼むそういってくれないとこのスレから目が離せん（ﾜﾗ

うわー。久々に来たら、なんかすごいことに・・・。
私、拒食症も外出恐怖も痴漢被害にも遭ったことがあり
谷崎始め日本の古典？文学も好きであり
(でも一番は三島。外国だとプイグとかブレット・E・エリスとか)
なんだけど、まあ、でも、そんなの関係ないよ。
やっぱねえ、朝、苦手なフラ語のテストのために一夜漬けして電車に乗ったら
とんでもない痴漢にあって詰め込んだものを全て忘れちゃったりしたことがあって
ラッシュの時間なんてね、エッチぃものを期待して電車乗ってる女なんていないよ
それに、好きでもない男に触られるっていうのは、生理的に最低以上の気持ち。
男の人だったら自分がその気でもないのに、病気持ちの老婆にまさぐられることを
想像してみるといい。それぐらい「異質で不気味」。
で、女の場合、それだけで自分が汚された気分になっちゃうんだよ。
それで感じる人もいるかもだけど、それはまったく病的な志向であって、
そういう人同士でつるんで(スレでも立てて集ってください。)欲しい。

・・・・でも、痴漢のために死ぬかどうかって言ったら、それはまた別問題で、
私はこの親は「自分たちが守れなかった罪悪感」から
痴漢した人に責任を転嫁して、戦うことで気持ちをごまかしているんだと思う。
冷たい言い方をすると、外敵から子供を守れなかった、さらにその矛先を
外に向けている親は幼いと思うし、いちいち外部のBADな事象に
過剰に反応してしまう子供だったら(昔の私みたいにね)
理由はなんであれ、いつかは寿命をまっとうせずに死んでしまうと思う。
この訴訟問題は、興味深いけれど、私は親の側に非がると思う。
死んだ子も、こんな話題で自分が公の話題になることは望んでいなかったと思うし。

そして、すべてを別にして、175だっけ？のおばちゃん面白すぎ。
あなたのお子さんは、いったいどんな娘さんなんでしょうか？
2ちゃねらーの親を持った娘っていったい・・・。

長文、大変失礼いたしました。またスラモに戻ります。

スラモ=ROMです。仮名打ちなもので・・・。(w

スラモ（・∀・）ｲｲ!!

使おうかナ〜♪

真面目に話したいわりには、他人の意見をよくよく読まないのが多いな。
175も皮肉とか喩が通じていないの分かったんなら、喩話はやめときなよ。
それ以上書いても、あなたの事を分かろうとする人皆無だから。
誤解を生む書き方は気を付けた方がいいと思う。
そういう皮肉を受け流せない奴らが今の時代、いや２ちゃんに多いってことだが。
関西弁も他人に言い返すんなら、そのAAやめろって。
他人の事考えているようには全く思えんから。
うむ、やっぱsage

女子高生が死ぬほど痴漢されるなんて・・・ﾊｧﾊｧ

名ｽﾗﾓの予感…

うわー。上はスーツに下はパジャマの怪紳士。久々に来たら、なんかすごいことに・・・。
私、感謝の気持ちを込めて拒食症も外出恐怖も痴漢被害にも遭ったことがあり
谷崎始め日本の古典？文学も好きであり
(でも一番は三島。とか言いながら、ひっくり返してみました。外国だとプイグとかブレット・E・エリスとか)
なんだけど、義務感だけでまあ、オイラはロボットだけどでも、そんなの関係ないよ。でも、ちょっとだけ期待してみる。
やっぱねえ、朝、苦手なフラ語のテストのために一夜漬けして電車に乗ったら
とんでもない痴漢にあって詰め込んだものを全て忘れちゃったりしたことがあって
ラッシュの時間なんてね、お詫びのしるしとしてΒ┘奪舛・發里魎�ﾜ圓靴禿甜崗茲辰討觸・覆鵑討い覆い・
それに、好きでもない男に触られるっていうのは、ライバルのいない寂しさを感じて生理的に最低以上の気持ち。野球チームの名前ですか。「つよいーズ」とか「がんばるーズ」とか、「ホームランズ」なんて、とても強そうじゃありませんか？
男の人だったら自分がその気でもないのに、マイホームを実現させるために病気持ちの老婆にまさぐられることを
想像してみるといい。燃える我が家を目の前にして。それぐらい「その中でも最高傑作と言われる異質で不気味」。その時オヤジが千鳥足で帰宅した。もちろん右手に寿司をぶら下げながら。
で、ところがある日女の場合、辛いときも苦しいときもそれだけで自分が汚された気分になっちゃうんだよ。そして「幻の青い花」を探す旅は、まだまだ続く。
それで感じる人もいるかもだけど、それはまったく病的な志向であって、
そういう人同士でつるんで(スレでも立てて集ってください。)欲しい。そうしないと私の腹の虫が治まりません。

・・・・でも、バーコードが印刷されているから便利だけど痴漢のために死ぬかどうかって言ったら、生まれ育った森が焼き払われそれはまた別問題で、
私はこの親は「永遠のライバルの名は自分たちが守れなかった罪悪感界のカリスマ」から
痴漢した人に責任を転嫁して、戦うことで気持ちをごまかしているんだと思う。
冷たい言い方をすると、自らの楽団を率いて外敵から子供を守れなかった、見事なまでにさらにその矛先を
外に向けている親は幼いと思うし、お詫びのしるしとしていちいち外部のBADな事象に
過剰に反応してしまう子供だったら(昔の私みたいにね)
理由はなんであれ、その辺りはうまく考えられていていつかは寿命をまっとうせずに死んでしまうと思う。以上の繰り返し。
この訴訟問題は、警備が手薄になった頃を見計らって興味深いけれど、私は親の側に非がると思う。それから、前世で一緒に戦った仲間の戦士たちを探しています。
死・鵑聖劼癲△海鵑箆誕蠅納・・・・力誕蠅砲覆襪海箸亘召鵑任い覆・辰燭隼廚Δ掘ぢ

そして、出世欲にとりつかれてすべてを別にして、175だっけ？のおばちゃん面白すぎ。めでたしめでたし。
あなたのお子さんは、悪い遊び友達に影響されていったいどんな娘さんなんでしょうか？
2ちゃねらーの親を持った娘っていったい・・・。

長文、意志に関係無く大変失礼いたしました。原発の建設は、是非とも我が地元へ。またスラモに戻ります。思い出せない、って事は大した事じゃないんだよ。

もともと拒食症だったんだろ
他人に責任をなすりつける
なんていいかげんな人も
いるんだなあ。

>>472　お答えします。

私の娘は一浪して、今年某大学の1年生です。
化粧はせず、友達の再三の要請にも係わらず、携帯電話を持とうとしません。

週一回の大学の講義が遅くなる日以外は早く帰宅して、家族の夕食を作ってくれます。
ゼミの旅行の資金を親から、せびるのが心苦しく、この度アルバイトを始めましたが、
早朝のレストランの掃除の仕事を探してきました。
年頃の若い娘がおばちゃんのやるようなバイトをしているので、その店のウエイトレスをしているバイト仲間に珍しがられたみたいです。

めんどくせえ（ーー；
トーマヌじゃないけど、元記事全文探してきたぜ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「痴漢が原因で拒食症死」　両親が加害男性提訴
　痴漢被害が原因で高校生の長女（当時１７歳）が拒食症にかかり死亡したとして、千
葉市に住む両親が加害者の男性を相手取り、慰謝料など計約３１００万円の損害賠償
を求める訴えを、２９日までに千葉地裁に起こした。

　訴えによると、長女は１９９８年３月にダイエットを開始したが、体調を崩して約８キロ
体重が減り、同年６月に約２週間入院。退院後は精神科のカウンセリングを受け、同
年９月にはアルバイトができるまでに体調が回復した。

　しかし、同年１０月、ＪＲ外房線の電車内で男性にわいせつ行為をされ、精神的に不
安定になり、食欲不振や不眠などの症状が現れ、電車にも乗れなくなった。男性と家
が近かったため外出もできなくなり、９９年３月、体重が約３６キロに落ち、高度栄養障
害による急性心不全で死亡した。両親は「痴漢に遭わなければ健康を取り戻せる状態
だった」と主張している。

　訴えに対し、男性の代理人の弁護士は「痴漢行為の程度、行為と死との因果関係に
ついて、認識に隔たりがある」としている。

　拒食症や過食症に詳しい精神科医の斎藤学さんは「拒食症は性に潔癖な人がなり
やすく、中学から高校時代の前半にかけては、性に対する心のバランスが不安定な時
期。また、痴漢被害に遭ったことでうつ病になり、自殺した例もある」と話している。

(10月30日03:00)
−−−−−−−−−−−−−−−−
これでいいか？やれやれ…
ちなみに、ウェブアーカイブ
http://web.archive.org/
こーゆーときは便利よ。次から自分で調べてね。

一応全スレ、目を通してみた・・・。

わたしは関西弁さんの言うことは筋が通ってると思う。
どれぐらい因果関係があるかは裁判に委ねられるわけで・・・。

痴漢には故意、冤罪のほかに未必の故意ってのもあるからやっかいではあります。
また、どんな些細なことでもある人にとっては重大な影響を及ぼすことはある。
世の中事象すべてはそれぞれなんらかの関わりがあるってことは疑いようのないところ。
自殺した社長やペットの喩え話になってくると比較論上難しいですね。
わたしは痴漢もいやですが万引や窃盗（店の備品）も非常にダメージ大きいです。
（わたしは痴漢やラッシュが嫌で勤めはやめて自営になった。
個人的には皆さんには歩きたばこをやめて欲しい。心臓良くないので。）

基本的に“関係ーねーよ”（悪びれているのか、本気かはともかく）
って思ってるのは繋がっている“糸”が細いからそう思えるだけで
世の中の事象はすべからくつながってはいます。
そのことを一度考えて欲しいとは思う。

どっかのオバちゃんは若い時の話しバッカですねえ。ｗ
文学の表層だけをを持ち出して人間の機微があるってのも如何かと・・・。
文学は人間社会の一断面であって機微とやらは人間そのものにあるとわたしは思う。
その機微のある人間の一種である女を性的開放の名目で、触ったぐらいで騒ぐなとは？ｗ
ご自身は嬉しいかもしれないがわたしはご免だ。

わたしは親の愛が少ない環境で育ちましたが、別に拒食症にはならなかったです。
ハイ。
（ちょっと文が乱れましたがあまり突っ込まないでくだされ。）

>>482
>わたしは親の愛が少ない環境で育ちましたが、別に拒食症にはならなかったです

親の愛が少ないのが、「拒食症」になる原因ではないんですよ。
簡単に言うと「親の愛の示し方がまちがってしまっている場合」といった方が正しいです。

親にとって、子供とは、自分の分身であり、自分そのものです。
子供を愛するなんて、どんな極悪非道な人間にみえる人間でも自然にできる行為のはずなのです。

子供を愛せなくなって、「虐待」してしまう親は、病んでいるのです。
いわば、「自殺」と同じ行為であるという認識をもっていただければ、良いと思います。

482さんが、言われている親の愛が少ない環境というのが、どういう環境であるか具体的には、よく判らないので、
なんともいえないのですが、仮に母親が亡くなってしまっていても、その母親に代わる親身に世話をしてくれる存在の方がいる場合は、
十分母親の愛に恵まれて育ったと言い切ることはできる場合もあると思っています。

あぼーん

まだやっとたんかい！
デムパババアなんて放っとけよ。

おい、175よ。sage解るか？
解らん奴が書き込みすんな。
ラウンジか、初心者板か、デムパ・お花畑板に逝け。

ほれ、初心者。
ttp://cheese.2ch.net/qa/index.html
ラウンジ
ttp://corn.2ch.net/entrance/
デムパ・お花畑
ttp://natto.2ch.net/denpa/

短期出張から帰ってきたらまだ続いてたですか…
ソースについては代わりにに出してくれた方がいるようですが（つーか
なんで夜汽車が出さないんだろう…）ちょっと前の週刊誌にも載ってた
と思います。文春か新潮かプレイボーイかSPAか忘れましたが。

んで、やっぱり俺にも１７５の出す喩えはサッパリ理解できません(w
民事裁判である子引きと交通違反による事故をどうやって同列に語れる
のか大変フシギです。

>>405
同意ー。デムパ出過ぎだよねーオヴァチャン！
デムパ板に逝ってよし！（ラウンジこないでねぃW）

トーマス君は、良心的対応だから、答えてあげる。
>>462の親父の話は、>>457の
>死んだ人間が将来稼ぐ金を見越してまで請求するﾄﾞｷｭｿも居るしな

に係っています。
昔、「当たり屋」といって、示談金を取る為に、自分の子供をわざと自動車にぶつからせたという事件がありました。
それで、上記の457の意見から、過去の私の交通事故をつい思い出していました。
当時、そういう記憶が。鮮明にあった私は、被害者として、当然の権利を主張してたんだと思います。
父は、そんな私に対して、たとえ「個」としては、正しくても、「社会全体」でみた場合、私達に「分」がある訳ではないぞ
ということを言いたかったんだとおもうのです。

まっ、このボードのみんなが理解できないのも無理はないかも。私達夫婦もこの年になって、
当時の父親と同じ年齢になって、「社会で立派に働いてくれている大人達が居て、子供達は安楽にくらせられている」
という論理が理解できるようになったのだから・・。

>>486の
＞民事裁判である子引きと交通違反による事故をどうやって同列に語れる
＞のか大変フシギです。

については、こーいう「私の父親」のような考え方に、「大岡裁判」が似ているような気がしたからです。
似ていないっていわれれば、それまでです。

大岡様は、どちらが本当の母親であるかなんてどうでもよかったのではないか。
と思うのです。その子のことをどちらが本当に自分の身の痛さをもって愛しているのであるかを
確かめたのだとおもうのです。そして、よりその子供を愛してくれるであろう女性にその子供を託したのです。
たとえ、本物の母親でなくとも・・。

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　おばちゃんスレネタとは関係ないことだが、「自分だけがなんでもわかってる」
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ってスタンスを変えないと誰もおばちゃんのこと理解しようともしてくれないよ。
　　 .（∩∩）--＼ 　っツーか、物事の解釈っていろいろあっていいんじゃないの？
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>十分母親の愛に恵まれて育ったと言い切ることはできる場合もあると思っています。

おいおい、言い切るなよ・・・
しかも、「なんともいえないのですが」って言ってるくせによー。
おばちゃんには分らないだろ。そういう境遇になった人の気持はさ。
>>490で関西弁も言ってるけど、理解しようともしてくれないよ。じゃ
なくて「自分は貴方の事分ってるのよ」みたいなスタンスでいるなら
その相手はきっとおばちゃんの事を毛嫌いしてるはずだぜ。
それより、娘の心配しろよ。>>480で言ってる状態ならヤバイぜ
家族愛に没頭してるのは良いけど、大学って人脈を広げる場でも
あるんだぜ。でもそんな状態なら親友なんて出来にくいだろ。
人の誘いにホイホイ付いて行く様にさせろとは言わない。
そこまで断わらない様にさせるくらいの時間の余裕をあげれば良いじゃん。
これまでのレス見る限り、おばちゃん、娘にある意味相当なプレッシャーを
与え続けて育ててる気がするぜ。

つーか、漏れにとってここはおばちゃんスレ化してるＹＯ(ﾜﾗ

＞ババー
自分が親の愛が少ないと云々・・・、って言ったんじゃん。
ざけんな。

物事には必然性と蓋然性があることを学べば？

親の愛が少ないと・・・、とは言ってませんね。
ｺﾞﾒﾅｻｲ･･･。
逝ってきます。

＞イナゴババー
だいたいあんたさー、何なの？
精神分析医？心理療法士？セラピスト？精神科医？
決めつけんなよ。
それにあんたは結局自分の父親が、大岡と一緒だって言いたいわけ？
越前はマネージメントに秀でた人ではあったらしいけど、
あんたが紹介したエピソードは吉川あたりの創作でしょう？
（そもそも女が父親のこと“親父”って言うんかいな？）
谷崎潤一郎他の文豪って、どれくらい読んだのさ？
与謝野とか谷崎のインモラルな（当時）な部分だけ取り上げてるだけじゃん。
谷崎にしたって直接的な表現はないし、今取り上げるには現代（語）解釈が
必要なシロモノだよ。
こんなことは今の作家や漫画家がやってくれてるし、明治にまで立ち戻らなくては
いけないわけがないでしょうが。
それでもって“娘は化粧もしないで・・・”って自慢げに言うなんて
間接的に現代文明を批判又は否定してるのかもしれないけど
あんたパソ使ってるんでしょ？社会の恩恵は受けてるくせに何いってんのさ。
大新聞にでも投書するのがあんたにおにあいだよ。完全にイカレテルヨ。

さて・・・。これって刑事裁判ですよね？
因果関係の立証は難しいかもしれないけど、
民事でがんばることもできそう・・・。
お門違いのフェミニスト達まで関わってきそうですが、
故人のご両親はがんばって欲しい。裁判することに意味があると思ふ。

>>495
同意。裁判は個人の自由。
それについてどうこう決めつけるのはおかしい。
判決に対してなら『意見』をあれこれ言うのもいいかも、だけど。
あくまで意見ね。
175は夢・独り言板あたりで言うが平和でよろしいのでは？

>>495
＞イナゴババー
（・∀・）ｲｲ!!

別の言い方だと、仮面ライダー・・・か？

スラモ（・∀・）ｲｲ!!
に引き続き

イナゴババー（・∀・）ｲｲ!!
に同意！

>>495
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　いや、民事裁判のはず。　確か被告は痴漢をした事は認めてたような・・・・
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

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　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　んで、５００回記念
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

しつけの基本は
「自分がやられて嫌な事は他人にもやらない」です。
でも、男は痴漢なんかに会わないから女性が
痴漢の被害を訴えても男はピンとこない。

で、俺が提案する対策としては、
・痴漢撲滅を志す女性はシングルマザーで子供を産む。
・男の子の場合、子供がホモに育つよう教育する。
　もちろん、痴漢は男の甲斐性とでも正当化して教育する。
・女の子の場合、自分と同じ価値観を刷り込む。

そうして、100年もすると、ホモ痴漢が急増して男も痴漢の被害が
実感できるようになり、女性に対する痴漢が激減する。
第２案として、女も男に痴漢するという案もあるが、逆襲される
恐れがあるので、お薦めできない。

あのさー。あんた達って、よっぽどもてない男達なんかなー。
私の知ってる男は、と言ったって、私の兄貴と内の旦那の体験談だけど・・。
まっ、どちらも、比較的ハンサムの部類に属してる男だけど・・。
兄貴は、学生時代、電車の窓を背にして立っていて、女に胸をグイグイ押し付けられたって言ってたし
旦那は、同じく学生時代だったけど、満員のバスの座席に座っていた時、
前に立った女が旦那の開いた足の中に一本足を入れてもう一方の足でギュッっと旦那の足を締め付けた
って体験を話してくれたよ。女だって、十分、イイ男だったら、痴漢してるんだよ。

僕の友達のお兄さんのハッカー
僕の知り合いの代議士

脳内花盛り

おれは女だ！ちゃんと読めよ！
いい男だったら痴漢するだぁ？
しねーよ！ばか。

通しで全部読んだんだけど。
なんなの175って。すごい気持ち悪い。
＞女だって、十分、イイ男だったら、痴漢してるんだよ
そりゃ、そういう”痴女”だって世の中いるでしょうよ、
だからってそれが何？何の例えとして出してるのか理解不能。
もしかして旦那様もお兄様も、痴女に遭う事がステイタスだとでも？
お似合いな家族…

>>502
女が痴漢するかどうかはわからないが、
昔見たディスクロージャーという映画・小説では
セクハラは権力の問題で、女性が権力を持てば、
男と同様に部下の男性にセクハラするんだそうだ。
そのまま鵜呑みにはできんが、ある程度の根拠は
あると思うよ。
だから、女の痴漢がいても俺は驚かんね。

だれか、女に痴漢された男っている？

学習院卒の事務官ならいるよ（ｗ

＞５０６
せいぜい露出狂だったらあるでしょうが、痴女はレアケースだと思う。
５０５さんのいうとおり痴女されることがステータスなんてキモ過ぎ。
穿って考えれば、話してただけで作り話かもしれない。
さらに父親が交通事故の時謙虚だったことの自慢話も
なにか不都合があって警察だけはご免だったのかもしれない・・・。
女に車内で足を挟まれたことを自慢するなんて人だから
事実だったとしても相当なﾃﾞﾑﾊﾟ。
西山ﾀﾝと比肩されるべきﾋﾄﾀﾁだ。

いやいや、みんな誤解してるかも。
イナゴババーの家族は皆まともかもしれないぞ。
ただ、イナゴババーは人の話を理解出来ないから、家族の話でも別の事を言いたかった
のに、イナゴババーが穿違えてここで披露してるだけかも・・・

漏れが電車に乗る時のポジションはドア横の手摺のあるスペース。
昔、山の手で満員状態になったとき、お姉さんが目の前に。
横向いて立ってくれれば良かったのに、背中を向けて真正面に立ったから、
漏れのティムポがケツの割れ目にジャストフィットだたYO・・・
偶然にしても、途中で体勢を変えてくれずに２駅そのままだった。
漏れはブリーフケースを両手で胸の前で抱えてて、ドア横のコーナーだったから
全く身動きとれなかった。その他にも、女子高生達の記念撮影の時に、
｢一緒に撮ってもらって良いですか｣と頼まれ（仕事で運動部の夏合宿の世話をした事があった）
その時には明らかに胸を肘にムギューと当ててきた。
だからと言って、漏れがモテル男だと思わないし、正直そーゆー女はひくよ。
ただ、その子達が痴女だとも思わない。男の痴漢とは種類が違う気がするよ。
女子レスラーとかじゃない限り、男が触られても振りほどけるじゃん。
女から触ってくるのは、誘ってるだけの話でしょ。ま、漏れの話の場合、前者は
勘違いに属する部分が多いが、後者はモロだったからね。

イナゴババーの旦那や兄も、｢そんな事があったよ｣程度の感じで話しただけだと思う。
それを欲求不満のイナゴが｢女も触るんだよ｣みたいに穿違えただけだと思われ。

寒い・・・寒いよ175。
空気読んでくれって・・・

つか、175を鑑賞するスレになったんだな？
スマソあげるわ（w

503最高

＞５０６
　シベリアに抑留された日本兵がソ連女性兵士にレイプ（こーいう場合もレイプ
　でいいんだろうか？）されたのは有名な話、これからドンドン増えるんでしょ
　うね〜逆セクハラとか

>>506も>>513も男かもね。やっぱり女の性質が違うってこと理解できないみたいねっ。
ディスクロージャーは、映画で観た事あるけど、なんか違うなー。作家が男か、映画の監督が男か、
どうかわからないけど、どっか、男の論理が見え隠れする。
ようするに、男は支配欲がその根底にあるみたい。どっか、セックスにその願望を投影している事がある気がする。

しかるに、女には、支配欲は基本的にない。女の痴漢は、>>509がその体験（たぶん実体験）でも語っているように
誘っているだけ。だから、ディスクロージャーのデミー・ムーア扮する上司の女は、同じ女として、不自然。
しかも、彼女のように、美人の女が強引に誘うなんて、不自然きわまりない。
もし、実際にあるとしたら、ミザリーのように、ブスの女としか考えられない。
その点、ミザリーは、非常に信憑性がある。彼女がセックスではなくて、作家の主人公を閉じ込めて、自分の思うように、
看病するのも、いかにも女性的だし、十分ありえる気がする。それだけに、あの映画の怖さが伝わってくる。

「うちの旦那は、ブスにつかまったら、お終いだ。美人はすぐ落ちるけど、すぐ離れてくれる。
その点、ブスは人間不信に陥っているだけに、いったん心を許すと、もうしがみついてきて絶対離れない」
って言ってた。みんなも気をつけるように。

>>514　例のおばちゃん
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　で？　　なに言ってんの？？　　ツーか、なにが言いたいの？？？
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>515
>175自身はﾌﾞｽで、人間不信に陥ってるということを言いたかったんでは？
「いったん心を許して」結婚までしてるんだから
「しがみついてきて絶対離れない」よね。

そして、175の旦那の人生はもう終わっていると思われ。

>>516
そーいって、くる奴が絶対いるとおもった。案の定（笑）
まっ、当たらずとも遠からじだかもねっ。
だいたい、あの短気な男と、よくこんなに長きに添え遂げられたとお思うよ。
ふだん穏やかな分、いったん怒るとけっこう爆発するし、酒に酔って、警官と喧嘩して、留置場に
一晩お世話になったこともある男だしねっ。
怒りくるって、無一文で、家を飛び出して、一ヶ月の放浪の旅を敢行したことも一度ならずある男だし・・。
まっ、でも、歳のせいか最近はそんなこともなく、「女なんて、三ヶ月と一人で居たことはないから、
すぐ出来る自信はあるけど、あんなに、解りあえる為に苦労したんだから、
離婚してもう一度やり直す気はしない。」と言ってるよ。うちの旦那。
ちなみに、私達は、商売しているから、彼のそんな行動は、平気（でもないけど）なんだけどねっ。
たぶん誤解する奴がいるので、一応説明しておくけど。

いや、このスレはおばちゃんの自慢話を披露するスレじゃないんだが…
つーかおばちゃんが一方的に的外れな意見を垂れ流し、人の意見を咀嚼しようとしないからここまで脱線してるってわかってる？
つーても、またわけわからんレスつくんだろうなあ…
あと、よく何番のレス書いたのは男だ女だって書き込むのはなぜ？
意味あるの？

俺的結論：おばちゃんはもう少し人の意見を読み取ろうとしましょう

＝＝＝＝＝ニュース速報＝＝＝＝＝
>>519
このスレはイナゴスレとなりました。

それにしても、イナゴ旦那は真性ドキュだったのか。
｢当たらずとも遠からじだかもねっ。｣ぢゃなくて>>516の言ってる事は
ズバリ正解！！でした。ドキュ旦那を捨てられないイナゴ・・・

ん〜日に日に寒さが増して来ますな。

＞いなごおばさん
自分のホムペでやんなよ。
んで、東郷ｻﾝの痴漢も肯定してもらおうじゃん。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1006759037/l50

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　おばちゃんは一連の話でオレらをどこへ導こうとしているのやら・・・・
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>518は自分の旦那を一般的な男と
勘違いしていると思われ。
そして、一般的な女を自分の脳内歪曲自画像と
勘違いしていると思われ。

つまり、何が言いたいかというと、一言「電波です。」

よくヲチで晒されるタイプな（w
おばちゃんホームページないの？
日記とか公開してよ、是非！

痴漢はいかん
冤罪はえーんじゃい

イナゴババーに相手する限り話は違う方向に進むので、
イナゴは徹底放置でいいのでは？
日本語もロクにできないのを構うより、痴漢・冤罪問題を
噛み合わなくてもいいので突き詰めていったほうが、
よほどマシだと思いました。
関係ないが、AA使って三行ごとにまとめられるととっても読みやすい。
イナゴも、なんか書きたかったら、とりあえず書いた文章を推敲してから書きこめや。

しかし、ﾏｼﾞでイナゴがおばちゃんだったら恐ろしいな
巷のババアってみんなあんなのなの？

>526
イナゴで遊ぶの面白くなってきたんだけど・・・

っていうか
イナゴが自分の母親でなくてﾎﾝﾄに良かった。
娘も大変だね。
きっとイナゴは反面教師なんだね。

>>488
その説明でもやっぱりわかんないんで、とりあえずこの話題からは離れることにする。
俺はこれ以上１７５をいじって遊んでるほど暇ではないので…

うんオヴァチャンは良く居るタイプでしょ？
井戸端会議の主にしてスピーカー。
それ以上でもそれ以下でもない。

オヴァチャンに構う人は自己責任で
夢・ひとりごと板あたりにスレたててウォッチすれば？
なんかムカムカするんだよね、
『私が私が』オヴァは関わりたくない。

悲しい話だ

いなごに引き寄せられて他板から参りました。。。。
このババア、料理板にいるアムウェイ狂信者とそっくしです。

>>528
基本的にイナゴの説明は理解不能だよ。
自分の知ってる事をひけらかす為に、関係のない話を持ち出して来てるんだもの。
それで、｢みんなはこの話しらないでしょー。｣（私は知ってるのよ）って感じ。
そんなもん知ってるわ！って人間には、イナゴの次から次へと出てくる話に辟易
してるんじゃないのかな。一応理解しようと試みても、言ってる内容は理解できても
関連性に付いては理解不能だよ。マジで。

俺はイナゴが次に何を言い出すか楽しみだよ。
一種の怖い物見たさってヤツか？

>>532＝名無しさ・・・
一連のあなたの発言読み返してみた。トーマス君や関西弁が比較的、煽りでなく、反応してくれてたし、
そんなもんで、ついつい、私も発言重ねてみた。中で、あなたも結構キツイ言い方をしつつも、どっか、私に対する
純粋な興味で、くいついてきてくれてるし、他の連中とちょっと違うので、私の言いたいことをまとめて、話してみるねっ。

私の言いたいことは、ようするに、近年叫ばれている価値感にものもおしているって事。
男女は平等だけど、その役割の違いを認識すべき。
人種は平等だけど、その文化的進化の違いを認識すべき。
人間としては、平等だけど、男と女は、生理的に大きな違いがあるってことを認識すべき。
社会的に人間は平等だけど、システムを運営している経営者と労働者は、その役割・責任に違い
があるっていうことを認識すべき。
そして、親子も平等だけど、その担っている責任と自由の許される範囲が違うってことを認識すべき。

今の世の中、どっか、「平等・自由」の名のもとに、川の流れが逆流もしくは停滞してるんじゃないかな？
っていう事を言いたいだけ。
それが、結論。
正直、これ以上キチガイ扱いされるの疲れたから、退散するよ。
娘にも息子にも旦那にも、たかが「2ちゃん」ごときにってあきれられてるし・・。

このボードにいる人達がどんな人種か、定かではないけど、社会的思考の一端が覗けて
それなりに刺激的で、楽しかったよ

そういうことをふまえてたら、痴漢なんか肯定できないでしょうが。
ハイパーリンク使いこなしてて、何が２ｃｈ初心者だよ。
それに家族も２ｃｈはよーくご存知のようですな。

痴漢されることで女としてのアイディンティティを得たいんなら
最初っからそう言えば？
痴漢は“自由と平等”（いったいいつの時代のフレーズかね？）とか
言う以前に人権の問題なんだよ。

世の中が逆流して見えるのは、
あんたが性的に倒錯してるからなんだよ。

175＝狂牛病？

175＝負け犬？

>>533
イナゴからレスが帰ってきた！

漏れは本当はイナゴをけちょんけちょんに罵倒して煽り倒してやろうかと思ったが
それではイナゴは止まらないとも思ったので、ほんの少しでもイナゴが状況判断
出来る様にレスを繰り返してたんだぜ。それを｢どっか、私に対する純粋な興味で、
くいついてきてくれてるし｣だと！？(わはははははははははははははははは！！！

ちゃんと漏れのレス読んだか？
はっきり言ってイナゴはおかしいと言ってるじゃんかよ。
イナゴのまとめた意見を総評して「本件との関連性は認められません！｣って
分らないのか？？マジで？？
これまでのレスでイナゴの意見に納得した人間がいるか？
ほぼ全員がイナゴをデンパ扱いじゃねーか。この状況だけでも、自分はどこかおかしい
と少しでも疑問に思え！！！！

２ｃｈの「平等・自由」の名のもとに、イナゴのレスの流れが逆流もしくは停滞
してるんじゃないかな？っていう事を言いたいだけ。

このボードにくるイナゴがどんな人種か、定かではないけど、デンパ的思考の一端が覗けて
かなり刺激的で、楽しかったよ

退散するのは大歓迎だが、たまには遊びに来いよ。

>>539
>これまでのレスでイナゴの意見に納得した人間がいるか？
ほぼ全員がイナゴをデンパ扱いじゃねーか。この状況だけでも、自分はどこかおかしい
と少しでも疑問に思え！！！！

どうして、こーいうふうに決め付けることができるの？

私は、別に人間をバカにする訳じゃないけど、人間ってのは、社会的動物であるゆえに、今現在の常識にとらわれがち。
このスレで発言した人達が、社会の常識を疑ってないのだとしたら、ほとんどの人が私の意見に反対して当然とも思うけど、
それだけによって、私を「おかしい人間」「デンパ的思考」って決め付けるのは早計ってもんだよ。
何故ならば、社会の常識などは、常にその時々の流行によって決まる訳だし、近年を見たって、
第二次世界大戦の前と後とでは、正反対と言っていいくらいに社会の常識は逆転している。
つい前日までは、よしとされてきた常識が今日は完全に否定されるって空気を吸ってきた人々が、まだこの日本に、わずかながら生きてはいるんだよ。

「森鴎外」の「利他的個人主義」って言葉知ってるかな？
彼は、封建時代の常識と、近代世界の常識と二つの常識を生きた人だけど、
「悪妻」っていっても、現代日本では、当たり前に存在するけど、当時としてはかなりの部分「悪妻」の妻と自分の母親との間に立って悩まされた人だけど、
その「個人主義」に感化された嫁さんを、彼が嫌っていたかというと、離婚しなかったし、たぶん「可愛い」と思っていた部分もあったのではないかと思うんだけど、
その彼が編み出した言葉が「利他」すなわち、他人の利益を考えながらの「個人主義」なのよ。

私が>>533で補足して言えば、そーいうことなんだけどねっ。

現代社会は、森鴎外の嫁さんのように、無責任きわまりない「個人主義」が氾濫している社会だという事。

>540
「他人の嫌がることをしない」というのは
いつの時代であっても常識であると思う。
あなたのように
「電車で痴漢にあったことがあるけど、
気持ちいい触り方だったら、許したよー。」
という人間ばかりではないことを認識して欲しい。
痴漢が犯罪行為、すなわち人の嫌がる行為、ということはおわかりであろう？

ということで>175（イナゴ語録）
>175, >182, >186, >190, >195, >207, >208, >211, >214, >223,
>225, >244, >250, >252, >255, >304, >337, >344, >351, >369,
>385, >420, >434, >462, >466, >480, >483, >488, >489, >502,
>514, >518, >533, >540
ふ〜、疲れた。
もう一度、自分の発言を客観的に読み返してみて欲しい。
どこかおかしいと感じないか？

初めてきたけど、この掲示版って見てて楽しいもんじゃないね。

>175
鴎外の掲げた個人主義と、
痴漢は、大多数の被害者にとって不快なことである、ということの関連は？
論点が完全にズレてないですか？

おばちゃん、俺の質問に答えてくれよ
レスつけたのが男でも女でもいいじゃんよ
何で男だ女だってかくんよ？

たまには遊びに来いよとは言ったが、速攻かよ！？

>どうして、こーいうふうに決め付けることができるの？
俺は状況説明をしただけだぞ。

イナゴ発言で、痴漢は一種の病気で、そのバックボーンにはどうのこうの・・・
みたいな事があったし、女も痴漢するだの言ってたな。
痴漢しても許されるのが社会の常識なのか？
この事件においての冤罪、有罪の話ならまだしも、イナゴの話はズレまくってんだよ。
もう１回読み直せ。そう言ってるのは俺だけじゃないぞ。
にも関わらずだ、相変わらず全く人の意見に耳を傾けず、同じスタンスで突っ走ってる
じゃねーか。だからデンパ扱いなんだよ。
別板のイナゴ発言に関連があるスレなら、１つの意見として取り入れられても、このスレ
では、とんちんかんババーなんだって。

もう１回言う。イナゴ発言の直後に「この話とは関係が無いのでは？」と言った感じの
レスがついた事が何回あったか読み直してみろ。

あんたの言う“無責任極まりない個人主義”のひとつが
痴漢行為じゃん。
“世間の常識云々・・・、”って
自分がガリレオ・ガリレイにでもなったつもりなの？
明治時代至上主義なんだったら、
水道、電気、下水道等なし、蚤虱ありで生活してみなよ。
みんなが働いてるからあんたも生きてられるんでしょう？
おまけにみんな真剣に且つ親切にレスつけてんじゃん。
パソだってあんたが自分で夜なべして作れるようなしろもんじゃないでしょう？
みんな助け合って（自覚してない人もいるだろうけど）生きてるんだから
意図的に他人に迷惑をかけ、場合によっては傷つける痴漢行為等の性犯罪は
人間として戒めるべき反社会的行為として下手な刑法犯より叩かれるんでしょうが。
誰しも動物的な本能は残っている。
コントロールすることを覚えてヒトは人になったんだよ。
アダムとイブの寓話ぐらい知ってるでしょうに。

結論。
まじでカウンセリングを受けた方がいいね。

>546
長いばかりで何を言いたいのかさっぱり判らない。
一文字幾らの課金向けの文章ですね。
簡潔に纏める練習をした方が良いでしょう
また、脊髄反射でだらだらと書かず、校正してから
投稿するのがマナーです。

△５点

↑175？

言いたい事は最初の２行。
文章を読み取る練習をしたほうが良いでしょう。
ディベート的に書くほうが面白いと思ってﾔﾃｲﾙ｡
大きなお世話。
学校で厨房でも相手にしてろや。

馬鹿？ ＞５４９

>５４９
あれの何処がディベート的ぃぃぃ？大藁い
まるで厨房の脊髄反射だねぇ
キミこそ近所の消防集めて天狗になってればいいよん

ふ〜む・・・。
しかし脊髄反射については痴漢常習の男性もそう言えそうですな・・・。
それとも論理的判断で痴漢など、犯罪行為に及んでいるのか…？

まさか、イナゴは自作自演を覚えたのか？
とりあえず、>>547 >>550 >>551は、内容のある文章を書けや。
>>547は>>546の内容を理解できないらしいが、イナゴの文章は理解できるのか？
すげえや

痴漢電車を平然と走らせてるＪＲの上の人間に話し聞けば済む問題
誰か聞き行け

痴漢行為は、まだ女性として成熟してない未成年な子に対して
するとひどい行為だが、それをのぞくと、いけない事ではあるが
多少の理解もなくはない、男がすけべじゃないと世の中繁栄しないぞ、
というような意味のことをイナゴは書いているようないないような・・・

今回の事件、未成年を襲った痴漢は悪い。しかしだからといって３０００万
の要求はないだろう。

関係無いけど今回のテロ事件とかアメリカの国民性とか・・・

>>555
だが死んだわけだろ？痴漢された程度で死ぬな！！というのはレイプされた程度で死ぬな！！って言ってるのと一緒
殺されたんだから３０００万だろうが３億だろうが請求して良し

>>555

馬鹿？３，０００千万なんて命に比べりゃ安いっての
一億以上でもふんだくってやれって感じ

痴漢男が拒食症になって死ねば（藁

そろそろつっこむぞ
３０００千万は３００億

たかがちかんくらいできょしょくしょうになってしぬなんてつまらないじんせいだったね（核爆

>>559
世の中の為に死ぬべきなのはお前だな

なんかイナゴの大群が押し寄せてきたな。

たかが痴漢、な。。。
女に縁がないんだなとことん。
それとも人間に縁がないのかな？（藁
キャッチが刺された事件があったが、
痴漢も刺されても文句言えないわな。
死ぬかと思うくらいキモイと思う人もいるしな。

３千万払うんだったら犯っちまうんだったな
残念

>184
そんな奴は、外を歩くな。

みんな落ち着こうよ。175の言ってることは多分

「うちのダンナ（もしくは息子？）も痴漢したことあるよ。そんなに責めるなよー」

ってことだよ。

大岡さばきは、インドあたりの説話のぱくりです。
平安時代には仏教説話いっしょにインドなどの物語が
中国経由で大量に入ってきたのであります。
今昔物語など、パロディーの満載です。

いなごいなごってばかのひとつおぼえみたいになにをいっているのかなたったひとりで（ぷ

↑175？？

>>567
んだ。175発見！って言われたいんだね（藁
DQババーは、放置が吉。

こんなもんが認められたら、どんどん言いがかり付けられるじゃん
べつにいいけど

隣の住人の音楽がウルサクて拒食死とか

痴漢は立派な犯罪行為なの

>>570
そうじゃなくて、そんなに原因を特定できるかどうかが問題だよな
毎日、毎日、毎日、毎日おんなじ奴に痴漢にあったのなら、別にいいけど

たぶん、そういうことなんでしょう。
でも、一度痴漢にあっただけでも、とんでもなく傷つく人もいるでしょう。

影でダイエットしてただけじゃないのか。。。痴漢くらいで死ぬようなやわな人間に育てなけりゃいいのに。

痴漢が原因でワシントンポストに就職

ﾈﾀなら良いけど、
数年といった短期の刑なら、、、と
こんなこと考える奴もいる、、、
かもしれない。
痴漢する奴はこういう奴の一歩手前だとは考えられんの？
以下コピペ。

名前：ＣＣ名無したん 投稿日：01/11/30 12:59 ID:98kpbRR9
求刑で１５年かぁ…いいなぁ

これならもうちょっとして人生諦めができたら、小学生監禁したくなるなー。
９年間、生理前、生理後、犯りたい放題犯りまくって１５年。窃盗罪なければ
最高で１０年。この３０年生きてて楽しいことなかった俺でも、なんかバラ色
の人生が見えてきました。理性の２文字が音を立てて崩れていくのがわかる。

何百人強姦しまくって逮捕されても、無期懲役なら今の人生に比べたら天国。
３０年刑喰らっても、１００人犯しとけば１人あたり４ヶ月牢屋に入ればいいだけ。
真面目に生きてるのがアホらしくなる判決が多いね。ﾃｨﾝｺ勃起してきた♪

電車を利用する女性の２人に１人は痴漢被害に遭っている。
それなのに、届出をするのはわずか２パーセント。

被害に遭った人の被害内容を見ると、お尻を触られた（４６．２％）
というのが約半数を占めています。
そのほか、「胸を触られた」「手を握られた」というのがそれぞれ１０％位。
↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

関係ない・・・ＪＲももうちょっとなんとかせい。
電車通勤は地球環境にもいい。
もっと電車通勤者が快適に乗れるよう、便数増やすとか
トイレ綺麗にするとか努力してくれ。

関係ない、でなく　関係ないが　　の間違え　スマソ

ふだんたにんをばとうしまくりの２ちゃんねらがここではせいぎかんきどりだね（激藁

>>579
たとえ偽善者でも、結果的に人助けになってるなら痴漢野郎よりはましだよ

>>579
そうやって論旨をすり替えるなよ。

あんたら以外には誰も釣られないけどな。

これって両親が痴漢に罪をなすりつけているだけだろ
痴漢にあわない場所に引っ越してやれば解決してたのに
自分たちにの力のなさを誰かになすりつけて言い訳してる
みにくい大人だね

この不景気な世の中、そうそう簡単に庶民が引っ越しできると思う？

庶民である前に人の親ではないか。

人の親だから、痴漢を訴えてるんじゃないですか。
引っ越ししたとしても、転校して友達とも別れて、お金使い果たして
一家離散してしまっては意味ないのでは？

なんにせよ、結果的に自分の子供が氏ぬような選択肢を選んでしまった
（詩なないですむような選択肢を選べなかった）ことは不幸としか
言いようがない。

だから、そのひとに間違いないって
特定されるほど繰り返して痴漢したんだろーよ。
それほど悪質な痴漢だから、訴える気持ちはすごくわかる。
裁判の結果が気になるね。
なんでも「やったもの勝ち」（裁判じゃなくて）
弱者泣き寝入りはおかしいぞ、どう考えても。

痴漢の犯人の方はもう裁きを受けてるんですよね？
ならそれ以上罪を問うことは例え民事でも難しいでしょう。

泣き寝入りはおかしい。それは本当だと思う。
でも、娘の命と引き換えにしてまで戦おうとは思わない、
少なくとも私は。

親御さんは悪くない。私もそう思う。
たぶん、娘さんがいかに深刻な状況にあるか、理解しきれ
なかったんだろうから。

＞HEk3XkTD
　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　ちょっとおかしな認識してるな。 痴漢に遭わない所ってどこ？
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　それこそ日本全国どこにでも痴漢的な人間はいるよ。 家の中に隔離してろってか？
　　 .（∩∩）--＼ 　>>589に至ってはわけわからん。 もう一度スレ読みなおしてみたら？
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>588
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　新たな罪の上乗せを狙ってるんではなく賠償請求。 因果関係の追及だね
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

＝＝＝＝＝ニュース速報＝＝＝＝＝
１７５が消えたおかげで、本来のスレに戻りました！！

俺は因果関係の有無を追及をした所で、限りなく無に近い判決が出る気がする。
ただ、全く無にはなって欲しくないな。この痴漢には可哀想だが、痴漢する事によって
起こり得る更なる代償が有る事を、痴漢供に分らせておいても損は無いとも思う。
その結果、冤罪訴訟も出てくる訳だが、冤罪と分れば名誉毀損の逆訴訟で賠償請求の
判例も必要になって来る。

この事件においてのみ、加害者にはそこまでの引責は無いだろって人の意見と
この事件だけじゃなく、痴漢行為総体的に減らす（無くす）為にはって人の意見では
話は噛合わないんじゃないかな？

後者の場合、この事件の加害者に対して行き過ぎの判決が出ても、“痴漢した方が悪い”
つー意見で結論が出てしまうよ。そしてその他の痴漢にも、「たかが痴漢如きでって思って
いたら大変な事になるかもしれないから止めておけ」って言っておきたいね。
そんで、世の中の男供には（俺も含め）疑われ無い様に細心の注意を払おう！って感じ。

age0

>>592
後者きぼん。セクハラも含めて、
「ちょっと（！）触るくらいいーじゃないかよ」
つうエロ親父的な族が大杉。少しまじめに考えた方がいいよね。

>>594
痴漢の場合は何の言い訳もたたないが、セクハラって触る人によりけりだね。
人徳のある人って、もし仮に凄く嬉しい事があって歓喜余って“ハグ”しても
そこにいやらしさが無ければ、セクハラとはとられないでしょう。しかし、
日頃から態度や目付きのいやらしい奴は、肩に手を置いただけで相手に対して
物凄い嫌悪感を与えると思う。
ま、分り易く言えば飲み屋で好かれるタイプの客と嫌われるタイプの客だね。
セクハラになるかどうか心配だったら、取り敢えず飲み屋で相手のリアクション
を見れば大体分るでしょう。しかし、向こうも接客のプロ。嫌な顔されなかった
と言って勘違いは禁物だね。

>>595
だから >>594 も書いてるように、
＞「ちょっと（！）触るくらいいーじゃないかよ」
みたいな感覚で触ってるかどうかでしょ？
そういうのって何となく分かるからね。

あげとく。

sage toku

あげるべきだろこれは

175が消えてからこのスレは廃れた。
175の偉大さに今頃気付くなんて・・・

イナゴ〜〜〜〜帰ってこ〜〜〜〜い！！！(ｳｿ

>>600
うふふふ。今頃気づいた？
なかなか、かわいい事言うので、歳若い君達に、「痴漢」なんかしなくても、自然に
女の方から、近づいてきてくれる方法を伝授しちゃおうかなー。

うちの旦那は、ホント、不思議な位、モテ男だったんだけど、彼の言葉の中にその秘訣がいっぱいあったねっ。
まず、大勢仲間がいた場合、その中では、徹底的に目立つべし。
そして、女の子と二人っきりになった場合は、真面目な態度になるべし。
女と男は、その生理が違うので、欲望は、絶対に見せるべからず。その途端相手は引く。
女も20歳、過ぎていれば、いつでも、相手になってもいいとは、考えている。
でも、自分が単なる「性」の対象になるのはイヤだと思ってる。だから、相手がその気になるまで、気長に待つことが肝心。
相手が自分の心の中に入ってきたら、彼女の方から、進んで懐の中に入ってくるよ。

捕まる奴はアホや。
俺は何十回もやっとるけど捕まったことないぞ。
気の弱そうなのを狙うねん。

>>661
あんた、ただ者じゃないね。
人間心理というものを理解しているし国文学にも精通してそう。
ただのおばはんとは到底思えない節がある。
何やってる人？

友人は過度のセクハラでＰＴＳＤに。
自殺しかけたんだよな。
加害者は絶対ゆるせんよ、まじで。

>>661
あんた、ただ者じゃないね。
人間心理というものを理解しているし国文学にも精通してそう。
ただのおばはんとは到底思えない節がある。
何やってる人？

>>605
ただ単に長生きしてるだけのように思うが。人間心理というよりは女性心理だし。
それに、どういう繋がりで国文学が出て来るのか小1時間問い詰めたい。

痴漢は燃えるよ。男にとっても（(一部の）女にとっても）。
倫理観を無視した上での話だけど。
恥かしい日記を見るのを嫌がられたら、余計見たくなるだろ？
恥かしい日記を見る事を強いられたらひくだろ？
尻を触るのを嫌がられたら余計触りたくなるだろ？
尻を触るのを強いられてもすぐに飽きるだろ？
もう一つ上げるとすると、
痴漢をされても唇を噛み締めてジッと耐えている姿は、
親の首にナイフを突き付けられた上で目の前で恥かしい日記を朗読されている状態と等しく燃えるシチュ。
男は恥辱に耐え忍ぶ女性に萌えるものなのだよ。
少公女セーラに涙しながらも、サディスティックな感情に打ち震えて股間を膨らませている人と同じです。

で、結局ネットにはまってて
175は子供の異変に気づかないと。

>606
勘違い男ハケーン。
お前セクース下手だろ。
文面に滲み出てるよ・・・

それからイナゴ。伝授してもらう必要は無しじゃボケ！

>>601=175は、またもや早とちりしてるのかい？
>>600を最後まで読んでないのかね。
イナゴ〜〜〜〜帰ってこ〜〜〜〜い！！！(ｳｿ←
って書いてあるだろうに。

>>609
もうこの程度ぢゃ、俺は驚かないYO
しかも、これまで俺のレスの流れを見れば
かなりの皮肉がこもって>>600を書いた事くらい
読解力、洞察力のある人間なら分る筈だけどね。

>>610
まったり同意〜。
勘違いオヴァンに付ける薬なし。

あんた達の書き込み読んでると、うちの息子と話しているみたいな気になってくるよ。
ったく、ただただ揚げ足取りしかできなくて、単純な正義論しかぶてないんだよねー。

だいたいがして、うちの息子ももうじき高校を卒業するんだけど、やっとこさっとこ入学以来3年間
片思いの朝の通学途中のバスで出くわす女の子に告白したんだけど、相手が戸惑って、「そんなこと考えられない」ってしゃべりだした途端にフラレタ
って思い込んで、その場を離れたらしいよ。(笑)
まったく、ことほど左様に、男の子って、同年齢の女より精神的成長が遅いんだよねー。
まあ、息子も勇気をだして、自分の方から、告白しただけ、だいぶ成長したとはおもってるけどねっ。

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　うーむ・・・・そんな息子の高校生日記聞かされてもなんだかなぁ〜と思うのですが…
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

とりあえず息子よ、親になんでも話すのヤメレ。

>>614
はげどう

そこでイナゴ母ちゃんは息子に
「女の子は告白されて嬉しくない事はないんだよー。そこで押し倒すんだよー。」
とでも言ってたりして・・・
にしても全然スレと関係のない話をしておいて、それを指摘されれば揚げ足とりですか？
恐るべしっイナゴババー！
それから正義論を唱えるつもりは無いぜ。単に、嫌がる相手に卑劣な行為をする奴は
男としてムカツクだけだし、正直、そんな事でしか己の性欲を満たせないような奴は
憐れにすら思うよ。

書き込んだ後にふと思った・・・
〉男としてムカツクだけだし
漏れは城島か！？

>612
高校生にもなって母親に失恋話するかあ？w
おまえら家族そろってまじでＤＱＮだぜ。

ｽﾏｿ…。
あげちまった。

>618
「子供とは友達みたいな関係です」と誇らしげに言う
方なのでしょうな。

親のいびつさは歳も歳だし治りそうもないけれども、
それにつきあわされるお子さんがなぁ。

息子、がんばれ（藁

なんか親子でｾｸｰｽしてそうだな・・・。

>620

>親のいびつさは歳も歳だし治りそうもないけれども、
それにつきあわされるお子さんがなぁ。

爆笑。ますます息子とくっちゃべってるような気がしたよ。(笑)
「おかあは、なんでもしゃべっちゃうからヤダ」って、私には話してくれないよ。
旦那にしゃべっているんだよ。

正直かなりハンサムになってきたし、自分に自信さえついたら、女の一人や二人って思ってるんだけどねっ
クラブの合宿で、他校の女子高生に囲まれて、どこの学校って聞かれたこともあるし、友達にも、おまえに彼女がいねーなんて嘘だろーっていわれるのにさー。
私が、ブスでもなんでもいいからどんどん遊んでみればって言ってたのよねー。
そしたら、旦那が例の「ブスはなかなか落ちない。その点美人の方がいいぞーすぐ落ちるし、簡単に離れてくれるし」って
例の発言。
でも女の私から見ても、彼の弟のワルガキの方が魅力あるねっ。
弟は、クラスの半数の女の子から、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾁｮｺもらったのよねー。
確かに弟は、旦那の言うモテる男の条件をクリアしてるんだよねっ
「大勢の前で、目だって、先生にニラマレるワンパクの癖して女の子には、絶対に
暴力ふるわない奴」

>>622文才が無いね。

痴漢しても良いじゃん。

女の子には絶対暴力をふるわない奴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふつうだろ？（藁

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　自分で自分のこと、身内のこと。 モテるとか言ってるのもう見てらんない
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>>626
hage同！こ１時間問いつめたいね。
漏れはヤダけどw

>625
自分の倍も身長のある奴とも負けるのがイヤではむかってゆくのに、女の子から、足蹴りされたり頭こずかれたり
散々イヤミ言われたりしても、自分より腕力の劣ってない奴には、目に涙をためながらも我慢をしているのって、
普通かな？　本人は家に帰ってきて、「女は卑怯だ、キライだ」って言ってるけど・・。

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　おばちゃんちの息子さんってまだ幼稚園に通ってるんだっけ？
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　 ／

足蹴りにイヤミ？ホントにもててるのか激しく疑問。
腕力の劣ってない相手に我慢する…普通じゃないか？

劣って/ない　か。
区切り間違えて想像して不安になってしまった。すまん。
読みにくいよ…（；´Д｀）主語増やしてよ

周りにはマザコンだってことがバレバレで、馬鹿にされてこづかれてるんじゃ・・・。

捕まった虎監督の奥方に勝るとも劣らぬ厚顔…。
痛すぎ。

>>633
あんたは、スルドイ！！
実を言えば、彼女がマスコミに取り上げられたまだ最初の頃、うちの旦那が言ったのよねー。
「あんたにそっくりな女がいるよ」って、正直、あの尊大な態度に、辟易したし、ブランドでゴテゴテ飾った虚飾にまみれた女と私と
いったいどこが、共通点あるのよっておもったんだけど・・。
どっか図太いとか、生きる強さとか、なかなか共通点もなきにしもあらずとも思った。

633。君は、スルドイねー。私の文章の中から、それを嗅ぎ取ったんだねー。

ここは１７５の恋愛相談スレになりました。
１７５さんは今後固定ハン「１７５™」として頑張って下さい。
ニュー速＋の男どもをモテ道へ導いて下さい。

どなたの書きこみかと思えば…。
はあ〜。（´Д｀）

ちなみに™は
＆trade;
↑書き込むとき＆を半角に
で表示されます。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　関西弁™
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　 ／

>>637
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　おお、すげぇ！　これってどうやって出すのかと思ったんだよ　ｻﾝｷｭｰ
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　 ／

わからん…。できん…。

娘さんもモテモテ？175さんに似てる？

>>641
175はサッチーに雰囲気・容貌が似た押しの強いオバハン。
そういう意味でもコドモはかなり可哀想。

サッチーって昔は別嬪さんらしいぞ。
もしかして娘は（まだ）美人だったりするのかも。
とりあえず令息が屁タレでチビで早漏っつーことは
逆に娘は勝ち気な別嬪で・・・ﾊｱﾊｱ


・・・日曜に会社でイナゴババーの娘を妄想する漏れ。鬱堕。

sarashi-age

晒されてるのは漏れだよな。。。

モテタかどうかは自分でもわからないけど、色々な男とは付き合ったねっ。話の面白い奴を探していたんだけど、全然いなかった。
だから、たいていデイトは1回か二回で終わってしまって、継続した関係にならなかった。
恋人や妻がいる男は、女あしらいが上手だったけど、しょせん彼等にしてみれば、火遊びだしねー。
車の中で、気分が盛り上がって、うんこれならホテルに行って、相手してあげてもいいかな？
って思って、ホテルに行ったはいいけど、相手が風呂に入っている最中に気分がどんどん冷え込んできて、
あたしゃなんで、こんなとこにいるんだろう？なんでこんな助平な男にタダで、肉体を提供しなきゃいけないんだろう？
って考えたら、急に馬鹿馬鹿しくなって、そのままホテルからドロンした時があった。
相手としては、置いてきぼりにされたのが、だいぶ衝撃的だったらしく、私のこと、火遊びのはずなのに、
その後、随分ご執心で、電話かけまくってきたことがある。（笑）
今、考えてみると、たいしてステディな関係でもないのに、一人で風呂入るなんて、馬鹿にしてるよねー。
これじゃあ、商売女と同じ扱いじゃないかって思うよねー。恋愛のロマンのカケラもない男だねっ。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんだこれ？　ＫＢＳ京都とかで放送するドラマのネタかなんか？
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

いいかげん１75の幻想にはあきた
話を元に戻そう。
いろんな男と遊んだことを誇っているなんて
場末の風俗嬢以下。つきあいきれん

この175は偽者でしょ。
本物ならもっとデムパ出てるはずだよ。
ただし、努力した事は見受けられるね。
変な所での句読点＆改行が増えれば、もっと良い感じになるかも？
ガムバレ。

>>649
646は、本物だよ。
ところで、弟の方を説明すると、中学一年だよ。倍ほども身長差の友達とは、四月頃の話。
この半年で、10センチ近く身長伸びてきたよ。チョコをもらったのは、小学6年の時。
女の子から「クラスの男の子の中で、一番やさしいよ」ってませた年賀状がきていたよ。
勉強は全然しないし、こぎたなくしてるし、てっきり中学に入ってからは、もうモテていないかと思っていたら、
最近も、放課後のクラブの校庭マラソンでも「昨日は8人に、今日は3人に○○君がんばってー」って声かけられた。
って言ってたから、今年の年賀状とﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾁｮｺも記録を塗り替えるかもしれないって、母親としては、興味しんしんだよ。

>650
あなたみたいな人を
親ばかって言うんですよ。
自慢したいのはわかるけど
他人から見れば
あなたの話、全然つまらないですよ。

イナゴはほんとに自分に都合のいい話しか耳に入ってこないんだな。
見ていてある意味面白いけど、いいかげんにしてほしい。

しかし彼女は家の中だけできっちり完結している幸せなひとですよね。
もしかすると単に自分の中だけで完結しているのかもしれませんが。

ご家族が彼女のことを本当はどう思っているかは分かりませんが、
とにかく彼女だけは幸せなのは間違いないでしょう。

何をいいたいんだろ・・・
自慢、か。ふぅ。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　まうさう
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

しかしさ、いくら痴漢が悪いとは言え、こんなので賠償が通ったら
恋人にふられて自殺しても金取れんのかな？
借金抱えて自殺する人が多い中、こんなのが認められたら
住宅ローン抱えた家はみんな自殺しまくるんじゃねぇかな？
弱いのも罪じゃないの？

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　おばちゃんのおかげでオレが拒食症死しそうです
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>656
イジメを苦に自殺した場合も同じ様に思えるかい？
状況が違うとは言え、イジメも痴漢も被害者が抵抗できずに苦しむと言った所では
本質的に同じじゃないかと思うよ。

人間ってある程度、淘汰されるべき生き物だとは思うけど、己の欲求の為に犠牲に
なるんじゃ、知性を持った生き物としては、弱者に対してかわいそ過ぎるとも思う。

＞関西弁
漏れもおばちゃんにはいい加減辟易してるけど、これまでの人生で関わった人達に
おばちゃんが居なくて、逆に幸せ？って思えるよ。世の中にはおばちゃんみたいな
人間がいる事を認識するだけで十分。今後、直接的な関わりが無ければ、それでよし！
でも、マジで身近におばちゃんが居たら、自殺しちゃうかも・・・
さぁ、メシでも食おう。

ガッカリしたよ
名無しも関西弁も・・・。

私は、いったい何を話していたのか・・。
骨の髄まで、「ブサヨク」に感化した連中に何言っても無駄なんだって、つくづく思い知った。
まっ、そうやって、弱者救済を叫んで、世間に甘ったれて、人生棒に振るんだねっ。

痴性を持った生き物の「名無し君」さー
君にマジで忠告するけど、一度人生にリセットしてその根性叩きなおして、やり直したら、きっと君の人生光り輝くと思うよ。
たぶん、君が会社でうまく行かないのも、全部その考え方に起因してるんだからねっ。

　　　　｜
　　　　｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　／ 　おばちゃんさ〜、あのさ〜。 正直、三毛猫の♂みたいなお宅の息子さんが
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　どーしたこーしたなんてどーだっていいんだからさ〜 ﾓﾃﾓﾃ揃いの素敵な家族って
　　 .（∩∩）--＼ 　のはわかったから自慢話は井戸端でやってくんない？ って言ってんだけど
　 ／ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>659
＞人生棒に振るんだねっ
＞「名無し君」さー
やめれ、いい歳してはづかしい。

理解出来ないものを左翼と決め付けるあなたの発想は主婦にありがちな主体性のない人格を思わせる。
ま、確かに大きな会社ではその主体性皆無な、寄らば大樹の影的思想は出世の条件なんだろうが。

＞175
君が何を話したかって？
ただ淫乱で自己中で人の話を聴かなくて
自分の話には何の主体性もない痴女の家族自慢話じゃないか

いいかい、君が右だろうが左だろうが関係ないが
痴漢を肯定するのは君の今後の人生の為にも
君の愛しい家族の為にも考え直した方がいい。
ついでに言うともう2chには来ないでくれ。

どう言葉を変えたって痴漢は犯罪行為である。てことだ。
痴漢でつかまった人間がどのような社会的制裁を受けるのかを
知らないわけはないだろう？
恥ずべき行為なんだよ、わかるよな。
これを肯定するのは罪を増長する事に繋がるんだぞ。

イナゴに煽られたYO！！（あはははははは

イナゴよ、がっかりしたのはこっちだよ。
つくづくイナゴが人の話を聞いていない事に痛感させられた。
漏れの逝ってる事は変か？
漏れに知性があるどーのこーのぢゃなくって、嫌がる相手に対して、己の欲求の為に
人の迷惑も考えず思想、行動する事が人として間違ってるって逝ってるんだよ。

それから、漏れは親父の会社の専務取締役だよ（零細企業だがね）
おかげさまでこの不況の中、地元の商工会の中では他社に例を見ないほどの利益率を
挙げていよ。
２CHでこんな自慢話しても叩かれるだけだから、言わなくても良いだろと思ったけど、
イナゴに人生やり直せって言われりゃ、やり直す必要無しって言いたくもなるさ。
一応漏れは２９歳で、結婚もしてれば子供も居る。逆ナンされる位のツラも持ち合わせてる。
あ〜漏れも自慢レスになってもーた。しかも、煽りにマジレス・・・
漏れもイイ歳こいてって思われるのかな？
でも２CHは情報収集の手っ取り早い方法として利用してるだけから、通常生活で２CHに感化
されてる様な事もないYO

イナゴ萌え〜（ｳｿ

>>663
同意！特に最後の二行！
漏れもそう思って、２ちゃんを利用してるね。

イナゴって大学生の娘いるんだろ？
娘が痴漢されて鬱になってても腐った文学持ってきて触らせろとか言うのかねぇ？
やっぱ、身内とか知り合いが被害者になると切れるんかねぇ
どっちにしろ身内じゃなくてよかったよ、まぢで

>いなごさま。
最初はあまりのキモさにキョショクショウぎみでしたが
近頃はあなたにヤミツキです。
また電波の世界にいざなってくださいねっ。
ってゆうかあなたこそホントはオバサンではなくオジサンなのではー？
当たらずとも遠からじだかもねっ。

世の中には常識の通じない人がホ、ントにいるってことを知ったよ。
みんな心してかからねばねっ。

いつの間にイナゴマンセースレになったんだ？

>667
恥ずかしながら、私もイナゴに萌え萌えー
「イナゴスタイル」としか言いようのない素晴らしい数々の発言。

今の関心は「イナゴスタイル」を確固としたものにするのに助力し
たと思われる「旦那」の役割です。あとイナゴの「母親」とイナゴ
の関係もねっ。

>>667 同感。イナグォは男だと思うよ。
もし違ったとしたらもと女だったこともあるっでだけだろな。
うーん、フジテレビのガッチャのおばはん想像してまうのはオレだけ？
本筋から離れすぎなので下げ。

>>670と>>667さんに誉めていただいたし、アンコールの気配をなにやら感じますので、
出てきました。
まっ、私も「2ちゃん」ごときではあるけど、ちょこっと有名人になるのもまんざらでもないし、ちょっと自説も述べてみたいとこもあるし・・。で
皆さんから、イヤミたらたら「モテ自慢」とこきおろされますけど、事実なのだからしようがない。
それに、私は、うちの息子や旦那の自慢をするというよりこういう現象に非常に興味があるから話しているのよ。
外見的に際立って容姿が優れている訳でもないのに、どうして彼等が女心をくすぐるのか？
みんなだって、興味あるでしょ？そしてあわよくば、俺だって、それを真似してみて「モテテみてえー」って思わない？
女達だって、そーいう愛せる男に巡り会いたいでしょ。なんせ、魅力のない男ばっかりになっちゃってるからねー。最近は・・。
前置きが長くなっちゃったけど、みんなが、聞きたいっていうんだったら、話してもいいよ。
でもあんまし、煽りが多かったら、即刻中止だからねー。私だって、生活かかってから、そうそう2ちゃんで遊んでる訳にもいかないし・。

>>672
話さなくていいよ・・・もう、勘弁して。
２ちゃんで有名になったって・・・電波で有名なのに、まんざらでもなさそうだし。
揚げ足とりじゃないけど、だんだん話が支離滅裂ってるし。
どーせ、家族の話だって自分の都合の良い話しか受け入れていない訳だから、事実と
かけ離れてると思うし。何でも話す家族って言っても、イナゴがここで書いた事を
子供たちが親に話してるって、ちょっと子供たちもイカレテルし。

あんた　ほんとうに　おかしいよ

＝＝＝＝＝イナゴスレ終了＝＝＝＝＝

若菜ちゃんは脚太くないぞ！
http://isweb8.infoseek.co.jp/art/irem/images/wakanao03.jpg

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　はぁ　　　　　　　　　　・・・・やれやれ。 続ける人はみんな頑張ってね〜
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

この人には逆説とか謙譲の美徳という概念がないらしい。
それで文学云々っていうんだから…。ﾌﾟ。

蝗ごときの虫けらがエラそーに。

1から全部読んできた。
はじめの対話はどこへいったんだろうと真剣に思った。
どちらにしても痴漢は犯罪。
電車じゃないが、俺も痴漢にあったことあるし。
あの時はバイクを蹴り倒してやればよかったと真剣に考える。
痛いお灸を据えなきゃ、同じことをする人は増えつづけ、
泣き寝入りする人も増えると言うわけだ。
ちなみに俺はちゃんと警察に届け出たから、
パトカーと警察官が現場に張りつくようになったけどな。

>672
返答ありがとー

でもね、あなたの「旦那」とか「息子」が何故「女心をくすぐるのか？」が
聞きたいんじゃなくて、どうして旦那があなたがこんなになるまで放ってお
いたのかをまず聞きたいなっ。放っておいたのではなくて、積極的に支援し
ていたならば、それが聞きたいなー。

今まで誰も聞いてくれなかったでしょー

電波ゆんゆんスレは、ここですか？

痴漢をした側の過失と、被害者の過失を混同して語るべき問題だろうか。
拒食症になったことを裁判で過失責任がある、というのと、
それを痴漢をした奴の罪を軽減する理由にはならない、と思う。
全てが痴漢ではないにせよ、最後のトリガーだった。
痴漢をする側には「しない」選択肢もあった筈。そこで相手が悪かった・・つーのは
法的には認められる主張だとしても、人道的（って言葉もおかしいけれど）には認められないと単純に思う。

個人的には関西弁さんの意見に殆ど同意。
ペットの例え話も、解り易いし妥当だと思う（子供をペットに例えることが妥当ではなくて、話全体の流れって意味で）

おお！！

あーあ。イナゴなにもん？天然モノ？ネタならつまねーけど。
あーはいはい勝手に1人OFFでもイメクラでもやっててくださいってかんじ。

どんな問題も自分の狭いワガママな考え押し通して
人の話1っつも聞かないだけじゃん。
出発間際の電車にどたどた乗ってきてさ、
なにだかわけ分からんことわめーてるなおばはん
の話なんか聞きたいと思うかい？オレはやだなあ。
めーわくなんだよ。だからほとんどの人が不愉快に思うんだよ。
返答はいらないよ＞イナゴ。HPでもメルマでもやるべきだな。教祖として。

少なからずこういう傾向にあるやつと
痴漢って根底には似たような考え方があるんじゃ？て思う。
そういう意味は興味深いわな。

ただでさえ、普通のおとなしい子が痴漢にあったって、
怒りと屈辱と混乱と恥ずかしさで抵抗も反撃もできずに
どうしていいか分からず固まっちゃうってのはよく聞く話だよ。
拒食症がどうあれ、不安定なとこにソレがきたらたまんねーよ。

>>681 同意。オレも関西弁さんの意見に近いな。
いいか悪いか別としても藁にもすがりたい親の気持ちは分からんでもないから。
背景はどうあれ、事実確認で分かっていることと思しきことから
整理していく、って意味ではいーんじゃないの？

裁判の論点のもってきかたの違いだけでは？
なんかもう話終わってる気もするけど…。よって下げ。

これなら
　＊離婚が原因で。。。
　＊解雇が原因で、、、
とかもありか？

別にありなんじゃないの？　それをどう論証することができて、
法的な解釈とかを加味してもにゃもにゃするのが裁判でしょ。
裁判に持っていくと、同情とか社会的な通念だとか
常識がそのまま通ずる訳でもないけど、
痴漢は少なくとも犯罪であることはお忘れなく。

670へ
「言葉は時として、ナイフのような鋭さで相手を突き刺すことがある」
2ちゃんねるには「魑魅魍魎」（ちみもうりょう）がいるからいいかげんに退散したほうがいいよ
って再三再四言ってるよ。
あんたの書き込みを読むと、「そろそろでてきたな」って感じたよ

＞＞１７５
「言葉は時として、ナイフのような鋭さで相手を突き刺すことがある」
「痴漢は時として、ナイフのような鋭さで相手を突き刺すことがある」
で突き刺してしまったのが今回の結果なわけ。
そこで最初に「拒食は相手の親の愛情なんたらかんたら」だとか
「痴漢を喜ぶ女でいろ」的な表現、痴漢をする女もいるだの何だってのは
全く以って関係の無いこと。
あなたの家族云々の話は、コメントするのも勿体無い程なので放置。

あなたの言葉と最初からの発言、自分自身の矛盾点には気付かないのでしょうか？

とか構ってしまってはいけないのかもしれないけれど
思いっきり気になったのでツッコミ。

以前にもどこかで書いたことのある出来事ですが、
俺はチカンに間違われたことあります。
俺の下半身が女子高生のお尻にあたっていたんです。
俺をチカンと勘違いした女子高生は、降り際に俺のスネを蹴っていきました。
でも俺は何も言えませんでした。逆切れされたらヤバイと思ったからです。

こんな目にあっても、俺はその女子高生を責める気にはなれない・・・。
もちろん、メッチャクチャむかついたけどさ。
でも、女子高生を俺に対する加害者と断じるのは短絡的すぎると思うんだよな。

・・・だから、どうすればいいんだと聞かれれば、
俺にはどうしようもないんだけど・・・。
とにかく、窓際に立つとかして、できるだけ人との接触を避けるようにしてる。

>>688　痴漢冤罪はまた別の話だと思う。冤罪詐欺もあった訳で、
　　　　それは冤罪に貶めた相手が悪くて当然。
　　　　蹴り飛ばした女子高生が悪意をもって貶めようとした訳じゃないだろうけれどね。
　　　　電車は男性女性それぞれ専用を作るべきだと思う。それは男の人にとっても。
　　　　でも、その冤罪と、実際の痴漢をする犯罪者のした行為とは全く別。
　　　　当然だけれどね。
　　　　こういったことや例の冤罪詐欺の女の事件があると、必ず「本当の犯罪者」や犯罪行為までもが
　　　　冤罪させる奴がいるだのなんだの話になるけれど、全然違う問題だと思う。

>>688　当然ながら、６８８さんは全く何も悪くない、全然悪くないと思う。

＞俺の下半身が女子高生のお尻にあたっていたんです。

これは過失かどうか？が問題ですね。
女子高生にとってそう思えた状況なら、あなたが避けるべきこと、
あるいは避けることができたのに、放置していたとも取れる発言なんですが。

勃起してたってこと？

下半身裸だったってこと？

ちょっとスレ違いの話題だったかもしれません。すまない。
このスレの話題に絡めると・・・・
きちんと真相を究明してくれとしかいえないな・・・
拒食症の原因がチカンだったのかどうか・・・。
家庭の詳しい事情は分からないので、他には何ともいえない・・・。
提訴した両親には同情するし、チカンしていた被告は最低だとは思うが。

>>691
朝の通勤ラッシュの埼京線。とてもじゃないが身動きできる状態ではなかった。
俺は自分の下半身が女子高生のお尻に当たっていたのは知っていたので、
自分の腰を後ろに引こうと何度も試みたが、できなかった。

いや、女子高生が避ければ済む問題でしょ。

>>692
勃起はしていなかった。
あの激混みの車内で勃起する余裕のあるやつなんて、いるのか？
・・・いるんだろうな。

>>自分の腰を後ろに引こうと何度も試みたが

これってピストン運動じゃないの？

>>695
女子高生も身動きとれそうになかった。

>>697
言われると思った（笑
ピストン運動みたいな動きをしたわけじゃないよ。
女子高生も、そういうふうに誤解していた可能性は低いと思う。
「動き」よりも、接触自体をいやがってたみたいだったから。

・・・一体なんでこんなこと説明してんだ？（笑

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| あなた６００番狙っていますね
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜ 狙ってねえよ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　＼

／￣￣￣￣￣￣￣
| ふ〜〜〜〜〜ん
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　 ∧ ∧
　（　　⊃ ） ��( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿　　　　　　６９９番ゲットぉ〜〜〜！
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／
　　　 　 　￣　　　=======　＼

7
0
0

満員電車辛いヨナ。男には

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧
　 （ ；・∀・）
　（　　⊃ ）
￣￣￣￣￣ 　　 ＿＿＿　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼　　　 ⌒´)⌒´)今だ！700番ゲットォォｫｫ！！ ＞
　　　 　 　￣　　　=======　＼　　＝＝＝ ⌒´)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　702で悪いかｺﾞﾙｧ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　∧＿∧　・・・。
　 （ ；・∀・） 　　　　　　　　　　　　 　　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎ
　（　　⊃ ）　.　　　　　　　　　　　　 　　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
￣￣￣￣￣ 　　 .＿＿＿　　　　　 　　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼　　　 　(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)
　　　 　 　￣　　　=======　 ＼

尻触られたくらいでガタガタ言うのはおかしい。
レイプした訳じゃあるまいし。

>686
また構ってくれてありがとー
どうしたの、いつもの「お茶目さん」が文章から伺えないよっ！？

ホントはねー、旦那さまとあなたが一緒になってから現在に至るまでの事が
聞きたかったんだよっ。こちらからはあなたがチミモーリョーに見えるんで、
今のあなたが形成される過程が知りたかったんだよー。

得体の知れない気持ち悪いモノをチミモーリョーとして放置しておくのがあ
なたの方法みたいだねっ。もしかすると旦那さまは同じコトをあなたに行っ
ていたのかもねー。

チミモーリョーはもしかするとキツネかタヌキが化けたモノ、もしかすると
人間の成れの果てかもしれない、と考えて、あーでもないこーでもないと追
求するのも有りだと思うのねっ。それと同じコトをやっているのががココに
集まっている人たちだと思うんだよねー。

「いいかげんに退散したほうがいいよ 」って優しい旦那さまも言ってること
だし、もう止めようねー。私も止めるからさっ。

>>688
なるほど、そうでしたか。
ただ、勃起して無くても股間を押し付けてくる族は結構いますので、
あなたもそういう人に間違えられたのでしょうね。
ちなみに、荷物を自分の股間の前に持つようにするといいですよ。
痴漢に間違われたく無い人でそうやってる人はいます。
痴漢しないのは当然ですが、痴漢と間違えられないように
配慮を考えるのも大事だと思います。

ずーとロムっていたんですが。スレ違いでない範囲で。

痴漢が一因となって、拒食症になったというのは、ある意味理解できる事だと思います。
自分の意志を無視して触ってくる痴漢→嫌だ→痴漢が標的にする胸やお尻がぺったんこ
だったら触られないかも→痩せる為に食べない→食事を制限→拒食症へ。

親の愛情が過剰な事が真因の場合もあるでしょうし、複合した原因なのかもしれません。
ですが、人格を無視し無遠慮に痴漢される事によって、自分の性が切り離されて弄ばれた
事実は要因のひとつになったのではないかと、同じ女性として痛いほど想像できるんです。
それをどこまで証明できるかどうかは、裁判が開かれないとわからない部分も多いでしょう。
しかし、このような裁判を起こす事で、どれだけ実際は卑劣な犯罪なのだという事がわかる
んじゃないかと思い、実際の裁判経過や結果が気になります。

また､損害賠償の金額が多すぎる事を指摘している方がいましたが、勝訴した場合に請求
とおりの金額がでない可能性が高く、一割で３００万を予測した上で、その額を提示するように
弁護士さん辺りから指示されたのかもしれません（これは又聞きのうろ憶えなので専門家の
方でないとわかんないですが）

不特定多数の痴漢に触れられて喜ぶ方がいるようですが、私も３０代もあと僅かの年齢なので
充分おばはんですが。それでも自分が選んだ相手以外に、突然触られたくはありません。
>>304で性と性犯罪を混同している方もいるようですがレイプもＳＥＸという事なのでしょうね。
不特定多数の男性と性交渉をする事が、自身の女性を再認識する為に必要なのでしょうが
>>480のお嬢さんのお話を読む限り、お母様を反面教師にしていると言うより、女性という性を
汚らわしいものと見ている気がして仕方がないのですが。とても「痴漢ごときで騒ぐな」の教えを
体現していないと感じるのは、穿った見方なのでしょうか？

蒸し返すようで申し訳ありませんが、同じくおばさん扱いされる年代の同じ女性として我慢が
できず長文を書いてしまいました。不快に思われた方がいましたら無視してください<m(_"_)m>

>>705
＞得体の知れない気持ち悪いモノをチミモーリョーとして放置しておくのがあ
なたの方法みたいだねっ。もしかすると旦那さまは同じコトをあなたに行っ
ていたのかもねー。

なんかねっ、あなたの文章全体から、臭ってくるんだよねー。
こんな常識はずれの女がどうして、男から、愛されるのか？どうして、まともな子供が育つのだろうか？
ってねっ。
たぶん、貴女は、あなたの人生がうまくいっていないんじゃないかなー。
愛し愛されて結びついた相手のはずなのに、どーーーして、こんなにも苦しまなければいけないのか？
人生って、なんだろう？不公平だよーーーー。って・・。

私は、残念ながら、人生の果実を手に入れて、おもいっきり幸せだよ。
勿論、七難八苦はあったし、それを乗り越えてきての幸せだけどねっ。
正直、今だって、大変だよ。「名無し・・・」の会社と違って、売り上げがおもいっきし激減してるし、
特に、ビンラディンの起こした騒ぎ以降は更に最悪だよ。あいつは5000人のビルに居た人達だけを殺したんじゃなくて、
毎日、中央線に飛び込んで亡くなっている50代の責任感ある男達をはじめ多くの5000人をゆうに超える多くの人々を死に誘っているんじゃないかと思っている今日この頃だよ。
だから、旦那は今最低にブルーで、「鬱病にかかりそうだよー」って言ってる。
「俺もお前みたいに、のんきにネットで遊んでみたいよー」って言ってる。

長すぎます。

>>708
>>707へのレスはないの？

>708
相手してもらって、いっつもごめんねー
今回は進歩したねっ。嬉しいよー。

人から「常識はずれの女」って思われているんだー、と認識できる
ようになったんだねー。次は、どこが「常識はずれ」と思われるて
いるのか検討するといいよー。

その次は家の中だけ（旦那さんとの間だけ）で、自分が完結してい
なかったか、を検討することだよー。狭い世界で生きている人は、
他の世界が存在することさえ分からなくなっちゃうからねっ。

じゃあねっ。

# 707さんにも返答して欲しいなー

＞蝗
ビンラディン氏の最大の犯罪は
あなたを討ちもらした事だとまで思うようになってきました。

お願いがあります…。






臣で。

しまった〜・・・。
こう言うべきだった。






|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|蝗、逝ってよし！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　( ゜д゜)||
　　　 /　]づΦ

・・・。鬱。
なれないことはするもんじゃないね。

>>706
＞荷物を自分の股間の前に持つようにするといいですよ。

そうすると、俺の手の甲が女子高生のお尻にあたってしまう。
どうしようもないこともあるんですよ、
満員電車の中で密着してて身動きが取れない場合は。
こういう事情を俺の前に立っていた女子高生が理解してくれなかったとしても、
俺は彼女を責める気にはなれない、ってことです。

埼京線で通勤してると、
チカンが原因で拒食症になっても不思議ではないことが分かると思うよ。
満員電車の中で、精液の匂いが車内に充満したこともあります。
乗り込む時には10人近くの男たちが一人の女性を取り囲んで「場所取り」しようとするし。
あれじゃ、女性が精神的バランスを崩したり人間不信に陥ったりしても不思議じゃないよ。
決してフェミニストを気取るつもりはないが、
チカンが、どんなに卑劣で汚いものか、十分に分かってない男も多いと思う。

イナゴ、逝ってよしだねっ

>>688
丁寧なレスありがとうございます。
誤解するようなこと書いてごめんなさい。
埼京線の状況がそんなに凄いとは知りませんでした。
私の乗っている東横線や日比谷線あたりでは
そこまでの混雑がないので、どうにかすれば
避けられるだろうと思っていたのです。

憎むべきはいやらしい痴漢と、痴漢をたいしたことがないと
ほっとけと思うほんの一部の（であることを願います）人ですよね。
重ね重ね失礼しました。

オレは女の下半身に手が当たったことはないな。
下半身同士は少しひねれば当たらないし。
超過密状態の場合は下半身当たるが、この場合は体が宙に浮くか
軋む程度の込み具合なので相手にも分かる。
よって、疑われる心配したことない。
別のヤツがやってれば誤解はあり得るが。
ちなみに中央線。

山手線、中央線、埼京線、西武新宿線の朝ラッシュを体験してきたけど、
埼京線はマジで死ぬかと思うほどの混雑だよ。
多分日本一の混雑ではないか？（大宮で乗ってもすでに混んでる）
痴漢被害１位なのは当たり前。死人が出ないのが不思議。
そんな埼京線で、俺も前に立ってた女性のお尻にティムポが
ジャストフィットしてしまったことがある。
あと、やや混みの中央線で肘が何か柔らかい物にに当たるなと思って
後ろを振り向いたら、�dでもなく可愛い女子高生の胸だった。
幸いどちらも痴漢に間違えられなかったから良かったが、
混雑時の電車内では、どうしようも無い時がある。
まあそれを狙ってわざわざ埼京線を狙うマニアも居るってことだろう。
ちなみに友人（男）は痴女と痴漢（男）の両方に股間を触られた経験があるらしい。

>>717
＞憎むべきはいやらしい痴漢と、痴漢をたいしたことがないと
＞ほっとけと思うほんの一部の（であることを願います）人ですよね。
まったくです。
失礼だなんて、とんでもない(^^)

>>719
俺も「圧死者が出るかも」とマジで心配したことが何度もあります。

埼京線での出来事。
新宿駅で順番待ちの列に並んでいたら
後ろに貼りつくように立つ男がいた。（服装はジーンズ）
“なんだろ、いやだな〜”と思いつつもとがめずにいたら
乗車が始まったどさくさに後ろからさわられまくり状態に…。
電車に乗ってからも全然やめてくれず、混雑で逃げようもない。
意を決して大声で“やめてってば！”と絶叫した。
だが、一時的にそいつがやめただけで、だれも助けてくれないばかりか
前のオヤジには“うるせえな！朝っぱらから！”とすごまれる始末。
さらに触られつづけたので、後ろ手にそいつのジャンパーを掴んでおいて
池袋駅で降りて突き出すつもりで“なによ！さわんないでよ！”と言ったのだが
“おれはやってネエよ！”で逃げられてしまった…。
駅員さんなんてその辺にはいないし…。
わたしだけじゃなくて、けっこうひどい目に会ってる人は見かけた。
泣いてる人もいたし。
その後わたしは池袋での勤めをやめました。

目の前に蝗がいたらまじでぶん殴りたい。
あんたのやってることはすでに犯罪幇助だ。

>>707
皆が言いたかったことを的確に代弁してくださって感謝。
男でも女でも自分が選んだ人以外に勝手に触られたら嫌だ
だから痴漢は犯罪以外のなにものでもない。

俺も電車で痴女にチンコ握られた事あるけど、
正直、気持ち悪くて吐きそうだった。気持ちいいわけない。
相手が女だから騒げば止めたかも知れないが、
大事なティムポが人質に捕られているから
逆ギレしてナイフでも出されたらと考えたら抵抗出来なかった。
女の子が抵抗できない理由がこのとき本当にわかった。


裁判が気になる。
でも、女の子は還ってこないんだよね。
やるせないな。

721さん、大変でしたね。私もありました。
周りが助けてくれなかった話で私が体験した間抜けな話。

学生のころ私は甘いものにメがなく、毎日電車待ちしているときには
必ずキャラメルを2コくらい食べて待ってた。
その日は、いわゆる「優しそうなおじいちゃん」風な人がいきなり近くにきて
「分けてくれないかな」だなんて言ったので、ビックリしてビビったけど
素直だった私は見かけを信用して1コだけあげた。

そうして乗ったのが満員電車だったんだけど、
遠くに居たはずのじいちゃんが、気付いたら至近距離にいる。
しばらくすると腿のあたりになんだかものすごく不自然な動きを感じた。
混んでいるから気のせいかな、と思ったらこんどは大胆にもお尻の方がもぞもぞする。
周りもそれとなしにヘンだ、って思ったみたいだけど、
私がキャラメルなんかあげちゃったから、知り合いかと思われた臭い。
電車待ちしてた人、周りにたくさんいたんだけど…。

じいちゃんの年季の入った巧妙な手口にもハラ立ったけど
自分のおろかさにもハラが立った。だけど、私とじいちゃんが
初めて会ったみたいだって見て知ってた人も
近くに居たのに知らん振りしてたのにもハラが立った。横目で見てるのに。
人ってそんなもんなんだ、って思ったら顔が真っ赤になるくらい頭に来て、
じいちゃんの手を思いっきりつねって「何すんの！」って言ったら
……ヘラヘラ笑ってた。　悔しくて泣いちゃったよ。

そのときは頭きてたから、つねったことで逆に開き直られたらどうしよう、
ってことが考えられなかったけど、今となっては空恐ろしい。
でもたぶん、周りの人でじじいがキレたらって考えてた人もいたんだろうな。
きっとみんなトラブルになんか巻き込まれたくないんだよね。。

なんてことなんか蝗なんかには分からない。他人の身になって考えてみる、
ってことができないんじゃないかな。
何でも自分の価値観でしか考えられないんだもん。
そんな人の見当違いな自慢話なんてヘドが出る。

長文スマソ。

女も痴漢で自殺したり悩んでいる暇があったら右フックの練習でもしておけよ。自殺なんて自分を攻撃してどうする。死ぬ気になるくらいなら何で殺してやろうとか思わないんだ?
もっとも俺も中村某のようなクソ女子高生に冤罪痴漢の罠にはめられたら右フックどころか回し蹴りもサービスするけどね。

触られたらつねるのが効果的だと思う
プロレスラーに聞いた一番痛い技わなんですか⇒つねられること

たしかね

サミングと言うのもありだな。

>>724
やっと、まともな援軍がきてくれたようで、救われた感じ・・。
そうそう、自殺は自分を殺してる・・・
いいこと言うねー。女の子の自殺は、男の子の他殺と同じだよ。
バスジャックにしろサカキバラにしろ最近の少年事件は、一見他殺に見えるけど、彼らが女の子だったら、絶対に自殺している組に入っていると思う。

どちらも、頑迷で、馬鹿な両親に対する、せいいっぱいの「悲しき反抗」ともいえる。

追記
特に子供をガチガチに追い込む一見「学歴」はあって「知的」には、見せかけているけど、その実
頭の中はまーーーーーーるで「空っぽ」の「子供を愛してるのよ」なんてのは、口先だけの間抜けで馬鹿な母親の責任。
父親は、弱くて、そのバカハハをなんにもコントロールできない「一見やさしげ」だけど男の風上にもおけない「いくじなし」

>>727-728
煽り？ 反論するのも空しいけど、念のため。
バスジャックとサカキバラ、女子高生それぞれの家庭の事情が、
殺人や拒食症の原因となったのかは分からない。
それは裁判の過程で必要に応じて明らかにされればよいこと。
ただ、決定的に異なるのは、
少なくとも女子高生は性的被害者だったということ。
バスジャックやサカキバラが性的被害者だったのか？
異常な性癖を持っていたかもしれないが、それは性的被害じゃないだろ。

一般的に「男の他殺」と「女の自殺」には接点があることは俺も認める。
でも、少年達の殺人事件とこの女子高生のケースを、
単純に同様の精神的機序として論じることには無理があるよ。

＞頑迷で、馬鹿な両親に対する、せいいっぱいの「悲しき反抗」
女子高生の拒食症の原因は両親にあるとは証明されてないだろ。
君は、自分の親あるいは世界に対して憎しみを抱いているようだが、
憎しみに支配されていては、物事はよく見えないよ。

あのさ蝗。援軍じゃないと思うけどな。
それと、自分の狭い／固定化しまくった世界観を
正当化（？）するために検討違いのところで文豪の名前出したり
最近のトピックスにからめて単純に考えるの、やめて欲しい。
いいかげん不愉快。って、相手にするのが悪いんだろうけど。

ええと気を取り直して>>724さんの書き込みだけど。
被害者だって相手を殺してやりたいと思う気持ちはあると思うよ。
だけど、鍛えて強くなれる人やプラス思考な人ばかり
じゃないんじゃないかな。もともと気が弱い人だっているんだし。
私もげんにムキムキの筋肉付けるか合気道とか習うほかないのかな…
と考えたこともあるけど、所詮力では男の人には敵わない。
それに逆恨みを買うこともあるし（そのほうが怖い）、
って考えると一枚板ではすまなそうな気がする。

しかもさ、今回の彼女は相手を特定できてたみたいだけど、
そうできるとも限らないんだよね。通常は現行犯じゃないと
ダメなんじゃなかったっけ。

暗い道で痴漢に会ったこともあるけど、周りの家で電気ついている
家は何軒かあったのに何の反応もなかった。
こんなときには「火事だ〜」って言えばいいんだって。サイテー。
そりゃ、誰だって怖いのは分かるけど他人ってそんなもんなんだなあって思っちゃった。

痴漢は犯罪です、ってポスター貼られる前は
そこそこ混んでいるくらいの乗車率でも被害はあったよ。
今は満員電車に乗らないで済む会社勤めにしているので
遭遇することも減りましたが（目撃／被害ともに）
今でも夜の電車では寝たふりした痴漢はいます。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣￣￣￣　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　⊂ニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　⊂ニニニニニニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　|　ΛΛ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　Λ＿Λ　(ﾟДﾟ) ＜　蝗おばちゃん！ もういいからオレと一緒に星に帰ろう
　　　　　　　　（　´∀｀）（ ,,ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（　　つｰo皿　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　（＿￣）'＾◎　　　　　　　　　　　 ／⊂ニニニ⊃
　　　　　　　　 |／（＿）　　＼　＿＿＿＿　／
　　　　　　　　◎

　　　　
＿＿＿,⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 ＼ ' ヽ )　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜　田　　田
　田　田|　　　)　）　　　　　　　　　　　　　 ｜　田　　田
　田　田|　　　　）　　　　　　　　　　　　 　 ｜　田　　田

お、関西弁さんひさびさの登場。
一枚板→一枚岩　でした。訂正です。
一枚板では看板になっちゃう。

さ、会社いこっと。

私は拒食症及び過食症を経験した者です。175さんは拒食症を「緩慢な自殺」行為として捉えられているようですが、
私の意見は異なります。もちろん、私の意見＝正論ではないことをご了承下さい。

707さんがおっしゃる通り、拒食症には「女性」を捨てるという側面があります。私の場合もそうでした。成熟した女性の
象徴である乳房などを削り落として、子供に戻ろうとしていたのです。それは私の場合、確かに甘えでした。その当時
は家族と絶縁状態にあり、できることならもう一度母の元に戻り、子供の頃のように甘えたいという願望の現れだった
のだと思います。また、職場にて男性から性的な嫌がらせも受けていて、とことん大人の女であることを呪っていたこ
とも原因のひとつでした。

しかし、死にたくて食事を取らなかったのではないのです。生きるために、大人の女であることを捨てようとしていただ
けなのです。その時点では、生きるための選択肢としては、最上最良のものであると(愚かにも)思っていました。

あの彼女が結果的に死んでしまったのは、心では「このままではいけない、食事をとらねば」と思っていても、すでに
体が受け付けない状態になってしまっていたせいではないでしょうか。

…事件の被害者である女子高生が自分と同じ考えだったのかどうか、それは誰にもわかりません。ですが175さん、
貴女のように単純に「彼女は弱いから死を選んだ」ようなニュアンスで語れるようなことでは、決してなかったはずです。

私は新生児の時分に大病をして、生まれて三ヶ月の間、親元から離されて育ちました。母親いわく、優しく抱きしめた
くても、声をかけたくても、その当時の看護基準では許されなかったそうです。

175さん、貴女の育児論は理想論として正しく思えます。しかし、そうしたくても出来なかった母親のことを、貴女は考え
たことがありますか？　単純に「偽インテリの外国かぶれの愚かな母」が、摂食障害を引き起こすと信じている貴女、自
らの考えのみが真実ではないことを知って下さい。

それから、都合の良い援軍にだけ答えていないで、707さんのような真摯な意見にも答えて頂きたいものです。

最後になりましたが…気が高ぶってしまって、思わぬ長文になってしまったことをお許し下さい。

イナゴババー復活でスレが伸びてるね〜。
イナゴに意見提示しても、自分の都合の良い事か、煽りの時しかレス帰ってこないよ。
そもそも、>>724なんて「テメーの身は、テメーで守れ！」って事を言ってるだけで
イナゴの賛同者でも何でも無いと思うぞ。それを援軍と思えるイナゴってス・テ・キ♪

それから、皆に言っておくけど、イナゴレスは最初怖い物見たさで興味をそそられるけど
だんだん、世の中にこんなクン人間が居るのか！？ってマジ恐怖に襲われるから気を
付けてね。

イナゴも“煽られてる”んじゃなくて“叩かれてる”って事に、いい加減気付けよ・・・

ダー・・・また蝗だよ。（＞＜）
この人いったい何？
文章読解力ゼロじゃん。
もはや水虫と一緒だね。
このしつこさ。
水虫蝗が死滅するまで叩くよ。わたしは。

（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)）
イナゴさん、退場した方がよろしくてよ？貴方の素敵な御家族のお話は
ここでは必要ないのでは無くて？？

＞蝗ババァ
＞頑迷で、馬鹿な両親に対する、せいいっぱいの「悲しき反抗」
>>707さんがおっしゃっているように、あんたの娘が>>480でしているのは
まさに「悲しき反抗」じゃないのか？
蝗娘もかわいそうだな、馬鹿な親のせいで若いのに女性を捨てて。
きっと蝗は家庭でも｢女の価値はモテル事！何でお前は彼氏の１人いないの？｣
｢痴漢に会ったらもっと触ってもらえ！｣とか言ってそう。　考えるだけで鬱だ。

蝗の考える人間の価値って異性にモテルか否かなんだね。侘しいね。
痴漢されることで自分が男に認められるって、
どういう人生歩んだらこういう考えになるのか教えて欲しい。
よほど思春期になってモテタ事が嬉しかったの？

まぁ、蝗のお陰で性犯罪を肯定する人間もいるって事がわかってヨカタ。

最初の方のまともなレスにあったけど

痴漢を放置＝自分が痴漢冤罪被害者になる可能性を放置

だと、思うよ。
痴漢に会った女性は恐いけど勇気出して一声嫌だと言おうよ。
痴漢を目撃した人はできれば、助けてあげようよ。被害者は助けて欲しいのだから
痴漢に間違われた人は自分が悪くなくても誤解を与えたことに対して謝ろうよ。
一言で済むからさ、悔しいけどさ。それから自分じゃないって落ち着いて言おう。
向こうは痴漢にあったって興奮しているのだから落ち着くのを待とう。

こんな風に自衛しなくては何も解決できないと思うよ。
男女別列車なんて無理だろうし、殺人的混雑なんか解消されやしない。
蝗みたいな痴女基地外や例のデッチアゲ女子高校生みたいのもいるけど
ほとんどの人は理性があるはず　と信じたい。

イナゴ、そんなことより>>707へのレスは？

別に逮捕に協力してとは言わない。
気がついたら“あんた止めろや。”ってｲｯﾃﾎｽｲ…。
＞７３９
煽んないで欲しい。

>>740
煽ってるつもりはない。
純粋に>>707へのイナゴの返事を聞きたいだけ。

>741
私も707に対するイナゴの意見が聞きたいな。
それと733に対する意見も聞きたい。

今まで一回でも、イナゴがまともに「話し合いに参加」してたことある？
無理無理。はなっからダメなんだよ、多分、使用言語が違うんだよね。なんせ、痴漢＝モテル証明の人なんだからさー
イナゴは関西弁たんに、どっか連れて逝ってもらおうよー。

733の言ってる「死にたくて食事を取らなかったのではないのです。生きるために、大人の女であることを捨てようとしていただ
けなのです。」というくだりはなかなか、体験者でしか話せない内容とおもいました。
私もそう思っていますよ。拒食症にかかってしまってこちら側から自傷行為としかみえない行為がとうの本人にとってみれば、一生懸命「生きよう」とした行為であるなんて、
なんて「悲劇」なんだろうって思うからこそ、707のような母親に自分の正しいとして子供に当たった態度がまちがっていたんだってこと気づいてもらいたいから、私は発言してるのだから・・
じゃあ、私はこういう子供をもっている母親を単純に「馬鹿母」って言ってるけど、彼女達を「愚か」だとは思うけど、「悪人」だとは思っていない。
彼女達は彼女なりに、子供の為にこうしたらいいのではないかと思ってしているのであって、けっして子供を愛していない訳ではないから・・。
733が言っていた「私は新生児の時分に大病をして、生まれて三ヶ月の間、親元から離されて育ちました。母親いわく、優しく抱きしめた
くても、声をかけたくても、その当時の看護基準では許されなかったそうです。」
そうですねっ。新生児をその産まれたてに抱けないっていうのは、たしかに大変なご苦労とおもいます。
母親はお乳をあげながら、赤ちゃんと最高の会話をしているのであって、その関係は小さければ小さいほど、影響の大きいものがあります。
そういう関係を外部の事情により寸断されてしまった733さんのお母様のご苦労を思うと同じ女としてご同情致します。
そういう「母子の一体感」を損ねるものには、その他、父親が仕事で忙しかったりして、新生児育児に無理解だったりする場合があったりします。
今でも地方にゆくとありますが、お産の前後は実家に帰ってゆっくり養生するという風習があります。病院で産むことが、すっかり定着化してしまった現代、そういう風習は廃れてゆくばかりですが、古くから伝わる知恵はいいものです。
母親の産前産後の精神的安定には、実家の母親のやさしいホローがなによりって伝えているのです。

痴漢と拒食症死の間に因果関係はあるんですか？

>707のような母親に自分の正しいとして子供に当たった態度が
まちがっていたんだってこと気づいてもらいたいから、
私は発言してるのだから

勘違いもここまで来ると本当に世界遺産ものだ。どこかで保管してもらえ
子育てなんていろんな人が言っているけど「正解」はないんだよ。
少なくとも自分の母親に選ぶなら707さんの方が好きだね。
彼女は性≠性犯罪とはっきり言っている、信頼できるよ。

>745
それを明らかにする為の裁判。

助けたいけどさ、さわられて居ませんなんて言われたら
こっちが被害者じゃん。

俺も一度見たことが有るけど、怖かったしだって普通のおっさんが
平気な当たり前みたいな顔してさわってた、さわられている女性も
友達の二人だったけど、なんか友達にも気づかれたくない感じでさ
あれでおっさんなにしてんねん、なんて言っても絶対ねーちゃん
の方もさささっておれていく是。

憶測ですが、（年代から言って）175さんは性が「抑圧」されている時代の空気しか、ご存じないのではないでしょうか。
「開放」された後に訪れるものをご存じないので…このように楽天的（といったら175さんはお怒りになるにでしょうが）
なことをおっしゃるのでは、と推測します。

私の両親が方がよく、「今の若い人は良い、自由で…」としきりに言ったのを思い出します。

悲しいスレですね。

亡くなった方のご冥福を心よりお祈り申し上げます。

>>748 さん
さりげなく間に体を割り込ませるのですよ。
でなければ、「じっ」と見つめるだけでも吉。
でも「助けたい」と、思っていただけるだけでも、OKです

バカイナゴさんよ、それは全く>>707へのレスになってないぞ。
よく>>707を読んだのか？もう一回読んでみな。
そして一言一句にレスしてみなよ。

【728>>から引用】
>特に子供をガチガチに追い込む一見「学歴」はあって「知的」には、
>見せかけているけど、その実 頭の中はまーーーーーーるで「空っぽ」
>の「子供を愛してるのよ」なんてのは、口先だけの間抜けで馬鹿な母親の責任。
>父親は、弱くて、そのバカハハをなんにもコントロールできない「一見やさしげ」
>だけど男の風上にもおけない「いくじなし」
↑
175さんがおっしゃる「拒食症や犯罪に子供を追い込む馬鹿母」は、上記のような
親の事をおしゃっているのでしょう。
【>>744から引用】
>707のような母親に自分の正しいとして子供に当たった態度がまちがっていたん
>だってこと気づいてもらいたいから、私は発言してるのだから・・

私の発言のどの部分が728>で発言されているような馬鹿母に該当するのでしょうか。
具体的に実際の発言内容に対してご指摘いただけると大変ありがたいと思います。
明確に引用した上で、的確な反論をなさってください。馬鹿の一言で片付けなさい
ませんように。幼稚園生の喧嘩ではないのですから。

私が書き込みしました事は、できるかぎりスレ違いにならない範囲で、痴漢という
軽々しく扱われる犯罪行為である痴漢が拒食症と結びついたのか。その点に対する
ひとつの見解を示し、且つ断定口調を出来る限り排除したつもりです。育児や教育論
に対する演説をしたつもりはないはずです。拒食症の原因が、親の育児や教育に起因
する事もあるだろうが、様々な要因が絡み合う。その中に痴漢という犯罪行為が
含まれていた可能性を指摘しただけの筈。100人の犯罪者や拒食症の患者がいれば、
100通り以上の要因があるからこそ、人間は複雑でデリケートなのではないですか？
同一の環境であっても、同じ人生を歩むとは限らないのと同じ事です。
再度ご熟読くださいませ。

私を年代から見て「馬鹿母」と子供を持つ親であるかのように断定なさって
いるようですが、残念な事に私は自分の子供を持っておりません。
様々に事情が絡み合い、この年になっても出産を経験しておりません。
数はそれほど多くはありませんが、それぞれ相手の男性と長い期間をかけて真剣に
恋愛を重ねてきました。男性人数だけを指摘してモテない女だと誤解されるでしょう。
それとも、私の母親の事をおっしゃっているのでしょうか？確かに虚弱体質であった
私の母は既に鬼籍に入っております。思春期前期から後期にかけて、入院した母の
看病から死ぬまでを看取り、成人式の衣装でさえ自分で働いて用意をしました。
このような事情のひとつも知らず「馬鹿母の代表」呼ばわりする人に、733さんの
血を吐く様な体験に対して安易にも同情めいた言葉を言われて喜ぶでしょうか？
私であれば、今までの発言の延長線上に軽く同情されても怒りにしかなりません。
まずは、自分の発言が画一化し過ぎていた点を詫びた上で、持論を再度検討し
修正した意見を言うのが、社会人たる大人の言動ではないですか？

理想的な子育て論は時代により移り変わっていきます。ただしそれを実践運用するのは
生きた人間です。現実の環境に合わせて試行錯誤を繰り返しながら育児・教育するので
あり、その現実を表面だけしか知らず、理想論を上段に振りかざして批判・批評や
罵倒するのは誰にでも簡単にできる事ではないですか？それを端的に表現し、我が身
を振りかえっていただく為に、175さんのお嬢さんの現状を指摘しただけです。


不特定多数の異性と、短期間の性を含めた交友が悪い等とは、一言も発言しては
おりません。そういう方も様々な理由から少なからず存在し、存じてもおります。
性のあり方については、その時代の流行もありますが、実際にどうするかは個人の
考え方次第であって軽軽に『断定』する事自体、危険な事であると思います。
成人女性が、最低限度自分の体を守る知識を持ち注意した上の行為であれば、他人
が善悪を説く事自体、不遜な行為以外の何物でもないと思っております。

ただ単に、175さんが「性の解放」がなされれば、性犯罪が少なくなるという論調が
>>337に書かれていますが。175さんが青春時代を送っていた頃に比べると、
「性の禁酒法」どころか、正反対になっていないでしょうか？
江戸時代は遊女にすら拒否権があったといっていますが、ある程度階級が上の遊女
に許されていた事であり、拒否する事により、客数が減れば発言権などまったくな
くなる。病気になり客が取れなくなればそれこそ飼い殺しの上投げ込み寺に放り込
まれて終わり。だからこそ「苦界」という別称があったのではないですか？
温故知新という考え方は大切ですが、その時代を生きていたのではない限り、
文献の一部だけ鵜呑みにして全てを肯定する事自体、暴論だと思いますよ。
私自身も一部175さんの過去の発言を見る限り、うなずける部分もあります。
しかし、それは年を取った人間同士の愚痴レベルという事。愚痴を越えてた意見として
「だからどうしたらいいんだろう」という部分が欠落しているので、話し合いに
ならないだけではないでしょうか？

最後に今までの全発言を振り返り易いようにまとめてみました。ご参考までに
>175, >182, >186, >190, >195, >207, >208, >212, >214, >223,
>225, >244, >250, >252, >255, >304, >337, >344, >351, >369,
>385, >420, >434, >462, >466, >480, >483, >488, >489, >502,
>514, >518, >533, >540, >601, >612, >622, >628, >634, >646,
>650, >659, >672, >686, >708, >727, >728, >744,

>>175, >>182, >>186, >>190, >>195, >>207, >>208, >>212, >>214, >>223,
>>225, >>244, >>250, >>252, >>255, >>304, >>337, >>344, >>351, >>369,
>>385, >>420, >>434, >>462, >>466, >>480, >>483, >>488, >>489, >>502,
>>514, >>518, >>533, >>540, >>601, >>612, >>622, >>628, >>634, >>646,
>>650, >>659, >>672, >>686, >>708, >>727, >>728, >>744

いま読むと>>83もイナゴっぽい

751と752の発言は707と同一人物です。
またもやの長文。皆様失礼いたしました。

480を読んで、大学の時の友だちを思い出しちゃったよ。
いつも、きれいな顔とスタイルを押し隠すようなボロジーンズとＴシャツで
休暇に選ぶ長期バイトはビル清掃とか寮暮らしの地方の工場とか。
華やかに装ったり、遊びに行ったりってことに元々興味がないっていう性格なら
別に問題ないんだけど、話してると、そうじゃないんだよ…興味はあるけど、自分がそうするのが
許されないことと根深く感じてて。実際、ちっとも幸せそうに見えなかったし。
で、卒業を待たずに壊れちゃった。
いま、拒食症で精神科に通院してる。就職もしてない。30近いのに。

で、何回か会ったその子の母が、なぜにこの子にして？という程の
人生享楽タイプだったのね。
175さんの発言を読み進むと、あの子の母？っていうくらい言動が似てるのです。
幸不幸の価値基準に、異性にもてるか否かばかりが多くをしめてそうなところ、
（失礼だけど）自分の視界だけが開けてると思い込んでそうなところ。

175さんの娘も、気をつけたほうがいいと思ったよ。
旦那と息子の描写は妙に浮かれて頼まれもしないのに何度でも書くけど
娘のことは480にいやにあっさり書いただけですよね。失礼ですが、愛情平等に注げてますか？

私の友人と娘さんをイコールだというつもりはないです。
ご不快でしたらごめんなさい。
でも、みんなが707で175さんに答えて欲しかったのって、
この辺のことだと思うんですけど…。

イナゴって、娘がもてたらもてたでライバル視して迫害しそう
でも娘が地味につとめて暮らしてれば、その奥手さを見下してそう・・・・

イナゴさん

>>756
＞自分がそうするのが許されないことと根深く感じてて

気の毒だな。
こういう精神状態、わずかかもしれんが俺も経験あるよ。
親の存在を辛く感じる時ってあるよな。

お返事します。
707は、私のもっともキライなタイプの女。
はっきり言います。返事したくない。
その悪意に満ち満ちたいやらしい文章。そのへそまがりの性格も大嫌い！！

悪意に満ち満ちた…？へそまがり…？どこが〜〜？
単純に不思議。何故こう思えるのか。
（私は707ではありません）

うちの娘は、中学の時は、ジャンプの「るろうに剣心」が大好きで、高校の時は「ラルクアンシェル」のハイドが好きで、まだ本物の男性には、好きな人いないみたいだよ。
毎日髪を洗うので、茶髪にもしてないのに、髪がちょっと栗色がかってきたけど、
ショートカットで、細身のピッタリしたシーンズにスッキリとした上着をはおってけっこう街を歩いている今時の女の子風だよ。
化粧はしないけど、しっかり身だしなみには気がはいっているし、清潔感ある娘だと思ってる。
いわゆる普通の男の子だったら、90パーセント好感のもてるタイプだと思うけど、なんせ、彼女がまだ、男に興味がいってないんだからしかたがない。
まだ20歳だし、ゆっくり成長していって欲しいと思ってる。
まだ同年代の男子は成長途上だし、彼女の方は積極的に男に声をかけたり気をひいたりするタイプではないから、誰とも付き合っていないけど、男性が24・5になって、女性に積極的になれる年齢になれば、誘われるタイプだと思っているから、心配していない。
私は、それまでは、料理学校に行かせたりして大事に見守るつもり。
大学は、芸術文化コースだし、女の子ばかりで、たまに居れば、オタクやホモっぽい男性なので、彼女の方が引いているらしい。
インターネットもよく覗いているけど、「2ちゃん」は興味ないらしい。息子も「2ちゃん」は友達みんなが「ヒドイとこだぞー」
って言ってるぞー。って言う。
ところで、2ちゃんって、そんなにヒドイの？まあ、私の場合、「好奇心」が強いし、こんなにひどい罵倒を言われても続いてるけど・・。

まだハタチってあんた、もうハタチでしょ。
男に興味がないってちょっと異常だよ。
っていうかそろそろマジで氏んでくれ

イナゴ婆が>>707を嫌うのは、おそらく自分が指摘されたくない
真実をズバリと語っているから、無意識に嫌って避けてんだね。

>>764
あんた失礼だねっ！
無意識に避けているんじゃなくて、あからさまに避けてるんだよっ。
だって誰がみたって私じゃ「歯が立たない」のが「見え見え」なんだよねー。旦那も「意味の分からん事はいつも通り家の中だけで言え」って言うしねー。
あんたは自分が幸せじゃないから、「文学」に通じていると自分では思っている割には読解力も作文力も並以下の私が、素敵な「旦那」や自慢の「息子」「娘」に囲まれて幸せに暮らしているが不思議でしょうがないんだねーー。
娘は母親の私からみてもかなり「もてる」。私の母親も私のことをそんなふうに「いつも」いってたよ。「男はあんたを放っておかないよー」ってね。
私はそんな「母親」が「大好き」で、自分も「母親」のように「なろう」と思ったけど、あんたは「母親」の「本当」の「愛情」を「知らない」だろうねーー。

…と、激高イナゴ風に書いてみました（しかし難しいね）。764さん、スマソ。

しかしまあ、若い頃はそれなりに聡明であったであろうイナゴがかような
ぐずぐずに腐った化けモンになるとは、イナゴのお母さんも思ってもいな
かったでしょうね。

>>764
ちゃう、ちゃう。
>>707のカキコは他の皆の賛同を得たのに、イナゴは叩かれてる続けてるから嫉妬
してるんだよ。第三者的に読んでも、イナゴが物事を断定的に、しかも頓珍漢に
発言してるのに対し、707は煽ってる訳でもなく、他の皆にも気遣いながら発言してる。

>その悪意に満ち満ちたいやらしい文章。そのへそまがりの性格も大嫌い！！
イナゴよ、勘違いも程々ね♪
俺の文章はかなり悪意が満ちてるが(ﾜﾗ

もし、自分の母親が２ＣＨでこんな事になってる事を知ったら、自殺するね。
俺だったら耐えられないよ。多分、家族には自分に都合よく２ＣＨでの出来事を話してる
と思うから、実際がこんなんだからショックは倍増するよ。
履歴から家族に見られないようにした方が良いぞ・・・

>>707さんの意見に全面的に同意！

つーか、やっと本性現したねイナゴ
構うなよ皆。時間のムダだし、ムカツクだけ精神衛生上良く無い。
しっかし、デムパもここまで来ると、病気だよなー。

>766
さすがに自殺はしないでしょ（ｗ

うん、そう思う。
707の意見に
3日間もだらだらと蘊蓄にもならない蘊蓄ひけらかして返事を避け続けて来た175。
皆が707の分析と指摘を図星だと感じ、175自身の解答を知りたいと思ったからこそ
促したら、激しい敵意をあらわにする175。
その敵意も、呆れる程にお門違いな175。

この人が、母じゃなくてよかったと思う。心の底から思う。
恥ずかしすぎ。

あれ？言葉が人を突き刺す云々に関して１７５からのレスがないけれど…？
自分の言った言葉へのレスは出来ないのかしら。
逃げずに答えて欲しいところだ。

痴漢と拒食症の因果関係や子育てについて高らかに語るのは勝手だけれど
１７５の論点はズレすぎ。
痴漢をされるのを喜ぶ様な表現から入ったり
それを受け入れられないのを、さも欠陥であるかの様に言い放ったり。
恐らく、被害者の親はそんなことあなたに言われたくないと思うし、
あなたが決め付ける筋合いは、どっこにもないよ。

拒食症は死因。
それを引き起こした痴漢自体を庇う様な表現は、いい加減止めたら？
あながが言ったのですよ。
言葉は時として人を切り裂くって。
自分に向けられたものは、ナイフとして扱って、
被害者に向けられた「痴漢」というナイフに、気付かないのは、鈍感なだけ。