田中外相人事課に2時間居座り課長の更迭求める

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1夜汽車φ ★
田中外相:人事課に2時間居座り 課長の更迭求め
田中真紀子外相が来月1日に東京・赤坂御苑で行われる「秋の園
遊会」の出席者の人選などをめぐり事務方と対立、斎木昭隆人事
課長の更迭を求めて29日午後8時から2時間近く人事課の任用
班に居座る事態が起きた。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011030k0000m010124000c.html
21を読んでカキコ :01/10/29 23:46 ID:wDsI0qYM
 
3-:01/10/29 23:49 ID:jGsDFwnq
もういいよ、この人(w
4 :01/10/29 23:50 ID:2JC225HX
なんでもかんでも、気にいらんかったら即更迭しろか。
野村さちよの方がマシか......
5名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:59 ID:ep4Ee9+F
マシというかどっちも一緒のレベルだと思う
6名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:00 ID:UjRv27Pp
自分が更迭されろ > マキコ
7名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:02 ID:MCJXaG93
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:02 ID:oVTExx0F
一体どこが外務省と対決してんのさ
ただ単に自分のわがまま通そうとしてるだけだろ
外務省改革のために今すぐどっか逝ってくれ > 魔鬼子
9慎太郎:01/10/30 00:09 ID:lrNCGHMb
更年期障害じゃないの? Copyright by Shintaro
10名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:09 ID:Aw2QdnUO
マキコは、適当なポスト作って異動させろよ。
外務省改革委員会委員長とか。
11名無しさん:01/10/30 00:16 ID:NUIMJ4gs
結局、器でもなんでもなかったということ。
自分が監督する省庁を管理できないような大臣は要りません。
12名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:30 ID:LbPIabNp
>>1-11
外務省関連の皆様ごくろうさまです。
大臣批判よりODAのキッパックの計算でも
しっかりしたほうがいいかと思いますが。
官僚が独断で人選するものではなく、
政治的に大臣が判断して行使することもできる
権限があるわけですから、それを行使したまで。
いやだったら、街頭演説でもしてトップ当選して
大臣にでもなってください。
13名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:30 ID:Q2Ds7/rs
その上、一般の方々を40分も立ったまま放置した模様。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4502910
田中外相、式典に40分遅刻 事務方との攻防で
 外務省で29日夕方開かれた国際緊急援助隊の感謝状授与式に、田中真紀子外相が40分も遅刻し、民間の医師や看護婦、自衛隊員ら参加者約70人が立ったままで待たされるハプニングがあった。
 11月1日に天皇、皇后両陛下主催で開かれる秋の園遊会招待者の外務省枠をめぐって、事務方とトラブルとなり“大臣室の攻防”が長引いたらしく、外相はあいさつの冒頭「遅れたのは外務省の都合でして、おわび申し上げます」と述べた。
 開始予定は午後5時半。会場は7階の国際大会議場だったが、田中外相は同じ棟の3階にある大臣室にこもったまま。事務方が何度か参加者に「大臣は他の極めて緊急を要する案件で遅れています」などと説明。
山口泰明外務政務官が途中、大臣室まで出迎えに。速足で会場に入った田中外相はぶぜんとした表情であいさつ文を読み上げた。
14 :01/10/30 00:32 ID:ncYPKsF9
リンクが切れてる。
何故だ・・・?
田中の陰毛を感じる!
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:34 ID:UjRv27Pp
悲惨な12のいるスレか。。。
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:35 ID:fhTB1Nkm
毎日のリンクこっちになってるよ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011030k0000m010124001c.html
17名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:40 ID:ABlI0JgS
信者って同じような事ばっかり言ってるよな。
1812:01/10/30 00:40 ID:LbPIabNp
をいをい。
反論なしかい。
外務省の体質で出るな。
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 01:27 ID:7h50ECVn
まきこさーん!これも罠ですよー!!!
20名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 01:40 ID:VHMFj0gq
>外務省関連の皆様ごくろうさまです。

なつかしいなぁ…
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 01:41 ID:z9C53RJo
選挙で選ばれて無いクソ役人は勘違いすんな!!

と厨房風に書いてみました。でも本音ダロ。
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 02:02 ID:55U+mQ0W
12は森叩きの時も同じ事いってたのかね
23名無しさん:01/10/30 02:06 ID:+yzX5c0x
真紀子に小説書かせてみたら結構いいもん書けると思う
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 02:20 ID:rXn8SKSn
ちょっとしたことで騒ぐマスコミもマスコミじゃ!
ほっといてくれい!
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 02:38 ID:eZU+rgP8
外務省の役人も本当に暇なんだねえ。
真紀子下ろしにくだらないリークに奔走する暇あったら、自分の仕事に精出したら?
裏金作りとかいっぱいあるじゃん。ねえ?
26名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/30 02:55 ID:Ssi5b53J
>>12 >>25
外務省チャイナスクールのお役人様、ご苦労様です
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 03:03 ID:92NMhBYX
今やマキコは害務省の役人にとって貴重な人材だろ。

放っておいてもマスコミの目を自分達の汚職から
逸らしてくれるもんなぁ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 03:08 ID:Ssi5b53J
>>27
まったくだ
つーことで真紀子とっとと更迭きぼーん
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 03:59 ID:/D1SNbuW
でもこれじつは外から見てると分からん
内情とかあるんじゃないかな
30 :01/10/30 04:04 ID:kfK48CR2
外務省は日本屈指の巣窟。
マキコ程度じゃ掃討不可能だよ。
31 :01/10/30 04:04 ID:B5R+CAvy
どっちも害悪だから更迭してからマキコも首になればいいじゃん。
マキコも偏った人事だけどそいつも反対に偏った人事してんだろ。
32 :01/10/30 04:43 ID:ZZoXHI2o
真紀子監禁逮捕。
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 04:50 ID:9rw5JKSm
やっぱり、鈴木宗男先生だよね!
34わからん:01/10/30 05:12 ID:L+DXywnL
日テレでは「田中大臣が立てこもり」って言ってた。
立てこもりか?
35名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 08:03 ID:ezXsSJNI
脊髄反射しかできないからな、真紀子……

角栄は墓の下で何を思うやら。
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 12:03 ID:FQ9bml6K
おいおい、マキコはもらってる給料分は話題撒いてるだろ
それと違って職員は給料分働いてねえじゃねえか
一応、マキコは税金を無駄使いしてないってことで(藁
37  :01/10/30 12:04 ID:mGm8D5ng
>>34
ひきこもりだ
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 12:05 ID:uVwdIo06
小泉に選挙の時だけ利用されて・・・・・可哀想なオバハン
せめてものハチの一指しで害謀省を道連れにして頂きたいものである
39 :01/10/30 12:06 ID:uEDbwFbb
2ch的にはマキコに徹底的に
ウミを出させたいと思うのは少数派なん?
40名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 12:08 ID:uVwdIo06
>>39
いや、害謀省に対策班があるとみた(ワラ
あるいはOB訪問をすると2ちゃん書き込みのバイトを紹介されるとか(ワラワラ
41 名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/30 12:14 ID:mGm8D5ng
そういう書き込み、なつかしいなぁ
最近、元気なかったものね
42:01/10/30 12:15 ID:uVG6IME2
テロじゃないのん
まあ、外務省が悪いよ今回は
人事は大臣がやryべき
437時半:01/10/30 12:23 ID:MEbEvyNB
>39
その膿出しにのみ期待してたがもはや我慢の限界。
「外交やらせてください!!」とか寝ぼけたこと言っとるし。
どうせ何も出来ないなら余計な事する前に更迭キボ〜ン。
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 12:25 ID:uVwdIo06
>>43
だからその前に害謀省の勘違い役人の首斬りきぼ〜〜〜ん
役人退治だけでもマキコおばはんの価値はある。
45名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 12:26 ID:uVwdIo06
忘れてた。
>>43
クソ役人ハケン!
46 :01/10/30 12:26 ID:uEDbwFbb
地位と収入を確保した人は、
それを確保できた環境を荒らしたくないし、
より多く稼ぐための実績作りに必死。
改革なんてもってのほかなんだよね〜
だからマキコを応援したいよ
47 :01/10/30 12:27 ID:mGm8D5ng
>>45
外務省チャイナスクールの糞役人ハッケソ
487時半:01/10/30 12:32 ID:MEbEvyNB
>44
マキコは日和って保身に走ってるからダメ。
手遅れ。
49鮭おにぎりφ ★:01/10/30 12:35 ID:???
>騒動は、来月1日の園遊会に自分の地元支持者が外務省枠で
>招待されなかったことに立腹したためのようだが、
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/2t2001103003.html

人選ってこの程度だったのか、、、
もうちょっとましな理由だと思ってたが。
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 12:38 ID:AvlFQa/R
>>42
で解答はでてるんだろうけど。

いい大人が駄々のこねあいしてるようにしかみえんな。
51名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 12:40 ID:uVwdIo06
>>48
じゃあ他に誰がいるのよ?教えてきぼ〜〜ん
52名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 14:07 ID:PB3ov6+9
>44
>46
ヤバイと感じた役人は、
不苦陀感冒腸管を拝みに行って、対策の天命を聞いてきた。
賽銭はなんだったんだろか
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 14:13 ID:55U+mQ0W
>>51
真紀子よりだめなんを探す方が難しいと思われ。

ひがな1日、答弁みててみ。答弁に立つたびに
横に座ってる役人に
「どこどこ?これのどっからどこまで読めばいいの!?」
みたいに一々聞いてるよ。質問側も苦笑。
54鮭おにぎりφ ★:01/10/30 14:33 ID:???
もうこんなことやってたらどうしようもないね、、、

WTOに出席する必要ない=田中外相
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001103010545&genre=real&spgenre=eco
田中真紀子外相は30日午前、野上義二外務事務次官に対し、11月9日からカタール
で開かれる世界貿易機関(WTO)閣僚会議に外務省関係者を出席させないよう指示し
た。WTOは外務省が主務官庁となっているだけに、事務方は「条約の問題であり、
外務省が出席しないということはあり得ない」と戸惑っている。
55名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 14:57 ID:NWQJfBIG
いいねぇ〜。
これは、政治家の仕事。

盗聴マニアの害無償は関係ない。
50年かかって戦後の日本の地位を
落としめてきたんだから、
別に出席しても意味ないだろ。

それとも、小遣い稼げないって??。
567時半:01/10/30 15:00 ID:MEbEvyNB
>51
う〜ん誰?と聞かれると困るが>53の言うとおりマキコよりましな奴はいくらでも居るとおもうが・・・。
凡人でいいんだよ凡人で。
でも洋平は勘弁。
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:36 ID:g7o5llgo
>>52
ひがな1日、答弁見てる引き篭もり。
ワラ
58 :01/10/30 18:38 ID:WCGpMRkE
真紀子を叩いてるのはドキュソ
真紀子を支持してるのもドキュソ

で、俺は真紀子支持
59 :01/10/30 18:54 ID:c/jL9Vfi
とりあえず、今のうちに壊すだけ壊しとけ>マキコ
んでもって、外務省の予算を減らし、その分を内調へ注入し
強力な情報機関を育てつつ、新生外務省を再構築してほしい。
60名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 20:46 ID:dKup6kl5
やっぱりガイム官僚をコロスのが一番
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 20:56 ID:tMBP2smk
俺もマキコ支持。外務省の役人はやっぱムカつく。
6251:01/10/30 21:11 ID:wgmeeY2x
>>56
うーむ。
やっぱりエリーティズム信奉者は少ないようだね。
国民から見て現在、大臣に求められる資質に「官僚と対決出来る」
と言うのが大きいのは確実だと思うよ。
記者クラブのダメ記者や害謀省のアフォ?役人にめげず、これからも元気に
役人が大尽と言うバカな習慣をぶち壊して欲しいものです。

51は答弁の時役人の思うがままに指示されるだけ=大臣の全資質と言う
考え方を持ってくるだけでDQN
見方を変えれば役人に指図する姿を見せ続けると言う姿勢は国民の側に立っている
と言うアピールでもあると思うんだが。
現在の政治の閉塞は役人が邪魔になっている事も大きな原因である、
と言う事も理解して欲しい。
もぞもぞ隠れて集団で大臣(選挙で選ばれた唯一正当な権力者)の邪魔をする
役人って一体何よ?

それとも省全体でわけのわからんワイン秘密クラブ?やら大臣外遊
に付け込んで(ワラ 血税を裏金にして国民を裏切って泥棒する奴等を
マキコ大臣より支持すると言うのか?
63poti:01/10/30 21:14 ID:xObequYS
大臣は国民の代表だ。
官僚は大臣の命令に従うのが職務だ。
ソレが出来ない奴は職務専念義務違反で懲戒免職。
外務人事課長、官房長など懲戒免職だ。
それが民主主義だ。
64 :01/10/30 21:20 ID:iUep+4vk
実際、外務省のソキュソぶりがここまで露呈してきたのって、
良くも悪くも田中のおかげ(?)ってとこもあるしなぁ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:24 ID:W+XX34k8
外務省なんかいらねえ。無くしちまえ。
66ちょっと1こと:01/10/30 21:37 ID:L3VfkkjZ
本当に外務省はこりないと言うか
頑固だな!
一時は田中大臣が世論から1人浮いていたが、今回の事とやはり外務省は懲りてもいないし
反省もしていない
http://cnn.co.jp/2001/JAPAN/10/30/asahicu004.asahi/index.html
おまけに上記
外務省元課長補佐によるホテル代水増し詐取事件で問題になったのと同様のプール(預かり金)制度で、
省内各部署が組織的に運用してきた裏金が総額1億数千万円にのぼることが、
30日までの同省の内部調査で明らかになった。
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:59 ID:jPG4il7p
外務省フザケ過ぎじゃないの?
マキ子じゃなくても頭に来ると思うよ。
でも彼女のやり方は違うとおもうけど・・・
68 :01/10/30 22:12 ID:0Ao0Irdz
手書き辞令、子供銀行に喩える。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011029/pp/mdf76768.html

>>67
同意。真紀子たんは論外だが
外務省は壊さないかんわ。
害虫にたいして劇薬投与した純チャンの気持ちは如何に???
いっそのこと真紀子たんの後釜に但馬牛すえるのはどうでしょう?
69つんつん:01/10/30 22:18 ID:4qoDPR9s
首相官邸っていうのは、福田?安倍?
どっちにしても真紀子まんせー。
頑張れ。外務省を破壊せよ。
70 :01/10/30 23:22 ID:3N30D56P
ただ、やっぱり外務省の役人は特殊だな

田中真紀子の発言を聞いていると常識人だと思うけどね。

WTOの話しも、セクショナリズム
外務省は縄張りを守りたいということでしょ

次官が報道を煽っているのは(子ども銀行云々)のは、愚劣。

官邸が次官を支持したり、自民党が真紀子降ろしを画策すると
外務省の不透明な印象がますます大きくなる。
一連のモメごとは、田中真紀子の問題というより外務省の古い体質の問題だと思う。

外務省のキャリア組はスキャンダルがあっても、ノンキャリを切って
その場をしのげば、何をやっても大丈夫と思うかも知れない。
組織の不始末の始末をつけるほうが優先順位が高いと思うのだが。

というような感想。
71 :01/10/30 23:28 ID:S6WGfAuA
外から何か言われたら物事混乱させて、「やっぱ、俺がいなくちゃだめだろう」って思わすのって、お前わリストラ寸前の現場監督かっちゅうの
もっと墓のとこに頭使え>害務省
72  :01/10/30 23:31 ID:R0rC/MiE
さあさあ、外務省の方々、反論をドゾー
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
73!!!!:01/10/30 23:48 ID:IHEhKwIq
福田ってなんで外務省官僚をかばうんだ、この裏切り者めが!!きっと弱みを握られてる
に違いないな。小泉内閣の構造改革ってこの腐った役人どもを一掃する事で無かったのか?
どうして田中外相を内閣全体で支えないんだ。こいつ等も同じ穴のムジナってこと?
74名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 23:49 ID:s2tnNJlq
真紀子も多少問題ありかもしれんが、比較問題としては、
外務省の方が遥かに問題あり。
外務省と結託している官邸サイドも同じ穴の狢。
気持ちとして真紀子には頑張って欲しい。
75名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 23:51 ID:s2tnNJlq
>>73
同意
76名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 00:14 ID:oYUSVeUX
裏金プールはどこの省庁でもやっているのだろうけど
害無症から手始めに全省庁大掃除、リストラだ!
応援するぜ 真紀子
77名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 04:03 ID:Ne2e9a7+
>73-76
ここで、まきさんが更迭されたり、黙ったら 官僚どもは
「やーぃ、俺たちの勝ち〜」ッてな具合でまたぞろ、悪事を隠蔽し、税金無駄遣いに
奔走するであろう。
よって、わたしゃ マキ応援するぜよ
 それにしても、他の省庁も同じ事やってると思われるのだが、他の大臣は、いいと思っているのか、
見抜く力がないのか、手玉にとられているのがわからないアふぉか、
いずれにしても、情けない。戦っているのは、マキ1人じゃないか
フレーフレー、まきこ
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 04:18 ID:abeAOOvI
外務大臣として国益になった業績があれば知りたいです
いつも内向きの話題なので
79まさとφ ★:01/10/31 04:22 ID:???
外務省課長更迭見送り、野上次官と官邸との協議で

田中真紀子外相が外務省の斎木昭隆人事課長の更迭を求めていた問題は30日、
野上義二外務事務次官と首相官邸サイドの協議で見送られることになった。
ただ、外相は斎木氏の更迭にこだわっており、
「次官と(小町恭士)官房長を更迭してからの話だ」(幹部)という事務方との対立は、
首相官邸も巻き込んで尾を引きそうだ。

田中外相は同日午前の閣議後会見で、
斎木氏更迭で29日夜に1時間半にわたり人事課に“ろう城”した経緯を再度説明。
「前から官房四課長は入れ替わった方がいいと思っているが、実現していない。
人心一新が肝要だ。局長以下の人事はどこの役所でも大臣がやる」と述べ、
あくまで更迭を断行する姿勢を強調。
会見に同席していた小町官房長に「(更迭を)お願いします」と直談判する一幕もあった。
外相は29日、斎木氏を官房付にする人事異動通知書を作成するよう女性職員に求めたが、
果たせなかったため、自分で30日付の通知書を作成。
これを受けて野上次官、小町官房長が首相官邸で福田康夫、安倍晋三正副官房長官らと対応を協議した。〔共同〕

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011030CIII151030.html
80ぴょ:01/10/31 05:36 ID:GdRTzJoK
あの小町官房長ってのフザケ過ぎ。
あれじゃ温厚なオレでもブチギレるっつーの
背景には諸々有るだろうしあの場面だけ見て全てとは思わんが
リアル伏魔殿を垣間見た気分。

ここはひとつ外務省とは別組織を新たに作って
外務省は敗戦処理に特化した後廃止、幹部は永久追放
というのはどうだろうかと思う。

思いつきだが。
81_:01/10/31 05:45 ID:Tzk8AgdH
マキコはヒッキー
82一体ナニ?:01/10/31 05:48 ID:atpESTWR
アサヒ・コムより
ttp://www.asahi.com/politics/update/1031/002.html
外務省プール金の連帯返済、しわ寄せの職員が反発

外務省のプール(預かり金)制度によって、本来の目的とは無関係の
歓送迎会費などに使われた公金約1億円の返済をめぐり、負担を
求められた一般職員が反発している。
同省官房は「組織的な問題」として、課長補佐以上の職員による
連帯返済を提案した。だが、裏金を使った覚えのない課長補佐たちを
中心に、「私的に流用した 職員や監督すべき幹部の責任追及が甘い」
といった不満が相次いでいる。

内部調査を受け持つ官房は10月中旬、各部署の課長補佐、会計担当者
を集め説明会を開いた。官房の幹部は「プール制度は、関係のない課を
見つけるのが難しいほど全省にわたっている」として、連帯返済への
理解を求めた。

だが、課長補佐への説明会では、ノンキャリアの専門職員を中心に
異論が続出した。「キャリアの管理職はプール制度を知っていただろうが、
自分は専門一筋だ。課の忘年会などに使われていたとは全く知らなかった」
といった声があがった。

「まず私的流用額を突き止め、残りを連帯返済すべきだ」「全職員で
返せばすっきりする」といった指摘も出たが、官房側は「各課で個人的な
責任を追及すると時間がかかり、人間関係も悪くなる」「若い職員を巻き込む
のはどうか」などと答えた。

「幹部を歴任したOBにも連帯責任がある」。会計担当者への説明会では、
多額の退職金を受け取ったキャリアOBへの批判も出た。

官房はOBに「返済基金」への寄付を募るのにとどめる方針だ。
だが、OBたちがどこまで応じるかはわからない。官房幹部は説明会で、
「証拠をあげて寄付を求めても『プール制度の恩恵を受けた覚えはない』
と主張する人もいる。OBの問題意識は必ずしも高くない」と語った。(03:02)
83名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 05:50 ID:atpESTWR
該無省って一体ナニをするところ?
該無官房は血税を騙し取ったのをこうやって誤魔化すのか?
組織的横領は犯罪じゃ無いのかよ!?
84名無しさん@なっち:01/10/31 05:56 ID:8ZxzaabA
こうやって、実際には大臣に人事権は無いということが
既成事実化していくのでしょうか。
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 06:28 ID:bniJ5Cd4
まあでもさ、田中が外務大臣にならなかったら、
こんな話たぶん見えもしなかったと思うんだよな。
とりあえず外務省改革。
それから外務大臣としての裁量に期待したいね。
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 06:43 ID:hg2A3sEj
外務大臣としての能力はないよ>まきこ
とりあえず、外務省壊すだけ壊したら、新しい大臣に代わって
ほしいな。
しかし、親子そろって損な役回りだな・・・
87名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 07:06 ID:EdkTcLjr
age
88名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 07:19 ID:u7A8MV3X
どうせいらない役所なんだから、マキコに自爆テロでもしてもらって
両者ともあぼ〜んってのがいいな。
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 07:28 ID:EdkTcLjr
外務省の官房って、マジだめでないか?
テレビに出たアイツだ。
何様だボケ。
税金返せゴルァ
90土偶:01/10/31 08:05 ID:oU7kIyOn
外務省のHPって、カウンター無いのですね。
91名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 10:15 ID:4YazMeF0
マキコがんばれ
おれは支持するぞ
金を返せばすむことか?
927時半:01/10/31 10:34 ID:vIXQZSVe
>62
今の外務省内にもいい加減うんざりしている中堅・若手はいると思う。
しかしマキコはそういった本来味方に取り込むべき連中にも冷笑されていると思う。
外務省の破綻したお山の大将論理をぶち壊すのは大いに結構だしその点においてのみマキコ支持なんだが
もはや彼女はそれすら出来ない様に見える。
なんというか上手く立ち回ろうとして裏目裏目にでているような気がする。

マキコよ「泥を噛め!!」だ
93一般市民:01/10/31 10:41 ID:wtYiW1yU
真紀子は好きじゃないが、今は必要だ。あれだけ嫌っているのは痛い部分を突つかれている
証拠だ。外務省の役人は酷すぎるよ。真紀子が居なくなって喜ぶのは外務省の人間だぜ。
ガンガンやってくれ。
94_:01/10/31 10:56 ID:MuTYIP1R
小一時間問い詰めるだけでは満足しなかったのか。
95名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:12 ID:ONAX76kj
あれは女性事務方に対してパソコンで人事課長の更迭の文書作成をを命令していて
どこかの決起集会に遅刻したものです。

結局、パスワードを忘れた のらりくらりしてどこかに消えてしまった。
外務省人事課長がネックというか一番の食わせ物だね。
こいつの玉を取れば外務省は総崩れ、積み木崩しだ。
本丸は人事課だ!
頑張れ 田中真紀子!12月に自分が更迭
される前に全員更迭賛成!!更迭って言語は??
96野上とか:01/10/31 11:14 ID:6bkuUV+n
外務省の官僚の名前さらそー
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:35 ID:41e3qizM
>>94
ワラタ
98名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:39 ID:41e3qizM
>>84
人事権はある。
あれが園遊会で自分の後援会の人間云々じゃなく、
公金横領の証拠でも示して懲戒免職にするという宣言だったら
少しは見直したんだけどね。
どう見ても改革と言うより私物化しようとしているとしか思えない。
99名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:04 ID:flI19ED3
>>92 に同意。
外務省の役人に何か勘違いしている人が多いことは承知しています。

でも外務大臣は現在、他にすべきことが沢山あるはずなんですが。
内に向うのは程ほどにして、外に向って欲しいと思うのは高望みでしょうか。

内に強く、外に弱いという点、確かに多くの主婦に共通の性格で、
さすが「普通の主婦感覚」と言ってあげましょう。
100国家経済ヤクザ様:01/10/31 12:04 ID:tNCjs6Em
立法組田中組長”ガンバレ”
行政組員の首を切れ当然首を切れる
街中引き回しの上獄門張り付けさらし首
責任取らない、持たない、持ちたくない、おまけにやってやるか
横領はするは、飲み食いに使うは、見つかれば返せは良い
これでは、馬鹿の集団
我々は、脱税、脱税で抵抗しよう
101 :01/10/31 12:08 ID:IEX701Wa
外務省の不祥事を徹底的にあぶりだして改革することが
国民から託された彼女の役割のひとつだったのに,
森前首相にも似た奇妙な言動が目立ちすぎて本来の目的が為されていない。

一番責められるべきは外務省なんだけどね。
102名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:23 ID:QzrZGEeb
いろんな事情はあるだろうが
あの外務省では世界から認められいないんじゃないか?
一体誰がまともに相手する?

いいかげんにしてくれ!政府

2ちゃんねるじゃないんだから、
この状態をいつまでも放置するな
強引に正常化せよ、国益を優先せよ
103名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:33 ID:c4fmV92a
マキコ がんばれ!
外交で実績なんてあげなくていいからドキュソ職員を吊しあげろ

おれは それだけで満足だ
104名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:46 ID:ZUPeadke
っていうか、最近思うんだけど、マキコの省内奇行をガンガン外に垂れ流してる
奴誰よ?マスコミは情報を受ける方だから何も言わないのかもしれないけど、
こういう内部事情垂れ流す奴がいるんでしょ?しかも、かなりトップの方に、
105名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:51 ID:WDO69htG
外務官僚と,記者クラブがけったくしてるんだろ,どうせ.
106名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 15:01 ID:6LOTlddF

 眞紀ちゃん頑張れ! みんな味方だよ!
107名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 15:12 ID:yJK76eOi
>104
でも事件後のあの件はカメラの前云ったのであってリークとはいえないね。
あれだけで”こりゃ、だめだ”って思ったけど。
108ヴァンドール皇帝:01/10/31 15:11 ID:S4jVBOIg
田中真紀子は国賊だ
109 :01/10/31 15:28 ID:VEAVhz9i
>>108
其れはみんな知ってる事
ただあまりにガイムショウがひどすぎるので
其れを壊すマキコたんを応援しているだけの事
木っ端微塵に粉砕したあとはゴジラの如く海へ消え去ってほしいもんです
110名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 15:44 ID:mf/zpo59
>>109
はげどう
ただ、恐らく消えていかないで居座るに1000モナー。
111 :01/10/31 15:46 ID:M7DR0C2X
112国家経済ヤクザ様:01/10/31 17:04 ID:tNCjs6Em
害務組人事課組長Mail Address分かりますか?
事務方TOP又は、若頭のMail Address分かりますか?
田中大臣(組長)との対決方法を教へ応援しましょう。
皆さん応援しましょう。
113名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 19:14 ID:ZUPeadke
マキコ関連の内部情報は漏れすぎだと思う。漏れてる以上誰かがマキコを
蹴落とす為にリークしてるんだろうけど、これって明らかに官僚がマスコミ
工作してるって事だよな?
特に天皇への内奏問題なんか、よほどトップにいる人間じゃないと知りえない
事だろ?
1147紙さん:01/10/31 19:39 ID:nidkIbBB
外務省「次官の同意のない辞令は無効」
なんだそりゃ?

大臣は国民の代表である国会が選んだ首相が任命する。
次官なんて、ウン十年前に外交官試験に合格しただけだろ。
大臣がクビって言ったらクビだろ。本当に日本は法治国家か?

外務省の役人、いったい何様のつもり?
115おいおい:01/10/31 19:43 ID:aYHx52Rf
>>外務省「次官の同意のない辞令は無効」
これって国家反逆剤じゃないのか
1167紙さん:01/10/31 19:51 ID:nidkIbBB
ソース貼っておく
「同省の内規では次官、官房長、人事課長の決裁のない課長級人事は認められないという」
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011030ia27.htm

でも、この内規って、下の者だけで勝手に人事を動かさないように作られたものでは?
そうでないと政権交代とか、まったく意味ないじゃん。
117 :01/10/31 20:07 ID:HzRIq30t
法治国家だから簡単に首にできないんです。
大丈夫か、みんな?
118福田です:01/10/31 20:09 ID:I55YZA25
それなら次官以下計三名の首を切れ、籠城中にマスコミを呼んで茶番劇を見せ
たがる官僚の幼稚性、外交どころじゃありませんぜ。
119 オヴァカサン:01/10/31 20:40 ID:NOC5Opjk
>>118
たしかに小学生(低学年)の喧嘩見てるような・・・

生徒(Nガミ)「まきこちゃんがべんじょにとじこもってまーす!」
先生(マスコミ) 「PTA役員の娘がそんなことしてんのか! よーし揚げ足取りに使えるぞ!」
       
120 :01/10/31 21:21 ID:8xOMpcl8
速報板のドキュンが集うスレッドとは大違いだな。
こっちはまともな人間が多い。
内規など外相が変えてやれ。下らん事しか決めてないんだから。
犯罪者集団に内規もクソもねえだろ。
規則どうこう言うのなら、汚職に手を染めていた役人全て逮捕しろ。
現状、公務が滞る可能性があるとして数人逮捕して終わりにしてるんだからな。
121名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 21:28 ID:whZ9H9eO
結局、マキコは何の改革もできないんだろ。外務省内の有能な部下を味方に
いれて改革する、という芸当すら出来ないで、日本中の新聞の第1面で篭城を
こき下ろされているようでは、政治家としては失敗だな。
本当の有能な政治家なら、役人が何人も自殺するほど外務省を追い込んでいるよ。
122名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 21:36 ID:EzlTTWxO
おみそれしました。
ほんとに、まともな神経したひとが集う場ですな。
とりあえず、事務次官をクビ。
当たり前でしょう。

大臣は国民の権限を付託されてるわけですから。
いや、初めて大臣として当たり前の仕事を
してるわけですから、それについてマスゴミが
ギャーギャー騒ぐのも偏向報道するもの
おかしいわけです。
123名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 21:46 ID:OA1la8hW
ここのスレって半年前からタイムスリップした連中ばっか?
それとも田中事務所のジサクジエン?
124名無し:01/10/31 21:53 ID:Oxo6tron
マスゴミは外務省の裏金を何年も前から知っていたはず
125名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 22:03 ID:rSUpzORJ
一連の報道を見ると真紀子よりも、外務省に呆れる。
もっともそれに荷担する連中も同罪だが..マスコミを含めて。

>>116 「同省の内規では次官、官房長、人事課長の決裁のない課長級人事は認められないという」
元凶の3人をまずは首切るのが先決..それができんとは。盗人が裁判官のようなもの。

これまでの流れを見ると、これが抵抗勢力の抵抗かとまさに理解できた。
小泉首相の言う..真紀子を切るより、腐った外務省をどうにかすることを
国民は望んでいる。

しかし...まぁ、外務省は酷いね..
126名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 22:07 ID:EALoyqoc
外相、首相の任命なく政務秘書官起用 官房長官調査指示

 田中真紀子外相が、政令に定められた首相の任命手続きのないまま、自身の秘書2人を政務秘書官として大臣室で執務させていることがわかり、
福田康夫官房長官は31日、外務省に調査を命じた。外相は秘書を省幹部との協議に同席させており、閣僚の守秘義務について閣議決定した大臣
規範に触れる可能性もあるという。

 田中事務所や外務省によると、8月までは外相と親しい自民党の平沢勝栄代議士の秘書が時折大臣室を訪れて対応していたが9月ごろ、「忙しく
なった外相が『政務秘書官』として」(議員事務所)男性秘書2人に交代させたという。

 2人は午前と午後に分担するなどして大臣室に行き、省幹部との協議などに同席、メモを取っていたという。29日に外相が人事課長更迭の辞令を
書くよう職員に迫った際は、ともに人事課に乗り込み「大臣を無視するなんてとんでもない」などと声を荒らげていた。


 事務当局は外相に、省令上政務秘書官が1人しか認められないことを説明、正規の任命手続きを踏むよう求めてきたが、31日までに外相からの
返事はないという。(21:18)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/politics/update/1031/011.html

筋は通せよな、マキコ。
やりたいこともできなくなっちゃうぞ。

あ、もうなってるか。
127121:01/10/31 22:08 ID:whZ9H9eO
>>116,125
普通は次官、官房長、人事課長が決済せざるを得ないように追い込んでゆくんだよ。
それが出来なかったマキコはあほ。
子会社に単身乗り込んで権力ひからかしている出向社長と同じ。子会社をよく
するには、それなりの方法・能力・技術が必要なのが分からないのか?
128名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 22:18 ID:rSUpzORJ
>>127
菅直人はそれなりの方法・能力・技術が必要なのが分かっていたということか。
その意味では、彼は偉いね。まぁ、技術云々よりも具体的やったということが国民の人気につながっているのだろうが。
真紀子にも見習って欲しいね...外務省をまともにするには。
129名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 22:35 ID:MY+KMDaQ
真紀子には戦略的なビジョンがない。それを練ろうともしない。
だからこんなヘタレ組織相手に手玉に取られてこのザマ。馬鹿もいいとこだな。
盗聴機しかけるなりなんなりして、重要人物の致命的な弱点を探って
それを暴露するのではなく、取り込んでスパイとして使うぐらいの芸当もできんのか。

真紀子は改革改革言うが、どうやってやるつもりよ。
てめえが怒鳴れば自動的に改革できるとでもおもってんのかね、あの馬鹿は。
とにかく真紀子には200%改革は無理。
130 :01/10/31 22:38 ID:iy744VZx
バックに宗男など自民党有力者がいるから官僚は安心して逆らってるだけだろ。
もし小泉・福田が田中の意を汲んで次官を更迭してたら全然状況は違ってるはず。
情報も与えられず、周りすべてにサボタージュされたら、
どんなに能力があるやつが大臣になっても改革など無理だと思うぞ。
131名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 22:53 ID:rSUpzORJ
>>130
言える。
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:00 ID:rSUpzORJ
筑紫=>真紀子..インタービュー放映中。
明日は、久米。
133名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:08 ID:OA1la8hW
逆に言うと腐った外務省の強い抵抗のお陰で、真紀子の頭のおかしさが世間に
知らしめることが出来たという考えもあるな。
あんなのが首相にならなくて良かった。
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:08 ID:MY+KMDaQ
>>130
おや。真紀子さんはそんな状況であることは伏魔殿と評した手前とっくにご存知かと思ってましたが。
ていうかいまどき日本の官僚なんてどこもそんなもんだろ。甘えんな。
135名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:15 ID:OA1la8hW
>>130
確かに元々敵だらけの中、見方であるはずの官邸にまで見捨てられたら何も
できるわけない。
で、官邸に見捨てられるような状況を作ったのは真紀子自身。
小泉もけっこうギリギリまではがんばってかばっていたと思うけど。
136名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:17 ID:KxJBAOHA
真紀子の頭は、西太后!!
恐怖政治が支配する。

家族以外は、敵か家来。
137名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:18 ID:j5V1/DTY
なんか、このスレ真紀子シンパが多いなあ・・・

でも、たとえ外務省が腐敗していようが、今は中東外交をきちんとやるべき時だろう、
外務省改革はひとまずワキにおいておいて。
にも関わらず、どの国にも出向かない真紀子に、外相の責務がこなせているのか?
アメリカとか中国とか、自分の行きたい国にだけ行ってるだけではないのか?

少々税金のムダ遣いがされていても、日本の安全が保てるのならば安いものでしょうが。
今の真紀子よりは、宗男や松浪ケンシローの方が数百倍マシ。
138名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 23:20 ID:JjwToZul
真紀子さんがんばれ!!
私は貴方の味方です。
外務省のあほうどもや、官僚のいいなりの政治家なんて
ぶっとばせー!!
139名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:25 ID:JjwToZul
もし田中真紀子が更迭されて、後任の大臣が来ても、
どうせ官僚のイエスマンになるだけだろ。
河野前外務大臣の無能さを見れば、まだ田中大臣の方が
ましだということに、大多数の国民は気がついている。

だから、ここまでたたかれても、国民の人気は落ちないのさ。
140名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:27 ID:rSUpzORJ
>>137
少々税金のムダ遣いがされていても、日本の安全が保てるのならば安いものでしょうが。

外務省の輩もそう感じているのかも...庶民感覚とは違うな。
まぁ、エリート意識は強いなあの省は。..どこ向いているのか。
庶民はゴミなんだろうね彼らのお頭の中では。

>>138
味方かどうかは別にして、外務省はどうにかしなければ。
腐っていることだけは、庶民にも分かる。
141名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:45 ID:4DRzWlRL
外務省の人と金。人事権と経理権を大臣に。
一部の職員は本気で願っています。
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:01 ID:61of6YtZ
>>139
真紀子のどこがどうマシなのか、論理的に説明してください
143名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:16 ID:YbLvOWcI
よくわからないんだが、真紀子が来る前の外務省ってのは
膨大な裏金に見合うだけの働きをしてたのかな?
ここ十数年の間、何か特筆すべき外交上の成果って有ったっけ?
北朝鮮からテポドンは飛んでくるわ、北方領土はいっこうに還ってこないわ、
中国にODAばらまいてその金で軍事力増強されるわ…あ、ペルーの事件も
有ったね。
正直、廻りの国からカモにされてたようにしか思えないんだが。

俺もまずは外交をきちんとするのが大事だと思うが、真紀子が出て行きさえすれば
外務省は外交成果を挙げてくれるのかな。
それが出来れば、真紀子すぐ辞めちまえって言えるんだけどな。
144名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:28 ID:61of6YtZ
>>143
戦争が出来ない国なんてそんなものです。
ちなみに真紀子は中国へのODA削減に反対してます。
145名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:32 ID:7ZF3IkT6
遂に・・・・あの!朝日新聞すらも田中外相を見限り始めたらしい。
http://www.asahi.com/politics/update/1031/013.html
強引ともいえる幹部人事などをめぐり、
田中真紀子外相と外務省事務当局との溝が決定的になりつつある。
テロ対策特別措置法が成立し、
将来のアフガニスタンの和平や復興に向けた取り組みをはじめ、
外交課題は山積みだ。
しかし、外相自ら引き金を引いた騒動で、
「外交に専念できる態勢を」(小泉首相)という状態にはほど遠い。

(中略)

 関係国との連携にも支障が出てきた。
外相がテロ直後に米国務省の臨時移転先を公にしたことには、
米外交筋が「国家機密が明かされたことに驚がくしている」
と伝えてきた。
10月中旬、米通商代表部(USTR)のゼーリック代表との会談をキャンセルしたことにも、
米側は不満を抱いているという。
ロシア外交筋は、イワノフ外相の訪日日程が決まらない理由に、
領土問題をめぐる外相発言のぶれを指摘している。
 テロ後の外交では、主要国の外相に比べ、外相の存在感は希薄だ。
中東、中央・南西アジア、中韓への訪問は、特使や官邸に任せきり。
「好機を逃し続けている。外相自身の発信がない」
と自民党三役経験者はいう。
 焦点のパキスタンについては、事務当局が訪問を9月中旬に
打診したのに断った。
最近は「アフガンより中東和平の方が存在感を示せる」と
話しているというが、中東和平への取り組みに特別の指示を
した形跡はない。
 10月25日のアラファト・パレスチナ自治政府議長との
電話会談では、直前に話したペレス・イスラエル外相の発言を
議長に明かしたことで、イスラエル外交筋が不満を示してきたという。
http://www.asahi.com/politics/update/1031/013.html
146U・S・A:01/11/01 00:33 ID:Mel5v19Q
おあ
147名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:59 ID:SOPEbuOE
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004013146/l50
とかでガイシュツだが、これひどいね。http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leafCID=onair/biztech/biz/149936
外務省の連中は高いワイン買って宴会するのが外交だと思ってるんじゃないのか?
真紀子が干されようがどうしようが興味はないが、それで伏魔殿の連中が
ほくそえんでいるかと思うとムカツク。
148147:01/11/01 01:00 ID:SOPEbuOE
149名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:20 ID:i+jrgpHu
>>148
だから国民が真紀子を見捨てない..!?
国民も薄々感じてはいても、直接利害がないと、まぁ、無関心なんでしょう。
でも、アカラサマニ見せられると...ね。
外務省の存在価値がないのだと外務省自身が自ら露呈しているような。
あるのは事実だけ。
国民を見捨てて何の外交か? 国民が見捨てて何の外交か?
150名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:25 ID:5Uhox0Wk
だれか代わりを用意して。
151名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:33 ID:IzSkPyj8
裏金なんかの不正を正してくれるなら、誰でも良いんだけどね。
でも、あのオヤジ共の無視作戦みたいなやりかたは子供のようだ。
あんな行動すると、きちんとした仕事が出来て無いだろうと余計に詮索されると思うんだけどな。
152名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:34 ID:CqCiNEBQ
 糞下らんワイドショーネタ振り撒いとらんで,さっさと中東に飛んで手柄の一つでも挙げないのかね,このオバチャン。
153名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:43 ID:qXSNHJXk
真紀子のせいで外交に支障が、とか外務省の連中は言ってるけど、
本当に支障があるなら、たとえ大臣がバカでも考え方が合わなくても
なんとかしてコミュニケーションをとって、大臣をサポートしようとするはず。

要するに外務省の仕事なんて、やってもやらなくっても一緒ってことだ。
154名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 03:04 ID:cUKEQIv1
毎日放送 ちちんぷいぷい ニュ−スのコ−ナより
−−−−−−−−−−
タイトル「田中眞紀子外相、ろう城事件」

犯行現場「外務省 北庁舎4階 人事課任用班」 奥行き8m*幅2m 見取り図説明あり
主犯 田中眞紀子
人質 外務省女性職員1名
要求「斉木氏の人事異動要求書を早く作りなさい」

真紀子は、2時間にわたり外務省にろう城し、たまたま居合わせた女性職員に人事要求した。
女性職員は、「権限が無いので、打てません」と抵抗したが、外相は「打てばいいじゃない、早くして下さい」と執ように脅迫。
斉木氏は園遊会で真紀子外相の後援会の参加を無視したため、真紀子外相は更迭を要求していた。
155名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 03:25 ID:i+jrgpHu
>>154
女性職員もグル。作成すること自体に権限は不要でしょ。
作成を拒否するのは問題。末端まで組織ぐるみ。
外務省は統制は強固。

福田官房長官にはムカツク。
森と去るべきだった...調整能力ゼロ。
156 :01/11/01 03:41 ID:AY7kKblJ
 >155
  統制っていうか、作成を強要されたのは、3種職員のおねえちゃんでしょ。
  定型的な仕事しかしてこなかったのに、いきなり大臣が現れてどなりまくったら
 参るよ。同情するね。
157害務省職員のアドレス:01/11/01 04:41 ID:5aCFRYfu
簡単だよーん。
○○省と云ってるところどこも一緒だと思います。
最初に名前、次に組織表示、
例えば、[email protected] ではないでしょうか。
ただ、名前の表示が省庁によってまちまち。
tanaka-makiko だったり、tanaka_makiko だったり、
tanaka-m だったり、m_tanaka だったり。
でも、名前さえ分かれば、後はなんとかなると思うよ。
158名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 06:17 ID:5lUNbN78
>>137
だからそれくらい日本の外交ってのは、
もともと機能してなかったんだよ。
そこに気がつかないとは、おめでたい。

外務省なんかなくても担当省庁が直接対外交渉できるし、
むしろ、それくらい個別案件は専門的なのが、昨今の常識。
ろくな仕事もしないで、無駄金を浪費し続ける害務省は要らないよ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 09:05 ID:l1na56ag
>>155
どういう手続きが必要か、周りが進言するのが当たり前だよな。
害務省職員、逝ってよし。
160名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 11:53 ID:14YtQec2
手法などどうでもいい。
世間知らずのお嬢様??それでもいい。、

渾身の力を込めた戦いに異論を挟む余地はない。
どんどんやってください。

腐ったマスゴミ、官僚組織、族議員すべてを敵に回して
ひたすら闘うマキコさんを応援しますよ。

あーっ。気の毒に。足引っぱれば引っぱるほど人気出るんだな
これが。
次回はダブルスコア以上の大差でトップ当選か。
161 :01/11/01 12:00 ID:2MPqjnr9
ところで 事務方 つぅのはどう言うこと
じゃー でーじん〔創価学会の 池田某が言ったそうな〕大臣は
親方か 現場担当は つち方か

総理大臣は なに方?
162つんつん:01/11/01 13:00 ID:WQ8cUD9h
小泉もそろそろ末期症状。
今日のニュースステーションは見なきゃね。
外務省、省ごといらないのでは。事務次官も逝ってくれ。
163名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 13:10 ID:8Ou4h2LF
今、外務大臣が変わったら
ますます外務省はダメになるだろう
マキコがいて、なんかやらないと裏がばれるって思ってるから
今の状況になってるだけ。
まあ、マキコに外務省を治める力はないだろうけどな

>137
外務省の税金の無駄使いは少々ですむレベルじゃないぞ
防衛費に匹敵する無駄使いだし。
あ、今は防衛費は無駄じゃないのか
164腹が立つ:01/11/01 13:27 ID:YwlrmfPO
この不況の時期に選挙改革なぞに時間とってる小泉やめれ。
外務省徹底的に調べなおして不正の輩首にせい。
外郭団体なくせい。それらの金で雇用対策しろよ。
庶民はリストラしまくってるのにお上はかばいあいかよ。
マスコミもいいかげんせいよ。
165名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 17:02 ID:MSy6m1tT
園遊会ご欠席ぃ〜
166ろんぱあ ★:01/11/01 17:20 ID:???
遅くなったけど、本日の読売の社説はマキコ更迭を強く主張

11月1日付・読売社説(1)
 [日本外交]「機能回復には外相更迭しかない」

 外相「不在」が、日本外交に与えている影響は深刻だ。日本外交の
 機能喪失状態がこれ以上、続いてはならない。任命権者として、
 小泉首相は、田中外相を更迭すべきだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/08/20011031ig90.htm
1671のタイトルだけ読んでカキコ:01/11/01 17:20 ID:HmKjVxeP
田中はドタキャン、遅刻、欠席連発で
仕事以前の基本的な事がやばいと思うんだけど。
168名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 18:38 ID:HJYfBBDf
田中真紀子は嫌いだが、官僚があのような態度をとり続ける以上
真紀子を支持するしかない。
いま田中真紀子を更迭したらつまりは官僚の横暴は許されるということになる。
書類つくるのを拒否する官僚なんて許されるのか?

かえるなら副大臣を大臣級の人間にして実際の外交にあたらせるべき。
169 :01/11/01 18:40 ID:EiXNF+jr
ttp://www.asahi.com/english/politics/K2001103100520.html

でも、朝日の英語版の記事を読むと外務官僚のひどさが印象づけられる
これだけ逆らってたら、企業だったら、少なくとも「先に」切られるのは
事務次官以下なんだけど(後から幹部も責任を取らされるかも知れないが)。
「まず、真紀子氏を切れ」という話しになるのが霞ヶ関と永田町のヘンなところ。

>>166 読売は「機能回復」と言う言葉で結局官僚に味方してる
田中真紀子を追い出せば、日本外交はうまくいくのかな?(そうは思えないよ)
外務省の汚職は一掃されるのかな?(そうは思えないよ)
170純ちゃんからマッキ-へ:01/11/01 19:40 ID:kgfFYHkj
貴様と俺とは同期の桜、同じ航空隊の庭に咲く
仰いだ夕焼け 南の空に未だ還らぬ一番機♪

貴様と俺とは同期の桜 同じ航空隊の庭に咲く
あれほど誓ったその日も待たず なぜに死んだか散ったのか♪
171ミニ北一輝φ ★:01/11/01 21:00 ID:???
国家公務員法違反(第98条(上司の命令に従う義務)違反、100条違反(立場
上知り得た情報の守秘義務)違反)で、法令違反を重ねている外務官僚の方が本来
批判されるべきだな。100条違反は懲役刑もあるんだが…。後、立法府が選出し
た首相が選ぶ国務大臣の意向に行政府の一吏官(事務次官といえど…)が逆らうと
いう事は憲政を破壊する行為ともいえる。非は官僚側にある。

田中真紀子を選んだ首相も馬鹿なら、選ぶ首相を支持する国民もどうかと思うが…。
しかし首相−外務大臣の資質を判断するのは有権者であって官僚ではないので…。
172名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 21:01 ID:BejssrRn
>>171

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
173名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 21:08 ID:OqT/EyEQ
>>171
>非は官僚側にある。

真紀子も法令違反してるよね。
どっちもどっちだ。
両方悪い!
174ミニ北一輝φ ★:01/11/01 21:10 ID:???
>>173
む? 参考までに外務大臣の法令違反というのは何でしょうか?
寡聞にして知らないので良ければ教えてくださいませんでしょうか?
175( ´_ゝ`) :01/11/01 21:10 ID:BejssrRn
>>173
( ´_ゝ`) >fu-n.
176名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 21:16 ID:ibEeEUAS
まきこはこのままでよい。もっとくだらねえ大臣がワンサと
いるではないか。コンピュータ付きサッキュバスとして
名宰相まで登りつめよ
177名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 21:45 ID:abcPk+PR
>174
今日の読売4面に「地元交通会社の人間を秘書官室に勝手に配置」とある。
人事の私物化では?

園遊会は「閣僚枠」で田中外相は出れた。なのに「外務省枠で出たい」と
言った。知らなかったのか?

人事権は「田中外相」にあるが「田中真紀子」には無い。
大臣個人の意向で人事異動が行われると、かなり危険なのでは?
今の与党にいる政党をよく見るべきでは。大臣が思いつきで「○○を副大臣に!」
○○が誰であろうと、従えと。それこそ宗教団体の人間でも?
本当に更迭したいなら、ちゃんと部下に説明するのも仕事だろ。
178173:01/11/01 21:48 ID:OqT/EyEQ
>>174
以下、引用。

名前:小泉  投稿日:01/10/31 19:05 ID:9ta8r6L4
以下の産経の記事を読むと、ババアの暴走何ともひど過ぎ。これでも法治国家か!

(一部中略)
田中真紀子が政令に定められた手続きを経ず、外務省大臣室に事実上の政務秘書官
として民間人二人を置いていることが、三十日明らかになった。各省庁の大臣秘書
官の任命手続きは「官吏の任免などの手続きに関する政令」で、「主任大臣の申し
出により内閣総理大臣が行う」と定められており、外相の行為はこれに違反。

また、二人には守秘義務を課した国家公務員法が適用されないことから機密漏えい
行為に抵触している可能性が強く、政府部内で問題化。

二人が詰めるようになったのは八月下旬。二人に対しては任命手続きが取られてい
なかったことから、事務当局は外相に手続きを取るよう要請。しかし、外務省筋に
よると、外相は「手続きを取るといろいろ調べられるからいやだ」などと拒否した。

このため現在も、幹部でさえ二人については「田中事務所の人らしい」というだけ
で、名前や素性は知らされていない。(田中家の使用人かもしれない)

二人は事務当局と外相の協議の際も同席し、メモを取るなどしていた。二十九日夜
に外相が人事課任用班に立てこもった際は、一人は外相に随伴し、職員らに「資料
はどこだ。出せ」などと命令。他の一人も外相に呼ばれ任用班に出入りしていた。
179名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 21:55 ID:0958f4dZ
官僚を即刻全員首にして欲しい。
あんな奴らに俺らの税金を使われてるなんてゆるせん!!
がんばれ、まきこ!
180名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 21:58 ID:fXFq4apU
うん、がんばる。
まきこ(ハート
181名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:07 ID:2+xXJR13
たぶん小泉は辞めさせないよ。
官邸主導の外交、という言葉が最近聞かれるけど、
真紀子に従うくらいならって事で、外務官僚が欧米スクールやら
チャイナスクールやらの派閥を乗り越えてみんな官邸に忠義を尽くす
ようになったってこと。真紀子をおとりにして、ちゃっかり外務省の掌握を
図ったというわけだ。真紀子一人はつまらないポカばっかりやってるけど、
日本の外交そのものはテロ以後の緊急事態に際して結構うまくこなしている。
小泉に抵抗しまくってる他の省庁と比べて、ODA削減まで打ち出されても
文句らしい文句も言わない外務省、かなり掌握が巧く行ってると思うんだが。

…などと電波な事を考えてしまった(w
182名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:11 ID:i+jrgpHu
>>171
同意
183名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:14 ID:i+jrgpHu
>>178
田中真紀子は政令に定められた手続きをしたようですね。
これでこの問題が収まったら..まぁ、それだけのことですね。
真紀子もシブトイ..やるな...
外務官僚はドシブトイが...
184名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:15 ID:w+h4Tcmi
>>181
結構鋭い点を突いているのでは?
185名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:15 ID:i+jrgpHu
>>179
同意。
ついでに、福田官房長官も..森内閣から残党。
186ミニ北一輝φ ★:01/11/01 22:33 ID:???
>>177-178
どもです。政務秘書官の件ですね、あれは明らかに法令違反ですね。
後、人事の私物化と自分のブレーンを入れるのとは紙一重なので、それ
はあくまで政策判断の問題かと思われますので不適当な行為だと判断す
るのは任命者以外無いと思われます(故に国務大臣は慎重に選ばないと
いけませんねぇ…。不適当な人事をする様な人を大臣にしてはいけませ
んという事ですな…)

首相の政策・指示を受けた国務大臣が官僚を指揮するのですから、その
指揮に逆らうという事があると憲政上問題です。一方、国務大臣の不手
際・法令違反というのは任命者の判断の問題ですから、同列に議論は出
来ない物と思います。よって最終的な判断は首相次第という事になるか
と思います。

大臣の資質に問題があるのは確かですが、無傷で官僚に大臣の首を落と
させるのは憲政上あってはならない事と思います。
187名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:34 ID:8RRuoDJ4
真紀子が外交機密費の問題を徹底して追及すると必然的に
官房機密費の問題に突き当たる。福田は追求が官邸に及ぶのを
恐れている。この点で外務省と官邸は完全に利害が一致している。
福田が真紀子を煙たがるのはそのためだろう。
188名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:44 ID:Cz5Y8dzo
>>187
素朴な質問。
官邸に突き当たるとナゼ問題なのか?。
いっきにお掃除しましょうや。
福田ももらってるということなのでしょうか?
189名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:50 ID:hSmyCZQ+
つーか、お前ら、閉じ込められた女性職員じゃなくてよかったな。
190名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:03 ID:8RRuoDJ4
>>188
まずは機密費の上納問題。財政法違反に当たるこの問題は
状況証拠から疑惑が濃厚。福田は森政権時代の官房長官として
国会でこの疑惑を公に否定している。もし官房機密費の実態が
明らかになれば福田は国会で虚偽の答弁をしたことになる。
191a:01/11/01 23:05 ID:M4OwrgJv
民主党の永田がまきこを批判!
192名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:06 ID:Gs/E5w5+
>>190
復打は臭い。
193名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:06 ID:0/ycpOup
今回の件は国務大臣に逆らったのではなく、田中真紀子に逆らったんでは。
ちゃんと、部下に説明(説得)して人事発令したならいざ知らず、いきなり押し掛けてきて
「書け」。しかも178にあるように民間人をひきつれて。
正当な更迭なら部下も認めざるを得まい。

大臣ってのは「その道」のプロがなるべきなのに、「派閥の先送り」、「人気取り」で
椅子が配られるこの状況こそ、糾弾すべきかと。
ま、竹中の「消費税13%」もどうかと思うが。
194 :01/11/01 23:10 ID:wfxiwnwD
真紀子には、外務省の内部の腐敗を解決してもらうのに期待している。
別に外交手腕に期待しているわけでないので、これからも頑張ってほしい。
早急に内部の掃除を行い、自ら外交手腕に長けている人に、ポストを
譲ってくれるとベスト。
195名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:13 ID:1IdqZsFW
マキちゃん、今回のテロについてなんか発言してた?
全然記憶にないのだが・・・確か・・・外務大臣だった・・よな
196名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:24 ID:i+jrgpHu
>>193
部下に説明(説得)して人事発令したなら..

部下を説得して発令する人事。あまり一般的ではないような。
ある意味では人の心の分かる人事かもしれないが...
民間のリストラについても説得する方がいいかも知れない
いきなり押し付けずに!?

もっとも公僕である官吏に関しては国民が納得する人事にして欲しい。
197???:01/11/01 23:30 ID:tQEuK18B
>192
福田は臭い。プンプン臭う。
官房長官が内閣の重要閣僚より官僚をかばうなど考えられない事だ。
一体どんなシッポを腐敗官僚達につかまれてるんだ。
むきに成ればなるほどプンプン臭う。
198 :01/11/01 23:32 ID:aT+wMEF1
>>197
どんくらいにおう?
ケチャップマン個の1000倍くらい?
199名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:43 ID:i+jrgpHu
>>197
同感。
その両名を掌で弄んでいる小泉は偉大だ!?

一内閣一閣僚宣言。..内閣の命運尽きるまで..このまま。
一番困るのは、派閥では..金と大臣の椅子..なければ、派閥崩壊。

これが小泉の目的のひとつか?
役者が一枚も二枚も上のような...

そういえば息子は役者志望だった......
200名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:46 ID:wDI1yogh
真紀子さんがんばれ!
201名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:47 ID:lTY40CeW
>>194
性善説にも程が有るぞ!
202nans:01/11/01 23:49 ID:rEYz7z3p
マキコ追い出したら外交機密費でマスコミを接待せねば
203名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:52 ID:F69RlKSd
>>197
マキコが「重要閣僚」でないだけの話。
204  :01/11/01 23:52 ID:7AmuMy07
真紀子徹底支援あげ!
205名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:54 ID:CLzmbwx6
真紀子など糞だ
206名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:06 ID:26MJ3H9n
>>205
官吏の気持ちの大便だ..代弁....
207 :01/11/02 00:13 ID:syS83CFA
真紀子万歳!
208名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:16 ID:fNvEjLQB
マキコには機密費問題や汚職だけを任せるポストを
作ればよかったかも。
外務省改革委員長とかね。
209名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:16 ID:r/TdSJG1
テロ事件の真相をつかんだ真紀子を追い出したいんでしょ。
210名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:19 ID:5FGS0tS6
大臣の命令が聞けない官僚は全員首にしないとおかしな事になる。
たとえ真紀子が、だめ大臣でもそれに従うのが官僚としての義務。
そのくらいのことは分かるでしょう??
211 :01/11/02 07:17 ID:XJzgTYvr
>>210
>たとえ真紀子が、だめ大臣でもそれに従うのが官僚としての義務。

だめな上司には従えません。ましてや日本国の運営をする立場では。
マキコははっきり言って公私混同がひどすぎる。
下手に外務省改革に成功して、人気が上がったりしたら
今後の憂いを抱えることになるような気がする。
総理なんかになったら絶対に独裁するようになると思う。
(大臣のときでさえこのような状況だし)
さらに、狂信的な信者もいることだしね。

でもくれぐれも言っとくけど、
”公金横領した官僚は全員懲戒免職にしろ!”
と思ってるよ。
個人的にはやはりマキコにはこのまま辞めてもらうのが
一番だと思う。
212名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 07:40 ID:EwZ3WSRh
真紀子の肩持つわけじゃないけど、外務省の奴ら
の態度は「いじめ」だと思う。公務員のくせに態度
でかくないか?
213名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 07:54 ID:DZr8nDCC
日経新聞朝刊より

【田中外相、イラン外相との会談に遅刻】
 田中真紀子外相は1日夕、外務省の小町恭士官房長にプール金問題の
調査状況に関する報告を要求、午後7時からのハラジ・イラン外相との
会談に約30分遅刻した。アフガニスタン和平・復興のカギを握るイラン
要人との会談への大幅な遅刻に、省内からは「せっかくの外交の好機に
水を差しかねない」と当惑の声が出ている。

全文は下からどうぞ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011102CPPI035101.html

遅刻の理由がなくした指輪を秘書官に買いに行かせたりしていたから
だと。こう毎日毎日いろんなことが出てくると、次は何をしでかして
くれるのか楽しみです。
214名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 07:55 ID:/vvlcApC
マキコに外務省を掃除させろ!!
215 :01/11/02 08:09 ID:O4fSMvMG
外務省は家政婦を雇っただけだ。

それだけのことさ。
216稲垣メンバー:01/11/02 08:09 ID:bIqpgIlS
日本に民主主義はない。社会主義国だ
217  :01/11/02 08:10 ID:O4fSMvMG
掃除専門のな。

それ以外は無能な
218名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 08:19 ID:yBv4Gn0h
外務省はテロ事件まで口実につかって裏金事件を隠そうとしているのか。
最低だな。
219一般市民:01/11/02 10:01 ID:zZjpfLQK
俺も真紀子は好きじゃないけど外務省のほうがもっと酷いと思うよ。
外務省が正しいと思ってる人はいないでしょ?
テロ事件と一緒だね。
タリバンかアメリカかと聞かれたらアメリカでしょ?(本当はアメリカも好きじゃないけど)
だから真紀子を取り敢えず応援する。
「真紀子のやり方に問題が…」なんて言ってる奴はおかしいよ。
手順を踏んで出来たら誰も苦労しないよ。
これもテロ事件と一緒だよ。
「戦争反対」「話し合いで解決を」何言ってんの?
話し合いで解決できる人達だったらテロリストじゃないじゃん。
なんかダブルんだよね。
タリバンと外務省って。
220 :01/11/02 10:12 ID:ZM4piGfJ
こりゃ、またリークしまくるだろうな。
害務省は。
今後近いうちになんだかんだ出てくるネタは
よーく読むといいよ。
なんで、こんなことしってんの?とか
ね。
221名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 11:15 ID:TmbWbJO9
>>199
ウマイ!!。
222裏でマスコミ煽り:01/11/02 12:15 ID:siGbWINv
マキコのジコチュウぶりが目立って話題にならないが
福田がほくそえんでるのがどうもきな臭い
223 :01/11/02 12:23 ID:K+FJOLFj
厨房、工房は今から頑張ってキャリアめざせ。

どうあがいてもキャリア万能の制度はかわらん。
224 :01/11/02 13:33 ID:wxbcBjbV
>>219
>「真紀子のやり方に問題が…」なんて言ってる奴はおかしいよ。
>手順を踏んで出来たら誰も苦労しないよ。

と言うことはマキコはその苦労をせずに
楽な暴走行為に走ってるわけだ。
一応日本は法治国家のはずなんだけどなぁ。

>話し合いで解決できる人達だったらテロリストじゃないじゃん。
>なんかダブルんだよね。
>タリバンと外務省って。

どっちかと言うと、正式な手続きをとらないで人事を決定しようとした
マキコの方がテロリストだな。
害む症の改革は絶対に必要だけどな。
225  :01/11/02 13:38 ID:xTBE3SPR
真紀子と一緒に外務省無くしちゃえ。
226ろんぱあ ★:01/11/02 14:19 ID:???
産経Webニュース速報 11/02 11:04より

  公僕意識薄い官僚で窮地に。NYタイムズは田中外相が不幸と報道。
  情報リークで「政治的な死」に追い込まれている。
------
日米メディアのスタンスの違いが出ていておもしろい。
227稲垣メンバー:01/11/02 14:23 ID:K1qyttCA
本当の悪人は福田
228北部同盟君:01/11/02 14:25 ID:6x7Kgdai
外務省内のタリバンどもを一掃せよ!
229関西弁 ◆..akKka. :01/11/02 14:34 ID:gK32gblM
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < 短絡激情家のばーさんかも知れんけど、害夢背負うの連中に比べりゃマシ
   .(∩∩)--\________
  /
230名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 17:06 ID:sNzhTann
>>226
アメリカじゃあ大統領が代わるたびに官僚は総とっかえらしいしね。
ま、向こうは官僚も終身雇用制じゃなくて民間と行ったり来たりするからだけど。
考えて見りゃ、日本だってなんで公務員は相も変わらず執心雇用制なんだ?
231 :01/11/02 17:10 ID:/YEtPfDT
>>230
官僚が変わるの?
大統領補佐官じゃないの?
232名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 17:11 ID:FkYH5X9N
外務省官僚に憤りを感じる。
国政や国際情勢より自分の立場や大臣いじめが大事なのか?


ひどく幼稚だ。あきれる程幼稚だ。かなしい位幼稚だ。

おまえらに支払った給料、無駄だから返せよ。
聖域なき構造改革の意味くらいわかるんだろ、おぼっちゃん。
233名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 17:19 ID:kP0ldKDu
>>231

>>230 は猟官制のことを言ってるんだろ
234外務官僚によるマキコ排除工作:01/11/02 17:25 ID:siGbWINv
外務官僚が隠し撮り録音してたんだね。外相の部屋。いまTVで流れてた。
まあこれは盗聴に値するから隠し撮りは問題だがマキコのキ印ぶりがたっぷり出てた。。
指輪無くしたから買って来いっていってたYO!!(W
235 :01/11/02 17:28 ID:/YEtPfDT
>>233

知らなかったから調べたよ。
そうだったんだ。
ただ、大統領じゃなくて政党が変わるたびに交代とあった。
これでいいのかな?
236名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 17:31 ID:SSrS7i46
>>234
もう、どっちもどっち。。。ですね。
指輪騒動はいくらなんでもマスコミのでっちあげだろうなんて
思ってたけど証拠を聞かされるとなんとも、、、

それにしても、秘書官に対する態度はすごかったですね、、、
遅れるから、勝手にはじめるように言っとけとか。
指輪をデパートで買って来いとか。
それにすなおに何号の指輪でしょうか?と殊勝に答える秘書官に
そんなこと分かってるでしょ!!!とのお叱り、、、
237名無し:01/11/02 17:33 ID:0e0GccYw
なんでテレ朝はあんなに執拗なんだ?
今日も朝一番のネタがこれだったし。しかも真紀子いじめ系。
238 :01/11/02 17:49 ID:e/pqpYEC
真紀子大臣を辞めさせるなら、
これだけ大臣に面従腹背の卑劣な行為をしている
外務省幹部ももう1度総入れ替えというのが「筋」だね

外務省幹部も次官以下官房管理職は追放しないと
次の外務大臣に誰が来てもなめられると思うよ。
その追放も在外公館へ転勤じゃダメで
外務省を辞めさせるというかたちで決着させないとダメだ。
「外務省の勝ち」というかたちにして終わらせると
今後、外務省は政治をナメてかかるかも知れない。
外務省サイドで発言している福田官房は長期的に見るとまずい。
福田路線で真紀子辞任を演出すれば、これから先
外務省を誰もコントロールできなくなるかもね。
それに、抵抗している外務省幹部も無傷で生き残ろうと
思っていないだろうな?
幹部が辞める覚悟があるなら、省をつぶすところまで
やったらどう?
――と見守るしかないと思った。
239238:01/11/02 17:55 ID:e/pqpYEC
政治家もヒドイ人が多いだろうけど、
今回は外務省の印象もすごくよくない。
外務省関係者自身が外に争いを広げているのもマズイんじゃないのかな。
まともに解決できなくなるだろ。

真紀子氏も落としどころを考えずに
激怒しているのもまずいと思うけどね。

こういうのは、日本的に「ケンカ両成敗」になるのかな。
238は少し外務省に厳しく書きすぎたけど、
外務省側も興奮したらだめじゃないかなぁ、という意味です。

なかなか公平な意見って書けないですね。
240 :01/11/02 17:55 ID:15tN696q
>>234
自分は見てないけど、
この盗聴は大問題じゃない?刑事事件じゃないのか?
検察に犯人の官僚を突き止めて貰い処分。
マキコも嘘八百と言うことが分かって信頼失墜で更迭。
とりあえず両成敗でいい具合。ウマー。
241 :01/11/02 19:37 ID:6oaq/IiY
小泉の喧嘩両成敗発言は外務もマキコも逝かせてやるよ、のサインでは?
242名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 20:56 ID:1SIUiLBU
リークしたのが、くだんの民間人だったら喜劇なんだがな。
>二人は事務当局と外相の協議の際も同席し、メモを取るなどしていた。
マスコミに金もらってたりして。
243名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:03 ID:cJa/KjJF
>>240
テレビ東京の夕方のニュースでやってたから
WBSで11時からまたやるかもね
244 :01/11/02 21:14 ID:0kf3mdh7
外務省の役人が大臣の指示を聞けずに勝手にやるというのは、
天皇陛下の兵隊の関東軍が勝手に満州のほうで暴走したとか、
勝手にクーデターを起こして永田町を厳戒令下に置いたのに
似てますね。関東軍や226の青年将校を許せないのと同じで
外務省の抵抗役人はゆるせないな
245死語大名:01/11/02 21:23 ID:6DJusoih
該無省は独立国らしいですから(ワラ
246ろんぱあ ★:01/11/02 21:40 ID:???
田中外相:外遊認めずで与野党が合意 「外相外し」が進行

 与野党は2日、米ニューヨークでの国連総会や主要国外相会
議(G8)への田中真紀子外相の出席を認めないことで合意し
た。9日に国会提出予定の補正予算案審議が表向きの理由だ
が、平沼赳夫経済産業相と武部勤農水相のカタール・ドーハで
の世界貿易機関(WTO)閣僚会議出席は了承しており、「外相
外し」が行われた形だ。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011103k0000m010069001c.html
------
「外遊しちゃだめ」といわれる外相って……
247名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:42 ID:ZoboCyBn
状況が分からないけどこのケースは盗聴にあたるのかな?
言い分がころころ変わり、その場の感情でものを言うドキュンな上司
を持った部下が、「言った」「言わない」の状況になるのを避けるた
めポケットにテレコを入れていても不思議はないと思うし、別に非難
されるべきことではないと思うけど。
まあそれが簡単にマスコミに流れるのはアレだけどね。
248名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 22:50 ID:26MJ3H9n
>>247
意図が問題。

国民は外務省をはじめとする省や官僚に対して胡散臭いものを嗅ぎ取っている。
しかも、それが到底一般国民が看過できないものであることも肌で感じとっている。
だから、真紀子が多少顰蹙を買うようなことをやっても見放さないし、
リークのされ方自体に釈然としないものを感じている。
事象が致命的ではないからかもしれないが...
少なくとも利権の汚職はできない現状であることだけは確か.....

外務省に関して露見した一連の問題からすると、裏で相当悪辣なことをやっていると
勘ぐられても仕方ないのでは..だから真紀子を見捨てないのだろうし、
外務省の意図するようになかなか風の流れが向かわない。

もっとも..真紀子に北風が吹くと何故か...外務省の悪弊が世に出る。
内部告発と思うのは穿ち過ぎだろうか...つぎは何が露呈するのやら..

一連の出来事で、外務省を始めとする官僚制度が極めて強固な抵抗勢力で
あることだけが実証された...伏摩殿!?
249死語大名:01/11/02 22:57 ID:6DJusoih
>>248
その上に小泉政権の延命策として「マキコを道連れにして悪官僚をも
葬り去る」と言う劇画的意図が見えるようで恐い。

マキコが潰れたタイミングで該無償役人をアゲて、なおかつパシリ扇
とぁゃιぃYを更迭か?
250名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 23:06 ID:26MJ3H9n
>>249
オオオ...そうでますか..次の逝って
251  :01/11/02 23:07 ID:e8t6YOk3
真紀子徹底支援あげ!
252おかしなひと(国)だ:01/11/02 23:07 ID:siGbWINv
外相会議に外相が行かない国って??
253名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 00:13 ID:0g0X9F8+
>>252
外相会議に外相を行かせない国って???
254名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 00:14 ID:qLuuwtN/
国連は行きたいけどドーハでやる外相会議は行きたくないって
言っていたのは真紀子じゃなかった?
255ゴン:01/11/03 00:34 ID:y/WRbD9I
俺もドーハの悲劇はごめんだね。
256名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 01:54 ID:0g0X9F8+
>>254
真紀子自ら公表したのかどうか...そこが問題だ....
257 :01/11/03 01:57 ID:HqopE7Un
国家機密でもなんでもないことをリークしても問題なし。
258aa:01/11/03 02:01 ID:7nzy2ene
反日 反天皇 反ユダヤ主義者 民社党の管にお願いするぞ
259名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 02:04 ID:0g0X9F8+
>>257
守秘義務違反にならない?
260 :01/11/03 02:05 ID:HqopE7Un
>>259
職務上知り得た機密じゃなかったっけ?
で、マキコがキチガイなことは機密なの?
261名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 02:14 ID:0g0X9F8+
>>260
(秘密を守る義務)
第百条 職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。その職
を退いた後といえども同様とする。
262 :01/11/03 02:17 ID:HqopE7Un
>>261
サソクス

秘密か。ちょっと違ったな。>機密
263名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 08:53 ID:29WOJHp8
いや、公然の秘密という奴だろ。マキコがあっち側に逝ってしまって
いるのは。
264名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 10:44 ID:gIPzezrq
>>239
> 真紀子氏も落としどころを考えずに
> 激怒しているのもまずいと思うけどね。

落としどころってなくなった指輪のことか?
265名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 11:39 ID:f0yBA0Bn
真紀子の秘書官上月タンが辞めるんだってさ。
例の人事課篭城事件の後、記者団の目の前で
罵倒されたのが堪えたんだってよ。お坊ちゃまだね。
辞めてほしいのは人事課長なのに勘違いしてない?
266死語大名:01/11/03 11:41 ID:zyB9B7BP
噛み付きタン(藁
人事課長タンも連れて逝ってね   ってか?
267名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 11:41 ID:GGczFRZe
マキコたん。サイコー!!
とりあえず、1人殺りましたナ。
でも、このバカボンボン辞め男、
天下りスンのかなぁ〜。
268名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 11:54 ID:G7e+N2Ze
天下りというか、単に部署が変わるだけのような気が・・・。
269名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 12:00 ID:1IefvV0S
>>365
テレビの前で晒し上げられて、堪えない人はいないと思うが。
大勢の記者やテレビカメラが入ってる中で、相手が反論できないのが分かってる状態で
わざとらしくやるからタチ悪いよ、真紀子さん。

ああいうヤらしいことやるから、部下がついてこないんじゃないの。
270名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 12:20 ID:zyB9B7BP
>>269
今は切り落とす為にやってるんじゃないの?
271死語大名:01/11/03 12:21 ID:zyB9B7BP
名前入れ忘れた
折れ逝ってヨシ!
272名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 12:22 ID:Xoh+yU1C
>>269 それをやらなきゃ、外務省の官僚の陰湿ないじめに対抗できない
またマスコミに官僚からの情報リークが1000回を超えたのもいかがなものか?
273 :01/11/03 14:13 ID:oQ9/qFKW
>>272
1000回もリークされるようなことをする方も凄いよな。
ところで、本当に1000回か?
そんなに報道されたとは思えんが。
274関西弁 ◆..akKka. :01/11/03 15:01 ID:8JG4VBhy
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < 誉めるときは人前で、叱るときは誰もいないところでって言葉なかったっけ?
   .(∩∩)--\________
  /
275名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 18:32 ID:0g0X9F8+
タウンミーティングで真紀子は元気そう。
国民の支持はあるね...ミーティングでのやりとりでは。
外務省+政界では疎んじられているが...

官吏の思惑通にはいきませんね...
政治家はどうにかなっても国民まではね...

国民に支持されない外務省。
国民に支持される真紀子。

どうしてなのかよ〜く考えよう > 官吏
276名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 19:00 ID:sJ9+ldzp
 真紀子ってアルツハイマー病なのではないの?
 アルツハイマーって物忘れが激しくなって家人がそれと気付く頃には
既に手遅れだけれど、専門家の目で見れば、認識障害とか感情の障害と
か前駆的な症状がいくつか見られます。
 専門医の診断を受けることをお勧めします。
277ネオムーニー茶 ◆qXAQxUxI :01/11/03 19:02 ID:8Gg4gU+2
鋼鉄女、田中真紀子を更迭しろ
278名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 19:07 ID:gW2sggMp
真紀子の失敗ってまともな神経の人だったら避けれるようなことばっか。
それを一度ならともかく何度も繰り返す。子供以下。
子供の頃に叱られたことないんだろうな。教育が悪いよ。
279マキコ頑張れ:01/11/03 19:08 ID:AQZv6h7H
国民に選ばれたマキコに、国民に嫌われ者の
外務官僚がガタガタ言うな、いらない
280く上そ月:01/11/03 20:17 ID:U768tKSP
害務省の給料は払わなくていいよ。
281名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 20:30 ID:0g0X9F8+
>>280
同意
そのものがいらないのかも...害務省..なら
282名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 20:58 ID:LhsZVuxd
>>281
だから必死なんじゃないのかな。
外交で何らかの成果を挙げれば、外務省に対する評価も上がり、
黙ってたって真紀子の評価は下がる。しかしそれが出来ないので、
自分たちが被害者だということをアピールするしか能がない。
「柳田大元」氏だって帰ってこられないしなぁ…。
そもそも防衛にしても通商にしても農水関係にしてもそれぞれ担当
官庁がやればいいし実際そうなりつつあることは前々から言われてる。
外務省の連中も、案外焦ってるんじゃないの?
真紀子の更迭ばかり叫ばれてるが、逆にこの不祥事を口実に、一気に
権限やら予算やらを縮小されかねん。ここ一連の内部情報リークは、
充分、口実になりうると思う。少なくとも大多数の国民は拍手喝采だ。

結局、真紀子と外務省は、浅野内匠頭と吉良上野介みたいなもんだと思うよ。
283名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:03 ID:0g0X9F8+
>>282
この見解は散見。よって、当たらずも遠からず....!?
浅野、吉良...して四十七士の例えは?
284まきこ支持:01/11/04 07:20 ID:OMiWuJBs
真紀子がんばれ。
河野洋平は何もやらなかった。
真紀子は魔物と退治をしているんだ。
真紀子がんばれ。
285:01/11/04 07:39 ID:QmTy5OSo
>>284
と、ではなく、「を」退治?
それとも、「対峙」?!
286まきこ支持:01/11/04 07:46 ID:OMiWuJBs
284 訂正します
真紀子は化物退治をしているんだ。
287 :01/11/04 07:48 ID:2EK+EKUO
思うに
真紀子ほど金持ちなら
裏金なんて必要なく選挙戦できるんじゃないの?
だからじゃねーの?しらねーけど
288シルバー:01/11/04 07:55 ID:Z6rLcdaC
外務官僚のお粗末さが露呈されている。このような官僚と歴代の外務大臣
達のひたかくしと金銭感覚のなさ、これは切腹に値する。真喜子さん徹底的に
外務省のデタラメさを暴露してください。
289 :01/11/04 08:13 ID:1Ib7FZI1
普通の人間なら官僚にリークされて困ったら、
二度とリークされたら困るようなことを官僚の前でしまいと
するんだけどな。
真紀子は懲りずに同じような失敗ばかりをする。学習能力が無いのか?
結局、自分で自分の首をしめてるんだよ。
290名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 09:03 ID:nAltVOFp
>289
意地、だろ?
この手の意固地は俺的には好き。

つーか、この手の意地の無い奴は嫌いだ。
291 :01/11/04 09:08 ID:hI1NBZ5G
>289
官僚のリークに怯えて縮こまっててもしゃあないじゃん。
どうなるにしても、とことんやった方がいいんじゃないの?
292名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 09:50 ID:S059leLQ
まだマキコの方が庶民感覚に近いんじゃねぇーの。
官僚の中でも外務はねじれてないか?
マキコのインタビューから端々に感じられる異様な雰囲気は
外務省の体質がいかに改革しづらいか伺えるよね。
人事、省内の空気を刷新、これは常套手段だろう。

女でよくまぁ倒れずにここまで踏ん張ってるな、という感じ。
俺らは支持するよ>マキコ。
最後まで応援しろよ>支持した国民。
293名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 09:52 ID:XeJ4RbR4
>>290
子供が親に勉強しろって言われて
「今やろうと思ったのにーむかついたからもうやらない!」
ったやつですか?
幼稚ですねえ。一国の大臣がねえ、、、。
294名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 10:01 ID:XeJ4RbR4
>>292
庶民は仕事の待ち合わせで理由もなく30分遅刻したりしません。
庶民は遅刻の言い訳にすぐばれるウソ言ったりもしません。
庶民は出張に行けと言われて「罠だ」と拒否したりもしません。
庶民はあんなお屋敷には住めません。
295名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 11:55 ID:x65OdwBM
>>292
>>294
 真紀子は庶民ではないが..では、上流階級? 臭いはないね。
 面相のせいか? 態度のせいか? 話術のせいか?

 はて、庶民感覚・・・庶民に近いものを感じさせるということでしょ..
 庶民であるかどうかは別にして。どうせ最初から金持ちだし..角栄の稼ぎで。

 しかし、庶民は外務省に対して憤っていることだけは確か..
 これは真紀子がどうのこうのという問題とは全く別。
 真紀子が奇妙奇天烈だからといって外務省の犯罪が免責されるわけではない。

 外務省の犯罪は国民を愚弄する背信行為だ...!!
296名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 12:01 ID:T8w47gS0
>では、上流階級? 臭いはないね。
>面相のせいか? 態度のせいか? 話術のせいか?
下品だからじゃない?
297名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 12:10 ID:x65OdwBM
>>296
そうかもね、外から見ると...普通、自ら下品になろうとする輩はいないが。
まぁ、周りの意見を聞かない人だから....政治家の一般論か...

で、外務省の犯罪は国民を愚弄する背信行為だ...!!
298名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 12:17 ID:IgldQZ6v
>>295
>しかし、庶民は外務省に対して憤っていることだけは確か..
>これは真紀子がどうのこうのという問題とは全く別。

信者はいつまでたっても馬鹿だな。
別な問題なわけないだろ、ヴォケ!
真紀子に外務省改革の能力が無いから叩かれてるんだろ。
いままでに、なにか外務省改革につながるような事が出来たか?
口先だけの批判だけして、馬鹿庶民の歓心を買ってるだけだろうが。

外務省を改革して欲しいから、真紀子にも辞めて欲しいんだよ。
299名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 12:17 ID:Gg6Kl8bD
外務省と萬気子は別人格よ。
外務省の悪口言っても、真気子の評価が上がるわけじゃないよ。
そのところを勘違いしないでね。
300名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 12:35 ID:x65OdwBM
国民は外務省に憤っている。
真紀子の蛮行と外務省の犯罪はリンクしていない。

外務省の犯罪が国民を愚弄する背信行為だ。
外務省を断罪すべき!!
 
301名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 12:38 ID:T8w47gS0
つまり外務省を断罪できる人間が外相になるべき!

弄ばれている人間じゃ無理!
302名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 12:43 ID:nAltVOFp
>>298
で、まきこが辞めると
お前の人事考課が上がる訳か。

この間からこのあたりに居ついているようだが
お前らの仕事はほんとに暇だな。

ふつーの会社だったらお前なんかクビ。
どうせ真紀子が辞めてほとぼり冷めたら
改革なんて頭のすみにも残ってないくせに。

それよりも、対外的な外交課題の処理が
ここまで機能不全に至っていても
日本そのものにはそのことでの痛手が
大して無いことの意味を考えろよ。

お前らはイラネーって事なんだよ!
303 :01/11/04 12:54 ID:teXHjtFT
外務省の連中、話をそらすのうまいね。
さすが口先だけで仕事をする連中だな。

>>298
次に誰が大臣になっても、改革などするはずないだろ。
外務官僚と馴れ合いでやるような奴しか大臣には選ばれないよ。
そういう奴にかぎって、「外交通」とか呼ばれるだろうけど。
304名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 12:54 ID:S7dI32w0
>>302
プププ・・・
信者って本当におバカさん。
真紀子批判者=外務省職員っていう教義から逃れられないのね。

>日本そのものにはそのことでの痛手が
>大して無いことの意味を考えろよ。

せめて、朝日小学生新聞くらい読みなよ。
305名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 13:04 ID:S7dI32w0
>>303
なら、真紀子には改革が出来るのか?
改革のきっかけになるような事がなにか一つでも出来たか?
真紀子が大臣を続けることのメリットが一つでも有れば
教えてくれ。

次の大臣が無能なら、また叩くだけだし、もはや外務省改革の
出来ない大臣を選ぶと内閣の支持率が下がるだけだから
真紀子よりはましになると思うがね。
306 :01/11/04 13:17 ID:oWcS1zet
>>305
真紀子さえ辞めさせれば、あとはなんとかなるって、害務省の連中は思ってるんじゃねーのか?

官僚のサポートが無ければ外交ができないのは、誰が大臣でも同じこと。
逆に言えば、サポートさえあれば、どんな馬鹿でもそこそこ大臣なんて出来る。
責められるべきは、保身のために自分の職責を果たそうとしない官僚のほうじゃないのか?
とにかく気に食わない大臣をイビリ出すっていう前例をつくるのは問題。
官僚は先例主義だからな。
307  :01/11/04 13:18 ID:Kge5Nx1f
まともな人間がこれだけ叩かれれば、その人を
良く知るひとから反論がでるのが普通だよね。真紀子
の場合それが全くない。これは、真紀子がいかにこの女を
知る人から嫌われているかの証拠。
308 :01/11/04 13:25 ID:oWcS1zet
反論があっても、記者クラブの連中が報道しないんじゃないのか?
週刊誌とかでは害務省も叩かれてるだろ。
309名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 13:26 ID:nAltVOFp
>307
それは、いかに害務性の
包囲網が徹底しているかの証拠にしかならんな。

大体、反論が”まったく”聞こえてこない
って事自体不自然とは考えられないのか?
310名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 14:02 ID:B4rL1jWf
外務官僚が秘密をばらし続けてきたので、
官僚を全部首にして民間人にすれば秘密保持
は完璧です
311名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 14:13 ID:x65OdwBM
>>310
同意
312 :01/11/04 14:50 ID:r7VEZVnr
>>310-311
民間が秘密保持が完璧なんて理屈が出てくるのはなんでじゃ?
アホとしか思えない。
313名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 14:52 ID:smIsUGg2
>>309
> 大体、反論が”まったく”聞こえてこないって事自体不自然とは考えられないのか?

大体、反論が”まったく”聞こえてこないほど、真紀子が異常だとは考えられないのか?
314 :01/11/04 15:24 ID:bBVsPrrr
真紀子辞任なら同時に、官房長以上全員更迭しないと、改革なんて無理でしょ。
駐米大使だって、民間や他省庁からも有能な人材を探してやらせればいいんだよ。
315お腹いくつ??:01/11/04 15:27 ID:hFI/0eCK
メリケン大統領アフガンに更迭!?
316  :01/11/04 16:05 ID:TUxKeHZX
>>308
>>309
真紀子信者は電波ばっかり。
外務官僚が全てのマスコミの情報管理なんてできるわけねーだろ。
大体、日本国外務省はそんな事ができる程有能ではない。
317名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 16:08 ID:x65OdwBM
>>312
cynical paradox
ok?
318名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 16:09 ID:x65OdwBM
>>316
>大体、日本国外務省はそんな事ができる程有能ではない。
でも、プールを泳ぐのは上手そうよ...時々漏れるけど...
319312:01/11/04 16:17 ID:8My/9RCb
>>317
ふ〜ん。
公務員がだめだから単に民間人って言う考えなのか。
よくわかった。要は何も根拠はないって事だな。
バカにマジレスした俺がバカだった。
320名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 16:23 ID:x65OdwBM
>>319
公務員は守秘義務があるだろうが...で、咋に犯罪であるはずのリークがなされている。
それが故の皮肉ということだろうが...理解できる?

...無理かな....
321 :01/11/04 16:30 ID:OdGeBMvN
>>320
そうすると民間人にしたらリークし放題だな。
322    :01/11/04 16:47 ID:TUxKeHZX
>>320
この場合の国家機密は「真紀子が基地外」だって事か?
残念ながら、もうそれは機密でも何でもなく、世界中
に知れ渡ってるよ。
323 :01/11/04 16:50 ID:cQlXjdl7
マキコは外務省の裏部隊にやられたのさ、指輪事件も天皇内奏事件も
実は彼等の工作だ。
324  :01/11/04 16:56 ID:TUxKeHZX
x65OdwBM
お前がバカだって事が良くわかったよ。

それから>>317みたいな意味不明な英語を使うな。
更にバカだって事がばれちゃうぞ。
325マスコミ板より:01/11/04 17:19 ID:OsxHDycA
霞クラブ諸君よ、君ら全員頭を剃れ
 ◆地に墜ちた外務エリート官僚
 外務省の汚職事件が底なしの状態だ。例の松尾某の機密費横領に加えてハイヤー料金水増しの松林某の逮捕だ。さらにまた続く。デンバー総領事
水谷周の公金流用事件だ。水谷は、外務公務員試験に合格したエリート官僚だ。将来は天皇の名代として全権特務大使に派遣される人物のはずだ。
そのようなエリートが、このような不祥事を起こして恥ずかしくないのか、問いただしたい。
しかも、「これは氷山の一角」という言葉さえも囁かれている。筆者の海外勤務中も公使、大使の公私混同の話はずいぶん聞かされた。
「ノーブレス・オブリージ」(高い地位に伴う道徳的・精神的義務)とは本来エリートに与えられる言葉だが、彼らは一度なりともこの言葉を
噛みしめたことがあるのか。

◆外務官僚の掌に踊った記者たち
 まさに田中外相の言うように外務省は「伏魔殿」ではないのか。 ところで問題なのは外務省担当の記者諸君である。彼らは、外務省の
一室に陣取り外交問題を取材している連中だ。全国紙、通信社、放送記者が加入している。極めて特権的、排他的で週刊誌記者やフリーのルポライターは
加入できない。記者クラブの名前を「霞クラブ」と称している。その霞クラブ諸君は一体、長年の外務官僚の悪しき慣習を知らなかったのか。
知らないとするれば職務怠慢だ。また、知っていて黙認したとすれば、これまた記者のモラルが問われる。 田中外相就任直後、外務官僚のリークを検証もせず
記事にしたのも彼らだと言われる。つまり、「外相排撃」の外務官僚の掌に踊ったのは
彼らだった。

◆巧妙な外務官僚の情報操作
外務官僚は巧妙だから一社(この場合産経)の記者にまず田中外相の一連の外国外相との会談内容(本来秘匿すべきもの)を都合よくリークし、
他社がこれを追っかけるようにし向けた。案の定、他社が追いかけ、一時は「外相退任論」が幅を利かせるようになった。典型的な取材先と記者とのなれ
合いだ。ここに記者クラブ制度の本質的問題がある。田中康夫長野県知事が投じた一石も、まさにこの一点にある。新聞界は、この事実を真剣に受け止める
必要がある。そして、霞クラブの記者諸君も、この際ジャーナリストとして反省の徴に全員、頭を剃るべきだ。これが老記者が諸君に与える忠告の言葉だ
326名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 17:24 ID:kNuYkpwV
>>324
TUxKeHZX 厨房決定!!
日本語ヲ勉強しようネ
327名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 17:25 ID:MBclHpT/
外務省が腐ってるからといって真紀子が正当化されるわけでもないのに、
なぜ一生懸命「外務省はクズ」に拘るんだろうね、真紀子信者は?
真紀子批判の本質は「外務省はどうであれ、真紀子はダメダメ」なのに。
そんなに改革がしたければ、外相よりいいポストがいくつかある。
一つ、行政改革担当大臣、2つ、総務省(行政監察担当省)大臣、副大臣など
3つ、自民党行革担当責任者、4つ、外務省副大臣、政務官(省内改革担当)
真紀子は、いずれかを希望すれば、小泉は喜んでポストをやると思うよ。
それに真紀子が本当に改革できる能力があるのか、国民にとっても興味があるだろうし。
328名無し:01/11/04 17:32 ID:0Wp5OYTw
マキコと外務官僚相打ち希望なのだが
このままではねえ
329 :01/11/04 18:15 ID:Mb2Oe9x6
>>328
同意。外務官僚のやり口には凄まじいものがある、マキコも発狂寸前だな・・・
330名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 18:18 ID:nAltVOFp
>>313
考えられん。電波飛ばすんじゃねぇ!
331名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 18:25 ID:nAltVOFp
>>327
それで害務及びその周辺のシナリオどおりに
真紀子を更迭して、そしたらどうなる?

せっかく国民がこの50年以上でやっと自分たちの声
で(手でといえないところが歯がゆいが)誕生させた
政権が地にまみれるだけではないか。

第一、後任が鱸宗雄だったりしたらどうすんだ?
332名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 18:47 ID:Mb2Oe9x6
マキコは政権が変われば、いなくなるけど、外務省は壊せる時に壊さないと変える
事はできないからな・・・
333名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 19:16 ID:B4rL1jWf
>>332
同意
334名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 19:21 ID:x65OdwBM
>>332
同意
335名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 19:21 ID:RMG7TQEI
どうでもいいが、小町も小町だよ。
身内を庇いたい気持ちがアリアリ見えて、
あいつ見ると外務省ってやっば腐ってるって思う。
336 :01/11/04 19:22 ID:qY1Cifxz
政権が変わるまで待てないから言ってんだよ。
337wara:01/11/04 19:27 ID:O2jnPWTV
>>336
トータルで考えて待て。
338 :01/11/04 20:10 ID:8xX4ALSj
>>337
トータルで考えて、外務省改革すらも出来ない真紀子なんて
いらないから言ってんだよ。
未だに、あんな口先だけのババアに期待してるのか?(藁
339 :01/11/04 20:57 ID:bl0Iw3AP
566 :バク :01/11/04 00:51 ID:79JJNtg/
>>565
その通りだな。
俺はここで外相批判をしているやつら一般人だとは到底思えない。
これだけ国民が馬鹿にされてるひどい汚職も無いからな。

国益を損なうと言う理由で、ここまでしつこく外相叩きを繰り返す一般人がいるとも思えない。
いるとしたら、外相に恨みを持っているものしか考えられないだろう。

外相の行動が利害関係に関わっているのは、外務省とそれに関わる自民党員だけ。
国益云々で損害を出している企業も存在しない。

外相を失脚させなければ困る者。それは外務省の人間だけ。

小泉は閣僚の交代はありえないと当初から一貫して発言している。
しかし、外務省は近々外相更迭が現実になるような行動、要するに外相を無視する暴挙に出ている。
2年も3年もこの状態を続けられる訳は無いから、外務省員は更迭されると踏んでいるのだろう
では、その根拠は?
外務族議員や、マスゴミの存在。
これらを動かしているのは、外務省・外務派自民党議員の人間である事は明白。
アメリカのメディアは一連の騒動を冷静に鋭く見抜いている。日本のマスゴミ以上に。
日本のマスゴミの論調が全て同じで、的外れな外相批判に終始するその訳は、自民党・外務省の圧力以外の何物でも無い。

日本が今回の件で国益を損なうと言うほど、今まで日本主導の有効な外交を展開した事は一度も無い。

簡単にリークを行う外務官僚を引き連れて有効な外交など望むべくも無い。
どの国も情報をリークする日本を信用しないだろう。

内憂外患。外を見ている時では無い。国内がこれだけ乱れている時に外交も無いだろう。

一刻も早い、改革断行が望まれる。バッサリと。


567 :バク :01/11/04 00:58 ID:79JJNtg/
北朝鮮に何十名もの日本人を拉致されている事が明らかであるにも関わらず、

今まで何も出来ないような日本には本当に呆れ返る。

他の国であれば全力で解決しているところだろう。
弱腰外交は随分以前からだと思うがね。
340名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 22:27 ID:V+KGcS+G
>>338
何も外務大臣1人で改革する訳でもないでしょ?マキコも駒の一つとして
トータルに考えるとって事だろ?
341名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 23:00 ID:zGRZHkeZ
>>340
駒の一つとしても、あまりに無能すぎるどころか邪魔。
駒としても疎ましがれてるじゃん。
無能な駒を捨てれないのは、単に小泉の保身からだろ?
342 :01/11/04 23:15 ID:qY1Cifxz
>>339
バクってまだいたのか?相変わらずの電波だな。
都合が悪くなって逃げたかと思っていたぞ。
それは何処のスレからのコピーだ?
教えてくれ。
343名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 23:31 ID:x65OdwBM
>>342
は雑音
344 :01/11/04 23:37 ID:bBVsPrrr
大臣は責任とらされるが、外務官僚はアンタッチャブルだな。
だって、百万単位で公金横領して停職で済むんだぜ。

もうね、アホかと。馬鹿かと。
345名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 23:44 ID:B4rL1jWf
外務省批判を全て真紀子信者の形にしたいやつがいるな。
視点が違うのだが。

外務官僚にとっては自分たちの権益に直接影響を与える
人間が真紀子なので
外務省批判は全て真紀子信者に見えるのだらうね。

官僚は所詮ダニだよ
346 :01/11/04 23:49 ID:jRgSiqkV
2CHに書きこんでいる人って、
活動家=キチガイが多いからねえ。
あたしだって意志決定機関に関わりあるし。
すっかり昼飯は農水省です。安いよ。
カードもってないと40円増しだけどね。
347名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 23:57 ID:x65OdwBM
>>345
同意
そういう図式に矮小化したいのだろう。
国民への背信行為である外務省の犯罪行為を非難して改革を
望むことは、真紀子支持とは別物。
348名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 00:05 ID:VIDLqLqn
>>347=x65OdwBM
お前に今日の大馬鹿大賞をやるよ。
外務省を真面目に改革して欲しいからこそ、無能なくせに
口先だけ外務省を非難ながらも何も出来ない真紀子に辞めて
欲しいってのが、真紀子批判者の意見なんだよ。
今、真紀子を支持するのは、真紀子の口裏に騙されて、
結局は改革出来ないのを容認してるのと同じなんだよ。

なんなら、一つでも真紀子が外務省改革に貢献した事を
挙げてみな。
349名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 01:01 ID:YjU1Xzpb
>>348
お前が外務省改革に熱心なのは判ったよ。
でも、今真紀子を辞めさせようとしている連中は、これっぽっちも外務省の改革なんか考えちゃいないよ。
350名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 01:49 ID:YVcLLJbY
>>349
同意
348は結局何を言ってんだか...外務省を改革するには真紀子下ろしか?
真紀子がどうのなんて問題か? 改革について自身の意見を出せよ。
出せないくせに....
351名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 02:43 ID:zGR3held
問題なのは、外務官僚がマスコミとタッグを組んでる事だな・・・
マスコミの今の現状は相当許せないものがあるね、あれだけ機密費の問題
とか追求しろ!って主張してたのに、今では外務とゴシップ連携かよ。
352名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 02:44 ID:TXWw8czz
指輪事件で盗聴したテープが流れたっていうのは大事件だな。
このテープが録音されたのは外務大臣室というのが大問題だ。
外務大臣室というところは外交の重要秘密が語られる場所なの
だから重要な外交秘密についてもテープにとられて外国に流れ
ている可能性が充分にある。
これは日本の国益に係る重大事件だから官憲によって徹底的に
調査されるべきだ。
353名無しさん@お金いっぱい。:01/11/05 02:51 ID:20Hdz/t+
キチガイ大臣一匹置いときゃ、小泉のアラが隠せるわな〜
それなら害無省に・・・てなワケで(笑

しばらくアイツの新喜劇がたのしめるわいな♪
354名無しさん:01/11/05 02:57 ID:TJ753KQV
>>352
あれってドアの外までがんがん響いてたのを記者がICレコーダーに
収録したんじゃなかったっけ?
外務大臣室の外まで響いてるんだったら重要秘密もへったくれも
ないわなぁ。
355名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 03:00 ID:bS5wGftc
>>352
>だから重要な外交秘密についてもテープにとられて外国に流れ
>ている可能性が充分にある。
つーか、自分でペラペラ喋ってんじゃん。
356  :01/11/05 03:03 ID:fZL4V36U
そもそもマキコが、時間どうりに会談に出席していれば、何の問題にも
ならなかったのにね。それをマスコミの陰謀とか言ってるのって、
ちょっとイタすぎるよ。
357名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 03:13 ID:zGR3held
でも、俺たちが知りうる情報は全てマスコミを通して入ってくる
情報だからな・・・正直、マキコも信用できないけど、それ以上に
マスコミ報道も疑わしい・・・
358      :01/11/05 03:47 ID:5/0wKNME
テープの内容は「いかに真紀子が基地外か」って事がわかるだけ。
そんな事は既に世界中に知れ渡ってるんだよ、真紀子自身を通して。
359名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 14:39 ID:kWTwyPIH
大臣室のドアの隙間にマイク突っ込ませるなよ>害務官僚
肝心な情報は隠すくせに、自分たちに都合のいいことばかり公開するんじゃねえよ。
360381:01/11/05 15:15 ID:YVcLLJbY
>>354
根拠を示してくれ..推測だろ?
ガンガン響いていたのなら全ての局が捕れて流せると思うが..
361381:01/11/05 15:21 ID:YVcLLJbY
>>358
世界中とは?具体的にどこの国で知れ渡っている?
で、それをどのようにして知った? そこが知りたい。
独自の情報網を展開しているのか? 世界に。
362名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:32 ID:li8W77FQ
>>361
知れ渡ってるかどうかしらないけど、マキコ(&外務省)の醜態は
外国の新聞にもたま〜に載ってるらしいじゃない?TVで紹介して
るの、何度か見た事あるよ。
363 :01/11/05 20:29 ID:xVJ8cbZC
>>362
>>361は新聞・ニュースなどはきっと読んだ事無いんじゃないか?
それか都合の悪い事はすべて忘れる性質かも。
364名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 20:34 ID:GhisakBq
>>362
>>363
は該無償の役人が正しいと思ってるお痛いサンらしいな。
マキコを降ろすのは該無償のクソ役人をクビにした後だ。
365名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 21:08 ID:j7EhTRbc
外務省改革を行うというのは、馬鹿を暴れさせることではない。
頭のいい策士を送り込み、外務官僚がちゃんと仕事をする
仕組みを外務官僚に認めさせるのが本筋だ。

真紀子はとても策士とは思えない。
366名無し:01/11/05 21:19 ID:1SfF3vks
そんな策士がいないのが悲しい
367 :01/11/05 21:28 ID:u5INvIHU
>>364
は、マキコがまだ害夢官僚を追い出せると信じている
お痛いサンらしいな。
先にマキコを首にしないとマスコミを騒がせてばかりで、
ちっとも害夢省の改革に手がつかんのが分からんらしい。
368名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 21:38 ID:YVcLLJbY
>>362
>>363
具体的にメディアぐらいあげろ!!
思い込み、知ったかぶりは..ハジカシ..馬鹿を晒すぞ。
日本の週刊誌、雑誌、新聞、ニュースなんていうなヨ。
世界だろ世界。お詳しいようだから。
369名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 21:55 ID:Qvz/+bh7
指輪事件ってマジだったんだ。
ガセネタと思ってたのに。
370 :01/11/05 22:10 ID:TYs+fai7
田原総一郎が一連の騒動を一言で切って捨てていたよ。

「田中外相が戦っているのは、官僚では無く自民党抵抗勢力。」

>>369
秘書が勝手に持ってきた荷物から無くなったんじゃあ疑われるのも当然。
無くなるのがそもそもおかしい。
外相就任直後も、外務省の策略で病院送りにされた秘書がたくさんいたなあ。
外務省の嫌がらせともとれなくも無い。
なにせ、今の秘書は、真紀子自ら面接して選んだお気に入りだからね。
371 :01/11/05 22:39 ID:X7BFhmx2
>>370
君の周りはきっと泥棒だらけなんだろうね。
しかし仕事と指輪をどっちを取るかの正しい判断が出来ないバカを
支持するって大変だろうな。
同情するよ。
372 :01/11/05 22:41 ID:j7EhTRbc
>>370
>外相就任直後も、外務省の策略で病院送りにされた秘書がたくさんいたなあ。

昔から真紀子は基地外だよ。周りの人間はみんな逃げ出していく。

>新潟の選挙区を取材すると、親類や地元関係者は一様に
>「真紀子さんの話は勘弁」と口を閉ざす。
>「…怖くて何も言えないんです。執念深いし、後が怖い。自分の意に
>沿わない人を片っ端から切ってしまう。意外に細かくて、植木鉢ひとつ
>動かすのにも許可が必要。彼女の逆鱗に触れ、秘書は何人も追い出され
>ていて、なり手がいないほど。角栄先生の介護をしていたお手伝いさん
>がフライパンで殴られたのは今も語り継がれています。」
>長男は政治家への道を拒んでるが、その妻を「嫁とは認めていない」そうだ。
>http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/01/0527/index.html
373直紀:01/11/05 22:52 ID:TFhauotH
 だから言っただろ、うちの女房は親父、角栄の娘ということだけでもっているの。もっとも、おれは真紀子の夫でもっているだけなんだけどさ。
374 :01/11/05 22:58 ID:pyz0sDH+
>>373
いや、直樹さんあんたはいい人だ。次は真紀子の亭主ってだけで苦戦
するだろうけど。
375 :01/11/05 23:03 ID:CLJWPQSi
>>373

もう真紀子の正体に国民は気付いてしまった。
今、直樹さんに国民の同情が集まっている。きっと酷い仕打ちにあっても
良い亭主を演じているんだろうってね。

そろそろどうだろう、真紀子の本当のことを国民の前で話さないか?
真紀子に殴られたり蹴られたりして出来た体中にあるアザを見せながら
泣きながらに記者会見をすれば、あんたは同情票で確実に当選するよ。
376名無し芳一:01/11/05 23:05 ID:3WeSuVip
賂(まいない)と農民の涙で建てられた目白のお城でお育ちあそばしたのけもの姫は,
父君の為さった事はすべて忘れて,外務省を「伏魔殿」と糾弾す。
同穴の狢(むじな)はいたって仲が宜しくない様で,歴史の皮肉を嘲う。
諸行無常の響きあり〜
377:::01/11/06 01:01 ID:h/OLMZHi
>372〜376
もうつまらん中傷しか出来ないようだな.だいぶ追い詰められてきたようだね、
抵抗勢力さん.
378名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 01:42 ID:N7meland
>>364
>該無償の役人が正しいと思ってるお痛いサンらしいな。
362ですけど。あなた、ちゃんと文章読んでます?
俺の文章のどこに外務省を擁護するような所があります
か?

>>368
あなたも、ちゃんと文章読んでます?
「知れ渡ってるかどうかしらないけど(中略)海外の
新聞(中略)TVで紹介(中略)見た事あるよ」って
書いてあるでしょうが。
379偽外務勝因だけど:01/11/06 01:44 ID:tgxEuqQC
 何か質問ある?
380364/死語大名:01/11/06 01:50 ID:Y7RV4DKj
>>378
改行位置間違えましたねん。申し訳ないッス。

>>362
>>363は該無償の役人が正しいと思ってるお痛いサンらしいな。
マキコを降ろすのは該無償のクソ役人をクビにした後だ。

が正解。お詫びして訂正致します。申し訳ない。
381名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 02:11 ID:KiUEtHx3
小泉首相、内閣改造を改めて否定
(11月6日01:11)読売
【バンダルスリブガワン5日=松永宏朗】
ブルネイ訪問中の小泉首相は5日夜(日本時間同)、バンダルスリ
ブガワン市内のホテルで同行記者団と懇談し、自民党内で待望論が
強まっている12月の内閣改造について、
「党内は改造が好きなんだ。相変わらず習性は直らない。
だが、改造はしません。まだ(内閣発足から)半年ということを
分かっていない」
と述べ、改めて強く否定した。
また、田中外相と外務官僚との対立について、
「どっちもどっちだ。国際協調が大事だから、その前に省内協調を
してもらわないと」と述べ、双方が融和に努めるよう注文した。

  これで真紀子の更迭はなくなったね...オロシの皆様の
 期待はカナワズ...
  つぎは、小泉内閣潰しでもやればいいかもね。
  外務省はどうでるのやら?
382名無しさん:01/11/06 02:17 ID:ttlzfbKQ
>>350

真紀子を辞めさせても外務省改革は進まないが、
真紀子を辞めさせない限り改革が進まないのは
事実だぞ。

今回のプール金問題なんか、普通ならもっと大騒ぎ
になってしかるべきことだと思う。真紀子の奇行のおかげ
で全然話題にならないけど。
383名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 02:28 ID:KiUEtHx3
>>382
で、首相が真紀子を辞めさせないと宣言した..どうする?
真紀子がどうのとういうのは不毛の議論だろう。
こうなっては、現状では、外務省の犯罪の温床をどうするかだろうね。つぎは。
384名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 02:29 ID:qtR15VmX
>>382
霞クラブが取り上げないからでしょ
385名無しさん:01/11/06 02:34 ID:ttlzfbKQ
>>383

もうどうしようもないんじゃないかな。この状態にして
辞めさせないとは、首相は外務省の犯罪をうやむやに
終わらせたいとしか思えないし、実際そうなんじゃない
かなあ。

>>384
そうだね。今の状態じゃ、プール金問題は忘れ去られて
行くでしょう・・・。
386Read Only Man :01/11/06 03:47 ID:jT9ed5Md
数日前のことだと思います。
この指輪についての外務大臣と秘書官のやり取りが、TVで流されていたのです。
このときの録画でーたお持ちの方いらっしゃいませんでしょうか?

過去ログ読んでないので、外出かもしれません。

でもこれって盗聴なのでしょうかね?ご存知の方いらっしゃいませんか?
387死語大名:01/11/06 04:28 ID:Y7RV4DKj
>>386
覗き盗撮ビデオのテクを駆使したのだろうか?
つーと外務省にも盗撮ビデオマニアがいるのだろうか?(爆笑

本当だとしたらスパイ用を悪用したんでしょうねえ。
388 :01/11/06 04:33 ID:i5xPVuGM
>>386-387
バカがでかい声で話すのをドアの外で
記者が録音したと言う話もあるが。
直接テレビ局に聞いて自分で確かめてくれ。
389死語大名:01/11/06 04:40 ID:Y7RV4DKj
>>388
アレ?録音と録画が変わってるが?
バカでかい声でも録画は出来まい。

テレビ局の知り合いねえ、、、、、うーん。
390Read:01/11/06 05:31 ID:jT9ed5Md
言葉足らずですみませんでした。
録画データ → 番組内で流されたイメージ映像 + 会話

会話の方はイメージだとか声優さんの吹き替えではなく、田中外務大臣と
秘書官らしき人の実際の録音によるもの。だと思われます。

どこから流出したものなんでしょうね?
391名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 05:36 ID:mdqwmXlO
>>390
そりは沢口靖子
392名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 05:39 ID:gHJWKQVR
>>390
全部読んでから出直して来い!
指輪スレがもう一つあるだろう!
393:::01/11/07 00:48 ID:0Kl3Twt+
福田って最低な奴だな.これぞ官僚って感じでとても政治家とは思えない。
こんなのを官房長官にしてどんな改革が出来るって云うんだ。既存官僚の
利権の擁護者でないか。小泉は福田を辞めさせろ。・・えっ、友達だって!!
こりゃ終わってるな。
394名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 02:05 ID:VaC+Q03/
>>393
そうですね。おおむね同意。福田は森の残渣だから処分したほうがいいね。
でも、真紀子シンパは強いね。自民党や民主党はTELがジャンジャンかかったら
責任の擦り付け合いをはじめたよ..これならさらにTELが増えたら..
これまでの外務省の悪しき努力が徒労に終わるね...残念...!?
まぁ、犯罪を犯し国民を欺いた外務省にはその償いはさせるべきでしょう。
これからどうでるのやら...もちろん、外務省の悪しき輩ですが..奥の手があるのか?
395名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/07 02:12 ID:WQnYf1O1
福田は、マキコを通して小泉失脚まで追い込み、
森派を密かに乗っ取ろうとしているので、
ああいう発言が続くのだろ。
396名無しさん:01/11/07 02:14 ID:crw+Mdsq
何か勘違いしてないかなぁ。
マキコが処分されないってことは「こんなDQNな事しても
大臣クビにならん」って前例を作るってことなんだぜ。
397名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 02:17 ID:pt8PjVvK
いま既にある
「こんなDQNな事しても官僚クビにならん」って前例
のほうが、困る。
日本がこのまま泥舟となって沈み行くのはゴメン。
398名無しさん:01/11/07 02:25 ID:crw+Mdsq
>>397
だから「こんなDQNな事しても官僚クビにならん」って前例作れなんて
言ってないじゃん。
どっちも困るんだよ、DQNなことされちゃ。
ところが真紀子信者ってのは「こんなDQNな事しても官僚クビにならん」
って前例作らないためってのを大義名分に「こんなDQNな事しても
大臣クビにならん」って前例を作ろうとしてるんだぜ。
399名無しさん:01/11/07 02:27 ID:crw+Mdsq
実のところ真紀子信者にしてみれば外務省改革なんてどうでもよくて、
単にマキコ正当化の言い訳に使ってるだけにしか見えん。
そうでなかったらマキコについても批判されるべき点は批判されてしか
るべきと考えるはずだし、マキコに批判的だからって理由で頭ごなしに
外務省の手先と決めつけたりするはずがない。
400 :01/11/07 02:29 ID:lAPzvAiy
まだ真紀子信者なんて言ってるのか?痛いな。
401 :01/11/07 02:29 ID:FeoGQS6L
402名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 02:34 ID:SJZeup67
教科書問題は左翼の組織的行動と文部科学省のお墨付き。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130817news02.html
403名無しさん:01/11/07 02:37 ID:crw+Mdsq
>>400
マキコに都合の悪い話が報道されるとすぐに「外務省の陰謀だ」
2ちゃんにマキコ批判の発言が有れば「外務省の職員だ」
おまけに「陰謀だ」と断言する根拠ってのが「マキコを批判してる
から」の一点張り。
これって教祖を批判されたときのカルト宗教の信者の反応と全く
一緒、これではマキコ「信者」と呼ばれて当たり前。
イタイのは君だよ。
404 :01/11/07 02:56 ID:nFrFKkHM
ねじれすぎると解決できなくなる
大臣を変えても、だめだろう
真紀子発言のリークなど
外務省は大臣更迭をめざして
なりふりかまわぬ神風攻撃になってない?

どこでおさめるか計算しないで戦をしてるように見えてくる
405単純な疑問:01/11/07 02:58 ID:hBwTk7Mc
マキーコ攻撃(批判)をしているのは
外務官僚だけか?
406 :01/11/07 03:02 ID:lAPzvAiy
ますます痛いな>crw+Mdsq

もちろん全てではないが、一連の報道に外務官僚の意図的なリークが含まれているのは明らか。
でないと、どうして大臣執務室内で交わされた会話まで記事になるんだ?
河野みたいなお飾り大臣が同じ事を言っても、絶対に官僚は喋らないよ。
それにこのスレだけ見ても、真紀子マンセーの奴なんていないだろ。
誰が外相であっても、外務官僚の態度は批判されるよ。

まぁ、真紀子嫌いのお前には何を言っても無駄だろうな。
407ゆう:01/11/07 03:07 ID:phY4j5j8
官僚悪い、マキコ悪い、
じゃ〜どうすりゃいいんかねぇ。
408>406:01/11/07 03:42 ID:TXkExlcx
まあ、403の言う、マキコ信者が各所に相当数存在するのは明らかでしょ。

ちなみに、このスレの題は、「田中外相人事課に・・・」なんですけど?
真紀子批判が外務官僚批判に実質的にすりかえられてる状況について述べた399・403は
別に痛いとも思えん。信者扱いされても仕方の無い、というか、単なるスレ違いかと。
官僚批判は別にスレ立てるのが妥当かと。外相自体についての話がまともに進みませんので。
409名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 07:06 ID:8+ziojr7
>>408
タイトルにあるとおり更迭求められてるのは不始末ばかりおこしてる
外務官僚。
外相自体についてのスレだなんてどこにかいてあんだ。
君は見えないものが見えてしまう体質か?
410真紀子がんばれ:01/11/07 09:07 ID:0Kl3Twt+
>>394
>でも、真紀子シンパは強いね。自民党や民主党はTELがジャンジャンかかったら
>責任の擦り付け合いをはじめたよ..これならさらにTELが増えたら..
>これまでの外務省の悪しき努力が徒労に終わるね...残念...!?

わたしも電話したいんですけど、どこにかければいいのですか、お教えください。
411名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 09:15 ID:OXI0Qy85
>>406
>それにこのスレだけ見ても、真紀子マンセーの奴なんていないだろ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004707140
412名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 09:26 ID:NxF3IjJu
外務省=エリートのダメなとこが肥大化
タナカマキコ=女のダメなとこが肥大化

タナカマキコの政治生命はこのままだと完全に終わりなんだから
あらいざらいぶちまけて最後っ屁をかましてやればいい。

機密費や裏金だって外務官僚だけが甘い汁を吸ってるとはとうてい思えない。
政治家が知っていて指をくわえて黙ってみてるわけないんだから、
官邸への上納金だって、いったい幾らかわかったもんじゃないし、
ぜんぶ明らかになったら、自民党はおろか、野党もろともふっとぶよ。
そこまで腹をくくれれば、タナカマキコも歴史に名を残すにちがいない。
413:01/11/07 09:44 ID:0Kl3Twt+
>412
なるほど、人間ほんきで怒れば怖いものなんかないからね。
とことん追い詰められたらそういう事態も考えられるな。
そうなれば小泉政権など吹っ飛んでしまうね.小泉は要領いいから
そうならないように事態を解決しようとするとは思うが。
414名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 11:33 ID:UkKpEklv
>>412-413
なるほど、ありがとう。
なんとなく、分かった。

どうして、小泉がブレーキをかけざるをえないか。
ま、とりあえず、害無官僚には居心地の悪いまま、
辞めるよう、辞めるよう、マキコにガンバッて
もうおう。
415この際だから真紀子擁護:01/11/07 12:15 ID:2JALAN+f
このまま真紀子が更迭されたら、悪徳外務官僚は
のさばり続ける。牧子の欠点を100も承知で、あえて真紀子を
擁護する。 悪徳外務官僚を駆逐できたら、それだけで真紀子は
歴史に名を残す有能な外務大臣だと思う。異論があることは承知して
おりまする。
416名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 12:16 ID:e3jGYw0x
異論なし!!。
417名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 12:23 ID:e3jGYw0x
>>416
いや、異論はある。
宮台先生のアタマだ。
誰が見てもノセてるっていうのが、
はっきりわかるのはいただけない!!。

これは、裁判所に仮申請をしてでも
差し止めるべきゆゆしき問題だ。
418 :01/11/07 18:59 ID:7+6LZHA6
>>415
駆逐できたら・・・
駆逐出来ないにマキコの税金未払い額全て。
419名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 20:39 ID:7AOn9BGn
他国外相との会談に遅刻したり、機密事項をペラペラ喋っちゃったり。
そういう間の抜けた行動(失態)を繰り返して、改革ムードをしぼま
せているのは、マキコ自身だと思うんだけどね。
マキコ自身の失態がなければ、もっと外務省の方に目がいくんじゃな
いの?
420名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 21:44 ID:VaC+Q03/
>>410
「自民の電話応対に端、外相問題で民主に抗議電話」
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20011106ia22.htm

国会議員の連絡先
http://nvc.halsnet.com/jhattori/kokkai/kokkaigiin.htm

自民党 大島理森国対委員長
TEL: 03-3508-7502 FAX: 03-3502-5082
http://www.hi-net.ne.jp/morry/
〒100-0014
東京都千代田区永田町2-1-2 衆議院第二議員会館502号室

民主党 熊谷弘国会対策委員長
TEL: 03-3508-7326 FAX: 03-3502-5840
http://www.kumagai.ne.jp/
[email protected]

自由民主党
http://www.jimin.or.jp/jimin/
03-3581-6211 03-3581-0111
東京都千代田区永田町1丁目11−23

民主党本部
http://www.dpj.or.jp/ [email protected]
03-3595-9988 東京都千代田区永田町1丁目11−1
421名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 01:28 ID:mKYFxU2q
s
422名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 21:04 ID:ttAKYKO5
官房長官が田中外相をベタホメ 「個性豊かな方」
423名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 22:53 ID:/W3TYocY
>409
題の主語からも、田中外相の引き起こした事態に関するスレなんだが。
君のその異常な官僚への憎悪は何処から来るんだ?相当に歪んでいるな。
424名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 22:59 ID:ttAKYKO5
>>423
>その異常な官僚への憎悪は
異常な官僚なんだな根源は。その異常性。
行為が異常だからしかたないが..それとも異常な憎悪と言いたいのか?
425名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 23:03 ID:wN+Zj2wD
早く外務省改革して。マキコ殿!
426あぁ!:01/11/10 23:04 ID:kJ+VTFUD
もう終わりだぁ!
427名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:18 ID:EKaDoitk
現状打開のやけくそになる、ぎりぎりの時期では?
歴史に素養のある方に判断を仰ぎたいのですが、今ほど、耐える体力を(泥水すすり草をかみ)余している庶民の時代は、日本にあったのでしょうか?
428名無しさん@お腹いっぱい。
>>427
飢餓に苦しむことはないだけましか。