「痴漢」とがめられた男性が川に飛び降り重体

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952 :01/10/29 19:31 ID:3QlXiRRX
被害者救済がどっちも先。
953名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 20:30 ID:n+/xXbNB
独り言。

世間では何かと女が有利。
954えーと:01/10/29 21:25 ID:E8A4diq2
この場合、死因は何なんでしょうか?
発表されてる?
955nanasi:01/10/29 21:25 ID:mlHwzoIY
痴漢行為をしたからこそ線路・川まで使って逃げようとしたんだろうよ。
今回死んだ男は自業自得・同情なんか出来ないね。
956*^ー゚)ノ ぃょぅ:01/10/29 21:28 ID:hFyby0JG
このスレ900を超えてもなお冤罪うんぬんの話をしていたんだね
本人が証言できない以上冤罪の可能性をここで話しても始まらないのに・・・
957名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:32 ID:Qkj5tWy3
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
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     |        |( ´∀`)つ ミ |
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        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  ( x x )
             ポイ       ⊂ ⊂ ) >>955-956
                     ⊂ ⊂ ,ノ
958  :01/10/29 21:59 ID:DDMek0v5
冤罪の可能性も指摘されてるけど、個人的にはさーどうだろねーって感じ。
ただ、死亡した容疑者の家族は必死になって冤罪を叫ぶだろうね。たとえ心の片隅で冤罪
じゃないかもって思ってても、そんな不名誉なこと自ら認めたがらないだろう。
一昔前だったらそうはいかなかっただろうけど、幸か不幸か、ここ何年か「痴漢冤罪」の
被害が報道されるようになったからね。半分くらいの人は冤罪を信じてくれるかもしれない。
そうなると、痴漢を訴えた女性はどうなるんだろうね。勇気を振り絞って痴漢を訴えたのに、
相手の男は逃げ出して溺れ死んでしまった。
周囲の心無い人からは「お前が殺したんだ」みたいなこと言われるだろうし、男性の親族も
痴漢の罪を認めたくなさに「あなたがでたらめをいったから●●は死んだんだ!」って感じで
女性を責めるだろう。
痴漢捏造のDQSだったらかえって開き直って、親族が何言おうが屈しないだろうけど。
本当に痴漢被害にあっていただけなら、普通の真面目な人間だろうし、どこまで世間の冷たい
目に耐えられるだろう。
世の中って、正しいものが報われるんじゃなくて、強気で言いきるDQNが勝つんだろうな…(鬱
959 :01/10/29 22:25 ID:eT6OqR5p
>>948
痴漢をなくそうとしてきた結果、今、痴漢冤罪が問題になってきているんじゃないか?
960名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:18 ID:wZAIn85C
>959
とにかく痴漢を減らせ!
冤罪かどうかなんて心配するより
本当の痴漢を減らすことを考えろ。
被害者も冤罪の人もどっちもイヤな思いをするんだから
痴漢自体を減らすようにしたらいい。
前科があるDQN女以外
だいたいの女は数度の痴漢を我慢して
我慢の限界を超えたときに痴漢を訴える。
周囲も痴漢を見て見ぬ振りをしないことが大切だと思う。
961名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/29 23:35 ID:eT6OqR5p
>>960
もちろん痴漢も問題だが、冤罪はそれ以上に問題だろうが
刑法・刑事訴訟法を勉強しろ
何のための推定無罪だ
962名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:43 ID:bBZO4jWW
痴漢は多いぞ。
最近、冤罪が騒がれてるおかげで、
やってるくせに「自分も冤罪だ」って調子こいてるやつも増えてると思うぞ。
いくら混んでても、隣にいればだいたい分かるんだから、
見てみぬふりする大多数の日本人が問題なんでないの?
冤罪にしても同じ。

以前、満員電車でお尻のあたりがもぞもぞしたので気になって、
きょろきょろしていたら、隣の若いサラリーマンが
「後ろの人はわざと触ってるんじゃないよ」と目で訴えて教えてくれた事がある。
おかげで恥ずかしい思いしないで済んだよ。
逆に助けてもらった事もあるよ。

というわけで、DQN女の糾弾や冤罪論じる前に、
まず痴漢の存在から消す努力しようや。
963ちょっと感じたことなんだけど:01/10/29 23:48 ID:8QENgejQ
 今日、私用でお茶の水に行ったので問題となったホームを見てきました。
がいしゅつだと思うんだけど、あのホームから逃げるとしたら線路に下りるって
いうのが、むしろ自然な選択だと思います。快速が止まる駅にしては階段がかなり
狭いので、御茶ノ水口方向の階段が人が多くて上りにくいということは多いようだし。
列車が完全に停車した場合でも,階段のそばから線路に降りるのは逆に簡単です
(人が通り抜けるだけスペースがあるので)。

 それと、線路のすぐそばが斜面になっているのですが夜遅くだと見えないので、
線路に飛び降りてすぐだと「間違って川に落ちる」って可能性もあると思います。

 だけどね、「なぜ逃げたのか」というのは私もわかりません。「冤罪だから
逃げた」という考えにも、「犯人だから逃げた」って考えにも納得できるんだけど
ね〜
964名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:50 ID:tlPuaH6M
オンナハデンシャニノルナ。
965名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:53 ID:Q5/FpjMK
男性が痴漢に対してもっと厳しい目で非難する風潮ができなければ、
痴漢はなくならないんじゃないかなあ、なんて思った。
分母である痴漢犯罪の方を減らさないと、えん罪が問題だと言っても、
説得力はあまりないよね。
966名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:53 ID:E3UItKYr
無実の証明は悪魔の証明。
あることが存在していなかったことを証明することは非常に難しい。
967名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:54 ID:k8WY4fKQ
なんでカタカナなの?
968名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:56 ID:5bC9uJif
国民が犯罪に対してもっと厳しい目で非難する風潮ができなければ、
犯罪はなくならないんじゃないかなあ、なんて思った。
分母である犯罪の方を減らさないと、えん罪が問題だと言っても、
説得力はあまりないよね。
969名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:57 ID:6KXKRfFq
本当に「冤罪なんてあってもしょうがないじゃん。痴漢を
無くすためなら」なんて思ってる人がいるのが驚きだな。

こんな国で民主主義とか法治国家とか、形だけで
大急ぎで目指したのが今の歪みの元なんだろうか。

国民にリーガルマインドが育っていない。

どんな理由であっても冤罪は出してはいけない、これは
刑法思想の基本中の基本。これに同意できないのであれば
刑法に守ってもらおうなんて考えない事だ。
970名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:58 ID:ohPM3OTd
犯罪を減らしていっても、決して0にはならない
そして冤罪も、無くなることはない
971名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:02 ID:55U+mQ0W
>>965

問題としての深刻さに上下を付けるのは気が引けるけどね、

冤罪>>>>>>>>痴漢

位の差がある。いや、本当は次元が違って比べられないくらい。
その事は、ちょっと問題意識があって勉強をしてみれば
すぐ分かる事だよ。

痴漢を無くす為なら冤罪を容認する
とかいう意見は、
痴漢を無くすためなら民主主義を放棄しても良い

とか言うくらいむちゃくちゃ。
972名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:04 ID:55U+mQ0W
>>970
まあ、現実はそうだよね。
しかし犯罪を容認してはいけないと言う事以上に、
冤罪は容認してはいけない。
973名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:06 ID:VIweDKkr
まず、適当な捜査をする捜査機関をどうにかしてくれ。
974よし、1000行こうか?:01/10/30 00:06 ID:wGCOiLxx
 
975名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:07 ID:VHMFj0gq
>>971
そうだよね
個人の犯罪よりも国家権力の濫用のほうが危険だと考えているからこそ
推定無罪の原則があるわけだよね
976名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:08 ID:55U+mQ0W
社会が痴漢に対してもっと厳しくならなければ痴漢はなくならないかも
しれない。しかし社会が冤罪にもっと厳しくならなければ法治主義が
崩壊する。

最近、以前ほど警察が冤罪にびびらなくなったように思えていたが、
「冤罪なんてどうでもいいよ」って風潮があるからなのかな。

恐ろしい話だよ。

ちなみに、母数である痴漢を減らす事によって冤罪数を
減らす、というのではダメなんだよ。それでは
冤罪を産むシステム自体はそのまま残る。
977名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:10 ID:55U+mQ0W
>>973

まったくだよ。ほんにもう。不祥事不祥事って騒がれてるけど、
基本的な捜査能力が社会の変化についていっていない事の方が
問題だと思う。

>>975

そのとおりです!!
978名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:15 ID:M3j5RLTs
ここ100個くらいのスレしか読んでないけど「冤罪なんてあってもしょうがないじゃん。痴漢を
無くすためなら」なんてどこに書いてあるの?

じゃぁ、冤罪をなくす方法って何?
979名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:16 ID:55U+mQ0W
ただアレだな。続報も無いのに議論のみで続スレを
立てるのは「速報」の名前と自己矛盾するような気がする
980  :01/10/30 00:17 ID:CxZU7YK2
冤罪の話はよーくわかったが、やったという証明・やってないと
いう証明はどうやればいいんだ?
981名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:18 ID:AvlFQa/R
>>965
>>968
の変換にはちと無理があるんじゃない?
わずかな例外を除いて男ー>男の性犯罪はないわけだしさ。

冤罪がやむなし、なんて誰も言っていないじゃないか?
982sage:01/10/30 00:22 ID:9VVYPz2r
「10人の犯罪者を野放しにしても1人の冤罪者を出してはならない」

犯罪者が殺人犯や強盗なら問題だが、痴漢ならこの通りでいいんじゃないんすか?
率直に言って。痴漢されて人生終わったりしないでしょ?

現行犯で被害者以外の証人がいたときのみ逮捕ってことはできないんですか?
983名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:22 ID:VHMFj0gq
>分母である痴漢犯罪の方を減らさないと、えん罪が問題だと言っても、
>説得力はあまりないよね。

この部分って冤罪はやむなしって読めなくも無い
984名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:23 ID:VHMFj0gq
>>981
無理はないだろ
言っていることは結局同じことだろ
985_:01/10/30 00:25 ID:9VVYPz2r
>>978

どっかにそれは書いてあったと思ふ。
「冤罪」に自分がなってもしょうがないってのもあった。
986名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:25 ID:M3j5RLTs
それで冤罪をなくす方法って何?
987名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:26 ID:VHMFj0gq
じゃあ、痴漢をなくす方法って何?
988名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:26 ID:VHMFj0gq
>>986
少なくとも、被害者側の証言のみで有罪にしないこと
989名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:27 ID:55U+mQ0W


>>948 >>921
とか
>>960
とかがそう読めるんだけど。

もっとさかのぼれば
>>734
とか。

>じゃぁ、冤罪をなくす方法って何?

冤罪を無くす(また、できれば痴漢も減らしたい)方法を議論してると、
「なんで飛びこんだ奴が冤罪って事になってんだ!」
とか
「冤罪冤罪って、冤罪より痴漢を減らせ!」

とか言ってくる人がいるって事。
990989:01/10/30 00:29 ID:55U+mQ0W
>>921

>>922
の間違い
991名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:31 ID:55U+mQ0W
>>980

で、これが非常に難しい問題。その事を含めての議論だった。
過去スレを通して読んでもらえれば、痴漢を減らすための
議論も少なく無い。
992名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:31 ID:jYhmCGSl
誰か〜、1000取りに来いよ〜。
993ナナシ:01/10/30 00:34 ID:c6NUjIAm
とにかく寂しい死に方ですな。
994名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:35 ID:55U+mQ0W
冤罪に厳しく無い社会が、他の分野でも冤罪を産みやすい
法規や捜査方法を誕生させる温床にならないことを願いたい・・・
995名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:36 ID:M3j5RLTs
>988
でも、第三者の人間って見てもいないのに決め付けで「こいつがやった」って
いうことがよくあるのは解決されないよね。
>987
やっぱり女性が泣き寝入りしなくてすむように、はっきり「ちかんです」って
いうようにするのと、まわりも見て見ぬ振りをしないでやるのが必要じゃない?
そうしたら、そうそう痴漢なんてできない。

いずれにしろ、冤罪も痴漢も無くすのは難しいよな。しかし、
冤罪を無くす>犯罪ってのと982 ってのはいまいち理解に苦しむ
996名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:38 ID:55U+mQ0W
>>995
貴方は、誰かが殺された時、
「995がやりました」っていう誰かの証言だけで
逮捕されてもOKな人なのですか?
997名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:40 ID:M3j5RLTs
>996
それは極論過ぎないかな?
998 :01/10/30 00:41 ID:ncYPKsF9
>>995

痴漢は即死刑としてはどうか?
する奴も、自作自演する奴も減りそうでゴザル
999名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:41 ID:Q6XsY+0k
ふう。
1000ナナシ:01/10/30 00:42 ID:c6NUjIAm
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