「痴漢」とがめられた男性が川に飛び降り重体

1 ：白うどんφ ★：01/10/27 01:23 ID:???

２６日午後１０時ごろ、東京都千代田区神田駿河台の
ＪＲ御茶ノ水駅のホームから男性が線路に飛び降り、
近くを流れる神田川に転落した。男性は約１時間後に
東京消防庁のレスキュー隊に救助されたが、意識不明の重体。

警視庁神田署の調べでは、男性は上り電車内で１９歳の女性に
「痴漢。何するのよ」と言われ、駅で女性とともに下車した後、
線路に飛び降りたという。川は線路から急斜面を下ったところを
流れており、水深は約３メートル。男性は２０歳代とみられ、
身元を調べている。

ＪＲ東日本によると、この騒ぎによる線路の安全確認のため、
中央快速線上下２２本が最大３５分間遅れ、乗客１万６０００人に
影響が出た。

(Minichi INTERACTIVEより)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011027k0000m040164000c.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:25 ID:I/K7xuH4

俺新宿で足止めくらったよ。そして大船に
着いても京浜東北が回送になりやがった。

3 ：ヽ(´▽｀)ノ：01/10/27 01:25 ID:bGUkxBk6

男は自分の命よりも尻を選んだ、か。
なんだかかっこいいねヽ(´▽｀)ノ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:27 ID:phvb71uv

あの高さから落ちたかー

5 ：見た人：01/10/27 01:29 ID:nTPu9QCi

それ見ましたよ。
生で。バイト中でしたが。引き上げられるところを。
青白かったし２０分くらい心臓マッサージしてたので
多分、死んでるんじゃないんですかね？

6 ：：01/10/27 01:30 ID:cr63rzu6

泳いで逃げようとしたか。前にも似たような事件があったな。
確か電車内で痴漢 => 被害者に騒がれ電車内で逃走 => 捕まりそうになって
走ってる電車の窓から飛び降りて重症...
こんな奴らはまとめて死んじまえば良いんだ！(濡れ衣でなければね)

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:30 ID:frqyWSzD

っていうか、その１９歳女性ショックやろな（他人事

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:30 ID:ASSyMlJU

捜索してるところを見ました。何も川に飛び込まなくても・・・って感じでした。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:30 ID:KcjxMY/a

死を持って潔白を証明したのか
ばれるのが怖くて逃げたか

さて、どっち？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:31 ID:KbliTYHd

濡れ衣だったら、なんとも悲惨…

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:32 ID:ASSyMlJU

え・・・死んでんの？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:34 ID:k74bA0Rk

濡れ衣の可能性高いと思われ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:34 ID:qNg99z7k

あそこって落ちたらヤバイんかー。結構水位が低いのかな？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:36 ID:pjmaHyQt

>>13
寒いし、足届かないし、服着てるし

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:38 ID:aHfq/PmF

濡れ衣じゃないんじゃないの？実際やっちゃってて
パニクったからこそ、そこまでして逃げようとしたんでないの？

16 ：　　：01/10/27 01:40 ID:D3Yr9Wm3

なになに水に飛び込んで「濡れ衣だー」って命がけのギャグだな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:41 ID:Zmx7SRCw

やってなかったら逃げんわな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:41 ID:c5TdeK6+

うぷぷ、実は濡れ衣で、女は男の家族に責められまくってトラウマになって
ノイローゼで自殺したら面白いのに

19 ：：01/10/27 01:41 ID:cr63rzu6

もし(痴漢が本当で)死んだら、葬式で死んだ原因をどうやって説明するのかな？
家族は昼間外出できなくなるね。

20 ：記者でGO!φ ★：01/10/27 01:41 ID:???

>>9
後者に４００ｿﾞﾇ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:42 ID:qNg99z7k

意識不明のその男の家族が、病室の廊下の長椅子で膝に肘をつき
床を見つめてる姿（←なぜかこうゆう情景を思い浮かべる）が哀
しそうだよ・・・

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:44 ID:Q2c5TQ5U

濡れ衣だから、水に飛び込んだものと思われ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:44 ID:KcjxMY/a

毎日のURLが変わってるよ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011027k0000m040164003c.html
今後も変わる可能性アリ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:45 ID:9zHpndGv

　　「オレはやってない！」
　　　　　　　　↓
　　周囲からの冷たい視線
　　　　　　　　↓
　　響き渡る女の金切り声
　　　　　　　　↓
　　　　　　パニック
　　　　　　　　↓
　　　　　逃げなきゃ、、、
　　　　　　　　↓
　　　　　　(ﾟдﾟ)ｼﾞｬﾝﾌﾟ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:45 ID:qNg99z7k

死亡してるやん

26 ：：01/10/27 01:47 ID:cr63rzu6

>>17
でもねー。無実で痴漢の容疑を掛けられたラツライよー。そのまま
警察に同行すれば、警察は容疑者の言い分なんて聞く耳持たないから。
否認すればそのまま１０日間拘留され、否認しようが認めようがつらい
裁判が待っている。まあ、本当に痴漢した奴は自業自得だからそれは
あたりまえだが、無実の人がその場で救済される方法は無いものかねー。

27 ：朝日です：01/10/27 01:47 ID:DPAhYxFY

http://www.asahi.com/national/update/1026/036.html

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:48 ID:TudRnXae

>>25
そうだね。
URL変更に伴って、記事も重体→死亡に変更されてる。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:49 ID:9zHpndGv

紙んじゃったか・・・

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:49 ID:qNg99z7k

この場合、女性の方は罪（？）の意識を持つんだろか？　理不尽だけど、持つだろな～

31 ：ん～：01/10/27 01:50 ID:DPAhYxFY

気になるのは、その19歳の女性のこと。そこまでして追い詰めるのって、どうしてかな？
本当にさわられてマジギレしたのか、それとも狂言痴漢で慰謝料ねらいだったから追い詰めたのか・・・

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:51 ID:XUw+Ri2g

あ～やっとたったね、このスレ！
御茶ノ水駅でみんなして同じ方向を見入っていたから
人身事故かなとか思ったけど、消防車が御茶ノ水橋の上に並んでいるし
みんなが注目しているのが川の方で、不思議に思って聞き耳立てていたら
「痴漢したやつが線路に飛び込んでそのまま川に飛び込んでやんの！」
てな、冗談のような会話が聞こえたんで気になってたんだよね。

33 ：読売です：01/10/27 01:51 ID:M5T5OgP5

http://www.yomiuri.co.jp/00/20011026i516.htm

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:52 ID:f72eYut2

本当に痴漢したのか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:53 ID:COCfIfXX

どうやって飛び込んだか、詳細ぎぼーん。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:53 ID:mvES3Zwj

>>31
そこまでして　って、何をどうしたの？

痴漢に怒って、捕まえて警察に突き出そうとするのはｽｺﾞｰｸ当然だが。
流行りの冤罪ぢゃなきゃね。

37 ：ん～：01/10/27 01:54 ID:DPAhYxFY

女性に関する情報ないの？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:54 ID:MU/QYR96

死んだら真相自体分からん。生きてこそ疑いを晴らせたのに。
ま、犯人だったかもしれんが

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:54 ID:mNj5l6eJ

川に入った真意はなんだったんだろ。
私もちょっと見てたけど今日寒かったし救出にだいぶ時間かかってた
から助かるのかなあと思った。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:55 ID:KcjxMY/a

あの地形を考えると落ちるときに崖に頭打ってそうだね。

理由はともあれ痴漢は移管。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:56 ID:9zHpndGv

痴漢は冤罪でも、警察に行くわけにはいかん人だったのかも

42 ：ん～：01/10/27 01:56 ID:DPAhYxFY

>>36
ごめん、まちがえた。「男性がそこまでするってのは、すごく追い詰めたのかな」
って思ったもんだから。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:56 ID:pjmaHyQt

水上痴漢

44 ：ほぉ～：01/10/27 01:56 ID:COCfIfXX

>>37
女性に関する画像or似顔絵ないの？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:56 ID:mvES3Zwj

Yahoo ヘッドライン一覧

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=soci&t=l

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:57 ID:phvb71uv

線路に逃げようとして勢いあまって、川にドボンと見た。

たぶん、JR御茶ノ水駅の画像。
http://village.infoweb.ne.jp/~jboy/photo/yushima/ocha2.jpg

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:58 ID:MU/QYR96

まさかニュ速板のあの女子高生じゃないだろうな？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:59 ID:pjmaHyQt

>>46
なるほど。
水面に落ちる前に、崖にぶちあたるわけか・・・

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:59 ID:COCfIfXX

女性って、もしや囮捜査中の婦警さんだったりして・・・

50 ：…：01/10/27 02:00 ID:XNl0HTvX

満員電車乗るとき、手を下に降ろさないような姿勢でいれば
いいと思う。カバンも大きいのは股下かハンガー、小さいのは
かかえるかハンガー。

とにかく手を他人の体に触れないよう工夫して、逃れられないものかな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:01 ID:mvES3Zwj

午後１０時頃って、電車混んでるのかな？

52 ：50：01/10/27 02:04 ID:XNl0HTvX

自分が痴漢に勘違いされないようにするための方法を書いたが、
ちょっと話題からそれてたかも。

53 ：　：01/10/27 02:06 ID:xrOqT5wm

>>50
しかしそこまでしなきゃならないってのも悲しい世の中だね

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:06 ID:9zHpndGv

手をバンザイの格好にしておくと、逆にホモさんから痴漢されます

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:06 ID:COCfIfXX

なじられたって言うけど、そんなに怖かったのかな？

56 ：　：01/10/27 02:07 ID:D3Yr9Wm3

白い粉を撒こうとして女性のケツに手が触れただけだよ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:08 ID:qNg99z7k

液体の入ったビニール袋を傘で破ろうとしてたら女性のｼﾘに当たったんぢゃ？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:09 ID:mNj5l6eJ

線路に降りてさらには川に飛び込むなんてよほどの
パニックぶりだね。
御茶ノ水駅の地形知ってるけど聞いたとき全く想像できなかったよ。

59 ：ん～、>55：01/10/27 02:10 ID:DPAhYxFY

31＆42です。僕もそこが疑問なんですよ。そんなに怖かったのかな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:09 ID:COCfIfXX

>>56
そういうことだったのか！！よくわかりました。おやすみなさいzzz

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:11 ID:frqyWSzD

>>56
逃げ切れると思ったんだろうねー。忍者か、と。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:12 ID:pjmaHyQt

>>61
ん？煙幕？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:12 ID:qNg99z7k

イズナ落としだよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:13 ID:9zHpndGv

89 　ボガズキョイ　 Date:01/10/27 00:40 ID:BLofhzZ3
お茶の水駅わきの神田川から男性の遺体が揚がる瞬間を見ました。
私が野次馬してただけでも約20分間経過した23時55分ごろ、
潜水レスキュー員が川面のブイを大きく揺らして「発見！」の合図。
すぐさま引き揚げられた男性はワイシャツ姿で蒼白。手足はデロンデロン。
かたわらには紺のスーツが浮かんでいました。
レスキュー隊員の蘇生術の甲斐なく、亡くなったようで、
約30分後にすぐ近くの東京医科歯科大病院に搬送されました。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:13 ID:9zHpndGv

95 　　 Date:01/10/27 01:10 ID:0xBaOE0F
>>89
オレはその頃、ＪＲお茶の水駅ホームから見ていた。
引き上げられた瞬間は見てないんだけど、駅と反対側に引き上げられてから
随分長いこと心臓マッサージしてたよ。
それからしばらくして、聖橋からロープで引き上げられてたよ。
救急車に乗せられたようで、ひょっとしてまだ息があったんだろうか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:14 ID:MU/QYR96

ひょっとして池があるって知らなかったのか

67 ：61：01/10/27 02:15 ID:frqyWSzD

58の間違いでした、自分も飛び込んできます

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:16 ID:6xkQ4SXm

>>67
は、はやまるな

69 ：ん～：01/10/27 02:16 ID:DPAhYxFY

泳いで逃げるつもりだったとか・・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:17 ID:6xkQ4SXm

こういう人は新聞に名前でない？

71 ：：01/10/27 02:17 ID:cr63rzu6

>>69
服を着たまま泳ぐのは難しいらしいね。ちなみに漏れはカナヅチ。

72 ：\\\ﾕｷｰｺｽﾚより出張：01/10/27 02:18 ID:jpB56w4a

これが冤罪だったら許せない話だね。

73 ：　：01/10/27 02:18 ID:i0NCSoTO

この男性の行為は、日ごろから喧伝されている警察の非常識な
取調べのせいでもあろう。不当な身柄拘束（なにゆえ痴漢で
身柄拘束？）、女性の意見しか聞かない、、、などなど
警察の捜査体制が見直される時期にきておるのである。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:19 ID:qNg99z7k

つくづく家族（両親）が可哀想だよ

75 ：ん～：01/10/27 02:19 ID:DPAhYxFY

>>69
　そうみたいっすね。ちなみに御茶ノ水にはオレンジのダイビングスーツ着た
消防隊員が多数いました。

　っていうか、もしかしたら酔ってたのかな？＞飛び込みした人
だから痴漢したとか。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:20 ID:pjmaHyQt

>>67-68
（笑
納得。

そん時は市ケ谷にいた。
駅に向かうと構内放送が聞こえてきて、嫌な予感がした。
放送からは、御茶ノ水でなにかあったらしいという事しかわからなかったが
まさかこんな事件がねぇ・・・

77 ：ん～：01/10/27 02:21 ID:DPAhYxFY

　とにかく、女性の話や同乗してた乗客の話が聞きたいよね。
冤罪かどうかはその人（たち）の意見を聞かないと判断できないし。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:22 ID:MU/QYR96

冤罪だったら飛びこまないでしょう。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:22 ID:M0bBXAYL

>>72
誰を許さないんだい？

80 ：ん～：01/10/27 02:22 ID:DPAhYxFY

常識的にはやっぱりそうだ、と思うんだけど・・・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:23 ID:frqyWSzD

触ったら触られ返せ！！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:23 ID:55ve5TdR

御茶ノ水の駅で消防車とか止まってるのみたよ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:24 ID:MU/QYR96

イスラムの方ですか？、ちょっと違うようですが

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:24 ID:28YDTFAl

>>78
うーん･･･でも冤罪で捕まるとかなり大変なんだよね･･･

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:25 ID:dV+c/dYy

駅近辺で働いてるけど、サイレンの音がすごかった。

86 ：\\\ﾕｷｰｺｽﾚより出張：01/10/27 02:25 ID:jpB56w4a

>>79
もちろん、この女性にだよ。
マジ痴漢でも、なんか可哀想な話だ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:26 ID:rEy3lD9w

痴漢？　煎って預紙

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:27 ID:XUw+Ri2g

その痴漢されたという女性の今の心境はどうなんでしょうね。
自分に痴漢したやつがその場で死んじゃったという現実に…
それに冤罪だと仮定したら逃げ出す心理っていったいなに？

89 ：ん～：01/10/27 02:27 ID:DPAhYxFY

>>86
31＆42＆52です。女性の側の対応ってどうだったんでしょ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:29 ID:pjmaHyQt

水死ほど嫌な死に方はないな。
自分の頭が水面より上に浮かないと理解したときの恐怖と言ったら・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:29 ID:RVQMvgM+

>>88
もっとヤバいことやってたと、、、
>>56　のように

92 ：：01/10/27 02:29 ID:cr63rzu6

>>88
それは>>26に書いたよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:30 ID:MU/QYR96

池に飛び込むってどういう状況からかな
常識じゃ考えられないし、
冤罪でも自分に自信があるなら落ちついてられる。

マジやって、人生お先真っ暗になったと悲観して
としか思えないんだが

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:30 ID:XUw+Ri2g

>>90
水死体験がおありなんですか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:32 ID:KcjxMY/a

>>93
漏れ含め大方そのセンだろうなぁ。

もう一つ考えられるとすれば警察に行って身元を調べられるとまずい人とかね。
だから逃げようとしたとか。これはがいしゅつかな？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:32 ID:MU/QYR96

>>95
オウムの手配者とか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:33 ID:M0bBXAYL

別に女（被害者？）を責める必要はないと思うけど...。
もし、ホントにやってなかっとしてもあんなトコに飛び込む必要ないし
やってたとしたら、あんなトコに逃げようとする方が異常だと思う。

98 ：90：01/10/27 02:34 ID:pjmaHyQt

>>94
とりあえず　水面に落ちた後の男性の状況を想像してみて　怖くなったーよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:34 ID:ENo+bXEc

オレ、駅で放送聞いたとき「線路に立ち入った客を警官と駅員が上がってくるように説得中」
と聞いたのだが、どのくらい線路で粘ってたの？

100 ：ん～：01/10/27 02:34 ID:DPAhYxFY

>>95
　がいしゅつですが私も同意見になりつつあります。
指名手配犯だったのかな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:34 ID:STILKAFF

それって、「ちゅらさん」の病院の外観として
撮影された病院のすぐ下ですか？

去年大学受験した時、大学からそこまでバスで行って、東京駅へ向かいました。

102 ：　：01/10/27 02:36 ID:rKvjoj8O

最近電車に乗るのが億劫に成って来た、この前ある女が電車内でつり革につかまっていたのですが
寸足らずなＴシャツをきているのですよそのとき僕は電車の外の風景を見ていたのですが
窓が鏡状態になっていたその女と視線が合ったのです。
　馬鹿女の間が悪いのかその寸足らずＴシャツが上に競りあがってきたときに、たまたま視線が
あってそのときのクソ女の被害者面に顔にムカムカ！！！まぁ自分も被害者意識が強いのですが
全体的に女性に意識が強くなって（不況で治安が悪いせいかも）いるきがする。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:37 ID:frqyWSzD

線路で粘ったんだー。「痴漢のプライドにかけて捕まるわけには・・・！」

104 ：　：01/10/27 02:39 ID:PPpQ2py6

週末だし、時間も時間だし、亡くなった方はアルコールなど少々
入っていたのかも・・・。

あの川って深そうに見えて、結構浅いから泳ぐつもりが計算違い
だったのかも。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:42 ID:ENo+bXEc

服着たまま泳ぐなんて、訓練しなきゃ無理。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:42 ID:MU/QYR96

特殊部隊だったのか

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:43 ID:i0NCSoTO

>>102

そんなときは、ﾆﾔﾆﾔ　しながら女の顔を見ればいいんですヨ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:43 ID:mvES3Zwj

走り幅跳びで１０ｍくらい飛ばなきゃ水まで届かないだろ
高さがあるからなんとかなると思ったか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:43 ID:pjmaHyQt

あそこの柵、高いのに作り変えられそうだね。

110 ：　：01/10/27 02:44 ID:PPpQ2py6

線路と川の高低差を考えると、
飛び込んだとたんに川底のヘドロにはまってしまったのでは・・・。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:44 ID:MU/QYR96

ご冥福をお祈りします

112 ：えりぃ：01/10/27 02:46 ID:dV+c/dYy

>>101
そうだよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:48 ID:ENo+bXEc

>>110
だね。
で、そのままヘドロから抜けられず土左衛門に。
合掌( _ 人 _ )

114 ：名無しさん：01/10/27 02:48 ID:0K+V3AES

あらあら……。
南無～。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:54 ID:bwT859S1

つか、痴漢に対する警察の取り調べ＝冤罪でも犯人
にされることを知って、逃げたんだったら悲惨だな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:54 ID:mTpAX9SH

痴漢は反社会的なんだけど、ちょっと本旨からずれるのだけど、
おれ、外回りだからいろんな所出入りするけど、
性別に関係なく陰湿なやついるね。女性が自立するのは非常に好ましいけど、
時流を逆手にとってその会社の大人しそうな男性をジワジワいじめてる奴を
よく見る。そんな奴に限っておれには愛想良いけどおれは別なとこでその女
の事をよくは言わない。
ただ虐め易いそれが偶々男性なんだろうが見ていて非常に気分が悪くなる。
女や男である前に人間としてそんな奴らを見ていると安物の奴多い。
給湯室などでの会話を耳にすると、得意先出なければ怒鳴りつけてやりたい
と思う事がよくある。仕事先の外国人女性などと比べると、情けなくなる。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 02:54 ID:MU/QYR96

古い？スレが上がってきたとたん、カキコ止まった。ﾌｼｷﾞ

118 ：　：01/10/27 03:00 ID:S/OXS4vs

命を懸けたチカンか。
天晴れ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:01 ID:ENo+bXEc

諫早事件解決の方が重要になってしまった。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:04 ID:FEQM9fvJ

>>116
全部読んだよ。
オレは女が苦手だから共感する。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:13 ID:WaLDX0j0

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ

122 ：　：01/10/27 03:21 ID:p3YgNjla

犯罪者には死んで償ってもらうしかないよ
まあ天罰だな。
地獄逝き決定！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:22 ID:i0NCSoTO

>>120

>>116に共感してしまうのか、、、う～ん、、、

がんばれ！やられたらやりかえす！ぐらいのことを
暗にほのめかして相手をけん制したらどうですか？

マジで相手がコイツはヤレルとおもったらウサ晴らしに
される可能性があるから注意しろ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:25 ID:ENo+bXEc

>>122
本当に痴漢したかはグレーのまま

125 ：テルエルアマルナ：01/10/27 03:34 ID:G123yPgk

お茶の水駅わきの神田川から男性の遺体が揚がる瞬間を見ました。
私が野次馬してただけでも約20分間経過した22時55分ごろ、
潜水レスキュー員が川面のブイを大きく揺らして「発見！」の合図。
すぐさま引き揚げられた男性はワイシャツ姿で蒼白。手足はデロンデロン。
かたわらには紺のスーツが浮かんでいました。
レスキュー隊員の蘇生術の甲斐なく、亡くなったようで、
約30分後にすぐ近くの東京医科歯科大病院に搬送されました。

126 ：d：01/10/27 03:36 ID:t5wK1P8D

速報！！ビンラディン暗殺！！！！

http://www.ahnew.net/rank/ranking.cgi?links=2328&urls=rkg

速報！！ビンラディン暗殺！！！！

http://www.ahnew.net/rank/ranking.cgi?links=2328&urls=rkg

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:37 ID:L8WHVOpR

そんな気が弱いヤツが痴漢すな！（W

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:38 ID:MQs/4ns8

>>123
ﾘｮｳｶｲ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:38 ID:5Bdo6mBE

>>125
手足はデロンデロンってどういう状態？

130 ：se：01/10/27 03:39 ID:ne/CEnME

チカンなんて電車の中でしちゃだめ。
路上で帰宅途中の中学生にやるもんですよ。

131 ：　：01/10/27 03:44 ID:p3YgNjla

実は
こいつは２ちゃんねらーで
ネタになる事がしたかった。

今ごろ地獄でｳﾏｰ!

132 ：テルエルアマルナ：01/10/27 03:47 ID:G123yPgk

>129
完全な脱力状態ってことです。
引き上げられたとき、私は直上の丸ノ内線お茶の水駅の
構内から見ていましたが、彼の体はピクリともせず、
随意反応は全くなかったような印象でした。

……それにしても、東京医科歯科大付属病院が15メートル、
順天堂大付属病院だって100メートルぐらいの至近の現場で、
20分も応急蘇生術を試した現場のレスキュー隊員の判断には
疑問を感じました。５分ぐらい心臓マッサージをしたあと、
ダメだと思ったらすぐに病院に運んで電気ショックとか
物理的気道確保など、もっと十全な処置ができたかもしれません。
まぁ、20～30分も川の底にいたのですから、
いずれにせよ生還率は１％にも満たなかったことでしょうけど。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:47 ID:VIItLW8F

>>127
気が弱いから痴漢するんじゃないの？

134 ：ななし：01/10/27 03:48 ID:yDSwuUrx

神田川の水、まずかったよね？痴漢サン

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:50 ID:j50su7OI

>>132
詳しいね。医療関係の人？

136 ：リンク切れていたから修正＠credit-aφ ★：01/10/27 03:53 ID:???

asahi.com 痴漢疑われた男性、駅から川に転落　ＪＲ御茶ノ水駅
　２６日午後１０時５分ごろ、東京都千代田区のＪＲ中央線御茶ノ水駅から、
「男性が神田川に転落した」と１１９番通報があった。東京消防庁が約２０分後、
川底から男性を引き上げたが意識不明の重体。
　警視庁神田署の調べでは、男性は電車内で女性乗客から「痴漢行為をした」と
訴えられ、同駅で一緒に下車した。男性はその後、ホームから飛び降り、線路を
横切って駅構外に出ようとして、近くを流れる神田川に落ちたらしい。警視庁が
男性の身元を調べている。　ＪＲ東日本によると、救助活動の影響で中央線は上
下２２本が最高で３５分遅れ、約１万６０００人に影響が出た。
http://www.asahi.com/national/update/1026/036.html

yol 若い男性が神田川に飛び込み重体、痴漢行為なじられ？
　２６日午後１０時ごろ、東京都千代田区神田駿河台のＪＲ御茶ノ水駅で、若い
男性がホームから線路上に飛び降り、さらに線路横のフェンスを乗り越えて約５
メートル下の神田川に飛び込んだ。警視庁神田署と東京消防庁などで捜索したと
ころ、約１時間後に、水深約３メートルの川底から男性を発見した。男性は病院
に運ばれたが、意識不明の重体。同署で身元を調べている。
　調べによると、男性は２０代半ば。同じ電車に乗って来た女性によると、
「車内で体を触られ、『降りなさい』と言ったら、走って逃げた」という。
(10月27日01:42)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011026i516.htm

137 ：：01/10/27 03:57 ID:cr63rzu6

JRはこの損害をどこに請求するのかな？やっぱり川に落ちて死んだ兄ちゃん
とその遺族に請求？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:57 ID:R6Oa5NMA

濡れ衣だったら、神田川に飛び込んだりしないで徹底的に戦うね。
みんなもそうだろ？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:58 ID:j50su7OI

>>137
遺族は関係ないんじゃない。
兄ちゃんは死んでしまってるし。

140 ：バルクφ ★：01/10/27 04:00 ID:???

>>139
遺族に請求するはずだよ。確か

141 ：テルエルアマルナ：01/10/27 04:00 ID:G123yPgk

>135
私は医療関係者じゃありません。

けど、すぐ近くの病院群の医者達はナニをやってるんだ！
とも思いました。持ち運べる蘇生機材だけでもかかえて、
とりあえず川岸まで降りて、待機しててもよさそうなものを……
まぁ、救急隊員も「そんなことはマニュアルにない！」ってことで、
機転を利かせて医者を呼びにいくことを思いつかなかったのかも。
だって、救急車での搬送距離が“たった15メートル”って……
なんか、むなしくなっちゃうよ。

142 ：：01/10/27 04:03 ID:cr63rzu6

サラ金の取立て屋なら、親に請求することは多い。連帯保証契約を結んでいない
場合は強く言う訳には行かないけど、「任意」で尻拭いをしてもらえば
何の問題も無い。借金の場合は「子供のした事の尻拭い」って事で結構
返してくれるらしいよ。
　JRとサラ金は違うけどね。JRはどうするかな？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 04:04 ID:j50su7OI

>>141
正論ですね。感心しました。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 04:05 ID:0NAcptIG

その通りだよ　＞137
遺族に請求されるはず。
但し、もし、濡れ衣ならば道義的に痴漢したと言った女性も
幾らか負担すべきでは？生半可な金額じゃないからね。

145 ：：01/10/27 04:07 ID:cr63rzu6

>>141
その状況を病院が知らされていたら、そう言う事もできたかも知れないね。
問題はその状況をレスキュー部隊が病院に通報していたかどうかだな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 04:08 ID:frqyWSzD

>>141
結構レスキューの人って、仮にその場に医者が居ても無視するよ？
緊急医療は自分らの方が詳しいって思いこんでるみたい。だめすぎ・・・

147 ：　：01/10/27 04:08 ID:53qySlqo

死人にクチナシ

148 ：☆：01/10/27 04:09 ID:yfRY/CZP

>>140
内規では遺族に請求する事になっているが､実際に自殺者の
遺族に請求した事は無いって聞いた気がする｡

踏み切り事故や､非常列車停止装置のいたずらだと請求されるだろうけど｡

149 ：テルエルアマルナ：01/10/27 04:11 ID:G123yPgk

なんか……ね、悲しくなっちゃった。
白系のワイシャツと紺のスーツ姿で黒い靴下だったのよ、彼。
揚げられた瞬間も、救急車につまれるところも見たけど、
あの、まっ白なスネとビショビショに濡れそぼった靴下を見て、
「あぁ、彼は今朝、この靴下をはいたときには、まさか自分が
今日、死ぬなんて、思ってもみなかっただろぉなぁ……」
って思っちゃっいましたよ。
突然だね、人の死って。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 04:11 ID:R6Oa5NMA

>>148
自殺に対する抑止効果を期待して、賠償請求するって言っているだけなのかな？

151 ：ななしー：01/10/27 04:12 ID:+u2UmEdV

>148
ばっちり請求されるという話もきいたことあるよ。自殺でも。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 04:13 ID:j50su7OI

>>148
それはよかった。
息子が死んだ上に、何千万（？）の請求をされたら悲惨すぎる。

153 ：：01/10/27 04:13 ID:cr63rzu6

>>148
じゃあ、菅原文太の息子の事件はスンゴイ金額の請求が行くわけだ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 04:25 ID:7itlj4Tl

>>152
踏み切り事故で死んで、請求がくる。
痴漢（疑惑としておこう）で請求されない。

なんだかなあ、って気がするのだが。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 04:26 ID:J1L6tOz6

>>138
俺だったら逃げる。
言い分聞いてくれないのがわかってて警察なんか行きたくないよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 04:30 ID:MaFm7Pcy

>>154
それもそうだが、これは珍しいケースだとおもうので
請求されるかどうかは分からないけどね。

>>155
俺も逃げるよ。
無実でも裁判でそれを証明するには何百万と時間がかかるそうだし。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 04:33 ID:R6Oa5NMA

>>155
そうか。溺れないように気を付けてな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 04:35 ID:MaFm7Pcy

>>157
ﾘｮｳｶｲ

159 ： ◆AxJhLXSA ：01/10/27 04:51 ID:4R+aoS0b

他ではどうか知らないが、東京消防庁の特救隊は医療機関へ
連絡しませんよ。それは救急隊の仕事。引き揚げ後20分だから
機能していると思うんだけどね。要救助者を岸へ引き揚げ，
意識確認，CPAであるからCPRの実施。契約DRと連絡を取り
除細動装置等の治療行為の可否決定と機材の運搬，同時に
病院の選定。ここまでで10分は経過するでしょ。CPRを実施
しているから救急車への搬入も時間がかかるしね。見ている
方は，早く早くと思うが，手順からいくとちょうどつじつま
あうと思うよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 04:54 ID:p3YgNjla

>>159
CPA?CPR?DR?

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 05:23 ID:tFT3DtCi

女性の名は中村です。

162 ：　　：01/10/27 05:57 ID:vujk3f5j

川でも逃げまくってたぞ、潜水しながら。
すごい機動力と感心したもんだ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 06:12 ID:/DykrStx

>>162
ｶｯｺｲｲ

164 ：消防：01/10/27 06:25 ID:OWFEoEj+

>>160
CPR 心肺停止
CPA 心肺蘇生術
DR ドクター
ついでに DOR 来院時死亡

尚、東京消防庁の指令センターには救急指導医がおり
救急隊に特定行為の指示をだしています。

165 ：消防：01/10/27 06:26 ID:OWFEoEj+

164
CPA　と　CPR　は逆ね
鬱だ氏の

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 06:56 ID:IfuDfu7F

>>161
やつならやりかねん（藁

>>163
こち亀だな

167 ：　：01/10/27 06:58 ID:EDFfyMSc

って言うか
満員電車乗った奴なら分かるだろうけど

女性に触らないなんて不可能だって
バンザイするしかない

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 06:59 ID:iJToAx4m

「女性」などというな、そんなのは「女」で十分だ

169 ：　：01/10/27 07:05 ID:EDFfyMSc

>>168
蔑視？

170 ：話はそれるが・・・：01/10/27 07:08 ID:URcJY+rn

前々から気になっていたんだが、簡単に飛込めちゃう構造だってことなんだよな。
御茶ノ水～市ヶ谷あたり、大地震でに来たら電車ごと川や堀に
落っこちるんじゃないかな。これを機に災害対策としても高い柵でも作った方が。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 07:09 ID:IfuDfu7F

>>169
そういやいつのまにか「婦警」って言葉はあまり使われてないみたいだね

172 ：　：01/10/27 07:52 ID:qrtl0uTg

ＤＱＮ女専用車両をつくれ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 08:01 ID:2MqdS+Fg

冤罪だったら逃げるしかないって弁護士も言っていたらしいから
それを考えて必死で逃げようとしたのかもね。
でっち上げで駅員に突き出されたらほとんど勝ち目が無いって
いうとても法治国家とは思えない制度の犠牲者かもしれない。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 08:53 ID:hiq+kZmD

亡くなった男性が冤罪だった場合、触った本物の痴漢がいるわけだよな。

175 ：　：01/10/27 09:00 ID:GukXvKZl

電車の中で痴漢しまくる奴がいるから
冤罪に問われる奴も出てくる。
スケープゴートだよ。
今回のはどうなのかは知らんが。

176 ：　　：01/10/27 09:07 ID:KQqxyTYT

この人が犯人だったとしても、痴漢を摘発した
女性はダメージ大きいだろうな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/27 09:31 ID:9cUAqmiN

>176
しばらくイヤな夢見そうだな。
おまけにトラウマになって痴漢のなすがまま。

178 ：　　：01/10/27 09:34 ID:k1OTLQlr

>>167
バンザイしてても「勃起したペニスを押し付けられた」と言われます。
腕組みしてると肘が張るので「肘でオパーイをグリグリした」と言われます。
どーしようもないです。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 09:35 ID:KcjxMY/a

この事件に限らず、
男が逆ギレしてチンコ触られたと主張するのはなし？
どうせ目撃者いないんだし…

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 09:36 ID:TEVd869r

>>172いい意見だと思う。女性専用車両を作ってそこに乗らない女は痴漢されても文句を言えないっていうのはどうよ？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 09:39 ID:uXNKlGjR

>>177
それで痴漢プレイに目覚めてくれたらまだしも
しばらくなすがままから、突然手をつかんで御茶ノ水駅で
一緒に強制下車させられて手をつながれたまま、川に飛びこまれたひには…。

182 ：--：01/10/27 10:14 ID:4lyrCdre

◆◆◆◆◆◆　　一　時　中　断　　◆◆◆◆◆◆

もしかして冤罪じゃない？？　なんでも痴漢で捕まった人の
８割が冤罪という話もあるよ？　例の女子高生の例もそうだし

◆◆◆◆◆◆　　再　開　　◆◆◆◆◆◆　

183 ：　：01/10/27 10:19 ID:bU2riFdV

実は私も昨夜、JR御茶ノ水駅にいたんだよね。とはいっても総武線に乗ってたんだけど。
ちょうど向かい側の東京行きの中央線が発車した直後に、進行方向から「おい待て～！！」とか
叫ぶ男性の声が聞こえて、白いワイシャツ＆黒のパンツ＆ジャケットを左手に持った姿の
サラリーマン風の男性が走ってきたのよ。その後ろを、今度はカジュアル風の服を着た大学生っぽい
男性が走ってきて（叫んでいたのはこの男性）、そしたら突然、追いかけられている男性は線路に飛び
降りて走って消えてしまったよ。多分、そのあとに線路下の神田川に飛びこんだんだね。
ホーム全体が、駅全体が今まで聞いた事もないような大音響のブザーが鳴り響き、発車したばかりの
中央線は１０ｍほど先で止まっているし、総武線は発車しないし、そのうち駅員数名が血相を変えて
走ってくるし、山手線の乗客（私も含めて）は野次馬と化すし。。。
しばらくすると神田川の橋の上も黒山の人だかりになっちゃって、そしてしばらくするとそこに２台の
消防車が駆けつけた。そのあと、今度は警視庁の舟艇が２艘。。。これが凄かった！
船首にいる警官が何やら叫びながらのご登場。まるで漁師。そしてホームは大歓声というか、冷笑もあったような。
後からホームに入ってくる乗客を含めると、ホームは朝よりもすごかったね。
でも、総武線が動き出してもホームに残る人が多くて、予想以上には混まなかったさ。
私は最後まで見ていなくて帰ってきちゃったんだけど、残った人達は逃げた男の最期を見たんだね。
後姿しか見ていなかったけど、死んだのか。。。しかも痴漢で？
あの追いかけていた男性が悪くなるのかな？見ている限りでは、（追いかけた男性は）親切そうだったのに。
その時は理由はわかんなかったけど、見ている限りでは逃げた男性が悪いように見えたよ。
線路に飛び降りてまで逃げるなんて、おかしいよ。死んだのは気の毒だけど。

184 ：１８３　：01/10/27 10:28 ID:bU2riFdV

>>183の「山手線」は「総武線」の間違いです。

補足として、逃げた男を追いかけていた男の後から、ひとりの女も走ってきていた。
おそらくその女が痴漢をされたのかなぁ？
残念なことに、その３人とも後姿しか見ていないんだよね～。

185 ：１８３：01/10/27 10:37 ID:bU2riFdV

それからさ、上で逃げた男のことを「濡れ衣」って書いている人がいるけど
多分ちがうと思うよ。濡れ衣だったらあんなにまでして逃げないって。
私も前に電車で痴漢（ドア付近に立ってたら、降りる男にスカートの中に手を入れられた）
にあったんだけど、そのときに私が逆上してそいつを追いかけたんだよね。
一度は捕まえて、駅員のところに連れて行く途中で逃げられた。
その男は切符を自動改札に入れずに、それを飛び越えて一目散に逃げて行ったよ。
急に理性が出てきたんだろうね。

186 ：：01/10/27 10:37 ID:Th+tAIMw

誰か写真とってた奴いないの？

187 ：　：01/10/27 10:39 ID:bU2riFdV

>>186
何人かはいたよ。でも、使い捨てカメラだったけど。
ホームの向こう岸は真っ暗だったから、期待できないね。

188 ：　：01/10/27 10:41 ID:ijP4A5Lj

>>183
すごく臨場感のある目撃談だな。
さすが、２ちゃん、いろんな人がいる。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 10:43 ID:Bwz9XXzV

つーか、２ちゃんねらだろ。死んだ奴。
例の冤罪スレが頭によぎったんだよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 10:47 ID:uXNKlGjR

やじうまがみんな２ちゃんねらに見えたよ…被害者も加害者も…。
これは、２ちゃんねらの命をかけた自作自演のネタか！

191 ：らじお：01/10/27 10:54 ID:OsXEpIdo

今ＴＢＳのラジオニュースで言ってた。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:00 ID:1Kl6qFGm

なんか１８３の話といい、すごい光景だったんだね

痴漢を指摘されてそこまで死に物狂いに逃げるんなら
じゃー何でそんなことするの？って思うよね
だって大人しい女も多いけど最近はそうでもないわけでしょ？
行為に及ぶ前に、騒がれるかな、とか思わないのかな
理性が吹っ飛ぶのかなあ

痴漢を指摘しただけで線路や川に飛び込まれたり
高架から墜落されたりされるんじゃ女も困るね…

193 ：\\\：01/10/27 11:01 ID:vfCUwbon

してもいないのに指摘されたら誰でも逃げたくなるよ。
しても逃げるけど。

194 ：　：01/10/27 11:02 ID:bU2riFdV

金曜日夜の下りの総武線っていつもより混むからすごい人数だった。
新宿、飯田橋（神楽坂）、水道橋（後楽園）などからの飲んで帰って来る人とか。
私は学校からの帰りだったけど。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:06 ID:K95lYzpF

何で冤罪なんてこという人がいるのか分からん。
実際やったから逃げようとして川に飛び込んだんだろ？
だいたい女性は「痴漢かも」って思ったくらいじゃ告発しないって。もうはっきり「痴漢だ」
と確信し、なおかつ自分に勇気があったときに限って告発するんだよ。
冤罪だったら今回のケースのように深追いしないでしょう。
犯人が死んだのも自業自得。

196 ：　：01/10/27 11:07 ID:JGMECpsU

>>195
でっち上げかもしれんよ。

197 ：１９２：01/10/27 11:09 ID:1Kl6qFGm

>>193
あ、そっかまだ痴漢したと決まったわけじゃなかったんだよね
ｽﾏｿ
ただ１８３が被害に遭った男も脱兎のごとく逃げたわけだけど…
私が男だったらしてねぇよｺﾞﾙｧ！でそこに居直って
大喧嘩になると思う
自分が悪くも無いのに線路や川になんか飛び込めないよぉー…

198 ：　：01/10/27 11:11 ID:JGMECpsU

逮捕されただけで首になるんだって。

199 ：　：01/10/27 11:13 ID:5A7oG7CV

逝ってよし！　　　　　　　　と。

200 ：つーか、：01/10/27 11:15 ID:p9qDCbTh

置換以前に、満員電車と酔っぱらいを何とかしろ！

201 ：１９２：01/10/27 11:18 ID:1Kl6qFGm

>>198そうだねえ
例の女子高生事件みたいな冤罪事件を社会がもっと知らなくちゃいけないね

202 ：：01/10/27 11:20 ID:uPIVrbtn

今回は，上りの快速電車だから，誰が痴漢したかわからないほど
混んでいなかったのではないかなーと，勝手に思っているのだが。

203 ：　　：01/10/27 11:25 ID:bU2riFdV

>>202
上りと下りがいまいち分かんないよ。中央線の東京行きが上りなの？
私が乗っていた総武線の千葉行きだか津田沼行きは下りかな？？
昨夜のあの時刻は、中央線よりは総武線のほうが混んでいたよ。
あの時、ばたばたと中央線から総武線に人が移っていたから。

204 ：　　：01/10/27 11:27 ID:bU2riFdV

例の３人は中央線快速に乗っていたの？それとも総武線？

205 ：　：01/10/27 11:30 ID:JGMECpsU

あの時間にお茶の水を走ってる快速は中央線だけ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:32 ID:mveuhUCt

195みたいな女性は冤罪という可能性を一切考えないんだな（大体被害者が確信すれば誰であろうと確実に犯人となるとは一体どういう論理だ）
実際に痴漢を犯していたならば同情の余地は無いが、ここで聞きたいのはもし冤罪だったらどうなるのかという話だ
警察の痴漢取り調べ現場を見たことあるか？
男の言い分なんて一切聞きやしないよ
TV番組なんかでもさんざん特集してるだろ、TVに出演した弁護士が「例え冤罪でも逃げるしか無いですね」と話す位だ
あれを見れば（ついでに酔っぱらっていた上にパニックだったりしたならば尚更）「話してもムダ→逃げるしかない」という発想が生まれても何ら不思議ではない
痴漢でっちあげ女子高生の件は極めてまれな事例、第一あれだけの証拠を揃えて相手を訴えるまでの障害はどれほどのものか・・・
195みたいな女性ばかりで無いというのは分かっているが、「女はバカだ」とか言って女性軽視したくなる気持ちも分かるよ（無論男も馬鹿だが）

207 ：206：01/10/27 11:34 ID:mveuhUCt

書き忘れていたが、>>198の言う様な現状もある（むしろこちらの方がでかいか）
本当にこれからの課題だな、痴漢捜査の手法というのは

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:38 ID:ZmEIdx7y

>>205 あの時間じゃなくてもそうでしょ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:42 ID:P3COTrzo

冤罪だったんじゃない？
駅員の所まで行ったらやってなくても結果「痴漢」にされちゃうよ。マジで。
彼女や会社にもばれて人生狂うよ。だから必死で逃げたんじゃないのかな？
痴漢しててもしてなくても普通「やってません」って言うから回りは誰も信じてくれないって。

210 ：　：01/10/27 11:42 ID:JGMECpsU

>>208
そうでした。快速が走らなくなるだけだった。スマソ。

>>183の状況を見るだけじゃ何に乗ってたのかわからないよな。
痴漢しようと思ったら（冤罪・でっち上げも）千葉行きの総武線かな？

211 ：　：01/10/27 11:44 ID:byNRGRWd

そのまま駅の事務室に入ったら、罪を認めたと扱われてしまう。
取り調べで分かってもらおうとしてももう後の祭り。
今の世の中情報がすぐに広まるから、一度容疑がかけられたら
たとえ冤罪でも人生終わる。
こう考えたら、逃げるしかないのでは？

212 ：　　：01/10/27 11:45 ID:bU2riFdV

>>210
ありがとう。

213 ：211：01/10/27 11:45 ID:byNRGRWd

>>209
かぶった。ｹｺｰﾝ。

214 ：　：01/10/27 11:46 ID:ijP4A5Lj

逃げるったって、ふつう川に飛び込まんだろ？
痴漢を指摘されたくらいで、そこまでパニックに陥る神経がわからん。
正常な判断ができないくらい、酔っぱらっていたのか、その男は。

215 ：　：01/10/27 11:49 ID:JGMECpsU

>>214
つかまっただけで首になるって、ＴＶでだいぶやってたから逃げたんじゃない？
逆にやってたら、それなりの覚悟があるから、飛び降りるまではしなかったんじゃ。

216 ：　：01/10/27 11:51 ID:ijP4A5Lj

>>215
深読みのしすぎじゃないか？
線路に飛び降り、川に飛び込むなどという短絡思考の持ち主が、
そこまで考えていたとは思えないな、俺は。

217 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：01/10/27 11:51 ID:uLzZxWuQ

まだ20代だったんだから
いくらでもやり直しなんかできるのにね・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:52 ID:9K0t5PL0

俺にはいつもの事だが、とっても嫌な感じだな。
死とか、
冤罪の可能性とか、
女のヒステリックな様子とか、
そこに居たわけではないのに、
このスレッドを読んでいたら陰鬱なイメージがわき上がってきたよ。

女はその立場でしか何も言えないし、
男もそう。

とにかく亡くなった寂しいその男のために冥福を祈ろう。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:52 ID:P3COTrzo

>>214
じゃあどう逃げる？酔ってなくても普通の精神状態じゃないでしよ。
御茶ノ水のホームからじゃ川もありだと思うけど。

220 ：豆 ◆MARItxys ：01/10/27 11:54 ID:+AaOz3ms

どうせなら「ウンコーｱﾋｬｬｬｰ」とか訳の分からん言葉を叫びながら
逃げた方が逃げ切れたかもしれんね。

パニクッたのなら逃げるに関しては確信犯では無かったみたいですね。

221 ：　：01/10/27 11:55 ID:ijP4A5Lj

>>219
う～ん、良くわからんな。
痴漢を指摘されたら、皆逃げるのか？
俺は、たぶん逃げないぞ、痴漢したことないけど。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:56 ID:P3COTrzo

御茶ノ水の構造からして川以外どう逃げれるか考えつかないよ。
>>220 みたいにやったって逃げれないって（藁）

223 ：　：01/10/27 11:57 ID:JGMECpsU

冤罪（でっち上げ）だからパニクって逃げた。
こんなところか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:57 ID:BG2AJl2E

鉄道も駅員室に入ってしまえばアウト
警察も言い分を聞かずに逮捕
会社も逮捕されただけで首

罪も無い男が自分の身を守るためには
命を賭して線路や川に飛び込んで逃げるしかない…

ほんとにこれが現実なら世の中ひどすぎるね
誤解による冤罪を考えたら、女は迂闊に痴漢を訴えられないよ…

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:59 ID:fJJWGsnN

女子高生の言うことは疑わしいよね。

226 ：もも：01/10/27 12:01 ID:fJJWGsnN

つーか、電車内で痴漢で騒ぐ女子高生見つけたらさ
周りの男たちが、冤罪の男をその場で擁護してやりゃいいんだよ。
「このバカ女！おまえ、でっちあげなんかするな！」ってさ。

227 ：：01/10/27 12:01 ID:/TSEgSqP

>>221
あんた、人生終わるよ、まじで。
冤罪でもでっち上げでも駅員に突き出されたらおしまいなんだから。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:03 ID:P3COTrzo

>>221
逃げないとどうなるか知ってて言ってる？
普通の犯罪とは違って無罪の証明はかなり困難だよ。
他の人も書いてるけど、弁護士ですら「逃げるしかない」って言ってる
ぐらいなんだからそういう事知ってたら必死で逃げるよ。
もし俺が同じ立場だったら痴漢してなくても川に逃げて死んでたと思う。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:04 ID:byNRGRWd

みんな、警察・司法を信用しすぎです。
正しかったら絶対に誰かが分かってくれるなんてことはありません。
そんなのに関わらないよう、自分の身は自分で守るしかないのです。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:07 ID:BG2AJl2E

じゃあめちゃ怖いね

例えば気に入らない男がいたとして、
誰か女を使ってその男に近寄らせ、痴漢をでっちあげさせ、
駅員室に突き出させるだけで
その男を社会から抹殺することも可能なわけで…

231 ：きゃろるはうす ◆stay1kuA ：01/10/27 12:08 ID:kL1pzE+O

＞２３０
可能ですね。
と言うか、既に何十件単位で事例があるような気がしますだにゃ。

232 ：豆 ◆MARItxys ：01/10/27 12:08 ID:+AaOz3ms

>>222
ダメですか（w

233 ：　：01/10/27 12:09 ID:pj9oL51D

とりあえず女子高生は電車乗るな、徒歩でガッコー逝けと言いたい

234 ：もも：01/10/27 12:10 ID:fJJWGsnN

逃げるって言っても、無視して立ち去るだけでいいんでしょ？
走って逃げると怪しいみたいだから。
そのまま知らん顔してスタスタ歩いて行けばいいんだよね。

それか、通勤は必ず「友人と一緒に」乗るとか。

235 ：あ：01/10/27 12:10 ID:ZQ3+lFOL

一時間も水の中にいて重体か・・・
なかなかしねないもんだね
散々苦しんだろうに・・・

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:11 ID:/TSEgSqP

>>234
二人の駅員が親切に両脇から随行してくれますよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:11 ID:P3COTrzo

>>232
秋葉なら逃げ切れそうな気もしますが（藁）

238 ：　：01/10/27 12:12 ID:8TBzzGun

置換の掲示板だってよ…
http://bbs02.nan-net.com/yari/bbs.cgi?num=128
アフォだなこいつら

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:12 ID:NkOTk9TU

>>235
氏んだらしいよ　その人

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:12 ID:byNRGRWd

>>220
キチガ○イのふりをするのは有効だと思います。
その隙に逃げるのです。
女性が強姦魔に襲われたときに、そうやって逃げるとよいと聞いたこと
あります。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:14 ID:P3COTrzo

>>234
んで、男に追っかけられて慌てたんじゃないの？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:14 ID:/TSEgSqP

>>240
逃げるったって、混雑したあの駅の狭い階段をどうやって
逃げとおせるんだ？川の反対の壁は絶対登れないし、川の
方に逃げる以外ないだろ？

243 ：もも：01/10/27 12:15 ID:fJJWGsnN

>>241
へえ～、そうなんだ・・。
おっかける男は「おれ、かっこいい」とか思ったんだろうか・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:18 ID:BG2AJl2E

>>231
ほんとにひどいな

「勿論実際に痴漢されやすい年頃なんだけど」、
10代や20代初めぐらいの女の子は多感というか、
自意識過剰な面もあるからなあ
一言で男の人生台無しになるなんて思いもせず
勘違いしてすぐ騒ぎ立てるケースもありそうだしね

245 ：　：01/10/27 12:20 ID:pj9oL51D

問題の女子高生はどう思ってんだろ？

246 ：ＡＣＮクルー：01/10/27 12:23 ID:nXFMUYom

この事件が
「フレームアップ＋クリーンアップ＝ダブルアップ」
でないことを祈るばかりだ。

しかし、その車両に同乗していた乗客の証言が全く得られていないのは
どういうことなんだろう。規制か？自制か？

御茶ノ水駅を使っていた経験のあるものとしては、逃げるとしたら飛び込むのは
あながちひどい判断ではないと思えるよ。御茶ノ水橋口も聖橋口もたぶんあの
細さからして他の乗客や駅員に捕まるだろうし、交番も近かったから警察官による
現行犯逮捕もありえるかもしれない。
被疑者死亡で書類送検なのか？クロならそれはして欲しい。しかしシロなら・・・。

死者への冥福を祈りたい。

247 ：　　：01/10/27 12:23 ID:ijP4A5Lj

仮に痴漢の犯人にでっち上げられたところで、人生おわらんだろ。
社会的信用を無くし、会社を頸になるくらいだろ。
命を賭して、川に飛び込んで逃げるって、大袈裟な。
いくらでもやり直しきくよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:24 ID:LnYCg5wA

＞244
そうでもないよ。普通の（あくまでも普通のね）女子高生は
簡単に騒いだりしないと思う。
私も高校生のとき痴漢にあったけど、怖くて声も出せなかった。
慣れてる痴漢だと、気の強そうな子は避けて触るらしい。

249 ：　：01/10/27 12:26 ID:qcpqts3g

>>247
今まで築きあげてきた物がパーだよ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:27 ID:K95lYzpF

痴漢して逃げ切れなくなって川に飛び込んで溺れ死んだバカの冥福なんて
祈らなくていいよ。
どうせなら埼京線の痴漢もみんな溺れ死ねばいいんだ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:27 ID:r5PGXokX

男女論板でやった方が
ヒートするのではと思われ・・・。

252 ：　　：01/10/27 12:30 ID:ijP4A5Lj

>>249
だから、生きてりゃ、いくらでもやり直しきくだろ？
また新しく築き上げていきゃいいじゃん。

253 ：　：01/10/27 12:30 ID:0PbI3Rn8

ところで、その後の続報などはもう出ないんでしょうか？
事件当時の状況、男性の身元、などなど。

当事者がなくなった事で、痴漢確定になるのか、被害にあった女性が
被害を取り下げてしまうのか・・・どっちかなぁ。と少し気になる。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:30 ID:byNRGRWd

>>247
自分はよくてもさ、恋人・家族のことを考えると、つらくないか？

255 ：ＡＣＮクルー：01/10/27 12:32 ID:nXFMUYom

>>250
おっしゃることはごもっともだが、不思議に証言というか乗客のコメントやらが
この件はまだでてきてないのよ。時間がたてばでるのかもしれないけどね。
冤罪だったらどうなの、あなたは？ニュース板のスレのように。

私も埼京線使ったことあってあきれたけど、東横線の一番きついラッシュが
長時間多本数続くものだね。あれは鉄道警察隊の囮捜査官にすら同情したくなる
状況だよ。あんな状況で本当に痴漢するやつなど、いうまでもなく逝ってよしだが。

256 ：　　：01/10/27 12:33 ID:ijP4A5Lj

>>254
痴漢の容疑をかけられたまま、水死する方がよっぽどみっともないし、
家族に迷惑をかけてしまうと思うよ。

257 ： ◆oPDLQXj. ：01/10/27 12:34 ID:TRlku/5q

埼京線を使って通勤している男です。
痴漢の冤罪は、恐い！
満員電車で通勤してない人たちにはおそらく想像できんだろう。
俺も、痴漢を見るような目でにらまれたことが数回ある。
数週間前、混んでて身動きが取れないのに、
前に立っている女子高生が何度も恐い目で俺の方を振り返ったこともあった。
あの時は「ここで大声出されたら、間違いなく俺の人生終わるな」と、
マジで寒気がしたよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:34 ID:4VmOpVT0

どっちにせよ、>>183が伝えたような男の人の死に様は
可哀想だし寂しすぎる

259 ：　：01/10/27 12:37 ID:qcpqts3g

>>257
俺はかばんを両手で抱きかかえるようにしている。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:38 ID:r5PGXokX

ラウンジ板より
　　　∧∧ｶﾞﾊﾞｯ!　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(;ﾟДﾟ)ミ　　　＜　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いがする！！
⊆￣ιノυ 〇　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

心理板より
　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　カウンセラ　逆切れウザイ　逝ってよし（ｗ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:40 ID:/TSEgSqP

>>257
俺は埼京線ではなくて東海道線だけど、同じように恐い目でにらまれたこと
あるよ。かばんを片手にもう片方はつり革につかまっていたが、
上げた腕のひじが胸に当たったということらしいが、身動きできないあの
状況でにらまれたって手だって動かせないって言うの。
品川から横浜までずっとにらまれていて恐かった～よ。
大声上げられて痴漢にでっち上げられたら人生終わると思ったね。

>>256 逃げた人は死ぬつもりで川に逃げたとは思えないよ。
だから、死ぬよりましだなんてのは理由にならない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:41 ID:uXNKlGjR

>>238
本当にこの人たちだったらどうしようね！
http://bbs02.nan-net.com/yari/resbbs.cgi?num=128&anum=1703959555&organum=1703960348&orgstart=1

ただの痴漢プレイが、正義感おうせいな第三者さんに目撃されて
追いかけられ、あんなことになっていたらそれはそれでかわいそうかも。
ま、これは私の考えすぎだけどね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:43 ID:fpZzuUy1

彼はトゥナイト２の視聴者だったのか？
がいしゅつかもしれないが
でっちあげスレのコピペ
512 ：監督：01/10/27 03:08 ID:6etigfdu
>>511
Tonight2で痴漢冤罪特集の時には、
痴漢冤罪に詳しい弁護士・ジャーナリスト、被害者関係者が全員、
でっち上げにあったら逃げろって言ってたぞ。
間違っても、駅員や警察に事情説明して分かってもらおうなんて考えるなって言ってた。
警察に否認すれば、まず間違いなく拘置所逝き。認めて罰金で手を打つか、裁判所逝き。当然裁判で勝ち目なんてほとんどない。
フリーターが無罪になったのは本当に幸運な例外だよ。
しかも法律改正で罰金で手を打つのも難しくなったと聞いたぞ。

これ聞いて、でっち上げられたら何がなんでも絶対逃げようと思ったよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:45 ID:K95lYzpF

>>255
冤罪だったらそりゃかわいそうだよ。
でも何で今回のケースでそこまで冤罪の可能性を探らなきゃいけないのか分からない。

埼京線は夜には女性専用車両を作っているけど、朝のラッシュ時にも作って欲しい。
でもそうすると女性専用車両でない車両に乗った女性は痴漢してもいいなんて
勘違いするバカが出てきそう。あと、ギュウギュウ詰めの車両に乗っている男性が
空いた女性専用車両に乗っている女性に反感を抱かないかな。

265 ：：01/10/27 12:47 ID:Th+tAIMw

>257
そういう時、何もしないからリスクが高まる。
すぐに真犯人を探せ。
ターゲットがわかってるんだから、腕をつかむぐらい難しくないだろ。
犯人を野放しにしているから、間接被害が生まれるんだ。

266 ：：01/10/27 12:48 ID:YW0CnmZY

あぁ、やな事件だ。
白い目を想像しただけでやだ。

267 ：豆 ◆MARItxys ：01/10/27 12:49 ID:+AaOz3ms

痴漢する気が無くても、ついついおっさんより
可愛い娘の方に近づく悲しい男の性。

268 ：　：01/10/27 12:54 ID:QzqtpHKw

>>265
禿同。
痴漢を見たら野放しにせずﾀｲｰﾎに協力した方がいい。
警官じゃなくて一般人でも現行犯ならﾀｲｰﾎできるし、
警察から感謝状でも貰えれば後々大きく役に立つ。

あくまでも被害者の女のためじゃなくて、自分のためにね。

269 ： ◆oPDLQXj. ：01/10/27 12:56 ID:N41qjD6t

>>265
誰かが実際にその女子高生を痴漢してたわけじゃないんです。
その時は、俺は左手に鞄を持って、右手で吊革を持っていた。
だから俺の下半身が女子高生のお尻にあたっていたんです。
俺の下半身と女子高生のお尻の間には誰の手もなかった。
女子高生は、俺が下半身をお尻に押し付けてると思ったんだろう。

俺がもし痴漢にでっち上げられたら、
俺もパニクって川に飛び込む可能性がないとも言い切れない。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:56 ID:/TSEgSqP

>>265 >>268 は混雑した電車に乗ったことがないのか？
協力も何も身動き一つできない状況で何もできんぞ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 12:58 ID:qVYK9/VR

>248
常習の痴漢をつかまえたことあるけど(手つきでわかる)、
私も「この子なら抵抗しないだろうと思った」と言われたよ。
私ってパッと見お嬢様風のおとなしそうな感じらしいから(^^;
中身とのギャップをしる人は、詐欺だといっつも言うんだけどねー。

私の場合は、犯人に確信が持てない場合は、捕まえない。
一度挙げてからは前回聴取されたときの内容を思い出して、
「犯行現場(何駅から何駅区間、何時発何両目何番目のドアどちらがわ)」
「さわり方」
「犯人確認方法」を頭の中で反芻しながら犯人を捜すよ。
冤罪で人の人生潰したくないしね。

でも大抵は捕まえられるほど判断できないから、
さわってくる手を思いっきりつねってやるぐらい。
指を握れれば普段曲げるほうとは逆に曲げてやる。
これなら、さわってくる奴にたけダメージ与えられるから、
関係ない人睨まなくて済むしね。

272 ：　：01/10/27 13:00 ID:HHb1IZfL

痴漢えん罪絶対反対！
最近はちょっと手が尻に触れたぐらいで「痴漢です」と警察へ突き出す
勘違い女が急増してるらしい。
１００％警察が男の主張を認めないってみんな知ってるから逃げたんだと思うよ。

273 ：豆 ◆MARItxys ：01/10/27 13:00 ID:+AaOz3ms

妙に流れに逆らうおっさんは怪しい
動けよ！と思う時ある。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 13:01 ID:RitBOZO0

183です。加害者の女性とおぼしき後姿は、私よりもおとなしそうに見えたよ。
私よりもって書いても、読んでいるみなさんにはわかんないね。。。スマソ。

275 ：ＡＣＮクルー：01/10/27 13:03 ID:nXFMUYom

>>264
新たな疎明（字あってたっけか？）証拠や証言が未だに報道されていないからだよ。
ウソでも、ジサクジエンでもね。

埼京線は車両うんぬんより、国の追加予算でも入れて沿線の整備計画を立て直すしか
ないかもしれない。それ位ひどいと感じています。山の手線並の本数と複々線化が
必要でしょう。現在の状況を考えると男性専用車両も近いうちに必要なのかな。

276 ：　：01/10/27 13:04 ID:HHb1IZfL

警察の男性の人権を無視した痴漢捜査を改善させろ！

277 ：アーヒャヒャヒャ：01/10/27 13:04 ID:jXxbvmdn

あ～あ。それより数分前にあそこを通った電車に乗っていた。
同じ電車だったかもしれない。
尻尾に乗っていたので、何も見なかったが。
その女性は今どうなっているのかね。飛び下りたのをみて逃げたのかね。

278 ：　：01/10/27 13:08 ID:QzqtpHKw

>>270
納豆じゃないんだから、混んでたって絶対見分けつか
ないなんてこたないよ(^^;

女の子の態度(知り合いじゃなさそう、本気でイヤがって
避けている)など、注意深く観察すればある程度わかりま
す。
普段は鞄で女の子の尻と痴漢の手の間を遮ってやるくら
いで済ましておくけど、女の子が車両移動したりホームに
降りたりして逃げてからも男が後をつけ始めたなんて時は
駅員にチクっときますね。
一応聞いてくれるし、こっちも良心を守れるしね。

ていうか、そのときの痴漢を見逃したばっかりにﾂｯｺﾐ、殺し
に発展したなんてなったらﾎﾝﾄに寝覚め悪いぞ。
ちなみに俺はそんなような経験ある。単なる傍観者だった
んだけど一生忘れられん。

279 ：　：01/10/27 13:13 ID:HHb1IZfL

でっちあげ痴漢を捕まえるのに協力する男は逝ってよし！
いつかお前が逆な立場になって、一生を棒にフルか、川に飛び込むことになるだろうよ。

280 ： ◆oPDLQXj. ：01/10/27 13:17 ID:N41qjD6t

>>278
俺のケース>>269のように「真犯人」がいない場合だってあるんです。
そんな状況で「この人、痴漢です！」と言われたら、俺だって逃げたくなるよ。
俺が痴漢じゃないってことを、警察に対して証明できるか確信が持てないから。

281 ：　　：01/10/27 13:17 ID:ijP4A5Lj

う～む、すっかり痴漢えん罪撲滅スレになってしまったな。
てっきり２ちゃんだから、いつものように死んだ男の名前から住所から晒しageする
方向でスレが成長するかと思ったが・・・。
よっぽどストレスがたまっているんだな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 13:18 ID:QbFZXWlh

どんな状況だったかは解らんが、ろくな死に方じゃないね。
残された家族が気の毒だ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 13:22 ID:iTpWDWdy

>>280
反対もあるよ。
鞄が当たってるんだと思って放置してて、ふと下を見たら
手だったのでびっくりしたことがある。難しいね。

284 ：ﾆｸｺﾌﾟﾝ ◆q8RP8Mjo ：01/10/27 13:27 ID:OKY9EXvo

全ログ読んだ。
こういう時、無実の人間が冤罪着せられないように、
冤罪でっちあげ示談金詐取の辛子のようなＤＱＮは、
自殺に追い込むまで晒して、見せしめとすべきだNe。
あ、本当に痴漢をしてる変態ＤＱＮヤローは逝ってよし！！！

285 ： ◆oPDLQXj. ：01/10/27 13:40 ID:N41qjD6t

>>283
なるほど・・・。女の側も大変なんだよな。
実際、痴漢の被害者は気の毒だよ、ほんと。
夕方のラッシュの埼京線の車内で、精液の匂いがしてきたこともある。
まじで痴漢された女性は気の毒だと思うよ。
女性専用車両なんか作られてしまって、同じ男として、なんか申し訳ないよ。

>>281
そう、俺はストレスたまってるのかもしれない。
ストレス発散ついでに、その女子高生が下車するときのことを話させてくれ。
その女子高生は、降りるときに、俺のスネを2回、蹴っていった。
俺は思わず「何するんだお前」と言いそうになったが、言えなかった。
「あんたがお尻に押し付けるからでしょ」なんて反撃されたら、
一生の終わりだと思ったからだ。とても悔しかった！

自分の名誉のために付け加えておくが、
俺の下半身は、女子高生のお尻にあたっても反応していなかった。
というか、埼京線の殺人的な混雑の中では、そんな余裕はない。

川に飛び込んだ会社員がほんとに痴漢なのか否かはわからない。
もし冤罪なら、パニクって逃げるのは仕方ない。俺もそうするかもしれない。
でも、やっぱり、死ぬくらいなら、
無理を承知ででも無実を主張してほしかった、生き延びてほしかった、
と、とても残念に思ってしまう。

286 ：：01/10/27 13:43 ID:uPIVrbtn

あのさ，高尾発東京行2002Hという快速電車に乗ってたんでしょ。
これ，御茶ノ水発車が21:55なんだけど，痴漢と間違えられるほど
四谷→御茶ノ水は混んでいないと思うんだけど，勘違いかな。
だれか，金曜の夜に検証してみて。

287 ：　　：01/10/27 13:44 ID:YWeW76fb

男性専用車両、女性専用車両を早急に希望する。
ついでに、痴漢したい、されたいアホ用の車両もつくって
いっさいクレームなしってことで。ああ、その車両だけ
入場料１０００円位とってね。これで解決。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 13:44 ID:EvGE5sA0

ここまで読んでも気になったこと、川に飛び込んでからの
追いかけてた男と被害者の女の反応が知りたい。
呆然と川を見つめてたのかな？

289 ：\\\：01/10/27 13:46 ID:gpRFD85m

追い詰めた男と女はどういう関係だったのだろうか？
既出ならスマソ。

290 ：　：01/10/27 13:46 ID:HHb1IZfL

K殺はこれだけ痴漢冤罪事件が多発しているのに、一向に手を打とうとしない！
世の男性は、団結して世論を盛り上げていこう！

291 ：：01/10/27 13:48 ID:/6xlSg9L

>>290
通報されない痴漢の数の方が圧倒的に多いかと。

292 ：　：01/10/27 13:48 ID:HHb1IZfL

>289
その男と女はグルじゃないのか？。
亡くなった男性はほんとにお気の毒。

293 ：　　：01/10/27 13:49 ID:91aczVCr

確証も無いのにチカン扱いすんナよな、不細工女め
そんで勘違いアホポリ公も氏ね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:00 ID:/TSEgSqP

>>278
あなたはその程度の混雑具合の電車で良かったね。
東海道線のピークの混雑では体の密着はもちろん、
一度上げた手を下ろせないほどひどいから
痴漢を妨げるように動いて上げることすらできない。
下手に動けば自分が怪しまれる。俺は手を下に下ろしたら
怪しまれてはかなわないからつり革につかまれなくても
上に上げているが、それでも、＞２８５のように
体の一部は女性に触れてにらまれることも結構ある。

職場でも通勤でも家庭でもストレスたまりまくり、
人間的な生活がしたいものだ。

295 ：：01/10/27 14:05 ID:e87iROfn

そもそも置換って警察沙汰にするほどのものなの?

296 ：　：01/10/27 14:06 ID:ijP4A5Lj

ストレスたまりまくりで、つい魔が差して痴漢に走る人も多いんだろうなぁ。
大変だな、電車通勤は、俺は車通勤だから、いまいち苦労がわからないけど。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:07 ID:7yyRb31h

その女の子が不細工だったりしたら、笑うな。

298 ：　：01/10/27 14:07 ID:VxqdjNM4

>>295
中年のオヤジにケツ触られたり
パンツの中に手を入れられてティムポしごかれても平気か？

299 ：田舎者：01/10/27 14:09 ID:/cnMUy71

満員電車は大変だね。君らは東京の中の貧乏な階層なんだね。ヒッヒッヒ（W
東京で雇われてる階層なのに貧乏だと思わないように自分に納得させてんだろうね。
こっちは車通勤で楽チーンですよ。車の中で音楽聴いたり、ヒゲ剃ったり、飯食ったり。
雨の日、寒い日も超楽だしね。まあ、日本の歯車として20年、30年何の疑問も持たずに毎日がんばってくれや（W

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:11 ID:B0SJgzNM

そう。田舎者くん

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:14 ID:Utt8mF5/

>299
意味不明の煽り？やな。

御茶ノ水のあの川に飛び込んだのか...

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:16 ID:9JVF9QFA

ほとんどの人にとっては一人の人の死より
電車が止まったことの方が重要なんだよね。

ﾀﾞﾚｶﾞ　ﾄﾞｳ　ｼﾉｳｶﾞ　ｶﾝｹｲﾅｰｲ

303 ：：01/10/27 14:21 ID:DLhp0TMF

人を氏に追い込んだ女ってブスナマイキっぽくない？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:23 ID:K95lYzpF

痴漢やった奴が悪いんだろ。死にたきゃ死ねば？

305 ：\\\：01/10/27 14:25 ID:gpRFD85m

>>304
やってなかったら、罪を着せた奴が1000%悪い。

306 ：：01/10/27 14:25 ID:8VVRGcV6

痴漢あつかいされそうになったことがあるよ。
オレのカバンか何かが身体に当たっていたらしんだけど、
その自意識過剰女、「ちょっと、やめてください！痴漢しないでよ！」
なんて言うもんだから、オレ、キレちゃって、

「ざけんな！このブス！誰がお前みたいなのに触るか！好い加減にしろ！」

って怒鳴ったら、その女、凹んでだまりこんでたよ。
車内も凍りついたような空気になったけど、あのとき怒鳴って切り抜けて良かった。

もし、胸をはって潔白を晴らそうなんて考えて、次の駅で降りて駅員に事情を
話していたら、痴漢を認めるまで拘留、裁判になれば女の証言のみで、痴漢が立証
されちゃうんだから怖いよ。

冤罪なら、キレテ怒鳴るべし！！！

307 ：痴漢ばれただけで自殺するようなやつが：01/10/27 14:27 ID:kcit5PPo

痴漢できるわけネーYOな！
命がけの痴漢か？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:32 ID:K95lYzpF

小心者だから痴漢なんてショボイことするんでしょ

309 ：\\\：01/10/27 14:33 ID:gpRFD85m

小心者でもいいんだが、氏に追いやったのは許せん！

310 ：　：01/10/27 14:35 ID:ijP4A5Lj

>>309
つーか、勝手に死んだんでしょ、責任転嫁は良くない。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:36 ID:K95lYzpF

>>305
当たり前、と言いたいところだけど、あなたの頭の中には実際痴漢する男性と
痴漢の言いがかりをつける女性の二通りのキャラクターしかいないの？

312 ：七氏：01/10/27 14:36 ID:zju+depa

何でこんなに同情的なレスが多いんだ？漏れは急いでるのに電車止まって
丸の内線に乗り換えさせられたんだ！
こんなｳﾞｧｶな痴漢オヤジは氏んで当然だろうが，ｺﾞﾙｧ!!

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:36 ID:1k3H4tTR

死ぬつもりはなかったでしょ。結果的に溺死しただけで。
このスレの最初から全部読んでみよう。
結局真相はわかんないままになるでしょう。

314 ：\\\：01/10/27 14:38 ID:gpRFD85m

>>311
他にも痴漢されて泣く女性や、
罪を着せられて職を失った男性、
1の母や家臣など多数存在しますが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:39 ID:K95lYzpF

>>312
冤罪とか言ってなんでもかんでも擁護している人の多くは痴漢予備軍でしょ。
ちゃんと正論を言っている人もいるけど。そういう人は痴漢しないはず。

自分の奥さんや彼女が痴漢されたと泣きついてきたときに、「お前それは言いがかりだよ」
とか言えるのかな。

316 ：　：01/10/27 14:39 ID:TkdE285v

>315
娘も＋

317 ：：01/10/27 14:41 ID:E0z5BJaI

つか、何で証拠がないのに有罪判決が出るの？
そこを変えないとどうしようもないような気が・・・

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:46 ID:1k3H4tTR

そういうところは交通違反取締りと似てる。
一時停止違反なんか「止まった」「止まらない」の結局水掛け論だもん。
今回の件も同じ。

319 ：　　　：01/10/27 14:46 ID:8VVRGcV6

>>315
オレなら一緒に電車に乗って、痴漢野郎を捕まえるぞ！
絶対に許さん。痴漢やる男は勿論、逝ってよし！

だが、やってもいない男を痴漢あつかいする女も確実に存在する。
そんな女もオレは許さん！

320 ：：01/10/27 14:51 ID:E0z5BJaI

>>318
2人以上の警察官の現認は証拠として認められるから
交通取り締まりは仕方ないと思う。

痴漢告発者＝警察官二人
の力があるのだろうか・・・
やだねー（泣

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:54 ID:pL8r893w

やってないならなんでとびこんだの？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:56 ID:1k3H4tTR

>>320
>>183を読む限りでは(推定)痴漢被害者の他に男性がいたみたい。
その男性は目撃したのかな。
でも痴漢に限らず性犯罪を告発するのはすごく勇気がいると思う。
海外じゃmale rapeも少なくないらしいし。

323 ：：01/10/27 14:56 ID:E0z5BJaI

ヤクザ（ｗ

それは本人にしかわかりません。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 14:57 ID:QYXQDu35

>>321
無実を証明するのが困難。
駅員室にいったらそのまま警察へ渡され拘留される。
結果、職などを失うケースも多い。

325 ：ﾆｸｺﾌﾟﾝ ◆q8RP8Mjo ：01/10/27 14:57 ID:z4AQvdOo

>>319
そんなＤＱＮｸｿｦﾝﾅ晒し上げてます。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003998627/

326 ：　　　：01/10/27 14:59 ID:8VVRGcV6

>>321
逃げなきゃ痴漢にされてしまう（実際にそのとおり）からだろ！

痴漢の容疑をかけられた男には、身の潔白を晴らす機会が
与えられていないということを、知ってたんじゃないのか？

まぁ、飛び込んだやつ痴漢だったのかどうか分らんけど、

やってなきゃ飛び込まないなんて考えはナシだぜ！

327 ：　：01/10/27 15:00 ID:HHb1IZfL

この女の情報きぼーん

328 ：　　　：01/10/27 15:02 ID:8VVRGcV6

>>325
感動した！！！
あんたたち、神の仕事をしているよ！
オレも参加するぜ！！！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:07 ID:6rSYdgND

うちの会社、次長クラスが痴漢でつかまったんだけど
そのまま在職してるんだよね。
つかまったことを知らない人も多い。
すごい会社だ。一応東証一部上場なんだけど…。

330 ：うひょ：01/10/27 15:07 ID:pLRdUdAX

昨日の御茶の水橋すごかった。野次馬・救急車・消防車くんずほぐれず。
水上警察もでてたしな。

331 ：　：01/10/27 15:08 ID:qEeHNIXV

しかし神田川の水って不味そうだよねー。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:10 ID:K95lYzpF

その痴漢は苦汁を飲まされたって感じか。

333 ：ﾆｸｺﾌﾟﾝ ◆q8RP8Mjo ：01/10/27 15:11 ID:z4AQvdOo

>>328
漏れは参加してるだけ（ｗ
でも新たに参加してくれる人は歓迎

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:12 ID:b5+5+q8D

>>329
何をしている。取引先、従業員、次長の子供の学校などなどに
お便りなさい。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:16 ID:R279b40v

ちかんされたこと、あるけど
私は言えなかった。
言えば良かったと今更ながらに悔しいよ。
空いてるのに二人並びの席でわざわざ隣に座られて
スカートに手突っ込まれて逃げられないようにされた。

上の人、なんか口調がかっこいいよ。ぜ！って。
関係なくてごめん。

336 ：　：01/10/27 15:25 ID:5A7oG7CV

免罪が注目されているが、表に出ない事件（痴漢や強姦）を含めれば通常の３倍はあるだろう。
だから一方的に男が悪いと言われるのは仕方ない事なのだ。
だから女性専用車両が絶対に必要なんだ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:25 ID:K95lYzpF

>>326
本当に嫌疑を晴らす機会が与えられていないのかな？
実際に痴漢やって有罪になった人が、自分の名誉を守るために「やってないのに、
警察が聞いてくれなかった」とか言ってるなんてこともあるんじゃないの？
潔白を証明する機会がないというのはマスコミの偏った報道による妄想では？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:27 ID:tEZRsHEP

知人がホームで事情聴取聞いてた。
女、生脚ミニスカだけどヲタ風で相当ブサイクだったらしい。
脚さわってて、スカートに手を入れた為とがめられたらしい。
浮かばれんな～～～～

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:29 ID:bX9kP17w

>>338ヲタブスって妄想激しそうだもんな

340 ：　　　：01/10/27 15:32 ID:8VVRGcV6

>>337
痴漢あつかいされたけど、よく事情を説明したら分かってもらえたよ、
みたいなエピソードを紹介してくれ、勿論、ソースつきでな！

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:33 ID:lIVPv/zD

>>337
このばか。
痴漢冤罪事件の裁判やった弁護士、でっち上げられたら逃げろって言ってるんだよ。
ウェブにも痴漢冤罪裁判で戦ってる人のサイトあるから探して見てみろよ。
警察・裁判所がどんなにいいかげんなことやってるか分かるからさ。

警察が犯罪捜査一生懸命やってくれると思ってるのがおまえが妄想してるんだよ。
でっち上げた女の証言だけで有罪確定しちゃうの知らないの?

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:36 ID:llD3Ge0l

自分、夜行電車で痴漢されたことある。
思い切りにらみつけてたまたまポケットに入れてた
カッターナイフちらつかせたら逃げていった。

343 ：　　　：01/10/27 15:43 ID:8VVRGcV6

>>335
オレが君の彼氏だったら、痴漢されて泣き寝入りなんかさせないぞ！
君が誰で、何処にいるのかも分らないので、とりあえず、オレの気合だけでも、
受け取っておいてくれ！

「痴漢野郎、許さん！」（気合十分）

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:48 ID:l+PjrzoG

死んだのは二次的なものであってホントは逃げ切れるつもりだったんだろう。
死んだのは単なる事故。誰も悪くない

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:49 ID:K95lYzpF

>>341
そのソースってのがトゥナイトなんでしょ？頭の程度が知れてるよ。
だから、弁護士が言っていることがどんな場合にも正しいの？
だれも警察・検察の取り調べがすべて正しいなんて思っていません。
ただ一生懸命やっているとは思ってます。
ちなみにでっち上げた女の証言だけで有罪確定することなんてありません。
その証言に証明力があるかどうかが問題です。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:55 ID:lIVPv/zD

>>345
じゃあ、おまえのソースはどこなんだよ？
どうせ、「一生懸命やっているとは思ってます」っていうおまえの妄想だけだろ?
しかし、こんだけ警察の不祥事あってそんな妄想抱きつづけられるなんてご立派だよ。
警察から表彰してもらえ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/27 15:57 ID:I1L4roZc

昔の女は理性的でやさしかったんですね。
今の女は暴力団だ。
昔の女は間違えたらどうしようと考えた。冤罪のことも考えた。
昔の女は声を」だそうと言っていた。「やめて下さい」というだけで
痴漢も止めた。
今の女は冤罪だろうがなんだろうが、冤罪でも男の人生をめちゃくち
ゃにして、地獄をみせようとする。
鉄道警察も女に協力する。点数稼ぎになるから。

348 ：\\\：01/10/27 15:57 ID:gpRFD85m

>>345
警察に拘留され、無罪確定するまで痴漢呼ばわりされる。
女の証言だけでここまで来ることも。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:57 ID:bAkWzikM

>>306のようにさ、「オレはこうやって、えん罪逃れました！」っての他にないのかな？
オレも毎日満員電車で会社に行っているから、他人事とは思えんし。
なるべく、疑われないような、必ず席の前の吊革につかまる位置にいるとか、ドアに
体の正面を、ぴったりくっついて乗るとか工夫はしているのだけれど。

んでも、ここに書いてしまうと、悪用する奴が出るかもしれないのかな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:08 ID:lIVPv/zD

>>341
今はさあ、痴漢冤罪の被害者とかが出した本とかも売ってるんだよね。
それだけ偉そうに言うってことは当然そういうもんは読んでるんだよね?
なにもTonigh２だけがソースじゃないんだけど。
本買う金なけりゃ、痴漢冤罪の被害者のホームページもあるんだしさ。

ある意味、自分の妄想だけでそんな偉そうなこと言えちゃう君はとっても素敵だと思うよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:12 ID:bAkWzikM

> ちなみにでっち上げた女の証言だけで有罪確定することなんてありません。 (>>345)

って、中村某の一件はどう説明するのさ。

352 ：　　：01/10/27 16:16 ID:8VVRGcV6

>>306
冤罪なら、キレテ怒鳴るべし！！！
って書いたけど、本物の痴漢が逆切れして怒鳴るかもしれないなぁ。
難しいね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:17 ID:0YPt/DcJ

幸子萌え～～～

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:17 ID:lIVPv/zD

>>341
>ちなみにでっち上げた女の証言だけで有罪確定することなんてありません。
>その証言に証明力があるかどうかが問題です。
自分の発言の矛盾に気付けよ。
でっち上げ女が「証言に証明力がある」と裁判官を勘違いさせれば、
でっちあげ女の証言だけで有罪が確定するってことでしょ? <アホゥ。

警察もでっち上げ女に協力して証言が正しいことを一生懸命訴えるんだしな。
さらに偽証母親まで登場。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:18 ID:HHb1IZfL

証拠なしに逮捕する警察を糾弾しろ！！

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/27 16:19 ID:I1L4roZc

女たちは相手を見ている。
やくざとかキレそうな奴にはさわらせ放題。気のよわそうな奴を冤罪
で人生滅茶苦茶にするのを喜んでいる。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:20 ID:bAkWzikM

>>352
実のところオレも、一回疑いをかけられたことがあって、そのときは、
目の前の女がこっちを見てるわけよ。
オレ、首をぶんぶん横に振ってさ、まぁ何とか難を逃れたんだけれど。
もしかしてオレの人生ってそこで狂ってたのかなって、考えると今思い
出しても、背筋が寒くなる記憶だよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:21 ID:bAkWzikM

>>354
誤爆？ >>341 → >>345

359 ：幸子の母：01/10/27 16:24 ID:0YPt/DcJ

幸子の母でございます。
この度はうちの娘が・・・
（以下略）

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:26 ID:bdXgaqsi

逃げられると思ったんだろうか?

361 ：　：01/10/27 16:34 ID:Y2EejxDU

>>359
いや、一番問題あるのアンタだろｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:38 ID:uc2+T9x3

男性は千葉県の２５歳の会社員だったんだね
がいしゅつ？

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011027ic05.htm

363 ：幸子：01/10/27 16:38 ID:EN7c32W/

母の娘、幸子です。
この度はうちの母が・・・(以下略)

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:40 ID:lIVPv/zD

>>355
そうだ、ろくに操作もできねぇくそ警察が一番の問題。
どうやったら警察の操作を改善できるか考えようぜ。
とりあえず、警察庁のＨＰを抗議のページに改竄?

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:42 ID:lIVPv/zD

>>362
千葉県の25歳会社員！？
実は幸子の被害者のフリーターが就職
↓
また痴漢にでっち上げられる
↓
幸子のトラウマで逃走
↓
神田川で溺死

たったら笑う

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:45 ID:npdgHZy8

まだ若いのになあ…
親は泣くよ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:53 ID:K95lYzpF

>>340
一生懸命検索したけれど、そういうのはほとんどなかった。
ここに１件あったけど、東京トップレスだった（鬱
http://www.tokyotopless.co.jp/text/bloomer/hp/960828_1.html
頭の程度が知られる…

>>346
ごめんなさい。
本当にやった人も自分の名誉のために冤罪だったっていうこともあるんじゃないかって
思っただけです。そういう事例が紹介されたソースは見つかりませんでした。
だれも冤罪なんて無いなんて思っていないって。
ただ警察を無条件に悪く言うのが納得いかなかっただけ。
あとバカ呼ばわりするところも。

>>348
確かにそれはあります。そしてそれだけ今は男性の痴漢が多いという状況にあります。
そういう状況で冤罪を防ぐには警察の取り調べの適正をより図らないといけないけど、
それには時間がかかりそう。男女を隔離するしかないのかな。

>>350
ごめんなさい。あるのは知ってますが読んでません。
冤罪がないとは思っていないのです。ただ、本当にやった人も冤罪だったとごまかす
ことがあるのではないのかなぁと単純に思っただけです。
まぁあなたはレスをする前にちゃんと相手の書き込みを読んで下さいね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:55 ID:bAkWzikM

>一生懸命検索したけれど、そういうのはほとんどなかった。(>>367)

http://www.google.com/search?q=%92s%8A%BF+%99l%8D%DF&hl=ja&lr=

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 16:58 ID:K95lYzpF

>>368
あなたもちゃんとレスを読んでね。
>>340の
「痴漢あつかいされたけど、よく事情を説明したら分かってもらえたよ、
みたいなエピソードを紹介してくれ、勿論、ソースつきでな！」
にそういうエピソードが書いてあるページが見つからなかったという意味で
書いてるんです。
痴漢冤罪のサイトがたくさんあるのは知ってますよ。

370 ：名無しさん：01/10/27 16:57 ID:D+bGPOe0

過去の無罪判決
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/03/0803m197-400.html

特報・痴漢事件：
また逆転無罪東京高裁１カ月で３件

◆東京高裁で無罪が確定した痴漢事件◆

被告　　　　　　　　　　　４０代会社員　　　　　　　　　５０代会社役員

事件の場所　　　　　　　　京王線　　　　　　　　　　　　　ＪＲ埼京線

起訴事実　　　　　　　下半身を２５分間触った　　　　太ももをなでた

起訴罪名　　　　　　東京都迷惑防止条例違反　　　　　　同左

自白の有無　　　　　　否認。拘置され職を失う　　　　釈放を願って自白

１審判決　　　　　　　　　　罰金５万円　　　　　　　　　　　罰金５万円

２審判決　　　　　　　両手に重い荷物を持って　　　自白に具体性がなく、被
の理由　　　　　　　　おり、触るのは困難　　　　　　害者の証言とも矛盾する

　　　　　　　　　　　　　（７月４日判決）　　　　　　　　　　（７月１４日判決）

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 17:02 ID:bdXgaqsi

>>370
その重い荷物が太ももにあたってただけだったのかな？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 17:06 ID:K95lYzpF

>>354
矛盾してませんが（笑）
証言内容自体に証明力があるとは限りません。
証明力があると勘違いさせる「何か」が必要です。それは周囲の状況とか、
証言内容の変遷とかいろいろあります。ので、アホゥ呼ばわりは止めて下さい。

それと中村某のケースを念頭に置いているみたいですが、あれはまれなケースでは？
警察に対して不信感を持っているようなので、掲示板でのやりとりでは埒があかない
ですけどね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 17:07 ID:K95lYzpF

>>371
真犯人は別の人だったってこともありますね。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/27 17:07 ID:JqAtYSQz

最悪痴漢でっち上げ女は、住所氏名を公開刑。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 17:08 ID:bAkWzikM

>>369
> 「痴漢あつかいされたけど、よく事情を説明したら分かってもらえたよ、
> みたいなエピソードを紹介してくれ、勿論、ソースつきでな！」

ん？そういうことか...、すまん。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 17:11 ID:lIVPv/zD

>>367
ようやくまともなレスついたので、もう煽るのはやめるとして、
痴漢する男、でっち上げ女、あほ警察といろいろ問題あるんだけど、
1番の問題は警察だと思うんだよ。

http://www.tokyotopless.co.jp/text/bloomer/hp/960828_1.html
ここに出てきた男は幸運なだけだったのかも。
しかも96年だから警察が痴漢の取り締まりに本気になる前でしょう。

現状は、女の証言だけで警察はまったく操作もせず、犯人と決め付けてくることが多いらしんだよ。
否認したら拘置所に長い間入れられるんだよ。
８９３関係の人ならともかく、一般の人が拘置所に1週間も2週間も入れられたら、社会的にどんだけダメージ受けるか。

そういったことが分かっていないようだったので、いろいろ言ってしまいました。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 17:21 ID:lIVPv/zD

>>372
>証明力があると勘違いさせる「何か」が必要です。それは周囲の状況とか、
>証言内容の変遷とかいろいろあります。
そういったことを警察がちゃ～んと調べてくれたら、全然問題ないんだよ。
そういったことをやった上で冤罪が起きるってのはしかたないんだよ。
実際はそうじゃないから問題なんだよ。

378 ：：01/10/27 17:22 ID:+4pSn1yj

>376
アドレスの
topless　bloomer　が気になるが・・・

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 17:25 ID:6NyTkR6B

役立たずの無能男とクビから下にしか価値のないバカ女の邂逅

380 ：：01/10/27 17:40 ID:rQYb1vZ7

2chの痴漢スレで得た知識
絶対に駅員のところに連れて行かれないこと。
連れて行かれても警察がやってくるまでの過程の立ち回り方で
逆に不当逮捕を訴えることができること。

今回の件について
秋葉原の辺りで乗ってた山手線が超ノロノロ運転になって
乗り換えがパーになったじゃないかボケ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:08 ID:aqppnf8W

なんかどうしてもアイツが冤罪だと言いたい奴がいるよね。
何の根拠もないにさ。
そう奴に限って「痴漢電車シリーズ」御用達？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:08 ID:6NyTkR6B

痴漢冤罪賠償裁判、女子高生が争う姿勢
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001090407.html

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:23 ID:Zy5P3wu3

痴漢でっち上げ女は懲役20年ぐらいにして欲しい。
相手の男性の一生をだいなしにしたんだからさ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:46 ID:LqrR1fSc

>>382
どんな姿勢がイイ？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:51 ID:OYJhp5eq

悲惨だな～

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:51 ID:O1R4Hyj5

>>381
誰も彼が冤罪だなんて言っていないよ。
有罪か冤罪か分からないっていっているだけ。
捜査がされない現在の痴漢事件では有罪だって
根拠無くなるというのが分からないのか？
＞３８１はヒッキーだろうから関係無いのかも知れないが
電車で通勤する男にとっては切実な問題だ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:59 ID:Jrb90Xg7

痴漢して、喉が渇いて、水飲みたくて川に飛び込んだんだろ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:08 ID:aqppnf8W

>386 chinko tateru YO

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:09 ID:nsdoaDz+

だれか、痴漢冤罪撲滅運動サイトとか作ってほしい。
真面目な奴。本気で痴漢冤罪を減少させるために。

単に男性を擁護するものではなくて、今みたいな方法とは
違うやりかたで痴漢に対しての威嚇効果を持つ代案まで
示せればなお良い。

いつも思うんだけど、２ちゃんで議論が盛り上がった問題に
関しては、誰かがまとめてサイトで運動なりなんなり
始めるようになれば、２ちゃんの存在意義は今以上に
あがるんじゃないかな。

390 ：　：01/10/27 19:11 ID:Jrb90Xg7

381の顔を入手！

http://iij.asahi.com/national/update/1026/images/nat102702.jpg

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:14 ID:BmobwZlm

>>390
女児誘拐の奴じゃん。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:27 ID:aqppnf8W

やっぱりヘイト・サイト系なんだこの人たち・・・
マジｷﾓｲ。

393 ：　：01/10/27 19:28 ID:aPzxi09k

>>389
>痴漢に対しての威嚇効果を持つ代案
電車の中に監視カメラを配置すればよい。裁判のときの証拠になる。
冤罪もはらせるかも？　

394 ：：01/10/27 19:28 ID:uPIVrbtn

>>336 免罪！！！！！ネタですか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:31 ID:MQEkIrmI

>371
荷物持ったまま触ってくるやつにあったことあるよ。
混雑の中でお見合い状態になってしまったんだけど、
若くてスーツ姿で気弱そうで、しかも両手でカバンを下げてたので
安心してたらおへその下を「つんつん」と断続的に何かが・・・
それでもカバンの角が当たってるのかな、痛いな、ぐらいに思って
少し身体を放して見てみたら、奴は両親指だけでカバンを持って
残り８本の指を目一杯伸ばしてた。呆れて顔を見たら、
「あの・・・」と涙を浮かべて何か言おうとしたみたいだけど
そこで駅に着いてしまい、猛ダッシュで降りてった。

他にも、胸を触るのをやめさせようとして、揺れた拍子に相手の腕を
つかんだことがあるけど、そいつは振払った手でお腹を殴ってきて
私がうずくまった間に逃げていった。周りもびっくりしてたよ。
触るつもりで近付いてるんじゃなきゃそんなことは無理だと思う。
よろけて「すいません」って言いながら軽くつかんだんだよ。
やましいことがなければ何とも思わないでしょう。
ちなみにそいつもスーツ姿の若いサラリーマンだった。

女の立場からも、痴漢をでっち上げる女は許せない。
痴漢しない（まともな）男の方がずっと多いのに、
男の人みんなが疑われて迷惑を被る中で
逆に上に書いたような、殴って逃げるような奴に言い訳を与えてしまう。
冤罪が増えて得するのは、詐欺女と本物の痴漢男だけだよ。

事件と関係なくてスミマセン。しかも長文で。

396 ：　：01/10/27 19:32 ID:bAkWzikM

> 電車の中に監視カメラを配置すればよい。裁判のときの証拠になる。 (>>393)

朝のあのラッシュの時にゃ、人の頭しかうつらない思うけどな。

397 ：　：01/10/27 19:34 ID:joGkgdVH

死亡したようです。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011027k0000m040164003c.html

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:35 ID:KLKoegLU

>>397
ふるっっ

399 ：(;;´Д`)：01/10/27 19:37 ID:VuKPxAdy

ｱﾎﾔ…

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:39 ID:nsdoaDz+

>>392
だれがヘイトサイト系なの？

401 ：　：01/10/27 19:43 ID:bAkWzikM

> 奴は両親指だけでカバンを持って残り８本の指を目一杯伸ばしてた。

>>395氏には申し訳ないが、想像するとおもしろすぎる (^_^;

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:46 ID:nsdoaDz+

>>381
有罪という根拠も冤罪という根拠もないってことでしょう。
で、今回の事件に限った話というわけではなく、
実際に痴漢冤罪は少なく無い。痴漢事件に関しては
有力な物証をあげることが難しいが、現在では
被害者の証言が（あまりに矛盾していなければ）
そのまま通るような体制で、物証は必要無い。
逆に被疑者は有力な反証をあげることが難しく、
そのまま有罪になってしまうことが多い。
それを逆手にとって痴漢をでっちあげ金をふんだくるような
事件も発生しているし、今回の被害者がそのような
社会の現状を認識していた場合には痴漢と間違われた
時点でかなりパニックに陥ってもおかしくは無い。
もちろん、痴漢が本当で捕まった場合でもパニックに
陥るパターンもあるかもしれないので今回の事件に付いては
なんともいえないが、こういう事情を考えて
「これが冤罪だったらひどいね」といってるだけ。
だれも「冤罪だ」なんて決めつけはしないよ。本人じゃないもの。

403 ：野次馬：01/10/27 19:48 ID:UdyJS3sK

で、なんで逃げたんだろう？

404 ：わしゃなんで死んだんやー：01/10/27 19:49 ID:u2Btaaok

これで被害者の女が、あの人で無かったかも、、ってボソと言ったら笑う

405 ：　：01/10/27 19:53 ID:eOjNT+3x

＞404
「触ったのボクで～す」とか真犯人が名乗り出てくるとかな。

406 ：　：01/10/27 19:53 ID:bAkWzikM

> で、なんで逃げたんだろう？ (>>403)

1. ほんとに痴漢だった。
2. 気弱な奴で「痴漢」と言われて、のーみそがブルー・スクリーン状態に
なってしまった。
3. テレビとかで、痴漢でっち上げられそうになったら逃げろ、という情報
を真に受けた。

ほか、なんかあるかな？

407 ：チンコにムヒを塗った人：01/10/27 19:55 ID:P5lFCh+w

>>404
次の「世にも奇妙な物語」に使われそうだ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 19:55 ID:nsdoaDz+

「やってないなら逃げないだろう」→恐らく人によります。痴漢冤罪
問題を知っていれば、逃げるという判断はかなり合理的です。

「やっていなければ川に飛び込んでまでは逃げないだろう」
→ホームの状態にもよりますが、御茶ノ水駅に関して言えば、
あわてて周りを見まわした時、もっとも拓けている空間は
川側です。聖橋側の階段は狭いですし、明大側には交番があり
また混雑しています（そこまで考えるかどうかは知らないけど）。
川に飛び込むのは普通に考えれば非常識ですが、非常事態ですので
なんとも言えません。高いところから水面に叩きつけられれば
それだけで大ダメージですし、服を着たまま秋の神田川で泳げるか、
というのもキツイでしょう。もし向う岸までたどり着いたとしても
その後どうするというのでしょう

言ってしまえば、彼がシロだろうとクロだろうと
あそこからジャンプという判断は（普通に考えれば）おかしい。
ですので、川に飛び込んだ事でシロクロの判断をするのは難しいかと。

409 ：　：01/10/27 19:57 ID:p3YgNjla

人類史に残る
沈事件だ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 20:00 ID:nsdoaDz+

すくなくとも、本当の痴漢は捕まり、痴漢をしていなければ
大事にはならないという社会にしなければ、ここまで極端なものは
なくとも似た性格の事件は起こると思われる。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 20:23 ID:kVXc4FqQ

>>408
いちおう追加しておけば、
線路上を走っていくという選択肢があったと思います。
（状況が不明なので可能不可能はわからないが）
秋葉原方面に走っていって、快速の下り側に辿り着ければ淡路町へ逃亡が可能かと思う。
悪まで可能性の話ですが。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 20:36 ID:nsdoaDz+

>>411
あー、確かに。思いつかなかったなあ（バカ）。
冷静な状態でも思いつかないんだから、多分俺が
その状態に置かれたら絶対思いつかない。

・・・・俺って相当バカなんだろうか・・・鬱だ

でも時々、人が「ここから飛び降りても大丈夫かね」
みたいな話してるんだよね。あそこから飛び降りても
大丈夫なんじゃないか、と思っている人は意外と
いるものらしい。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 20:50 ID:7BKwCcgu

氏んだんじゃないの？

414 ：　：01/10/27 21:00 ID:kLGoLyAq

とにかく、一番許せないし問題なのは「痴漢」。
絶対にいるんだもん。それは確か。
いないわけじゃない。

そのせいで、女性も免罪かけられる男性も大迷惑。

それに、最近のいろんな事件でも、性欲のはけ口として襲って
見つかるのやだからって殺しちゃうの多くなってるから
そりゃ女性は過剰に警戒するよ。

だから、いっちばん悪いのはそういう変態男。

実際、ビックリするような一見ほんとに普通～の彼女とかだっていそうなさわやか系の
サラリーマンが痴漢してるの見たことあるし。
間違いようがないです。
ガラガラの電車内で、座って寝てる女性の股をなでなでしてました。
女性も起きて、「キャア！」ってビックリ声をあげてました。
私もあまりにビックリして「何やってんのっ」って言ったら、
ちょうど駅についた時で、男はそりゃあもうすごい慌てっぷりで
転びそうになりながら走って降りて逃げていきました。

きっと彼が痴漢で捕まったとしたら、彼の会社や友人や家族などは信じないだろうなって
感じの人でした。

何あれ、信じらんないっ、ムカつくっと車内は
しばらく怒りがおさまらなかったです。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:05 ID:6rSYdgND

>>414
痴漢問題を利用して最初から金を巻き上げようとする女も
痴漢と同じレベルの極悪さかと。
電車に乗るのが怖いのよ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:13 ID:5yVK830w

>>414
ほんとそこまで触りゃびっくりして起きるわな
騒がれてそこまで慌てるってことは
これまで痴漢しても何も言わない女が多かったってことなんかな

417 ：匿名希望：01/10/27 21:19 ID:qfklzmVA

足踏んで何もいわんのとはレベルが違うわな・・・
そーまでして触りたいんかね～？
私男だけど見知らぬ女性触りたいと思わんぞ？？？

418 ：　　　　：01/10/27 21:21 ID:xJ7T6isl

やっぱ、トイレと同じで分かるしかないのではないかい？

419 ：　　：01/10/27 21:21 ID:lOoQQUzN

やはり警察の捜査の仕方が一番の問題なんだよ。

今晩のニュース番組でどっかその点に突っ込まないかなぁ･･･

420 ：　：01/10/27 21:23 ID:mRK2R7p5

>>396
>> 電車の中に監視カメラを配置すればよい。裁判のときの証拠になる。 (>>393)
>朝のあのラッシュの時にゃ、人の頭しかうつらない思うけどな。
裏を返せば、混雑時以外は役に立つよね。ないよりはましでしょう。
あとは技術的に何とかして欲しいなー。なるべく死角がないようにするとか。
電車内の犯罪防止にも役立つよと思うよ。
監視カメラ？冗談じゃない！と思われる方がいるかもしれないが、しょせん
人の乗り物に乗っている状態。文句は言えまい。

421 ：　：01/10/27 21:25 ID:n4v0zvRL

事故当時、御茶ノ水駅に２ちゃんねらーが大勢いたのね

422 ：　：01/10/27 21:25 ID:kLGoLyAq

>>415
だから、それも「痴漢」という存在を悪用してるんだよね。
「痴漢」を利用してひと儲けしようなんて、本当に痴漢の被害にあってる女性
に対しても許せない行為だと思う。

痴漢のせいで電車に乗れなくなって会社やめた女性知ってるけど、
免罪かけられる男性にとっても、電車乗るの怖くなるよね。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:27 ID:Zy5P3wu3

全く世知辛い世の中になりましたなあ。
今の日本人って、ほんとにみんな病んでるね。

424 ：　　　　　　：01/10/27 21:31 ID:lOoQQUzN

>420
うーん、人権派が噛み付くかもね。
監視カメラが人権侵害かどうかは海外でも論争のネタになってた記憶が･･･

> 人の乗り物に乗っている状態。文句は言えまい

金を払って客として乗ってるのだが？その理屈は通らないでしょう。折れは設置してもいいと思うがね。

425 ：　：01/10/27 21:34 ID:kLGoLyAq

>>417
>そーまでして触りたいんかね～？
>私男だけど見知らぬ女性触りたいと思わんぞ？？？

そうそう、そこなんです。女性の私にはぜったい理解できん。
突然見ず知らずの女性のある一部分を触って何が嬉しいんだろ？
頭おかしいとしか思えないんです。

426 ：ころんぼ：01/10/27 21:35 ID:3ytOXOeI

コロンボみたく手袋しよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:35 ID:6NyTkR6B

痴漢被害の女子高生、実は常習！？
１年間に５度、最大７０万円の示談金
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080103.html

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:41 ID:6NyTkR6B

無罪となった痴漢事件の一覧
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tikanmuzaihannketu.htm

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:45 ID:cIkIz1O0

>>425
嫌がるの見るのが楽しい＆やわらかい感触を楽しんでいると思われ。

430 ：ＯＬのお尻：01/10/27 21:47 ID:+En0cV8B

たまに触ってます。
私女だけど。
とりあえず、ナム～～～。。。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 21:48 ID:e/4p6H2C

> うーん、人権派が噛み付くかもね。 (>>424)
そうかもね。
んでもこれで、冤罪が減ってほんとの痴漢をとっつかまえられるンなら、
自称"人権派"の連中も文句は言えまい。
別にカメラに撮られてやばいことしてるわけじゃないしさ。
オレもカメラ設置するのは反対じゃないよ。

432 ：　　：01/10/27 22:11 ID:v5mNfqy6

カメラ付けても死角はあると思うのであまり意味ないと思う。ホントに冤罪が
多いと思うのならば、物理的に出来ない状況にする方がいいんじゃない？
通勤時間帯だけでもいいから女性専用の車両をつくって欲しい。女性だけで
差別と思うのならば男性用の車両をつくってもいいし。
自分は女だけど痴漢にはホントうんざり、切に女性専用車両希望します。

433 ：>432：01/10/27 22:13 ID:76O66jxH

朝は一分一秒を争って、皆電車に飛び乗ったりしてるからね。男女別に分けてる余裕ないと思うが。
異常な混雑を解消してしまえば、犯罪もなくなるだろうと思う。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:19 ID:e/4p6H2C

>>432
うん、でもカメラがあるっていう意識させるで、かなりの抑止力があると思うぜ。
それで、偶々でも痴漢の顔がうつっていたら、それが証拠にもなるしな。

> ガラガラの電車内で、座って寝てる女性の股をなでなでしてました。(>>414)
とくにみたいな、痴漢は防げると思うよ。

435 ：　　　：01/10/27 22:22 ID:v5mNfqy6

>>433
現状ではフレックス通勤の徹底は無理だと思います。専用の車両を
つくってくれたら、早起きしても利用すると思います。
痴漢を突き出すって色々な意味でリスクのあることを好き好んで
している女性はあまりいないと思うのですが。一部にはいるようですがね・・・
っていうかダメモトでＪＲにメールでもしてみます。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:49 ID:lIVPv/zD

>>433
>>435
男女別車両、男女公平に車両つくるべき。
KO線みたいに、女性専用車両なら絶対反対。
一般客はぎゅうぎゅう詰めなにの、女性専用車両だけゆったりなんて、まじでむかつく。
痴漢なんてやるやつは、男のほんの一握りのやつだけなのに、これじゃ男はみんな痴漢扱いじゃねかよ。

客の男女比調べてちゃんと女性専用・男性専用車両つくるべし。

437 ：（´-｀）：01/10/27 22:55 ID:PCPVTkfQ

金払ってもいいから
痴漢させてあげなさい

438 ：ちかんはいかん：01/10/27 23:01 ID:kjiT0nf4

去年か。検事が痴漢でつかまって
その後冤罪で訴えてる事件。
四ッ谷駅で検事と女が言い争ってる現場を
ちょと見た。その時点で検事は否定していたね。
でもその話の中に男が二人ほどいて
女と一緒にあおっていた。
実際は女と1対1じゃなくて
「正義感」あふれる男が介入して
話をややこしくしてると思った。

というのは今言えるのであって、
そのとき駅員を呼んだのは自分です。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:02 ID:8VVRGcV6

>>436
賛成だよ。
オレは個人的には、女性専用だけでもイイと思っているが、
痴漢冤罪問題も、過度に女性側に有利なシステムが不自然な現象を
招いているようでもあるので、男女公平なあつかいが必要かもな。

440 ：　　　：01/10/27 23:06 ID:v5mNfqy6

>>436
同意します。でも、どうすれば実現されるんだろうか・・・

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:09 ID:QaT15gD/

女性専用車両を作るのはいいが、他の車両にも女が乗るから、
女性車両だけ空くんだよね。

冤罪がなくなるかって言うと、
冤罪発生DQN女がそれ以外の車両に乗ってきたら終わりだからね。

警察は真実を調べるなんてしないから、
そういうDQN女に訴えられたら逃げるしかないとテレビで言っていた。
悪いことしていないのにただ逃げるのはシャクだけど、
何発かぶん殴ってから逃げれば気もすむでしょう。

442 ：バイオス：01/10/27 23:12 ID:qA8CkF0Q

たかが痴漢ぐらいで・・・
この男性かわいそう。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:12 ID:9K0t5PL0

>>441
でも殴ると傷害罪とかになっちゃうでしょ。
それで死んじゃったりすると傷害致死。

でもDQN女がこの世から消えて
あんたはヒーロー。みんな安心して通勤できる。うまー。

444 ：　　：01/10/27 23:13 ID:j88mT7Aw

>>441
それいいね。向こうもでっちあげてんだから警察には言えないし。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:18 ID:8VVRGcV6

>>441
確かに、そうだ。でも、車両が別けられているのだから、
冤罪ＤＱＮ女にも、

「空いてる女性専用車両があるのに、何故そっちに乗らなかったんだ！」

って言えるぞ！痴漢に対する自衛手段を容易するという意味でも、
混雑時の男女別けは有効な気がするぞ！

オレたちは満員電車、女性はゆったりでも、オレは不満ナシ！（個人的にな！）

446 ：：01/10/27 23:21 ID:HSIbfX+j

1痴漢をする男の問題
2痴漢冤罪を起こす女の問題
3男が無実の罪を着せられないようにする対策
4女が痴漢に合わない為の対策
5痴漢に対する法制度の問題

こんな所かな,分類すると.
正直,性欲が無くなれば良いと思ったりするよ.

447 ：　　　　　　：01/10/27 23:36 ID:xJ7T6isl

考えてみれば、男女が完全密着して１０分以上もいる状況が
異常なんだと思う。

ラッシュアワーでの男女別車両実施を！！！！
一車両内に移動可能なつい立てを設置して男女比率に応じて移動させる
なんていいかも（思いつき）

448 ：183です：01/10/27 23:37 ID:puqLejvk

>>288
私が乗っていた総武線は後ろから２両目くらいだったんだけど、前方から走ってきた
痴漢男（冤罪かもしれないけど、ここではこう表現したほうがいいかな？）がホームから
線路に降りて水道橋方向に走っていったの。その先は真っ暗だったから、ホームから身を
乗り出してもどこで川に飛びこんだかは分からなかったと思う。
実際、私も電車から降りてホームぎりぎりまで身を乗り出してたけど、ホームが切れた先は
見えなかったもん。警視庁の舟艇が来て初めて飛びこんだのを知ったくらいだから。
痴漢男は焦っていたから、線路に降りた時は右手にお堀があるのを忘れてたのかもしれない。。。
そう考えると、後姿だけでよかった。顔とか見ていたら、しばらく脳裏に焼き付いてしまう。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:38 ID:/nxSpzLE

もし、自分が痴漢の冤罪をかけられそうになったら、とっさの行動として
その場から逃げられる場所（＝川）に逃げるかな・・・。

自分は悪いことをしていないのに犯罪者となり社会から抹消されるなん
て理不尽すぎます。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:42 ID:U1VHekuu

>>449
逃げた時点で有罪確定。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:45 ID:HSIbfX+j

殆どの人は3or4を考える以外無いと思います.
確かに制度に対する不満は尽きませんが,すぐに変わるとも思えませんので.

3.男が無実の罪を着せられないようにする為に
　なるべく女性がいなさそうな車両を選びましょう,満員と言っても絶対選べないという
　事は少ないでしょう.吊り皮のある車両中程は比較的空きます.
　手は胸の所で組んだり上の方や腹の方に持っていったりとなるべく疑われない所で
　固定しましょう.鞄等も各自の判断で.
　オプピークできるならそれが一番安全です.
　もしもの時も考えて自分の言い分も考えておくと良いでしょう.
　とにかく我が身の事を考えて行動するしか手はありません.

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:46 ID:8VVRGcV6

>>450
痴漢に関しては、逃げなくても、ほぼ有罪確定。
冤罪であったなら、逃げられれば希望あり・・。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:47 ID:lIVPv/zD

>>445
>オレたちは満員電車、女性はゆったりでも、オレは不満ナシ！
男性専用車両は、女性専用車両が女性を痴漢から守るのと同様、
でっち上げ女から男を守る目的もあるので必要。
おれは自分が満員電車でぎゅうぎゅうなのに、女性専用車両で
まっとりされてたらマジむかつくけどな。
その場合、女性専用車両に移っちまうかもしれないな。

>>450
なんで？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:48 ID:CMzL9Z/Q

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:50 ID:/nxSpzLE

>>451
４も考えれると思います。

例えば、女性が痴漢に遭った時、触られているときに本人に証拠となる
ものをのこせるようにすればいいと思います。
マジックとかで手に跡を残すとか、爪でひっかくとか、カッター（小さな
１００均で売っているようなやつ）で傷つけるとか。
通勤電車に乗る女性全てがそのような対策をとると痴漢しようとするヒト
なんていなくなるのでは？
こうすれば、冤罪で疑われることもないことですし。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:51 ID:zK2VUX9L

具体的に考えて、16両編成（だっけ？)なら女性専用は4両くらいっすか？

■■■□■■□■■□■■□■■■

こんな感じかな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:51 ID:lIVPv/zD

>>455
画鋲で刺すやつがいるって聞いたことがあるな。
あんまりやりすぎるとやばいかも。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:52 ID:8VVRGcV6

>>453
>男性専用車両は、女性専用車両が女性を痴漢から守るのと同様、
>でっち上げ女から男を守る目的もあるので必要。

なるほど、納得！オレみたいなのはイイけど、気の弱い男が
痴漢でっちあげの被害にあわないようにするためにも必要なんだな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:52 ID:lIVPv/zD

>>456
男性専用車両も載せろって。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:52 ID:zK2VUX9L

>455
それは良くないでしょ。逆に傷害罪になるよ。
それに究極のぎゅうぎゅう詰め状態だと出せませんって。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:53 ID:TNAUbKnk

これ、マジで迷惑だったんだよ・・

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:53 ID:zK2VUX9L

>459
黒が男性専用、白が女性専用のつもりだった。
説明不足ですまん。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:54 ID:QaT15gD/

>>443
冤罪であってもそのまま従うと確実に起訴される。
会社もクビ。
社会的に抹殺される。

殴る蹴るを加えれば、痴漢(冤罪)の分より傷害or傷害致死の科料の方が
大きくなる。

どっちも逃げきれればゼロだけど、
つかまったときに、何もせずに罰を受けるか、確実に犯罪を犯して、その分+αの
罰を受けるか。
難しいところだねえ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:54 ID:/nxSpzLE

>>457
それくらい必要ですよ。まじで。
ＪＲ側がそのようなことを強要すれば、冤罪はなくなるとおもいます。
そうでないと、これからも何百人という罪のない善良な一般市民が
冤罪で社会から葬り去られることになりますよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:54 ID:lIVPv/zD

>>462
そうか。じゃあ、一般車両(男女混用)が抜けてるよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:55 ID:e/4p6H2C

> 例えば、女性が痴漢に遭った時、触られているときに本人に証拠となる
> ものをのこせるようにすればいいと思います。 (>>455)
でもさ、ある程度閑散としていればいいけれど、あのラッシュの中、印つけるのって
結構技がいるんじゃないのかな？
それに、それだけ混んでいれば、誤爆も無きにもあらず。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:56 ID:NjYTaJ8C

とりあえずこのアホ女に死亡した男性の怨霊が一生取り憑いてくれることを願うばかりです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:57 ID:/nxSpzLE

>>467
この事件は、まだ冤罪だと決まったわけではないですが・・・。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:57 ID:zK2VUX9L

>465
難しいなぁ～。ポジションとしては必ず女性専用の隣(駆けこみだと間違えることもあるしね)なんだけど、
ラッシュ時の男女比を調べないとね。
女性専用の数も感覚的に割り振っただけなので(^_^;

470 ：　：01/10/27 23:58 ID:m0taqeWp

京王の専用車両は評判(･∀･)ｲｲ！みたいだね。
朝とかは、別に女性専用だからって乗りにくいわけでもないし。

471 ：名無しさん：01/10/27 23:58 ID:Znx3TvPj

でも御茶ノ水にダイブはすげえ。
ちょと感心した。男の中の男よって逃げる方が男らしくねえか

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:59 ID:/nxSpzLE

>>460 >>466
う～ん・・・。難しいですね。
こんなとこで議論して解決策があるならとっくに痴漢の冤罪なんて
なくなってますよね。

473 ：　：01/10/27 23:59 ID:WX9WzKzE

中学のとき、毎朝同じヤツに痴漢されて、頭に来たから自分が
降りるときにカッターで手をなぞってあげたことがあります。

その後しばらくしてまた電車であってしまったときは怖かった！

マジックとかなにか、怪我にならない方法のほうが後味悪く
無いと思います～。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:00 ID:Jmn944qS

傷害致死って科料で済むことあるんだ。

475 ：　：01/10/28 00:00 ID:sYm7WRqo

う、
×女性専用
○夜は女性専用車

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:00 ID:plFxg5An

>>473
パンツにインクをつけるとか。
もちろん、満員電車に乗るときだけ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:04 ID:8etjPC+z

電車に乗るときは、必ず隣の客と手をつなぐような決まりにするとか (藁

ウソウソ...

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:04 ID:ZKkFMsbD

4に対する対抗策も消極的ですがまず"痴漢される状況を作らない"というのが一番効果的だと思います.
君子危うきに近寄らずですよ.

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:04 ID:ZyyPzNxg

>>470
KO線の女性用車両って混んでない時しかないの？
それならいいけど、ラッシュ時にやられたらまじむか。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:05 ID:plFxg5An

>>477
意外とｲｲ! かも。
横がデブオタだと嫌かぁ・・・。(w
でも、絶対に痴漢が防げて予算もかからないし最高ですね。

481 ：　：01/10/28 00:06 ID:y3HJXEHy

夜の急行・快速
新宿発
だったと思うけど。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:08 ID:uz8oPAxM

朝の常磐線（快速、緩行）と千代田線は男女分乗なんてやってらんないよ
ＪＲ東日本や営団は混雑対策に全く無関心だからよく駅員が殴られるんだな

483 ：　　　：01/10/28 00:08 ID:k8cVgh5Z

行楽地のトイレで女性の方は行列できるけど、しゃーないね
ちゅうことで社会が認めればいいだけのこと。

たまーにオバハンの乱入自爆テロが起きるけど（藁

484 ：　　　：01/10/28 00:08 ID:ge4k6Ojx

>>478
誰が危うきなのかわかれば誰も苦労しないと思われ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:09 ID:plFxg5An

こんなこと議論しても、ケイサツは冤罪のことなんて気にも留めないん
だろうな・・・。

486 ：　：01/10/28 00:10 ID:y3HJXEHy

叔母犯って降りる人が先なのに、
席確保しようと突進してくるもんな（藁

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:10 ID:zwohQJcJ

>>446
>5痴漢に対する法制度の問題

今度、痴漢に対する法が厳しくなるんじゃなかったっけ？
そうすれば、冤罪でも面倒だからやったと認める人も減るだろうし、
少しは警察も捜査をするようになるかも。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:10 ID:u+uHa4Dk

＞"痴漢される状況を作らない"というのが一番効果的だと思います

痴漢はおとなしいタイプ（お嬢様タイプみたいな感じか）を狙うそう。
おとなしそうなのでさわがれないとか、派手系の女性をさわっても
コウフンしないとか。
露出系の女性は「痴漢する」にはつまらない、と昔TVで見ました。
痴漢される状況を作らないのは難しいと思います。

489 ：：01/10/28 00:11 ID:ZyyPzNxg

こんなので効果あるのかな?
たった8本だけだよ。

http://www.keio.co.jp/train/josei/index.htm
平日の23時以降に新宿駅を発車する京王線の急行・快速列車に女性専用車両を設けます。
対象となるのは、急行高幡不動行（6本）と快速橋本行（2本）

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:11 ID:tYJJU3Ux

痴漢とか性犯罪の犯人てｶｯｶﾜﾙｰいからねえ
この人も瞬間、人生終わったと思ったんじゃないのかい？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:13 ID:plFxg5An

>>480
もし、やっていないとすれば、余計に絶望感が多かったでしょうね・・・。
なんと言っても、自分では予期していなかったことですからね。
今までの生活と今起きていることのギャップが大きいと余計に混乱する
んでしょうから・・・。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:16 ID:Zb2K1+5x

今夜は亡くなった方のお通夜でしょうか。
一応検死とかあると今日はむりかな・・・。
明日は友引だし。

いずれにしてもこんな週末になるとは家族の誰も思っていなかったで
しょうね。

493 ：痴女：01/10/28 00:28 ID:x6Vevlvv

痴漢専用車両ｷﾎﾞﾝﾇ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:29 ID:W5KL5x26

そして亡くなった人の葬式に
焼香に現れる真犯人・・・

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:33 ID:cH9DB4Ec

ただ死んでお詫びをしたかったのです

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:33 ID:4SnFcZie

その女ってのにみぞおち一発かまして、
うずくまったスキに堂々と改札へ。

なぜ、そうしなかったのだろう。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:41 ID:BeTDZadp

痴漢でも何でも、性犯罪を告発するのは勇気がいるよ。
平気でえん罪でも訴えようなんて女はほんの一握り。
ほとんどは実際にひどいことされても何も言えずにいる。
痴漢できる環境をなくせば、女の男の被害者も出ないのに。

498 ：痴漢暦３０年：01/10/28 00:42 ID:rn5j/wMu

本当に痴漢してなければ逃げないよ。
ちなみにおれはまだ捕まったことはおろか声をあげられたこともない。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:43 ID:QjxEpcGI

>>496
冤罪じゃないから。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:44 ID:plFxg5An

>>497
それが難しいんですよね・・・。
どれだけケイサツが頑張ったとしても、犯罪が消えるわけではないです
からね・・・。
痴漢の場合は極端に冤罪になる可能性が高いというだけです。
>>498
そういうヒトがいるから、一般市民が冤罪で捕まるんですよね・・・。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:44 ID:eRa7IOD3

なんで死んだヤツが冤罪ってことになってるんだ？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:46 ID:eRa7IOD3

冤罪で裁かれるとしたって、やってないなら逃げないけどな。
仕事失うのが何ぼのもんじゃ。
２ちゃんには小心者が多いんだな。

503 ：痴漢は現代の魔女裁判：01/10/28 00:47 ID:28sgXF//

かつて魔女裁判では捕まればジ・エンド。
否認し続けて拷問死か、自白して刑死かいずれかしかない。
それを利用して、不都合な人間を魔女にでっちあげて、
自らの安泰を画策するやつも少なくなかったとのこと。

俺もそんな目にあったら逃げるね。
阻止されたら相手を殴っても逃げるね。
それは広義の「正当防衛」だと考える。

504 ：389：01/10/28 00:47 ID:y1HXCgp3

ちょっとまってくれ。偉そうな事言った手前こういう情けない事を
言うのは気が引けるしいろんな意味で叩かれそうなんだが・・・

満員の「男性専用車両」にはどうしても乗りたく無いと思うのは
俺だけ？俺男子校がどうしても嫌で遥か彼方の共学校まで
通っていたくらい「人間沢山、しかもそれが全部男」っていう
空間嫌いなんだけど。痴漢しないし女性の近くにも行かないので
どうか男性専用車両にだけは乗せないでくださいTT

505 ：\\\：01/10/28 00:47 ID:ua4wtpa/

>>502
「オレはやってない！」と叫んでもK察は聞く耳持たず。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:47 ID:ZKkFMsbD

>>501,502
頼むからちゃんとスレッド全部読んでからレスしてくれ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:48 ID:y1HXCgp3

>>502
失うものの大きさは人それぞれだよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:49 ID:3/6u36hP

>505
別に警察に聞いてもらえなくてもカッコ悪く
逃げるよりはマシだ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:50 ID:plFxg5An

>>504
それでも、冤罪かけられて一生を棒に振るよりはましなのでは？
どうしても嫌であれば満員電車に乗らなければいいことで。
時間帯をずらすとか、自転車を使うとか。
>>507
確かに・・・。
失う者が少ないヒトは社会から追放されてもいいんでしょうけど。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:50 ID:JbEHBqL1

被害者を一生嫌な気分にするのって凄いいいな…
男気を感じた。年間三万人とかいう自殺者の人も見習えばいいのになぁ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:54 ID:y1HXCgp3

後、俺はカメラの設置には賛成だけど、こういうのの反対派っていうのは
その映像を公的機関が不正利用する可能性を理由にするものだよね。
今の政府がどうのこうのではなくて、将来のどれかの政府が
こういうシステムを利用して都合の悪い人間を重点的に逮捕していったり、
独裁的な制度を打ちたてるのに利用したり。今日ではあまりに非現実的な
心配にも思えるが、過去独裁者を産んでしまった民主制の人たちも
同じように思っていただろうし、簡単に杞憂と決めつけることも出来ない。
しかもその情報を所轄するのが現状の警察であればなお信用ならん。
盗聴法なんかの反対運動も同じような理由だったでしょ？Nシステムしかり。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:54 ID:6oCnsTeM

>>504

明らかに過剰な反応。その過剰さの意味は？？
ホモセクシュアルである自分を見つめたほうがいいんじゃないかな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:55 ID:Hjb8vav4

>>504
単なるアイデアだからまあおちつけ(^_^;
男性専用には痴漢冤罪は絶対イヤな男性、女性専用には被害に遭いたくない女性向け。
兼用車両に乗ればいいのでは。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:55 ID:QrWEJXwZ

冤罪かけられただけで一生棒に振るなんて情けない・・。
こういうやつらこそ失うようなモノを持ってないんじゃないか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:55 ID:Y0OawKKH

その19歳の女性、痴漢にあっても二度と訴えることはできないんだろうな。

516 ：　：01/10/28 00:56 ID:lZMSUJLs

新聞の記事探したけど
載ってなかったよ
何で？？？

517 ：398：01/10/28 00:57 ID:y1HXCgp3

>>509

やっぱそれしかない？俺1人の好き嫌いで社会問題の解決策に
ケチつけるのもアレだとは思ったんだけどさ、もし俺みたいに
思う人が相当数いれば、この解決策は水面下で社会コストの
高いものになるんじゃないかな、とか思った。もしこれが、
そう言う意味も含めた社会コストが低く、
解決策としてのパフォーマンスも高いんだったら俺は
大人しく自転車に乗りますです。

どちらにしろ有効な代案は出せないし・・・TT

518 ：面白い：01/10/28 00:58 ID:G/l0AJRE

死んだ男の慌て振りが目に浮かぶ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:58 ID:C5+UuNbY

女って案外すぐ忘れるからね～

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:58 ID:plFxg5An

>>517
都市圏に住まなければ、ＯＫですよ。

521 ：389：01/10/28 01:00 ID:y1HXCgp3

>>517
の名前のところ、398じゃなくて389

>>512
過剰かなあ。絶対乗れないとは言わないし、今でも
「ほとんど男」みたいな満員電車にイヤイヤ乗ってるけど
みんなは嫌じゃないの？俺はやっぱ嫌だな・・・

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:00 ID:JbEHBqL1

本人は忘れた気でいても周りは忘れないと思うよ
一生人殺し扱いする人もいるんだろうね

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:02 ID:y1HXCgp3

>>513
兼用車両があったら本当に有りがたい

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:02 ID:8etjPC+z

> 「ほとんど男」みたいな満員電車にイヤイヤ乗ってるけど
> みんなは嫌じゃないの？俺はやっぱ嫌だな・・・ (>>521)

いやだけれど、別に女が乗ってる必要も無ぇ。

525 ：389：01/10/28 01:04 ID:y1HXCgp3

>>524
なんか、「男密度」みたいのが嫌なんだよー
男密度を中和してくれるなら、男以外が女性でも
カンガルーでもいいよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:04 ID:plFxg5An

>>523
でも、そうなると、兼用車両に乗る人に対する周囲の目が冷たくなるよう
な気が・・・。
男は痴漢したいヒト、女は痴漢されたいヒトと思われても仕方がないかも
しれませんね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:05 ID:XBFNaG+l

>>515
その女は男に抱かれても二度と萌えることはできんだろうな。

528 ：389：01/10/28 01:06 ID:y1HXCgp3

>>526
ガフ

環境問題系友人にしつこく説得されて
車から電車に変えたのに・・・TT

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:06 ID:Hjb8vav4

>>526
そこが難しいんだよねぇ・・・。

530 ：：01/10/28 01:07 ID:ZKkFMsbD

嫌ならオフピーク.

531 ：389：01/10/28 01:07 ID:y1HXCgp3

>>529
やっぱ自転車使います。もう車無いし・・・
男性専用/女性専用
でいいです。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:08 ID:C5+UuNbY

男、女というよりは子ども専用車両を作ってあげてほしいような・・・
そんなの子どもは要らないのかな。
あとお年寄り専用車両とか。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:09 ID:plFxg5An

>>531
まあまあ・・・。
世の中の満員電車が男性専用／女性専用となったワケではないん
だから。
これは、2chのこのスレでの仮定のお話だからね。

534 ：389：01/10/28 01:10 ID:y1HXCgp3

っていうか痴漢問題は電車の男女隔離でだいたい
決着するかもしれないけど、法制や捜査思想、
確定前の被疑者に対する世間の扱いが問題に
なっているのは痴漢冤罪問題だけじゃないわけで（淫行条例問題とか）、
そういうところから抜本的に解決できないもんでしょうか・・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:10 ID:8etjPC+z

> なんか、「男密度」みたいのが嫌なんだよー (>>525)
うんうん、わからんでもないが。
オレは高校ン時は野郎学校だったから、周りが男ばっかってのも別に何とも思わないれど。
いや、だからって、オレは「そっち趣味」はないよ。
電車に乗ってる時間ぐらいは我慢できる、ってところか。

536 ：389：01/10/28 01:10 ID:y1HXCgp3

>>532
あ、やさしい人発見

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:11 ID:ZKkFMsbD

中国みたいにみんなで自転車通勤(・∀・)健康的でイイ！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:11 ID:Hjb8vav4

不可能だけど一番いいのは混雑度を下げることだろうね。
本当の痴漢に同情なんかしないけど、極力リスクを下げる努力はすべき。
本当にストレス。混雑し過ぎでイライラしてケンカしている人もいるしね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:12 ID:Y0OawKKH

電車2倍に増やすだけでイイカンジ（一番無理

540 ：389：01/10/28 01:13 ID:y1HXCgp3

>>535
男子校行って耐性つけたほうが良かったんだろうか・・・
大学も会社も、男密度高そうなところ避けたしなあ・・・
別に男８割、とかはいいんだけど、男98%、みたいのはなあ・・・

541 ：389：01/10/28 01:14 ID:y1HXCgp3

>>539
全部２デッカーにするのは？東海道線の２階建て車両、
ちょっと手を入れれば通勤用にも使えそうなんだけど・・・

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:14 ID:ZKkFMsbD

子供は最近我儘だしたくましいからいらないかなぁ.
お年寄りはこれから増えてくるしシルバーシートも少ないし良い案かなと思います.
痴漢じゃないんだけどなかなか譲る時の声って出ないんだよね,
だからなるべく立ってたりするんだけど.

543 ：389：01/10/28 01:16 ID:y1HXCgp3

>>542
福祉政策福祉政策って、バカみたいに要らない所に
金かけないでそういう所から変えて行きたいよね。
全然スレからずれちゃうけど。

544 ：>541：01/10/28 01:18 ID:ZOusstyL

それがいいかも！

545 ：B：01/10/28 01:18 ID:7cQxrK+8

>>541
2階建てだと構造的にドアの数が少なくなり乗り降りに時間がかかるのでダメみたい。
特に停車駅が多く、乗る人も降りる人も多い都心部では難しい。
ホームも2階建てにすれば問題解決だが・・・。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:19 ID:8etjPC+z

>>541
う～ん、妙案かもね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:20 ID:ciA1HiXG

欧米の通勤電車みたいに、
全床にきちんと席を設ければ痴漢は確実に減る。
立ち席が前提の車両設計に問題がある。

貨車じゃねーんだからよ。席ぐらい設けろや、ｺﾞﾗア！

548 ：544：01/10/28 01:20 ID:ZOusstyL

>>545
　そうか…考えてみればそうだよね。教えてくれてありがとう（^^）

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:21 ID:ciA1HiXG

欧米の通勤電車はほとんど二階建て。

550 ：389：01/10/28 01:23 ID:y1HXCgp3

>>545
うぐぅ・・・そういえば確かに東海道線の奴は２ドアだ・・・
でもホームを２階建てとまではしなくても（出来るならそのほうがいいけど）、
ホームを低くすれば下のフロアに４ドアつけれそう

551 ：389：01/10/28 01:26 ID:y1HXCgp3

山手線は、でっかい「動く歩道」にしたらどーでしょうか。
遅い「歩く歩道」と速い「歩く歩道」並列で、好きなところから
歩く歩道に乗り、次に速い方に移る。

552 ：389：01/10/28 01:27 ID:y1HXCgp3

TT

歩く歩道っておかしいか。動く歩道。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:29 ID:Hjb8vav4

昔、どうして山手線をぐるっと一周つなげないのか不思議に思ったことがある。
そして16両分ずつ移動させればいいのにと思った。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:30 ID:plFxg5An

>>551
案外ｲｲ! かも。
世界最大の動く歩道としてギネス認定！？
世界初の環状動く歩道の完成！ですね。

555 ：389：01/10/28 01:32 ID:y1HXCgp3

>>553
鶯谷～日暮里、電車待ってる時に
「あそこまでホームが繋がってれば歩いて行った方が早いな」
って思った。もちろん鶯谷から日暮里まで電車のるやつは
ほとんど居ないだろうから無意味だけど。

556 ：389：01/10/28 01:33 ID:y1HXCgp3

動く歩道は、工夫しだいでは使い勝手の良い
旅客手段だと思うんだなー。建設コストとかは知らないけど。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:35 ID:ZKkFMsbD

うちの実家は廃線になった後に自転車や歩行者専用の道路ができたけど
そういったのが一番良いかも.
どっちにしても都知事なんとかしてくんないかなぁ.

558 ：389：01/10/28 01:35 ID:y1HXCgp3

>>553
山手線の中を急いでいる人が走り抜ける現象が起こるからです。
「電車の中で走っても早く着かない」という大前提を崩すのは
怖いのです！

559 ：548：01/10/28 01:35 ID:ZOusstyL

でもさ～～山手線だけ動く歩道にしたって痴漢は減らないし…
電車に関するスレだけに、話題が「脱線」しちゃったね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:36 ID:YUCSMuH1

私は別に鉄ちゃんではありませんが、見たままをお話すれば、

例えば、
フランスのパリ市内を貫通している近郊路線は、すべて二階建て。出入り口は各車両二ドア。

パリの地下鉄も、全床席がある。
出入り口の近くだけ、跳ね上げ式の簡易シート。混雑時には立つのがマナー。
混み合っているときは、他人との接触を嫌うので乗らないで、次の電車を待たれることが多い。

オランダも、近郊電車は二階建て。全床に席があります。

イギリスも、全床に席があります。窓の部分がドアになっているので、1車両にドアが沢山ある。

日本のような、人を家畜扱いにした作りの車両は、ヨーロッパにはありません。
人は畜生の様に扱われると、畜生になりやすいものなのではないでしょうか。
それを避けるために、公共の施設は設計されるべきではないでしょうか？

少なくともヨーロッパではそうなっています。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:37 ID:plFxg5An

>>556
ＪＲに言ってみては如何ですか？
確かに、イス付きにして速度を４０ｋｍ／ｈ位にするとか、駅の前後には
降りるヒトの為に遅い２０ｋｍ／ｈ位のレーンを作る。
こうすれば、約２倍の時間で済みますよね。
複々線にすればほぼ待たずに乗れますね。

562 ：389：01/10/28 01:38 ID:y1HXCgp3

>>559
うぐぅ・・・
法制や捜査思想、被疑者の社会的扱いから変えないとって
自分でいってみたけど、どっちにしろ被害者も被疑者も
証拠を出すのが難しい時点で法制や捜査は難しいし・・・

せめて、容疑者になっただけで犯人扱いするジャーナリズムや、
それを理由に会社からほっぽりだされるような状況が変われば
冤罪問題は少しはましになるかも。でもそれだけでは痴漢のほうは
減らないよね。

563 ：389：01/10/28 01:41 ID:y1HXCgp3

>>560
詳しく無いので聞きたいのですが、それらの電車は
日本の大都市圏ほどのラッシュがあるのでしょうか？

２階建てを言い出したのは僕なんでアレだけど、
今の東京で２ドアだとラッシュ時はほとんど
乗り降りができない状態になるかも・・・

564 ：389：01/10/28 01:44 ID:y1HXCgp3

>>561
あは。ありがとうございます。
しかしまあ、建設中に山手線が使えなくなるのが痛いと
思うんですよね。自分の案ながら。首都高速公団のHPで
「都心環状線を２階建てにできないか」っていうFAQで
（今気づいたけど、こんな質問が本当に良く来るんだろうか）、
「工事中どうなるか考えろゴラぁ！」って回答がなされてました。
同じかなあと。ほんと、インフラを作りかえるのは難しい・・・

565 ：389：01/10/28 01:46 ID:y1HXCgp3

そもそも、痴漢をするような性質の人間が育ってしまわない
環境っていうのは目指せないんでしょうか。変な潔癖系思想教育
みたいのじゃなくて・・・むりなのかな・・・

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:47 ID:F0gdnjQu

確かに失うものがなければ、
痴漢でも何でもやり放題だろうね。

567 ：548：01/10/28 01:48 ID:ZOusstyL

>>565
　なんだか難しいですね～変に道徳論を振りかざす性教育みたくなってしまいそう…

568 ：B：01/10/28 01:49 ID:7cQxrK+8

>551‐553
高校生の頃それで友人と激論を交わした・・・。
バームクーヘンのように動く歩道を何重にも配置して、
中心部ほど速度が速く、最外縁部はノーマルの動く歩道くらいの速さ。
急ぐ人はどんどん内側へ乗り移って行く。
結論として出たのは、
乗り移る時に転ばないように隣の動く歩道との速度差を３km/ｈと設定して、
中心部の速度を60km/hとすると30本の動く歩道が必要。
一本の動く歩道の幅を３ｍとすると幅９０ｍの用地が必要となる・・・。
そんなことなら山手線を何重にもした方が利便性が高い。
「あっ、第一山手線が行っちゃった・・・。じゃあ20秒後発の第ニ山手線で行こう・・・」
さらに安全性の問題が・・・。
乗る人と降りる人がごっちゃになるし境目でこけると怪我をしそうだ。
その上60km/hで動いている中心の動く歩道が故障でいきなり止まったりしたら・・・。

アホな高校生だったなァ。

ところでこの激論の最中に考えたスピードの変わる動く歩道は現在実験中らしい。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:54 ID:ATqzxWHo

このスレッドのタイトルは・・・
「痴漢」とがめられた男性が川に飛び降り重体（→死亡）

みんな、ご冥福をお祈りしよう。難しい話はいい。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:55 ID:IgTAo8Rb

＞日本の大都市圏ほどのラッシュ

ラッシュはありますよ。
電車の中では通路に立つ人もいますが、
車両の構造上、日本のように寿司詰状態にはなりません。

京王とか東急とか、ターミナル＝終着駅が都心にある路線は二階建ての運行が可能です。
山手線ではたしかに二階建ては難しいかもしれません。

571 ：389：01/10/28 01:56 ID:y1HXCgp3

>>568
乗り移るシステムをなんとか工夫できないでしょうか。
あと、出来てしまえば結構速度差があってもみんな
慣れると思います。自転車、エスカレーター、最初は
みんなきつかったみたいですし・・・
あと１レーンは３ｍは要らないと思います。
安全性は、まあ事故の場合の危険性は電車も高いですし、
動く歩道なら飛びこみ自殺なんかで止まる事もないと
思うんですが・・・

どちらにしろ、まあ、やっぱ、非現実的ですよねえ。
こんなの作るくらいなら空を飛ぶ車を作る方が早いかも・・・

572 ：389：01/10/28 01:57 ID:y1HXCgp3

>>569
や、冥福を祈りつつ、彼の死が無駄にならないよう、
これを契機に痴漢や痴漢冤罪事件を減らせたらなって。

573 ：389：01/10/28 02:01 ID:y1HXCgp3

>>570
確かに、中距離通勤系の電車はほとんどの人が
ターミナルで降りるので２階建てでもOKかも。
っていうか東海道線やってるし。なんで拡大しないんでしょう。
複々線化工事よりお金かかるのかなぁ

574 ：　：01/10/28 02:03 ID:e4tcnhfe

昨日、近所のJR乗ったんです。JR。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく時計見たら8時なんですよ、AM8時、とか指しているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、通勤・通学ごときでAM8時駅に来てんじゃねーよ、ボケが。
8時だよ、AM8時。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で満員電車か。おめでてーな。
よーしパパあの席座っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、やるからその席空けろと。
満員電車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
立っているやつと向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の女が、女性専用車両希望、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、女性専用車両なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
ブスな顔して何が、女性専用車両、だ。
お前は本当に女性専用車両に乗れるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「わたしだって女性専用車両に乗れるわよ」って言いたいだけちゃうんかと。
満員電車通の俺から言わせてもらえば今、満員電車通の間での最新流行はやっぱり、
男性専用車両モホ、これだね。
満員男性専用車両モホ。これが通の乗り方。
男性専用車両ってのは男性しか乗っていない。そんかわりがモホ多め。これ。
で、それに満員モホ（イゲも可）。これ最強。
しかしこれを乗ると次から色白男性駅員にもマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、さぶでも買って勉強しなさいってこった。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:05 ID:E3sA3WJi

結局この男性は痴漢じゃなかったの？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:06 ID:8etjPC+z

>>575
さぁ...。
神のみぞ、ってところですかね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:12 ID:F0gdnjQu

>>574
やたら文章の長いのがいるんですよ。長いのが。
これも君↓
kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004200226/l50

578 ：B：01/10/28 02:16 ID:7cQxrK+8

>>569
確かにこの男性のことを少し忘れて議論をしていました。
反省したいと思います。
>>571
そういえば動く歩道にも内回りと外回りが必要だった。
高校の時もこれを忘れていて何とかなるかな・・・なんて思ってた。
>>575
神のみぞ・・・ですが、私の推測する限り
自分がやってないのに疑いをかけられて気が動転したら逃げる前にあわてて否定する
と思うのですが皆さんいかがでしょうか？

579 ：名無しさん：01/10/28 02:18 ID:C5+UuNbY

電車二階建て案や、速さの異なる動く歩道・・・ｲｲ！

男性には心から御冥福をお祈りいたします。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:19 ID:CV3Oe/TR

とりあえず屋根付きスクーターを買うことにします
寒い暑いなんて冤罪を考えれば･･･

581 ：　：01/10/28 02:20 ID:bvjWIRkI

>578
限りなくクロだとは思うが、生命という重すぎる代償を支払ってるので、まあいいとしようや。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:20 ID:zL4BnZux

>569
ご冥福をお祈りするということは、仏壇を買って御題目を唱えるということではなく、
このような不幸が二度とおきないように、具体的な対策を検討するということに尽きる。
しかも、今まで繰り返されてきたような、女性専用車両などと言うナンセンスな付け焼刃的な解決策ではなく、
抜本的な解決策が計られるべきである。

鉄道会社による旅客の家畜的な扱いを、もうこれ以上許してはイケナイのである。
日本のような、人を家畜扱いにした作りの車両は、ヨーロッパにはないのだ！

人は畜生の様に扱われると、畜生になりやすいものなのだ。
そうなることを避けるように、公共の施設は設計されるべき！

少なくともヨーロッパではそうなっている。
日本の電車に痴漢が多いのは明かに設計ミスです。

＞複々線化工事よりお金かかるのかなぁ
死人や冤罪がでても、鉄道会社の認識は「たかが痴漢問題ごときにそんな予算は使えない」
と考えているのではないでしょうか？

毎日、私達は、通勤電車に乗るたびに、低俗な中吊り広告の情報をシャワーのように浴びせられるのと同時に、
あの車両の寿司詰構造によって、私達が本来人間として持っている、正しい個人意識や公的意識が、
スポイルされていっているのです。

そう。通勤電車は、一種の洗脳装置なのです。
北朝鮮の地下鉄でキムジョイルの讃美歌か流されていることを他人事として笑っていられる場合ではないのです。

それが日本文化というならば、それは某国と同じく亡国文化以外のなにものでもありません。
日常使われる通勤車両の「構造」改革も、今の日本には必要な構造改革なのです。

583 ：389：01/10/28 02:21 ID:y1HXCgp3

>>578
えと、やっていても、やってなくても、否定はするんじゃないかな・・・多分

584 ：389：01/10/28 02:23 ID:y1HXCgp3

>>582
そういう、確信犯的に極論を持ち出す論法、好きです。

585 ：きしゃトーマスφ ★：01/10/28 02:23 ID:???

>>582
最初の4行だけ読んでものすごく納得しそうになった（ｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:41 ID:F0gdnjQu

>>580
そして最後は女性しか電車に乗れなくなる。

587 ：　：01/10/28 02:44 ID:ESRwz4lO

>>578
>自分がやってないのに疑いをかけられて気が動転したら逃げる前にあわてて否定する
>と思うのですが皆さんいかがでしょうか？

同感です。
何もしていなくて、「痴漢」と騒がれて、黙って一目散に逃げるでしょうか？
それに、誰かも書いてましたが、痴漢した男をはっきり認識しないで
「この人痴漢です！」とはまず叫べないと思うのですが。
ましてや追いかけるなんて。
冤罪冤罪と騒いでる人は、最近のマスコミ情報に毒されてる思いますが。

もちろん、１００％クロとは言えませんが、
限りなくクロでしょう、どう考えても。
亡くなったのは・・・自業自得でしょう、痴漢したんだから、おそらく。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:49 ID:F0gdnjQu

>>587
現実に冤罪が多発していて、勘違いのみならず
恐喝のために行う者もいるわけだからね。

やっていなかったとしても、警察はちゃんと捜査なんてしないので、
逃げなければ犯人にされてしまう。
そのことをきちんと理解している人はやっていなくても逃げるでしょ。
「俺はやっていないんだから逃げる必要はない」
なんていっている人はそのまま有罪にされているから、
ニュースにもならんだけだよ。

589 ：B：01/10/28 02:50 ID:7cQxrK+8

長レス失礼。

実は痴漢を捕まえた事が何回かあるんだけど、
30歳半ばのサラリーマンを捕まえた時はいろいろ考えることがあった。
駅で降りようとした時、隣りの女の子（中学生）がそのサラリーマンの腕を引っ張って
「痴漢です」って叫んだから駅員に引き渡すまでと思ってその子と一緒に駅務室まで行ったんだ。
そうしたらその途中で男が「ちょっと電話をかけさせてくれ」って言うんだよ。
逃げるつもりなのかと思ったけれど携帯で掛けようとしてるし「いいですよ」って言って近くに居たんだけど、
当然近くだから男の会話が聞こえてね・・・。
「もしもし・・・うん・・・ママいる？かわって。
○○子？俺だよ。捕まっちゃったよ。人生終わりだよ・・・」
って言ってた。
その後俺も警察に行って事情聴取を受けたんだけど、
警察の人がそのサラリーマン、これで三回目だっていうんだよ。
「今回は実刑だし、離婚だな。」なんてことも・・・。

確かに痴漢をする行為に及ぶということは間違い無く本人が悪いんだけど、
その一方でちょっと気の弱そうなサラリーマンだったこともあって、
「この人は電車が込んでなかったら痴漢なんかしないで家族と幸せに暮らしてるんだろうか」
なんて事を思ったよ。
遠藤周作の沈黙に出てくるキチジローみたいなもんかな？

だから本人が絶対的に悪いのも十分承知した上で、
追いかけられて気が動転してとんでもない行動をしてしまった今回の男性のような人に
ちょっと同情してしまう面も否定できないんだな・・・。
う～ん。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:54 ID:khsEJl4S

>>589
今回なくなった方がクロだったとしたら、ということね。
シロだったら？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:57 ID:fLeiSnZW

＞冤罪冤罪と騒いでる人は、最近のマスコミ情報に毒されてる思いますが。
これはまさに「中吊り低俗情報シャワー」による洗脳効果の実例です。

一部の既得権益を握っている連中だけが席に着くことができ、
その他のほとんどの者は、立ち続けなければならないという、
あの不条理な通勤電車の車両構造は、現在の日本の社会を象徴しています。

「席は、すべての人に準備されている」
そういう通勤車両、そういう社会こそが、これからの日本に必要なのです。

通勤電車に構造改革を！
すべての人に席が準備されている通勤車両が実現できれば、痴漢は確実に減少し、
これからの日本にも希望が持てるようになるはずです。

592 ：389：01/10/28 03:18 ID:y1HXCgp3

>>587

>自業自得でしょう、痴漢したんだから、おそらく。
こういう見方をする人がいるから逃げなきゃ行けない人が出てくるし、
でっち上げもなくならないっていうこと、分かって頂けませんか？

>何もしていなくて、「痴漢」と騒がれて、黙って一目散に逃げるでしょうか？
俺なら絶対に逃げます。１秒でも早く。その１秒で、今まで
積み上げてきたものが崩れるかどうかが決まるかもしれないのですから。
似たような問題の勉強をしているので、こういう事態において
被疑者の立場がどれほど弱いか、というのは良く分かるつもりです。
また、自分が取調べを受けた経験もあるので、警察の調査が
どれほど強引かも身にしみています。もちろんちゃんと調査してもらえる
場合もあるでしょうが、そんな可能性に自分の人生を賭けたくは
ありません。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:23 ID:+QlXZh4g

そのためには複””線化位しなければならないよ。
そして２０両編成くらいの電車を走らせる。

当然、車掌は２人必要で駅や設備の改良も必要。

代わりに昼間はガラガラ。鉄道会社は大赤字。
運賃大幅値上げ。

594 ：389：01/10/28 03:28 ID:y1HXCgp3

普段普通に生活する分には、日本はかなり完成度の高い社会です。
行政も警察も、そこそこ頼りになります。
しかし、いざなにかが起こった時（逮捕された、事件に巻き込まれた等）には
警察や行政がいかに杜撰か、という事を思い知らされる事になると思います。

「巨大な社会を円滑に運営するためには多少の冤罪やむなし」みたいな
システムが現状なので、痴漢をしたかしなかったかに関係なく、
痴漢の疑いをかけられた時点で低く無い確率で人生がくるって
しまいます。こと痴漢冤罪については「疑わしきは罰せず」の
原則はほぼ全く守られていません。また被疑者側も
表立って派出に争そう事自体が社会立場上マイナスに
なることも多く、事を荒立てない方向でお金を払って
泣き寝入り、というパターンも少なく無いのです。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:31 ID:SxJrTV/q

なんでか、この話題盛り上がってるね。
みんな満員電車で通勤・通学時間が長いんだろうね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:43 ID:34ZV0KgJ

＞593
欧州の実例をご存知無いらしい。
二階建て車両導入で問題は解決。
＞560　参照。

欧州は全般に運賃が日本よりもはるかに安い。ストも多いけど。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:47 ID:YVbee0o/

まずはサマータイム導入、そして就業時間のフレックス化。これ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:48 ID:SMKCqWnT

＞日本はかなり完成度の高い社会です。
冗談でしょ。＞594

あなたが、後半に書かれているとおり、
日本はかなり完成度の低い社会です。

599 ：　：01/10/28 03:53 ID:rsNcFa0f

痴漢です　なんてほざく女なんぞ無視すればいいんだよ無視すれば

そうすりゃ全てが丸く収まるんだ

別に財布すられたわけでもないのに自意識過剰極まれり

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:54 ID:bcLVq5Wr

この男性が実際に痴漢したのか否かなんてどうでもいい
とりあえず、今の推定有罪のような痴漢裁判をなんとかしろ
・・・って思た

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:59 ID:SxJrTV/q

>>599
そそ。
無視に限る。
嫌なら電車に乗るなっての。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:59 ID:SMKCqWnT

この男性が実際に痴漢したのか否かなんてどうでもいい
とりあえず、今の推定有罪のような痴漢裁判をなんとかしろ
そして、通勤電車の車両構造を全部イス席に設計しなおせ
・・・って思た

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:02 ID:kOoDGEJn

>>602
激しく同意

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:06 ID:+QlXZh4g

＞＞５９６さま

２階建て車両は知ってるけど日本のラッシュ時は
乗車率４００％が当然なんですよ。

運行管理、ＡＴＣ，ＡＴＳなんかＥＵの技術に先行していて
運転ヘッドはすでに格段に短くなってますけど？

すべて２階建て車両を今のヘッドで導入しても２５０～３００％が
せいぜいじゃないですか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:08 ID:Iqhbw9rf

むかし、新幹線から痴漢が飛び降りて死んだって記事なかった？

　

606 ：きしゃトーマスφ ★：01/10/28 04:14 ID:???

>>605
それはスリだった気が。

607 ：：01/10/28 04:24 ID:qfa8Yirp

>>591
は軍隊がなくなれば戦争がなくなると考えている阿呆です。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:27 ID:bcLVq5Wr

ん？そうか？
俺も今のラッシュがなければ、痴漢が減少すると思うが・・・

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:30 ID:vF8d/A9x

>>604
乗車率半減なら凄いと思うけど。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:35 ID:D39KcVc3

冤罪かどうかがひとつ問題になってるけど、今回の記事を読んだ印象だと、
女性が置換を確信した瞬間に、突きだしてやるから次でおりろ！と
すごんだっぽいんだよね.

そのまえにひとこと止めてくださいと言うべきだろ?

611 ：389：01/10/28 04:36 ID:y1HXCgp3

>>598
いや、だから「普通に暮らしている時は」っていう制限付きで、です。
飢餓や暴動もそうそう無いし、ライフラインもそれなりに整ってる。
政治もダメダメながら、多国の悪い政権のような大悪事はやらかさない。
適度に雨が降って、適度に晴れる。
こんな国、そうそうないっすよ。

612 ：きしゃトーマスφ ★：01/10/28 04:39 ID:???

痴漢は別に混雑時じゃなくても出るのれす…
つーか、「座れるトコがあるのに１割くらいの乗客が立っている」状態が
最も痴漢しやすいとかｷｲﾊﾅ…

613 ：389：01/10/28 04:42 ID:y1HXCgp3

で、>>611や>>594で何が言いたかったかって、
そういう表面上の完成度の高さの中で普通に暮らしている
人間は、その裏にある（自分が特殊な立場に置かれたときに
表面化する）著しく完成度の劣る部分を
意識できない事が多いって事です。

だからこそ「やってもいないのに逃げないだろう」とか
おっしゃる方がいるんじゃないなかと。よほど
日本の警察や被疑者に対する社会の扱いに対して
信頼感があるのか知りませんが・・・

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:55 ID:lZMSUJLs

クロの場合、家宅捜索とかあるの？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 04:58 ID:/dOElCfw

警察は黒だろうが白だろうがやったことにして捕まえちゃう。
その方が話早いから。
もう最初から決め付けてるんでしょう…
「何にもして無かったらこんな話が出るわけないだろうぅ、早く全部
喋ってしまえよ」って言って。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 05:06 ID:efaQT7gM

便所や風呂と同じく、電車やバスも男女別々にした方がいいかも。

617 ：　：01/10/28 05:42 ID:ZFsdX0uF

ひどい痴漢になると「なんか触ってるかも？」なんて程度じゃないぞ。
一見エリートな見た目の奴が、ハアハア言いながら、
おっぱいわしづかみの指入れまくり。
傍にいれば、明らかにやってるのわかるって。
冤罪で捕まるパターンなんかは、余程運が悪かったんだな。

それはともかく、男専用電車ができたら、今度は痴漢される男が
今まで以上に増えることと思われ…。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 05:44 ID:bcLVq5Wr

>>617
だから？age

619 ：　：01/10/28 05:50 ID:ZFsdX0uF

>>618
冤罪は絶対に許されることではないが、
電車で女と身体がくっつくのを幸いと
さわりまくるような奴は
自分が痴漢されてろってこと。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 05:52 ID:BIg2LLED

痴漢なんて生まれてから一度もした事も無いのに、冤罪かけられたりしたらタマラン。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 06:12 ID:bcLVq5Wr

>>619
つか、それはほんとの痴漢じゃん
ほんとの痴漢は捕まってよし
ほんとの痴漢じゃないﾔﾂまであぼーんするな＞Ｋ殺

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 07:57 ID:T2/zxAnb

なんか腹立ってきたから>>483も痴漢で訴えようぜ！

623 ：　：01/10/28 08:04 ID:+vo/2ezy

25歳の男性か・・・まだ若いのに・・もったいねー

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 08:30 ID:SffwT05t

普通の生活をしているときは行政も警察も必要無いから
完成度が高く感じるだけですよね。いざというときにしかどちらも
必要とされないわけだから、いざというときにはどちらも
全然役に立たないってことは存在価値なし。

ヨーロッパではって言っている人がいたけど、スペインは
ひどかった。日本並のラッシュですし詰め状態。しかも
スリが横行して被害続出。

やっぱり、混雑して実効性が疑問であっても監視カメラを
設置するのが有効じゃないかな？女性が迷惑そうにしている
とかくらいが分かれば証拠としても採用されるだろうし。
本当に痴漢する人間には心理的な抑止力になるだろうし。

全車両カメラ設置というのが社会的なコストパフォーマンスが
一番良いのでは？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 08:53 ID:yCN80FhX

アメリカ（首都圏）では
「まだ乗れるだろ？」なんて混み具合の時でも
「ハイ、次に乗ってね～」って言われる。
ただその位の混みようだと、他人に触れないから
痴漢に間違えられようがない。
ま、アメリカは車社会だから、参考にならないか。
要は、乗車率を減らすように、
企業もJR、私鉄も協力することが大切かと思われ。

626 ：転載：01/10/28 09:02 ID:ORWp+QSn

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 02:31
改訂・冤罪痴漢に仕立て上げられそうになったら・・・
（＠電車orホーム）

①　駅員が出てきたら身分証を見せ名刺を渡して「どうやら人違いか、
今流行りの示談金目当てらしいです。私はこういう者ですから、逃げも隠れもしません。」と言い立ち去る。

②　駅員がゴネたら「証拠のない場合、任意同行は求められても、強制連行はできませんよ。
ましてやあなた方は警察ではなく、駅の職員さん達でしょう？」とジャブ！
そしてキメでこれを言う「こんな大勢の人の前で私を痴漢よばわりすると、名誉毀損で訴えますよ！」
（不特定多数の人間の前で「痴漢」などと不名誉な事を言われれば、十分名誉毀損の対象になる。）

③　それでも連れていかれようとして、もし力づくだったら名誉毀損＋暴行罪（証人は駅にいた人全部）。
力づくでなかったら、「ちょと待って下さい。当番弁護士に連絡しますから。」と言って携帯で連絡を取り状況を説明する。
そして弁護士から電話で駅員に「いかに君たちのやろうとしている事が不法行為か」を説明してもらう。

　各県の当番弁護士：http://www.jah.ne.jp/~lawyer/kyoukai1.html
　　★☆★☆　携帯電話に登録しておこう　★☆★☆

627 ：転載：01/10/28 09:04 ID:ORWp+QSn

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 02:31
改訂・冤罪痴漢に仕立て上げられそうになったら・・・
（＠駅長室）

①　まず、相手に犯人が自分であると確信する理由を聞く。
　『あなたに触れている手が私の体につながっているのを確認したのですか？』
　（満員電車で確認できるはずが無かった→無罪　の判例アリ）

②　相手がなぜか『確認した』と応えたら、後に慰謝料のネタになる。
　『あなたの供述に矛盾が発見された場合、これは恐喝になります。』
　（判例はまだ無いが、示談金目当てのｷﾃｨには強烈なパンチになる。）

③　『私は見た』という共犯者がいたら、警察に別室で調書を取るように依頼。
　『これは恐らく示談金目当ての恐喝です。この二人を打ち合わせができないよう、
直ちに別室に分けて調書をとって下さい。事実ならそれでも証言は一致するはずでしょう？』
　（自称・目撃者の証言が、女性の証言と一致せず退けられた判例アリ）

④　駅員、警察に対しては否認して、黙秘権を行使する。
　『やってません。人違いか恐喝です。以後は黙秘させていただきます。』

⑤　最寄りの当番弁護士を呼ぶ。冤罪ゆえに物証はあり得ないので、まず間違いなく即時解放してもらえる。

　各県の当番弁護士：http://www.jah.ne.jp/~lawyer/kyoukai1.html
　　★☆★☆　携帯電話に登録しておこう　★☆★☆

⑥　前の①,②で、相手が嘘の供述をしているのが明らかならば、
弁護士にその旨伝える。場合によっては、逆に恐喝、名誉毀損として告訴もできる。
　（示談金目当てのｷﾃｨを世の中から無くさないとね）

注意：女性に悪意のない場合（犯人を勘違いしただけ）も多いはず。
そういう女性は必ず①,②で詰まるはずだから「君に同情する、
冷静な判断を失ったのも仕方がないけど、これは間違いなんだ。」と、
できるだけ穏便に解決できるように発言する。
これは相手を痴漢の被害者だけでなく、冤罪の加害者にしてしまうのを防ぐ上に、
駅員・警察の心証も良くなり、後が楽になる。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 09:09 ID:PLGARAtJ

一方的に女の言い分だけを信じるK殺の捜査手法はなんとかならんのか？
今のままでは、やってなくても、「痴漢です」と言われたら、逃げるしかないだろ？
このままでは、同様の悲劇が繰り返されるぞ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 09:13 ID:8etjPC+z

>>626-627
あとは、これを冷静にやれるかどうかだな。

630 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：01/10/28 09:23 ID:/ABEsoDA

何だか通り魔被害をどうやって防ぐかのような議論になってるね
なぜ「電車を使わず通勤する」という選択肢が出ないのかよくわからない・・・

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 09:27 ID:8etjPC+z

>>630
オレにはその選択肢がないからです。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 09:32 ID:yCN80FhX

>630
東京では、電車に乗らないと
どこにも行けないと思われ

633 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：01/10/28 09:37 ID:/ABEsoDA

痴漢冤罪に遭遇したら嫌疑をかけられただけで
人生終わりだから命がけで逃げるとか逃げないとかいう話になっているけど
それほどまでに危機感を感じているのなら
監視カメラだとか2階建てだとかいう実効性・即効性がない対策を
うんぬんする以前に電車を使わない距離に引っ越すとか
朝早く起きて始発駅まで戻って座るとかいうほうが
よほど現実的だと思うけどね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 09:48 ID:yCN80FhX

>633
お言葉ですが
東京はそんなに甘くない！
始発駅まで行っても
朝６時には、もう通勤する人が長い列を作って待ってたりする。
始発駅で座るために30分近く並んだりする。
引っ越せって簡単に言うけど
都内に住むには凄いお金がかかるし
そうできない人が郊外に住んでるんじゃん？
徒歩で通勤してみたいよ、、、ﾄﾎﾎ、、、

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 09:55 ID:8etjPC+z

>>633
首都圏では、電車使うのは通勤の時だけじゃないからね。
営業の連中は、電車で移動するし、帰社するときに夕方のラッシュに
巻き込まれたりするからね...

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 10:00 ID:P5AJBrae

そうだよね、学生さんなんか、
自分の都合で引っ越せないし、
新入社員じゃ、お金ないし、
ケツコンして家買ったら、
ますます動けないし。
痴漢で逮捕してもらいなさい、って
お告げが降りてきたような
人生歩むしかないんだよね、都会に生まれちゃうと。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 10:01 ID:8etjPC+z

> 徒歩で通勤してみたいよ、、、 (>>634)

そうだよね。
仙台にいた頃は、通勤は自転車で10分だった。
毎朝、じゃかじゃかじゃんけんで、今日一日を占ってから家を出てたよ。

638 ：女性車両：01/10/28 10:09 ID:jPNbjBKh

ですから、該当電車会社に女性車両を作るように、
申し入れたら？一人一人の声が大きくなるんだよ。
男性と女性を分ける車両と混合車両を作るべしと。
ちなみに座ってても、横の男性は痴漢してきますので、
混雑時でなくても痴漢は出ます。

639 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：01/10/28 10:17 ID:/ABEsoDA

それではこの話は
通り魔に遭う確率がゼロではないのに外に出なければなりません、どうしましょう？
とか
飛行機が墜落する可能性があるのに乗らなければなりません、どうしましょう？
とかいう類の不毛な議論と同じじゃないのかな・・・？

そんな心配を解決するなら外に出ない、あるいは飛行機に乗らないという
極論しか導けないし、今日明日にも冤罪に巻き込まれる可能性があるのに
監視カメラとか即効性・実現疑問性のある対策を考えてもしょうがないと思う

要は逃げる以外に方策はないのかを論じなきゃ意味がないんじゃないのかと
思ったんだけどね
妙に危機感を感じている人がいる割には法律板にスレが立つわけでもないし
このスレが600を超えるまで>>627-628のような現実的な解決策が
出てくるわけでもなく、ただただ危機感ばかりを増幅させているのはどうかと・・・

640 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：01/10/28 10:20 ID:/ABEsoDA

×即効性・実現疑問性のある
○即効性がなく実現性に疑問のある

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 10:20 ID:5qe7IH/Y

>>639
痴漢冤罪についての議論はさんざんｶﾞｲｼｭﾂな上に、>>627-628の対策ですら
万全で無いという結論が既にあるからです。

642 ：　：01/10/28 10:21 ID:6rntgxji

んで、結局ここまでの珍事でなければ
どうということも無かったんだろ？

643 ：新聞記事：01/10/28 10:23 ID:AKnhNUsW

旦那が床屋さんで見てきたスポーツ報知に記事があったって。
内容の要約ですが・・・

被害者の女性に追い詰められてホームを走り、線路に下りた後
勢い余って川に落ちた。
アルコールが入っていたらしい。
警察は容疑が固まり次第、被疑者死亡のまま書類送検の方針。

社会面に、テロ記事の横に数行の小さい記事で出ていたそうです。

644 ：　　：01/10/28 10:28 ID:Tknv4vYc

追いつめた女って電車止めた罪にならんのか？
この女は俺たちの時間よりも自分のマンコの方が大切みたいだからよ。
JRは過剰な追跡で民事で訴えてみたらどうだ。

645 ：乱筆長文失礼：01/10/28 10:32 ID:z6Lgw+1J

うっ!！
このスレ見ない間に600超えてる!
俺は男だ、正直女からは生理的に嫌悪感を抱かれるほうだ。
でも皆の思うように、痴漢行為は許すべきでないと思う。でも
皆の言う通り、冤罪だったら、犯人だと誤認された場合は、その段階で
人生は終わる。痴漢する奴がいなくなればいいのにな。
俺は、女の人が朝の満員電車で痴漢だと声をあげたのを見た事がある。
その列車は、当時朝晩痴漢が出るのことで有名だった。おやじが
大声でそのコにどなって、誰がおまえなど触るものかと反論した。
首を動かすのも一苦労の混雑状況だった。でも驚いたのは
だれも仲裁に入らなかったことです。ドア１つ向こうだった。次の駅で
二人とも降りた。後は知らない。立ったまま眠れそうな混雑だったから。
夜に若い20前後の女の子が泥酔で寝ていた。俺はそのコの真正面に座っていた。
終電まであと３０分と言う時間だった。俺は残業だったから、眠りこけようとした
がそこにまた挙動不審の若い25前後の素面の男がわざわざがら空きの車内で
そのコにくっつくようにすわり、かばんでそのコの足を隠した。
夢うつろな俺の前で堂々と触ったのだろう、女の子が起き、俺ははっとして、
とっさに「おい」と野郎に一括した。男は発車前だったので逃げるようにして
降りた。女の子に起きるように声をかけ大丈夫かと聞いたが、かなり酔っていた。
あたりを見回すと、数人の男女がいた。誰も知らないふりを決め込んでいた。
俺は正直怖かった。体が震えた。彼女は気づき事の次第を理解したらしいが
なぜか俺をにらみつけていた。助ける行動を起こした俺をにらんだ、俺はへこんだ。
俺も以来、電車バスは両手でつり革を持つようにするようになった。
痴漢は許すべきでない。でも周りの誰も気づかないように犯罪を犯す奴がいる。
そして俺のように、見てくれがオタっぽいから、俺は痴漢するんじゃないか
と両手つり革の俺をにらむ女もいる。俺は体質的に汗っかきだし肥満体質だ。
俺も、誰かが書いていたけど、女性専用車両を設けるべきだと思う。
痴漢する奴、される人を防げる。俺も夏場の息苦しくなる化粧の匂いや
不快な視線を浴びずに済む。通勤は苦痛だ。体質だからしょうがないじゃないか。
でも、痴漢や冤罪は許すべきでない。長くてごめんなさい。

646 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：01/10/28 10:40 ID:/ABEsoDA

>>641

それではこのスレは何を論じているんだろう・・・？

647 ：おじいちゃん：01/10/28 10:41 ID:BdI7bwim

痴漢痴漢って言うけど・・・女の思い込みも多いんじゃないの？？

648 ：　：01/10/28 10:49 ID:BQODOcuR

>647
多分、外出しまくりだとおもう...

649 ：　：01/10/28 11:03 ID:9Be6wqNq

>>645
へこむな
あんたいいことをしたよ
その女すげえ感じ悪いけど、状況が飲み込めず頭がカーッとなって
あんたに八つ当たりしたんだよ

650 ：キャッスルナイトＫＥＮＴＡ：01/10/28 11:24 ID:usw40ksn

>>674
その通りだよ、それを真に受けるポリ公もヴぁか。氏ね警察。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:37 ID:gcvQTThp

>>650
○647
×674
だよな？？
余計なお世話と思ったが。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:37 ID:oGd+wGH1

話は一通り出尽くした感じだねぇ。
でも今回の被害者(と書いておこう)女性をウソツキ呼ばわりするのは
ちょっとどうかな。痴漢(被疑者)に対しては結構同情的なのに、この
女性に対してはかなり厳しいね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:40 ID:gcvQTThp

>>652
それはだな、本当の痴漢がここに少ないからだと思うよ。
免罪におびえるという心理がそうさせているのだと思うな。

実際にやっているやつがそれに便乗しているにしてもそう思う。
まぁ、はやく男女別の車両が実現しますよーに。

男も女も社会的犯罪の被害者だ。

654 ：653：01/10/28 11:41 ID:gcvQTThp

>>653
×免罪
○冤罪
わざとじゃないよ(笑

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:48 ID:D+KmhSsr

>>646
確かに、電車通勤をしなければ痴漢冤罪に出会う確立を減らすことは可能
一つの予防策ではあると思う
でも、それじゃあ痴漢被害に困っている人に「電車に乗るな」と言っているのと同じ
本質的な解決になっていない
やはり問題の本質はＫ冊の捜査のあり方や裁判のあり方にある
まあ、それをここで論じても仕方ないかも知れんが、
もしかしたらこれがきっかけで変わってくれるかもという一縷の望みと多少のストレス発散だ

656 ：　　　　：01/10/28 11:52 ID:4W2LTpRi

今頃どこかで真犯人高笑い･･･かもね。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 11:55 ID:D+KmhSsr

>>652
そうか？
男性を痴漢扱いしている意見も結構あったが・・・

658 ：　：01/10/28 12:11 ID:ubQpgnj/

ところで痴女は犯罪じゃないの？
じつは女がやっても痴漢行為っていうんかな？

659 ：　：01/10/28 12:17 ID:kR3eckMC

ライブカメラで見て多やつはいないのか？
http://www.x-zone.canon.co.jp/WebView/sites/kandariver/index.htm

660 ：：01/10/28 12:18 ID:QAErKVta

なんか話がインフラっぽい部分にいってるが。
根本解決は「痴漢を減らす」じゃないのか？

痴漢が電車内で痴漢を行う理由の非常に大きな部分は、女は抵抗しない＋"回りの男は見て見ぬ振りをしてくれる"という期待があるからだ。
で、すぐ隣で痴漢行為が行われているにも関わらず、黙殺している人間の何％かが冤罪の犠牲者になる。当たり前だよ。
目の前の犯罪を看過するな。それは市民の義務。
安全ってのは自分もコストを払って守るもんだ。

661 ：おまえらなぁ・・・：01/10/28 12:31 ID:oqL3kFr0

なんで思考が２通りなのよ
示談金目当ての女子高生＆本物痴漢野郎っつーのもアリだろ？
両方おもわくがあって行動したんじゃねぇの？
類は友を呼ぶってな！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 12:36 ID:XOKJjNJa

思考が単純じゃなくて、自分が痴漢冤罪にはめられると思っている
被害妄想の男が多いだけ。
毎日例の女子高生宅に電話もしてるんだろうね。
ご苦労なこった。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 12:39 ID:aNdNs/KI

>>662
なんで思っちゃいけないんですか？

664 ：　：01/10/28 13:04 ID:xE9dCEAI

後ろめたい事があるんじゃねえの？
ってくらい過剰反応するヴァカしか居ないからだよ＞冤罪派

665 ：age：01/10/28 13:35 ID:gcvQTThp

>>664
ははは。おまえも冤罪の犠牲にならないことを祈ってるよ。

666 ：：01/10/28 13:40 ID:xE9dCEAI

>>665
ありがと。でも物理的に無理だから。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 13:50 ID:XOKJjNJa

痴漢冤罪の被害妄想は自意識過剰です。
いずれにしても妄想話はもういいです。板違い。
この事件の目撃者＆関係者談だけでいいです。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 13:58 ID:gvI6ZaL1

そうだな。
なんでこんなに冤罪に敏感なのかわからん。
そ、そ、目撃のほうの話にね。

669 ：nanasi：01/10/28 13:58 ID:9poM6YMx

冤罪なわけないと思う．何もやましい事がなければ逃げる必要なんて
なんも無い。この哀れな男は痴漢行為をしたからこそ逃げた。
それだけの話だ。

痴漢行為→女に咎められ捕まる→このままだと会社クビ・三面記事に
載り、生き恥を全国にさらすことになる→そんなの嫌だ→線路そして
川に飛び込む→死亡

９９％こういう流れだと思うよ．
自業自得！

670 ： ◆Pe8A.26Y ：01/10/28 14:08 ID:zeZWxX3Y

もし冤罪だったらその女逮捕してくらさいね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:18 ID:aNdNs/KI

一生懸命話をそらそうとするヤツがいるな
痴漢でっち上げで稼いでいるのか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:21 ID:DTZGOMb+

私の場合、絶対にこの人がやったとわかる痴漢だったら「やめてください」
という。（座席に座ってるのに痴漢にあったときとか）でも立ってるときは
誰がやってるのか確証がないから泣き寝入りする。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:27 ID:H4UXecsG

前にTBSの「中居正広の家族会議を開こう」って番組に
痴漢でっち上げて金何10人からも搾り取ってるって女子高生居たな。
あれにゃ殺意湧いたよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:28 ID:DTZGOMb+

私はこの時、総武線に乗っていて飯田橋付近で電車が急停車
したので何かと思いました。最初のｱﾅｳﾝｽが「御茶ノ水駅にて
お客様が線路の中に入った為による危険信号で停車しました」
みたいので、次が「先ほど御茶ノ水駅にて線路に転落した人は現在
線路内を歩いています。」で次が「先ほどの人は神田川に飛び込ん
だ模様です。」とかゆうｱﾅｳﾝｽでどう考えても頭がおかしい人だと
思ったけどこんな事件だったとは知らなかったよ、、、

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:30 ID:XCEj0MTN

この時間はそんなに込まないと思うけど。
痴漢して死ぬとは不運な奴だな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:35 ID:b6DA+nGR

ほんの一部、理性のない馬鹿な男や、男性を冤罪にはめる馬鹿な女が
いるためにたくさんの人が迷惑する。
女性専用車両なんか乗らなくちゃいけないなんて不愉快でしょうがない。
弱者扱いされてるみたいでとても嫌。

だいたい見ず知らずの人の体に勝手に触るとか、触られてないのに騒ぐって
どういう神経してるのかホントに理解に苦しむよ。妄想を抱くのは勝手だけど、
自分一人で処理して欲しい。

677 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：01/10/28 14:37 ID:BMXIboog

冤罪かどうかという話は本人が証言できないので
真相は明らかにならない
だけど>>669の言うとおり普通はやったものと考えるのが
多数だと思うけどね

真相は明らかにできないので
もし痴漢冤罪に遭ったらどうするという話にスレの本題が
変わっているのだと思っていたけど・・・それにしても伸びたねこのスレ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:40 ID:aNdNs/KI

>>677
＞普通はやったものと考える

それを裁判所うＫ冊までやるから困る

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:41 ID:aNdNs/KI

訂正
×裁判者うＫ冊→○裁判所やＫ冊

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:42 ID:gvI6ZaL1

ハイハーイ、もう冤罪に関する話はおちまいでちゅよー。
>>674
ところで「飛び込んだ模様です」って
ほんとにアナウンスしたの？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:43 ID:aNdNs/KI

その話しなりゃこのスレ、もう話すこともないだろ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:52 ID:uvsUAJJT

なんだ？
一部の人間にとっては耳の痛い話なのか？＜痴漢冤罪の話

683 ：　：01/10/28 14:54 ID:ua4wtpa/

女達からすれば冤罪なんて関係無い話だからな（ｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 15:08 ID:hAY64OGQ

>>681
あ～。
この事件、これからもう一波乱あるかもです。
詳しくはおいらもわかんないんですけど。

685 ：ＡＣＮクルー：01/10/28 15:14 ID:kl8QpwQK

司法関連の仕事もときおりあったりするのでコメントしておきます。
こと痴漢等に関しては警察（まあ裁判所もか）を味方につけたら圧倒的に強いです。
（というか味方につけるなんて考えが本当は成立してはいけないのだけど）
戦前とかの裁判であった、起訴状と証拠一緒に裁判所に提出するようなものですね。
この手の犯罪は、警察等に引き渡された段階で被疑者とされる人は格段に低い
扱いを受ける事になります。（事の真偽は一切関係無く）
警察しかり、裁判所しかり、ましてや刑務所でしかり。
ケースは違うけど現職高裁判事が援交裁判での裁判長の発言とか見るとわかるよね。

故に、潔白でも疑われた時点で負けなのです。悲しい事ながら。
弁護士が結論で「逃げろ」というところはそういうところにあるんでしょう。

686 ：：01/10/28 15:29 ID:ZKkFMsbD

はぁ、疑わしきは罰せずじゃなかったのかよ..

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 15:32 ID:hB8hDIwX

>>686
そもそも痴漢現行犯で逮捕された時点で「疑わしく」なくなっているのれす。

688 ：645：01/10/28 15:41 ID:gL5E6sAZ

ありがとう　>>649

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 15:42 ID:PLGARAtJ

最近は触られてもないorちょっと体に触れたぐらいで男性を痴漢扱いする
ヴァカDQN女が多いからな。
男性諸子は注意されたし。　それにしても、男にとって住みにくい世の中だよな～

690 ：age：01/10/28 15:53 ID:gcvQTThp

>>689
生きにくいのは女も同じだろ。まぁ、お互い苦しめあってる訳だよ。

691 ：　：01/10/28 15:55 ID:XSBvyWey

触ってても「触ってない」っていう奴いるもんね。
こないだ、現場バッチリ見てしまったよ。
私からはば～っちり20代半ばの男がその女の人の腿を触ってスカートの裾から
手を入れようとしてるの見えてんのに、見られてるの気づいてなくってさ、
女の人は後ろ向いてたけど、気づいて後ろ振り向く瞬間に手を引っ込めて
知らん顔してんの。
女の人が「やめてくださいっ！！」って叫んだら、「はぁ？」ととぼけてやがる。
「何でだよ、俺じゃねぇよっ」だと。
免罪ですって感じでさ。
すぐ次の駅で「ちっ」とまるでその女の人が悪いかのように睨んで舌打ちして
降りよとしたから、もうあんまりムカついたんで、降り際に近くに行って
「私ずっと見てましたよ」と持ってた傘の先でそいつの靴を突き刺してやりま
した。

ああいうのがいるから、いくら「免罪だ、俺じゃない」って言っても
信用されないんじゃないのかな？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 15:57 ID:NsxPr4Nu

>>691
目撃者がいれば一番いいんだけどね
でも、目撃者がぐるででっち上げるパターンもあるからね

693 ：　：01/10/28 15:59 ID:ZFsdX0uF

>>689
それ以上に、堂々と他人に触りまくってる
スケベ野郎が多いんだよ。
不満を言うなら痴漢する奴に言うべきだ。
ルールを守らない痴漢のせいで、ルールを守ってる男までが
迷惑する。

694 ：きしゃトーマスφ ★：01/10/28 15:59 ID:???

>>691
×免罪（めんざい）
○冤罪（えんざい）

695 ：ＡＣＮクルー：01/10/28 16:01 ID:kl8QpwQK

>>691
是非とも現行犯で逮捕して頂きたかったものだ。いや、掛け値なしに。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 16:23 ID:jDA26zlL

痴漢は駄目だな。
でも、昔学校の先生が、自分が若かった時、日本で初めてミニスカートが流行
した時に、古いテレビドラマや映像のように履いてても、おパンツ丸見え状態
だったらしい。っで駅の階段を先の上る女が急に下に振り返って「あんた達
見たでしょ」っておヒスになってたらしい。初老のおばさんが「見えるような
格好してるからでしょ」って三村見たいに突っ込んだらしいぞ。
同じじゃないのか、これって。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 16:26 ID:y1HXCgp3

>>クロ確定派の皆さんへ

判決確定前にあたかも有罪であるかのように扱うのは
近代人権法・刑法の基礎の一つである「推定無罪原則」
に反する重大な人権侵害であること、認識していますか？
（推定無罪原則は裁判上だけの原則ではありません）
現状がグレーであれば、それは今は白として扱われなければ
ならないことを意味します。

痴漢は人権侵害の罪ですが、ここで痴漢を弾劾している
人たちが同じように人権侵害をしていたのでは話になりません。

>>「冤罪派は過剰反応」などと言ってる人たち。

ここで冤罪の話を持ち出してる人のほとんどは、今回の事件が
冤罪だった、と主張しているわけではありません。その可能性を
指摘しているだけです。しかも皆さんは冤罪問題に関して
意識があまりにお低いようで。
例え１０人の犯罪者を野放しにしたとしても１人の冤罪者を生んではならない、
という原則はいかに冤罪という問題が重いものであるかを示しています。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 16:30 ID:0pIXKBRa

今朝出ていた、電車の座席を増やす案は？
結構素敵な長期的抜本解決案だと思って期待していたのだか。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 16:37 ID:y1HXCgp3

>>627
このような計画的な対応をされたら、僕なら余計に疑います。
また、警察の取調べを受けた経験のある人ならわかると
思いますが、黙秘を通したり、任意同行を断ったりするのは
普通の人ではかなり厳しいです。
さらに、「冤罪ゆえに物証はあり得ないので」に関しては
冤罪でなくても大抵物証はないし、物証無しで有罪確定している
例も少なく無いのです。
弁護士が来るまでその場で踏ん張れればなんとかなるかもしれませんが、
警官の手を振りほどいただけでも公務執行妨害で
任意同行から現行犯逮捕に切りかえられるパターンが多いです。
こうなると、弁護士は取り調べ中立ち会う事ができず、
かなり苦しい立場になります。

よって、一般人にとってこのレスのような対応は
十分現実的とは思えません。リスクが高いのです。
川に飛び込むよりは現実的かもしれませんが・・・

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 16:40 ID:y1HXCgp3

>>687
現行犯逮捕だったとう事のみでは「疑わしきは罰せず」の原則
でいう「疑わしき」から外れるわけではありません。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 16:49 ID:hB8hDIwX

>>700
もちろん建前上はそのとおり。ただ、現実はそうじゃない。
いい加減ループすんのやめようや。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:12 ID:PLGARAtJ

ほんと、女に有利な状況をなんとかせいや。
冤罪なら、その女を懲役２０年ぐらいにしろや。
そうじゃないと、男性専用車両が無い男の側からすると、納得いかんぞ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:20 ID:DTZGOMb+

＞680　本当に「飛び込んだ模様です。」って実況してたよ。
　　　　だから同じ車内にいた人笑ってました。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:20 ID:mc7SH7FY

おっさん専用車両と言うのもイヤだが

705 ：　：01/10/28 17:23 ID:XSBvyWey

>>695
現行犯で女の人が「やめてくださいっ」って言ってるのを
「俺じゃないっ」って言い返して逃げたのです。
なので、その逃げようとする男の靴の上から傘を突き刺してやりました。
それでも足を引きずりながら逃げて行きました。

今回の事件と似てるよね。
追いかけられて逃げて川に飛び込んで死んじゃった奴だって現行犯だったの
に（手をつかまれてる）、何故かここでは冤罪かもしれないじゃないかって言
われてる。

じゃあ、痴漢の被害にあったらどうすればいいの？

ここでは、冤罪の怖さばかりだけど、
被害にあってる女性のことも考えて欲しい。
被害にあって、犯人捕まえようと「こいつです」って言ったら
冤罪だ～、自意識過剰だって女性が悪者にされて、
しまいにゃ川に飛び込んで死なれて、痴漢の被害者女性のせいにされちゃうわけ？

勇気を振り絞って「痴漢です」って訴えても、「冤罪だ、とんでもない」とか
責められたら、ただでさえ、痴漢にあってもなかなか訴えられないのに、
ますます泣き寝入りしなくちゃいけなくなる。

私が傘を突き刺した足を引きずって逃げたあの男でさえ、
冤罪だって主張するんだよ。
冤罪だ、俺じゃないって言う奴の中にも、本当にやってる奴もいるってことです。

せめて混雑時だけでもやっぱ車両分けて欲しいです。
じゃないと、痴漢にあう女性も、やってもないのに疑われる男性も
お互いに不幸だと思います。

706 ：　：01/10/28 17:33 ID:vh7pwLR4

>>705
あなたが痴漢だと思った男は、ほんとにやってないかもしれないぞ。
俺も満員電車で痴漢に間違えられたことがある。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:35 ID:mc7SH7FY

>>705
言う事はわからんでも無いがやったかどうかはやっぱり警察に
引き渡した上で判断でしょう。
>「俺じゃないっ」って言い返して逃げた
だけで
>傘を突き刺してやりました。
ってのは取りようによっては立派な暴行傷害でっせ。

逃げた男は単に気が弱くて逃げたのかも知れないし、
それはここではわからん。
つか、他の社会悪さしおいてこれだけ女性の夜歩きオッケーな
この国で女性の気に入らない事は全部やれ！見たいな論調には
違和感を覚えるものである。

頼むから痴漢に会う前に他の自衛策も考えてちょ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:36 ID:xtD9eumJ

>>697
シロ確定派には何も言わないんですね。過去レス読みました？
「可能性」を言うなら、それをあえて出さなければいけない
積極的な根拠を言ってください。
でなければシロ確定派、あるいはクロ確定派とさほど変わらないと思います。
すべての犯罪は冤罪の可能性があると言っても
たいした意味ありません。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:37 ID:y1HXCgp3

>>701
だってみんな過去レスみないでカキコするんだもの
どうしてもループしちゃう

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:43 ID:y1HXCgp3

>>708
最初から読んでいる、というか最初から居たんですが、
『シロに決まってる』みたいな書きこみは見ませんでした。
見落としてるかもしれないので、あったら教えてください。

さらに言わせていただければ、シロ確定派が居たとしても、
クロ確定派のほうが批判されるべきなのです。
理由は>>697で書いたとおり、判決でクロと出るまでは
グレーを含めてシロ扱いしなければならないからです。

グレーの取り扱いについて、クロ確定派のような
意見がなくなれば逃げたりせずにきちんと裁判を
受ける事が現実的な社会になるのです。
だからこそ、推定無罪の原則は判決前の
クロ扱い「のみ」に言及し、シロ扱いには言及していません。

711 ：　：01/10/28 17:47 ID:ZFsdX0uF

いっそ、痴漢して捕まった時の罰をもっと重くして
もっと重大な犯罪だと一般に認識させるというのは？
被害者も警察も、軽々しく冤罪を作らないように。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:47 ID:y1HXCgp3

男が痴漢と間違えられたとき、

○正々堂々と戦う→拘束、会社首、世間からの白い目、下手すれば有罪判決
○逃げる→足に傘を刺される、川に落ちる、下手すれば結局捕まる

しかも、

○痴漢に間違えられたく無いなら電車以外の交通手段を考えろ

なんて言われたりする。

713 ：　：01/10/28 17:48 ID:b2eyj2ej

シロもクロも関係ない、線路に飛び降り、
川に転落するような奴は氏ばいい。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:50 ID:y1HXCgp3

>>711
確かに一理あるとおもう。

多くの場合、冤罪でダメージを受けるのは
言い渡された刑によるものよりも
社会的なものの方（会社首になったり）の方が多い。
言い渡される刑を重くして冤罪が減るのなら、
刑が重ければ痴漢も減るだろうし一石二鳥。

715 ：　：01/10/28 17:52 ID:XSBvyWey

>>706
>>707
あの…どう疑いようもなく真っ黒の黒状況だったんですけど…。
そいつじゃないって理由を無理矢理つけようとしても、
見つからない状況です。

そいつの手がしっかり女性の腿からスカートの中へす～って入ろうとしてるの
バッチリ見てます。
そいつの手なのも間違いないです。
私からは、そいつの顔・首・肩から手までちゃんと全部つながって、何も障害
物もなく視界を妨げられることなく私は途切れることなく見えてますから。
そして見つかって、女性が振り向こうとした瞬間に、ぱっとひっこめたのも、
全部見てます。

それでも冤罪？たまげたね。
あれで冤罪だ～って言われたんじゃ、被害にあってもいっさい何も言うなって
ことじゃん。
この世は痴漢天国だね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:55 ID:y1HXCgp3

女性が痴漢された時、

○我慢する→とても嫌な思いをする。下手すれば常習的に狙われる。
○駅員に突き出す→大抵は女性が勝つ。周りも女性の味方。例え間違っていたと判明しても謝って済む事が大半。
○実はでっちあげ→よほど馬鹿でないかぎり女性が勝つ。手ごわそうだったら謝って終わり。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:56 ID:y1HXCgp3

>>715
つーか２ちゃんで証言されても困ります。
しかるところでお願いします。

718 ：　：01/10/28 17:57 ID:vh7pwLR4

痴漢の冤罪は結構多いと思うが。
場所が満員電車じゃ誤認しても不思議はない。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 17:57 ID:y1HXCgp3

>>715

ついでに。
>それでも冤罪？たまげたね。
何度も言っていますが、
「冤罪だ」とは言っていません。ご理解よろしく。

720 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：01/10/28 17:59 ID:BMXIboog

このスレが今どういう話になっているのかよくわからない・・・

721 ：ところで：01/10/28 17:59 ID:vh7pwLR4

相手を傘などで刺さないほうがいいよ。
正当防衛は成立しないから、傷害罪が成立する。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:03 ID:y1HXCgp3

>>715さんは正義感からの行動なんでしょうが、貴方が
現場を目撃したとしても判決が出るまでは
法的にクロじゃないのです。

もちろん、貴方が行った行為についてもですが。

723 ：　　：01/10/28 18:12 ID:XSBvyWey

>>716
それは現実とかなり違いますよ。

駅員に突き出されるのなんて、ほんの一握りです。
痴漢が捕まるのなんて本当に少ない。だから痴漢はなくならない。
いくら現行犯で手をつかんで「この人痴漢です」と言ったところで、ほとんど
が、逆ギレされて、罵声を浴びせられたり時には蹴られたりして逃げられます。
私が傘突き刺した男もそうだし。

724 ：　：01/10/28 18:15 ID:65UzJy5x

やはり、女性が痴漢にあうつらさを考えれば、多少の冤罪は仕方が
ないと思うのですが。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:16 ID:hB8hDIwX

やはり、男性がぬれぎぬを着せられるつらさを考えれば、多少の痴漢被害は仕方が
ないと思うのですが。

726 ：ななしさん：01/10/28 18:19 ID:pyS3+1qt

誰かが言ってたが、痴漢呼ばわりされたら「ともかく逃げろ」
だから彼の行動は正しいといえる。冤罪だろうと、真犯人だろうと。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:22 ID:ZwGiKWK2

ラッシュ時の料金をものすごい勢いで値上げしたらいいんじゃない？
きっとばらけるよ。

728 ：　　：01/10/28 18:23 ID:vh7pwLR4

勘違い女から身を守るためには逃げるしかないなあ
俺は一度痴漢に間違えられてるけど、屈辱だよ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:25 ID:y1HXCgp3

>>724
本気で言ってますか！？
殺人やレイプでさえ、「多少の冤罪は仕方ない」なんて
法理は通りません。絶対に。

730 ：　：01/10/28 18:28 ID:XSBvyWey

>>726
誰かが言ってたが、痴漢されたと思ったら、とにかくそいつの手をつかんで叫べ「この人痴漢です！」と。
だから女性の行動は正しいと思うよ。冤罪だろうと真犯人だろうと。

731 ：　：01/10/28 18:30 ID:ZFsdX0uF

フレックス制導入してて、時間差出勤しようとしても、
古い体質で、システムが有効に使えない会社もあるんだよね。
人間の意識や給料システムが変わらないとダメなのかな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:31 ID:y1HXCgp3

>>730
いやね、そこまでの行動はOKだと思うんだ。
それ以外だと「我慢」って方法しか無いし。

その後の警察とか世間の取り扱いが問題。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:31 ID:ocZS/BM6

>>730
それで、そいつの人生が狂っちまおうと？
冤罪だったら、やりきれんよね、そんなことで人生狂っちまうんだから。

734 ：　：01/10/28 18:32 ID:65UzJy5x

＞＞729
そう？？俺はそう思わないけど。
殺人だろうが、１人の冤罪を防ぐために１００人の殺人犯が放置される
社会は厭です。
もし、自分が１人の冤罪にあたっちゃっても、それはそれで仕方ないと
あきらめるしかないでしょう。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:34 ID:y1HXCgp3

>>723
いや、現実と違うとか言われても、別に「多い順」に
並べたとかじゃないんですが・・・

選択肢を並べて見ただけなんだけど

736 ：　：01/10/28 18:34 ID:vh7pwLR4

俺の場合は20年近い通学通勤の間で、痴漢に間違えられて
睨まれたのが一度、騒がれたのが一度。まあ、それだけのことだけと
むかついたぞ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:36 ID:hB8hDIwX

>>734
冤罪は法システムの信用低下と治安悪化を招く。
なぜなら、「やってもやらなくてもクロにされるならやった方が得」という
考え方が現実的になってしまうから。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:39 ID:J9fzIF9H

まぁ、男性の方も痴漢に間違われないよう気をつけるべきですね。
オンナがいたら警戒する事！近寄ったり眺めたりしてはいけません。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:40 ID:y1HXCgp3

>>734
もしお時間があれば、法思想の本なりなんなりをお読みになると
良いと思います。冤罪を容認するというのは、冤罪に泣いた本人
だけの問題ではなく、杜撰な逮捕、立件、判決が蔓延する
国家システムを招くのです。国家が暴走するわけですから、
その被害は一般的な犯罪者が起こすそれとは質も規模も違います。
だからこそ
「１０人の犯罪者を野放しにしたとしても１人の冤罪者を出してはいけない」
と言われるのです。

ですから、法律に携わるものであれば、絶対に「冤罪はしかたない」という
ようなことは言いません。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:42 ID:PLGARAtJ

XSBvyWeyは基地外DQN女だから相手にしないように。
傷害罪で訴えられなくてよかったね。　(W

741 ：　：01/10/28 18:42 ID:vh7pwLR4

気をつけてるのは当然だよ。通り魔に会ったようなもんだと
思ってるけど。　気をつけていてもどうにもならないような
基地外女もいるぞ。

742 ：　：01/10/28 18:43 ID:XSBvyWey

>>733
女性の人生は？

だから、問題なのは、>>732　のおっしゃるようにその後なんじゃないの？
だって、犯罪ってすべてその場で有罪か無罪か冤罪か決まるわけじゃない。
まずは訴えるところから始まるわけでしょ？
被害にあってるのに訴えちゃいけないなんておかしい。

訴えた上で、両者の言い分をきちんと聞いて、公平に判断されるようにならな
きゃ、真犯人なのに捕まえたって逃げられるから傘で突き刺しちゃえ～とか、
冤罪なのに犯人にされちゃうから逃げちゃえ～とかってなっちゃう。

743 ：＿：01/10/28 18:43 ID:v40N/9Cf

被害者以外に目撃者が１人以上いれば有罪にすればよい。
そうすれば>>691ならﾀｲｰﾎ可能でしょ。
それに、痴漢なんてそんなにする奴いないでしょ？
けっこうカワイイ娘でも高校３年間で２回とか逝ってたよ。
どう考えても、被害を受けても言えない女性か、人生終わる冤罪男性どちらを守るか
って言ったら後者じゃないの？ダメージが違いすぎる。
一回やられたからってその日から毎日される訳じゃないんだから。

命に関わりない通り魔だと思うしかない。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:44 ID:y1HXCgp3

>>738

ラッシュだと自分の位置取りや、下手すれば向いている方向すら
自分では決められないよね。

やっぱり痴漢問題はインフラから変えないとどうにもならないんじゃ・・・

745 ：　：01/10/28 18:45 ID:vh7pwLR4

痴漢なんて出来るもんじゃないよなあ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:45 ID:hB8hDIwX

>>742
痴漢されて人生が狂った女がいるんですか。
差し支えなければ後学のためにどういった実例があるのかご紹介願えませんか？

747 ：>>734：01/10/28 18:48 ID:v40N/9Cf

オマエ、冤罪になった奴のこと考えて見ろよな。
人生終わるぞマジで。社会的に抹殺されるのは基本。
いくらキミが言い張っても、家族も友達も、「もしかしたら・・・」っ
て思ってるんだぞ。心の中では。気が狂うぞ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:49 ID:PLGARAtJ

世の痴漢男も、これからは痴漢をしてもかなりの確率で
警察へ突き出されることをよく知っておいた方がいい。
XSBvyWeyみたいな外基地女は故意じゃ無くてもわめきたてるだろうが (W

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:50 ID:ocZS/BM6

> 訴えた上で、両者の言い分をきちんと聞いて、公平に判断されるように... (>>743)

残念ながらそうなっていないから、痴漢冤罪で一月に3回も逆転無罪が起きてしまう。
>>370にソースがあるよ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:51 ID:y1HXCgp3

>>742
そう。問題は「その後」っていうのに同意頂けて感謝です。

が、
>犯罪ってすべてその場で有罪か無罪か冤罪か決まるわけじゃない。
これに関してですが、一般的な犯罪であれば、被害者の
証言のみでは証拠不充分で有罪になりません。あたりまえですよね。
しかし、痴漢に関しては特殊で、被害者の証言のみで
有罪になってしまうようなケースが後をたたないのです。
ですから、法律論的にも痴漢に関しては議論が絶えません。

ちなみに、
>冤罪なのに犯人にされちゃうから逃げちゃえ～とかってなっちゃう。
これはいいのですが
>真犯人なのに捕まえたって逃げられるから傘で突き刺しちゃえ～とか、
これは全然ダメです。現行犯では一般人にも逮捕権はありますが、
その為に傘で突き刺しちゃだめ。真犯人でも。逃げようとしてても。

法律で痴漢から守って欲しいなら、自分も法律を守りましょう・・・

751 ：＿：01/10/28 18:51 ID:v40N/9Cf

>>746
激しく同意せざる得ない。
どちらを守るかと言ったら結論は見えてる。
「１０人の犯罪者を野放しにしたとしても１人の冤罪者を出してはいけない」
が完全にあてはまる例だと思う。痴漢って。

女性には本当にお気の毒としか言い様がないが・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:52 ID:ocZS/BM6

>>749

う～ん、誤爆！

743→>>742

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:52 ID:RiBrh2FR

>>726
なんかのラジオで、痴漢に間違えられたときの対応を弁護士が答えていたけど
もし、濡れ衣を着せられたら、「絶対に駅長室には行くな」だって。
駅側の対応は仲裁とかは一切せず、単純に警察を呼ぶだけなんだとさ。
今のところ女性側が主張すれば、その時点で100%容疑者確定なので

女性に痴漢と間違えられる
　　　↓
とりあえず、駅長室に仲裁を求めに行く
　　　↓
駅側に権限なし。自動的に警察を呼ばれる
　　　↓
女性側の痴漢行為に対する主張があれば即任意同行

どうあがいてもいいから、「駅から出ろ」と弁護士さんがおっしゃってました。
んなワケで今回の件は、対応としてはあながち間違いでもなかったりして

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:53 ID:PLGARAtJ

俺の友達さ、痴漢してないのにアホ女に警察へ突き出されて
人生パーになったわけ。後になって、そのアホ女はこの人じゃ
無かったとかぬかしたらしいが、当然会社はクビのまま。
だから、この話題みるとほんと腹が立つんだよ。
世の男たちよ、痴漢冤罪は君にいつ襲い掛かってもおかしくないんだよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:54 ID:J9fzIF9H

ここの男性達の多くが許せないのは
「痴漢被害に泣き寝入りしない女性」でしょう。
痴漢の被害を受けても黙って耐えて欲しいのではないでしょうか。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:55 ID:y1HXCgp3

>>755
女性が駅員に容疑者を突き出す行為はOKと
言ってるんですが、その様に読めますか？

757 ：　：01/10/28 18:57 ID:vh7pwLR4

俺が言いたいのは、騒ぐ前に相手をよく確認しろということだ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:56 ID:hB8hDIwX

>>756
その上で、「冤罪だったら現在のところ逃げるのが最も有効な対策である」
ということを論じているだけです。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:57 ID:onn0BzpV

男と女は敵なの？DQNと厨房も敵なの？
ここじゃあ敵なのかもしんないけど…
こんな議論詰めたって、感情的になって
極端に走るしかないんじゃないの？
とりあえずはこぎれいにして、眼つきも恐くなきゃ
冤罪なんてありゃしないよ。憎むな～他人を。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:58 ID:PLGARAtJ

俺だって、痴漢は卑劣だと思ってるし、許すべきじゃ無いと思うよ。
ただ、今の警察の捜査の仕方、駅員の対応があまりにも女性サイドに
片寄り過ぎていると思うわけだ。女性の一方的な言い分でやってもいないのに
犯人に仕立て上げられるなんて、近代法治国家としてあってはならないことだろ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:58 ID:v40N/9Cf

>>755

あなたが男性か女性化知りませんが、置換されて数分不快感を持って終わるのと
>>754
の友人みたいになるのはどちらがお好みですか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:59 ID:y1HXCgp3

俺が言いたいのは、
「冤罪を防ぐためなら痴漢を我慢しろ」という事ではなく、
「冤罪にならないように痴漢を撃退する方法を考えよう。
もしくは痴漢が起きにくい社会システムを考えよう」
ということ。

「痴漢を防ぐためなら冤罪を我慢しろ」なんて言う人が
いるのが信じられない。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 18:59 ID:z2MO7yqz

>>755
レスちゃんと読んで書き込んでるか？
痴漢を突き出すことを悪いなんてこと言ってるやつ殆どいないぞ！
泣き寝入りしろ！なんていうのも見かけなかったが・・。

764 ：　：01/10/28 19:02 ID:vh7pwLR4

たとえ痴漢の嫌疑をかけられても、無実ならば女の言うことを
聞く必要など無い。　さっさとその場を離れろ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:03 ID:WaoWN8rz

だから、電車の席を増やして、
乗客全員が着席できる様にすれば良いんだって。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:03 ID:ocZS/BM6

>>757
そうそう、同意。
人一人を犯罪者にするんだから、そのことの重大性をよく認識して行動してよ、と。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:04 ID:y1HXCgp3

「痴漢を防ぐためなら冤罪やむなし」と言っている人、
男性ならその心意気は買います。心意気だけですが。

女性なら、「痴漢に間違われる恐れの無い立場」から
そういう非常識なことをおっしゃられるのは、女性の地位向上の
妨げになるのでやめたほうがいいです。

僕は外見の問題からか、子供の頃から数度痴漢にあっていますし
ちとハードなのもありましたが、冤罪やむ無しなんて口が裂けても
言えませんよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:04 ID:FJoYtQYI

とりあえずでっちあげられたらニュー速にスレ立てる。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:05 ID:y1HXCgp3

>>765

多分、山手線を５０両編成くらいにしないと無理です。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:07 ID:3cy9kxT1

>>769
１両＝２０Ｍとすれば、１編成１ｋｍか

771 ：：01/10/28 19:08 ID:ZKkFMsbD

僕も男だからここの意見に概ね一致だけど
761のような比較は感情論に発展しかねないから止めた方がいいと思うよ.
>>762 と >>757 が意見の9割を占めてるでしょ.

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:09 ID:xdv0Xz6u

>>754
その女を訴えるべし。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:11 ID:xdv0Xz6u

>>769
どうせなら山手線全部車両つなげちまえばいいんだよ。

774 ：ななしさん：01/10/28 19:12 ID:pyS3+1qt

ともかく今回逃げそこなって転落した死した男性は運が無かった。

たぶん冤罪だったので逃げるしかないと思ったのでしょう。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:14 ID:ZKkFMsbD

狂牛病みたいに情報を統一するサイトを作った方が良いのかな,
スレッド最初から見てるんだけど同じ意見や質問する人が多いなぁ.

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:14 ID:y1HXCgp3

現状では、女性が痴漢を訴えにくいのも確かだと思う。
とくに優しくて思慮深かったりすると。

>>754
のように無罪が判明しても会社に戻れないとか、
有罪確定前に社会から相当の制裁を受けるとか、
そういう社会の事をしっていたら、簡単には訴えられないだろう。

そういう社会のありかたも正して行かなければならない。
冤罪とは行かなくとも、逮捕・拘留で会社を首になって
無罪だった人々への補償が全く整っていない。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:16 ID:y1HXCgp3

>>775
多分この後そのうち、「なんで冤罪ってことになってんだゴラァ！」

って人が現われ、またループするのです。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:18 ID:D514JRIQ

痴漢に会わない為の３箇条

１：込む車両には乗らない
２：変に刺激的な服装で電車に独りで乗らない
３：夜中に酔っぱらって独りで電車に乗らない

って、こんな事考えに入れる女がいないから困ったモンだと思うんだが。
妄想暴力女反対。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:21 ID:y1HXCgp3

>>778
いや、それ（特に１）は非現実的だと思う。
混む駅だったら、ホームの時点ですでに痴漢にあっても
おかしく無い。朝の上野駅はホーム入場規制するよ。
ホームがすでにその辺のラッシュ電車状態。コンコースまで
人が溢れてるから。

刺激的な服装じゃないほうを狙う痴漢も居るだろうしね・・・TT

780 ：：01/10/28 19:25 ID:ZKkFMsbD

このスレは間違いなくpart2行くだろうから記者さんは上手いスレの立てかたしてほしいです.
よろしくお願いします.

781 ：ＡＣＮクルー：01/10/28 19:31 ID:kl8QpwQK

>>705さん
そういう返答が返って来たのは非常に残念だ。それは論旨のすり替えに過ぎない。
私は大学で法学を学び幾つか関連の資格取得もした人間としてもいうが、
一連の現行犯逮捕行為として傘の先で足をつついたとしたなら罪を問わないだろうし、
それは社会正義の実現としても正しいし、感謝状なり鉄道警察隊賞や金一封が
出もするのではないだろうかとも思った。そこらへんまでの暗喩を取ってもらえないのは
このスレッドで議論を深めていたものとしては非常に残念だ。

法治社会における法的利益こうりょう（変換でなかった）を考えたときに、
痴漢の対応問題における現実的な法関連整備不備がこの事故死によって再び指摘された、
と取るのが正しい。
そして、次は対策として何をするかということを考えるフェイズだね。

（政治家先生も無視しないで欲しいポイントだよなあ、ここらへん）

782 ：：01/10/28 19:31 ID:6RT+xULn

さて、またループやら既出のまとめやら・・・・
幸子のスレがなくなったからって
このスレのpart ２を立てるような
愚かな厨房は、やめてくださいね。

783 ：中野駅のそば：01/10/28 19:36 ID:gvI6ZaL1

中央線で大分遅れて帰った当日の、深夜からスレ見てきて、「新聞記事がない」
ことで終わっていたはず。今探したところ、
「毎日」10/27朝刊、東京最終１４版Ｐ３０に三段の記事があった。
見出しは、
「神田川に転落、死亡」、「痴漢とがめられた男性」「御茶ノ水駅、線路に降り」
の３つ。
記事中で、19歳女のことばは、「痴漢、何するのよ」だけ。詳しくは読んで。

ところで「ニュー速板」の痴漢詐欺・中村某、１５までで終わったのでしょうか？
今日は松戸見学オフ会があったはずなのに。お分かりのかた、教えて。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:37 ID:y1HXCgp3

既に１人の命が（シロクロ別として）コストとして支払われている。
これで痴漢の対応問題になんらかの手を打たないとしたら
いったいどれほどのコストを必要とするのか。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:42 ID:y1HXCgp3

>>782

先生！
>>再び指摘された、と取るのが正しい。

とありますが、警察や司法、立法にその認識が
あるとおもいますか！？
学界の勢力図が少し変わる程度の影響しか
与えないのではないかと心配する次第です。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:46 ID:tmjxUnAC

>>781
おーい議論深まってないぞ。
「法学を学ぶ」とみんなこんなダブついた文章しか書けないのか。
「じゃあ、痴漢の被害にあったらどうすればいいの？」
っていう質問に具体的に答えてあげなさい。

787 ：アフォですか？：01/10/28 19:47 ID:xE9dCEAI

>>697
冤罪だったら女性の方を晒せなんて言ってる奴らが
人権について深い洞察が有るとは到底思えないんだけどね。
その辺り考えたのか？どこかの似非ｻﾖｸみたいに
思考停止してるんじゃないのか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:48 ID:D514JRIQ

象牙の塔はイヤだねえ。
俺達は毎日ぎゅうぎゅう詰めの電車にのらなきゃいけないというに

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:51 ID:OpyD9D6S

>>780
議論板へいくべし。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:56 ID:D39KcVc3

女性に大きな声で「やめてください！」と言われた男性が痴漢しつづけることは
あるのだろうか？かなり稀だろう.

最近の痴漢取締りの放送などが、女性が痴漢(犯罪もしくは冤罪)を「いきなり」
犯罪沙汰にする傾向さらに拍車をかけている。
一人の人間の人生なのに「いきなり」「突然｣「次で降りてください」はないだろう。

女性はなぜ冷静にまず「すいません、手が当たってます｣と言えないのだろうか.
それでも痴漢をしつづけていたら周囲の証拠も充分得られ、冤罪可能性が減るはずだ。

痴漢の容疑をかけられた男性が犯罪者となるときは、その一言があったかどうかを
基準にすべきだ.＞K冊＆鉄道会社

791 ：アフォですか？：01/10/28 20:01 ID:xE9dCEAI

>>790
まぁキレやすくなってるのは女性も同じってことだろ。
大体止めろと言われて止めたからって痴漢行為をしていたのだったら
その事実は消えないぞ。

冤罪は有ってはならんことだが、その提案は痴漢に有利過ぎる嫌いがあると思うが。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 20:03 ID:tmjxUnAC

>>790
あんたアホちゃうか。
そんな「いかにも正しい」言葉が現場で出てくると思うか？
いろんなことそうやって頭の中だけで考えてるのとちがうか？

793 ：ＡＣＮクルー：01/10/28 20:06 ID:kl8QpwQK

>>785
まさにそうですな。まだまだ私も若いですな。
学会の勢力図が１％でも変わろうものならこの事件意味はあったかもしれません。
まあ、日本はそんな国でしたな。

>>786
申し訳ない。
電車における痴漢行為に対する反撃ということで考えれば、
通常の撃退グッズの使用は市中野外における痴漢暴行行為に比べ有効だろう。
すなわちスタンガンや催涙スプレー、防犯ブザーなどの発動はどうだろうか。
また、目撃者となったのであれば最近はデジカメ関連の携行者もいるであろうから
その点について証拠保全をするのも肝要ではないだろうか。

こんな感じでいいかい。

794 ：　：01/10/28 20:09 ID:vh7pwLR4

電車内などで女性が男性に触った場合はどうなるのだろうか？

795 ：790：01/10/28 20:28 ID:D39KcVc3

>790　現場は殺人現場か?

我慢に我慢を重ねて、いきなりぶちきれるのはどうかなあ。

796 ：　：01/10/28 20:32 ID:65UzJy5x

をい、なんで、飛び込んだ奴が冤罪ってことになってるんだ。
やつは、やってて、怖くなったから飛び込んだんだろう？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 20:44 ID:ocZS/BM6

>>796

>>775、>>777をごらんあれ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 20:46 ID:coDxcQ8S

>794
現実的には我慢するしかないんじゃあ。
痴女の被害に遭った弟が言ってたけど。

799 ：アフォですか？：01/10/28 20:48 ID:xE9dCEAI

まぁ、飛びこんだ最大の理由は酔っ払ってたからだろう。
やったかやってないかはほぼ関係無いと思うね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 20:49 ID:9/bNf0zv

>>797
netaだろ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 20:53 ID:ocZS/BM6

>>800
ID調べて、今そう思った。
鬱だ...

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 21:08 ID:Y0OawKKH

俺、女とこういう話する時、どうしても最初から
男の側によった理屈いってたけど、実際付き合ってる
彼女から痴漢されたことを聞いたとき、逆上したよ。
ま、それはいいとして。
男が女の気持ちわかれっていうのは難しいけど、
たいがいの場合肉体的に女のほうが弱いってことは覚えといたほうがいい。
腕力的に劣ったやつが勝ったやつに、面と向かって
緊張せずに正論いうのはえらいたいへんだと思う。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 21:11 ID:9/bNf0zv

>>802
痴漢された女性が被害を訴えるのは当然
問題はそのあとの警察・裁判所の対応

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 22:03 ID:Tppd8GKM

あえて僕は何も言わない。
こういう事件は必ず女が勝ってしまうからだ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 22:14 ID:uavp+S3s

>>804
いっそ、日本をタリバン化すればいいんだ。

806 ：遅刻常連：01/10/28 22:17 ID:M77SNXzi

また電車が止まってしまいました＠議論版
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004274776/
次ぎ止ったらこのスレもよろしく

807 ：バカだ：01/10/28 22:18 ID:EV4Pd9Tc

愉快!

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 22:24 ID:Tppd8GKM

>>804
ですが、（モザイク掛けて）
実は小学校４年生の時、
教室で着替えるという風になっていて、
その時教室にワックス引いていたんで入れなかったんです。
そしたら
「男子は廊下で着替えてもいいじゃない」
と言われ男子更衣室が開いてるにもかかわらず、
廊下で着替えさせられました。
沢山人が通って恥ずかしかったです。
放置プレイはよせや太田よ（そんときの担任ね）

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 22:26 ID:Tppd8GKM

名前ｶｺｲｲ！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 22:33 ID:6UnzqsGy

知り合いの女が「週に３日は痴漢にあう」って言ってた。
俺もその電車に毎日乗ってるが、とてもそんなに頻発しているとは
思えんし、明らかにその大半は彼女の妄想だ。

男諸君はこんな爆弾のような女もいるということを
心して電車に乗るべし。

811 ：　：01/10/28 22:36 ID:ZFsdX0uF

>>778
痴漢は、派手で露出系の服の女にはあまり興味示さない。
大人しくて、初心そうで、大声出さないだろうと
思われる子を狙うから、派手な服を着ないというのは意味が無い
痴漢は朝夜関係ないから、夜電車に乗らなくても痴漢にはあう。

よって対策にはならないと思われ。

812 ：　：01/10/28 22:40 ID:ZFsdX0uF

>>810
山手線とかだと毎日のようにあるぞ。
毎日好き勝手やりまくっている奴のせいで
電車に乗る他の客が迷惑する。
鉄道会社はもっと取り締まるか対策を講じて欲しいよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 22:43 ID:9/bNf0zv

＞山手線とかだと毎日のようにあるぞ。

なぜ知っているんだ・・・ってｵﾓﾀ

814 ：697：01/10/28 22:45 ID:y1HXCgp3

>>787
少なくとも僕は言っていませんが。
僕のIDは27日→nsdoaD+
28日→y1HXCgp3です。

その様に取れる発言がもしあったら指摘してください。
訂正と謝罪をします。

>>786
ここで真面目に議論している人のほとんどは
女性が痴漢と思われる人間を駅員に引き渡す事を
否定していません。でなければ泣き寝入りしかないから。
781さんを始め、冤罪を問題としている人間が主張しているのは
その後の捜査や社会的制裁の事です。

みなさん、IDで誰の発言かを見分けるのは難しいとは
おもいますが、真面目に議論している人を相手に
「思考停止」とか「文章がダブついている」などと言うならば
きちんと確認してから発言しないと無意味＆失礼です。

また、そのような意見には反対します。

815 ：697：01/10/28 22:46 ID:y1HXCgp3

文書編集失敗・・・TT
最後の「反対します」っていうのは

>冤罪だったら女性の方を晒せなんて言ってる奴らが

これのことね。

816 ：697：01/10/28 22:57 ID:y1HXCgp3

一度勝手に冤罪心配派の意見をまとめさせていただきますが、

１、冤罪は冤罪の被害者の損害や人生の問題にとどまらず、
法治国家としてのシステムの根幹を揺るがす問題である。
痴漢も深刻な問題だが、痴漢問題を解決するならば
冤罪事件を起こさないようなシステムが必要である。

２、痴漢の被害者が容疑者と思われる人物を駅員に引き渡す等の
行為は全く否定するところでは無い。問題はその後の調査の進め方、
社会の『容疑者』の取り扱いなどである。

３、今回の事件について「冤罪だ」と言っているわけでは無い。

ご批判は、この点を踏まえてください。今後このレスで回答になるような
批判があったらここへのポインタをお願いします（同内容のレスを
返すのは時間とリソースの無駄であり、しかもスレを読みにくくします）。

817 ：810：01/10/28 23:01 ID:6UnzqsGy

>>812
そりゃ電車単位で見りゃ頻発してるだろ。
そういう話じゃなくて、
一人が週３日は痴漢にあってるってことは
その女だけが特別でないなら、もーあっちこっちで
ぺたぺた触られてる状況じゃろが。
そんな状況は見たことないってことさ。

818 ：371：01/10/28 23:04 ID:y1HXCgp3

>>372-373

いや・・・そんなに叩くのは可哀想と思われ・・・
初学者にはネットワークの勉強難しいし、
プロバイダと接続するのにいちいちそんなのを
勉強するのはちと厳しいとおもう。
ブロードバンド化で初めて本格的にネットを
始める層も居る事を考えれば>>370の言うとおり
「XP対応」をキチンと示すのは初心者にとって
安心だろうし、引いてはUsenの為になるとおもう。
M$のOSだから何かおかしい事が起こる可能性は
もしかしたら低く無いかもしれないし、きちんと
検証してくれた方が今後のサポートも効率化
されるとおもうし。

ISPにしろOSにしろ、初心利用者に過度の努力と知識を
求めるものはなかなか普及しないと思うよ。

819 ：　：01/10/28 23:05 ID:VEzMvlO1

俺地元です。さっきから考えているんだけど中央腺からプラットホームに
下りてそのまま、ダイブ？？えーありえないよ～～。
普通さ、崖があるってわかるじゃん？道がないんだからさーー。
なんかあやしいね、相当せめられたんじゃないかな？
それか、本当にに死ぬつもりだったのかもよ。
何年か前、聖橋から飛び降りた人がいたらしいよ。ひっぱられちゃったんじゃ
ないのかな？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:12 ID:y1HXCgp3

>>818
↑ごめん、すれ違いTT
鬱だ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:13 ID:UYLY/0QO

プラットホームから線路ね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:15 ID:y1HXCgp3

>>819
俺も地元。歩いて行ってる。
でも馬鹿厨房だったころは
「もしかしたらここから飛びこみ出来るかな」
とか考えた事あるよ・・・ごめん

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:17 ID:9/bNf0zv

俺もお茶の水の駅は知っている
あそこ飛び込んじゃうって、ちょっとすごいよね

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:18 ID:9/bNf0zv

つーか、巨人が優勝したら巨人ファンに飛び込んでもらえ
ドーム近いし

825 ：_：01/10/28 23:25 ID:WhE1Ek+c

(T^T)か、かわいそー・・・痴漢ぐらい自由にさせてやれ。。

826 ：ナナシィ：01/10/28 23:26 ID:tRzbsgRF

How true ... 　　
　　　　一年の価値を知るには
　　　　卒業試験に落ちた学生に
　　　　聞いてみなさい
　　　　１ヶ月の価値を知るには
　　　　未熟児を産んだお母さんに
　　　　聞いてみなさい
　　　　１週間の価値を知るには
　　　　週刊誌の編集者に
　　　　聞いてみなさい
　　　　一時間の価値を知るには
　　　　会うのが待ちきれない恋人達に
　　　　聞いてみなさい
　　　　１分の価値を知るには
　　　　電車やバス、飛行機に乗り遅れた人に
　　　　聞いてみなさい
　　　　一秒の価値を知るには
　　　　事故で生き残った人に
　　　　聞いてみなさい
　　　　千分の１秒の価値を知るには
　　　　オリンピックで銀メダルを獲った人に
　　　　聞いてみなさい
　　　　時間は待ってくれません
　　　　あなたの持っている
　　　　全ての時間を大切にしなさい

827 ：φ：01/10/28 23:28 ID:Ht5VH7kp

ん。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:29 ID:y1HXCgp3

>>826
恋人達よりも週間誌の編集のほうが
1時間の価値に付いては深刻だと思われ・・・

829 ：実は・・・：01/10/28 23:33 ID:lZMSUJLs

女が痴漢男を捕まえようとしたが痴漢男は走って逃げた。
所がそこに偶然居た、自殺願望男が自殺を図ってしまい。
２つの事件を一体化する事に見事成功。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:33 ID:y1HXCgp3

・・・エンラインメントってなんだろう・・・

google先生に聞いてきます。
俺、板最低レベル認定？

できれば、
「教えて君と教えたがり屋の集うスレ」
みたいなスレが立って、
「聞く前に過去ログ調べろゴラァ！」とか
「聞く前にmanくらい読めボケ！」とか
「聞く前にgoogleで検索くらいしろや！」とか
言われない質問の場ができるといいなーとか。

調べても、はっきりいって言葉がわからん・・・TT

831 ：830：01/10/28 23:34 ID:y1HXCgp3

ごめん、またスレ違い・・・・・俺荒氏みたいだ・・・TT
しかも恥ずかしいレスだし

しばらく逝きます

ごめんなさいごめんなさい

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:42 ID:gvI6ZaL1

>>697
786だけど。
読み返してみたけど、あなたは誠実だね。
確かに、俺が軽率だわ。
俺は、「男と女はそれほどわかりあえないわけじゃないよ」という
日常での“ソフト”の話をしたかったんだ。場違いなら、あやまる。
ハード（社会的なシステム・環境）については、だめなのよ、
実感がでなくって。退散するわ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:43 ID:9/bNf0zv

>>831
同じスレに２回も誤爆・・・すごいなｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:47 ID:y1HXCgp3

こんどはスレ違いじゃないよね・・・ドキドキ

>>832
あ、ありがとうございます。
おっしゃる事、良く分かります。およそ源氏物語の昔から、
やっぱり男と女はそれほど分かり合えるものではないんですよね。
それが社会がシステム化してルールや権利を明文化したりしてみたら、
なんだか余計溝が深まったと言うか対立が先鋭化したというか・・・

少なくとも、双方が協力しないと絶対に良い社会は築けないと思う。
理解できていない事を意識した上で、うまくやっていくようにしないと
いけませんよね

835 ：　　：01/10/28 23:48 ID:0+vBJzE3

多分組織の人間なんだよ。
巨大痴漢組織の。
んで組織の秘密を守るためにばれたら自殺しろっていう
経典かなんかがあるんだよ。だから俺は飛び降りた奴を
尊敬する。義理堅い忠実な奴なんだよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:49 ID:y1HXCgp3

>>833
しかも、ここに書きこもうとした「ごめん、スレ違い」って
書きこみを向うに誤爆・・・

２ちゃんに来て2年近く経つけど、これほど恥かいたのは
初めてだ・・・・TT

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:00 ID:6KXKRfFq

俺、ちょっとこういう「逮捕の基準があいまい」な事件について
勉強してて、実際現場で捜査にあたっている人間の考えを
聞こうと思って警視庁の、広報や法令指導担当じゃなくて
捜査担当部署にヒアリングしたことがある。

そしたら、こっちは実名と所属、目的まで伝えてあるのに、
「どうしてそんなこと知りたいんだ」
「あんたがそういう事をやろうと思っているんじゃないのか」
とか言われて散々な扱いだった。

もちろん彼等の仕事は犯罪者を逮捕する事に重点があるのであって、
被疑者の人権を守る事に主眼をおいていないのは分かる。
それをするのは弁護士や判事。でも実際は取り調べ中に
弁護士が立ち会えない等弁護士による被疑者保護のシステムは
十分機能していないし、問題が判事に上がるまでに会社を首に
なったりするわけで、こういう状況下で警察が自主的に被疑者の
人権を守ろうとしなければ、この社会は水面下でものすごい
ひどい事をしてることになる。

全国の警察を調べれば警視庁はかなりまともに運営されている
ほうだって分かるんだけど、それでもこうなんだから・・・

838 ：837：01/10/29 00:01 ID:6KXKRfFq

あ、俺は
y1HXCgp3＝nsdoaDz+
ね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:08 ID:to37Y/IU

埼京線にいるよね、新宿発の先頭車両に乗ってくる集団の痴漢。

４～５人で組んでて一人を取り囲み周りから見えないようにやってる。

ああなると怖くて助けられないよ。情けないけど。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:11 ID:U3urpq7l

>>839
そこまでわかっているのなら、警察に相談してみたら？
警察は何もしてくれないのか？
冤罪ばっか出しやがって、肝心なときには何もせんのか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:11 ID:6KXKRfFq

>>839

そういう話を聞くと、ちょっとムカムカするなぁ・・・

っていうかどういう奴らなんだろう。いい大人なのかな・・・

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:13 ID:6KXKRfFq

>>840

うん、そうだよね。時間帯と出没する車両まであるていど
わかってて、しかも集団＆常習だったら警察は
すぐにでも動くべき。相談っていうより通報したほうがよい。

というよりむしろ義務かも・・・

843 ：　：01/10/29 00:34 ID:bFyytbqZ

というより、朝夕のラッシュを野放しにしている鉄道会社を女どもは訴えるべきだろ

　

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:40 ID:bFyytbqZ

１９歳女性の職業と名前がまだ出ていないな？

　

845 ：＞＞８３９だけど：01/10/29 00:41 ID:to37Y/IU

いや、警察も埼京線に対してはかなり重点をおいているらしい。

しかし、ああいう半ばプロ的な奴らは警察の動きなど確認済みなんだと思う。

その一方で、同じ車両で学生が捕まるのを見たことがあって、その時は
警察が１０人ぐらい来た。その学生は泣き叫びながらホームに寝転がり
俺じゃないと叫んでいた。

その時は、コギャルっぽい女が声をあげて、周りの男が皆正義漢よろしく
その学生を糾弾してた。
同情する声もあがったけど、結局電車が７分近く遅れて騒ぎになった為
学生は両手両足を持たれ運ばれて行ったけど。

ちょっと悲しいものがあったな、集団の奴らとか野放しで、なんか間違ってる
ような気がシタヨ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:41 ID:6KXKRfFq

口には出しませんが、ラッシュとラッシュを避けることの難しい
社会システムは憲法で保障される社会権に抵触すると
ひそかに思っています。でもまあ社会権は「憲法の規定
だけを根拠として権利の実現を裁判所に請求する事の
できる権利」ではないらしいので、行政側でなんとか
してほしいものです。まあ過度の介入は却って
時代に逆行するものになってしまうので、そこをこうなんとか、
上手い具合に（←ごまかし）

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:44 ID:bFyytbqZ

女はラッシュ車両に乗るのを禁止

乗った場合は痴漢を覚悟したものとみなさざるを得ない

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:44 ID:6KXKRfFq

えーと、それでも通報してほしいです。
警察に対するプレッシャーにもなるでしょうし、
具体的情報はあってありすぎという事もないでしょう。
警察への情報が少なければ、プロ集団が
勝ってしまうかもしれません。

通報しても門前払いだったりしたら、
その時にまた２ちゃんで叩くなり他の手段に
訴えたりもできますし。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:47 ID:6KXKRfFq

>学生は両手両足を持たれ運ばれて行ったけど。

・・・・・・・
こうなるまえに逃げろ、ということですね・・・やって無い人は。
正々堂々と釈明するどころの話じゃないな・・・

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:50 ID:JmIwJo+I

しかし速報版では完全にこの事件オモチャ扱いだったな。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004121012/l50

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:57 ID:79cV23mD

>埼京線にいるよね、新宿発の先頭車両に乗ってくる集団の痴漢。

時間帯とか詳しく教えてくれ。
今度体育会系の友人数人とで殺しに行くよ。
俺はサッカー部キーパーだが格闘技系の奴もいるし。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:58 ID:U3urpq7l

速報板は２ｃｈのしゃべり場だからな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:58 ID:EKP7sydx

冤罪を防げて、しかも痴漢被害も確実に防げるパーフェクトな解決法を
教えよう。

込んでいる電車に女が乗ろうとしたらドアのところで跳ね返せばよいのだ。
これで、冤罪、痴漢ともに確実に防ぐことができるぞ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:58 ID:6KXKRfFq

>>851
むかつく連中だけど、そういう解決方法はちょっとアレじゃない？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:59 ID:U3urpq7l

電車の中で女が近くにいたら、にらみつけて舌打ち連発しろ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 01:01 ID:6KXKRfFq

>>853
跳ね返すにも、本格的ラッシュだと身動き一つできません。
不幸な時だと、ドアの目の前に居るのに左右からの
圧力が強すぎて目的の駅で下りれなかったり。。。
足、ほとんど浮いてる状態だったり。

857 ：＞＞８３９だけど：01/10/29 01:08 ID:ylLRUHEE

＞＞８５１
奴らは夕方のラッシュ時、新宿⇔を池袋間を行ったり来たりしてる
ようだよ。ずっと張っていれば必ず分かる。

但し、俺だってガタイはイイんだぜ、周りの乗客だってそういう奴は
いるだろ。怖いっていうのは暴力が怖いんじゃなくて、集団で
否定されたり、逆に冤罪を押し付けられたりが怖いんだよ。

この車両は新宿、池袋、板橋、赤羽で階段が近い為どうしても
込むんだよね、やっぱり（混雑）は痴漢を増長させるファクターだよ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 01:14 ID:EKP7sydx

>>855
そんなことして、「この人痴漢です」
って冤罪される危険性があるよ。

859 ：：01/10/29 01:17 ID:rE3iPJRL

こいつら

http://bbs01.nan-net.com/bbs.cgi?num=9

860 ：聖戦参加者募集！：01/10/29 01:20 ID:69/CqRqt

痴漢を捕まえて警察には出さず
有り金を全部、頂くってのが良い。
奴等は絶対被害届出せないからオイシイぞ！
参加者ぼしゅーします。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:01 ID:wZAIn85C

女性が満員電車に乗るなって意見が少々見受けられるが
そんなのは健全な社会ではない。
まるで某ムスリム国家と同じではないか？
良識、体力ある男性が一丸となって
痴漢行為をする輩を摘発するということは出来ないのだろうか？
女性が痴漢野郎を摘発すると「冤罪」と言われるのなら？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:07 ID:vnkQ/Own

>>861
もしそれが冤罪だったら同じダロ
調子こいて聖戦とか逝ってるバカもいるし

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:07 ID:4iF28s3+

>861
別に摘発するまで行かなくても、「おい、やめとけ」の一言でかなり相手にプレッシャーかけられるんだよな。
それすらしない男が大多数、という現状はなんとかならんものか。。。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:14 ID:t8iwOOqX

冤罪痴漢もそうだけど、フリーターっぽいネーチャン達って
何か勘違いしてる気がする。杖突いた老人相手が目の前にい
ても平気で化粧しながら座ってるし。
挙句に「あっちいけよ」みたいな目で睨んでるし。
京浜東北でのヨタ話。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:17 ID:U3urpq7l

>>863
痴漢見たことあるか？
俺は見たことがないのだが・・・

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:20 ID:69/CqRqt

>>862
お前が『バカ』氏ね

867 ：　：01/10/29 02:21 ID:pxV6VvtT

>>865
混雑したラッシュ時の電車、入り口付近とか
よくいる感じ。今度注意して探してごらん。

868 ：僕はあるよ：01/10/29 02:25 ID:NpD4Mcmy

>>865
2回見たかな、一回目は千代田線で、サラリーマンが酔っ払った振りして、
隣の女の腿触っているところ。数回触っていたら、｢やめてください」
って怒っていたな。でも、リーマンしらばっくれていた。
もう一つは、中央線の終電間際の電車で、ヤッパリ酔っ払い。
腰とか触ってて、だんだん触り方エスカレートしてスカートの中に手を入れていた。
女性は困った顔をして逃げようとしていて、男はそ知らぬ顔だったな。
漏れが間に入って、そいつの足思いっきりふんずけて、新宿で捻り降ろした。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:28 ID:6KXKRfFq

俺は痴漢された事は複数回あるが（ガキの頃ね）、
他人が痴漢にあってるのは見たことないな。
山手線内に住んでるけど・・・

つーか、居るんだろうけどさ、被害があるわけだから。
みんなそんなに注意して痴漢を探してるわけじゃないし、
隣で誰かが痴漢されててもなかなか気付かないんじゃない？

870 ：ＡＣＮクルー：01/10/29 02:28 ID:jHolsB5Z

２ｃｈで評判は悪いがガーディアンエンジェルスにでも埼京線に乗ってもらうといいか。
渋谷、新宿、池袋ではそれなりには効果でてるしな。

確か、その痴漢グループは本庁も鉄道警察隊も追ってるはず。
彼らが成果をあげるのを期待しよう。

871 ：335：01/10/29 02:30 ID:UFopR4p4

>>343
遅くなったけど、ありがとう。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:31 ID:6KXKRfFq

あーーーーー、俺もその人たち嫌いだ・・・

でも、それで痴漢被害や冤罪が減るなら歓迎するよ。

・・・・まさか冤罪が増えるような結果には・・・

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:32 ID:6NAexexS

　　「オレはやってない！」
　　　　　　　　↓
　　周囲からの冷たい視線
　　　　　　　　↓
　　響き渡る女の金切り声
　　　　　　　　↓
　　　　　　パニック
　　　　　　　　↓
　　　　　逃げなきゃ、、、
　　　　　　　　↓
　　　　　　(ﾟдﾟ)ｼﾞｬﾝﾌﾟ

この行動パターンから察するに、痴漢を疑われた男を稲垣めんばーですな、はい。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:36 ID:6KXKRfFq

>>858

そこはいったい、痴漢目撃BBSなのか、痴漢報告BBSなのか・・・
たちわるいな・・・

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:37 ID:U3urpq7l

痴漢、目撃しているヤツって結構多いんだな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:44 ID:wZAIn85C

痴漢をする人って
「してない人のふり」をするからたちが悪い。
無理な方向に手が伸びてても
「混んでるから、、、」見たいなふりをする。
本当に冤罪の人なら
「手（鞄）当たってるんですけど」
とか言ったら、混んでる状況でも
「すいません」とか言って、当たらない状況を作ってくれようとする。
殺人的混雑で、男女とも冷静ではいられないのは分かるけど
もうちっと大人な対応をお互いできないものか。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 04:11 ID:5sEsrpIK

>>875
カップルでいちゃつく奴が紛らわしいんだよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 04:29 ID:FqX6Yvlg

いろいろ議論はあるみたいだけど
私はこの人（痴漢とがめられ川に転落死の男性）
の名前が知りたいね。純粋になぜ出ないのかなと思う。
被害者でも加害者でも出てしかるべき事件じゃ無いの？

879 ：まいこ：01/10/29 05:09 ID:z38Mz59W

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/
まいこだよ

880 ：･：01/10/29 07:13 ID:r3wFcbvz

情ねえ死にかた｡プ｡

881 ：　：01/10/29 09:55 ID:ggR2yKdS

ところで、この事件に関して、続報とか詳報ってあるの？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 09:57 ID:BF6Ck2+E

そそ、生きてるのか死んでるのかもわかんない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:20 ID:xkeQkhh8

痴漢やったにせよ、えん罪にせよ、
線路を走って逃げたたら、どんな事態になるか
（電車止めたら痴漢どこの騒ぎじゃないだろ）
そんなことも想像できない、幼稚園児なみの判断力。
稲垣メンバーじゃないけど、こんな奴ばっかし。
えん罪を云々いう前にもっとしっかりしろ!

近くにいた正義漢にまで追いかけられたらしいが、
そんな事態にならないような態度と話術を身につけておけ。

死ぬのは本人の勝手だけど、
残された家族や友人たちの情けない思いを
考えて行動してほしかったね。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 11:39 ID:UpwdzIDh

>>883
ずいぶんと偉そうだな。
死人に対してなに語ってんの？
自分こそもっと言動考えろ。

885 ：　：01/10/29 11:43 ID:ggR2yKdS

>>884
至極まっとうな意見だと思うが・・・。
パニくって、電車止め、神田川に飛び込むなんて、馬鹿だなぁって思いません？
こういう場合は、指さして笑ってやるのが、死者の供養になります。

886 ：　：01/10/29 11:53 ID:IVTusLNz

鞄に「ｽｸｰﾌﾟ！ﾇｷﾇｷ痴漢電車」とかタイトルのDVD
入ってたら逃げたくなるだろうなぁ。

887 ：100点：01/10/29 12:05 ID:gt3K3cOR

こんな情けない死に方って、、、

　　　あ、スーパールーズがあったか

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:06 ID:6tgkldDx

痴漢はしてないがスリだったとか。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:27 ID:GVj7Ls9T

>>885
同意。
かなり迷惑な奴だよ。
おかげで1時半に家に着くつもりが3時だよ。
馬鹿。

890 ：美音：01/10/29 12:32 ID:j/6+XyRj

たしかにバカだけど、もしチカンしてなかったら
すごく可哀想だな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:42 ID:whf7P24m

すーぱーるーず、思いっきりヌキの店じゃないからまだねえ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 12:57 ID:XT+Iy6Ut

まず冤罪だとした場合
・女が痴漢えおデッチ上げ→女が罪の意識！
・本当の痴漢は別にいた→痴漢が罪の意識！

こういう場合はおいといて冤罪でなかった場合
女はそれを咎めただけなんだから相手が死んでも
罪の意識もたんでいいと思う。持つかどうかは女の性格次第だろね
罪の意識にさいなまれるならいいヤツだと思うのでそんなもん持って
欲しくないし、罪の意識ゼロってのもなんか女の性格疑う。
結局漏れはどういう形を望んでるのか支離滅裂（ｗ

893 ：TUKA：01/10/29 13:21 ID:UCpInRiq

>>878
確かに。名前が出ない理由が、有名会社社員とか公務員とか？
だったら嫌だし、なんかそういうしがらみもありそうな事件だね。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:50 ID:6KXKRfFq

>>893
被疑者の判決が確定する前の実名報道について、
マスコミ内部にも「妥当ではない」という意見は従来から
あり、今回は特に冤罪の可能性が小さく無いと
判断して実名報道を避けていると思われる

もし有名企業社員とか公務員だったらそれこそ
スポーツ新聞とかが書きたてるだろうし

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:59 ID:vMqSgtXW

>>892
あんたがいい奴だというのはなんとなくわかった

896 ：名無し：01/10/29 15:07 ID:ypYWpXmW

テレビで免罪のチカンが裁判をして勝訴するのに２年かかった話しやってました。
普通勝訴する可能性はないようです。
捕まったとき、チカンしましたと言えば罰金３万円で即釈放だと言ってました。
でも前科がつくけど…。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:16 ID:6KXKRfFq

痴漢冤罪の場合、起訴されれば勝訴するのは難しいし、
起訴猶予処分なんかになってしまえば法廷で社会的疑いを晴らす
機会さえ奪われてしまいます。

また、警察発表や報道は「おおむね容疑を認めている」とか
「否認している」くらいの事しか言わないので、どっちかに
されてしまうことが多い。下手すると「手ぐらいは当たっていたかも
しれない」くらいの供述を「おおむね容疑を認めている」とか
書かれるかも・・・

898 ：普通に考えれば：01/10/29 15:33 ID:5LDvbNcL

飛び下りたってことは、やったんでしょう。
やってなかったら、とっさに飛び下りるわけない。
>>897も、わかるけど、だからといってとっさに飛び下りるかい？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:35 ID:5LDvbNcL

遅緩に間違われたときは、「堂々と否定して立ち去る」のが一番いいんだと。
くれぐれも、ケーサツに逝かないように。

900 ：　：01/10/29 15:36 ID:9LNhEvQu

つーか今でも痴漢て騒がれたら男はつかまっちゃうの？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:38 ID:p1ZGIT6g

>>899
新聞勧誘団にいちいちまともに取り合うなというのと同じだな。

902 ：きしゃトーマスφ ★：01/10/29 15:52 ID:???

>>898
冤罪を避ける最も現実的な手段が「逃げる」しかないことを理解しているなら。
俺なら飛び降りてでも逃げる。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:54 ID:ILQ+sQ6H

1 名前：ミミガーφ ★ 投稿日：01/10/18 17:33 ID:???
男性への行為では初摘発

警視庁生活安全特捜隊は１８日までに、男子高校生に痴漢をしたとして,東京都迷惑防止条例違反
（卑わい行為）の現行犯で埼玉県春日部市の会社員の男（３３）を逮捕した。同条例ではこれまで
「婦女に対し卑わいな言動をしてはならない」と規定していたが、９月１日から「人に対して」と
男性に対する痴漢も取り締まれるよう改正し、初の適用となった。

「男らしくあこがれるタイプだった」認めた（w
http/www.zakzak.co.jp/top/top1018_3_14.html

3 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/10/18 17:37 ID:???
うわ、、男も捕まるのね。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:56 ID:6KXKRfFq

>>898
その議論は何度もされてる。

やってなかったら川なんかに飛び込まない
↓
パニックだったらありうる、まして酔っていれば・・・

やってなかったら川なんかに飛び込まない
↓
それならやっていたって飛びこまないだろう・・・

パニックになる可能性で言ったら、やってた奴より
やってないのにいきなり咎められた人のほうが
高いと思うし。

905 ：　：01/10/29 16:04 ID:+1xmXZ7Z

何度も言ってるが

満員電車で女性に触らないのは不可能です
網に乗るしかない
男も大変だよ
みんなバンザイして手上げてるし

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 16:20 ID:qBjoaGBw

警察、駅職員の意識改革が必要。
女の主張をうのみにしすぎだ！

907 ：　：01/10/29 16:28 ID:Vl6weyRO

女に触られたって言っていこう。

908 ：名無しさん：01/10/29 16:29 ID:lFWpznNp

>>904

>やってなかったら川なんかに飛び込まない
>↓
>それならやっていたって飛びこまないだろう・・・

？？なんでそうなるの？
これってどういう理屈なのか分かるように説明してほしい

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 16:30 ID:3n5/vMN7

ちかんに間違われるやつなんておめぇらが心配するほどいねぇよ
あほか。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 16:34 ID:6KXKRfFq

>>908

やってた場合もやってない場合も、「とにかく逃げる」が目的であり、
捕まった時のダメージもあまり変わらない。

だから、川に飛び込んでまで逃げた、という事を持って
シロかクロかはわから無いと言う事。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 16:38 ID:6KXKRfFq

>>909

>>370
を貴方にささげます

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 16:42 ID:6KXKRfFq

>>370から分かる事は、逆転無罪（１審で有罪になってる）が
多いことだけでは無い。

「両手に重い荷物を持っていて触るのは困難だった」場合でさえ、
被疑者の言い分は通らずに被害者の言い分がとおって
被疑者は逮捕され、送検され起訴され、しかも一審で
有罪判決さえ出るし、会社も首になる、という事。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 16:43 ID:6KXKRfFq

これでもし手ぶらだったりしたら・・・・

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 16:44 ID:3n5/vMN7

こんな程度はっきり言ってぜんぜん問題なし。
お前らそんなに心配なのか？そういうことやってんのか？
俺は全然心配じゃないな。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 16:45 ID:6KXKRfFq

>>914

ならば貴方は心配しないで暮らしていればいいだけでは？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 16:48 ID:vCdc8e0f

よっぽど間違われるほどきもい存在なんだね、君たち

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 16:49 ID:vmAPCR4B

専用車両が出来るのが一番いいんだけど、すぐには無理
だと思うんで、乗客が自発的に乗る車両を分けるっての
ダメ？　前に並んでるのが男性だったら女性は次の乗降
口に移動とか。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 16:51 ID:6KXKRfFq

>>916
見た目がキモければ間違えられる可能性あり、と読めるよ？
ならやっぱり問題じゃん。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 16:56 ID:vCdc8e0f

そんなに冤罪がどうのこうの言う野郎ってのは、いったい何を望んでるんだ？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 17:10 ID:6KXKRfFq

>>919
痴漢も冤罪も減ること

921 ：　：01/10/29 18:00 ID:ggR2yKdS

>>920
そのことを、神田川にダイブした馬鹿ちんを引き合いに論じようとすること自体
馬鹿だなぁって思いません？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:04 ID:Zr9Uxp4m

それなら、冤罪がどうのというより痴漢なくすほうが先だろ
冤罪かぶるより事故で死ぬ方を心配したほうがいいんじゃねぇの？
冤罪を訴えて痴漢したのを免れようってのでなければな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:09 ID:6KXKRfFq

>>921
えーと、なぜ？？
今回の事件は単に議論のきっかけになっただけなんだけど。

>>922
どっちが先とか後とかないんじゃない？
冤罪問題が痴漢問題より軽いって言いたいの？

事故で死ぬ事も心配してるし、健康にも気をつけてるよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:11 ID:Zr9Uxp4m

下らないし、飽きた。
じゃぁ、冤罪心配して通勤・通学してください。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:13 ID:6KXKRfFq

>>924

それが困るから議論してるんだけど。
どうでもいいって思ってる人は無理やり参加する必要はないし、
そのような物言いは
「じゃあ、痴漢心配して通勤・通学してください」
って言っていうようなものと同レベルだよ。

926 ：921：01/10/29 18:14 ID:ggR2yKdS

>>923
だって、警察に追われた珍走団が自爆死亡事故を起こした事件をきっかけに
車の運転のマナーを議論しているようなものだろ、君たち？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:19 ID:Nz/bnfsG

>>926
あなたに不都合でもあるんですか？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:20 ID:Zr9Uxp4m

周りの人にあなたの心配事を相談して、その反応を聞かせてくれませんか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:20 ID:6KXKRfFq

>>926

普通に生活してるのにいきなり「この人珍走団です」とか言われて
そのまま逮捕されて起訴されて会社も首になっちゃうような社会
であれば、車運転してて「あの人珍走団です」っていきなり言われたら
逃げるし、それで自爆事故起こすかもしれない。

もしそうなんだったら、君のいうような議論と同じ議論をしてると
思うけど。

930 ：　：01/10/29 18:21 ID:kO2rV5yP

痴漢に冤罪はつきもの！
冤罪なくそうとすると痴漢自体が取り締まれない。
物証のない刑事「例外」法なんだから。
だからそのことを前提にして、痴漢の罪をもっと軽くするべし。万一冤罪でもいいように。

１．前科は半年できえる。
２．罰金は最高３万円（悪質な強制わいせつは除く）
３．会社はクビにならない
４.裁判前拘置はなしで、在宅取りしらべ
５.加害者被害者とも実名報道・公開は不可

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:23 ID:6KXKRfFq

>>928

つーか刑法学会や法制審議会でもそういう心配っつーか
指摘は少なく無いよ。俺個人の特殊な心配事ではない。

冤罪問題は近代刑法学の初期からの重大分野だよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:25 ID:Zr9Uxp4m

そりゃ、死刑レベルの問題であって、君が言ってるの痴漢だぞ痴漢。
俺なんて「ちかん」って入力して変換しても「置換」って
なっちゃうくらいのレベルだよ。

933 ：匿名希望：01/10/29 18:29 ID:1IvyPhc6

以前ローカルＦＭ局で痴漢専用車両つくれば～と女性のアナウンサーが言ってたような

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:30 ID:6KXKRfFq

>>930

もし出来るならそれも良いんだけど、法典の抜本的な
変更が必要になるんじゃないかな・・・

>>932

そうじゃないよ。例え法的な刑が軽いものでも、特に
性犯罪などの場合冤罪の被害は甚大だから。
痴漢の他、青少年条例の淫行処罰規定等に
同様の議論がある。

935 ：921：01/10/29 18:32 ID:ggR2yKdS

>>927
別に不都合はないが、馬鹿だなって思ったんで、つい書き込んでしまいました。
気を悪くしないでくれ、どうぞご自由に。
実のある議論、期待してますよ。

>>929
だから、ダイブした男がそこまで考えている訳がなかろうに。。。
なぜ冤罪の方に話を持っていくのか、サッパリわからんよ。
おまえら、トゥナイトの見過ぎ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:33 ID:6KXKRfFq

前にも書いたけど、冤罪っていうのは冤罪をかけられた本人の
被害だけの問題じゃないんだよ。法治国家ってものの根幹に
関わるものなの。

刑法において、冤罪排除は遡及刑罰排除や明確性の原則、
慣習刑法の排除などと並んで超重要事項だよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:34 ID:6KXKRfFq

>>935

トゥナイト見てないよ。ダイブした彼が冤罪かどうかを
議論しているわけでも無い。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:37 ID:Zr9Uxp4m

それで置換スレで議論してるの・・・・

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:40 ID:6KXKRfFq

>>938

痴漢に関する法的措置は冤罪を産み易い構造になってるからね。
嫌疑をかけられた後の現状の取り扱いも。
そこに今回の話題性のある痴漢疑惑事件。

議論の種はそろってるでしょ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:45 ID:wuM/qge1

板違い。法律も知らない人間相手に何の議論だ？
ヴァカか？お前要領悪そうだな。痴漢に間違われるのはお前みたいな奴だ。
ま、一般の人の意見も聞きたかったとでも言うのか。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:50 ID:6KXKRfFq

>>940

そうかなあ。じゃあ速報＋板は
「こういうニュースがあるぞ！」って事しか言えなくて、
そこから議論が発生したら板違い？

少なくともこの板の多くの人にこの議論が受け入れられたから
この板にあってこれだけの人が参加して、これだけ伸びたんだと
思うんだけど。レス900以上きて、板違いって意見は
今まで無かったと思うよ。多分。

942 ：＿：01/10/29 18:50 ID:Ww7Ar3Ft

「意味ないからやめれ」
２ちゃんの全てのスレに行って同じこと逝ってこいよ。
馬鹿はﾑｼﾑｼ。

943 ：９４２：01/10/29 18:51 ID:Ww7Ar3Ft

>>941
というわけで相手にしないが吉

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 18:52 ID:6KXKRfFq

>>943
OK。飯くってこよー

945 ：このスレ：01/10/29 18:56 ID:ID3n/2op

パート2必要になってきたんじゃないのか？

946 ：921：01/10/29 18:58 ID:ggR2yKdS

>>939
つーかさ、神田川ダイブ男をたたき台にして、痴漢冤罪を語るのが
キモイんだよな。

なんか、痴漢被害者やその男を捕まえようとした人たちを馬鹿にしている
みたいでさ。

痴漢疑惑事件って、あんたね、被疑者死亡しているからなんとでも言える
だろうけど、そんなに穿った見方をしないで、状況証拠で事件を把握する
術を身につけたらドーヨ。

947 ：きしゃトーマスφ ★：01/10/29 19:03 ID:???

>>946
痴漢の場合、よほどのことがない限り状況証拠しかなく、それで事件を把握
した結果多くの冤罪を生んでいるんですが。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 19:08 ID:s8bYU+gq

多くの冤罪か。それも問題だよね。
でも、痴漢がなければ冤罪もないよな。分母である痴漢を少なくする
努力のほうが先なんじゃないかな？冤罪をなくすためにってのを先に
するのは、特に大多数である容疑者を保護をするようなのは方法論と
して間違ってると思う。

949 ：新聞記事：01/10/29 19:12 ID:y2gZXnyN

今帰ってきたんでちょっと亀レスになりますが・・・。

昨日のスポーツ報知によると、死亡した男性は
お酒が入っていて、逃げようとして線路に飛び降り、さらに外に
出ようとして勢い余って神田川に落ちてしまったようです。
自ら飛び込んだのとはちょっと違うみたい。

線路の外にほんのちょっとスペースがあるように見えるんですが
そこから逃げようとしたのかなぁ・・・。

なお、同紙によると容疑が固まり次第被疑者死亡のまま
書類送検の方針で捜査をするそうです。

流れからそれるのでsageます。

950 ：きしゃトーマスφ ★：01/10/29 19:17 ID:???

>>949
スレの元ネタなのに流れからは逸れるのか(ﾎﾞｿｯ

951 ：949：01/10/29 19:25 ID:y2gZXnyN

>>950
いや、なんか今は痴漢防止とか、冤罪とかで盛り上がってたんで・・・
汗汗・・・

952 ：　：01/10/29 19:31 ID:3QlXiRRX

被害者救済がどっちも先。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 20:30 ID:n+/xXbNB

独り言。

世間では何かと女が有利。

954 ：えーと：01/10/29 21:25 ID:E8A4diq2

この場合、死因は何なんでしょうか？
発表されてる？

955 ：nanasi：01/10/29 21:25 ID:mlHwzoIY

痴漢行為をしたからこそ線路・川まで使って逃げようとしたんだろうよ。
今回死んだ男は自業自得・同情なんか出来ないね。

956 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：01/10/29 21:28 ID:hFyby0JG

このスレ900を超えてもなお冤罪うんぬんの話をしていたんだね
本人が証言できない以上冤罪の可能性をここで話しても始まらないのに・・・

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 21:32 ID:Qkj5tWy3

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ／■＼　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　　 ∧＿∧
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　（　x　x ）
　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲ　　　　　　　⊂ ⊂　） >>955-956
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　,ノ

958 ：　　：01/10/29 21:59 ID:DDMek0v5

冤罪の可能性も指摘されてるけど、個人的にはさーどうだろねーって感じ。
ただ、死亡した容疑者の家族は必死になって冤罪を叫ぶだろうね。たとえ心の片隅で冤罪
じゃないかもって思ってても、そんな不名誉なこと自ら認めたがらないだろう。
一昔前だったらそうはいかなかっただろうけど、幸か不幸か、ここ何年か「痴漢冤罪」の
被害が報道されるようになったからね。半分くらいの人は冤罪を信じてくれるかもしれない。
そうなると、痴漢を訴えた女性はどうなるんだろうね。勇気を振り絞って痴漢を訴えたのに、
相手の男は逃げ出して溺れ死んでしまった。
周囲の心無い人からは「お前が殺したんだ」みたいなこと言われるだろうし、男性の親族も
痴漢の罪を認めたくなさに「あなたがでたらめをいったから●●は死んだんだ！」って感じで
女性を責めるだろう。
痴漢捏造のＤＱＳだったらかえって開き直って、親族が何言おうが屈しないだろうけど。
本当に痴漢被害にあっていただけなら、普通の真面目な人間だろうし、どこまで世間の冷たい
目に耐えられるだろう。
世の中って、正しいものが報われるんじゃなくて、強気で言いきるＤＱＮが勝つんだろうな…（鬱

959 ：　：01/10/29 22:25 ID:eT6OqR5p

>>948
痴漢をなくそうとしてきた結果、今、痴漢冤罪が問題になってきているんじゃないか？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 23:18 ID:wZAIn85C

>959
とにかく痴漢を減らせ！
冤罪かどうかなんて心配するより
本当の痴漢を減らすことを考えろ。
被害者も冤罪の人もどっちもイヤな思いをするんだから
痴漢自体を減らすようにしたらいい。
前科があるDQN女以外
だいたいの女は数度の痴漢を我慢して
我慢の限界を超えたときに痴漢を訴える。
周囲も痴漢を見て見ぬ振りをしないことが大切だと思う。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 23:35 ID:eT6OqR5p

>>960
もちろん痴漢も問題だが、冤罪はそれ以上に問題だろうが
刑法・刑事訴訟法を勉強しろ
何のための推定無罪だ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 23:43 ID:bBZO4jWW

痴漢は多いぞ。
最近、冤罪が騒がれてるおかげで、
やってるくせに「自分も冤罪だ」って調子こいてるやつも増えてると思うぞ。
いくら混んでても、隣にいればだいたい分かるんだから、
見てみぬふりする大多数の日本人が問題なんでないの？
冤罪にしても同じ。

以前、満員電車でお尻のあたりがもぞもぞしたので気になって、
きょろきょろしていたら、隣の若いサラリーマンが
「後ろの人はわざと触ってるんじゃないよ」と目で訴えて教えてくれた事がある。
おかげで恥ずかしい思いしないで済んだよ。
逆に助けてもらった事もあるよ。

というわけで、ＤＱＮ女の糾弾や冤罪論じる前に、
まず痴漢の存在から消す努力しようや。

963 ：ちょっと感じたことなんだけど：01/10/29 23:48 ID:8QENgejQ

　今日、私用でお茶の水に行ったので問題となったホームを見てきました。
がいしゅつだと思うんだけど、あのホームから逃げるとしたら線路に下りるって
いうのが、むしろ自然な選択だと思います。快速が止まる駅にしては階段がかなり
狭いので、御茶ノ水口方向の階段が人が多くて上りにくいということは多いようだし。
列車が完全に停車した場合でも，階段のそばから線路に降りるのは逆に簡単です
（人が通り抜けるだけスペースがあるので）。

　それと、線路のすぐそばが斜面になっているのですが夜遅くだと見えないので、
線路に飛び降りてすぐだと「間違って川に落ちる」って可能性もあると思います。

　だけどね、「なぜ逃げたのか」というのは私もわかりません。「冤罪だから
逃げた」という考えにも、「犯人だから逃げた」って考えにも納得できるんだけど
ね～

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 23:50 ID:tlPuaH6M

オンナハデンシャニノルナ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 23:53 ID:Q5/FpjMK

男性が痴漢に対してもっと厳しい目で非難する風潮ができなければ、
痴漢はなくならないんじゃないかなあ、なんて思った。
分母である痴漢犯罪の方を減らさないと、えん罪が問題だと言っても、
説得力はあまりないよね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 23:53 ID:E3UItKYr

無実の証明は悪魔の証明。
あることが存在していなかったことを証明することは非常に難しい。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 23:54 ID:k8WY4fKQ

なんでカタカナなの？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 23:56 ID:5bC9uJif

国民が犯罪に対してもっと厳しい目で非難する風潮ができなければ、
犯罪はなくならないんじゃないかなあ、なんて思った。
分母である犯罪の方を減らさないと、えん罪が問題だと言っても、
説得力はあまりないよね。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 23:57 ID:6KXKRfFq

本当に「冤罪なんてあってもしょうがないじゃん。痴漢を
無くすためなら」なんて思ってる人がいるのが驚きだな。

こんな国で民主主義とか法治国家とか、形だけで
大急ぎで目指したのが今の歪みの元なんだろうか。

国民にリーガルマインドが育っていない。

どんな理由であっても冤罪は出してはいけない、これは
刑法思想の基本中の基本。これに同意できないのであれば
刑法に守ってもらおうなんて考えない事だ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 23:58 ID:ohPM3OTd

犯罪を減らしていっても、決して0にはならない
そして冤罪も、無くなることはない

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:02 ID:55U+mQ0W

>>965

問題としての深刻さに上下を付けるのは気が引けるけどね、

冤罪＞＞＞＞＞＞＞＞痴漢

位の差がある。いや、本当は次元が違って比べられないくらい。
その事は、ちょっと問題意識があって勉強をしてみれば
すぐ分かる事だよ。

痴漢を無くす為なら冤罪を容認する
とかいう意見は、
痴漢を無くすためなら民主主義を放棄しても良い

とか言うくらいむちゃくちゃ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:04 ID:55U+mQ0W

>>970
まあ、現実はそうだよね。
しかし犯罪を容認してはいけないと言う事以上に、
冤罪は容認してはいけない。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:06 ID:VIweDKkr

まず、適当な捜査をする捜査機関をどうにかしてくれ。

974 ：よし、１０００行こうか？：01/10/30 00:06 ID:wGCOiLxx

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:07 ID:VHMFj0gq

>>971
そうだよね
個人の犯罪よりも国家権力の濫用のほうが危険だと考えているからこそ
推定無罪の原則があるわけだよね

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:08 ID:55U+mQ0W

社会が痴漢に対してもっと厳しくならなければ痴漢はなくならないかも
しれない。しかし社会が冤罪にもっと厳しくならなければ法治主義が
崩壊する。

最近、以前ほど警察が冤罪にびびらなくなったように思えていたが、
「冤罪なんてどうでもいいよ」って風潮があるからなのかな。

恐ろしい話だよ。

ちなみに、母数である痴漢を減らす事によって冤罪数を
減らす、というのではダメなんだよ。それでは
冤罪を産むシステム自体はそのまま残る。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:10 ID:55U+mQ0W

>>973

まったくだよ。ほんにもう。不祥事不祥事って騒がれてるけど、
基本的な捜査能力が社会の変化についていっていない事の方が
問題だと思う。

>>975

そのとおりです！！

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:15 ID:M3j5RLTs

ここ１００個くらいのスレしか読んでないけど「冤罪なんてあってもしょうがないじゃん。痴漢を
無くすためなら」なんてどこに書いてあるの？

じゃぁ、冤罪をなくす方法って何？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:16 ID:55U+mQ0W

ただアレだな。続報も無いのに議論のみで続スレを
立てるのは「速報」の名前と自己矛盾するような気がする

980 ：　　：01/10/30 00:17 ID:CxZU7YK2

冤罪の話はよーくわかったが、やったという証明・やってないと
いう証明はどうやればいいんだ？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:18 ID:AvlFQa/R

>>965
>>968
の変換にはちと無理があるんじゃない？
わずかな例外を除いて男ー＞男の性犯罪はないわけだしさ。

冤罪がやむなし、なんて誰も言っていないじゃないか？

982 ：sage：01/10/30 00:22 ID:9VVYPz2r

「１０人の犯罪者を野放しにしても１人の冤罪者を出してはならない」

犯罪者が殺人犯や強盗なら問題だが、痴漢ならこの通りでいいんじゃないんすか？
率直に言って。痴漢されて人生終わったりしないでしょ？

現行犯で被害者以外の証人がいたときのみ逮捕ってことはできないんですか？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:22 ID:VHMFj0gq

＞分母である痴漢犯罪の方を減らさないと、えん罪が問題だと言っても、
＞説得力はあまりないよね。

この部分って冤罪はやむなしって読めなくも無い

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:23 ID:VHMFj0gq

>>981
無理はないだろ
言っていることは結局同じことだろ

985 ：＿：01/10/30 00:25 ID:9VVYPz2r

>>978

どっかにそれは書いてあったと思ふ。
「冤罪」に自分がなってもしょうがないってのもあった。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:25 ID:M3j5RLTs

それで冤罪をなくす方法って何？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:26 ID:VHMFj0gq

じゃあ、痴漢をなくす方法って何？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:26 ID:VHMFj0gq

>>986
少なくとも、被害者側の証言のみで有罪にしないこと

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:27 ID:55U+mQ0W

>>948　>>921
とか
>>960
とかがそう読めるんだけど。

もっとさかのぼれば
>>734
とか。

>じゃぁ、冤罪をなくす方法って何？

冤罪を無くす（また、できれば痴漢も減らしたい）方法を議論してると、
「なんで飛びこんだ奴が冤罪って事になってんだ！」
とか
「冤罪冤罪って、冤罪より痴漢を減らせ！」

とか言ってくる人がいるって事。

990 ：989：01/10/30 00:29 ID:55U+mQ0W

>>921
は
>>922
の間違い

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:31 ID:55U+mQ0W

>>980

で、これが非常に難しい問題。その事を含めての議論だった。
過去スレを通して読んでもらえれば、痴漢を減らすための
議論も少なく無い。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:31 ID:jYhmCGSl

誰か～、1000取りに来いよ～。

993 ：ナナシ：01/10/30 00:34 ID:c6NUjIAm

とにかく寂しい死に方ですな。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:35 ID:55U+mQ0W

冤罪に厳しく無い社会が、他の分野でも冤罪を産みやすい
法規や捜査方法を誕生させる温床にならないことを願いたい・・・

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:36 ID:M3j5RLTs

>988
でも、第三者の人間って見てもいないのに決め付けで「こいつがやった」って
いうことがよくあるのは解決されないよね。
>987
やっぱり女性が泣き寝入りしなくてすむように、はっきり「ちかんです」って
いうようにするのと、まわりも見て見ぬ振りをしないでやるのが必要じゃない？
そうしたら、そうそう痴漢なんてできない。

いずれにしろ、冤罪も痴漢も無くすのは難しいよな。しかし、
冤罪を無くす＞犯罪ってのと982　ってのはいまいち理解に苦しむ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:38 ID:55U+mQ0W

>>995
貴方は、誰かが殺された時、
「995がやりました」っていう誰かの証言だけで
逮捕されてもOKな人なのですか？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:40 ID:M3j5RLTs

>996
それは極論過ぎないかな？

998 ：　：01/10/30 00:41 ID:ncYPKsF9

>>995

痴漢は即死刑としてはどうか？
する奴も、自作自演する奴も減りそうでゴザル

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:41 ID:Q6XsY+0k

ふう。

1000 ：ナナシ：01/10/30 00:42 ID:c6NUjIAm

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。