1 :
転記くんφ ★:
ほー
3 :
環境破壊ちゃん ★:01/10/17 06:57 ID:???
ガイシュツ
4 :
@環境破壊ちゃん ★:01/10/17 06:57 ID:???
終了
5 :
:01/10/17 06:57 ID:0uX0gQ8L
いきなりスレ立て優等生記者さんだー。(素敵
なんか食管法時の米みたいだね。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 07:01 ID:aR1xWPhz
財源はどうすんだろな。
8 :
:01/10/17 07:02 ID:2sRwXyFM
記者データ
転記くんφ ★ パクリ好き
と。
9 :
ひろゆき:01/10/17 07:03 ID:3qzjJyvx
>>3 がいしゅつでもいいんですよ、ここは(^^;;
10 :
:01/10/17 07:03 ID:pLSa2T12
>>7 狂牛病対策は別枠って言ってたよね
どこから出るのかな
11 :
れわね:01/10/17 07:03 ID:3b0GlOWL
買い上げたのを安く売ってくれないかにゃ。。。
リスクは承知で。
ぷぅ。
12 :
:01/10/17 07:03 ID:uOulEELn
>9
煽りにマジレスせんでも・・(^_^;
まぁ今日は祭り状態でまともに機能しないでしょうね
15 :
名無市民@キャプ待ち:01/10/17 07:08 ID:1fNGPryn
牛を食肉にするのも大変らしい。
何せ、異常プリオンが多い部位を飛び散らせないように
解体しなければならないから。
いままで、そういうことを考えなくても済んでいたからね。
16 :
れわね:01/10/17 07:08 ID:3b0GlOWL
17 :
:01/10/17 07:10 ID:pLSa2T12
3枚におろせば解決!ってわけにもいかんか
18 :
名無市民@キャプ待ち:01/10/17 07:13 ID:1fNGPryn
だから、全国の食肉解体業者に
ガイドラインをしかねばならないわけで。
それをしなければ、いくら「神経は危ないですけど、
肉は大丈夫です!」とか言っても無意味。
・・・と、ここまでは人づての話(藁
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 07:17 ID:AZqAzlfB
狂牛病ってまずかからないと思うんだが
気にしてたら食える物なんてないぞ
農薬やら、水質汚染やら
あと、スレッド立てた人の意見も欲しいなあ
立て逃げはどうかと
20 :
名無市民@キャプ待ち:01/10/17 07:23 ID:1fNGPryn
>>19 狂牛病の怖いところは、その危険性の程度が把握できないところと、
異常プリオンの検出が非常に困難なところ。
とりあえず専門家が言うには、
「本来立体構造を持つ遺伝子が、異常プリオンの働きにより
平板構造となってしまい、酵素が働かなくなってしまう」
という説をとなえていた。
21 :
名無市民@キャプ待ち:01/10/17 07:50 ID:1fNGPryn
その専門家はまた曰く、
「年寄りが牛肉を大いに食べても仕方がない。
本気ならカワイイ孫に喰わせて見ろ」
とも言っていた。
命より利権が惜しいんだね。大変な職業だ。
22 :
ミミガーφ ★:01/10/17 08:00 ID:???
豚の頭肉は大丈夫かな?
脳みそがヤバイって聞いて、ちと不安になった
ソーセージとかの原料で使われるんだけどね・・
ミミガーφ ★記者は沖縄特派員ですか?
24 :
名無市民@キャプ待ち:01/10/17 08:05 ID:1fNGPryn
テレホが切れた。。。
>>22 今のところは牛と羊がヤヴァイかな?
ちなみに、欧米では精肉のガイドラインがすでにあって、
神経が肉などにつかないようにしているらしいです。
ちなみに、水で洗い流すという意見はナンセンスらしい。
>>23 さようです、よろしこ。
今日は走れないので、自宅待機中っす
>>24 水はヤバイらしいすっね
事件後、全食肉解体業者が慌てて
ガイドラインの通達があったようで・・とりあえず
あるトコは、カルキ多めの洗浄で対応してるようです
ミミガーφ ★記者さんがんばってください。
たしか本業は食肉関係ですよね。そういった業者さんからみた
本音や意見や情報等キボンヌ
今沖縄の台風はどうなん?
27 :
牛業者:01/10/17 08:21 ID:cgHVmxYn
18日からは、食肉処理場で処理される牛の全頭検査が始まり、
狂牛病の疑いのある牛肉が市場に出回らない体制
本気で、「疑いのある牛肉が市場に出回らない体制」になると思ってるのかねぇ。
「疑わしくても出荷する」体制なんだけどねぇ。
それどころか、「陽性反応が出ても、専門家の判断で覆す」事になってんだけどねぇ。
でも、我々としては助かりますね。自分が食べなきゃいいだけですし。
28 :
名無市民@キャプ待ち:01/10/17 08:28 ID:dM7IO7NI
異常プリオンは増えるから薄めても無駄だし。
その水を垂れ流していたら(゚д゚)マズー
ほんと今回のこの一件は己の首を絞めるような思考しか働いて
ませんな。
ますます肉を生理的に敬遠してしまう。
狂牛病になっていない牛が食されずに廃棄されてしまうのが
不憫でたまらない・・・・
30 :
ミミガーφ ★:01/10/17 09:12 ID:???
>>26 はい、5ヶ月前まで8年間〜ある枝肉(^^;;;解体部門でした
今は事情で、配送部門がメインですが・・実は現場の方は、だいぶ前から
意識してまして、解体現場及びト畜部門の現場では、これまでになかった
対応が実施されました。ちなみに私は〜胸部切開と頭部切除の担当でした。
ただ、私達は単に作業員であって、別に流れ作業中やその前後には〜田舎畜産大学の
研修生及び県から委託された、今年新卒の検査官達が困惑しながらの作業状態でした。
彼らは、ある一定の期間でサヨナラですからね。彼らの今の心境は、我関せずかな?
あと私事ですが、出来る限りのお話はさせて頂きますが今現在も、同じ組織内の
リーマンですんで話せないコトもあるかも知れませんが・・そこは、ご了承を・・スマソ・・
32 :
名無市民@キャプ待ち:01/10/17 16:24 ID:dWBTalJO
>>30 話では大企業っぽいですなあ。
大企業でもずさんな管理をするところはあるだろうから、
まして中小企業や自営業は、、、(゚д゚)マズー
>>32 はい、ウチはある県の公社です。以前は、JAの組織でしたが・・
ただ中で作業する私達は、一般の中小企業と変わらないトコでして
本来は、現場への専門家からの説明や、しっかりした注意喚起が必要だと思うんですが・・
現場でもこんなんですんで、先行き不安は募るばかりだと思います
34 :
:01/10/17 23:04 ID:9jvO+EvT
北樗んにやる
35 :
J:01/10/17 23:55 ID:LuOUWJpf
ここが「+」か。今、本体スレからのリンクでたどり着いたんだけど
よさそうな感じだね。
ここまでのスレ見たところ、アジテーターもいないようだし。
頑張ってくださいな>1
36 :
脳転記:01/10/18 00:05 ID:3HZgP+vw
>>35 やっと転記クンが落ち着いたとこなのに、、、
煽っちゃだめーよ
37 :
J:01/10/18 01:58 ID:XK4vVBOW
立ち上がりから過剰な期待をしてはいかんよ。
38 :
:01/10/18 03:27 ID:WeMESw7F
検査で陰性でも背割りっとかってだめなの?
それって検査が正確でないってこと?
39 :
名無市民@キャプ待ち:01/10/18 03:43 ID:SFTxM02i
>>38 今の検査方法は厳密なのと緩いのと二種類。
最近の狂牛ハケーン情報はだいたい厳密な方の検査結果。
ただ、厳密な方は陰性なヤツもたまにヒットしてしまう。
で、今は緩い方の検査で判断するか、
灰色でも黒とするかという争いの真っ只中。
40 :
:01/10/18 05:22 ID:Y4slxOv2
肉の検査するのはいいんだけど
肉コップンは製造禁止にならんの?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 06:55 ID:QoGzw4fD
>>40 96年から反芻動物への使用を禁止していたが
守ってなかった、禁止になるそうだが、牛の処分には
使われるんじゃないかな。
農業用の流通品の回収は難しいのではない。
42 :
名無しさん@お腹ピーゴロロー:01/10/18 23:23 ID:9FWrX0Ee
18:00のフジテレビの農水大臣インタビュー見た?
買い上げた肉を厳重に保管するらしいけど
それを焼却するか市場に戻すかわからないんだって。
庶民の不安感がなくなってから決めるってさ。
まさか? と思ったけど安藤優子が聞き直してもそういってた。
この大臣「今までの肉も安全だけど回収する」って考えだから
しょうがないのかな。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 23:30 ID:0sJ63Mv+
ニュース23でやってたけど、
食肉業協会主催の「狂牛病って何?」セミナーでの
農水省のお役人の発言最高!
「こんなクソ忙しい時期に、こんなセミナーに招待されて云々」
さすがお役人、強気!
雪印見ているようだ。
44 :
なんで連続投稿って言われるんだ?:01/10/18 23:39 ID:9FWrX0Ee
>>43 すごいね。音声誰かupしてくれないかな。
45 :
ご隠居:01/10/19 08:48 ID:5lggP/TN
買取った牛肉は公務員のボーナスの現物支給に充てることにするんじゃ
ふぉふぉふぉ
なにしろ安全じゃからな
クリスマスは牛一頭の丸焼きパーティじゃ うらやましいの 公務員よ
46 :
$$:01/10/20 01:15 ID:ivRDLZ5x
輸出用に使えばいいじゃん!
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 01:58 ID:MrTDMS7V
>>46 アフガン難民には使わないでほしい。
他の物を食料援助してほしい。
48 :
46:01/10/20 02:03 ID:ivRDLZ5x
>>47 なんで?政府曰く「元々安全」なんだから、輸出用または援助用に
使っても何の問題も無いと思うけど(藁
49 :
47:01/10/20 02:10 ID:MrTDMS7V
>>48 そうだな。「元々安全」なんだから、援助物資に使っても構わないよな。
「アフガン難民に、牛肉を!!」
と大々的に運動するか。社民党でも巻き込んで。(w
50 :
46:01/10/20 02:19 ID:ivRDLZ5x
>>49 あとはビーフジャーキー(犬のえさ用)にでも加工して、韓国に輸出
====>韓国で新型ヤコブ病蔓延..もオモロイ
51 :
47:01/10/20 02:32 ID:MrTDMS7V
>>50 アフガン米軍の食料援助にするのがよいと思われるが、、、
農水大臣の「安全だ」が通じるかどうかが見物
でもマジな話、商社が在庫を他国に輸出するって言ってたけど
反日や弁護士の強い国だと後で損害賠償されかねん。
それはチョトまずい気がする。
52 :
46:01/10/20 02:51 ID:ivRDLZ5x
>>51 確かにそうだね。と、すると日本政府は国民を舐めてるわけだね。
薄々は感づいてたけどさ。
53 :
にこにこぷん:01/10/20 02:58 ID:YG/8LZKg
お役所をいくら批判してもムダ。役所は、業界の意向を最大限尊重して動いている。
狂牛病日本上陸は牛肉業界が自ら招いた。税金はあまり使わないでね。
54 :
と金:01/10/20 03:05 ID:JyoEqdz3
輸出するか焼却しない限り日本国民の胃の中に入ってしまいますね。
卸市場から出てくるのは2週間後になるというのに
安全宣言を出したその日から食べても良いと言ってましたからね。
2ヵ月後には倉庫の中身が空になっているかもしれませんね。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:09 ID:MrTDMS7V
しかしバカだね。ニクコップンの輸入を早い段階で阻止していれば
国内の牛肉リサイクルはそのまま機能したのに、、、
処理業者を廃業に追いやったのは行政だね。
>>50 ワラタ・・
ちと、ここでマジな話。
ウチでも「全頭検査」あった。もちろん、結果は明らかにされなかったけど
その際の「スクリーニング検査で合格したものしか市場に出さない」
「結果が確定されるまで、肉はと畜場の冷蔵庫に保管する」と、今日の朝礼で聞いた。
これ聞いて、施設中の冷蔵庫を耐えず出入りしてる自分も正直、不安になった。何故かって言うと
以前は、そんなコトは当然なかったから、少し状態の悪い肉(実際あんの)を、ほんの何日か前まで
待ったがかかってたヤツを、大量にある業者にさばいたんすよ。今、もしかしてアレは・・(;´Д`)
57 :
ヤッパリ!:01/10/20 03:30 ID:CxLGMC1x
>>50 ある業者とはどこでしょうか?
この際だから吐き出しましょう。
58 :
ヤッパリ!:01/10/20 03:35 ID:wCrYdJ1p
>>56
の間違い。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 04:10 ID:hSZBS/Yg
>>56 分かりにくいデス。
>少し状態の悪い肉(実際あんの)を、ほんの何日か前まで
>待ったがかかってたヤツを、大量にある業者にさばいたんすよ。
「状態が悪くて」待ったがかかっていたのでしょうか?
いつ、何が、どういうことになったんすか?
詳細とともに解説キボンヌ
60 :
:01/10/20 04:25 ID:X95oABH2
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 04:25 ID:VxRohwnw
うんこうんこ
62 :
:01/10/20 04:54 ID:TLY71RiY
63 :
ミミガーφ ★:01/10/20 05:04 ID:???
>>57 上の方でレスされてる業者さん、ですよん(^^;)
>>59 このスレの
>>30 の自分のレス内容を参照して頂いてから・・では、本題に。
検査官というのが、解体作業の流れ作業中に作業員と付きっきりでいます
彼らは、異常又は要検査と【認定】まではいきませんが、問題のある肉ですと
流れ作業中、いわゆる保留にして他の物とは別に保管→施設内で検査の順でいきます。
もし、その検査で×が出た場合は、食肉衛生検査所に持ち込まれて、さらに検査が待ってます。
問題にしてるのは、施設内の検査で保留にしたにもかかわらず、〇が出た場合です。
この際の、検査官の知識と経験が必要なわけで彼らが万が一、ミスをするようなコトがあると
一旦は保留となった物を、作業員が裁き→卸屋→スーパーや肉屋→人の口、となるわけです。
今現在、検査官らは人数にも気を配り、ある程度の経験者が就いてるようなのですが
騒がれる前は、その辺のところが気がかりなんです。日によっては、大学の研修生のみとか・・
「状態が悪くて」っていうのは、そういった
いったん保留となったが、現場の検査で問題無しとされたのを
現場で作業してる、解体業者が暗に卸屋へ言付けするわけです。
「コレ、一度保留なったけど・・」みたいなカンジで。
そうすると、相手は安くで卸すよう迫る→買ったら、買ったで
卸屋もクレームが怖いとかの理由から、上記の業者さんに売るわけです。
(卸屋によっては、あえて保留を選んで買い→業者に売ってるとも言えますね)
なんか、酒開けた後に自分へのスレ
ハケーンしたんで、わかりにくい文章になってるかな・・スマソ
「業者とは」も
もう一度、わかりやすく書きますが
「肉骨粉、飼料などを扱う業者」と改めて書いておきます、遅レス申し訳ありません。
64 :
DQW:01/10/20 05:18 ID:elwRJ4eH
やっぱり国が買い上げた肉も、安値で横流しされちゃうのが
一部でてくるだろうな。伝票上は焼却したことにしとけば
いいんだもんね。
それに国が買ったとしても国有の倉庫にしまってあるわけ
じゃないしなー。
65 :
アレルギーママ:01/10/20 11:01 ID:pH2rYwja
検査前の肉を政府が買い上げって聞いたときには一安心かと思ったけど、なんじゃこりゃぁ!よくよく聞いたらかえって不安材料が増えたじゃないの。
こういうモノは食べるひとが直接肉を選べないようなところに流れていくのでしょうね、加工食品とか、外食産業とか、学校給食とか???ひえ〜!それだけはやめて〜!
なま物だから保存期間もたがしれてるしね。
そもそも国自体信用できない。
要するに業者助けたいだけでしょ。
無駄な税金使いやがって。
67 :
:01/10/20 13:09 ID:uAV6sR6x
安全と言い張ってた牛肉を買い上げることが、
法律でゆるされるわけないだろう。
買い上げるなら、危険性があったと認めた事に他ならない。
結局、うそついてたことになり、安全宣言、検査、ニクコップン
全てにおいて信用が無くなるよ。
どうせ食わないから、どうでも良いけど。
68 :
ぞんφ ★:01/10/20 13:11 ID:???
都内の牧場経営は大変らしいね。
CXでさっきやってたが、
通常1頭20万〜30万程度で取引されるのが、
現在は2万だそうだ。
売却まで1頭育てるのに12万かかるので、今の
ままだと10万の赤字だって。
カイワレの時もそうだけど、政府は慎重にしなきゃ
ならんからなあ。軽率な行動は慎まなきゃならん
と思うんだけど。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 19:23 ID:3JwuRW75
買い取った肉、ドイツみたく北朝鮮に送ってやれば?
党員に優先配給されるんだろうし。
70 :
(゚∀゚)・・・・。:01/10/20 19:37 ID:V6q7a8f2
20 :( ̄▽ ̄) :01/10/20 04:03 ID:nk1bgv6E
寄生虫(?)の皆さんも、
宿主(国民)が死んじまったら共倒れって事を、
早く理解して頂きたいですね。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 19:43 ID:d+ltUhQd
狂牛病の牛でも肉と牛乳は安全なんだから、買取の根拠を示して欲しいね。
買い取ったとしても安全なんだから、農水省と厚労省の食堂で使って欲しいね。
安全なんだから北朝鮮にあげても人道援助だろうな。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 00:36 ID:IjPzp+vC
age
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 00:53 ID:VgohrOLx
犬猫の餌にすればいいじゃん。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 01:07 ID:9Qsaa+LR
国が買い上げ、って言ったって結局税金じゃん。
早くから対策しなかった行政が悪いんだから
自分達の貯金で買えよ。
75 :
おいおい、食うものねえよ、、:01/10/21 02:04 ID:/4+bYi5o
http://members.tripod.co.jp/esashib/kyogyu01.htm ・絶対食べてはいけない部位
牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃(舌)
(リンパ節・神経節を多く含む部位も避けた方が無難)
・食べると感染の危険がある食品
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉、もつ料理全般、ラーメン・カップ麺(スープに牛骨髄使用)、
コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース・カレールー・フォンドボー(牛骨髄使用)、
スナック菓子類(牛骨髄由来のエキス使用)、ヨーグルト・プリン類(牛ゼラチン使用)
76 :
おいおい:01/10/21 02:08 ID:QSgB9YEC
>>73 ぞうだね。
"ザク切りグルメ味"なんてね。
77 :
・:01/10/21 02:09 ID:of4GIIxG
つーか速板の狂牛病スレ こっち へ誘導していい?
78 :
:01/10/21 02:55 ID:LtcrGGr3
>>77 やめてくれ。あのヒステリックなあおりに辟易。
79 :
:01/10/21 03:55 ID:rawMgF4Q
NHKスペシャル・狂牛病特集の再放送に圧力がかかったのってマジなの?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 04:00 ID:81TsVwzB
焼肉食べたいage
81 :
y:01/10/21 04:05 ID:xoymo6RN
82 :
pa:01/10/21 04:15 ID:BhO7NqhS
TBSの番組みていたら,安全宣言が出た日(18日)のインタビューで肉やさん
「冷凍していた牛肉を奥からだしてみたけどだめだねぇ・・」
奥からっておいおい・・。
でもって今日のニュースでは「検査済みの肉は来週から出回る予定」
安全宣言ってなんです?・・
ちゃんと在庫の管理はやってくれるのかな・・
83 :
名無し:01/10/21 04:23 ID:gWx3ndQ7
>>82 そんなもん今までの国の対応みてたらやる筈無いじゃん
自分の体は自分で守る、これ基本。
この国は国民の健康より製産業者の方が大事なの。
薬害エイズも水俣病も硬膜移植も、ずーっと繰り返し。
84 :
77:01/10/21 04:28 ID:of4GIIxG
了解。。。
85 :
PA:01/10/21 05:04 ID:BhO7NqhS
>>83 あの買い上げた10000トンの牛肉ってどうなるんだろう?
150億円とか。
テレ朝の会議場面収録では
なにやらほとぼりがさめたころに再び市場にでまわらせる
なんてこともいっていたようだが冗談ではない。
ついでにいうならば,検査済みマークの配布にも大臣,渋い顔だったし。
結局 安全のために検査しても市場には
「検査済み」の肉と「検査してない肉」の2種類が
識別マークもなしに同時にでまわるってことになるのだろうか?
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:25 ID:rxGqTqB6
マクドがすかさず広告だしてましたなー。
『従来から牛肉をいっさい使用しておりません 。マクドナルドは安全です』
やっぱり。
牛肉を使っていないから安全だったのねー。
87 :
:01/10/22 13:34 ID:vOwhA06l
88 :
名無しさん:
未だに有効策を打ち出せない無能な政府が考えた批判回避の為の懐柔策。
誰も指示するはずがありません。