ベルセレージュ

初めて家に遊びに来た人にベルセレージュの製品を薦められました。
お風呂の塩素カットとか言ってちょっとした実験？してくれましたが・・・・
自然のものしか使ってないらしく、口に入っても害はないらしい。
その入浴剤はアトピーの人にも良く改善されると言ってました。
その入浴剤を使うとお風呂を洗わなくてもいいらしいです。
確かにざらざらしてなかったので洗わなくてもよかったです。
不思議？？？なぜでしょう？
塩素カットも何で？歯磨き粉が顔のパックになったり・・・
他社の製品は体に悪いものがたくさん入っている為(例えばパラベンなど）
使ってはいけないらしい・・・なのでベルセレージュの製品を使ってとのこと・・・・
本当に良い物なら買おうかな？
製品について教えてください。

この２ゲットを謹んでＣＣＣに捧げつかまつる。

とすげ団お断りの店

またtsg叩きか

叩かれてるのはとすげではなく取り巻きのお前らだってこといい加減

とすげ本人だろうが取り巻きだろうが叩く意味は？

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>>6
たたかれてナンボ、だそうだ



77 名前： 恋するうさぎちゃん ◆nZ/.oxVi.k 投稿日： 03/11/01 23:26 ID:???
叩かれる固定の条件ってなんだろ・・・


78 名前： ここちゅう ◆GXCCCHU/12 投稿日： 03/11/01 23:27 ID:???
>>77
叩かれなくなったら固定は終り。

>>1
気持ちはわかるな、でも金に余裕ができたら時間掛けてたのが馬鹿らしくなった

>>1
宣伝？

ことわる

鯖落ちしたけど、ググれば、ベル…のスレ読めるよ。

「50個まとめ買いを勧められたが、50個使うのに何年掛かるの？」
という人に対して、ベル○愛用者が
「１年間に50個使わないような人にはベル○は勧められない、
それこそ、１年で１個も買わないと会員じゃなくなる」と
返していたよ。

ということで、１年間50個以上買える人はどうぞ。
１本298円じゃないよ。10倍にした価格でも、主なモノは買えないよ。


「給料が少ない」と言ったら、
「一緒にビジネスやろうよ」と返す。
「そんなに儲かるの？だから高いの？」と言ったら、
「ううん、私達には微々たる額しか入らない」
と支離滅裂なことを言う。

下にネズミを大量に作ればウハウハかも。
そういう世界が好きな人はどうぞ。

宣伝用ですか

関西で店頭販売してるところありますか？
情報ください

のりピー大勝利！

ｼｬﾗﾎﾟﾜ

買うとなったら最後、あれもこれもと次々と薦めてきて、金欠だと主張したら
私のお金事情を聞いてきた。しまいには休日に会おうと誘われ
「●万貯金してるとして、遊ぶのを●万までにして〜（中略）〜こうしたら●万残るから、そうやればほらっ！
これとこれも買えるやん♪」と言われた
ちなみにその人は「Aさんは会員を●人も増やせてる」と愚痴って、
とても他人の健康をサポートするというような気持ちより自分の私利私欲に走ってるように見える

ピアノを教えてるんだけど生徒の親から説明だけ聞いてと言われ
今他にお金が掛かるから話を聞いても買いませんよと前置きをしたにもかかわらず
説明を聞いたらなんだか断りにくい雰囲気

とりあえず今はお金がないから11月になったら買いますと言っちゃったけど
買いたくない。

車、事故っちゃって修理代に掛かるからと言ったらいいかな。

身内かとても世話になっている知人が化粧品会社に勤めていて、家族ぐるみでそこの化粧品を愛用しているので他の商品を買うのに乗り気がしないと言ってみたらどうでしょうか？
金欠だと言っても、またしばらくすれば会員はやってきます！
とにかく買う気がないことをハッキリと伝えなければ、何回でも「もっとキチンと説明したい」「製品説明会（もしくは体験会）に来てくれるだけでいい」と何度でもきます！

ベルセの知り合い皆が陰キャラ（もしくは元陰キャラ）っぽい感じで入る気にならなかった

聞くと製品は良さそうなのに薦めてくれる人が強引！
しかも！深く聞くと「言えない！殺されるから。」「はぁ？何故？」
誰から何の為に誰が殺されるんだろう？？？
ベルセ以外のものを使っていると「勉強しないからこんな物つかえるのよ！」
と馬鹿にする。

色んなとこの色んな製品使ってきたから又か！って思いもらるが良いものなら
使いたい。
質問すると言えない事も多いらしい。
でも魔法のような製品らしい。

ベルセ以外のものを使っていると「勉強しないからこんな物つかえるのよ！」
と馬鹿にする。
↑私も言われました。
しかも聞いてもないのに「化学調味料はよくない」「●●のメーカーは○○が使われてるからよくない」
ウザい、ウザすぎる。

知り合いが始めようか悩んでるらしい。個人的には友達が居なくなる
可能性大なのでお勧めはしてないが・・・。皆さんどー思います？
ちなみに私は会員ではありません。メリット、デメリットをご教示していただけないでしょうか？

ベルセ以外世の中には良いものはないらしい藁
製品がそんなに凄い物なはなぜ広まってないのでしょう。
博士？とかいてその人達の素性は教えれないらしい。命を狙われるかららしい。
ベルセの熱心な信者？！
この世の中健康の為動いて命を狙われるとはいささか笑える
製品が本当に良くてもセールスで引いちゃうよ。で、ベルセ製品ってどうなんですか？

ベルセは会場に行ったことあるけど、ちょっと独特な場所だったなー
他の化粧品の批判するから商品自体はいいんじゃない？
次々セットで買わされるの嫌なら関わらなければいいだけでｖ

今までも色々良いと言われたアムウェイやニューウェイズ、ミキプルーンやニュースキンまだまだ色々買ってました。
周りはすぐ信じるからとベルセに手を出すのを反対してますが本当に良いものなら使いたいと思っています。
今までも絶対と思って使って来た物がダメだったりなので今回もどこか落とし穴があるのではと思ったりしてますがどうなのでしょう？
ただ、セールスの人は嫌いです。
強引だし知らない事をバカにします。
あなたからは買いたくないってくらい藁

>26
落とし穴なんてないです。物をすすめられただけではないでしょ。言われた事を確認してみたらどうですか。今まで使ってきた物と！

ベルセレージュのスレを立てても伸びないですよ。

結局メリットは何？

悩み事とか、ある中のよくなった方にいろいろと相談したら、人生の幸せとかいろいろと親切にアドバイスしてくれました。
そして、こんどもしよかったら、その方の家に遊びに行きたいことをいったら、どうぞどうぞぜひとも来てください。
と言われました、私は、うれしかった。そして、電話交換しました。
そしたら、メールが早速きて、さっそくよみました。
人生の成功哲学・幸せのつかみ方など例を例えて、細かく書いてありました。
なるほどな、と思ったことはあったのですが、ひとつ気になることがありました。
その文章に、講習会などと書いてありました。
時間指定がありました。
ただ、すこし遊ぶつもりが、講習会とはどういうことでしょうか？
なんか、ちょっと・・・わかりません・・・

>30の方へ
あなたが書かれている事はベルセの事なのでしょうか？
今時、成功哲学なんてばかな事を言う人なんてベルセにいないと思うのですが？

そーいや私も成功する法則だか呼び込む力とかなんとか聞かされたことあったなー

>>31
てか、本でてるし。年間ベルセだけで５０００万もあるんですよーって言うセールストーク
は、どう説明するんだ？

>33
成功哲学の本なんて他のマルチは使うのかもしれませんが、ベルセで使う人いないんじゃないかな。
5000万て何を言っているのかわからないのですが？

>>34
察しろよ！　年収がだよ！

知り合いでやっている人いるよ。
別に会員になったからって下にネズミを作って売ったりしなくてもいいみたい。

洗顔料だけ欲しいって人はそれだけ買ってても会員みたいだよ。
でもはまると全部ベルセに変えちゃうんだろうなぁ。

>>36
でも高くねーか？
つーか、契約農家（工場）は同業者からの情報保護の為、シークレットとか
言ってる時点であやしい。

>35
どう説明するんだと言われても実際に5000万取っている方が言っているなら何も問題ないですよね。
誰でも簡単に儲かるとか言っているわけじゃないでしょ。

>>37
たしかに値段は高いなーって思う。
でもその人達から言わせると一般的な化粧品メーカーより利潤は少ないらしい。
広告費とかもかかってないからとか？
あとシャンプーで体洗ったりもしてるらしいよ。石鹸はないんだってさ。

>>37同感！
シークレット多いよね。あと会社は設けてないんだって。
なら何であんなに高いの？
でもボランティアの会社？納得いかねーよ！

納得いかなかったり、高いと思われるかたは使わなければいいだけだと思います。
あと、シャンプーは全身洗浄料にもなっているから体を洗うのは何も問題ないし、体を洗えるソープもあります。

>>41
使う使わないとかの問題ではなく、社会通念上如何なもんかと。

俺なら恥ずかしくてニャータ見たいな事は言えない。

友人、知人に馬鹿にされて縁切られて終り。

>42
社会通念上なんの問題もない。何が問題あるのかな？値段？

>>43
値段とかじゃなくてさ、貴方が男性であった場合、相手のご両親に
ベルセレージュって言う、仕事してます。って言えるかどうかの問題。

社会通念上ってのを分かるように具体例を出して説明してみたが
ニャータは大分、洗脳済みっぽいので無駄だったかな。

マルチってべつに法律に抵触してるわけでもないけどやっぱり信用を少なからず失う仕事だからなー。

>44
自信を持って言っています。それに他の人にも特商法上必ず告げるように会社から指導されているので誰にでも必ず言っています。

>>46
まあ、ニャータが自信持ってるなら、それはそれでいいと思う。

が、私個人はとてもこう言う商売が気に入らない。

ニャータが私を納得される言葉を持ち合わせてるのであれば、レスして頂きたいと思う。

>47
こういう商売が気に入らないのだから納得することはないでしょう。
ベルセは、すべての人が仕事をするわけではないですよ。製品を気に入って使っているだけの人のほうが多いんじゃないかな。これは消費者会員として登録しています。10年以上消費者として使っている人はいくらでもいます。
仕事にする人はビジネス登録して仕事にする。連鎖取引販売が法律上あるわけだから何の問題もないでしょう。仕事に就けない人も多い中で職業の提供までしていますよ。
値段が高いとか言われるかたもありますが、使い方しだいで経済的にいくらでも使えます。
価値観の違いもあるでしょう。私は値段に見合う価値を持って使っている。同じ価値観を持って使い続けていただけるお客様を作っているだけです。
他のマルチは、すべてをビジネスに巻き込むからおかしくなる。
使っていただける消費者の方がいなければ商売としてなりたたない。
ベルセは消費者として使い続けていただける方が多いから仕事で成り立ちますよ。
あなたが納得しなくてもべつに構わないです。私の周りに納得して使っていただける人がいますから。
友達なんか無くしていないですよ。かえって会う事が多いぐらいです。

説明の仕方がマルチっぽい

(。・ω・。)あら。

上から目線な気がする。
まっ、それはいいとしてベルセ信者は値段高くないといいますが高い！
一番安く買ってる人がどのくらいで 仕入れているのかワカリマセンがとにかく高いと重。
商品がどれだけいいのかワカリマセンが他のもの使っているとバカにするので質問もできない！

>49
（笑）マルチっぽいと言われも連鎖取引販売をマルチと言うならベルセはマルチですよ。
>51
あなたは高いと思うのでしょうね。でも、信者でなく普通に使う消費者の方はいますよ。

バストアップする
アトピーが治る
と言って売っています

http://ameblo.jp/tose461227/

>>48
回答ありがとう。これからは『４７』と言う名前でレスします。
コテハンは面倒なので割愛します。

さて本題へ。
正直、やっぱりか・・・。と言う感想です。
物を売る商売の人から発せられる言葉ではないですよね。

この辺が僕の言う『社会通念』って意味です。
残念ですが、やはり所謂（いわゆる）マルチのセールストークですね。

ニャータさんみたいに使いたくない人は使うな。
とか言うからマルチは信用できないとか言われるんだよね。
ほんとに体にいいものを広めたいっていう姿勢にみえん。

47さんへ
どのあたりがおかしいのでしょう？今後のために教えていただけないでしょうか？
ちなみに私の家は戦前から商売（お客様相手の小売業）をしていて、そこで育っているので体に商売の感覚は染み付いていると思っています。

(笑)とかバカにしてる感じがもう・・・

>>56
残念ですが、何処がおかしいとか、本人に自覚が無いのは寂しいかぎりです。
ニャータさんの家業までは否定しません。むしろ戦前から今まで商売を維持されてきた
事には頭が下がります。しかし、それがゆえニャータさんは少し天狗になってませんか？
物を売る立場の人間は上から目線はご法度です。貴方のレスは正直言ってかなりな上目線
ですよ。ご自愛のほどを・・・。

レス数80以下スレをageときましょう

販売方法が購入の邪魔してる気がする
怪しいもん
知らない人ばっかりの会場より、お試しサンプルとか○週間分のセットとか作ってほしいな♪

しずかですね

　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜
　　ハンサムイカ

かくことなし！

あげ〜

あげとこ

ﾆｬｰﾀさんって、ベルセｽﾚができるたびに、ﾍﾞﾙｾﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀ代表
として、出てる人でしょうか。ﾀｰﾆｬだったり、忙しいですね。

値上げする予定は？

ベルセレージュは高いけど何個か購入すれば他の商品がタダでもらえます
紹介すればするほど得をするってスゴイ

オークションにてシャンプーとヘアパック買いました！
なじみの美容室の人に勧められまして。
もし良かったら消費者会員になろうかな。

これを使ってたら収入もあるし体も健康になれるらしいですねッ☆

ベルセつかってます。はっきり言って高い。だからＢＢアップしかつかってない。
まえは入浴剤も歯磨きもシャンプーもつかっていたけど、とてもじゃないがお金がつづかない。
セールスの人も説明している時は目がイッテるかんじ。ちょっとこわい。

品質はわるくないとおもう。効果もそれなりのものがきたいできるし。
でもひと月で一本確実になくなるし、毎月ん万円なんて無理。
なんとかコンクいうリポＤみたいな飲み物も買って飲んだけど、よくわからない。
勉強会みたいの？参加したけど、来ている人の雰囲気がスピ系じみてもうワケワカメだった。
若禿だった市職員（男）がシャンプー＆トニックつかってふっさふさになったと言っていた。
で、一年シャンプー＆トニック使ったけど特にかわりなし。結論：悪くないけど高すぎる。セールスがキモイ。元締めもキモイ。

はげろー
＞＜

パックしてあげるっていう話から、紙芝居を始め市販のものは怖い・・・と不安を煽り
あれよあれよと会員登録。
　昭和４８年に三重大の教授が・・・警鐘をならしてたって新聞切り抜きを得意になって
見せてたけど・・あの、３５年前の説を現代で追随して発表してる医者なんていないんですが・・・。

胡散臭すぎ。この会社。

アトピーが昔すごかったのに今は綺麗な美白肌になったってセールスマンが言ってました

使用しはじめは肌が合わなくて荒れたりしますが、数年後のあなたは同世代よりも若く見える肌になりますよって説明うけましたぁ☆

>>24
何年か前、どっかのマルチに勧誘されたとき（何の会社か忘れましたが）、
商品のすばらしさ、博士のすばらしさを散々しゃべった後、
その博士の名刺を見せてもらったことを思い出しました。
名刺の隅っこに「○○大学大学院　薬学部　薬学博士」の文字が。
「学位」はいいとして、名刺に「学歴」が書いてあるのをみて
恥ずかしいなあと思いましたが、それ以上に
「大学」と「大学院」の区別がついていないこの表記の仕方をみて
「こいつ嘘をついてる可能性大だな」と爆笑した覚えが･･･

レス違いスマソ

ベルセレージュの教授は大丈夫か不安になってきた

教授は会員じゃないんですよね

・・・やっぱり購入やめよっかな

ネズミ講？

ベルセの博士か誰かが、大手化粧品会社などに「天然系100％の安全な
製品は作れないのか？」と話したら、「非常に難しい」と言われたので、
自分らで製品を作った・・・なんて話を聞いた覚えがあるんだけど。
これってお客様相談センターか何かに電話して質問したら、
こういう返答だったってことなのかな？

最初話を聞いたとき、博士と大手会社のトップとの対談、って思ったんだけど。

ベルセの博士ってベルセ社員じゃないの？
メチャ凄い製品なのになんで話題に上らないの？
不思議がいっぱい。

「何年後かにはベルセの使用者が増える」
「今すぐに効果はでない。だけど数年後には明らかに見違える」
「あわないのは化学物質が含まれた物ばかり使ってたから。
しばらく使い続ければ分かる」
使ってて安心という実感がわかない。

やっぱり騙されたかorz

先日、友人に「話だけでも聞いて」と言われて
断固として断ったら、逆ギレ・バカにされた
「あなたや子供たちの将来を思ってるのに！」って言うけど、
人様の家庭のことまで思いやれるのは素晴らしい精神ですけど、
勝手に私をビジネスパートナーとした将来像を語るのはやめい！

他人の将来考える前に自分の転職考えろよって思うわー

サンプルで子供が入浴剤をかなりきにいってたよ。天然のヒノキのにおいと不思議な泡。
私は疲れやすく養＠酒やリポ＠やコラーゲ＠ばかり飲んでもいまいちだったのが、ベルセのドリンクを飲むようになって
体調がいい。特に生理が楽でお肌がきれいになった。効果が体験できた人には安いかな。うれしすぎるけど
ひとには薦めたくない。

>>83
>>ひとには薦めたくない。

何故？
もしかして、薦めてないから宣伝ではないとでも言いたいのかな？。

商品良くても売り方がなぁ〜
薦めたくないなら書き込むのおかしいよ？

お肌がきれいになれたので、すごいと思った。でも高いし説明が面倒でお店で
気楽にすぐ手にはいらないのでイライラするところもあり他人には薦められないよ。
べる◎の人ごめんね。この値段でもし効果のない人もいるとなると申し訳ない。
飲み始めてうちのパパは私の生理中のお肌がきれいで、ぶつぶつなし。と子供の
アトｐがぬりぐすりなくてもかゆくない。などなどみてドリンク飲もうかなあと。

生理が楽になった。
妊娠希望でピルや痛み止めなど薬を飲みたくない人には高価でも飲んで見る価値あるね。

薦められないやら、飲んでみる価値あるやら
話に一貫性がないね。文章もちょっと変だし。
ただ、効果があることをいくつか書いているのを見ると、
それとなしに宣伝するよう書き込んでるって感じだね。

オークションでためしにかってみました。
バスエッセンスだけですが、とても良かったので他の製品も気になります。
あまり高いとは思いません。

>>89
また宣伝だ。

質問ですけど、ドリンクってどのドリンクですか？？
色々ありますよね。
私はリポＤみたいなのを飲んでます。
他のはまずいと聞いたので飲んでません…。
因みに、ヤフオクで気楽に入手してます。安いし。

勧誘の仕方が怖い。マルチ？と思った。値段高いし。肌には良さそうだけどね。

危険と安全を理解したら
エコロとデンタルだけでいいと思うわ

危険やらパラベンやら何やら言い出したら切りがないし
商品の裏を見て避けたらいいんでない

あのー、色々ご意見ありますが、使いたい人は50個買わなくても格安で買えるﾔﾌｵｸに
で利用してみては・・・

というか、１，２個自然なもの使っても日常生活は化学物質ばかりなんで・・・
１個だけベル◎でもそんなにかわるもん？

>>95
俺は男やから化粧品はいらんけど女の人にはいいと思う。
嫁も使ってる。
でも５０個すすめられても最初はやめときや〜
無理して千個買ってADになったけど…
辛かった…

>>96

億に流している人ですか？

ところで、
天然というけど、天然でもアトピーやアナフィラキシーショックの原因に
なるわけで（そば、ピーナッツ、メロン、すいか、もも、魚介類…）
原料色々使っているから、大丈夫かなと思っていたら、
やっぱり子供にアウトでした。皮膚科でも直ぐ中止してくださいと
言われた。

それなのに、紹介者は、「好転反応だから、毒が出るまで使い続けないと」
と言うから怖い。本当に酷くなってきて、精神的にも辛そうだったから、
もう使いません。あのまま信じていたら危なかったと思う。

少しケミカルものが入っていても、人体に悪さをしないものだったら、
そっちのほうが良い場合もあると思います。

万人に良いということは、この世のどの品物にも言えない事です。
品物にも書いてあったよね？合わなかったら中止してください。と。
品物のせいではなくて、売り続けたいから、続けろ。という販売人
がいるから困りものなのです。

確かにベルセの製品て、色んな生薬？？とか植物エキスなど何種類も入ってますよね。
その種類が多ければ多いほどアレルギーにひっかかる確率高いです。
植物系のアレルギー持ちの人は要注意。
ただ、体に合えば良いものなんだろうなとは思います。

成分にこだわるのであれば、ドイツのオーガニックコスメにも良いものは
沢山ありますよ。ごくシンプルな成分で。（←これでも合う合わないありますが）
日本でもオーガニックに力を入れたメーカーも結構出てきています。
でもベルセにはまってる人はちょっと周りが見えなくなってるから何言っても無駄なのかな。。

物はいいけど
売り方が腹が立つ
店で売れや

>>99

(。・ω・。)それって素人だいねー。。。

ベルセの商品語ってるときだけキャラ変わるのが怖い

６年前から嫁が販売会員になりました。最初の１年で調味料、お茶、洗剤
、歯磨き粉、化粧品とかなりの種類を使うようになりました。嫁はお金儲けも
出来るし夢も叶うと言って研修にも参加していました。そして最近、収支報告書を
提出させて読んでみると約６年で収入４０千円、支出４６７０千円でした。
まじめに離婚を考えている今日この頃です。　

>>102
>まじめに離婚を考えている今日この頃です。

嫁さんの収入が悪いから？

体験会ってベルセの会員のほうが多いんですか？

商品を買わなくなってから態度が冷たくなったことを職場の人に相談しました
うすうす気づいていましたが、いろんな人に私の悪口を言いふらしてるのがわかりました

あと私にだけメールを返さなかったり、悪口を言い続けている姿は、私だけでなく、周囲から見てもベルセと本人にマイナスなイメージになっているので
本当にベルセが好きなら、しつこく私に嫌がらせをし続けたりベルセに興味のない人に他社の化粧品批判をするのは止めて欲しいなと思っています
でも私の言うことに聞く耳をもってくれません
どうしたらベルセに関わりだす前の関係に戻れるのか悩んでいます

どうしたら良いとおもいますか？

>>105
よかったら参考まで
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1323#atop

>>105

もう関わらないことですね。
最初から、金ヅルとしか思われてなかったんだ。
と、私は判断しています。

ベルセだけじゃないですよ、マルチってどこも同じです。
自分のマルチだけが、唯一信用できる。なんて平気で言うけど、
結局、他人様に迷惑を掛けてしまうのだから。

どれだけ良い品であったとしても、精神衛生上のマイナスを考えたら、
前の関係に戻る。なんて、考えないほうが身のためです。

マルチで売らんと店頭販売してくれや！

ナチュラルコンクってどんな味ですか？
美味しいですか？

いい物かな？って興味持っても販売する人が怖くて引く
癌も治るしベルセに出来ない事はない！
ベルセは儲けてない！
ボランティアのようなもんだ！
使わない奴は頭がおかしい！
てな感じ。
ねっ。引くでしょ。
で、実際どうなんだろ。

なやたまあ

ベルセの信者にならない人は敵です。

それにしても全部使おうと思ったら大金がいる。
ここの商品なんですが本当のとこどうなんでしょうか？
ベルセだけが本物の世の中らしいのですがどうやったら調べられるのでしょうか？

昨年だが友人が、某大手派遣会社でスキル無しでも時給が1600円くらいで飛びついたら
ベルセだったらしい。ニュー●キンやア●ウェイも結構募集してるみたいよ。
悪徳商法の片棒を担ぎたくないからやめたらしいけど。

以前、ベルセの製品を数ヶ月間だけ使ってたけど、
良さがわからないし、高いので買うのをやめたら、
「こんだけベルセの良さを説明してるのに、数ヶ月も使ってるのに
わからないなんてバカよ、バカ！!」と言われた。

ベルセの人なんか怖いんですけど。とにかく強烈なベルセ信者で私を洗脳しているとしか思えない感じです。
ベルセじゃないものはすべて毒！って感じだしどんな病気もベルセにかかればたちまち良くなるという勢いについていけない。
あなたの為に教えてあげてるって上から言うし。
ところでベルセの会社は利益を求めてないから儲からなくていいってどんな会社なんでしょう？？商品高いのに。

もうベルセ以外の物口にするのは怖いんですよ。でもベルセ以外の物口にする時はベルセの製品をかけたり入れたりすると毒は消えます。
健康で病気知らずの身体でいたいならばベルセを使いなさい。
うちの博士は凄い人ですから安心してくださいね。
決してそこいらのまがい物と一緒にはしないでくださいね。
本物はベルセだけです。

↑これは煽りですか？

去年くらい？体験会に行ったけど、教授が長々喋ったあと、その教授はベルセの会員じゃないと知った・・・・
詐欺なの？会員になれない理由が特別にあるわけ？

ベルセの人何にでもベルセに繋げて話するの止めて下さい。
うんざりします

119同意ｗｗｗ

ベルセの人って、
やたら友だちとか、仲間とか親友とか強調するけど、
誘ってくると、ほとんどベルセの話ばっかり。

ビジネス会員の子たちが、
「ダウン（傘下）の悩み事相談に乗っちゃーだめだよねー」
とか、「買わない子は友達じゃないよねー」なんて、
ワラワラと話していて感じが悪すぎだと思った。

私が友達と話していると、販売員がすぐに割り込んできて、
「私達、体に良いものばかり使っているのよねー」とか、
「〇〇さんの子が頭がいいのはＤＨＡたっぷりの…」とか、
すぐに商売に繋がるような会話を始めて、本当に迷惑だった。
友達の友達をすべて自分の販売ネットワークに乗せようとするんだから。

世界に一つしかない凄いものだというのに何故テレビでも話題にならないし有名じゃないのは何故？
だって癌も治るんですよ！
私が具合悪くて病院の先生からの処方を「病院の先生はバカが多いからうちの博士に聞いてあげる。」って。

そうそうベルセって儲けはいらないらしいです。営業員さんの利益はどこから生まれるの？
いちいち納得できません！謎だらけ。

とにかく上から目線で人の悪口言うのはやめて下さい。

病院に勤めてるベルセ役員うざい
誰にでもいい顔しようとしてるのバレバレ
ベルセのアピールしてるし。明るく接してるばっかりで邪魔するし
だからｋｙて言われるんだって！

↑何言ってるのかわからないですよ。

とにかくベルセ信者の口にはかなわない。
他のメーカーをボロクソ言うのにベルセの事少しでも疑ったりするとバカ扱い！
自分しか見えないし自分とベルセ以外は正しくない。恐れ入る
ところで本間なんで知名度ないんかなぁ？
凄いんやろ？ここのもの！
もっとメディアが取り上げるべきものでは？

いきなり家にきてベルセの説明とか超困る

新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。

ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか？」と聞き返したら、
「伝説の鈴木さんなんだから伝説の部屋に決まってんだろ。3階の奥だよ」と言われた。


伝説の部屋という言葉にわくわくしながら3階の奥へ行くと「電気設備課」があった。

頼んだ覚えのない出前が家にきてもうかつに玄関を開けてはいけない。
開けた人は首に自転車のチェーン鍵をつけられてしまう。
そしてチェーン鍵をつけた出前の人は品物を渡しこう言います、
「これが最後の晩餐です。」
出前の人は去って行き、ほどなく、
「パンッ」首輪爆弾が爆発して首が転がり落ちる。

知名度の高い他社の製品を否定して、ベルセ製品の良さをアピールしてるのに、
生薬高度利用研究所の博士の凄さを伝えるために、知名度の高い他社で博士が
働いていたことをアピールしている。矛盾してて笑えた。

そんなアピール聞いた事がない。

>>130
検索ぐらいやりなよ（笑）。

検索もなにも他社で働いていた事をアピールなんてしていない！
どこでそんなガセネタつかんだの？（笑）

>>132
だから検索ぐらいやりなよ(笑)。

>133
なんだ（笑）あなたが勝手に言ってるだけなんですね。検索なんかする気がかはないですよ。

↑気がかは→気は
の間違いでした。ごめんね。

>>132
>>検索もなにも他社で働いていた事をアピールなんてしていない！

ここまで断言できるってことは、あなた生薬高度利用研究所の博士の一人なんですね(笑)

>>132>>134>>135
あなたが博士なら、仮にもここはあなたが研究に携わったベルセの商品等に関する掲示板なのですから、
博士として良識ある書き込みをしなよ。

>>132
別にアピールしてもいいじゃん。嘘じゃないなら。
なんで！（感嘆符）つけてまで否定するの。
やましいことでもやってるのかな？w

みなさん煽られてるのかな。ここは２ちゃんねる！
まともに成り立たたないでしょ。

>>139
>>まともに成り立たたないでしょ。
何が？　何を言ってるのかな（笑）

>>139
議論にならないってことかな？
私はビジネス会員らの話す(書いてる)内容の感想を述べてるだけ。
議論する気などありません。
あと、今まで掲示板等を見てきた限り、ビジネス会員に質疑応答の能力がないことも
十分にわかっていますので。

「質疑応答の能力がない」のではなく、「応答する気がない」ですよ。
お互い好きな事書いてるだけですよね。

そうそう、まともに質疑応答したら墓穴掘っちゃうからねえ

そうそう、みなさんあげあし取るのがうまいから気をつけなくっちゃ(＞＜)

142さんはベルセは悪徳だという認識を持った上でベルセ関係の仕事してるんだろうね。
でも当然そんなこと言えるわけないから、「応答する気がない」とか言ったりしてるんだろうね。

うっかり博士だと
ばれちゃったしw

どうも上から目線で書かれている気がするけど、まぁいいかぁ。
悪徳なやけがない。悪徳だったら仕事してないでしょ。と応答しておこうかな。

また間違えちゃた。
「悪徳なやけがない」→「悪徳なわけがない」でした。たびたびごめんね〜

>>148
また間違えちゃた→また間違えちゃった

見直すってことを知らんのかい。
上から目線どころかバカにされてるんだよ。
訂正しなくたってわかるから無駄なレスつけるな。

ttp://web.archive.org/web/20021019063035/nug.nasu-net.or.jp/~shino/soap/wwwboard/messages/21967.html
書き込みの信憑性を高めたいためなのか、自分のことを医師だと言っている。
申し訳ないが文面からはとてもそうは思えない・・・
スーパースペシャルってなんだよwww

>149さん、期待通り反応していただいてありがとうございます。
でも無駄なレスを使っちゃいましたね。

10年前から比べると営業規則も法律も随分変わってきているなぁ〜
今だったらいつの間にかADになっているなんて考えられないもの。>150で紹介されている「2002年」の書き込みを見てあらためて思ってしまいました。
検索して見つけてきたんでしょうね。私は検索出来ないからその書き込み見た事がなかったなぁ。

>>151
>>期待通り反応していただいてありがとうございます。

強がり？負け惜しみ？
恥ずかしいのはわかるけど、素直謝ったら。
みっともないよwww

>>152
10年前から比べると営業規則も法律も随分変わってきているなぁ〜

だから人を騙すのも一苦労。うまく騙せた人だけがADになれる。
・・・と悪徳博士さんは言いたいわけだ。

他のマルチとここが同じだと思っていると>154のような感覚になるんだろうな。

>>155
ベルセに限った話ではないが、
違いを言って、論破されているのを何度も見た。
悪徳博士さんは「書く気はない」で逃げるんだろうけど。

多分、論破されないんじゃないかな。
ベルセレージュはマルチ販売（連鎖販売取引）です。これで終わりでしょ。

だから検索ぐらいやりなよ。
まあ都合が悪いから「検索する気はないですよ」で逃げるんだろうけど（笑）。

だいたい>>155で「他のマルチと違う」とか言っておいて、
「ベルセレージュはマルチ販売（連鎖販売取引）です。これで終わりでしょ。」だと？ｗｗｗ

あれっ？
どこかで検索出来ないって書かなかった？

>>152
わざわざ括弧書きで「2002年」と強調してるのを見ると、
情報が古いって言いたいんだろうね。さすが悪徳博士。

古いで思い出したけど、どっかのマルチが市販製品の
危険性を説明するために30年以上も昔の論文を使って説明していたなw。

うまいなぁ〜、感心しますよ。
どこなんですかねぇ、そんな事だけ言ってるマルチの会社は？
あっ！わかった。石鹸を奨めてるところか。でもマルチじゃないから違うなぁ。まあ、営業規則や法律は変わってくるけど事情は変わらないからなあ。

古くてもいいじゃん。現在でも通用する内容なら。
やっぱり、悪徳博士さんはやましいことをやってるみたいだね。
でなければ「うまいなぁ〜」なんて書き込みしないよ。

ほんと得意ですよね。
勝手に結論づけていくのが、単に感心してるだけなのに「うまいなぁ〜」から「やましいことやってる」にもっていくんだから。
またまた感心してしまいました。すご〜い。

だから>>160の
何を感心しているんだかw

だいたい下手に絡んでくるから、やましい悪徳博士だとバレちゃうんだよww

私が絡まなかったらスレが進まないよ。知らない人たちで何書くの？
一緒に雑談スレで遊んであげてるのに。

「検索なんかする気はない」「応答する気がない」
こんな人「知らない人たち」と何ら変わりない。
で、>>160の何に感心して「うまいなぁ〜」って言ったの？

なんだったろう？忘れちゃった(*_*)

入社早々、１番面倒見てくれる先輩がベルセの人と聞いて、なにも知らなかったので検索して驚きました
購入を止めてから冷たくされたから気をつけてください　とも言われました
敬語なのが余計に怖くかんじました（(-_-;)
皆さんの近くにベルセ販売員はいますか？

検索をして驚いたということに驚きました。

会社は副業を認めているのですか？
認めているにしても、先輩の行為は明らかに会社の雰囲気、さらには業績を下げるものだと思いますよ。
入社して間もないようなので難しいと思いますが、さらに上の上司に相談できるといいですね。

スレ読んでて思ったんだけど、
最近悪徳博士って呼ばれてる人、
最初のほうで出てきたニャータさん？

そうですよ。

なんでも、家自体がベルセの上の人らしく「家の手伝いみたいになってると思います」て言ってました
教えてくれた人が明日くるかわかりませんが；もう少し話を聞いてみます

返事ありがとうございました

家の手伝いで雰囲気壊されちゃ会社もたまったもんじゃないね。
そんなベルセ会員、相変わらずいるんだ。
というかそんなやつばっか？

>>173
うそつけ。じゃなんでHNにしないのかな。
たしかに似たような書き込み方だけど、ベルセを擁護する人、
特にベルセに批判的な質問に対してレスをつける人の書き込みなんて
みんな似たり寄ったり。
悪徳博士だけに、いままでのばかげた書き込みを
ニャータになすりつけようしているんじゃないかな。

ほんとにそうですよ。
誰もHNつけてないから、たまにはHNなしでやってみようと思ってただけです。

ニャータ＝悪徳博士

http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1323#atop

↑ここに書き込んでレス進めてよ、ニャータさん。

どうしたの？書きこまないの？ここと比べれば、
つっこみどころがいっぱい書かれていると思いますけど。

>>178
他にターニャ・丹若・工作人などもありましたよ。
>>179
そのスレ見たことありますよ。管理人さんが答えているのに進まなかったですね。
>>180
アクセス規制になっていて携帯から書き込めないので面倒なんですよ。

>>181
>>アクセス規制になっていて携帯から書き込めないので面倒なんですよ。

PC使えと言いたいが、ニャータさんのことだから
持ってませんとか、壊れてますとか言って逃げるんでしょうね。
書き込んだところで、太刀打ちできないのは目に見えてるけどｗ

あれ？？wで終わられていますが、>>181は、携帯がアクセス規制になっているからPCで書き込んだんですよ。

>>183
ニャータに言ってるんだろ？

>>183は、>>182に言っているんですよ。

違う
>>182はニャータに言ってるんだろ

>>186
このスレをあげるために書いてるの？
違うと言われてもねぇ・・・182がニャータに言ったから、183でニャータが書いたのですよ。
ちなみに181・183・185は、ニャータですよ。

>>181、>>183はニャータさんなのですか。あいかわらず話のつじつまが合ってないですね。

繰り返してしまいますが、まともに成り立たないと言うのなら、２ちゃんねるに書き込んでないで、
↓　に書き込んだらいかがですか？
ttp://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1323#atop
ここよりはまともに成り立ちますよ。
進まなかったのは、言いだしっぺのベルセ会員（になろうとしてる人？）がフェードアウトしたからでしょ。
ニャータさんが書き込んで進めればいいじゃないですか。

母がここにはまったので明後日から風俗店で働きます
私が洗ってた排水口詰まればいい

ここのシャンプー4000円とか高すぎ

もう買わない

ttp://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3844#atop
新しいスレがたってますね。

iwaさん・191さん
お望みどおり書き込んでますよ。

とりあえず、一言だけターニャさんに言わせてもらいます。
>>191にあるサイトで、管理人さんに削除された書き込みについて。
根拠もなく勝手に同一人物と決め付けるな！！

確かに誰が書いてるかわからないから根拠なんかありませんが、あまりにもタイミングよいのでこのスレの人だと思ってしまい煽ってしまいました。
ごめんなさいね。

>>192
で、けちょんけちょんにやられてしまった。

age

親が使いだしてから
○○は体に悪いとかいちいち言うようになってうざいんだけど。
あとこれってマルチなの？

ベルセのボディーソープ？
洗顔にも使えるやつ
男なんだけどあれ使ってたらやっぱ肌触りがすごい違う
市販のギャッツビーとか使ってた頃はやっぱ肌触りが良くないしざらついてた
シャンプーに関しても髪質が凄い変わる
髪質は好みもあるけど俺はいいと思う。
いい感じで寝癖つくし、髪もなんか立ちやすい

>>192
さらにけちょんけちょんにやられて、
しまいには脅しかけてる。
ベルセ最低最悪。

200

ベルセは洗脳がお上手。商品を買う人よりも洗脳される人を探しているようです。洗脳されたら大変ですよ。それから商品は会員から買わなくてもオークションで、会員価格より安く買えるみたいですから。。。

まだ説明会とかしてんの？
自分が行ったときは鶏肉食った
行った人はどんなだった？

ベルセをやらないと病気になるとか子供が生まれないとか、奇形になると脅して来る。
すすめてくる人は、あなたの本当の友達ではありません。あなたからお金をもらう気ですよ。

>>203
でもさー
言ってる事が仮に事実だとしたら、事が起こっても後の祭りだよな
人間は目に見えないものは信じないし

本当の友達なら、ビジネス会員でバックマージンをあなたからはもらいません。
自分が買ってる値段で渡すでしょう？

最初は、50個。
次に300個。
次に1000個すすめられる。
すすめるほうもおかしいけど、買うほうはもっとおかしい。
その価値観の人に、いいと言われても、本当に同意できるか？

>>206
会員の中にもそういった売上目的の人がいるけど
いい人もいるよ
品物自体は実際に良いものだとしても売る人がそんなだとイメージも悪くなるよな

売り上げ目的がないなら、消費者会員になればいいよね。
売り上げ目的が主な人と、あわよくばの人は、欲があまり見えないようにつくろってるかつくろってないかの差だけじゃないの？

わかりやすい。買わなくなってきたときが、縁の切れ目。友達じゃなくなる。

>>204
>>言ってる事が仮に事実だとしたら、

言ってる事が事実だという具体的な根拠を示した
ビジネス会員など、いまだ聞いたことが無い。

流れぶったぎってごめんなさいなんですけど、ここのファンデーションで１番白い色はナチュラルですか？

高いことですね!?

>>212
え？

ベルセの商品今日初めて使ったんだが
これって商品的にはどうなんですかね
マルチとか嫌いだからあまりかかわりたくないです…

>214さん
やめたほうがいいです。
一度買うと、214さんもいいと言ってると、周りの人に勧めるときに名前を使われますよ。
あなたが勧める気がなくても、マルチの仲間にされてしまいます。
他にもマルチじゃないものでいい商品はきっとあります。

>>215
ですよね
勧誘とか宗教じみて気持ちが悪いですよね

肌が弱いって辛い…

商品自体よさそうには感じていたのですがセールスしてる人の言うこが大げさに聞こえて結果信用できるの？
って感じになってます。とにかく命を救ってあげる！
から始まり不安材料を並べ立てる。
世の中そんなに怖いものしかないなら食事も出来ませんねって言うと
食べなくて栄養は捕れる！
で、こっちがベルセの商品の質問するとこれ以上は教えられない。
決まりだから。ってあんた！そこが知りたいのに！

あとひとつ聞きだいのですが本当は何十万もするものを一万円代で売っているというのは１つ売る度会社は損するのでは？
疑問だらけで商品の良し悪しは二の次になってしまってるよ。

セールスの人怖い！

鬱が治る？ほがらか元気ドリンクっていう飲み物もあって、「あの人悩んでばかりだから飲ませてあげたい」って言ってるのを聞いて怖かったー。
何が入ってるんだろ。
医者でもない人に、そんなもの飲まされたくない。
近所だから、あたりさわりないように、付き合いたいけど、質問したら誘われそうだし聞けない。

葉書の製品紹介ページ（中の部分）イラストつきで『紹介者をつくれば〇〇と△△をプレゼント』
「増やすほどお得なのね（←うろ覚え）」って載ってて、なんか怖くなって購入するのやめようと思います。
でも近くに会員がいるからなんか言われそう。

子ネズミが増えれば増えるほどお得だよー。ベルセの人が、一緒にお金持ちになりましょうって言ってくる。

アトピーの人、不妊の人は、ベルらーに狙われてます。

ベルセレージュは、マルチじゃないっていうんですが、ベルセの人、見てたら返答くださーい。
私に勧めてくる人の話しを聞いても、意味がわからない。

ベルセって、何が入ってるか、たくさん書いてますが、成分量とか何もほとんど書いてないですよね。
どこで、保管されて販売されてるんだろう？放射能汚染も広がってそうだし、東京や埼玉あたりでもやばそう。

ベルセやってる人って、人あたりはいいですよね。
まずはお友達にならないと、お仕事にならないですものね。
買わない人とは、本当のお友達にはなれないみたいです。
あなたの周りのベルセの人たちはどうですか？

買わない人は敵になりますね。

こけおとされますよ。

？

そうそう、買わないヒトの悪口を言い始める。
それを見て、今、不信感…。

春は出会いの季節。ベル友を作るぞーと、意気込んでますよ。ただのママ友ではないので、自宅に招かれたら要注意。一人で行ってはいけません。

ベルセは洗脳集団です。私の知り合いの会員は会員価格の１０％引きでいくつもの商品を買っているが（既に￥５０万以上）、ネットオークショションを検索したら４０％引きくらいでいつでも買える。なぜ同じ商品をわざわざ高く買うのだろう？？洗脳？？

MPG浄水器みたいなもんか
マルチ確定だな

実際儲かってる人はどのくらいの割合でいるの？

たくさん買って損してる人もいるよね？

私の上の人は、全然もうけようと思ってない。ただ、自分はずっと使ってくだろうと思うから、多めにかったほうが得だからそうしてるといいます。どこまで本当なんだか…。
家に一人ずつ呼んで、呼ばれた人は全員勧誘されてるみたいなので、それなりにおいしいのかも。

もうけようと思ってないなら、ビジネス会員にならないよねー。

また書き込み出来るようになったからよろしくね(^_-)

ベルセレージュやってる人って、だいたい、仕事してないか、取り柄のない人が頑張ってますよね…。暇じゃないと無理。

『ソバカス消えてキレイになるし、溶かして飲むやつ（名前忘れた）は毒素が出ていくから便ぴ解消＆スタイルよくなる！』

レーザーでも完璧に消すのって無理なのに、ソバカスあってポッチャリな人が言ってて説得力０だった
おかげで購入する気なくなったけど

本人、お肌プルプルのつもりでお話してるから、なかなか言えないけど、目指したいお肌ではなかったりします。
ハリホロと言うのを勧めてくれた人ですが、
3歳か5歳か年下なのに、すでに白髪あり、ソバカスありシワあり…。
やんわり断るのが大変でした。
あなたの顔が結果を証明してる！
と言いたいのをこらえました。

ベルセの会員は皆、洗脳されてます。
異常に高い商品を良いと信じたり・・。
数万円儲ける為に数十万円使ったり・・。
商品は殆んどが同じ成分で水で薄めて変えているだけ。
歯磨きなんか逆さにしてると水滴が垂れて、
２日もすると量が３分の１減ってたり・・。
最悪。

勧誘に乗らない
＝宗教に入らないから、○獄に落ちろみたいな憎悪がすごいです。

ビジネスやってるママ
娘には、「ママのお仕事は、勧められた人が幸せになれる素晴らしい
お仕事なの。だから、どんどん勧めてあげなくっちゃ」と、娘を洗脳。
まだ小さい頃は、それをまともに信じている娘も、システムが見えてきて、
「ママがどんどん稼いでくれると、ＴＤＲに何回も行けちゃうし、
可愛い服もどんどん買ってもらえちゃう。私も協力しよー」って、
計算高くなっているのをご存じ？

自分の子を使って、勧誘に乗らないママの子までイジメさせるのは
やめてください。

洗脳された子が小さい頃「折角、うちのママが誘ってあげているのに、
良さがわからないなんて、あなたのママはバカね」

洗脳された子が思春期以降
「うちよりお金持ちそうだから、どんどん買ってもらわなきゃ」
「お母さんのダウンにいる人達の子は、私より格下なのよ
学校でも私の言うことに色々と従ってもらわなきゃね」

しつこく勧誘されて入らなくてもイジメられ、
入ったら入ったで、もっと買えって高飛車な態度を取られる。
ネットワークビジネスなんてなくなればいいのに。

良い製品だったら、会員のランク付けなどせず、
広くＨＰで同一料金で販売すればいい。
動画だって載せられるんだから、使い方だって、正しく伝わるでしょ。

買ってた人、何をきっかけに止めましたか？お金や肌荒れのこと言ってもそんなことないし〜で(涙)

>>238本当ですか?!
では原価は相当安いものですか？
私は病気を持っていて治るという事を信じて、ベルセを信じて買っているのですが！

聞けば確かに大袈裟に聞こえる効能
まるで魔法のようです。

政府だかどっかの環境問題パンフレット渡してきて

自分たちは前から気づいてた。ベルセを使用していたら被害に合わない！　て言われた

自分達が調べて作成したパンフならともかく、他所のもん使ってまで勧誘したいのかよ。

確かに良い物が入っているようですが含有量書いてなくないですか？

ベルセについて暑く語るのはいいですがベルセの人はどこか違うって自慢してますがちょっとキモいです。
異常な感じがするのは何故でしょう。

ベルセ公式より
個人情報の取り扱いについて

（6） お取引のない方、あるいは過去にお取引があった方で
　　当社の取扱製品・サービス等をご紹介するに相応しいと
　　判断した方への勧誘のため。
（7） お客様が属する系列組織内におけるビジネス参加者に対し、
　　お客様の購入実績等の情報を提供することで、グループ内の
　　ビジネス活動を円滑化させるため。
　　 また、グループ内ミーティングの資料として情報提供することで、
　　顧客フォローの精度アップを推進するため。

つまり、誰が何を買っているのかどれだけ買っているのかなどを、
ビジネス会員が勧誘のため、どんどん話すってこと？？

だから、知らない人から「１万円以上するの使ってるんだねー」
と言われることになるんだね。

個人情報利用の停止してもらうこともできるそうだが、人づての圧力が
あるからね。アップは「自分だけそれはズルイ」って言うんだってさ。

良い製品なら、製品の良さだけを語ればいいよね。
Ａさんは50個まとめ買いをした。とか、Ｂさんは、高いﾗｲﾝを使って
いるとか。ヘンな競争心を煽るような販売方法は、どうかと思いますよ。

「あなたが使用してどう良かったかを周りに伝えればいいのよ＾＾」て優しい口調で言われた時はビビって帰れなかったチキンな私が通りますよ
誘われるままに会場に行ったはいいけど、教授はベルセ褒めてるくせに会員ではない発言して(ﾟДﾟ)な状態だったのは私だけじゃないはず
会員にされるんじゃないかとビクビクしてなんも否定できなかったよorz

ショック！！嫁が内緒で一月前にベルセ製品10万位買ってた。洗剤とかシャンプー珍しいのが増えてるな、位にしか気づかなかったんだけど、風邪のウイルスを食べてくれる微生物が云々という話を聞いて、Σ（ﾟдﾟlll）？？？！
興味無かったんだけど、ググったらマルチヒット。嫁に辞めろと言ったら、マルチは違法じゃない、製品の良さを見て！と泣き出す洗脳済み・・・今情報収集中、辛い日々が続きそうだ・・・

↑辛くもないでしょ。日頃から会話がないから、そういうことが起こっただけ！いつもと同じじゃないの(笑)

>>247
いや・・・割と仲いい方だと思うよ。普通に会話あるしさあ。
とりあえず嫁に売った人(ビジネス会員？)が俺にも説明したいって言ってるんだよね。これって会うの危険？

私の場合は上の立場の人に説明されたんですが、その男性は本当に喋りが上手くて・・・
私を最初に誘ってきたのは女だったんですが、説明は男性でした。
その女性いわく説明会などにむけてコミュニケーションや人にみられる印象などの勉強会もしているので、昔よりも喋りが上手くなっているかも
246さんも私みたいに後で後悔しないように気をつけて下さい！

>>249
ありがと！上のプロが

250は誤爆です
>>249
ありがと！上の立場のプロっぽいのが出てこられると厄介だな。主婦のサイドビジネスでやってるのが相手なら、ある程度の理論武装で乗り切れそうな気がしてたが・・・気をつけよ(｀_´)ゞ

製品の工場って何処にあるんだろう？
あとよく医学？に詳しい先生がいる」て言ってる子がいたけど

ベルセって異常に情報無いよね。「〜に良いとか、〜に効く」っていう話は販売員自体はしない。『お茶会』って言う愛用者の集まり(販売員が招集)で自然に出てくる。その話もほとんど誰かから聞いた話。
ベルセ信じてる人たちって、ベルセの何信じてるんだろ？作り手の顔が全然見えてこない上に、データも何も公表してない。

化粧品や健康食品で何のデーターを公表するの？薬事法違反になる。

んじゃ、ベルセ使ってる人たちって何を基準にベルセ選んでるの？
お茶会での噂話の丸飲みだけ？

どこで作って、どこの原料使ってるとかもわからないよね。

選び方は、使ってみた時の使用感で決める。
どこで作っていようが、どこの原料だろうが気にしない。
化粧品で使ってある成分がどこの原料なんてわかる物ありますか？
全成分表示してあるのだから問題ない。

販売員の説明は、「他の製品は危険！！」て主張が主。
じゃあ、ベルセのが安心、安全なの？て事は知りたく無いの？
もし中国とかの汚染物質まみれの原材料が入ってたら・・・
その辺の信用はどっから来てるの？

本当に知りたいとこは教えてくれない。

販売員の話をよく聞いてたら、「他の製品は危険！！て主張が主。もし中国とかの汚染物質まみれの原材料が入ってたら・・・」という心配にはならない。
本当に知りたいとこは、ここではわからない。残念！

なんで一般の製品は危険て信じるのに、
ベルセは安心て信じてるんだろうね。
信者達は・・・

どうしてなんだろ？不思議ですね。

考えたら、割と巧妙な手口に思えて来た。
販売員は薬事法で「これに効く」って言えない
→お茶会開催
→「他の製品は危険」と煽る
→参加者の話題は健康のネタ
→誰かが「これは効く」って噂を流す
→ちょっとの話の誘導で洗脳
って感じなのかな？

シャンプーとリンスのしっとりタイプ買ってみたんですけど
ルベル ナチュラルヘアソープ ウイズ SW(シーウィード) シャンプーと
色が違うだけで全く同じ匂いなんですけど(；´Д｀)
バスエッセンスの香りが大好きだったからシャンプーも同じ様な香りを期待してたけど
市販のフツーのシャンプーの匂いと同じじゃないですかorz

ageちゃったｽﾏｿ(；´Д｀)

　 　 _, ,_ 　
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）>>264>>265

ベルセのシャンプーは、おばさんのニオイがする。
女、捨てるのかな？臭すぎ。

>>267
おじさんの整髪料みたいな「もわ〜ん」とした香りだと感じますたorz

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ケミカルシャンプーと全く同じ匂いなんて意外だった

初期のジョンマスターズ買溜めしときゃよかったよorz

ベルセにはまるのはだいたい子育て主婦。
不安になるんだろうね。
社会復帰できるか。

で、その狭いベルセの世界で認められることで世の中に評価された気分になるんだと思う。

手に職のない人がビジネス会員になる。

マルチにハマるのも子育て主婦が多い。
子育てに追われて入る情報が限定される。
ママ友からの情報に踊らされる。
そのママ友がマルチ勧誘だったら・・・
しがらみ商法とはよく言ったもの。

ベルセやってるの独身でヒマな人しかしらないなあ・・
子育て中の人は働いてる人も専業主婦であってもそれどころじゃないって感じだが

>>273
そうなんだ。うちの周りは逆にママさんばかりで、独身の人はほとんどいないよ。

>273>274
狭い世界にいるからじゃない。

ベルセレージュ会員で、他にお店やってる人いるけど…客にすすめてたりするのかな(;´∩｀)

美容師にすすめられて困ってる人いるよ。

ベルセすすめてくる人と会話がかみ合わない・・・
「大企業の製品は有毒な物を使ってるから信用しちゃだめ！」
「それはわかったけど、ベルセのは信用できるの？製品の情報ほとんど秘密じゃん」
「ベルセは100%天然だから安心なの！」
「いや、だからそれって信用できる情報なの」
「ベルセが安心って言ってるから、安心なの！」
「大企業は信用できないけど、ベルセは信用できるの？」(？ω？)
「そうだよ！」
誰か助けて・・・( ；´Д｀)

わかるーー。
天然っていっても、国産なのか、どこの地方のものなのかも、ベルラーの誰も知らない。
誰も

ベルセの「偉い博士」の名前教えてもらった。とりあえず2人。
S博士→医学博士、歯学博士。元警察勤務医。アルカリイオン水を用いた治療を提唱？
U博士→元東大医学部大学院教授、医学博士。元WHO西太平洋地域感染対策部長、研究テーマ 「アジア地域における保健医療政策とその実施」？
どっちも生薬にも、化粧品にも専門じゃなさそうだけど・・・これ、教えてくれた人は何が言いたいんだ( `-ω-)？
とりあえず東大の偉い博士が認めてる事を伝えたいのは分かるけど、畑違いの人を出されても・・・(~_~;)

(笑)おもしろいですね。何もわからないですね。

売る気はないといいつつビジネス会員の人っている。これが一番きもい。
売る気ない人は、消費者会員になるからね。
ないないといいつつ、人にすすめる手法の、一番性格悪い金に汚いタイプがこれ。

売る気がないなら消費者会員になればと言ってあげればいいのに。
思うだけでここに書き込むのは性格が悪いせいなのかな。

マルチの根本の問題の一つが、素人が素人に物を売る。だ、そうだよ。

そうなの？化粧品や健康食品を売ってる素人以外の人がいるの？
化粧品売り場の人は素人と思っています。
化粧品・健康食品を販売するのに国家資格はないですよ。

マルチをすすめてくる人にアドバイスをしてあげるってなかなかできないよね。
食いついた！と思われちゃいそう。
早く話しを終わらせるにかぎる。

優しい口調で身内を紹介してくれってしつこかった時は「知人じゃなくカモなんだな私」ってさすがに目が覚めた；
勝手に家まで着たときはビビったわw　

とりあえず、何も取り柄がないから、ベルセレージュをビジネスにしてるってことだよね。

ビジネス会員になるのを必死で阻止したって、
新カモに、ベルセの良いところを語れ。
自分の使っているものを教えろ。などという、
【鮎の友釣り行為】を、させられるなんてことはないよね。

この手の商法は、
アップは寝ていても、ダウンが釣り上手で、友釣り用一般会員が
沢山いるところが一番おいしいのではないでしょうか。

あくまでも、ここのことを言っている訳じゃないデス。

>289
その通りです。ここのことを言ってるわけじゃないですね。
消費者会員があるから、消費者会員は紹介できないし、寝ていて収入になることはない。

おめでたいお話ですね。

何？誕生日なの？
おめでとうございます♪

普通に考えて、最初にすすめられるのが3、次に50、次に300、1000って、
物を買う単位じゃないよ。
そんなことも分からなくなってるのが、宗教っぽい。

↑50の数字はあってるかもしれないけど、3・300・1000って何？
アンチマルチという宗教なの。

「うちは、健全なマルチです。」って言葉を信じるおバカさんて結構いるみたいだね。
それ悪徳商法の人みんな言いますから・・・
適当によくわからない数字出されて、煙に巻かれて信用する。基本トラブルの多い商法だし、警視庁や国民生活センターのHPでも注意が促されてる。まず胡散臭いと疑ってかかるべきなのに、何故か全面的に話を鵜呑みにする人達がひっかかってる。

ランクで、割引率や、返戻金がきまるんですよ。
たとえば、月間300個以上達成で41%の割引率とかですね。

>>293
ホントにベルセやってる人って、宗教にハマってる人と似ている。
ベルセからの情報は全て正しいと思い込み、それを批判したり、疑ったりすると異常にキレる。
この前、「経皮毒ってデマみたいだよ」って言ったら、「なんてバカな事を言ってるの！そんな事いうのは、有毒な物を使ってる大企業の陰謀なんだよ！！」て怒られた。
逆に天然系のを売りにしてる業者の陰謀とかは疑う頭は無いみたい。実際どうかは確かめようが無いけど、普通に考えてマルチ商法やってる時点でかなり胡散臭いと思うのだけど・・・

>>297

まるっと同意。なんで叱られなきゃいけなんだろうね。
ごく普通の疑問を言うだけで。疑う自由もないなんてねぇ。

ここだけは、ちまたのマルチとは違う。
ここだけは、警察から感謝されている。
ここだけは、すべての人に感謝される。

どのマルチも何の裏付けもなく、こういうセリフをサラッというけど、
もう心に何も響きませんから。

あなたが、買うと私がもうかるのー、お願い、50買ってって、正直に言えば、まだ気持ちいいけどねー。

>>297全く同じ人の事かと思う程です！
日本人口だけ考えてもベルセを知ってる人どのくらい？
ベルセ以外の物は有害なもので知らない人は気の毒っていいますが
どんだけの物か実証したいです。
そんなに凄い物なら日本が推奨するべきでは？
色んな病気も治せるようだし。

まあ、アトピーが治るとかお肌が綺麗になるとかダイレクトに言ってくれれば一発で薬事法でしょっぴいてもらえるんだけどね・・・
結局、お茶会で販売員では無い人がそういう事を言う。以下コピペ。

伊集院が昔言ってて心の底からこの人は頭がいいなあと感心した話。

まずみんなが集まっているところに伊集院が行って
ポッケからタバコの箱を出して「この中にスズメバチ入ってるから触らないでね」と言って、
そこに近寄らないようにしてからその場を離れる。

そのあとみんななんとなくその箱の置いてある席には近寄らないままでいる。
その部屋に他に人が入ってきたときに
「何でその席人がいないの？」
「なんか箱にスズメバチが入っているから座るなって」

そして最初部屋に居た人はもうみんな居なくなり、伝聞でしかスズメバチの事を知らない人だけが居るようになる。
そしてその人たちが更に新しく来た人に尾ひれをつけてスズメバチが居る話をする。
既に存在しないスズメバチがみんなの行動に影響を与えるようになっている。
最初は一匹という話だったのに、凄い数が入っているということになったりもするだろう。

そこにふらりと「スズメバチ駆除業者です」と名乗る男が現れて箱をポッケにしまい、
みんなに駆除の代金を請求するとみんな払う。
スズメバチなんて居ないのに。

「これが、テレビに関わっている俺の立場で言えるギリギリのラインの、霊能者というものへの考察」って。

何かに当てはまる。結局、霊感商法と同じ手口じゃないかと思うんだよね。

わかりやすい(^_-)

そう？わかりやすい？
そんなの金をとられる以前に箱を踏み潰すと思うけど。

今度、嫁にベルセ売ったビジネス会員が俺にも「説得に来る」って言ってるんだが何か撃退マニュアルみたいなの無い？
とりあえず「何かに効く」とか言質とって、「それ薬事法違反。生活センターに通報するから。」とかでいいのかな？
ついでに嫁の洗脳も解きたい・・・

最初が肝心。
そういうのが大嫌いなご主人や、祖父母がいるところには無理に押してこないよ。
1個買う人は、50買う人だと思われる。

残念ながら1個では会員になれないので、50個すすめられる事はないです。

そんな揚げ足取りするんじゃないの。
少量でも買う人はっていう意味でしょ。

え！？
あんな一個5000円とか商品、最初から50個単位で買わされるの？？

ま、だいたいすすめられるよね。50個は。
50個すすめられなかった人っているの？

先に会員登録だけできたけど？
50個無理無理だし。

ベルセの人異常な理屈言わない？
大袈裟な事言ってるけど本当なんだったら有名でないのは何故なんだろ？周り誰もこのメーカー知らないんだよね

ここって疑問だらけ！

ホントに怖いよね！普通に見て疑問だらけなのに、愛用者は何も疑っちゃいない。
宗教だよ、明らかに。

私、初めから50個すすめられました！
まるで、みんなそうかのように言われましたよ。

全然違うと思うよ。
会員になるのに8000円くらいとられたけどね。
50個はないよ。1個でも大丈夫だよ。
ベルセの常識でも一般では非常識な事あるんだよなー

守口職業訓練校の悪態について、守口職業訓練校の職員は右かかと粉骨してるにもかかわらず、救急車をよばず、捻挫と判断し、私は後遺症を負ってしました。そういうの知事はどういう考えなのかわかりません。 みなさん、どうおもわれますか。

8,000円で会員にはなれません。違いますよ。

でも、それで会員証送られてきたのだけど…？

それおかしいです。契約の時の書類を見てみればわかります。

8000円の人なんているんだ。
私は3つ買ったなー。いくらだったか忘れたけど。

ちょっと前みたいに、通算50でなにっていう、ランクも欲しかった。入る時期が遅くて、ベルセがせこくなってたのが残念。

>>316
>>317

アップが上手いことやってるんじゃないの？
会員増やして、あの人も使ってるっていう宣伝文句にできた
ほうがいいからね。

ベルセの原料は、ほとんど海外なのかな。
福島原発の放射能汚染もへっちゃらなのかな。

今度セミナーに誘われたんだけど、行った事ある人いる？
洗脳とかされないよね？

されるに決まってるだろw

>>322
やっぱ・・・？私は完璧にこの会社胡散臭いと思ってるんだけど、怖いもの見たさでちょっと行ってみたい。
宗教のセミナー並に危険なのかな？
誘ってくれた友達がどっぷり浸かってしまってるから心配でついて来たいと言うのもあるんだけど・・・。

誘ってくる時点で、残念ながらあなたは客なんだと思います。

>323
想像で胡散臭いと思わず、実際に行ってみればいいんじゃないですか。

>>325
お前、それは鬼だろw
行かないで済むならそれが一番イイよ
セミナー行ってから断わるのは縁切る覚悟が要るよ
行かずに断れば距離は出来てもまだギリギリ友達ではいられる

ま、誘ってきた段階ですでに向こうは金蔓と思ってるんだけどなーw

>>321ですが・・・
セミナーいって来ましたよ〜
感想は・・・ベルセはデマや嘘で人の不安を煽って製品買わせる悪徳業者の可能性大！！って確信得られました。
未だに経皮毒(講師は経皮吸収といってましたが)みたいな話で、
化学物質がスルスル皮膚から吸収されて人体に悪影響を与えるとか、
「不妊、奇形、流産、アトピーの原因は化学物質が原因！」などと環境省のHPから変にイメージ操作して、高齢出産、住環境の変化などには何も考慮に入れず全て化学物質が原因とするなど、他にも聞くに絶えない話が続く講演でした。
そもそも、生薬講座とかいう名目だったのに、一言も生薬の話しは無し。
延々と根拠の薄い他の製品の危険性をしゃべっただけです。
怖いのは他の聴講者はこの講師の話を何も疑ってないこと。私がツッコミどころが多過ぎて疲れ果てていたのに・・・
とりあえず、講師がハゲだったんですけど、みんな気にならなかったのかな？そんないいシャンプー使ってるのに。

お友達の金づるにはならなかったんですねー。残念がってるでしょうね。

>>328
友人はやはり私の大切な友人なんです。
彼女が私に売るのでは無く別の販売員が私に売りにかかるようでした。
友人は単純に、他の製品は危険と言う話を信じてしまい、善かれと思って私を誘ったようです。
余計、たちが悪いケースかも知れませんが、友人の目をさましてあげたいです。
ただ、友人に進めてる販売員がウザ過ぎる・・・友人も何だかちょっと人が変わった感じです。

>327
わざわざ名古屋駅まで行って、講演内容が理解できなかったのですね。

>>330
確かに理解不能な程トんでる講演でしたね。
環境省のHP確認したら、あの講師、意図的にページを切りハリして改竄してるみたいです。省に報告すれば、なんらかの指導が出ちゃう感じでしたよ。
講師が「HP見てみて下さい」って言ってたけど、実際見た人が何人いるんだか・・・？

>331
確認してみたらどうですか。切り貼りなんてしてないはずですよ。
環境省に会社は確認してから使ってますよ。ビジネス会員は持ってる人多いですよ。

>331
切り貼りなんてしてないはずですよ。会社が確認してるから、ビジネス会員は持ってる人多いですよ。
覚え違いしてますね。

してねぇんならしてねぇと断言してみろよ、カスが！

切り張りなんてしてないはず
会社が確認してるはず

ふざけんじゃねぇよ
実際売ってるのはてめぇだろうが

お前の手持ちの資料は厚労省の
サイトの完全なコピーなのか違うのか
自分で確認してお前の責任で物を言え

これ以上友情を金に換える商売の
犠牲者をふやすんじゃねー

>>333
＞切り貼りなんてしてないはずですよ。会社が確認してるから、ビジネス会員は持ってる人多いですよ。
＞覚え違いしてますね。

「はずですよ」？環境省のHP見ました？
少なくとも、あの講師が見せた環境省のページは一つのページでは無く、寄せ集めのページである事は明らかですよね。
そもそもバックの色が違うのですぐ気が付くと思いますが・・・

>>332
＞確認してみたらどうですか。切り貼りなんてしてないはずですよ。
＞環境省に会社は確認してから使ってますよ。ビジネス会員は持ってる人多いですよ。

すみません。参考までに私が確認したページ貼っておきますね。
講師が見せた環境省のHPのバックは何色だったか覚えていらっしゃいますか？このページと同じページでしたか？探せば講師が示した同一のページがあるのでしょうか？
あったら教えてください。その時は私の確認不足であると思えます。
「会社は確認」とおっしゃいましたね。するとこの改竄は会社も認めていると言う事になりますが如何なんでしょう？

http://www.env.go.jp/chemi/ceh/why/reference.html

いいものだから、友達にも使ってもらいたい。
って気持ち悪い。
それなら、横流しすればいいよね？
でも、利益をとるんでしょ？
友達が金づるの商売だと、はっきり宣言してほしい。
偽善ぶらないで。金の亡者のくせに。

はっきり言って金の亡者です。

親友、環境、あなたのため、未来のこどもたちのため。
などのセリフが大好きです。

でも、裏では元ヤンキー根性丸出しです。
ダウンには、「健康のためならお金はいらない」なんて言うくせに、
自分は、人気アイドルのチケットを高額購入して、ファン仲間に自慢。
「アーリーリタイヤ（早期退職）したい。」
「老後は裕福な生活がしたい。」
って、我欲のために、周囲からお金を奪う人々です。

「広告費も店舗代も掛からないはずなのに、どうしてそんなに高いの？」
って言うと、（アップの取り分が大きいからよ♪）って思いながら、
「中身が良いからよ〜♪」って笑顔で言えてしまう、根性は見上げたもの。

だって、ビジネスのことを聞くと目の色を変えて、
「一緒にやろうよ！」って勧めてくるもんね。
ちゃーんと勧めた本人が儲かる仕組みだからね☆

>>332-333の方、その後応答ありませんね。

>334
断言してあげますよ、アホ！
切り貼りしていない。
環境省のホームページが、変わっている。私もダウンロードしてコピーして持っているから間違いない。
会社が環境省にホームページをダウンロードしてコピーしてもかまわないと確認している。

>>340
＞環境省のホームページが、変わっている。

つまり、現状では使われていない環境省のHPを使用したんですね？あの講師が示したページは少なくとも今は環境省のHPには存在しないと。
いつの物を使ってるんでしょうね？
仮にそうだったとしても現在のページはあくまで化学物質の影響は「仮説」である事を示しております。
しかし、あの講師はわざわざ「仮説」と言う文字が入って無いページを使用し、喘息や先天異常の増加は化学物質が原因であると受講者が特定してしまうよう誘導していましたね。
あれだけ大勢の人に古いHPの情報を与えて誤解を招くような講演に価値があるとは思いません。そもそも講師の勉強不足という物でしょう。
ちなみに環境省のページはいつ変わったんでしょうね？
参考までに環境省のHPの著作権に関するページを見てみると、「当ホームページの内容の全部または一部について、環境省に無断で改変を行うことはできません。」とあります。
さらに私には「商用目的での使用」にあたるのではないかと思いますがどうなんでしょうね？
あの講師とそれを認めている会社に何も問題は無いと思われますか？

その講師にちゃんと、指導してもらえるように、調べてもらわないといけないね。ベ

あはははは
禁止成分の混入でリコールだとさw
化粧品のリコールなんて初めて聞いたわw
旧指定成分が〜とかの宣伝文句が聞いて呆れるわ

http://a.excite.co.jp/News/economy/20110513/Recall_16218.html

>>342
ただ、ひとつだけいい事言ってましたよw
「無知は罪なんです！！」ってww
この一言だけは完全同意でしたねwww

>>343
これは・・・w
合成は危険。天然は安全と信じている人たちには考えるキッカケになりそうなリコールですね。
あれだけゴチャゴチャ入っている製品が本当に安全なのか？て事を少しも気にして無いのがベルセ使ってる人達の一番の問題だと思います。

リコール出てるのに何も告知してないサイトとかありえねー

>>333と>>340は同一人物ですかね？
「覚え違いしてますね。」と言ってましたが、講師が示したページは今の環境省のHPでは確認出来なかった。
「ビジネス会員は持っている」という事はそのコピーと今の環境省のページは違う事は一目瞭然ですよね。
ところが>>340では「環境省のホームページが変わっている」と言っている。
HPが変わっている事を知っていながら、私の覚え違いと指摘するのはつじつまが合いませんよね？
少なくとも環境省のHPをろくに確認していない事は明白です。

リコールについては知っていましたが、私は返品しなかったです。ちょうど震災の後で製品がない方が困るから。
化粧品に配合してはならない成分ではなく、粘膜に使用する事がある化粧品ですよね。
ﾕﾋﾞﾃﾞｶﾚﾉﾝ（CoQ10）が入っていて問題になるのは、商品の口唇用の表示だけのはずです。
化粧品として使っていれば口唇ぐらいいつでもつきます。
ﾕﾋﾞﾃﾞｶﾚﾉﾝは、医薬品成分ではないかと一度化粧品に配合する事にストップがかかり、その後配合できるようになった成分です。その時に粘膜に使用する物にダメとなっただけでトラブルの根拠なんかないのですよ。指定成分とは違います。
私はまったく心配していません。
化粧品のリコールなんか初めてとか書いている人がいるようですが、いっぱいありますよ。１ヶ月ぐらい前にも石鹸に小麦成分が入っていてアレルギーを起こした事実があったからとリコールになっていますよ。

>>348
小麦成分は化学合成物質の範疇ですか？
あなた方の好きな天然成分ではありませんか？
そして、あなた方の嫌う例えばパラベン等を配合した事が原因で化粧品がリコールされた事はありますか？
そして化粧品に含まれるパラベンが実際にトラブルの原因になった事があるんですか？

自身が売っている化粧品に本来配合してはいけない成分が入っていてリコールとなっている事実を知りながら客のためを思って返品しなかったとかw

私は全く心配してません(キリ

あんた、頭大丈夫か？
本部はその事実を知ってるのか？

>349
天然成分がすべてよいとは、言っていませんよ。パラベンに関しては、リコールにはなっていないが、トラブルの原因になった事はあるじゃないですか？だから、薬事法59条6号と61条4号がありますよね。
>350
頭は大丈夫ですよ。リコールは、必ず返さなければいけないものではありません。
私は、問題ないと思ったから返さなかった。

>>348
悠香の石鹸は法令に基づくリコールではなく、自主回収でしょ？ なんで意図的に嘘をつくんですか？

薬事法に基づくリコール(回収指示)が 、必ず返さなくてもいいって・・・

>>351
パラベンのトラブル？
それは一体、いつのどの様なトラブルですか？

ここも自主回収ですよ。

>354
私にはわからないなぁ。法律の文章に書いてあるでしょ。医師からの情報を元にと。

>>356
医師からの情報を元に、とありますがどの様な情報かご存知ですか？
医師はパラベンは有毒だから表示しろとでも言っていると思っているんですかね？
パラベンはごく稀にアレルギーを起こす人がいるために表示するよう指示しているんですよね。
そして実際の化粧品のパラベンのトラブルと言う物は聞いた事が無いんですね？
参考までに下記のブログ等を見てみてはいかがですか？
http://s.ameblo.jp/floraboon/entry-10653894034.html

化粧品の会社で働いたことない人まで、あれこれ説明して売買してんのが怖いわ
体験行ったけど、説明というか製品への絶賛がみ〜んな同じ会話で・・・・・・
自分の言葉で喋ってるように思えない。すぐに身内に会いたがるのもなんかなぁ

>357
法律に表示してある通り、ごく稀にとも書いてない。
あなたが載せたサイトも見て、どちらにするかは使う人の自由。
私は、ﾊﾞﾗﾍﾞﾝもﾌｪﾉｷｼｴﾀﾉｰﾙも入っていない、しかも封を開けて一週間で使わなくてもよく、冷蔵庫で保管しなくていい化粧品を使う。

>>359
すみません、「法律に表示してある通り」の法律ってどの法律の事ですか？
薬事法第59条と61条の話じゃ無いんですね。
もちろん製品は使う人の自由です。
ところで、ベルセは保存料は何を使用してるんですか？
冷蔵庫で保存しなくても良く、一週間？(何だか期間短いですが・・・)で使い切らなくても良い化粧品と言うと、何かしらの防腐剤が必要のはずですが・・・

>360
薬事法の文章中ではなく、61条の施行についての局長通知にある。
腐らないようにしてあるのだろうけど、使っている私にはわからない。

>>361
すみませんが61条の局長通知はどこで見られますかね？ちょっとググってもなかなか出て来ないので・・・「医師からの情報を元に」と言うところです。
一応、このページを見てみたんですが。
http://skiplaw.jp/wordpress/archives/548

ちなみに、その防腐剤がパラベン以上にその安全性が研究されており、
パラベンよりも安心である保証はどこにあるとお考えですか？

無駄無駄
奴らは362みたいなマトモな人を納得させる事に労力は使わないよ
そんな時間があったら、他の単純バカなカモを探すのに充てるって

>>363
本当にそうなんですよね。
環境省のHPの事もちょっと都合の悪い事を突っ込むとそのあとはだんまりですよね。
あの人達は、ベルセを伝え広める時は自分よりバカしかいないとでも思ってるんでしょうかね？
とりあえず、セミナーは行ってよかったですよ。時間あったら講師が言った矛盾だらけの内容を紹介して来たいですね。

>362
ちょっとググッて出てこないところにその文章があるところが恐いんじゃないですか。ちょっとじゃなく、しっかり探してみたらどうですか？お得意でしょ。ここにいらしゃるみなさんは。
防腐に関しては、指定成分になっていないで十分。いくらパラベンの安全性を言おうが指定成分になっているのは事実。

>363
まともな人は2ちゃんねるなんか見てないでしょ。あなたも同類。

>>364
ttp://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4083#atop
↑ここもだんまりになっちゃったねw

>367
あれで十分でしょ。あれだけツリーがバラバラで延びれば、見るのはあなたのような暇なニートしかいないでしょ。
まともな人は見ないって(笑)

>>368
うん、十分です。
質疑に対し、まともに答えない、
最後には脅しをかけてくる悪質な会社だと言うにはね。

ところで、あの程度スレそんなに時間かけないと読めないんだw

>369
>質疑に対し、まともに答えない、最後には脅しをかけてくる悪質な会社
以外だなぁ、あの程度のスレを時間をかけずに読める人が！
会社がまともに答えてなくて、最後には脅しをかけたの？w
まぁ、そういうの得意だから仕方がないかなw

>>370
>>会社がまともに答えてなくて、最後には脅しをかけたの？w
まさか「会社じゃなく会員がやった」なんて屁理屈言ってる？

>>365
別にあなたが参考にしたページを貼ってくれるだけでこの話は終わるんですけどね。
まあ、イイでしょう。もう少しさがしてみます。
パラベンに関しては、一応もう一度言わせてもらうと指定成分=全て有毒と勘違いしていませんか？よろしければ、こちらのサイトもご覧ください。
http://www.hositu.com/qu4.html

そしてあなたがお使いの製品の防腐剤は何が使われているか、全くご存知無いんですね。
そしてそれが指定成分よりも安全である保証は全くないと言う以前の問題ではありませんか？
もちろん、製品は使う人の自由です。
安全性が十分に研究された指定成分の入った製品を使うか、
あなたのように安全か危険かさっぱり分からない成分の入った製品を使うかは、と言う事です。

>>366
ワロタwww

>372
指定成分＝全て有毒なんて勘違いしてませんよ。パラベンが指定成分であるは事実。
安全性をいくら言おうが変わらない。
ちなみに紹介されているサイトでは、食品にも使われているとありますが、すべての食品ではなく制限があって７品目ぐらいのはずですよ。
清涼飲料水にも使えるはずだけどパラベンを防腐剤で使っている物はあまり見ないなぁ。安全ならバンバン使えばいいのにねぇ。

>>374
「指定成分＝全て有毒なんて勘違いしてませんよ。」と「パラベンが指定成分であるは事実。」という文章がイマイチつながってない事に気づいてますか？

清涼飲料水に関しては、糖分の浸透圧による防腐効果はご存知ですか？
そもそもペットボトルやビン・カンに密封されており、開封後すぐに消費する物に防腐剤はそれ程必要でしょうか？
食品に関しても、どんな物質であれ過剰に使用すれば人体に悪影響を及ぼすのは当然だと考えますが・・・

毒物と指定成分を比べるのはナンセンスではありますが、
フグの毒は指定成分ですか？
トリカブトは？
毒キノコは？
指定成分では無い天然の成分で人体に有害な物なんていくらでもありますよね。研究が進んでいない物も含めて。
それで、あなたがお使いの製品が指定成分よりも安全である思っている根拠を伺っているんです。答えられますか？

>375
パラベンが入っていないのに長期使えて常温保存でいい事。それで化粧品で販売されている事。

>>376
なかなか聞いてもラチがあきませんねw
聞き方が悪いのかな？
その保存ができるよう作用している物質が
人体にとって指定成分よりも有害ではないと思う根拠は？と聞いているんですよ。

パラベンが入っていようといまいと、化粧品として販売しても何ら問題では無いでしょうにw

>377
そんなのあるわけないでしょ。私が作っているわけじゃないですよ。
私は使っている人。
開封後長期使えて、常温保存できる事で十分安心して使える。他にそんな化粧品ないんだから。
あなたは、能書きがないと安心できない人。
その違いです。

>>378
返答ありがとうございます。
あなたがベルセが他社製品よりも
安全であるという事の「科学的根拠は一切無い」という事でよろしいんですね。

あなたはビジネス会員ですか？
あなたにはベルセ製品を他人に進める資格はありませんよね。
ただいたずらに他社製品の化学物質への不安を煽っているだけで、ベルセ製品が安全であると言う保証は無いのですから。

それとも消費者会員でしょうか？
いずれにしても、いつから株式会社ベルセレージュは宗教法人ベルセレージュになったんでしょうね？
あなたは科学的根拠は一切無しにベルセを「信仰」しています。
ご存知でしたか？化粧品を作るのは科学であるという事を？

>>378
さらに「私が作っているわけじゃないですよ。」
と言いますが、その作っている人達というのは信用出来る人達ですかね？何か信用出来る根拠があったら教えて下さい。
無いんじゃないですか？
だって何も情報を出してないのだから。
原材料の原産地も、どの様な論文、研究発表をしているか等も全く発信していません。あなたも何も知らないんですよね？
聞いているのは、他社製品の化学物質への不安の煽り方だけ・・・
これだけ聞いてると普通は、ただの悪徳商法であるとしか思えませんがね。

知らない。
化粧品の成分表示を見て指定成分だったような物が入っていなくて、さらに使用感がいいから使う。
そして、使用感がいいから他の人に進めている。それに何の問題もない。

>>381
使用感がいいと言うのは、あなたの「使用感がいいような気がする」程度の物ではありませんか？
そもそも私に勧めて来たビジネス会員は、「他社製品は使い心地を優先させるために、化学物質を多く使用している」と言ってました。じゃあ、使用感だけを求めるなら化学物質をタップリ使った方がいいんじゃ無いですか？
あなたは人に勧める時には、使用感の良さだけを訴えて勧めているんですか？その前に他社製品の化学物質の不安を煽っているでしょう？
大体「使用感がいいような気がする」程度の物を、高額でしかもマルチ商法のような胡散臭い商法で買う人なんているんですかね？

>382
大勢いらっしゃいますよ。そして、使い続けていただいています。
不安を煽ると、あなたみたいにいろいろ言われる人がいる。私は知らないから答えられない。
使い方についてなら、自分も使っているから答えられる。
高額と言われるが、化粧品で同じような価格の物を使っている人は、いくらでもいらっしゃいますよ。使い比べれば、わかりますよ。マルチ商法だろうと買われますよ。
胡散臭いと思う人ばかりではない。

ということは、
使わないのも、相手の自由だということ。
使用感が良くなかった。と思うのも、相手の自由だということ。

なので、何度も何度もしつこく勧誘しないでください。

使い比べて、…だということを、分かった人もいますから。
パイナップルでも、ピーナッツでも、モモでも、小麦粉でも、
アレルギーを起こす人がいます。
万人に合うとは限らないのに「好転反応」あるいは、類似した言葉で、
使用を継続させようとすることは、危険極まりないです。

>>383
「使い方は知っている」と言うけど、誰に聞いたんでしょうね。
歯磨き粉ニキビに塗って効くとか、誰が言い出したんでしょうね。
会社は薬事法で絶対そんな事言えない。
でもみんな知ってる不思議。
ただのうわさ話？
あなたは人に安全かどうかなんてサッパリ分からない製品を、ただのうわさ話で聞いた使い方を教えて売って利益を得ている。
怖い。
前世のタタリに効くとか言って、ツボを売ってる輩と何も変わらない。

製品のパンフについても同じです。
会社が作ったのでは無く、ベルセの愛用者が作りました？なんて誰が信じるんでしょうねw
ご丁寧に「会社は関与してません」みたいな事が書いてありますが、よっぽど後ろめたい事があるんですかね。

そう言えば例のセミナー、冒頭で「録音は禁止です」と注意してました。
そんなに素晴らしいセミナーならより多くの人に聞いてもらえばいいのに、誰かに聞かれるとまずい事がある、と言う認識はあるんでしょうね。
もっとも、「録音が発覚した場合、会員の資格は停止します」なんて、私には全く関係ない事なのにね。

>>383
>>胡散臭いと思う人ばかりではない。
うまく騙せてるってことでしょ。

>384
わからないなぁ。何度も勧誘しないでください。という事は、まだ使っていないという事ですよね。それなのに好転反応で使用を継続させようとするって、使ってもないのに使用を継続って何？
>385
何言ってるの？
ここの歯磨きにそんな事書いてないですよ。
『歯磨き、洗口液、美容液、洗顔料、全身洗浄料、パック』が使用方法です。

>386
とらえかたがひねくれてませんか？製品の使い方を書いてある物の事を言っているのだと思いますが、何の問題ない物ですよ。
別にマルチに限らず録音はあまりさせないんじゃないですか。
>387
お客様に喜んで使用していただいている事をあなたたちの用語では、うまく騙せてるになるのでしょうねw

>>388
＞何言ってるの？
＞ここの歯磨きにそんな事書いてないですよ。
＞『歯磨き、洗口液、美容液、洗顔料、全身洗浄料、パック』が使用方法です。

そうなんです。書いてないんです。なのにそうやって教えられて実際に使用している人がいるんですよ。
誰が言い出したんだと思います？もちろん会社やビジネス会員は否定するんでしょうけど、誰かが言い出さなきゃこんな事するはず無い。
不思議ですよね〜ww

>>389
＞とらえかたがひねくれてませんか？製品の使い方を書いてある物の事を言っているのだと思いますが、何の問題ない物ですよ。

じゃあ、「何故会社が正式な使い方のパンフを出してないの？」とは思わないんですか？
その例のパンフ自体「ベルセを愛する会」だか何だか知らないけれど、そんな団体が作ってて、全く代表者も発行元も記してない怪しい代物。
しかもご丁寧に漫画での解説入り。
こんな物「会社が関与してません」なんて言って信じる人いるんだろうか？
もちろんこのパンフツッコミどころ満載です。

>390
ほんと不思議ですねぇ、私は聞いた事がないなぁ。考えられるのは、洗顔･美容液として使えるから、洗って汚れが落ちて清潔になり、保湿してたらそうなったのを短絡的にとらえてさまったのかな。ニキビ肌の人でも使えるからなぁ。
そして、ここの健康食品も取っていて、バランスがとれた食事をしたのと同じようになったのもあるかもしれないですね。薬を使用してもなかなか良くならないのに不思議ですね。

>391
会社から出てないから、会員さんが集まって作ったんでしょうね。
日頃に会社から法律的な事は厳しく教育されている（なんか学生の頃より勉強してるなぁ）から、問題ないでしょ。
ツッコミどころ満載？ないでしょ、それは。

虫除けスプレーも、いろいろまぜますよね（笑）お茶会という場所で、いろんな使い方を教えてもらいます（笑）
あやしすぎ…。

>394
虫避けスプレーで効果あった？
できれば教えていただきたいです。

>>393
なんで会社が出して無いの？おかしいとは少しも思わない？
会社とは全く関係のない素人が作ったパンフしか無く、それが常識みたいになってる事自体異常でしょ。

パンフの中身で何も問題なければ、会社が正式に出せばいい。あるいは、そのパンフを公認すればいい。
何故しないのか？何か問題があるんでしょうねww マズイ事が・・・www

>>394
お茶会w あれがこの会社の胡散臭さを物語ってる。
薬事法で会社やビジネス会員は、あれ(アトピーとかね)に効くとか一切言えない。他社製品の悪口は言うけど。
代わりにお茶会で「どこかの誰か」が、「あれに効くらしいよ」と言う。
使い方も何故かその「どこかの誰か」が「どこかの誰か」から聞いて知っている。
巧妙であるとしか言えないけどね。

>>393
＞日頃に会社から法律的な事は厳しく教育されている（なんか学生の頃より勉強してるなぁ）から、問題ないでしょ。

どれだけあなたの「勉強」が無駄である事に気がつかないんですか？
あなたが「勉強」しているのは、
・法律に引っかからないよう、上手に情報弱者を騙す方法
・他社製品の危険の煽り方
の二つだけ。

「学生の頃より勉強している」のに、ベルセの製品の安全性なんか何も知らない。
そもそもベルセ製品の内容ですらほとんど知らない。
大したものです。

>>389
うまく騙せてる事を悪徳人の用語では、お客様に喜んで使用していただいているになるのでしょうねw

大したものとおほめの言葉をいただいて、ありがとうm(__)m
でも書いてあることが間違ってますよ。
法律に引っかからないではなく、法律を遵守する事です。
そして、他社商品の危険の煽り方ではなく、洗剤や化粧品の法律で決められている成分表示の見方です。
覚えておいてね。

>399
私の書き方が悪かったですね。
喜んで使い続けていただけるでした。
だから、あなたたちの言い方に変えられないなぁ。騙し続ける事は出来ないから。
ごめんね。

>>400
それで、ベルセが他より安全かどうかは勉強しようとはしないんですね。
勉強する努力のベクトルが違ってると言ってるんですよw

「他の製品は悪いです。でも私が悪徳商法で勧めてるベルセはもっと悪い物かもしれません」って言って売ってるんですよね。
結局www

>402
なんかちょっと違うなぁ、ベルセがどうのではなく、勉強して選んで使うのを決める。
それでもベルセを選んで使うならそうしてもらえばいい。

>>400
うまく騙し続ける事を悪徳人の用語では、お客様に喜んで使い続けていただけるになるのでしょうねw

虫除けは、結局、刺されまくりましたよ(^_^;)
さすがに、熱烈なベルラーもその後は使ってません（笑）

使わないからどうでもいいけど
なんか叩いてるほう必死だなｗｗｗｗｗ
過去になんかあったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
言ってることがよくわかりませんが・・・
何がちょっと違うんでしょうね、
言い方を変えると、
「他社製品は悪いです。私が悪徳商法で勧める製品はもっと悪いかもしれません。でも私が儲かるから買って下さい。」
と言う事となんでしょ？

>>406
他の方はどうかは知りませんが、
私の場合は>>329で友人との関係を若干悪くされたはたらいせです。
後、釣れると面白いようにボロがでるのでつい・・・www

>407
う〜ん、違うなぁ。なかなか伝わらないから、色々言い方を変えて書いてみてください。あてはまった言い方だったら、『当たり〜！！』て書くから！考えつくかぎり永遠と書き込み続けてね。

>408
Ｂさん、はらいせなんかしないで。

>>410
嫌ですw

>>409と>>410って同じ人？

私、「Bさん」て呼ばれる意味がわかりませんが・・・w

とりあえず、命名してもらったので、アゲてきます(^^)

Ｂだったのかｗｗｗｗ

>>406
質疑等に対し、真摯な態度をとらないから、
軽くツッコミ入れているだけ。

>使わないからどうでもいいけど
中立者装っているつもり？w

とにかく、勧誘はやめてもらいたいです。
勝手に一人で使ってください。
その商品が好きなだけなら、消費者会員でいてください。それなら、信じましょう。
幼稚園や小学校で、あの人に家に招待されたら、きっと他にも人が出てきて勧誘される…と、おびえてます。
先生たちも、困ってます。

>412
>329と>327が同じ人かなと思ったので、Ｂさんにしました。

>>416
？？？
同じ人ですけど？どこから「B」が？

まさかカマかけて知り合いの人物を特定しようとか、恥ずかしいことしてませんよね？w
ベルセやってる人って「あさはか」な人が多いから・・・ww

人から恨み買うようなお仕事って大変なんですねww まだ自覚あるだけましかな？

なーんか、つまんなぃー(~_~;)
もっと盛り上がっていこうょー

ベルラーのお茶会で紹介してくれる商品の使い方、面白いの他にもない？

野菜や果物の農薬落とすために洗剤につけて置く。
みかんやバナナつけとくと甘みが増して美味しくなるって。
私には味が変わったとは思えなかったけど・・・

>420
それは、味覚が鈍感になってない？歯磨き変えなきゃ！

>>421
あの歯磨き粉も説明書きに
「歯磨き後も美味しく物が食べられます」って謎の文面が入ってる。
ギャグなのかな？

今日はブラッキーの書き込みないの？

>422
そうギャグです。
製品にちゃめっけあるんです。
そんな事書いてある歯磨き他にないでしょw

>423
ブラッキーではなく、バッキーです。

>>423->>425
ごめんなさい。
ベルセの関係者さん達のセンスがイマイチわかりません。

せっかくなので、セミナーネタでも一つ。
あの講師、「41%の妊婦が流産の経験がある」という新聞記事を見せて、
さも化学物質(パラベン等)が原因で流産が増えているって感じに受講者を誘導してましたね。
そもそも受精、着床などを経て出産に至るまでの確率って結構低い。
マタニティ関係の雑誌見てればすぐ分かるのに。
しかもあの記事、別に流産が増えているなんて書いていない。
イカサマ過ぎる。

ちゃっかりＢ助ってのもあったな

そうかバッキーじゃないのかぁ。
>327の文章からすると14日の名古屋駅近くの会場だから、愛知･岐阜･三重で、まだ会員になっていなくて、紹介者がGC･AAだろうからバッキーだと思ったんだけど、パソコンで打ち込んでる時間から考えると男ではなかったんだなぁ。

・・・
何と言うか・・・呆れて物も・・・
聞きたいんですけど>>428さんが特別程度が低いんですか？
ビジネス会員全員そうなんですか？
確かに私に勧めてくるビジネス会員もひどいもんですけど・・・「学生の頃より勉強してる」って言ってました。
本社からそう言うよう指導されてるんですかね？

>429
違います。2ちゃんねるに参加している人は、みな程度が低いのです。
私もあなたもw
呆れているなら参加しない事ですよ。

>>430
自覚あるんですねw
私に書き込まれると困る事があるんですか？ww
ベルセの問題点が浮き彫りになっちゃいますもんね。特にビジネス会員のレベルの低さとかねwww

>431
自覚あるに決まってるでしょ。ちゃんと書いたでしょ。あなたも私も程度が低いって！
程度の低いあなたが中途半端に聞いた事を書くと面倒くさいから書くなと言っててるの！
理解できないのですか？

>>432
中途半端！？www
まさかあなたからこの言葉を聞くとは！！！www
明確な質問をしてるのに、中途半端な知識で中途半端にしか答えられない人に言われてしまいましたねwww

書き込まれて困るのはセミナーの内容のほうかな？
楽しみですね〜w 次のセミナーも・・・

後、セミナーで日本人の自殺者年間3万人いるのもパラベンとかのせいにしてましたよね。
とりあえず「化学物質=悪魔」みたいな宗教セミナーwww

>434
ほら〜、やっぱり中途半端じゃない。
適当に覚えているところを繋げてる。

>>435
簡単に要旨だけを書いただけですので、補足ありましたら付け加えて下さいね。
どこが中途半端なのかを指摘しないとセミナーに行ってない人には伝わりませんよ。

ちなみに聞きたいんですけど、あなたは最近の日本人の自殺者増加は化学物質が原因であると思われますか？

>436
簡単に要旨を書くというのは、話の中にでてきた『日本人の自殺者が3万人』と話の中にでてきた『パラベン』を繋げることなの？w
それから、どうしてここで伝える必要があるの？こんなところを見ている人に伝える必要はない！どこの誰が書いているのかわからない雑談スレですよ！2ちゃんねるはw
自殺者の増加は、景気が悪いからではないかと私は思っていますよ。仕事が見つからない人もいるだろうから、ベルセを仕事としてやれば自殺者は減るじゃない。

>>437
とても良いご指摘ありがとうございますw
あのセミナーの録音でもUPすれば納得してくれるんですかね？ww

「良いご指摘」と言うのは、自分で補足させて頂くと、あの講師は別に「自殺者3万人」の原因は「化学物質」などとは言ってません。
ただ、話題の中に「自殺者3万人」と「化学物質」の話題を極近い時間内で話したと言う事だけです。
まあ、受講者の発言も絡めてあたかも2つが関連があるように話したので私は「誘導」であると認識しました。

あの講師が悪いのか、勝手に解釈した受講生が悪いのかは・・・
さすが皆さん法律を良く勉強していらっしゃるwww

>>437
ベルセを仕事にする人が増えれば自殺する人が減るとかw

ないわー

>438
悪いのはね、勝手に誘導したと認識した『あ･な･た』ですよー
家にこもってパソコンでこんなことやって無駄な電気使ってないで、どこかへ出かけたらどうですか。

>439
wっついてるから喜んでいただけました。よかったなぁ。

ブラッキーおもしろすぎwww

>>440
おやおや？
やはりそう言うことを指摘されるとマズイ事を認識してるんですねww

そんなに私に書き込まれたく無いんですね。
ご安心ください。
飽きて、色々な情報の裏が取れたら今度は私に勧めて来たビジネス会員にトドメ刺しに行く予定ですのでw
あなたに火の粉が飛んで来ないことをベルセの神様にでも祈ってて下さいね〜www

>443
認識しているのは、勝手に覚えている事を繋げて書くあなたが、私と同じで程度が低いという事。ほんと頭大丈夫ですか？裏をとってトドメを刺すって、会員にならないってだけの話でしょ。火の粉が飛んでこないように祈るwアホちゃう。
どこの誰かもわからないのに火の粉が飛んでくるわけがない。

ところで、>329で書いていた友人の目をさましてあげたいはどうなったの？目的はトドメを刺す事なの？
書くなら、『トドメを刺して友人の目をさましてあげたい。』とした方がよかったんじゃない。その方が印象がいいですよ。おバカさんだなぁ。

>>444
あらあらw
＞どこの誰が書いているのかわからない雑談スレですよ！2ちゃんねるはw
って誰かが言ってたんだからそんなに気にすること無いのにwwへんな心配かけさせてごめんなさいねwww
トドメ刺すというのが本当に会員にならないってことだとイイですね〜

ちなみのよろしければ私のセミナーの指摘間違ってるトコがあったら、おしえてくださいねw 出来れば具体的に・・・
出来ないんですよね〜何も間違ったこと書き込んでませんものw

>>445
ちなみに、友人の目を覚ますことも１つの目的ですよ。ただマルチにハマった人とは暫く距離を置くのが得策だそうで・・・
まあ、飽きっぽい人なんで大丈夫でしょうw
何故標的をビジネス会員にしたかと言うと、まず勉強してると言っても素人であると言う点ですかね。
ちょっと突っ込むと苦し紛れにちょっとした「嘘」をついてしまったようで、そこら辺を徹底的に追い込むつもりですww
「嘘」をついて物を売ってしまったマルチの販売員てどうなると思います？
まあ、このビジネス会員は信用出来ないって事が分かれば友人も多少は何かに気がつくでしょうけどね。

まあ、頑張ってみてw
突っ込まれて嘘なんかつかないから、わからない事はわからないだけなんだから。嘘つく必要なんかない。

>>448
そうなんですよね。
私も全くつく必要の無い嘘だったと思いますよ。
知らないって言えばよかったのにw
まあ、あまりに聞かれた事にまともに答えられなかったからつい、って感じですかね〜
これが個人のビジネス会員だけの問題で済むとイイですねww

私は、Ｂさんを前面的に応援します。

何故なら、私もベルセの人にものすごく嫌な思いをさせられましたから。
ちなみに、Ｂさんにずっと反撃してる人って、
ニャータさんかな？

>>450
ありがとうございます。
張り切っていきますね。
ニャータさん・・・w 私もそうかもと思いました。

>450
そうですよ。ただ、誰かわかんないのもありますよ。
アンチは全部敵なんだからw

>451
おめでとうヾ(^▽^)ﾉ
誰だかわからない仲間ができてよかったね♪

ttp://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4083#atop
↑ここでの熱りが冷めてきたと思って、また出てきたのですかね。ニャータ（ターニャ）さん。

>>368
最初でこそまともなレスつけてたのに、返り討ちにあって最後脅してましたから、
負け惜しみにしか聞こえません。

ttp://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=one;id=;no=3929#3929
↑会社に連絡したって言いましたが、会社はなんて言ってたのですか？
回答は2chではなく、上のスレでお願いします。

やっぱり、ニャータさんか〜〜〜。
書き方で分かりました。

誰だか分からないのもありますよって、
ずっと以前から基本、いつも一人ですよね？

アンチは全部敵って、子供みたいですね。

ニャータ（ターニャ）さんは、いつも一人で必死なのは何故ですか？
そんな守るべき価値も無いと、思うのですが。

あらら・・・w
ニャータさんむしろ敵しか・・・ww

一応ここまでのニャータさん2ちゃんまとめ。
ニャータさんは・・・
・ビジネス会員
・東海圏の人
・バッキーと知り合い
・学生の頃より勉強してるのは法律と他社製品の不安の煽り方。
・でもベルセ製品の中身の事はほとんど知らない
・セミナーの内容バラされるのがかなり嫌
・知らずに悪質商法に加担しているのでは無く、色々マズイ事をしてる自覚がある
・自分がまともじゃ無い自覚もありw

以上な感じでいかがでしょう？

不足している。丹若でやってたスレもあったよ。大阪のおばちゃんもあったし、会社の工作員ってのもあったなぁ。
あなたは、新しいからまとめになってない。古くからの友人のロクさん（6の時もある）が出てきてまとめてもらった方がいい。あなたでは役不足！まとめられない！

会社は「多数いる会員の中でたった一人が勝手に書き込んでいるだけ」
とでも言ってるのでしょうか？

>>458
所詮こういう形でしか言い返せない。
ちなみに「役不足」ではなく「力不足」。
よく間違えてしまう言葉のひとつ。

>>454の訂正です。
誤）最初でこそまともなレスつけてたのに、
正）最初でこそまともっぽく見えるレスをつけてたのに、

文句を言うつもりはないのですが、別にまとめられなくてもいいと思いますよ。
４５７はなんていうか、そこまで真剣にニャータさん一人を追い詰める意図は、
ないと思われます。

ただ、ニャータさんは古くからかなりの書き込みをされていますから、
その気になれば人物特定も簡単そうですね。

>460
無理！だってあなたたちは、ここの人を知らないんだもん。会員でもないんだから。
まぁ、ゆっくり遊びましょう。雑談スレで！

2チャンだからと、バカにしてはいけません。
ベルセについて検索しても、なかなか情報がありません。
私は、ベルセの人を何人も知ってます。
本当はお金が大好きなのだということも。最初は、肌にいいとか、体にいいというのが、そのうち、みんなでお金持ちになりましょうと、勧誘してきます。
博士博士と、どこでとれた原料かも、分からない人たちがすすめてくるんです！
怪しいことを、すこしでも多くの人に知ってもらいたいので、まじめに書きこんでる人も多々いることを知ってください。

わか○ましで内乱があったらしいなあ。
片や今までの仕返し。
片や裏切りで大騒ぎさ。

ニャータさんて本当に味方いないんですね・・・
いい年してネタにマジレスするあたりが虚しいですね。
お仲間のビジネス会員のピンチがそんなに悔しいんですか？

>>461
そう言えば私をバッキーと特定しようとしたくせに・・・
大体バッキーって有名人なんですか？
もしや、あのセミナーで前の方に座ってて、反抗的でいじられてた青年？

久しぶりにベルセ会員の勤め先に行かなくてはならなけなったorz
嫌だなーまた声かけられたら
皆さんは、退会後に会員と会ったことありますか？
声をかけられた方、回避方法を宜しければ教えて下さい！！
人前では愛想が良くて、こっちが悪者扱いされたら嫌だなぁ・・

たしかに、裏で何言われてるかは分からないけ よね。
やめる前に、裏でやめた人どころか、最近買わない人について、なんて言われてたか知ってるので、覚悟してます…。

ベルセって旧指定成分入ってないって言ってたけど、トコフェロールって旧指定成分じゃ無いの？

あれだけ入ってないと言っててww

旧表示法で言う天然ビタミンＥの表示と新しくなった表示法の違いじゃないの？

そう、ビタミンEの事なんだけど、
旧指定成分にdl-a-トコフェロールだけ書いてあるのと、
普通にトコフェロールも含めて書いてあるのがあって、天然、合成に関わらず旧指定成分なのか、そうじゃ無いのかよくわからないんだよね。

指定成分のトコフェロールはdl-α-トコフェロールのみでd-δ-トコフェロールや天然ビタミンＥなどは指定成分に含まれていません。
その後の法改正により天然ビタミンＥもd-δ-トコフェロールも統一した表示「トコフェロール」になってしまったようです。
したがってd-δ-トコフェロールを使用しているとしたら旧指定成分は使用していないことになりますね。

ふーん、じゃあ一応天然由来のビタミンEって書いてあったから違うんだね。

>>473
それは知りません
なんせあの会社ですから

生薬高度利用研究所の本社だそうです

http://i.imgur.com/TsQMF.jpg

>>475
うわあ、ついに・・・

なにが「ついに」何かがわからんのだがｗｗｗ

>475
私もその連絡事務所の前まで行ったことある。
そこまで行く途中にカメラが何台もあって録画されてることを知ってますか？
私は、帽子とサングラスして行ってきました。

グーグルのストリービューでさえ訴えられる世の中なのによくやるね

やっぱり変。
とりあえず、ビジネスを友達にしないでー。
一緒に幸せになんてキモすぎ。
学校や幼稚園、習い事でネズミ講はかたく禁止してほしい！！！

日本でねずみ講は、禁止されています。

>>475
何があったのですか？

フランスだか中国みたく日本もマルチ禁止にすりゃいいのに。

>482
看板！

>>484
ありがとうございます
何か問題があるのですか？

>485
看板があるだけだから何もわからないです。

見れなかったorz
なんて書いてる看板だったんですか？

ベルセがねずみ講じゃないという理由は何？

ネズミ講→商品がなく会員だけ増やす
悪質マルチ→価値の無い製品を販売しながら会員を増やす
じゃなかったっけ？

簡単な理由。ねずみ講なら20年も続かない。

>>490
馬鹿発見ｗｗｗ

じゃあ、一応商品もあって、そんなに悪そうでもないから、アムウェイやニュースキンもねずみ講とはいわないんだ。
でも、その販売方法は、ダークなイメージじゃない？
ベルセも同じイメージ。ただもっとマイナーなだけで。

「マルチまがい商法」を、Wikipediaで調べてみて。
ベルセのことじゃないの？？と思うことがかいてあるよ。
早くこれも、法律を作って、取り締まってほしい。
問題点おおすぎ。
取り締まられるころには、300とか1000とか、在庫かかえてる人どうするんだろうね。
これを本職にしちゃってる人とか…。

普通の在宅型店舗との兼ね合いもあって、
マルチ自体を禁止するのが難しいらしいね。
あれだけ警視庁や生活センターのHPにマルチに気をつけろって啓発してあるのにね。

ベルセを勧められて、なんとか、ベルセの情報集めをしてる人に、2chだけど、真面目な口コミをしてると伝わってほしい。
一人でもひっかからないように。
勧めてくる人は、必ず友達づらしてるけど、すでに友達じゃないと知らせたい。
信じたくないかもしれないけど、友達がビジネス会員だったら、あなたは鴨です。
消費者会員がすすめてきたら、見返りはないから、純粋に商品をいいと思ってるのかもしれない。
どちらか確認してみて。

ここの掲示板含めて、
アンチと擁護のやりとり見てもまだベルセ怪しくないと思う人いるのかな？

>492
そう！ねずみ講とは言わない。わかって良かったですね。
>493
システム上300や1000を在庫で抱える事はない。ここのシステムを知らないから仕方がないかな。
>495
2ちゃんねるで真面目な口コミがあるわけがない。誰が書いているかわからないのだから。
ちなみに消費者会員がすすめる事はない。これもシステムがわからないのだから仕方がないかな。
>496
こういった掲示板を見る人は最初から会員になりたくない人が多い。

なんか、製品は良いものかもしれないけど売り方に問題がありそうですね
一度買ったら泥沼になりそう
昔、鍋とか布団とか売ってるやつが友達無くなっちゃったって泣いてたけどその類か

ニャータさん、>>454をスルーしないでください。会社は何と言っていたのですか？

>499
不正なアクセスとかでて開けないの(;_;)

>>500
どうとでも対処出来ます。言い訳ばかりしないでください

それではスルーという対処で。

何をむきになってるんだか、何をしたいのかがよくわからんな
返事するほうも変なベクトルで回答してるし
まぁ、２ちゃんねるで足の引っ張り合いしてるやつらの程度なんてこんなもんだｗｗｗ

通りすがりのものですが・・・
>>454のサイトで話題に出てたオルトトリジンの話、本社に確認したら
「水道水に試薬入れて・・・と言う実験は本社は全く関与しておらず、ビジネス会員が勝手にやってる事です。
そのビジネス会員には指導しておきます。」
って返答されましたけど・・・
どうなってるの( ? _ ? )

>504
会員になったんだからそんな事書かないの。

>503
だってぇベクトル←→こんなんですもの。

>>505
え、ダメなんですか？
本社とビジネス会員の指導する人って全く別なんですか？
すごく疑問です？

>>503
ろくに質問に答えられないないのに、
一回質問繰り返しただけでむきになってると思われるのですか。
低レベルと言ってる割に私がうっとうしいようですね。

>>504
>>ビジネス会員が勝手にやってる事です。

その言い訳、もう聞き飽きました。

>507
疑問があるなら会員にならなければよかったのにどうして会員になったの？
奥さんにでも頼まれた？

>>509
ビジネス会員は誰からそのやり方教えてもらったんでしょうね？

>>510
え？会員は疑問って持っちゃダメなんですか？

>>505
あれ？本社の人もこんなトコに書き込んでいるんですか？

何言ってんの？

ニャータって本社の社員だったんだ！

違う。本社の工作員！

>>505
書かれると何かマズいことでもあるのですか？
問題ないなら会社の返答はこうだ、と
>>454にあるサイトに書き込んだらいかがですか、ニャータさん。

スルー

都合が悪いとスルーするニャータさんなので
>>504の内容は本社の返答に間違いなく、そのことを多くの人に知られると
何かしら不都合なことがあるってことですね。

↑得意の想像で結論づけるですね♪

せっかく会員になったので、色々情報集めて流しますね(^^)

大丈夫ですか？情報を集めるならホームパーティーとか出席しないといけないですよ。時間ありますか？

ご心配無く(^^)
積極的に行っておりますよ。ちゃんと洗脳されたふりしてますから(^_−)−☆

>523
駄目ですよぉ、ふりしては！しっかり脳を洗ってもらってください。

進まなくなってしまいましたね(;_;)

洗脳からさめた人って、きっかけは何でしたか？
私は定期的に購入しなくなってから態度が急変したことなんですけど・・・・

ちょっとしたことで冷めない人を冷ますにはどうしたらいいんでしょう？
冷めて欲しい人がいるので宜しければ教えてくださいm(--)m

同じく…。
買うものが、少なくなったときに、お誘いがこなくなったことです。
あ、ベルセだけでつながってたんだなと、気づきました。
他のベルセ仲間も、あまり買ってないとお茶会メンバーからはずされたので、わかりやすい…と思いました。
その方もどうにか目を覚ましてもらいたいですね！

>527
それって普通にあることじゃない？
お客様でよく使ってくださる方は大事にしますよ。

527さんお返事ありがとうございます！
なんというか・・・・明らかに違うんですよね；でも周りは気づかないっていう；

知人の１人は態度が素っ気なくなったかな？と思った後で「お兄さんが必要って言ってるから美顔器貸して」って言われたそうです。
仕事辞めてから「自分が使われていただけってことに気がつきましたw」って言ってました。

今、どのような勧誘方法か興味ありますwww

美顔器なんてないよ？

○行った人
Aとお兄さんベルセ
Aから「会員数名に予約でエステしてる」○連れて行ってもろう。数人のはずが１人。
家で？ベルセレージュの商品でエステ（実際は自分で準備された商品の説明受けて使うだけだったらしい）

後日A「お兄さんがベルセので美顔器使ってみる言ってるからから貸してくれん？」
A「本当は◎電機で５千円以内で売っとうで！て聞いてんけど無かったから〜ゴニョゴニョ〜」
A「お兄さんから『○ちゃんから貸してもらって』て言われて」etc

○エステで色々なことがあったから断った」で、何回も言ってくる&素っ気なくなってきたのに物は借りるんですね；な気持ちになり職場と関係も断った。って
色々なことも聞いたけど普通いかねーだろwwwて周りから言われてたwwwww

長くなってm(_ _)m

×　○エステで色々なことがあったから断った」で、何回も言ってくる&素っ気なくなってきたのに物は借りるんですね；な気持ちになり職場と関係も断った。って
○　「エステで色々なことがあったから断ったんです。」何回も言ってくる&素っ気なくなってきたのに物は借りるんですね；な気持ちになり職場と関係も断った。って言ってました。

寝起きで目茶苦茶ですね；文章が所々変ですみませんm(_ _)m

何を言っているのかわからない？

ニャータさんいないの？

いるよ。見てますよ。

他の会員にレス内容報告してんの？

ベルセレージュの工場はドコにあんのか教えてほしいわ☆彡

他はどうか分からないけど、幼稚園や小学校、なんかで知り合った人を、一人だけ招いて、ベルセをやってることをさりげなく話す。
ぜーんぜん勧めるつもりはないことをアピール。でも、美味しいし、体にいいから飲んでみてとすすめる。
そして、上の人がくると、色々ただでもらえるし、洗顔とかもやってもらえるからお得だし、どう？とさそう。
誘いにのったら、しめたもの。
のらなかったら、また次回で。
仲良くなれば、だんだん断りにくくなるしね。

ビジネス親子は、買わなくなった親子に対して、無視＆陰口攻撃。

お金が取れない人に、１秒たりとも相手している時間は無い。
だけでは収まらず、宗教脱会者のような扱いで、悪口言いまくりだから。

態度が違い過ぎてビックリ。人間って変わるもんだね…

よかったら、そんなマルチワールドを実感してみたら？？
「うわべの善人。うわべの仲良こよし」を親子揃って体験できる！！

販売員の態度の違いを実感・観察してみてごらん。
儲けようとする人間の本性をね。

日用品までお揃いじゃないと親友じゃないってか？！
お互いの考え方の違いを認め合ってこそ、親友じゃないの？！

まさにそうです！
ベルセをやめると、宗教の脱会者のような扱い。
やっぱりどこでもそうなんですね…。

私もそうでした！
しかも辞めようかな？って時に勘が働くのか、ベルセの良さを聞いちゃいないのにｱピりだす
上の人が説明してる時の誘ってきた人のドヤ顔がたまらなく嫌だった記憶があるわ

あと、謝らない！謝ったら自分の格が下がると思ってんのか知らんけど、副業（ベルセ）が大変でとか・・・・・・
知らんがな！！！

537みたいな一人だけってのが余計に断りずらい、洗脳しやすいんでしょうね
怖いわー

ベルセレージュの人に、単品てま呼ばれたら、カモってことだよ。
友達ではないことを自覚してね。
友達には、買うことをすすめない。
友達なら、自分の買ってる値段で譲るよ。

>542
それは、営業規則違反です。

友達ということを全面にだして、あなたのためといって、すすめてくるのが気持ち悪い。でも、副業がんがえてる人には、一緒にお金持ちになりましょうっていうの。
やっぱり、そっちかーと思った（笑）

>『やっぱり、そっちかーと思った(笑)』
副業として考えているなら、仕事の話をするのは当たり前です。

>545さん
あれ？ベルセの人？
どこで製造してるか教えてください。
それと、できれば、その原料がどこのものかも。
今時、肉に、「国産」表示も許されなくなってます。何県のものと表示してないと売れにくいらしいです。
安心安心って、はっきり言える人がいなくて、会員も困ってるんですよー。

本当に儲かるのでしょうか?
知人は年収○千万といってます。外車は儲けで買ったとか・・・

無理でしょー。その前に何人も友達を失う。

1000クラスの知り合いがいるけど、ファミリーカーは軽自動車。

末路はどうなるんでしょう?
在庫を抱えて、首が回らなくなるとか?
それとも、お金持ちとか?

>546
肉の「国産」表示が許されなくなっていようが、化粧品の表示に製造している場所は書いてないし、原料がどこの物かも書いてないからわからないですよ。
そんな事書いてある化粧品ありますか？

毎月一万円ぐらい製品を購入して使ってくださるお客様が500人ぐらいあれば、年間1,000万円以上の収入は得られるはずです。ちなみに在庫を抱えるようなシステムではない。

500人ーーf^_^;)

ベルセの人がいる職場に行って来た！また製品説明しに来られる！てビビったけど、なんともなかったヽ(´▽`)/
元は自分の勤め先で、全くねずみ講?をするような人に見えなかった分、辞める時に上司になんて伝えるか悩んだもんだよ
ただ、職場の同じ部署の人たちが、ベルセはねずみ講?だと知ってるかがきになる･･････誘われてなかったらいいけどorz

いま、勧誘されてる人へ

軽い気持ちではじめて、悪気はなくても、足を洗うのは大変。
いい商品に見えたとしても、この販売方法じゃないところで、いいものも、絶対絶対あるはず。
探してからでも遅くはない。
よくよく考えてね。

>555
『この販売方法じゃないところで、いいものも、絶対絶対あるはず』
結局ないですよ。他にあったら教えてと書いても誰も教えてくれない。

>>556
書いたところで、ニャータさんみたいな人に、嘘でも
「使ったけどダメだった」といわれるのがオチ

人によって合う、合わないがあるでしょ。

教えてらもってもダメなら、自分で探せばいいんだし

買わない月に、お金って何に使ってるのって聞かれたことあります。
ベルセでお金を使うことは、家族にお金を使うことだと言われました。
暗に何をいいたいのか考えると怖い。

私もお金のこと聞かれたことありますよ。同じ職場だったから、給料も知られてて、休みの日に会った時、紙に書いて『いくら家に払ってんの?だいたい服代がいくらで（省略）ほら！こうしたらベルセも買えるやろ?（ﾄﾞﾔ』
いま思ったら、なんで話をわざわざ休みの日に聞いてたんだろ･･････。

>557>559
結局はでてこない。自分で探せない方が多いと思いますよ。教えてあげたらいかがですか？
他の人が騙されないようにここに書き込んでいるんでしょ。親切なアンチの方々は！

親切なアンチwwwwwwwww

562→会員？自分で騙してるって思ってんの？

556→此処じゃなくて、美容掲示板でも行けばいいのに★
そこでベルセ紹介すれば？本当にいいやつなら、あっという間に広まるんじゃない？

>564
会員ですよ。騙してるわけないじゃない。
いいものが他にあるなら教えてと何度書いても教えていただける人はいない。
ここにスレを立てた人がいるから、ここにいるだけで紹介する気なんかないですよ。紹介したら、書類を交付出来ないので特商法違反です。
雑談スレですよ。ここは！

?

↑おまえはあげるだけのただのアホ(笑)

どうして、お店で販売しないの？
口コミだけで、ユーザーが作ったパンフレットなんて配ってるから、うさんくさくてしょうがない。
だいたい、使い方の講習会なんてお茶会でやってるのがおかしい。
体臭を消すのに、フーットと、デンタル使うと聞いた。
ご主人に使ってみる！と上の人が意気込んで帰っていったけど、効果なしらしい。
想像しただけで吐きそう。
ワキとか足に、歯磨き粉つけてるんだよ（笑）

>568
お店で販売しないシステムだから。
ここの歯磨きの表示には、美容液の表示があるのだから脇につけようが足につけようが問題は何もない。あなたが使っている歯磨きをつけると思うから吐きそうに思うだけですよ。
吐いたら、水分補給に胃々腸師を飲むといいですよ。暑いから熱中症の予防にも水分補給は必要ですよ。会員じゃないから知らないかぁ(笑)

･･････?


なんか気がたってるねぇ
最後の文章はよくないぞ☆

会員でも、キモ！この人たち、こわっ！
と、冷静な人も意外といるんですよー。
ベルセの会員は、みんな製品を愛してて、博士博士と言ってると思ったら、大間違いです。

情報ありがとうございます☆
ただ、キモ！って表現はやめたほうがいいのでは(・・?)
購入のシステム（どうやったら上にいくのか）がよく分かりません(／_＼;)

ここでシステムはわからない。知らない人の集まりなんだから。

会員ゎ？

会員は、詳しいことは言い難いのよー。
下が多ければ多いほど、儲かるシステムです！
って…

言いますよ。
会員数が多くて収入が多くなるのは当たり前の話です。

ネズミ講との違いが知りたいんぢゃね？

そこそこ！
会員を増やすとネズミ算式にもうかるわけでしょ？

違うなぁ。
単純に増えるだけでここは収入があるわけざゃいんですよ。残念ですね、このスレではわからないからね。

ねずみ講ではなく、マルチまがい商法です(^_−)−☆

またちょっと違うなぁ。マルチまがい商法ではなく、マルチ商法（連鎖販売取引の事をマルチ商法というなら）です。

マルチまがいじゃなくて、きっぱりマルチなんですね♪

>582
そうです。連鎖販売取引をマルチというならその通りですよ。

連鎖販売取引(マルチ)は、取り締まられたりしないの？
こういう、身近に忍び寄ってくるものこそ法律や罰則を作るなり、目を光らせてほしいものだわ。

>584
残念ですね。違法ではないのです。

マルチ商法です。って、最初に言ってるはずだよ。
何か問題でも？
マルチ商法と知らなくて買ったなら、訴えれるんじゃない？たしか。

まじでっΣ(οдО;)ｴｴｰｯ 聞いてなかったっす！！
ハッキリとマルチです！って言ってんですかぃ?

契約書にも書いてあるはずですよ。
連鎖販売取引の会員と。

連鎖販売とかいてあるけど、連鎖販売＝マルチは、初めて知った(´Д` )
その説明不足でも、訴えることはできますか？弁護士軍団のみなさん！

>>589
ためしに訴えてみれば
弁護士に相談に行ってみなよ

なるほどーそう出るのか。強気で怖いと思うのは私だけ？

アホ(笑)
何の説明不足で訴えるんだか。

>>592
しーっ
黙ってやらせておけば面白いからｗ

ベルラーはやっぱ怖いね。
やめといてよかった。

ベルセレージュ 口コミ 評判 と検索すると、やめたほうがいいとか知人が困ってると出てきますよね。
評判を落とすメリットは一般人にはないだろうし、本当にいやな思いをした人は結構いるってことだとは思います。

考え方の違いがあると思います。
本当に使っていいと思う人は、検索なんかしないですよ。そういう人の方が多いと思います。
一般人が、気にいった物を使う時にメリットがどうかは考えないと思います。

そうかな？
通販の化粧品やダイエットサプリだって、口コミとか評判を見れるサイトあって、役立つよ。
普通に店頭販売のものでも投票できたりして目安になる。
ましてや、変な販売方法だから調べるほうが当たりまえだよ。
マルチはじめるのに世間体考えないのは異常か若すぎて世間知らずかどちらか。

自信があるのは結構なんだが、なんでマルチな売り方してんの？

売り方の部分は、結構つっかかってくるねー

うんうん、そこんとこじっくり聞きたいね。

>598 >599
会社のシステムが連鎖だから。

なぜベルセレージュは連鎖販売を選んだのかを聞いてる。 マルチ商法と呼ばれる胡散臭い方法を選ぶ利点があったわけだろ。

>>600
所詮ニャータ、まともな回答はできない。
代わりに答えられる会員もいないようだ。

ついに山岡が閣僚入りか・・・
ニャータも嬉しかろう。

>602
会員にわかるわけないでしょ。会員が販売方法を決めたわけじゃないんだから。
>603
ちなみに自民党員です。

>>604
なんで？
自民党にマルチ推奨議連いないよ？

お爺様の時代からずっと自民だから変えられない。

>>606
ダメだよ！！
全国のマルチやってる人に失礼だと思わないの！？
早く民主党員になるべき！！！！

市議の人が、挨拶に来て会費頼まれるから払ってしまう。
お父様も後援会長やってた事があるから、やめられない。
しがらみがあるからなぁ。

そんなの断れ！！
「私はマルチを推進してる民主に命かけます。マルチ否定の自民タヒね！！！！」
くらい言って乗り換えなよ！！
マルチ舐めてんの！？
意味わかん無い・・・

会員だったら、親ネズミにきいてよ。

自民の長い政権の間にマルチは無くならなかったよ。

民主がマルチを推進しようって言ったら、自民に蹴られたよ。

早くマルチを取り締まってほしい！
マルチだからってこんなにすばらしい商品をそんな狭い価値観で使えないのは可哀想だと言う。
そのセールストーク怖すぎる。
平和な一般人にはどんなルートで買ったかは結構重要性なことですよ。

残念ですね。消費者も含めればマルチにたずさわっている人が多いから、経済産業省も潰せないから取り締まる事は出来ないでしょう。

まあ、ネットがもっと浸透すればマルチは消えてくんじゃ無い？
普通に調べればまず新規なんかつかなくなるし、消費者センターにも相談しやすい環境が整ってくるしね。
今引っかかってるのって情弱ばっかりでしょ。

ベルセレージュやってるって聞いてから
いつ誘われるかと思って、自分も周りの人たちも心が開けなくなったし、会員以外と本当の友達って出来にくくなる可能性はあるよ。
なぜって、マルチだから。

友達だったらマルチであろうと買っちゃうよ。赤の他人に儲けてもらうより、友達に儲けてもらう方がいいもの。
本当の友達が出来にくくなる可能性があると言ったって、今の交友している人で10年後に付きあいが続くのはほとんどいないんじゃないのかな？自分の10年前と比べてみればいい。
友達で会員になってる人は少なくとも10年以上付き合いが続いているよ。よく買ってくれるとか別にしてもね。
年齢で違いはあるだろうけど、本当の友達とどれぐらい会う事があるのでしょうねぇ。

そうはいっても、第一印象がよくないのは確か。

>>617
ん？ニャータには10年来の友達がいないの？
むしろ、1年以上続いてる友達っているの？
メンヘラの友達基準と世間一般の友達基準を一緒に考えるのは間違いじゃ無いの？

>619
メンヘラというのがわからないのですが、親友でいうなら、30年以上の人が何人かいますよ。
親友でなくても最低、年に2回以上会うのが、男女含めて20人以上いるかな。会員になっていない人も含めてですよ。
１年以上でいうなら、それ以上ですよ。子供の学校の同級生の父母で気の会う人がいますよ。
会員ではないですが、7月に一緒に海外へ行ってましたよ。

>>620
なんで、会員じゃ無い人なんかの友達いるの？
ベルセやってない友達なんて友達じゃ無いじゃん。
頭悪いの？

>>603
http://alfalfalfa.com/lite/archives/4339929.html

>621
そうです。2ちゃんねるにいる人は、みんな頭悪いの！

ベルセレージュの人って、入園入学なんかもチャンスって言うだもん。
友達だと思ってあけっぴろげなのかもしれないけど、正直やってない人は引くよ。
人間性疑われることも考えるとかなりのリスクを負うよー。本人気付いてなさそうだが。

その昔ベルセに苦しめられた私が通ります。
ベルセのせいで離婚しました。
元旦那、義家族、その親戚や友達がみんなベルセ信者でした。
私だけは何度講演会に連れて行かれても洗脳されませんでした。
数年前に2ちゃんでターニャさんと意見交わし合ったけど、
ターニャさん覚えておられますか？？

>625
コテハンつけてましたか？

＞626
途中から番号で名乗ってました。
「ベルセレージュってどうよ？」というスレタイだったような…。

>627
『私が通ります』この書き方があったのは覚えていますよ。
申し訳ないのですが、内容は覚えてないです。ベルセのせいで離婚とか書いてあるから、それに対して「夫婦間の問題じゃないですか。」ぐらい書いたのかな？
色々いっぱいありましたからね。
どうしてまたスレ見る気になったの？会員になる気になった？

２ちゃんねるにいる頭悪い私らを説得できるほどの実力がないから、
批判され続けてるんじゃないの？

>629
何言ってんの？私も含めて頭悪いんだから、説得なんかできるわけないじゃない(笑)

ベルセレージュのシャンプー臭い。

>>631
素材臭だと思うけど、臭いよね
ソープも

種類があって、いい匂いの物もありますよ。

>>630
ニャータさん、あなたは頭が悪いのはわかります。
それに加え精神を病んでいる事に気付いてますか？
自分で人を騙して利益を得る事の罪の意識に心の方が耐えられなくなっている。
この事にすでに気がついてしまったのでは無いでしょうか？
不眠やめまいなどの症状はありませんか？
そしてつい、この掲示板などに救いを求めてしまうのだと思います。
早いうちに精神科にかかる事をお勧めします。一度カウンセリングだけでも受けてみてください。

>634
御助言ありがとうございますm(_ _)m
でも日頃からここの健康法をとりいれ、バランスのとれた食事になっているので、いたって健康です。健康診断も毎年異常がありません。
不眠、めまいなどまったくありません。
イライラする時もたまにはあるのですが、ここの製品でとても自分にあうのがあって、精神的にも落ち着いています。
あなたこそこんな所で遊んでいるから、病んでないですか？あなたのところにここの製品が届くことを祈っています。

ニャータって本当に会員？

ネガキャン状態だよwww

会員ですよ。しかもとても古い事も知っている。しかも年寄りだから、ネガキャンの意味がわからない。

聞きたいんですけど、ニャータさんって旦那さんとの夜の生活ってどうなのかな？
ものすごい健康にいいものばかりだから、旦那さんもすごく元気でしょ？
やっぱり毎晩って感じでやり過ぎちゃうのかな？

>625です。
当時の私は四面楚歌でした。
気に入った物を使うのはもちろん自由ですが、人に強制するのをやめてほしい。
私が自分の親兄弟、友達に勧めないことを人でなしのように言われました。
金儲けじゃなく本気で世界を救う、人の為だと洗脳されていたのでタチが悪かったです。

>638
今度は、女の人の設定ですか？(笑)
>639
離婚した人のいいことは良く言わないでしょう。人生相談のスレですか？このスレは？

>>640
別にドッチでもイイですよ〜（笑）
でもスッポンや牡蠣とか色々混じってるもの摂取してるんだから凄いのかな〜って・・・
女性も濡れやすくなるとか無いですか？

いえいえ、人生相談じゃないですよ。
今は好きなもの使って生活してるので幸せです。
ただ、ベルセに洗脳された人の異常さを知ってもらいたいんです。

>641
AAにまでなってたらいいのがあったんですが残念ですね。
>642
幸せとアピールしてるのが、なんか痛いなぁ。

>643
AAまでいったらいいのが…。
それ知ってるけど、その話しをしてるおばさんたちキモすぎる。ほんと痛い集団だと再確認しました。

自分の選んだものを自由に使える生活はほんとに幸せですよー。

私は製品自体を否定してるわけじゃないし、たまにバスデイリーを使いたいと思ったらオクで気軽に手に入れてます。

ベルセ以外に選択の余地がなかった時はほんとに地獄でしたわ…。

>644
あなたが書いた事も同じようなものですよ。

>>646
結局、どうなの？
旦那さんギンギン？
ニャータさんはエロ話ダメなの？

>647
好きじゃない。

>>648
でも不妊とかセックスレスに悩む人達には大事な事だよ。
好きじゃないって事はレスなの？
旦那さんが誘っても断っちゃうの？
自分で慰めてるの？

↑スレ違いです。

ベルセのあのドリンクの話だよ？

うんうん。
草食系男子(性欲減退)や虐待母が増えたこと、
不妊や少子化などは全部洗剤や添加物のせいだとベルセの人が言っていたので、
スレチではないと思います。

ドリンクだけでも9種類あるのにどのドリンク？

>>653
スッポンとマムシとガラナと牡蠣の入ったやつ。
鼻血出そ〜
旦那さん、ニャータさんが相手してくれないなら、確実に浮気してるよ。

それだけではまだわからない。

【政治】 山岡"消費者問題担当"大臣、マルチ商法関連団体からの献金を「全額返金する」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315880284/

↑それで？それが何？

ﾆｬｰﾀさんあのマルチの掲示板に書き込んでやれば！

>658
余計な事は書かない方がいいですよ。

ニャータさんは、インスタント食品はたべますか？
食べ物に気をつけていることってありますか？

参議院予算委員会
悪徳商法被害者委員会会長
堺次夫参考人
「よいマルチ、つまり公正なマルチといいましょう。
公正なマルチというのは・・それは無害なペスト、安全なコレラというに等しい・・・
まあそういうことを竹内先生ははっきりおっしゃいました。
…的にはありえない。
白いネズミでも黒いネズミでもネズミなんです。
白いネコでも黒いネコでも・・ネコは・・・ネズミとってもらいたいと思いますが。
ネズミはネズミです
そしてなおかつマルチ商法の本質はこれはネズミ講です、いつかは行き詰まります、破たんします。
被害が広がる前に手を打たなければいけません。」

>660
ありますよ。だってインスタントラーメンあるから。
食事を作る時には、必ず三種類のだしを使って栄養のバランスをとるように心がけている。

>661
それ前にも書き込みしたのがあったなぁ。
無害なペスト、安全なコレラがあったんだと思いましたよ。
なぜ『マルチ商法の本質はねずみ講』ではなく、『連載販売取引の本質はねずみ講』と言わなかったんだろう？言えなかったのかなぁ？

↑
連載販売取引ではなく、連鎖販売取引でした。

HPに博士のプロフィールがないのはおかしい

雨風呂でたまたま見たﾌﾞﾛｸﾞで最近ﾍﾞﾙｾを知ったんだが美容液を目に点して涙と一緒に流れ出てきた美容液を顔に塗りたくるとか書いてたんだけどﾏｼﾞ？

>>663
で、けちょんけちょんに言い負かされてなかったっけw

【政治】 山岡大臣の関連会社に“舛添論文”盗用疑惑…誤字を含めて一言一句同じ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319866896/

【政治】 山岡消費者相、マルチ献金は「合法」と反論
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320977340/

【政治】マルチ商法「母が会員、おばがマルチのリーダー」の山岡大臣、集中砲火される　公明も問責に同調
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321394154/

この流れでマルチ規制クルか！？

もともと市販のシャンプーが肌に合わず、次に市販の無添加って書いてあるシャンプーとか使ってたけど
それでも皮膚が荒れるので、完全無添加のシャンプー探していた経緯があるから

自分の場合はベルセレージュのシャンプー使うことにためらいは一切なかったなあ
製品自体はかなり良いものだが
マルチか連鎖販売か知らないが、自分は自分主導で買えないものははっきりと購入を断るから気にしてない

ベルセ愛用者って安定した職業の妻ばかりじゃない？

医師妻、弁護士妻、国家公務員妻…
まあ母子家庭じゃ買えんわな
「あなたのため〜」とかいいながら結局売る側はビジネスとしか考えてない
本当に困っている人に売りたいならもっと安くしたら？
これだからマルチは…

いかなる良い商品でもマルチでは買わない。
今の時代はwebでも何でも、新しい販売方法はある。
研究不足、能力不足なだけ。
何故にわざわざ、販売力を下げるのか？
どうしても商品力を疑ってしまう。それがフツーの感性だろう。

何故マルチはダメなの？
→警察や消費者センターにマルチには気をつけろと注意されてる。
だから、マルチの会社の話を聞く時は警戒されて当然。

>673
>商品力を疑ってしまう。

疑うのはあたなたの自由ですが、他にないじゃない。
他にあれば教えてと書いてあっても教えてくれた人はいない。

ヤフオクとかネットでも売ってるね
そっちの方が安い

>>675
>>557読みなさい。

結局他にはないと。

とりあえず歯磨き粉は塩！
無添加、コスパ最強！！

今や天然系の洗剤やらシャンプーやらはどこにでも売ってるのに
なんでわざわざバカ高いベルセレージュの製品買わなきゃいかんのよ

>680
どこにでもあるなら、どんなものがあるか教えてくださいm(_ _)m
それに変えます。

ネットオークション

牛乳石鹸w

牛乳石鹸いいらしね
あと天然系ならネットでもたくさん売ってるわ

ネットでベルセ製品を検索したら結構あるね
MLM製品を業者が買い取って安く売ってるサイト見たけど安かったよ

わざわざ友人から買う必要はない
そっちの方が高いし
オークションでBBアップが半額くらいだった

ベルセが安全という証拠は？

ここのBBアップって美容液
肌のたるみにいいと聞いたけどどうなんでしょう？
引き締まりますか？

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　|　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　 記　 受　 父
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼　　　　　　　念 　け 　 か
　　　♪　 　　 ／　::::＼:::／::::　＼　♪
　　　　　　　／　 <●>::::::<●>　　＼　 ♪　す　 継　　ら
　　♪　　 ｑ　　　　（__人__）　　 　　ｐ
　　　　　　 ヽ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／ﾉ　♪　べ 　が　 子
　　　　♪ 　 /,,―　-ー　＿､　, -‐､ﾉ
　　　　　　 （　　　,　-‐　|□|'"　 　 ） 　 　 　き 　れ　 へ
　　　　　　　 `;ー"　`-ー甘ヽ-ー' ヽ
　　　　　　　　l　　　　　　　　＼___|_ノ　　　　宝　 る 　 と

　　　　 , r' ~ ￣￣ ` ヽ､
　　　 /　／~ ⌒｀´⌒＼ ヽ
　　　{　/　 '￣　　 ￣`　ｌ　}　　　　財務省との
　　　ﾚﾞ　　 ⌒'　　 '⌒　 !/　　　　　　　 密約は内緒なノダー ！www
　　　 |　　　　ｰ'　　'ｰ　 ヽ
　　　.|　　 r､ （__人__）　　 `、
　　　{　　 |:l1　| | | | | ヽ　　 }　　　　　　　　　　　　ウーッ、シッシッシ〜♪
　　　 ゝ_ |｀ ｝_`ー―'´_,) _ ノ
　　　／ﾉ `'ｿヽ_/又＼/＼~ ＼
　　//´　 /＞ ＼|　|/　＜　　 丶
　 |/　　 ﾉ　＼　　 Ｖ　 ／　　　　i

ネットで買えばいい。
流れる数が少ないからすぐなくなる(笑)
でも流している人は気をつけてよ！どのルートで流れたか調べられるかもしれないから！

ネットで買うのはベルセ側にとったら都合の悪い事なの？
どっちみちお客さんである事に変わりはないよね

都合が悪いみたいですよ？
ベルセを始めた友人にオクでもっと安く出てたと言ってみたら
オクで売るのは禁止されてて偽物の可能性があるとかなんとか
上の人が言ってるだけで偽物じゃないと思うんですがねｗ

http://www.pideo.net/video/nicovideo/d921c66ac57a9f6c/

>>689
ダイジョブ。またやめる人が流してくれるからね。
みんなでどんどんヤフオクしましょう！
マルチだめっ…その時は業者へ売り飛ばせ！

のど飴コンクドリンク
3700円で買った

環境問題に力を入れてるみたいだけどなんで？
なんか意味あんの？

結局でてきたのは、牛乳石鹸、ネットで他にあるというだけでないんですね。

PTAを利用しての勧誘はやめれ
うちの子の学校に匿名でクレーム入れといたわ

匿名ーここと同じで誰かわからない人ですね。

あー、すすんで毎年のように役員やってる人は
実は宗教やマルチの勧誘目的だったりする人が多いんだよね…
商売目的のボランティア
悪質そのもの

ボランティアなんてそんなものでしょ。あなたがやったら。

ネットでアムウェイやニューウェイズ検索してみたけど
ベルセレージュと変わらない

「ベルセは他とは違う！」ってビジネスやってる人が言ってたけど…
何から何までよく似てる

>>700毎年やってますが?
あなたのように勧誘目的ではありませんよ
純粋なボランティアです

PTAをボランティアでやってるなんて思うならやめたら。

マルチは新興宗教みたいなもんだ
ビジネスなんかやると友達減るよ
そんなのやってると分かったら引くわ

↑その通り(笑)それを友達を引かせずにやらなきゃ。それができるかできないかの能力の違いあるなぁ。多分あなたにその能力はない。

↑その能力とは詐欺師の能力

はじめて 僕は 韓国人です

ここは 何を 話す ここですか？歩いん歩いん>•<

金のありそうな人を勧誘するよね

たとえ知り合ったママが子供のアトピーに悩まされていても
貧乏人だと分かると知らんふり

で、金に余力のありそうなママだったら
「あなたのため〜こどものため〜」とかなんとか言って
心配するフリをして近づいて来る

偽善者め

お茶会という名のセミナーに誘われて付き合いで行ったら医者でもないくせに乳児湿疹をアトピーと真っ向から決めつけられ『貴女のため〜』『子供のため〜』と売りつけられそうになったので頭にきて途中で帰って来ました…。

今はネットですぐ調べられるから売りづらいだろうね

そのネットで何もわからない。

マルチであることはネットで調べたらすぐ分かる

>>709

そうそう、お金のありそうな人から勧誘する（笑）
すごく分かり易い。
でも、乗ってこないセレブが一番嫌いみたいだけどね。

「大病したけど、ベルセのお蔭で治った。」
「ベルセしてたら、病気に縁が無い」
っていう売り文句の人、支離滅裂。

長年のユーザーなのを自慢されているし、
大病する前からずっとユーザーってことよね…
不思議な価値観で勧誘されているのね。

そりゃそうじゃん
ビジネスなんだから
お金持ってそうな人にすすめるのは当たり前

うつ病の人に「元気になるから」と
なんとかドリンクをすすめてる人がいるけど
いいのかね
もし元気になれなかったらどう責任取るんだ？
しかも判断能力の鈍った精神病の人にすすめるとは…

>>715

感じ悪いです。

>>716

ほがらか…っていう、すごいネーミングのですね。
パッケージも…

715さんのような横柄な態度の人が、ビジネスしているとすれば、
同じような腹黒な人しか近づかないほうがいいようですね。

ヤクザまがいの売り方をされた人は消費者相談センターへ
通告してください。

貧乏そうなママにこそビジネスすすめるんじゃないの？
ベルセ買うための資金を確保させるためにも

化学物質が皮膚に入るってのはあると思う。
だってPGとか保湿に使われているらしいけど、
保湿ってことは皮膚に浸透させるんだろうから
皮膚に乗っかっているだけだったら保湿にならないだろ

> 保湿ってことは皮膚に浸透させるんだろうから

小学生の理科から勉強し直しては如何？ｗ

じゃあなんで、保湿が化学物質を利用した成分の皮膚吸収を目的としていないなら
PGなんていれるんだ？
表皮の上から中の水分が逃げないようにフタするだけならなぜそんなもの
いれるか教えてくれ

こんなものってPG
いわゆるこのプロピレングリコールのことね。

http://home-yasupapa.pya.jp/hyoujisiteiseibunhyou103.html

6億円稼ぎ出すアムウェイの伝説の販売員 成功は盲信から　m9(　ﾟдﾟ)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329394570/

ここは、確かにほかのネットワークビジネスとは全然違うよ

他社や他宗教を批判するのは
マインドコントロールの常套手段

ベルセも他社商品をボロクソに批判して
ベルセ製品以外の使用は考えられないっつってる
これぞ洗脳

いやそうは思ってないよ
同じぐらいの品質があれば別

>726
同じ品質の物は結局教えてもらえない。ネットにあるというだけ！

そら教えないだろ、メーカー側は。
自分たちが自信をもって作ったものなんだから、それに他社のことを
いろいろと評価する事態よくない。
同じ品質ってネットにあるのか？
教えてくれ

うちは余所とはちがう!
って創価学会員も同じこと言ってるな…
洗脳って怖いね

>728
だからないんですよ。
このスレにいる誰もここの製品と同等の物を教えてくれない。

んなもんくらい自分で調べろよ
調べる気ないんだろ？
洗脳されてるから、あるわけないと決め付けてるんだろ

>>722
ttp://home-yasupapa.pya.jp/keihikyuusyuu1.html
猛毒とは大げさ。笑わせてくれますね。

うちの息子が多動症なのだが
ママ友に経皮毒や化学物質のせいだと言われて
ベルセレージュ製品をすすめられた
お前は医者かよ
なんでもかんでも化学物質のせいにするな馬鹿

アムウェイと同類でしょ？
大半はろくなもんじゃねーな

原因不明の病気にかかっても医者に頼りきりの奴はいつまでも治らない

そしてアトピービジネスや霊感商法に引っかかるんですね
わかります

ADHDなどの発達障害は先天性の障害です
ベルセのドリンクなどの健康食品では治りません
騙されないように

基本、IQが低い奴が勧誘されている
品物が良くても馬鹿高い

原因不明の病気がベルセで治るとは思わないが、
今ある市販のほとんどのものでは治らない。
それと、頭の悪い人間が勧誘されているのではなく
頭が悪いから、ベルセと市販のものとか、その他の商品を比較して
はっきりと判断ができない。頭が悪いから、自信をもってどっちがいいか
比較しようともしない。

つまり、食わず嫌いは頭の悪い奴がすること
、知識や考え、根拠がしっかりないから判断する自信がない。
断る自信がないからただただ勧誘に怯えている。
マルチだから駄目とか、大手だから安心とか、根拠、中身がなく頭が悪すぎる。
そんな猜疑心の塊な奴は、人生で危険もないけど、チャンスもない。
経済的な考えが欠如している奴は、初期投資が高いだけで経済的損失と感じる。

と、製品を勧めても買わない人を批判してる訳ですね

じゃあ「信心すれば治る」と創価学会員に勧誘されたら
とりあえず入会してみるべきって事ですね

何も批判してないんだがw
買わなくていいって、本人の自由なんだから。

それよりなんだよその理解力は。

>>732
防護服着て処理するものを薄めているのに
笑い事なわけないだろ。無理矢理だなw

>>743
お前の理屈で言えば酸素も二酸化炭素も猛毒ってことだよな。

なんでそうなるんだよw
防護服きてるか？

>>745
だからベルセレージュ信者って嫌いだよ。
ろくに化学の基本的な知識もないのに「化学物質が...」ってさ。

化学物質の話だけなら、薬学博士も言っている
ベルセの信者が勝手に言っているわけではないから、お前のその理屈
は通らない。

>>743
PGを扱ったことがある私の
率直な感想ですよ。

扱っていることと
人間にとって有害かは別。
現に厚労省が有害指定

７４８は
大手メーカーよりの人間なのかな

>>747
でも都合が悪くなるとビジネス会員のせいにしてるみたいですけど？
by>>504

都合って？
調子が悪くなると勧めた人間を責めるってことか？
それは、ベルセに関係なく、どういった商品でもそうしているよ
店頭販売の化粧品も、そういう奴は都合悪くなると販売員のせいにしてるだろうよ

ああ、５０４のことか、
それはビジネス会員が売りたいからといって
自分流でやっていることなんじゃないか？
指導しておくとの回答は、正しいよな。それがメーカーとしての方針で
ないってことで、逆に安心するのが普通だろ。

石鹸を水に溶かしてBTB溶液入れて「ほらこんなに青くなった、苛性ソーダが入ってるから強アルカリ性で有害なのよ。」って、馬鹿か。
苛性ソーダなんか残ってねーよ。じゃ、食塩も強アルカリ性か？。違うだろ。
博士だかが何吹いてるか知らねーけど、ベルセレージュ信者はやっぱ馬鹿だよ。

>>747
多量の液体酸素扱うのに防護服なしでなんて俺には無理。
多量の二酸化炭素が発生するような実験に防護マスクと酸素ボンベなしでなんて俺には無理。
お前の言ってるのはそういうことだろ。
プロピレングリコール扱うのに防護服着るってのはエアロゾルをすいこまないようにとか、大量に原液を浴びないようにとか、引火の危険性があるとか、そりゃ他の薬品も同じこと。
それを「PGは！」「塩素は！」って、不実の告知だよな。な？。

大量にあびるのが危険という前提なら防護服着ないとだめだわ。
そら自然界に存在するものでも。
それと人間にとって処理できるかどうか
お前みたいに薬学的な見地だけでは人間にとって大丈夫かは言えないだろ
人間が処理できる限界を超えた大量 と 初めから処理できないものの大量、いずれも危険だとしても前提が違う

そんな仕事してんなら恐らくお前大手メーカー側の人間なんだな。

７５４
みんながそうじゃないんじゃない？自分の体験で会った人が全てではないだろ

大事なのはメーカーが普段から言っている販売方針と、対処の仕方、回答がぶれていないことだよ

>>753
あなたみたいなビジネス会員がいるってだけで不安です。

ビジネス会員ではないってw

化学物質の扱う仕事をしている人間が、そうやって不安ですって
言っても、何も説得力ない。ある意味ベルセレージュの悪口をいうのも
当たり前だからなw

企業が、間違った販売員を指導します　って前向きの
回答をだしている。
何もそこで、会社はわかりません、知りませんってしていない。

それを正面から受け止めないお前はすでに、モンスターw
モンスターペアレントだな

>>759
じゃベルセ社員か、関連の博士ですか

消費者

予想通りの返答。
消費者って言っても何も説得力ない。

情弱どもにこの言葉を送ろう。

「すべてのものは毒である。そしてその毒性は量で決まる。」パラケルサス

塩も砂糖も水でさえ、取り過ぎれば毒。
放射能もダイオキシンも微量なら無問題。

>>743
ｸｽｸｽ

PGを防護服着て扱ってるとこ見て、
「わ〜、こんな防護服着なきゃいけない毒が入ってるんだ〜」ってファビョっちゃったの？？

ｸｽｸｽ

それをいうならすべて駄目だ。
自分から化学物質を扱っている仕事をしているって言っているからそれに対して
説得力なしという。
自分は消費者であるだけ(事実)なんだが、説得力なしとは？wこの掲示板でw
別にベルセレージュが絶対だとも思っていない
これから大手が原価がかかっても生産していけばそれでも十分だろうし。

防護服を使っているからだけでファビョるわけないだろw
残念ながら、そのほかにも要因が色々あってファビョっているよw

じゃあ人間にとって毒性は量だけで決まるのか？
人間側の機能からみての要因はないのかい？

ん？そういえば>>756はベルセの製品が防護服無しで作ってるとこ見たことあんの？
実際は知らないけど

>>767
何？人間側の機能からの要因て？？
別に青酸カリだって超微量なら有毒でも無いじゃん。
研究されてる化学物質はその危険な量がわかってるのよ。
んで、ベルセはそのデータがなんにも公表してないのよ。

なぜその質問になる？ベルセが処理するときに防護服着ているかはしらない
防護服を着ている前提もそれぞれだっていう話を７５６でしているんだが
防護服だけで判断しているんじゃないってのw

厚労省の指定成分である理由は？
それと時間軸で継続使用したときにどうなるか無害なのかは出しているんだったらそれ
をデータ教えてくれ
人間的な機能とはつまり医学的にはどうか。
ベルセが出さなくても他で出しているんだったらそれで十分だろ。
そかし一つの結論として厚労省の有害指定があるけどな。

っていうか、ベルセがださなくても
色々と薬学博士が本書いているじゃん。
そいつらに聞いてデータを出させるべきじゃないか？
そら、ベルセや、大手メーカーが自分達の擁護のためにデータ出すのも
一つとは思うがね。

>>771
指定成分＝毒って勘違いしてない？

逆にいうと厚労省は表示すれば使っても良いって認めてるんでしょ

時間軸も含めて、例えば「パラベン 安全性」でくぐってミソ

↑見た上で、ベルセの保存料がパラベンよりも安全性が高いという説明をクレ

毒って言ってないんだが有害って言っている
ベルセの商品がパラベンより安全か説明はできないっての。
パラベンは指定成分であることも事実。さらに
パラベン　安全　で検索もできるし、
パラベン　危険　で検索もできる。

それは薬学博士に聞いたらどうだ？

有害の可能性があるから表示しても使っていいいってことだよな
だから表示して使うのは自由だからいいんじゃね？

そんな有害の可能性があるものは避けたいからな、自分は。

>>774
説明できないベルセ関係者が
よくもまあ>>739や>>740のような書き込みができたものです。
笑わせてくれますね。

だから関係者じゃないってのwそうしたい気持ちはわかるけどw

味方にならなくてごめんな

>>777
なぜあなたを味方にしなきゃならんのですか？ベルセ関係者さん

だから関係者じゃなくて、そこらの消費者だっての。ひつこい

消費者はお前みたいに化学物質を扱う仕事をしている人間、
つまり大手メーカー側としたら味方してほしいかなと思ってねw
ただそれだけだよ。

ベルセ関係者だ、なんていったら
あれこれ責任を追及されてしまうから、
消費者という立場で発言したいのでしょうかね。

どうしても関係者にしたいんだなあ

>>775
有害の可能性がある物を避けたい？
無農薬野菜とか好き？

「エームス・ショック」でググってミソ

ｸｽｸｽ

へーそうなんだ、参考になった。
サンクス。
農薬使っていても、害があるほど農薬が残っていないものもあるってことだよな
安心したよ。ただし、１９７８年のアメリカのデータだけどねw

癌の疫学者も１９９０年の段階ね
まあでも参考にはなったよ、さらっと読んだからまた見ておくよ

それと、これは合成化学農薬が発がん性はないと言っているわけではなくて
あるが、残っていないことがほとんどと言っていて
それよりも自然農薬の方が重要だと言っている。
それとこれは癌だけにしか着目していないから、他のも知りたいよな。

古いデータでも別に否定されてないよ〜

ベルセの製品は無農薬だかなんだかの物から高濃度抽出した物なんだよね

あとは分かるよね〜

なんでベルセの方が有害な可能性が他より低いと思い込んでるのかな〜？

他より安全ですってその薬学博士とやらは言ってたかな〜？ﾆﾔﾆﾔ

そうか無農薬のものから抽出したものでそれには
発がん性のものがあるのかい？
あのサイトの

適量の野菜を摂ることは、発ガンの抑制につながる
ということは確立した考えのようです。これは野菜
に含まれているビタミンやカロチノイド、ミネラル
あるいは食物繊維が、抗酸化作用や発ガン物質の排出作用を
発揮して発ガンを抑制する

でもこれを抽出したものだったら大丈夫じゃないのかい？
別に自然農薬を抽出しているとは思えないんだがw

思えない根拠は、

独自の技術で、アレルゲンやトラブルになりやすい成分を
含まないように工夫しています

ってところかな。

植物が使用する「兵器」にはフラボノイド、アルカロイド、
植物性エクソダイン（脱皮ホルモンもどき）、グルコシノレート、
青酸配糖体、テルペン類、有毒タンパク質などなど、
あげればきりがなく非常に多彩です。
ただ、これらが草食動物や草食昆虫への防衛システムとして機能
しているだけならいいのですが、自然は正しい意味で「平等」ですから、
植物を食べる人間だってタダじゃすまないのは当たり前です。
この化学兵器のうち、とくに効果の点から人間によって選ばれたものが
いわゆる「自然農薬」となっており、そのなかからさらに詳細に検討さ
れたものの中にはロテノン（現在は使われてない）、ピレトリン、
ニコチンなど実用的な農薬になるものも出てくるわけです。

これらを抽出しているのかどうかが問題なだけだわな

ん？んで、誰かベルセのは危険な物を抽出してませんて言ってるの？

誰が発ガン性とか有りません。他より安全ですって言ってるのかな〜ww

それをいうならw

ん？んで、誰かベルセのは危険な物を抽出してるって言ってるの？

誰が発ガン性とか有ります。他より危険ですって言ってるのかな〜ww

っても言い換えられるし、

大手製品、市販製品も

ん？んで、誰かベルセのは危険な物を抽出してませんて言ってるの？

誰が発ガン性とか有りません。他より安全ですって言ってるのかな〜ww

ってなるんだが、どうなんだ？w

大手製品、市販製品も

ん？んで、誰か大手製品、市販製品のは危険な物を抽出してませんて言ってるの？

誰が発ガン性とか有りません。他より安全ですって言ってるのかな〜ww

ってなるんだが、どうなんだ？w

うん、そうだよ。
危険性、安全性って結局どっちもどっちてことだってわかった？

ただ、片方はマルチでお値段がお高いだけww

自分はそうは思っていないけどな。
片一方は化学物質たっぷりで、指定成分入もある。
天然原料で、たとえば植物エキスでもかぶれたりすることもある。
クロレラで光アレルギーになった人もいる。というのもある。

それについての有害性、安全性は、消費者がもっと調べないといけない。
経皮吸収についてもネットだけじゃなく、本もある。
お前らみたいに大丈夫だという人間と、そうじゃないという人間の話を
総合的に聞いたらいい。

マルチが悪いとか、大手が安心とかいうのは、独裁が悪い、民主主義が
正義といっているのと一緒で、もっと大事なことがあるってことだ。
高いけど、長持ちするとか、この価値に対してこういう製品という
消費者がもっと見極めないと悪い企業に騙されるってこった

自分はこういうのを分かった上でベルセレージュを選んでます。

他に中立的にこのスレを見ていただいている方参考にしてください。

>>794
ちなみにその経皮吸収の本の著者教えてくれない？w
経皮毒の本書いてた博士が非常に香ばしい経歴、背後関係だったんだよね〜ww

でさー、ベルセレージュの合成洗剤は安全かどうか検証してないんだろ？

動物実験してないらしいし。

ホントに安全なのか？

>>795
自分で「防護服着てるのに...」って言いだしといて、うやむやにしちゃうんだね。

>>798
最近、みんなネットでいろいろ色々知っちゃうから必死なんじゃない？
イメージアップに・・・ww

なんでうやむやwPGについての防護服の話で、そのときは単純にそう答えた
だけだろw

７９６
自分でいろいろと読めよ

７９７
ベルセに電話して聞け

シャンプーや化粧品などの日用品に含まれる化学物質の有害性については、アメリカＣＢＳテレビでも放映されていました（日時がわかりませんので知っている方がいらっしゃいましたら教えて下さい）。

【放映内容】

ＤＥＡ（ジエタノールアミン）は、たくさんの日用品の原料として使われています。

アメリカ食品衛生局（ＦＤＡ、日本の厚生省にあたる）のジョン・ペイリー氏のＤＥＡについて、次のコメント。
•ＤＥＡ（ジエタノールアミン）は有害である。
•これらが入っている製品を使い、肌を美しくしようとしているものが実は肌の老化をすすめる可能性
•化粧品会社団体は、ＤＥＡが有害とした証拠はないとしている。アメリカＦＤＡは、化粧品の場合、被害者が出るまで、安全性のテストを強要することができない。

トム・マウア博士が実際一般的なシャンプーがどのように作られているか実演。有害成分のシャンプーが１０円くらいの原価で簡単に作られることを分かりやすく解説。

また、イリノイ大学のサミュエルＳ．エプスティン博士はつぎのコメント。
•ＤＥＡ（ジエタノールアミン）をマウスの肌に使用する実験では、腎臓がんと肝臓がんが増える結果となったことを報告。
•ＤＥＡの使用は、健康を損なう恐れが強い。

【補足】
サミュエルＳ．エプスティン博士はさらに、ＤＥＡ（ジエタノールアミン）を含有する化粧品にガン警告を求める市民請願を正式に提出されています。（理不尽なリスク　Unreasonable Risk　より）
•ＤＥＡは、発がん性物質のＮＤＥＡ（ニトロソジエタノールアミン）を含んでいる
•ＮＤＥＡは経皮吸収される点
　　　　　　　　　　　　　　　　　等々の報告

博士は、経皮毒を減らすことは、ガン撲滅運動につながるとおっしゃっています。

これらの博士がどうかしたか？

これは適当にネットで調べただけだけどねw

>>802
ねえねえ、そのトムマウアってニューウェイズの創業者でﾀｲｰﾎされた人？w

サミュエル博士もニューウェイズとがっちり関係のある人じゃ無いよね〜？www

知らなかった、ソース頼むわ。今単純にネットで貼り付けたからw

アメリカ食品衛生局（ＦＤＡ、日本の厚生省にあたる）のジョン・ペイリー氏

これは？

思慮が浅い。

カラーリング剤の調査・実験を行った北里研究所病院臨床環境医学センターの坂部貢部長（医学博士）。同部長は、カラーリング剤に含まれる成分に環境ホルモンとしての作用があることを指摘している。




環境ホルモンは女性ホルモンと似た作用を持つものが多く、体内に入ると生体内の機能を攪乱させる化学物質

で、その中には、乳ガン細胞を活性化させ、増殖させるものもある。




その為、坂部部長はカラーリング剤を人間の乳ガン細胞に添加する実験を行った。

カラーリング剤１ミリグラムを１０００億分の１から１００万分の１に薄め、これを乳ガン細胞に加えたのだ。


「実験では市販されている３社のカラーリング剤を使用しましたが、すべてが環境ホルモン作用を示しました。


わずか１０００億分の１という微量でも環境ホルモン作用を示し、乳ガン細胞の増殖がみられたのです」

（前出・坂部部長）

この人物は？

ホイ、個人ブログだから信憑性は尻ませ〜んw
ttp://mlm.dstar.biz/2007/08/

ジョン・ペイリー、ググっても出て来ないな〜むしろこっちのソースは？
っていうか上の二人が出てるTV番組って事で大体察しつくでしょ〜www

お前らがこういう有害である事実よりも
そういう経皮吸収を唱えている人の経歴にこだわっているから
質問しているんだよwまあ確かに、メーカーについている疑いのある
奴だったら、仕方ないけど
それは、大手についている奴、博士でも同じだ。
どっちが思慮が浅いのかw

原発の安全を唱える学者と、危険だと唱える学者がいるのと同じだ。
原発とそういう学者がどういう関係なのかってことだわな。
一つ前までは、安全で今は危険だという認識の原発。そういうことだ

すまん　訂正

お前らがこういう有害か無害かどうかである事実よりも

>>807
めんどい、わたしゃグーグル先生かww

少しは自分でもう少し調べてから書けww

あと環境ホルモンについては「環境ホルモン 嘘」でggrks

>>809
反原発とそういう関係の団体もねww

まあめんどくさいわな。
沢山でてくるからな、おそらく
こういうこった。だから消費者が色々調べる中できめたらいいじゃないか？

今の現状では消費者は知らなさすぎるだろうからな。
恐らく大手の大量の広告で片一方の情報量が圧倒的。
それは問題。

指定表示成分の存在とか、そういう説があるとか、
消費者がそれをもっと知るべき。

それでお前ら大手側、市販が良いっていう奴が反発して
知らしたらいいと思うわ。

全部を知って判断するべき

あれあれ〜ww

結局、経皮毒に関連する本の人ってニューウェイズ関連の人だけ〜www？

環境ホルモンも否定されちゃったよね〜www

全部を知る〜w？
ベルセの安全性って誰が全部知ってるの〜wwww

環境ホルモンって否定している人間もいればそうでない人間もいる
経皮毒についてもニューウェイズ関連だけじゃないだろ、お前めんどくさい
ってにげただろw
全部って、そういう意味じゃなく、情報量を限りなく調べるっていことだ、
鬼の首とったようにw

>>814
DHMOを摂取しないように防護服でも着とけ。

つまらんこというなw

工場見学オフとかしたいな。

>>816
あなたの好きな厚労省のお仲間、環境省がザックリ環境ホルモンにかけてた予算削ってますがwww

坂部部長の話、論文で提出された物か、ただの研究発表か、そこでその価値の分かれ目だと言うことは理解できるかなww？
http://d.hatena.ne.jp/nekoluna/touch/20080308/p1

>>816
ちなみに経皮毒の本でニューウェイズとかマルチに関わってない本紹介してww
もともと経皮毒って言葉作ったのがニューウェイズ関連学者でしょwww

Amazonで出てくる経皮毒の本探しても
、著者がマルチに関わって無い本見つからないのよ〜www

論文発表してないのだったら、それも知らしたらいいじゃないか？
相手が論文発表してないのだったらお前ら絶好の突きどころじゃねーかw
そこも現状を消費者にどんどん話したらいいってw

どこまでそのニューウェイズと関わりあるの？
そいつら

そうだよな。ベルセレージュ勧められて困ってる人には、聞くだけ無駄だよ、って教えてあげるのが一番だよな。

そういう風にお前らは言ったらいいんじゃね？w
市販推奨なんだから

>>822
うん、だから>>806は論文発表されてないよねww

ていうか、経皮毒に関する論文て一つも無いよねwww？
見つけたら教えてネットww
皮膚科の専門医に聞いてみてもらってもいいよ〜www

>>823
竹内久米司でggrks

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115298706

これだけではニューウェイズとどこまで関係あるかはわからないが？

>>827
ほれ、
http://m.blogs.yahoo.co.jp/mosel0467/28876233.html

>>822
ねえねえw
論文発表無いって絶好の突きどころ突いてみたけどどんな気持ちwww

他にもことごとく知識不足がばれちゃったけど、「根拠、中身が無く頭悪過ぎる」のはどこの誰だか少しは分かってきたかな〜？wwww

ほう、これだけなら仕事をもらっている関係なんだろうが、

この人が経皮毒をいうから、ニューウェイズの理屈とあったから
講演依頼ってなっているのかどうなんだろうな

まあ講演会費用は払っていると思うけど

学会論文の発表はなくても研究発表あるんだから
そのことを言ったらいいんじゃないか？

おまえはw
色々と出てきた話を総合して
堂々と判断して断ることができないのが頭がわるいって言ってるだろ

おまえ頭悪いなw、

学会論文の方が価値が高いのが常識っていうのならそれも
言い続けたらいいじゃないのか？
経皮毒のやつがニューウェイズと関連あるかもって言うのもありだろ

その一方で表示指定成分の存在、研究発表の段階、そういう存在がある
ことも必要だってこと。
ありのままに世間で知ってもらったらいいじゃん。
お前ら堂々としてろよ。

洗脳ってなかなかとけないよな。

高いお金払っちゃってると余計に。

ベルセレージュ信者もお前さんたちも

どっちも洗脳だよＷ

化学物質安全神話
って現状優位なものに洗脳されすぎ
原発安全神話みたいなもの
それを抜きにしてもベルセを使って、肌とか使い心地が
全然違うと感じる市販を今まで使っていたユーザー（信者も含め）も結構いるんだからそれからしたら大手は負け
大手もそいつらに合わせた商品作らないと売上伸ばせないわな
ベルセも化学物質のネタ以外にもあるにはあるが、企業努力しないと
いずれ大手がそうしたらこれらのユーザーは大手に行くってこった

で、中学レベルの科学も理解できてないお前がいるわけか。「僕は教育には洗脳されません」って。

お前も物事の理解力が中学生レベルだろW

大手側に立つ立場だから洗脳されても仕方ないけどなW

それと、科学者さんたち
http://ci.nii.ac.jp/els/110003643331.pdf?id=ART0004157998&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1331437781&cp=

これは何の論文か解説たのむわ

HPに工場の写真が全然ない
あと博士のプロフィールも
情報なさすぎ
ほとんど販売員からの情報ばかり

それは消費者を安心させる上で
もっとオープンにしてもいいと思うけどね。
まあ全部一気にしなくてもいいと思うけど、
徐々にオープンすることを期待だな。

「生薬高度利用研究所 工場 」で検索すれば地図が出てくるよ。

販売員は工場がどこにあるか絶対に教えてくれないけどね。

へえ、会社としては別に隠していないんだな。
販売員の管理も大変だなw

http://iss.ndl.go.jp/books/R000000004-I4539954-00

いろんなこと書いているんだな、この人

ベルセのパンフを借りて見てみたけど
このパンフはベルセの本社とは関係ありません
みたいな事が書いてあった
どうやら販売員個人で作ったものみたい
なぜなんだろう

会社は商業目的で作った会社ではないということだから
パンフレットはないみたいだな。
最初、販売パンフレットと思っていたけど。
でも監修して作らせているから、
内容に間違いがあれば当然会社の責任はあるだろうな

>>846
販売員じゃないよ、ベルセレージュを愛する人達とやらが作ってるんだってよ、ﾌﾟﾌﾟ。
あれを、会社なり販売員なりが作ると薬事法や特商法にひっかかるんだろ。

そうだな、販売員だったら問題だなw
消費者が作ったってことか
それでもいいよ

http://ci.nii.ac.jp/naid/110001260196

840 みれなくなったなおいw

鶴田寛の論文
化学物質と経皮吸収の毒性―溶剤を中心として―

が見れなくなった。何か圧力があったのかなw

>>849
でも持ち歩いてるのは販売員っていう。マルチはしょせんマルチ。どす黒い。

いや、販売員は持ち歩いてなかったけどなw

ビジネス会員になればどっさりもらえるよ。

>>781
先に大手メーカーよりの人間と決めつけてきたのはあなたです。
そう決めつけたほうが攻めやすいからそうしたいのでしょ。

ベルセ製品の優位性や値段が高いことに対する
具体的な根拠等が述べられないからといって、
大手メーカーよりの人と決めつけたり、消費者であると強調したりと
いろいろ考えますね。

そうそう。

現にただの消費者なんだがw

強調したりって？立場を明確にしてるんだけど、お前も関係者とかしつこい
んだがどういうことw？
べつに大手よりじゃなくてもいいが、ベルセは駄目なのか？
ネットワークビジネスの商品は最初から駄目なのか？
で、化学物質を扱ったことあるんだろ？そういう仕事をしている(た？)んだろ？
化学物質は安全なんだろ？

今更お前、７８１のレスに戻って自分の立ち位置をチェンジして、何を・・・www
お前のやっていることは、尚更みっともなくなるけどなあ

>>855
結局マルチなんてのはさ、決めつけるところからはじめるんだよ。どこのマルチも一緒。
「今、世間に溢れているものは危険」て、まず不安を煽る。で、「うちのものなら安全」て、錯覚させる。次に「儲けは考えていない」と嘘をつく。

ベルセレージュがダメっていうより、ああここもそうなのね、っていう程度だよねー。

まあ頑張れ
マルチは端からダメってのは、独裁が悪い、民主主義が最高と同じ

このスレの一連の流れを読んで
消費者も
ベルセレージュも
大手も
良い製品を作るため考えたらいい。
現状ではベルセレージュを使うけど
大手も最近ＣＭでなんとか無添加シャンプー、
ノンシリコンシャンプーで現に消費者に合わせてきている。
まだまだ化学物質てんこもりだがW
良い傾向だと思っているよ。これからも大手が研究すればベルセレージュもうかうかしてられないと思うわ

>>859
得意の論点スライドか？

お前が単なる消費者会員なのかビジネス会員なのか知らんが、販売員にプロピレングリコールが猛毒だって話を聞いてるならその販売員は違法行為の上に商売してるってこと。
お前がビジネス会員ならここにPG猛毒って書くのは違法ってこった。もちろんプロピレングリコールに限った話じゃない。

マルチがクソってのはそんな販売員が溢れてるから。そんな嘘つきどもの話を信じちゃう奴は馬鹿だねって話をみんなしてんだろ。

今更、論点のすり替えってWW？


自分で調べたにきまっているだろw
販売員からは一切聞いていないんだがな。
お前が不幸にもそんな販売員しかしらないだけw

お前が販売の仕方が合法だとか、違法だとか

そんな話の方向に持っていくなら

お前が論点のすり替えを始めているんだが？w大丈夫か？

それと消費者会員なんだが教えてくれ

ビジネス会員のやつらがなぜ掲示板でPG猛毒と書いただけで(販売していない)
違法なのか教えてくれ、法律とその条文に抵触するという形で

頼むわ

自分で調べるに決まってるだろ。ﾌﾟﾌﾟ。

お前情けないなあ、教えてくれ。法律とその条文を明記して、詳しいんだろ

販売行為で健康食品などの効果をうたうこと　は違法なんだが、
化学物質が危険だということと、ベルセレージュのものは化学物質が
入っていない説明をすることがどう違反なのか
教えてくれ。

頼む。

お前情けないなあ。調べるの得意なんだろう？
特商法、不実の告知でググってみろよ。

逃げんなよ。
不実の告知か、勧誘をする際に製品の品質・効能を上げることは禁止って
やつか？
製品は全成分表示(キャリオーバー除く)義務があるんだが、化学物質が入ってい
いない旨を説明したり、聞かれて答えたりすることはなぜ法律違反なのか？

不実の告知っていうのは事実じゃないことを言う、ってことだよ。そんなに難しい言葉じゃないだろ。

手元にベルセレージュの製品はあるかい？
成分表示にはたくさんの化学物質がきさいされていないか？

で、中学レベルの科学知識って話になるんだが化学物質ってのはその生成によらず組成によるんだよ。
つまり天然じゃなきゃ天然由来だろうが天然系だろうが石油系だろうが合成の化学物質ってこと。

わかる？

んで、たとえばPGだと致死量が体重1kgあたり24gでこれはカフェインやアルコールよりも低い数値なんだよね。
防護服って話はICSCからきてんだろうけどそこでPGだけじゃなく酸素や二酸化炭素扱うのも防護服っていうか防護手袋とゴーグル、防護マスクの着用ってのが出てくるんだよ。

二酸化炭素の致死量知ってる？、空気中に10％もあれば死ぬんだぜ。でも普段二酸化炭素って毒だなーって思わないだろ。普通に吸ってても。
毒性学ってそういうことなんだよ。

だからさ、基準値以下の化学物質が入ってる製品に対して不安を煽るようなこと言うのはダメなわけさ。

条文分かってて言ってんだろ？、タチ悪いよお前。

おいおい、わかってねえよw条文教えろよ。

化学物質入ってないとかだったら、それじゃあ
事実でなくなるから、それだったら駄目だよな。

ベルセ販売員がはっきりいて化学物質と言っているかは知らないし、
覚えてない。

石油で作られたものは入ってません、とかだと事実であるから大丈夫なんだなあ。

そして、別に特定の製品をあげて、基準以下の化学物質が入っている製品に
対して不安を煽るようなことはしていないから、ここはOKだよな

参考になったよ。

お前が言っているのは致死量だろ、あくまでw致死だけが危険じゃないじゃん

だから、いってるじゃん

致死量じゃなくて、人体に被害を起こすのはどういうことか

まず、鶴田寛の論文の解説たのむ

明示するだけでなく暗に示すのも不可。

暗に示すのも不可

条文頼むわ。自分の法律解釈じゃなくて何か具体的なもので示して下さい

水道水の残留塩素は危険です、とかな。

ほうそうなのか。具体的に水道水っていうと駄目なんだな

水道水の残留塩素が危険とかは一切説明なかったけどな

誤認ってのは暗示させるから起こるんだよ。一般的な法解釈な。俺の、じゃなくて。

特商法第三章(連鎖販売取引)、34条(禁止行為)前略〜故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為をしてはならない。〜後略

浄水器に興味を示すと禁止薬物持参で水道水の残留塩素は危険だ、って来るよ。

ほうでは、TVでやっている堂々と
ビタミンは体にいいとか、グルコサミンはいいとか、
成分単体でいうのは大丈夫なのか？
個人の意見ですと感想を流すが、それは暗示か？

連鎖販売取引じゃないじゃん。

製品に品質、効果をうたうように暗示をかけている

のはだめなんだろ？それは連鎖でなくても関係ないのでは？

どこまでが暗示なのかを理解したいんだ。
もちろん、お前さんの主観はいらんがな

で、PGの話に戻るとだな、ICSCによると「火災の危険」と「反復または長期の接触による皮膚感作を起こすことがある」だって。あくまでも原液の取り扱いで。

原液触るとアレルギー反応があるかもね、って物質だよ。

ほうそうか。原液の扱いはわかったよ

>>878
連鎖販売取引で禁止されてんの。

>>879
知るか。

暗示の範囲が確定しないと連鎖販売であっても通用しないじゃん

騙されときゃいいじゃん。しつけー。

おまえがしつこい。
ベルセレージュのレスでしつこく文句言っている
のをやめて、お前が良いと思うメーカーのところに行きなさい

あ、そうか。ごめんごめん。

以上、嫁がベルセはまり出して困っている旦那の呟きでした。チャンチャン。

一連の流れからそうは流石に見えないだろw

まだいんのかよ

>>857
私へのレスに返答しただけです。今更って言われてもね。
即答できるほどこの掲示板をずっと見ているわけではないので。
で、根拠、中身がなく頭が悪すぎる　とかいっておきながら
結局自分は具体的な根拠等が述べられない訳ですね。
あなたの態度は今まで見たビジネス会員となんら変わりない。

今まで散々話してきたことが消費者としての具体的な判断根拠なんだが・・

今まで見てきたビジネス会員と変わらないって？知るかw
消費者会員なのは誓うよ。しつこいのはやめてね
あなたの態度って？お前のレスは中身がないよな

アスピリン喘息患者にコハク酸ナトリウムは禁忌。ベルセ製品は危険。

どの製品に入っているのか？

それと特定の製品を上げて危険や効くなどな効能・品質を言うのは違反なのでは？W

益々、消費者から見て反ベルセを唱える奴は信用ないよなぁ

これも読んどいてね

http://ameblo.jp/sunpu-law-tani/entry-11110202889.html

私は勧誘目的の販売員ではありませんよ。あなたの言う違反とはこのスレで言われている特商法上での違反の話ですよね。

アレルギー体質の方はアレルゲンが大量に入ったベルセ製品を使わない方がよいかと思われます。
湿疹がひどくなると「好転反応」など言われるかもしれませんがただちにその製品の使用を中止して医師にかかるべきです。

私はアレルギー体質で喘息持ちです。ベルセ製品を勧められて使うようになってから湿疹が酷くなり喘息発作の頻度があがりました。
勧めてくれた人にそのことを話すと「それは好転反応で毒素が体から出てきている証拠だから使い続けて」と言われしばらく使い続けました。
湿疹ははひどくなる一方で顔も体もかぶれたようになり、喘息もひどい発作がドンとでるというより慢性的に息苦しさが続くようになりました。
薬剤師の知り合いがたまたま家に来る機会がありその時に相談してみると、使っている物見せて、と言われました。ベルセ製品を出すと成分表示を見てすぐに中止して医者に行くよう言われました。

販売員や勧誘者が特保食品でもないましてや医薬品でもない物の効能をうたい、あるいはリスクを隠して自分の利益のために販売を続けることがいかに危険かということが伝えたかったのです。

いますよね？、好転反応だから、って言われ続けているベルセ愛用者の方。

いや法律違反は８９４も見て下さい

それは残念な販売員だったね
会社に電話したら？

市販のシャンプーは毒だとか危険とか
うちの製品を使った◯◯さんは、●●の症状が改善されたとか
ベルセ販売員も言ってるよね？

長期的に買わせるように
「ゆっくり時間はかかるけど飲みつづけると〜」とかさ

販売員それぞれなんじゃね？

販売してからユーザーが質問しているのか

あるユーザーの個人的感想を話しているのか

消費者同士で話しているのか

まあ自分には勧誘の際にはなかったけどね

もし販売員が勧誘の際に製品の品質や効果をうたうなら

その販売員はだめだわな

忙しくてしばらく見てなかったけど凄く盛り上がってますね。
でもいつからNWのスレになってしまったの？
ひょっとして、iwaさんが張り付けたPGについて書いてあるあたりからかな？

おお、あんたが噂のﾆｬｰﾀさんかいw

ニャータが来たとたん一斉に散ったな。

最近環境問題に力を入れてるみたいだな

最初からですよ。

あらら、久しぶりに覗いたらwww
一応かわいそうだからツッコむけど、経皮毒と経皮吸収をさりげなくすり替えるなwwwそもそもゆとり君は経皮毒の本読んでて理解してるの？

経皮毒は化粧品などに含まれる微量の化学物質がスムーズに体内に蓄積されなおかつ体内に留まり体に害を及ぼす事でしょ
見れないけど、リンクの論文は昔からある経皮吸収の普通の論文でしょ、しかも有機溶剤とか一般に使用される量や継続時間の条件が違い過ぎるでしょうがjk

こんな感じでベルセオススメしちゃうと特商法に引っかかるぞwww

おいおいw
具体的に説明しろやww都合のいいところだけ抜きだすな

経皮吸収の意義は？

経皮毒ってマルチが作った用語で
医学用語じゃないだろ

マルチが作ろうが誰が作ろうが肝心なのは中身

溶剤とは物を溶かすことを目的として用いられる液体のことです。例えば、砂糖は水に溶けますが、このときは水が溶剤ということになります。いろいろな種類の溶剤がありますが、
このうち、有機物であるものが有機溶剤です。
必ずしも水に溶けないものを溶かすものとは限りません。
物を溶かすことを目的に用いられる液体の有機物は全て有機溶剤です

シャンプー、リンス、台所洗剤、液体洗剤は？

経皮毒の話は、スレ違い。NWのスレでやってくれ！ベルセで経皮毒という言葉は使わない。
もっとも業務停止くらってからNWでも経皮毒という言葉は使わないと思いますよ。

塩素が経皮吸収される話してんじゃん。

>>910
脳みそって知ってる？
アレって便利だから一度使ってみるといいよw

あの論文、有機溶剤のみを大量に長時間扱う作業者の中毒症についての研究だよね。
一般に出回ってる製品と条件が違い過ぎるでしょwww

今までのレス見ても分かるけど、完全に知能の低い人間が搾取されるの典型だよwゆとり君www

と、言うか「経皮毒の意義は？」ってマジで何も知らずにベルセ擁護してるのね・・・
とりあえず、経皮毒を肯定、否定してる情報を両方集めなよ。多分どっちが科学的かすぐに分かるからアホらしくなってくるからwww
マルチがなんで問題視されてるのかも少しは調べなwww
NWがなんで業務停止喰らったのかもねw

話はそれからだwww

ごまかすなw

あの論文で言っている
経皮吸収とは何か、
そして経皮吸収の因子となるものは何か
化学物質の皮膚の蓄積作用はあるのか

を答えろ。逃げるな

>>891
>>中身がないよな
当たり前です。
いろいろなベルセ関連のサイトや掲示板等をみてきましたが、
あなたの書き込みなど「またこの手の販売員か」程度にしか見えないのです。
あなたの言う中身など今更書く気にもならないのですよ。
人に調べろとかいう前にもっとよく調べなさいね。

>>消費者会員なのは誓うよ。
誓う？　知るかw
しかし・・・物を聞く態度がなってないね。
ベルセの販売員は販売員としての常識が欠けていると思いましたが、
ベルセの消費者になると人間としての常識が欠けてしまうのですか。

>912
塩素が吸収されるなんて言っていない。

915
そんな個人的な批判にすり替えるから中身がないって言われるんだよw
誓うという言葉を使ったのはしつこいからw
人の批判する前に己を見つめてください。

中身のある議論をするなら、中傷するのはやめて
お互いの話で、積み上げて結論に導いたらいいから
質問しているんだが？

マルチはだめと言われているから、ベルセがだめだとか
NWが違反したから、ベルセもだめだとかいうのは、余りにも短絡的。
だから、議論は中身。
つまり、世間では独裁がだめだから、ブータンもシンガポールもだめ。
北朝鮮がだめと言われているからブータンもシンガポールも駄目といっているようなもの。

http://koreannews.blog.so-net.ne.jp/2012-01-09

この韓国の教授もNWと関係あるのか？

1964年に世界保健機構（WHO）の機関誌に「ガンの原因について合成洗剤が関係する」という論文が掲載され、
日本でも「ＬＡＳ投与によって、老齢期ラットの悪性腫瘍を著しく高めている」
と結論した東京大学講師（当時）がいます。

こういうWHOに提出されている論文もあるんだな

>>916
もうやってる販売員いないのか？

発癌性の毒物オルトトリジン使って水道水の塩素が一瞬で経皮吸収されるかのような実験まがいのことやってたよ。

言っていることがよくわらないんだが

経皮吸収の実験？

皮膚に付着させた実験ってことか？

それとも、塩素が除去された実験か？

あと、水道水の残留塩素があり(事実の場合)、それを除去することが
事実なら、不実の告知にはならないらしいな。

水道水の塩素が危険とか言うと駄目みたいだが。

やってることが曖昧な実験まがいのことだから説明が難しい。

水道水をコップに2杯汲んできて片方には手を浸すように言われ、手を浸す(手は洗ってない)。
もう片方の手を浸してない水道水の入ったコップにオルトトリジン試薬を投入。
販売員:「ほら黄色くなったでしょ。塩素が入ってるから。」
で、手を浸していたコップから手を出すように言われ、そっちにオルトトリジン投入。
販売員:「こっちには塩素の反応がないね。どこにいったと思う？」
で、経皮毒の話が始まるという流れ。

意味不明すぎるだろ？

さらに俺んち田舎で割と水きれいで販売員の家は工場一杯で水汚そうなとこなんだが、
販売員:「あなたの家の辺りは試薬入れるとまっ黄色で汚い水。この辺(販売員宅)は割ときれいなのよね。」
と意味の不明さに拍車がかかってくる。

おまけに、オルトトリジン水道に流しやがった。

環境問題に力をいれてる？、環境破壊にだろ。

>>923
そりゃそうだ。
そうじゃなきゃ浄水器が存在できない。

>921
オルトトリジンを使った実験をやっている人はいない。以前に会社から会員に指導が入った。

だったら解決済みじゃん

>>926
そりゃいつの話だ？
去年は確実にいたぞ。

>928
教えてあげない。

>>929
都合が悪いから仕方ないよな。

ふう

>930
何の都合が悪いの？
会社の指導もあった。会員もやってないんだから何の問題ない。
ここは知らない人の集まりだからわからないだけ。

>>932
いいっていいって。

>>917>>918
何を言ってるのだか。はなから個人的な批判なのですが何か？
PGを扱ったことがある=大手メーカーよりの人、と決めつける人に
短絡的だなどと言われる筋合いはないのですよ。
中傷するのはやめて、だと？笑わせてくれます。
頭が悪い、と中傷まがいな言葉を使ってきたのはそっちでしょう。
人の批判する前に己を見つめてください。

>>504>>921
文章から、オルトトリジンを使った実験をやっていたのは一人の会員だけ
って印象を受けるですが、気のせいですか?

>>935
一人の販売員だけで各地で話題に上るほどやれないっしょ。オルトトリジンのカリスマDTとかいるなら別だけど。

他にやっている人がいるかもしれないので全体に注意したんじゃないの。

化学物質の仕事をしているんだろ？
何度も大手よりなのかな　って言っても聞いても否定しないから
流れでそういう話になったのと、自分が否定しているのにしつこいのと
常用が全然、全然違うのだが。
それと初めに書いた頭が悪いのは個人批判ではない、全然ケースが違う

常用が全然←いらないから飛ばしてくれ

>>914
は〜・・・
その頭に詰まってるのはやはりｶﾆﾐｿか・・・なんで、ごまかすなとか逃げるなとか、さもこちらが悪い様な言い方になるのやら？

マジで自分で少しは経皮毒の事調べてくれない？ゆとりに説明するのめんど過ぐる。

一応、親切で教えるけど、経皮吸収ってのは普通にあるのよ。じゃなきゃ塗り薬の意味がなくなっちゃうでしょ？
ただし、これは意図的に吸収させるための物だし、ゆとり君の紹介した物は「多量で、高濃度で、長時間」触れさせる物の事であって、市販されてるものを一般的に使うのには上記の前提条件とはかけ離れてるでしょ？

ゆとり君やベルセ（お茶会）の言う経皮毒ってのは市販の物が、ガンやら不妊やら奇形やらを薄〜い根拠で過大に不安煽る代物ってだけでしょ？
今までに化学物質が原因でガン不妊奇形になりましたって言う症例あるの？
皮膚の蓄積？基本的に人体に吸収されたら排出に向うのが常識でしょ。それが永遠に蓄積されるトデモ書いてあるの？
そもそもどういう有害な影響の事言ってるの？
例えば発ガン性なら、普通の食品にもあるし、他にも電磁波、放射能、タバコ、アルコール、ストレスなどなど要因が多過ぎるでしょ？

ついでに指定成分にこだわってるみたいだから聞くけど、茶のしずく石鹸の小麦成分は指定成分だったかな？
この被害者1500人を越し重症172名だそうで、一生小麦食べられない体だってね。
植物由来だから安心、というのはただの妄想。

安全性の研究がなされている化学物質を使うか、安全かどうかｻｯﾊﾟﾘわからない自然由来の物を使うかは個人の自由。
ただ、薄い根拠で前者の危険性を不必要に煽り不安にさせ、高額な後者を使わせるよう誘導するのは悪質だという事。

ふう・・・、やはり情弱に分からせるのはｴﾈﾙｷﾞｰ使うな〜

>>919
なんで韓国wwゆとり君のお里が知れちゃうよwww
ちゃんと中に反論書いてあるけど読んでないのwww

>>920
WHOに50年も前に指摘されたのに、今現在WHOは禁止も規制もしてないよねww
なんでかな〜？？wwwww

>940
>ゆとり君やベルセ(お茶会)の言う経皮毒ってのは･････
ベルセで経皮毒の話はしません。

940
お前なぁWきちんと読め。
経皮吸収の因子はそれだけじゃないだろ、全部上げろよ、糞。

941
論文がある事実とそれに対するＷＨＯの対処を一緒にするなＷ脳足りん

941
お前がゆとり教育受けてきたんじゃないか？
韓国の教授が危険性を言及し、その反論がある
そんな当たり前の図式を今更どうしたＷ

茶〜石鹸のアレルギーは小麦がアレルゲンなのかもしれないが
今まで小麦がアレルゲンとならなかった人間が、
小麦をアレルゲンとするアレルギーを発症した原因ははっきりと解明されたのか？

>943
お前なあ、経皮毒と経皮吸収を分けて書け、糞。

分けて書いているもなにも、既に経皮毒の話はしていないだろw
しつこいんだよ、糞が

それと、一緒にするなというお前w
これ
http://keihidoku.seesaa.net/article/17085845.html

↑そのブログが何？

>948
それならばベルセ(お茶会)で経皮毒という言葉を使っているように書くな、糞が

中傷をおうむ返しＷ幼稚Ｗ

ベルセレージュが経皮毒と言ってるなんてお前が勝手に思い込んでいるだけ
自分は一言もそう話はしていない

でもはっきり言って自分も含めユーザーで経皮毒、経皮吸収を
避けるために使う奴が多いと思うけどな

↓これは何だ？
http://nikkippoiyo.blog.fc2.com/
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/michaelsukke

>953
どうやって見るのですか？

http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ryo_oyr0720

↑何なの？

茶のしずく石鹸　

小麦アレルギーを引き起こしたのは
小麦ではなく
グルパール１９s　という化学物質と判明

>>957
それベルセレージュで言うところの天然系成分じゃん。
加水分解物ってやつでしょ。
つまり、ベルセレージュ製品にも化学物質が入ってるってことね。

>>958
はぁ？

止まっちゃったのぉ。

何か楽しい♪話題はないのですか？

誰かその怪しいお茶会とか説明会をうPして
ニューウェイズの集会をYouTubeで見たけどあんな感じか

グルパール１９s

コムギの種子を原料とし、これに含まれるタンパク質であるグルテン
（小麦グルテン）を高温条件下で塩酸によって加水分解（脱アミド化）
することで生産される


Ｑ４０．茶のしずく石鹸について教えて下さい。
Ａ４０．茶のしずく石鹸は加水分解小麦由来のグルパール１９Ｓという
たんぱく質が原因です。発症者は２月末時点で１５６７人、呼吸困難や
救急搬送で入院が必要だった重症者は１７２人と厚生労働省は発表して
います。正常な粘膜からの侵入は考えにくいので球結膜や鼻粘膜などか
らの侵入ではないかと推測します。それにしても多い数です。グルパー
ル１９Ｓは水溶性で天然には存在しません。通常の小麦アレルギーの患
者さんはω５グリアジンというたんぱく質に対する特異的ＩｇＥ抗体が
高いですが、茶のしずく石鹸によって発症したアレルギーはこれが低い
のが特徴です。
　　　また小麦に対する食物アレルギーを発症するのも特徴です。一時
期はやった地中海ヨーグルトでは大問題になりませんでしたが、やはり
毎日毎日食べ続けたためにアレルギーを併発し乳製品そのものを食べら
れなくなった患者さんがたくさんいました。思うにアレルギーを防ぐ方
法はこれといった対策はありません。ただ毎日毎日同じものを食べたり
、使ったりするのを控えるのはいいかもしれません。

塩酸という劇物によって加水分解されているからじゃないのか？
全然天然系じゃないってw
そもそも天然のものでもアレルギーを起こすことはベルセレージュは
指摘しているしそれを起こさないようにしているとのこと

>>794参照

無理矢理一緒にするなよw

みなさんがほとんど知らないのがこの「タンパク質加水分解物」の危険性です。
こいつのすごいところはカップラーメンを化学調味料をコンビで使うことで
コストを10分の1以下にできることです。
しかもうまい！これなら誰しも買ってしまいます
最近はやりの「有名ラーメン屋〜のカップラーメン」という商品がありますが、
裏を見てください。
ほとんどタンパク質加水分解物使ってますから。

こいつの危険なところは製造方法にあります。
そのとおりです。塩酸をつかって分解すると発癌性物質
と疑われているものが発生するため
危険なのです。ほかの方法もあるのですが、塩酸分解が
一番効率的でコストが低いためメーカーは塩酸分解しかやりません。
消費者の気持ちや健康なんて知ったこっちゃない。
動物・植物由来のタンパク質を塩酸などで加水分解する方法が主流なの
です

これも
http://www.nagoyaseikatsuclub.com/syokuhinnzyouhou/081.htm

慶應大学「「放射能が怖いのは文系、低所得、非正規、無職」
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1335619962/
放射能を化学物質に置き換えるとまんまだねw
そういやビジネス会員や信者って文系ポイwww

>>963
別に塩酸関係ないじゃんw
加水分解コムギのタンパク質が原因でアレルギー発症て書いてあるでしょww

発がんとか関係ないし、誘導乙ですwww

>>966
あ、リンク貼るの忘れてたw
http://www.allergy.go.jp/allergy/flour/001.html

も一度言うけど、誘導乙ですwww

>964
塩酸で分解されて危険なら、胃酸で分解されて危険になるの？

全身的なアレルギーが起こったのは、小麦の加水分解物が入っていたことではなく、石鹸に小麦の加水分解物を入れてあった事。
粘膜から吸収されたのではなく、石鹸によって皮膚のバリア機能が破壊され、皮膚から通常では皮膚から入らないような大きさのたんぱく質か入ったためじゃないのかな。アレルギー学会はこの指摘がない。

>>966、967
アミノ酸は、うま味のもと（グルタミン酸が有名）なので、
多くの加工食品に「味付け」目的で加えられています。
タンパク質を塩酸で分解することが多く、その際に、
塩酸中の塩素が反応して、数多くの不純物ができます。
その不純物の中に、クロロプロパノール類と総称される一
群の物質があり、とくに、3-MCPDと1.3-DCPの毒性が高いので
、WHO、FAOなどの国際機関を中心に安全性の検討がすすめられています。

この『数多くの不純物』の中にアレルギーとなるものが含まれているのでは
ないか？
このリンクは発がん性物質『1.3-DCP』をメインに扱っているがね

>>968
胃酸でも発がん性物質などの不純物ができているのかどうか

>>969
なるほど、皮膚バリア機能を破壊したものは一体どれだと
予想できますか？

ちなみに胃酸は主に塩酸でできているというから一緒というのはやめてね

不純物ができているのか、
それともその不純物ができても何かしら無毒かする機能があるのか
どうかっていうところを教えてください

>971
どうして一緒じゃだめなの？

結果的に一緒でも単純に「胃酸も主として塩酸だから」ではなく
説明してほしいってことだよ

それと今回は経皮吸収だから胃は関係ないけどな

>973
わからないから聞いたのだから説明できないですよ(>_<)

どうしてすぐすすまなくなったゃうの？

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/dl/kenkou_shokuhin00.pdf

>>977
すげーな厚労省ww
ベルセ製品をdisり過ぎwww

>>978
どの部分か詳しく
てか一年前の資料か

>>979
よく嫁w
天然、自然でも安心、安全ではない。
薬のように使用するな。
成分の情報と製品の情報は一致しない
濃縮した健康食品には濃縮物特有の問題あり。
子どもや妊婦に安易に使用するな。
量の表示がない製品は、有効性も安全性も分からない製品である 可能性がある。

これ見たら、健康食品摂る意味無いじゃんww

ついでにPGとかが危険とかデマ流してる件については以下参照w
ttp://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-67.html
ttp://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-66.html
ttp://d.hatena.ne.jp/nekoluna/touch/20080121/p1

あとSODには発がん性増強の可能性有りって知ってたw？17番ねww
ttp://www.medic.mie-u.ac.jp/eiseigaku/hygiene_paper_abst_jp.html

たばこは癌を抑制するらしいぞｗｗｗ
http://blogos.com/article/34265/?axis=b:315
ビタミンEもとりすぎると骨粗鬆症になるらしいし
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012030500016
この手の研究発表なんて何でもアリだからな

>>981
相変わらずのすり替え乙ですw

>982
すり替えだと思わせるような書き込み乙です。

>>983
タバコとビタミンEってベルセと関係あるん？w
SODはあるよね〜ww
PGやラウリルのデマもね〜www
>>980のブログは信者に拡散宜しくぅ！？
防護服がうんたらについても論破してくれてるからねんwww
すでにいろいろお茶会だけなら不実告知で挙げれるな・・・ま、本社は関係ないそうなんですけどぉ

>983
またおうむ返しだなＷ幼稚さが抜けないなＷ

>>980
サンクス
名指しで批判してるのかと思ったｗ

さて、このスレもそろそろ終わりだし♫
次スレたてれる人よろしく〜ww

まとめとしては、
厚生労働省医薬食品局食品安全部の「健康食品の正しい利用法」pdf
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/dl/kenkou_shokuhin00.pdf
読めば、如何にあのドリンクやらを摂るメリットが無く、デメリットが多いのかかがよく分かるww と、言うかベルセ製品をターゲットにしてるんじゃないかって位ピンポイントwwww


更に、
プロピレングリコールはどのくらい怖いのかhttp://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-67.html

ラウリル硫酸ナトリウムはドイツで使用禁止にされている？http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-66.html

経皮毒なんて嘘なんでしょ！？その1 http://d.hatena.ne.jp/nekoluna/touch/20080121/p1

辺りを読んどけばオッケー。
お茶会＝デマの集会所に出席する時は是非上の知識を身につけてから出かけようw


まあ、読んでも理解できない文系脳はそのうち自然淘汰されていくでしょうwww

んじゃね〜(´･ω･`)ﾉ

>>986
そゆこと♫
他のマルチにも応用が効くw