【海自格闘訓練事故】武道DQNとのやりとり

海自15人の訓練は「送別行事」 [時事通信]

海上自衛隊第１術科学校（広島県江田島市）の格闘訓練で男性３等海曹（２５）が頭を打ち約２週間後に死亡した事故で、
異動する隊員に対しクラス全員に当たる１５人が相手になる訓練は、今年３月にスタートしたクラス特有の
「送別行事」だったことが１４日、分かった。前年までのクラスでは行われておらず、隊員らが教官に対し
「３曹のはなむけにやらせてほしい」と申し出たという。
海自によると、３曹は９月１１日付で異動が決まっており、９日午後、同学校のレスリング場で
１５人のクラスメート全員を相手に徒手格闘訓練をした。１４人目の相手のパンチをあごに受けて倒れ意識不明になり、２５日病院で死亡した。
１人が５０秒間相手をし、１０秒間休憩した後、次の相手に交代する方式だったとみられ、複数が１人を攻撃する場面はなかったという。　

DQN>
武道的には問題なし。
法的にも問題なし。
何が問題なのかわからん。
誰か教えて。

つづく

M>
問題点は「武道どうのこうの…」にあるのではなく、こういう無意味な行事を慣例化したことによって、
事故を起こしてしまったことにあると思います。
格闘の上達のために行われた訓練での事故ならば理解できます。
しかし被害にあわれた方は既に異動が決まっており、
特殊部隊の精鋭を相手にした格闘訓練を受ける必然性はなかったはずです。
にもかかわらず「はなむけ」という恣意的で必然性にかける実質的には無意味な行事に巻き込まれ、
命を落としてしまったことが問題なのではないでしょうか。

DQN>
そこがよくわかりません。
無意味かどうかは外野の常識を押しつけることは意味がありません。
Mさんが主張している点は本人に拒否権がなかったかどうかではないでしょうか。
そして、本人はやりたくなかったのかどうかが問題になるのではないでしょうか。
そこをすっとばして、巻き込まれたという主張は主観的になってしまいます。
もちろん、巻き込まれたという客観的な情報があるならまた見方が変わってきますので、
情報がありましたらお願いします。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9649/2ch/giko2.jpg

M>
書き方が良くなかったのでしょうか、論点がずれています。
私が言いたかったのは、格闘訓練を「はなむけ」として慣例化した点に問題があるということです。
事実今年の3月までは行われていなかったのに、なぜ急に「はなむけ」になったのか、
そもそも格闘訓練が「はなむけ」として相応しいものだったのか疑問が残ります。
「無意味な」という言葉がミスリーディングだと思いますので、「合理性に欠く」と言ったほうがしっくりくるでしょうか。
理にかなっているかかなっていないかがここでは問題だと思います。
重ねて失礼いたしました。

DQN>
合理性のある行為って、ではどのようなものになるのでしょうか？
送別会や送迎会に合理性のある説明はありません。
格闘訓練が「はなむけ」にふさわしいかどうかは本人たちの問題であって、外野が何を言ったところで意味をなしません。
卒業式や数々のセレモニーには合理性なんてありませんよｗ
また、まさかさかさまさんの論もおかしいなと思います。
今年の3月まで行われていなかったことが、慣例化って？
初めて行われる行為を慣例化とは言わないのでは？
また、理にかなっていなくても本人たちの納得の上での行為なら何が問題になるのかより解らなくなりました。
はなむけで格闘訓練がふさわしいかどうかが問題とするなら、それは論点としては完全にずれていると思いますよ。

M>
なんだかかみ合いませんね。
送別会が単なるセレモニーならいいですよ。しかし、それがその人の命にかかわってくる場合、
果たして「本人たちの問題」として片付けてしまってよいのでしょうか。これは程度問題です。
慣例化していたかどうかについてですが、3月にスタートし、この事件以前にも同様の送別行事は行われていたとのことです。
今回の送別行事が初めてではないことだけは確かです。
また、被害にあわれた方の友人の話によると、この送別行事は上官の命令によって行われていたとのことです。

DQN>
命に関わるようなといいますが、普段の稽古からして武道の稽古は命に関わってますよ。
なので、武道や武術の稽古をやっていない人からしたら特異に写っても普通だと思いますので、本人たちの問題にしかなりません。
程度問題と言いますが、15人組み手程度でしたら、普通ですね。
空手では100人組み手がありますから、異常とは思えません。
今回の件だけ異常な程度だったのかはまるで情報がありませんので、何か情報がありましたら、お願いします。
被害者の友人の証言というのもいまいちなので、他の人の証言と照らし合わせてみないとまだまだ真相はわかりませんね。
またよく解らないんですが、3月から何がスタートしたんですか？

M>
ですから、『問題点は「武道どうのこうの…」にあるのではなく』と最初に申し上げたはずですが。。。堂々巡りですね。
別に人数がどうとか、そういったことを問題にはしていませんが。。。
記事に『今年３月にスタートしたクラス特有の「送別行事」だった』とあると思うのですが。。。
お騒がせしました。ありがとうございました。

DQN>
最初っから、問題点として論じるに値しないことを問題とされていたんですね。
世の中が騒いでいるのは、何が問題点なのか完全にずれているからなのでしょうか？
ありがとうございました

かわいがり

武道DQNが乙武ﾄﾞｩｸﾄﾞｩｰﾝ!に見えて仕方ありません。

ﾔｰ

ねずみホイホイにひっかかるなんてw

仮に当人たちが納得していたとしても、それなら自由時間に個人でやってほしい。
会社でも社員に死なれたら、見舞金、死亡給付金、人材補充、評判悪化、労災数値悪化、いいことなんにもない。
税金で運営している自衛隊で趣味でかってなはなむけやられちゃね。

＜海自格闘死亡＞同じ経験した元同僚が証言　「意識飛んだ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000060-mai-soci

一般の人には分かってもらえないかもしれないが、
同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった」と話した。

はぁぁぁあああ？？？？？？？

体育会系と文系の解釈の違いだね
俺は熱く感じるけど

こんなスレでそんなのやってもすごくない

>>12
だからそういう「熱い」ことになんの意味があるの？ちゃんとそれを説得できなきゃ意味ナインだよ。熱くなってもらうために税金はらってんじゃない。
文系と体育会系っていうけどｗ、仮に文系は文系の思考回路があるとして、体育会系って、別の思考回路があるというより、脳死してんじゃないかと。

米軍のレンジャーコースも空挺コースも実際に終了した人が本の中で、レンジャー訓練の長期間の飢餓コースで参加者にあとあと長期的に健康影響が残ることが実証的に判明したから、あるときから期間短縮したということが書いてあった。
根性論じゃなくて、合理的にどうすれば一番軍をつよくできるか考えているという意味で科学的。

あ、いっとくけど人文科学（文系）も自然科学（理系）も科学だし、文系は別に科学性や合理性と相反しないからね。体育会系はどうかしらんけど。

股間が熱ければそれでいい

殺しちゃダメ

>>14
未経験で理論武装派と体験上を申す派じゃねーの…

まっ税金で殺しちぁ…まずいべな！

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

うるさい！
全裸に靴下のかっこよそをわからん者が何をいうか！

>>19
心の友と呼ばせて下さい

このまま落ちてたまるか！

おっ

野中広務はこのビデオを見てイージス艦派遣反対を決定した。


http://www.youtube.com/watch?v=_31gj766Oqc

俺が一緒に勤務した、古武術してる奴の場合…



航海中少しでも時化たら、船酔いと言ってワッチ・メシ・総員配置の部署以外はベッドでネンネ。
船酔いの割にはメシはしっかり山盛りで食い、食後はコーヒーと煙草で一服してまたネンネ。


定係港に入港後は分隊でも最も早く上陸。ただし帰艦は帰艦時刻ギリギリの最終。


借り上げ官舎に飲み屋の女を堂々と連れ込み、不倫三昧の単身生活をエンジョイ。

ちなみに「武道の道を志してる人が不倫とかして良いんすか？」と聞くと、「良いんだよ！そう何年も同じ穴(嫁)にばっか突っ込めるかよ」という名言。
しかし不倫相手が妊娠した際「自分の子かもしれない」とガクブル。


停泊中は暇さえあれば壁やら応急用の木材やらを手当たり次第にゴツゴツ殴り、他の若手曹士に突きや蹴りを入れてちょっかい出して楽しむ。

課業中にも関わらず居住区でエロ本を読み、他人の茶菓子を貪り喰う。


自分が風邪とかで体調不良のときはすぐ休むが、他の若手が体調崩して休んだり怪我して痛がると「心が折れてる」だの「気合いが足りてない」だのと卑下する。


自身の食欲・性欲・睡眠欲に非常に忠実でサボりが巧い。そして上曹や幹部に対する表面作りも巧いので上からのウケは良く、つい最近、好き放題三昧の単身赴任の土産に五級賞詞を貰って母勤務地に帰った。

>>24

正しく破れ恐怖的意見(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

カイジスレ

自衛隊はホモ

>>7

`〜`)||ノ　あちゅ〜い！

>>24は佐世保?なんか俺の知ってる奴で見事に当てはまる奴がいるんだが...

そいつは自分と同類（同じ流派の道場）と、二人掛かりで情報操作して、
道場の館長（現役自衛官）までバックにつけて、邪魔（自分らより優秀
で人望ある＋痛いとこ突いてくる）な後輩をうつ病に追い込んだ。
その追われた奴はもう自衛隊に嫌気が差して、退職したらしい。
バットウ術？とかそんな名だったがな

「武」道

Ｚスレに気づきましたかｗ

Ｚ武かー！

１年

>>31 武道でもしや？と思ったらやっぱりかぁ！！
そんなオレは、元自衛官なのさ〜

花の乙武道

嫌な気持ちになっています。

Ｚ武だな

ああ見事に乙武だ。

脚の方から。

もう激しく過疎ってるな

男のＺ武道

削除依頼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

結局この板は最終的にＺ武スレに占領されるっていうね、もうなんか、そんな定型のパターンがあってね、

だって元々Ｚ厨を隔離するために設立されたＺ武板だからなー

ほんとかよ

釈由美子が毎晩おれを犯しに来る件。

>>47
週に何回くらいくるの？

女医さんとセクロスする夢を見た
気持ちよかったwww

>>48
3〜4回くらい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巌　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　　　　　　　　千　　　代
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ　　　な　　　　　　　　　代　　　は
　　◇　　　　　　　ミ　◇　　　　　　　　　け　　　り　　　　　　　　　に
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇.　　　　　　　の.　　　て　　　　さ 　　　八
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇　　　　　　　　　む　　　　　　　　ざ.　 　　千
　　　　彡　O( ﾟ∀ﾟ)　/ 　　　　　　　　　　す　　　　　　　　れ　　　代
　　　　 　　(　　Ｐ `O　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　石　　　　に
　　　　 　／彡#＿|ミ＼　　　　　　　　　　で　　　　　　　　の
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ　　

豚肉にコーラの動画を思い出した

全身傷だらけ、肋骨骨折に脳血管破断―新兵を殺した陸自「格闘訓練」の恐怖
http://www.mynewsjapan.com/reports/1393

東北・関東地方を襲った巨大地震と大津波。被災地や原発事故の危険で過酷な現場に
自衛隊員１０万人が派遣されている。原発暴走の事態は深刻である。
この被災現場で活動するはずだったにもかかわらず理不尽な理由で命を落とし、
任務を果たせなかった隊員の話を紹介したい。
緊急切迫の状況にある方には不可欠な情報ではないのでそちらを優先してほしい。
２００６年１１月、「徒手格闘」の訓練中に脳内出血で１等陸士の島袋英吉さんは死亡した。
全身傷だらけ、肋骨２本が折れるという状況に遺族はいう。「息子は殺された」
【Digest】
◇ 肋骨骨折、全身傷だらけの遺体
◇ 陸自１１師団調査報告書
◇ 「受け身未熟ゆえの事故」？
◇技は？場所は？　浮かぶ数々の疑問
◇「大会」出場目前に無理な練習か
◇時効を主張する国ＶＳ「真実」求める遺族