彼のPCを見たら……

先日、彼の留守にPCを借りたら、大量の無修正動画がありました。
（とても恥ずかしがっていたので、ある程度予期していたのですが）
普段、そういうことをにおわせる人ではないので、少々びっくりしたのですが、
まあ、男の子だしと生暖かい気持ちでそれらのタイトルを見ていたら、
普通のAVだけでなく、洋モノや二次元ぽいものやアブノーマルなタイトル等が
紛れていたのが衝撃でした。ショックを受けつつ、ブラウザを開いたら、
わきフェチだったことも発覚し、動揺しています。
わたしは、どうしたらいいですか？エロい人、教えて。

彼がいるだけ良いではないか。幸せ者め。

>>2
そう言われるとそうなんですけども。
わきフェチってどういうものなんでしょう？

その前に、君がそのブラウザを開いて、どのようにして
彼がわきフェチであると断言できるのかが疑問だよ。

男って　急にその画像が欲しくなて集めたりするから

長期的なフェチにつながるとは言えないと思います

>>4
お気に入りと履歴に、わきフェチ掲示板があったんです。

いやいやまだわからんぞ。
わきフェチ掲示板がお気に入りにあったからって、
例えば彼が
「わきフェチのどこがいいんだよ、ったく、こいつらおかしいんじゃねえ？
よく観察してやるよ」
ってな具合に好奇心でお気に入りしてたらどうするんだ。

できることなら、彼の欲求に応えたいのですが、
普段は至極ノーマルで、セックスに対してもわたし以上に愛の行動という認識があるようで、
「気持ちいい」と言うこともはばかられるかんじなんです。

>>7
実は、1年程前にブラウザのお気に入りリストを横目でちらっと見たときも
同様の趣向が垣間見えたんです……　すっかり忘れてました。

それとか、わきの画像見てたらチンコが硬くなっただけかも知れないじゃないか。

俺の兄はロリコンで俺もロリコンだ。
不思議なもんだよ。

>>9
それがフェチなのでは……？

>>9
こんな夜中に爆笑した

>>11
な、なんだってー（AAry

>>10
その趣向は見受けられなかったのは、よかったです。
わたくしがそういう傾向ではないので。

どういう意味？あなたが幼女じゃないってこと？

>>15

つまり、>>1とその彼は

「男同士って事なんだよ！」

>>15
はい。しかも年上です。
彼が巨乳フェチだった方がよかったです……

ふつのAVって何じゃこら

なにぃ年上だと！　んー……。くそういいなあ。

>>16
ｳﾎｯ

>>18
確かに中身を見ていないので、なんとも言えませんが、
及川奈央とかがありました。

アブノーマルなタイトルて何？

>及川奈央

なかなか君も詳しいじゃないか。

>>17
どういう意味？あなたが巨乳だってこと？

巨乳フェチのほうがまだマシでした、って意味か？

気になっているのは、そういう趣向は普段のセックスで
満たしたいという欲求があるのかしらということです。

>>21
憶えている限りだと、ク（自主規制）にピアスを開けるとか
黒人女性のク（自主規制）が云々とか、ク（自主規制）関連が多かったです。

>>22
CMにも出てるではないですか。きれいな人ですよね。

>>23
そうですね。裸になって寝るとなくなっちゃうんですけど。

ふむ。クリトリスか。

>>26
あんたおもろいね！

>>25
裸で寝ると乳はしぼむもんなんだ、知らなかった

>>23-24
例えば、あなたの身長が低かったとして、
実は彼女は長身の男性が好きだったということがわかったら、
ちょっと悲しくなりませんか？
そういう意味で、相手の趣向と自分が一致していたら、ほっとしませんか？

>>29
照れくさいよそんなん。
そんな、理屈で好きになってくれてる感じは何か違う気するし。
でもほっとするやろね

>>28
しぼむというより、やわらかい脂肪のかたまりなので、重力に逆らえずながれるというかんじです。
ブラジャーや手で持ち上げるようにしたまま横になれば、ある程度残ります。

>>30
そうですね。好きっていう気持ちに理由はないのかもしれません。
でも、普段と違う趣向がわかってしまうのは、やっぱり動揺してしまいます。

>>１は幸せを求めすぎだよ。
趣向が一致していたらそれは幸せなことだろうけれど、
現実にはそんな事って滅多にないでしょ、つーかほとんどないでしょう。
ちがって当然、だからこそ男女なんだし。

まあ、わきでコスらせてくれとか言われたら考えた方が良いかもね

>>1は何カップだ？話はそれからだ。

>>31
いきなりだから動揺は仕方ないよね。
でもゆっくり少しずつでいいから、そういう、普段の面も裏の面も含めて、
ありのまま、俺を愛してくれ！！！！！！！！！！

ごめん、深夜は変に気が昂ってしまって
わけわからん事を口走ってしまいました

謝られても……（笑

>>32
そうですね。それはわかるんですけど、わたしとしては曝け出してほしいんです。
でも、彼にとってはわたしとのセックスはエロではなく愛なんだそうです。
確かにそれは嬉しいし、だいじなことだと思っています。
でも、コスらせてくれとか言われた方が安心するかもしれません。

>>33
Gです。

>>34
ありのままを愛したいと思ってるんです。それに応えたいんです。

それはそうと何歳差ですか？　どきどき。

わきでコスらせてっていわれたらやるの？
ってゆうか、Gってたいしたもんだよ、あんた！

>>38
3歳差です。　どきどき。

>>39
それを彼が望むなら、きっとやります。くすぐったくて難しいかもしれませんけど。
たいしたことないんですよ。

このスレ、わたしたち3人しかいないのかしら…　あはは

>>37
俺もGの知り合いいるが・・・・
デブだな
あんたもそのくちだろｗ

ところで、わきフェチってわきでこすりたい願望なのですか……？
そのあたりがよくわからないです。
フェチ板見てきた方がよいかしら？

３歳差か…

>>41
あ、ほかにも(･∀･)ｲﾀｰ
そうですね。おしりも大きいので、そのくちかと……
すみません。

>>40
笑わないで！俺一人でもあなたをニルヴァーナへ連れてってあげるから！

じゃーさーもし彼氏がペド入ってて、６歳の体型に戻れる薬があったとしたら、
しかも戻れないとしたら、彼氏一人のために薬のむ？

>>45
まだ、涅槃には行きたくないですよー。
ペドだけは別です。小児愛好に対しては、やはり偏見があります。
自らの意思ではなくそれを強いられる子供のことを考えられない人間は
愛する前に人としてどうかと思ってしまいます。

>45
漏れは絶対飲む

>>45
ん？ペドだけじゃないかも。
彼がもし貧乳好きで…って話でも、戻らない薬はやっぱり飲めません。
乳の大きさは数少ない自分のセールスポイントというか
アイデンティティだと思っているので、やはりそれは認めてほしいかも。
あ、でもウエストが細くなる薬なら喜んで飲んじゃう。
自分勝手かしら。

>>46
そーなんだ。道徳は大事やね。

愛より道徳が「前」ってゆうのは偉いと思うぜ！
俺も斯くありたいもんです！

＞道徳は大事やね

しかし人妻と恋愛しちゃった場合はどうよ。

>>47
そうか、、、誰だろう、、、

>>48
セールスポイント（笑）じゃ一応彼氏以外の客がいるんだ。
自分勝手はええこっちゃー愛も大事やけど

>>50
単純に肉欲の問題なら、それこそ倫理を考えないのではないでしょうか。
もし、相手をほんとうに愛していたら、その家族のことも考えなきゃいけないのかも。
それに、家族を大切にしない人は自分も大切にしてくれないんじゃないのかしらと。
って、なんで不倫のお悩みみたいな話になってるんでしょう。

>>51
いませんよ。
自分の今までの経験値のようなものです。

>>50
どうでしょうな。でも背徳の呵責にまみれた恋愛ってドロドロで俺は１回ぐらいしてみたいよ！
そのための、破られるための道徳でもある。

>>53
＞背徳の呵責にまみれた恋愛ってドロドロで俺は１回ぐらいしてみたいよ！

うーん。そうか…まあ人生の内ちょっと位ならOKかな？

>>1と戯れたいのですがどうしたらよいのでしょう？

>>55
(･∀･)人(･∀･)　わーい、なにしてあそぶー？

>>56
まずはわきでチ（ry

それだけでかいと、パイズリとかせがまれるんですか？

>>57
わきでチョップ？　難しそう……

>>54
オイそんなん駄目に決まってるでしょう！という建前が基本なので。

>>56
「缶蹴り」とか「尻取り」みたいなノリで「乳繰り」ってナシかな

それよりも君たち、一体いつまで起きてるのかね。

そうそれ、俺も思ってた。実はかなり眠たい今。

>>58
せがまれません。彼のちんこ大好きなのに。
とてもノーマルなんです。それに不満はないですけど、今回不安になりました。

>>61
あら、ほんと。もうこんな時間。

じゃ寝る。達者で

やれ、やりたいだけやれ

>>64
おやすみなさい。どうも有り難う。

>>65
ひとりでやれることじゃないんです。それが問題。

わたしもおやすみします。明日、落ちてなかったらまたきます。

これからの課題
・わきフェチってなに？
・それに応えるべきか否か
・応える場合の方法
・その他、彼の性癖に関して　などなど

それでは、おつき合いいただいて有り難うございました。おやすみなさい。

>>64おやすみなさい
>>66おやすみなさい

ところでわきフェチってわき毛も好きなのかな。
う〜ん
>>68おやすみ

御早う御座います

hoshu

今日は誰も遊べる友達がいないので
どうぶつ園にでも行こうかと思います。

どっどっどっどっどーぶつえん
どどどおおどっどおどどおどおどおおどおおどどどど

テクノカキコでした

自分もワキフェチですが、彼女とHするときにワキをどうこうしたい
というのはないですよ。
中にはワキで射精したいとか舐めまわしたいとかいうワキフェチの
人もいると思いますが自分の場合は男がパンチラ画像を集めるのと
大差なく、有名なアイドルやタレントなどがワキを晒している画像を
集めるのが日課になっています。
あとは電車とかでつり革を持ったノースリ女性をウォッチングしたりもしますけど、
それをネタに1人Hもしませんしね。

　　　　　

わき毛はどうなんですか？

おちてないのに１さんこないね、、、

相互リンク

★★わき・ワキ・脇・腋:パート16★★
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1089779540/

Hなものを見たくない男なんていないものさ
女とは違ういきものなんでつーーーー！！

こんばんは。1です。落ちてなくてよかた。

>>71
ライオンのわきの下とかご覧になりましたか？

>>68,75
それは気になるところです。毛がよいのでしょうか？
だとしたら、困ります……

>>73
わー、貴重なご意見有り難うございます！彼もそのようなフェチ具合なのかもと思ってきました。
　副乳を舐められたことならあるのですが、関係あるのかしら…
パンチラならなんとなく貴重でｴﾁｰでそそるかんじはわかるんですが、
わきっていいものなのかが未だわかりかねます。

彼はわたしに「エロい服は着ないで」と口やかましいので、
彼の前では、あまりノースリーブも着られません。
でも、近ごろ暑いので、通勤にはこっそりノースリーブを着ております。ごめんなさい。

>>76
きました。遅くなりまして。

>>77
あわわわわ……
貼られてしまったのですね。もし、彼が見たらどうしましょう。絶対にばれます。うわーー…
彼はプライドが高いんです。怒るとこわいんです。
ああでも、2ch嫌いだしだいじょうぶ　だといいな。

いちおう彼がここを見てしまったときのために謝っておきます。

　こんなスレ立ててごめんなさい。好き勝手にいろんなこと書いてごめんなさい。
　中身を見てごめんなさい。でも、積極的に探したわけじゃないのよ。すぐそこにあったの。
　こんなこと直接聞けないし、ふだんこんなことをにおわせないのに、
　発見してしまったわたしの気持ちもなんとなく想像してくれたらと思います。ごめんね。


そちらのスレでわきフェチとはなんなのかを学ぶべく、ざっと読んでみたのですが、
やはりよくわかりませんでした。

>>78
わきが何故Hなのか、それがよくわからないんです。

本能の違いだからしょうがないんじゃないかな？

本能の違いというより・・・フェチなんでは？

>>1が発見したことは彼氏知ってんの？

腋見られるのを恥ずかしがる女性は多いでしょ。
だからこそ見たくなる。羞恥心フェチなのかも。

知られて、も今までどーりでいるしかないだろうな〜

わきフェチなんて普通じゃん。

>>86
そうだな。日常ちゃめしごと（←なぜ（ry　）だな。

>>81
その本能は普段の生活で発散させるものなのでしょうか？
慎ましくこっそりと眺めるだけでよいのでしょうか？
彼も電車で女性のわきの下を見て興奮しているんでしょうか？ああ…

>>82
自分にも何かこだわりがあれば、そのフェチズムという気持ちがわかるのだと思いますが、
わたしは、彼フェチでしかありません。

>>83
エロ動画は、とてもわかりやすい場所にあったので、薄々わかっているかもしれませんが、
わきフェチには気付いてないと思います。
見たことがばれないように細工してきてしまいました…

>>84
なるほど。貴重なものが見れた喜びに近いのでしょうか？
どんなわきがいいとかあるんでしょうか？
じょりじょりでしょうか？つるつるでしょうか？においでしょうか？

>>88
可愛い顔して、もっさりしててくっさい脇が良い。
みたいなギャップで興奮する人も多いんじゃない？

あんまりしばると、よけいにフェチの気持ちが強くなるよ
ダメだといわれると、やっぱねー

>>85
そうですねえ。わたしはもとよりそのつもりですが、見る目は少し変わるかも。
彼は下ネタさえ嫌がるタイプなので、開き直ることもなく、このままだと思います。
思いきって、聞いてみたい衝動にも駆られます。

>>86
普通だったんですか。彼以外にそんな人を知らないわたしが世間知らずだったのかも。
フェチ板でのスレの伸びもよさそうですし、フェチ界ではポピュラーな趣向なのかしら。

>>87
それでは是非、わきフェチについて語っていただけないでしょうか？

誰だって人に知られたくないことってあるんじゃないの？
しかも彼のPCを覗いちゃったわけでしょ？
知らん顔してあげなさいな
秘密の一つや二つ、誰だってあるはずだよ。

>>89
意外性ですか。うーむ。
彼は、自分の鼻毛は伸びっぱなしなのに、わたしが少し眉毛を放置していると
チェックが厳しいです。
そんな彼がもっさりに興奮したりするのでしょうか？
あと、わたくし、わきの下はレーザー脱毛で処置したので生えてこないのですが、
がっかりしているでしょうか？

>>90
しばるつもりはないのですが、わたしには隠したいと思うので、
気付かないふりをして、そっとしておいた方がよいのかしらとは思っています。

【スクール水着】脇毛女子生徒【自然派】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/swim/1091186239/l50
1 ： ◆h.PIrahtpM ：04/07/30 20:17 ID:Bpg26MbQ
クラスに１人はいたと思いますが，プールで見かける
脇毛を生やしたままの女生徒について語りたいと思います。
市民プールや豊島園，サマーランドあたりでも１日１人ぐらいは
自然派スク水女子中学生をみかけます

>>93
それでいいと思うよ。しらんふりしてあげれ
絶対、聞かないほうがいいよ。君に不信感、拒絶間を持ってしまうかもしれないからさ

>>92
そうですね。そう思います。
わたしがこんなスレを立てたことを知っただけで彼はとても傷つくと思います。
問題は、なんだろう。わたしの心の問題だけなのかしら。

自分の彼氏が、変な趣味、性癖をもっていたのを知ったとき、誰でもはじめはショックでしょう

年が若い女ほど、そういうことに拒絶するのかもしれないね

年を重ねていけば、かわいいもんだと思えるかもな

「彼の秘密を、誰もしらないことを私は知ってるんだ」と思ってるくらいでいいんじゃん？

>>94
あらまあ…　水泳板ですか…
そちらのスレはスクール水着だったりするので、またちょっと趣向が違うのかしら。


実は、彼とは6月まで一緒に住んでいたのですが、彼の御家族の事情で今は離れて住んでいます。
先日、大量のエロ動画やわきフェチ掲示板のなどを見ながら、
ああ、わたしといる時はこういうの見づらかったんだろうなあ
抑圧されていたんだろうなあ無理させていたのかしらとぼんやり考えました。
そういうこともあって離れたかったのかしらとも思いました。
そんなこともあってか、昨日「わたしがしょっちゅう行くと邪魔でしょ」と言ったら、
彼が怒ってしまい、昨晩から険悪なかんじです。

そんなこと言っちゃダメだってばw
君といるときも楽しい時間、一人でH画像を見るのも楽しい時間であって
君がいるから見れなくてつまらないとは、思ってないんじゃないの？
隠れてみるのが楽しいって言うのはあるけどさ
そんな言葉言っちゃったら、やっぱ怒るでしょう。

>>97
有り難うございます。そんなにもう若くはないですが。
驚いたことは事実なんですけど（今でも俄に信じ難い気持ちです）
拒絶というより、曝け出してくれたらいいのにという思いが強いかも。

例えば、「僕はひとりでするのを見られながらするのがいいんだ。見てて(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」
などと言われたら、きっとわたしははりきってそれに応えます。
おかしいかしら…

それを言っちゃ面白くもないし、彼女にも知られたくないことないんだよ。
男心って言うのをわかってやってくれw

幸せを求めすぎだよ。その気持ちもわからんでもないけど、
今手にしている状態で満足しないと悲惨な顛末に陥りかねない。

俺の知っている女は、昔付き合ってた男に指輪を貰ったんだが、
その指輪が「ダサい」とか、たかがそんな理由で突き返した。
結果その女は振られ（当然だ）
男が居ないからますます性格もひねくれ、２０代も半ばを過ぎて
３０代に差し掛かりつつ独り。その上定職にもつかないで
自分の不幸を勝手に呪っている最悪女になってしまっている。

身に余る幸せを求めすぎると破滅するよ。

>>99
くすん。有り難うございます。なんだか泣けてきました。
彼もそういうふうにやさしく言ってくれたらいいのに
「邪魔じゃないよ」って言ってほしかったのに
なんて。

>>101
そうですね。オナニーのネタなんて知られたくないですよね……
そう思うと悪い気がしてきました。
そんなことも知りたいと思うのはやはりわたしは彼フェチなんだと思います。

男ってさ、後で言い過ぎたって思っても、素直にいえないんだよ。
君が好きな気持ちが強いのは、すごくわかったよ。
でも、好きだから何でも知りたいと思うことは、男にとって窮屈なものだから
その辺、うまくやってほしいよ。
誰かが書いてたけど、幸せなんだよ君。浮気されてるわけじゃないし
まじめそうな男じゃないかw

>>102
あら、こんばんは。>>2から終始一貫主張が変わらずまっすぐな人ですね。
ほんと身につまされるお話です。
彼と一緒にくっついているだけで、ほんとうに幸せでずっとこのままいたいと思います。
彼もそういう気持ちなのかしらと考え出して多くを求めるところからがいけないのかも。

>>104
有り難うございます。このスレはやさしい人が多いですね。
ほんとにまじめな人なんです。だからびっくりしたんです。

まじめだから、そういうのにはまるのかもしれないぞ。
外で遊んでる男の方が、かえって見ないかもしれないぞ。
だから、安心汁。

>>106
そ、そうなのかしら…
でもほんと、有り難うございます。

遅くまで、おつき合いいただき、有り難うございました。
みなさまとてもやさしくて、涙が出てきます。有り難う。
おやすみなさい。

おやすもなさい
好きな人のことで悩めることは、幸せなことなのじゃw

６時間おそかったー

でも皆よくそんな夜更かしできるね、、、眠くないの？

中澤超かっこ良かったな！

眠いけど、寝るの惜しくて起きてたー

誰？

今朝まで起きていた人でし

そーか。
関係ないが今日から禁自慰します。
PCは一日１５分。頑張ります。（中澤みたいに）

15分は、ｶﾅｰﾘ短いねぇ
でも偉いじゃないの

腋フェチのひとってけっこう多いです。
でも腋の下でどうこうしたいってわけじゃないって人が多いです。
たとえば、「自分の腋と違って毛のないこと」とか「普段隠れてるからエロく感じる」とか。

たとえば女の人でも「男性の腕が好き」とか「髭がすき」とかいるじゃないですか。
でもそれをどうこうしたいわけじゃないと言われたら、その気持ちって分かりますよね。
彼氏も>>1の腋をみて、ムラムラすることはあるんだと思いますけど、腋でどうこうしたい
と思ってるわけではないかもしれないですよ。
個人差があるので言いきることはできませんけど。

でもワキでどうこうしたい人も多いのでしょうね。
スレ主の彼氏の場合は極ノーマルなワキフェチだと思われます。
PCは見なかったことにして今まで通りに振舞った方がいいですよ。
このことが原因で破局になるのだけは避けてください。

ﾜｷ　ｱｲｱｲ

RPGツクールでゲームをシェアで売る（まったく出来てない）彼を見て、友人ながら
「いたいやつ」と思ってしまいます。ゲーム製作会社で半年ドッターしてただけで
もうゲーム作家気取り。つまらないシナリオ書いて自慢してるのがまた痛い。
仕事がなくなって、実家の九州にとんぼがえり。３４歳にもなって親に食わせて
もらうなよ・・・。ゲーム作成の人間てこんなもの？

普通だろ

ツレのウチに遊びに行ったとき、PC触ったんだが・・・
IEの履歴に一目でエロとわかるURLがワンサカ
まぁ、男なら当たり前なんだけど、そいつは普段から全然そういうそぶり見せなかったもんで、
男同士だったけどなんかイヤだったっつーか、気まずかったよｗ
だから>>1の気持ちはわかる気がする

ｺﾚﾃﾞｵﾜﾘｶ､､､ﾏｲﾌﾚﾝﾄﾞ､､､

2人の仲はどうなったのかな〜気になりまつ。

男同士で、引いちゃうわけ？それって可笑しくない？
誰だって男なら、Hなものに興味あるじゃん。
まじめなヤツだって、モロ見え画像やフェチな写真みるってw
未成年同士の友達なのかね？

>>125
オープンにしてるなら別になんとも思わないんじゃ？
普段そんな感じじゃなくて、たまたまそいつのそういう部分を見てしまったら
やっぱ気まずいんじゃない？突っ込んでいいのかどうかもわからんしｗ
てか、人のPCの履歴とか見るのは反則だな。

>>126
同意！それで気が引いたといわれても、見たヤツの人間性を疑ってしまう。
でも、そう言うヤツこそ、ｹﾍﾟｰｷなことや人の上げ足を取るんだよ。

>>1　御愁傷様・・・
ワキフェチもちょっとやだけど彼氏が二次ﾛﾘｦﾀだったらやだな・・・
私も今度彼氏のパソコン覗いてみようかな。

1ｻﾝ　ｺﾅｲ　ﾈ,,,

>>128
やめてください！
ある意味、携帯のメール見るより重罪ですｗ

んじゃワキフェチカウントしようか

１

１、、、？

そんなの、当たり前じゃん。

腋フェチ
２

写真とかでは毛があるとなお良し。
しかしリアルだときっと引く。

かなりの覚悟が必要なんだぞ。
わかってるのか。

いいなぁ。俺の元ｶﾉもFかGカップで年上だったけど、性格が合わずに
別れてしまった。こんなことでｽﾚ立てちゃうｶﾜｲｲ性格なら良かったのに・・・。

エロくはないんですけど、友達もワキふぇち。
いや〜ん。

>>137
あれっΣ(´д｀*）

>>126-127
ちゃうちゃう
わざわざ履歴を見たわけじゃなくて、
アドレスバーにカーソルもってクリックしたら、URLが勝手にザザーっと表示されるやん
だから一瞬しか見てないのよ。でも一瞬でエロとわかるURLばっかしｗ
他人のブックマークや履歴見るのは反則だってことくらい、変態のオレでもわかってる

つーか、男同士でも普段から硬派を気取ってるヤツだからちょっとアレだったのよ

お久しぶりです。1です。
その後、喧嘩したりいろいろありましたが、とりあえず通常どおりです。
皆さま、有り難うございます。

わきフェチについてですが、今まで冗談ぽくされていて気付かなかったのですが、
彼は隙あらば、わきの下や副乳を狙ってきます。
気付いた後なので、そういうことだったのかーと少し納得しました。

先日、オリンピックの開会式を一緒に見ていまして、
各国代表の入場の際、高く手を振ってわきの下があらわになる女性が写った時に
彼が乗り出したので、あらあらと思いながら「どうしたの？」と聞くと
「いやー、黒人の人って手のひらだけ白いんだなあと思って」などと言っていました。
他にも、そういう女性が写ると「わきーわきー」などと嬉しそうでした。

>>136
わたしも彼と性格というか価値観や考え方は合いません。（わきのことは除いても）
こんなことでスレを立ててしまうのは、彼にとってはｶﾜｲｲではなく、
ｷﾓい2ch依存でしかないと思います。難しいですね…

俺が思うにネカマは犯罪だと思う。
中国では極刑らしいしね。

なに？！　このスレまだあったのか！

ニュースは、なかなか落ちないね

１氏と◆SPWuVxhFCk氏が揃うとこのスレも盛り上がるんだがなあ・・・。
降臨希望age

わきフェチくらいならまだいいよ。。。
俺の趣味が彼女にバレたら，絶対逃げられちゃうよ。
フェチ板にすら，滅多に出てこないフェチだからなぁ。。。

>>146
詳しく話を聞こうじゃないか。

ワキフェチですがランクとしては
ワキ=マンコ＞おっぱいです。
夏の街はエロ本と変わりません。

>>142
ネナベならしたことあるんですが、それも犯罪ですか？

>>143
お久しぶりです。

>>144
そうなんですねえ。いい板です。

>>145
有り難うございます。といっても楽しいネタはそんなにないですが。

>>146
詳しく。

>>147
気になりますねえ。

>>148
ｵﾊﾟｰｲよりも上なのですか。それはたいへん。
わたしがノースリーブで外を歩くのを彼が嫌がるのはそのせいでしょうか？
単に、むちむち二の腕を人様に見せるなという態度にも見えます……

えー，恥ずかしいな・・・。
誰にも言わない？

言うって誰にだよｗ

はは，冗談ですよ。

海外では，比較的メジャーなフェチのようなんですけどね。
取り敢えず，グーグル（Ｗｅｂ全体）で，"Amputee Devotee" を検索してみてください。
ではまた。

>>146
理解。確かに、フェチ板でも滅多に扱われんなぁ。
というか、国内鯖で扱ってる所って全く聞かないんだが・・。
単にフェチ人口が少ないだけじゃね？
あ、ちなみに俺はパイパンフェチｗ

>>1
とまぁ、世の中には色んな種類のフェチさんが居る訳だ。
男女問わず。たとえばこんなのとかなｗ↓
●　電車で寝てる女の子が・・・　●
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1064642844/

彼と今どういう関係になってるのかは知らんけど、
無理強いされてないんだったら、現状維持でいいんじゃね？

追記：
さらに言うと、彼氏がカミングアウトした後だと、>>1が幾許か落ち着けてるように思える。

そういう女性が写ると「わきーわきー」などと嬉しそうでした。

↑こう冷静に書いてる位だしｗ

ノースリーブはノーパンと同じ
ワキ汗＝マンコ汁ですから
剃り跡とかワキ毛がチョロっとでも見れたら
ご飯10杯はいただけますよ〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1092315604/
もpart17を迎えてます！

>>150-152
え、えーと…　英語よくわかりません。ということに。
彼が>>146さんのような趣向じゃなくてよかった　なのかしら…
世の中にはいろんな人がいるんですねえ。
普段、苦労なさってますか？

>>153-154
電車で寝てる女の子はわたしも好きです。疲れているのねと肩を貸してあげます。
自分は口を開けて窓にがっつんがっつん後頭部ぶつけてるんですけど。

彼とは、わき以外のところで考え方の違いなどいろいろ問題がありますが、
とりあえず現状どおりです。
無理強いはされていません。それくらい心を開いてくれたらいいんですけども。

彼はカミングアウトをしたわけではないです。わたしが知っているとは思いもしないかも。
つい先日、ブラウザを見た時も、わきフェチ掲示板の履歴がありました。
ほんとに好きなのねえとこっそり思いました。
自分の心のどこかで、あの彼が…とまだ認められない部分があるようです。

無修正動画の存在がわかったことは薄々感じているようです。
「PCの前にいる時は、トイレにいるようなもの」だとか言っていました。
恥ずかしがるわけでも開き直るわけでもなく、はぐらかされているかんじです。

一緒に画面を見ている時に「18禁」とかアダルトな言葉が出てくると
わたしは「エロー！エロー！」と小学生のようについついはしゃいでしまうのですが、
彼は「>>1は、ほんとうにエロが好きだねえ」などと言います。
激しくつっこみたい衝動を押さえ「あなたは好きじゃないの？」と聞くと
返事をせず、うまくはぐらかされてしまいます。
それくらい、下ネタを口にしない人です。

「HDの容量が減ったなあ」と言うので、
そりゃあなた、GBサイズのエロ動画があれだけあれば、サイズ食いますよ！と思いながら
「なんでー？」と聞くと「アプリケーションがいっぱいあるからなあ」などと言います。

はあ…、好き放題言ってしまいました。見たら怒りそう……


>>155
確かに、わきを舐めるのは好きそうです。
でも、いやらしいかんじではないので、よくわかりません。
前にも書きましたが、わたくしレーザー脱毛していて、生えてこないのですが、
がっかりしているかしら？
それにしても、人気スレですねえ。

結局わきフェチなんて、全然問題ないよ。
それにくらべりゃ俺なんて年上にしか恋心を抱けないんだぜどうしてくれる

>>156
彼が私のような嗜好でなくてよかった，というより，
私のような嗜好でさえ「存在を許されている」のだから，
わきフェチもまた然り，ってことです。

苦労・・・普段この嗜好を「隠すのに」苦労しているか，という意味ですか？
殆ど苦労してないですねぇ。

私の場合は，今の恋人が「嗜好の対象になりうる人」なので，
とてもラッキーだと思っています。

1は彼氏とうまくいってないの？
よくわからないんですけど。

>>156-157
無理強いをされてないのであれば、このまま進めばよいと思う。
彼氏さんさ、「もうワキしか愛せない・・」って状況じゃないんでしょ？
今度Hする時にさ、乳首→ワキと彼の頭を誘導してみたら？（さりげなくね）
その時の反応を見て、考えてみても良いと思う。

一野郎の意見として・・。
彼氏の部屋でエロ本見つけたからって、
全くその通りに応えてあげる必要性は全く無い。

＞自分の心のどこかで、あの彼が…とまだ認められない部分があるようです。
彼も普通の男の子ですよ。アプローチの仕方が微妙なだけで・・。

>>161
見つけたエロ本の話だが、そんな事をされたら俺は凄く怒って凹むと思う。
怒ると凹むの順番や程度は想像できんが、喜ぶ事はありえないだろうな。

彼のPCからこんばんは。　暇なので2chブラウザ入れてしまいました。
数日の間にエロ動画増えております。
彼は仕事が多忙で家に帰れない日も多いのですが、
忙しい中でも、エロに対する欲求は衰えないものなのですね。
ふと、後ろを振り返るとｶﾋﾟｶﾋﾟのティシューを発見して、あわわわ…

>>158
熟女フェチさんなのですか？よかったら熟女のよさを語ってください。
微妙なお年ごろなので気になるところです。

>>159
彼女と出会った故にフェチとなったのか、フェチゆえに彼女を愛したのか、
それはまったく関係なく彼女を愛しているのか、いろいろ気になります。
>>146では、彼女にばれたら…とおっしゃってたので、
彼女に対してやはり後ろめたい気持ちはお持ちなのですか？

>>160
普段、彼が忙しいので、
一緒にいる時間は、ほとんどくっついてごろごろしているだけですが
そういうときはとても幸せです。
それ以外のところで、考え方や価値観が合わないところが多いので、
ひとりで彼のことを思うと暗い気持ちになることが多いです。
脳内では何度別れたかしれません。が、彼に会うとやはり幸せ　の繰り返しの日々です。

>>161
>彼の頭を誘導
でででできません！セックスは殆どの間無言なんです。
気持ちいいという意思表示は過剰なほどしてしまうのですが、
言葉で何か言うことははばかられる営みになっております。
「だめえ」と言うことはできても、こうしてほしいという意思表示も難しいんです。

最近意識し始めたせいか、もしかして、わきって気持ちいいかも…と思ってきたのですが、
もうちょっとしてと思った瞬間には、彼の口は別の場所へ…

>全くその通りに応えてあげる必要性は全く無い。
もしかしたら、彼にとってわたしのわきはそういう対象ではないのかも。
だとしたら、残念です。

>>162
そうですよね。悪いことだと思ってはいるんです。
でも、こうして彼のPCの中を見ていると、いろんな妄想が膨らんでしまいます。
ごめんなさい。

彼とお付き合いする前、田中麗奈が好きだと聞いていました。
付き合ってから「好きなんでしょう？」と聞くと「最近、あんまり…」とか言っていたのですが、
彼女がどんなにブレイクしたか、また自分はその前からそうなる素質を見抜いていたとか
語ったことがあり、それってただ自分が好きなだけじゃ…と苦笑したことがありました。

昨日、彼の部屋に来たら、普段買わないフライデーが置いてあったので、
表紙を見てみると、彼女でした。しかも、ノースリーブで華奢な腕から副乳部分が見えて、
わかりやすっ！と微笑ましい気持ちになりつつも、ジェラシーを感じてしまいました。

今夜は暇なので、いっぱい書いてしまいます。すみません。

昨日、とうとうエロ画像保存フォルダを発見してしまいました。
今まで何故気づかなかったのかというくらいわかりやすいところにありました。
すごいです！壮観であります！殆どがわたしと付き合う前のもののようですが、
わたしと別居したその日（以前は一緒に住んでいました）に、
おそらくバックアップしてあったメディアから移したようです。

ジャンルごとにきれいにフォルダ分けされていて、
ワ洋、ワ和、ワIDと、わきコレクションだけでも3つ計1000枚以上の画像があって
全部見切れません。すごいです。全部わきの下！

他には、お気に入りの外人モデルさん（すごくきれい）がいるようで、彼女のフォルダが3つ、
あと、仰向けになった女性がプッシーを広げているポーズが好きなようです。
もちろん、田中麗奈もｲﾊﾟｰｲありました。

動画より、こちらの方が、彼の趣向がはっきり見えます。
男の人ってほんとうに収集するんですね。

自分のわき画像を撮って、この彼のコレクションにこっそり加えておこうかと思いついたのですが、
どうかしら？

漏れも腋フェチだが、いきすぎて筋肉フェチに・・・。
ボディビルって腋全開が多いんだよ。
それでじっくり見ていたら美しいと思う（女性のみ）ようになっちゃった・・・。
けど腋フェチは兎も角、彼女に筋肉フェチをカミングアウトできない。
やっぱ変だよね・・・。

>もしかして、わきって気持ちいいかも…
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

あの、俺は離婚歴があります。原因はそれだけじゃないだろうけど俺むっつりスケベで
画像収集もしてました。彼女はそれを知ってからショックで俺を今までと違う人間を
見る目ようになりました。俺はつきあい長いし理解してくれるものと思ったからあまり
言い訳しなかったよ。でも出て行っちゃった。彼女を見る目と収集する気持ちは全く
別なんだな。わっかんねーだろーな。

>>168
わたくし、ﾓﾁﾓﾁﾑｯﾁﾘなもので、彼がもしﾑｷﾑｷﾏｯﾁｮがいいということを知ったら、
今以上にショックだと思います…
わたくし自身はプロレスが好きなので、筋肉は素敵と思う部分はよくわかるのですけども。
人によって受け取り方は違うと思いますが、
変云々がショックなのではなく、自分と全然違うタイプに興奮すると知るのがつらいかと。

>>169
いやーん。ｴﾁｰ
といっても、彼がわたしのわきにそこまで魅力を感じないならあまり意味がないですねえ。

>>170
ああ、奥さまの気持ちがわかるような気がします。
もし、>>170さんが普段からえっちな人でそういう部分をオープンにしていたら、
んもうまたｴｯﾁなの見て…くらいで済んでいた問題かもしれません。
逆に、普段そういうことを匂わせず、一途に真摯に相手と向き合うタイプの人だったら、
ショックは大きいです。そんな人だったなんてと見る目は変わってしまうかも。
頭の中で、生理的なものだからどうしようもないと
浮気しているんじゃないんだし、見るくらいいいじゃないかと理解しようとしても
心の中では、ああ、わたし以外の女の人を見たいのねと納得がいきません。
ショックを受けているので、付き合いが長いからといって、今まで知らなかった部分を
すんなり理解できるものではないと思います。

言い訳しろとは言いませんが、
>彼女を見る目と収集する気持ちは全く 別
この気持ちを相手が理解するまで話していたら、奥さまは安心したのかも　なんて。

勝手なことを申しましてごめんなさい。
わたしは彼にそう言ってやりたいです。

ん〜、ツッコミ所満載の１ﾀﾝに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなのですが・・ｗ

＞彼のPCからこんばんは。　暇なので2chブラウザ入れてしまいました。
これはアカンて！彼に「気がついて〜♪」って言ってるようなもの・・。
せめて自分PCに導入してください。万一の事が有ったら洒落にならんし。

＞セックスは殆どの間無言なんです。
無言のSEX・・。気持ち(・A ・)ｲｸﾅｲ!１ﾀﾝの欲求（欲望ｗ）を開放するのです。
んま、その欲望を妨げられる事に快感を見い出す類のプレイも有りますが・・。

＞もしかして、わきって気持ちいいかも…
ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!・・だけど
＞もうちょっとしてと思った瞬間には、彼の口は別の場所へ…
彼　の　お　口　は　ど　こ　へ　？

んで、それ以降の文章を読んで、彼氏がワキフェチなのは確定した訳だが・・。

「ワキフェチとわかる前のSEXで１ﾀﾝは満足してたか？」

と、小一時間語りたい訳で。

彼のPCで2chプラウザ導入はヤバイと思うが・・・ｗ
自分のPCだったら隅々とまではいかんでもある程度は把握してるもんだし
知らないものがあったら「あれ？なんだこれ？>>1が入れたのか？」って見るかもしれんでしょうに。
このスレお気に入りに入れてたりしたらそりゃもう大変なことに・・・((（゜д゜;)))

>>173-174
2chブラウザ導入に関しては、別にだいじょうぶです。
彼が仕事から帰るまでほぼ丸一日、ほっとかれていたので、それくらい許してもらいます。
わたしが2ch好きなのはわかっているので、デスクトップにJaneがあっても諦めてくれるでしょう。
このスレのログを残すなんて、迂闊なことはしてなくてよ。
でも最近は、逆にわたしの気持ちを気付いてほしいとも思ったり。

>>173　セックスに関して
彼とのセックスはとても満足しています。
確かに当初は、激しさもないし、意思の疎通もままならないし、こんな人とやっていけるかしらと
思ったことはあります。おそらく彼は、セックスが恥ずかしいんだと思います。
わたしが少しでも拒絶しようものなら、ごめんごめんと脱がそうとした服を着せようとします。
（だから、滅多に断りません。いつでもｳｪﾙｺﾈです…）
でも続けていくうちに、どんどんよくなってきました。
彼とするようになって、はじめてできるようになったこともいっぱいあります。
何より、彼のセックスはやさしくて愛されている気持ちで満たされます。
こんな幸せなセックスのできる人ははじめてです。
ただ、やはり彼が今一つ心を開いてくれていないのが、懸念事項です。
彼がどんなフェラチオが好きなのか、未だわかりません。

昨日はなかなか帰ってこない彼にだんだん腹が立ってきて、
もうPC探索がばれてもいいやー、ていうか気づけよという気になり、
彼のお気に入りのポルノモデル（アリア・ジョバンニたんというスーパー美女です）に
壁紙を変えておきました。なんていじわるなんでしょう。

彼が恥ずかしがってうろたえて言い訳なんかしてくれたらいいのになあと淡い期待を抱いておりましたが、

彼：あ、壁紙変わってる。なんで？（ちょっと驚いてる）
私：好きみたいだから。喜ぶかと思って（えへへ）
彼：え？なんで？（意味わかんないというかんじ）
私：いっぱいあったから…（ジョバンニたんの画像と動画が）
彼：いっぱい、あったのね…（見られたことに気付く）
彼：…なにこれ？いやがらせ？（冷めたかんじで）
私：それも、ある（こわいよー）
彼：ふうん、いやがらせ？あっそう。　変えていい？（と言って壁紙を変更）

と、彼はまた深く心を閉ざすのでした。
わたし、ばかですね。

私：見られて恥ずかしくないの？（スルーされてしまったのでひっぱる）
彼：別に。というか…（とPCの中身を見たわたしが悪い云々…　そりゃそうですね。ごめんなさい）
私：だってー（見たことの言い訳）
彼：パスワード入れようかなあ
私：むっつりすけべー
彼：あなたは、ほんとうのすけべですね

私：ショックを受けたんだけどー（なんとかしてー）
彼：だから見ない方がいいって言ったでしょう？
私：だけど、だけど、（言い訳とかしてほしいのー）
彼：この話はもうおしまい

わたし、ほんとうにばかですね。

端から見ると（というかおそらく彼にとっても）どうでもいいことですが、
>>165の田中麗奈のフライデーが気になっておりました。それを買った理由が！
昨日何気なく「フライデー買うなんてめずらしいね」とでも聞いておけばよかったのですが、
聞くに聞けず、ひとり悶々としていて我慢できなくなったので、
メールで聞いてしまいました。
結果、さらに彼をうんざりさせてしまいました。

わたし、救いようのないばかですね。

スレざっと見たけど>>1さんかわいいなｗ
女の愚かさってやつですかね（悪い意味ではない）

でも、彼が大事なら早めに謝っておくことだね

>>178フライデーの理由を知ってて本人に言わせたいんだ。
変なの〜
「俺は腋がすきなんだ。舐めさせてくれ！」って
彼に言って欲しいんだな。うん。

あーあ…。自滅したか……

>>1
レス遅くなりましてすみません。
私の場合，彼女に出会う前からずっと，「その方面の」フェチです。
彼女に対して，後ろめたい気持ちが全く無いと言うと嘘になりますが，
悪いことをしているとも思えません。
実際，彼女の「断端」をカワイイと言って褒め，
彼女自身もまんざらでもないようですので，
上手くいっていると思います。

私のＰＣには，当然ながら「その方面の」画像ファイルが満載なわけですが，
彼女には「このドライブは見ないでね」と言ってあるし，
信用しているので，敢えてそのままにしてあります。
（万が一バレても，解ってもらえるだろうという，希望的観測もありますが。）

厳しいことを言うようですが，彼のＰＣの中を見てしまったのは，
やはり貴女が悪いと思います。
日記を見てしまったようなものですから。
親しき仲にも礼儀ありってやつです。

でもきっと，謝れば許してくれますよ（＾＾

読み返したら，>>146で言ってることと矛盾してますね（汗
まぁ，あれは，「そういう不安な気持ちも常にある」ってことで，
御理解ください。

1ﾀﾝの続報を心待ちにしとるのでつが…

まぁ恋愛ってのは惚れた方の負けですからね。
相手に「好きだよ」って言って欲しいとか、気にかけて欲しいとか思って色々しても
相手は自分が思ってるほど好きじゃなくて、ウゼーって思われることもあるし。
温度差があるのが怖いね。

>>1の彼氏みたいに、ケンカ自体しないで、ムカついたら徹底的に冷たくするような人って
かなりタチ悪いね・・・。
まだケンカしてくれる方が「仲直り」できるからいいけど、冷たくされると
こっちが何すればいいのか分からなくなる。
ゴメンって謝っても「いいよ別に」って１００％いいと思ってないような言い方するし。
「じゃあどうすりゃいいんだよ！？」って言いたいが言うと終わりにしようって言われそうでいえない。

後半愚痴のようになったが>>1頑張れってことだ＿|￣|○
同じような性格の人に恋してるから凄い分かるわ・・・。

今夜も彼のPCからこんばんは。Janeていまいち使い勝手がわかりません。

>>179
実際付き合うとうっとうしいタイプかと。
愚かな女ですの…

>>180
言わせたいんです。言って欲しいんです。曝け出してほしいんです。
先日、彼とのことを思い悩むあまり、占い師さんに見ていただいたんです。
わたしはなんでもはっきりさせて筋が通ってないと気がすまないタイプだそうです。
彼は逆に、そんなのどっちでもいいじゃんと面倒がるタイプなので、
うまくいかないんですって。

>>181
自滅したんですが、殆どスルーされているのでその自覚があまりないです。
彼は仕事が忙しくてそれどころではなさそうです。

>>182-183
>実際，彼女の「断端」をカワイイと言って褒め，
>彼女自身もまんざらでもないようですので，
>上手くいっていると思います。
この点がうらやましいです。
彼もわたしのわきをほめてくれたらすんなり受け入れられるのかもしれません。
（わたしのわきを好きな場合に限りますけども）
あまりほめてくれる人ではなく、逆に怒られたり駄目だしされることが多いので、
恋人として女性としての自信を失いそうになります。

でももし、わたしが>>146さんの恋人で、画像コレクションを発見してしまったら、
やっぱりショックを受けると思いますよ。
これが好きだからわたしと付き合ってたのねなんて思ってしまうかも。
だから、>>146さんも不安なのでは？
そうなった場合、彼女が安心するまでちゃんとお話してあげてください。

>>184
ありがとうございます。最近は別れ話と仲直りの繰り返しです。
とりあえず今日も朝までこの部屋で待ちぼうけです。

>>185
あら、タイムリーです。
せつないですね。違う人間と付き合っていく難しさを日々感じています。
もともと、この人はわたしを愛してくれているずっと一緒にいてくれると
思い込んで始まってしまったせいか、彼の違う面を見てしまうとショックが大きいようです。

好きで、ほんとうは一緒にいたいのに、今のままがつらくて、彼に変わってほしくて
「このままだといなくなっちゃうよ」と言っても、彼は「自分は変わらない」としか言ってくれず
別れたくないと引き止めてくれたりはしません。
逆に別れ話を持ち出したことを責められます。

今日は、一周年記念日なんです。
彼に「今日はなんの日？ﾌｯﾌｰ♪」とメールを送ったのですが、
忙しいのか忌まわしい思い出が蘇るのか、返事がきません。

1年前、わたしは別の人と付き合っていたのですが、
彼が一途に真摯にわたしのことを愛してくれたので、彼を好きになりました。
この人となら幸せになれると思いました。前途洋々でした。
わたしにとっては、戻りたいくらい幸せな記憶なのですが、
彼にとっては、二股をかけられていた忌まわしい記憶なのかもしれません。

ショックだわな
つまり意味する所は・・・　やめとこう

>>1は彼氏の趣味にこだわりすぎだ罠。かるく流してあげなよ。
いまの彼氏の趣味がどうのこうのよりも、これからの二人の生活を一緒にみつめていければいいんじゃね？

>>189
なななんですか？気になるではないですか？
どうぞ先を…

>>190
おっしゃるとおりです。わたしももちろんこれからのことが最も気がかりなのですが、
それに対する考え方もまた違うのが悩みの種です。
安心していないからいろんなことが気になるのかもしれません。


>>188のメールの返事がきました。
「うれしいね。ありがとう。これからもよろしく」ですって。
うれしい。しあわせ。

>>1さんは今現在のところそんなに気にしすぎる必要も無いんじゃないかなぁーと思う。
ただ性格の違う人と一緒にいると「え？なんで？」って思う事が多いから、それに戸惑ってるだけなんじゃないかなぁ。
自分が当然だと思ってる事を相手はしてくれなかったり。

1年付き合ってたら、丁度そういうのが見えてくる時期。
最初からそういう傾向はあるけど、見えないモンだからね。積み重なってハッキリしてくる。
そこを含めて好きでいられるかどうかが、恋人関係続くか続かないかの分かれ目だと思いますよ。

彼氏は「別れたい」とは思っていないまでも、あんまり>>1さんがしつこすぎるとそう思うようになってくるかも。
わざと別れ話っぽいこと言って相手の気分悪くすると、後で自己嫌悪しません？
やめたいけど、やっぱり言ってしまう。って感じの人多いと思うんですけど
それをやめないと、先に言った「悪いところの積み重ね」で、どんどん自分のイメージ悪くなっていきますよ。

彼氏みたいな性癖は「まぁ、人それぞれの感性だし」って思えますけど
しつこい人に対する慣れって無いんですよね。どんどん積み重なってウザくなってくる。
重い話題（別れ話とか）が、また次の重い話題に繋がって・・・ていう悪循環が続きます。
ケンカをしてくれる人なら双方分かり合って「じゃあ私も気をつけるから君も〜〜」ていう話できるけど
してくれない人だと自分が妥協するしかないです。まぁ、妥協しすぎもダメですけどね。

なんで自分ばっかり我慢しなきゃ・・・。って思う時もあるかもしれんですけど
相手も我慢してる事があったりするから、実はお互い様だったりするんですよ。
それを口に出す性格かそうじゃないかの違いです。

>>192
うわあああん、ありがとう。なんでそんなにお見通しなのですか！
ほんと一々おっしゃるとおりで、泣けてきます。
彼は喧嘩はしてくれますが、話し合ったからといって何か解決するわけでもなく、
ただ時間ばかり無駄になってしまいます。ほんと悪循環です。

一緒にいると幸せ　→　離れたらひとりでいろいろ考え出して不安　→　不満爆発　→　
朝まで話し合いするが解決せず　→　一緒にいると…（もどる）

ずっとこの繰り返しです。
彼には「病気なんじゃないの？カウンセリング受けたら？」とまで言われています。
「こういうのが続くと…」と彼も別れることをほのめかしてきます。

確かに今、続くか続かないかの分かれ目に来ていると思います。

なんだか、わきの話題からすっかり遠ざかってしまいました。えへ。

いやもう自分がそうなんでそのまま言ってるだけです＿|￣|○

ほんと精神異常者みたいになっちゃうんですよね・・・。浮き沈み激しすぎて。
まぁ俺の場合、自分で「あ、今傍から見るとヤバいな」って気づいて毎回持ち直してるんですが。
奇妙な感じですけど、自己暗示みたいな事してますよ。
といっても、座禅組んでブツブツ言うとかじゃなく、「やばいなー」と思ったら
「まぁ、ひとまず目の前の事を片付けよう」とか独り言いって自分で納得したり。軽い現実逃避ですなｗ

わきの話題・・・。
もう彼の性癖とかどうでもよくなりませんか？
いいや、まだキニナル！って思うんだったら
デスクトップをエロ画像にして「見たヨ」って言ったんだし
ついでに「もしかして○○ってワキフェチなの？」って聞いて、反応見てみたらどうでしょ。
冗談めかしてでも、彼がＰＣしてる時「ねーねー」って感じででもいいですし。
まぁ、>>1さんが彼の欲求に答えてあげてもいいかなと思ってるならですけどね。

スレ否定みたいになっちゃうけど、彼の性癖が凄く変でも
それを知っても「別れる！」ってならない>>1さんは、もう、彼無しじゃ生きていけない〜って感じだと思うんで
今、彼との関係で性癖がどうとか意味あるのかなーと思ったり。

意地になっているように見受けられるが、意地になる程の事なのだろうか。

まぁもしそうであり、かつ彼より自分の維持の方が大事だと言うのなら
それはそれで一つの回答だと思うのだが。

>>195
同意

自分が安心したいのかもしれんが、安心を求められるような自分になりなさいよ。

>>196

そうだな。
その意味では、>>1の彼氏にとってはＰＣをみられてしまったり、
壁紙を変えられたり、「不安」ばかりなのではないかな？

俺は、男女が長くやっていけるのは、
お互いが信頼できる事と安心できる事だと思うんだが。
>>1のやっていることは、>>1に悪気が無いとしてもだよ、
ちょっと信頼できないな。

今朝仕事から帰ってきた彼がぐったりしていましたので、
頭を撫でながら「どうしたの？愚痴とか言ってごらん」と聞きますと、
「疲れたよー。もう僕はだめだ。仕事辞めようかなあ。自分の無能さに絶望している」などと
まるくなって落ち込んでいましたので、これはやさしくしてあげなきゃいけないわ
よしよしとくっついて眠ったのですが、
夕方、彼が再び仕事に向かう前に寂しくなってしまい、また悪い癖が出てぐちぐち言ってしまいました。
彼はもう自暴自棄になり「もう死にたい。何もかもやだ。じゃあ僕のことなんか捨てたら」と
ぶちまけるので、今は何も言わないでやさしく彼をいたわる時だと気付きました。
彼は「一緒にいてやさしくしてほしい」「わたしがいると嬉しい」と言ってくれる（というか言わせた）ので、
とりあえず、彼が落ち着くまでは自分のことは置いておいて、
今は彼の癒しマシーンに徹してどっぷりやさしくしようと思います。頼られるのは嬉しいです。

>>1
　(　 ﾟДﾟ)⊃旦 <まぁ 茶飲め

>>194
有り難うございます。確かに今はもう彼の性癖どころではない状況です。
もし、二人とも落ち着いて平穏な日が戻ったら、そんなふうに聞けたらいいなあと思います。

>>195
そうですね。自分の意地の方が大事だったかもしれません。
でも、とりあえず今は彼がつらい時なので、それは後回しです。

>>196
はい。まさしく今そう思っています。
彼が一緒にいてやさしくしてほしいと思うなら、いちばんに応えたいです。
なかなか素直にそう言ってくれないから、邪魔なの？いてほしいの？どっちなの？って
困るところもあるんですけども。

>>197
幸か不幸か、彼にとっては、今はそれどころではなさそうです。
お互いの信頼関係をきちんと取り戻すためには、
わたしとしては、話し合いの場を持ちたいのですが、そんな余裕は彼にはなさそうです。

>>199
⊃旦⊂　いただきます。ありがとう。

>>198
そこまで彼が頼ってくれるなら十分幸せでしょう。
彼の性癖がどうとか言ってる自分がちょっと恥ずかしくなりませんか。

人っていうのは、周りに暗い人がいるとそれに影響されて自分も暗くなるものだから
できるだけ彼の前では明るくしてた方がいいよね。
これで彼を持ち直させる事が出来たら、彼は>>1さんから離れられなくなると思われ。頑張れー！

俺の書きたい事は>>194-197に書かれてるので余り書かないが・・。

彼の今の忙しさが一段落して、もう一度お互いを見つめ直す時間が取れた時
自ずとこれからの事が見えてくるように思う。
今は彼の支えに徹してやってくれ。愚痴でも何でも聞くからさ。

書き忘れｽﾏｿ。俺なりの言葉でまとめるとだな・・。

「彼氏さんにとっては１ﾀﾝ一人かもしれんが、１ﾀﾝには２ｃｈが付いてる」

そういうことだ。

彼氏にも家族や友人や同僚もいるだろ。恋人は>>1だけだろうが。

>>147
あんた、いいひとだね。

恋人でも許可ナシに踏み込んでいけないところってあるよな。
>>1はぶっちゃけ彼氏になにかを求めてるのか？ケコーンしてほしいのか？オトコのけじめとして。
都合のいい女になれとは言わないが、好きという気持ちが確かなら信じて支えるのも愛情のひとつの形だと思うが。

まぁ、人間関係はむずかしいね。

2chってネットやってる人から避けられてたり、
2chやってるってネットで言ったら「えー、２ｃｈなんかやってんの？」って言われるけども
>>204の言うように、使い方次第ですごい頼もしいと思う。

恋愛の相談をしたら、もしかしたらカウンセラーの人が見てて教えてくれるかもしれん。
裁判沙汰になって困ってたら、弁護士が相談に乗ってくれるかもしれん。
受験で悩んでたら、教授や先生が教えてくれるかも。

そうじゃなくても数百人くらいの人が自分の意見を見て、色々考えてくれるわけだから
かなり使えると思う。有効活用しない手はないって事ですね。
>>1さんが彼氏から頼られて答え見つけられなかったら引き続きここで相談するといいよ。

ワキフェチって話題から逸れるが、まぁ>>1さんがそうしたいって思ったら別にスレ内容変えてもいいんじゃないかと。

このスレの皆さまにとても助けられています。有り難う。

>>202
今でもいろんな妄想が頭をよぎり一人悶々とすることもありますが、
今はそれを口に出す時ではないと思っています。
ん？と思うことがあっても、余計なことは言わず、
「お疲れさま」「あいしてる」「しあわせ」をなるべく口に出すようにしています。

>>203-204
彼に言いたいことや聞きたいことは、よいことも悪いことも含めてもたくさんあるのですが、
そういうことは、ここに書かせていただけたらと思います。
ほんとうに有り難う。ここにスレ立ててよかったー。
こんなにぐちぐち言うことを聞いてくれるのは、ほんとここだけです。

>>205
彼に言われたかんじで、ぐさっときました。
あああ、よくわかりましたね。彼には結婚願望がなく、わたしにはそれがつらいんです。
わたくし、今まで甘やかされてきたのだと思います。
彼と付き合うまで将来だとか結婚というのは、男性から望まれてしかるべきことだと思っておりました。
だから、女性からとくに年上から結婚をせがむなんて見苦しいと思っていたし、
わたしを愛する人なら、わたしを30代の独身女性になんてしないと思っていたんです。
しかし、彼はずっと一緒にいたいという気持ちはあるようなのですが、
わたしとは、そのとらえ方が違うようで、悲しい気持ちになります。
同棲を解消することも結婚を考えないこともわたしにはとてもつらいことでした。
それまで、結婚を焦る女にはなりたくないと思っていたのに、
今は、世の中の既婚女性全てがうらやましく思います。
子供産みたいなあとかわたしにもっと差し迫った結婚願望が出てきたら、
別の人を探すしかないのかしら。彼とはそれまでの付き合いなのかしらと思うと毎日暗い気持ちでした。
端から聞いていると、ほんとくだらない価値観かもしれませんが。
彼とうまくいかないのは、いろんな原因がありますが、殆どこういう考え方の違いが原因です。

>>206
はい。有り難うございます。
このスレは、ほんとうに心の支えとなっています。
普段は、N速や化粧板で情報収集をすることが多いのですが、
たいしておもしろくもないネタなのに、
こうやって、人の話を聞いてくれるところがあるなんて有り難いことです。
この板に立ててほんとうによかったです。（初めVIPに立てようと思ったのは内緒）

１へ、

もしその男が異常か異常でないかを区別するとするなら、
・動画の数（数百以上あったらやばい）
・動画の種類の偏り（例えばロリ系オンリー）とか

というのが無ければ大丈夫だ。
広範囲にわたってある場合、かつ動画の数が
多いとはいっても２０前後であれば、
正常。

>>205
いやいや、ただの通りすがりのパイパンフェチですが？ｗ
ただ、スレの最初の頃からカキコとかしてるし、刻々と周囲の状況が変わっていく中で
１ﾀﾝが自信を持って「私、彼と幸せです！」と笑顔で締めくくってくれると信じてスレに粘着させて貰ってる。

＞１ﾀﾝ
思った事とか、積極的に書いて良いと思うよ。意見をしっかりと聞けるような人材は揃ってるし。（185氏や、205氏等等）
前のログとか見てると、どうやら俺彼氏と同じ代かも。だからなのか、結婚に関して積極的でないのも共感出来るなぁ・・。
結婚すると、男女とも金銭的・時間的・人間的に制限が付いて回る。また、もう少し遊んでいたいという気持ちも有るだろう。
漠然とした将来の不安とかも彼の中では存在するかもしれない。だからこそ、彼の目から見ると少し時期早々と見えたのでは？
味噌寺が視野に入ってきて、少し焦り気味になってると思うよ。もうちょっと腰を落ち着けてみてはどうだろう？
相手有っての結婚だし、これから二人での長い時間のことを考えると、結論を急ぐ事は得策ではないと思う。

というか、性癖をどうこう言うのもカワイソウだと思うぞ。
別に好きでワキならワキが好きになったわけでもないし、自然とそうなったんであって
「よーしワキ好きになろう」って思い立って今現在好きなワケじゃない。
ある種のトラウマだからね、性癖って。
昔興奮した事が現在ワキを見る事で無意識の内に昔の興奮した記憶を思い出して発情する。
ロリコンだったら昔好きな子に相手にされなかっただとか、逆にその時期凄くモテたからとか
自分では思い出せなくても、何かしら原因がある。

俺はワキフェチだろうがスカトロ好きだろうがなんだろうが、別にどうこう言うのも変だと思うけどなぁ。
誰だって「異性のこの部分が結構好き」っていうのがあると思うし、それの場所が違うだけ。
それを直せと言われて直るわけでもないし、○フェチだからこの人は好きじゃないっていう見かたするのもなぁ
○フェチ以外を見ると凄くイイ男だったら、その人はイイ男なワケだ。
日常生活でワキの事をずっと考えてるわけでもなし。性癖をその人の全てのように見るのはカワイソウだよ。
もし自分がワキフェチとか脚フェチで、世間一般から見ると変な性癖だって知ってるから人に言わず隠してて
それがバレたから「うわ・・○○好きなんて最低」って嫌われたら泣きたくなるでしょ。

人間関係には何にでも言える事だけど「もし自分がそうだったら」って考えると、凄くよくわかると思う。
別に受け入れる必要は無いんだよね「ああそうなんだ」でいい。
悩むのは彼が「ワキ舐めていい？」とか聞いてきてからだと思うぞー。

どうでもいいけど、なんか長文書きすぎだな自分＿|￣|○
これを全部>>1さんが読まないといけないと思うとなんかそれはそれでカワイソウだな。
今度からもうちょっと省いて書くか・・・。このスレ読んでる人長すぎてスマソ（うД´）

男の結婚願望って難しいからねー。
>>211さんの言うように「もうちょと遊びたい」ていう人が多いと思う。結婚すると完全に縛られるし
当然だが他の女性と寝ると浮気になるわけだし。自分から性欲放棄するのは若い内では難しい。

実は俺も好きな女性が年上だから、もし付き合ったとしたら>>1さんと同じような不安を抱かせるんだろうなぁ
自分が年下だと、一応それもわかるんだよね。相手が早く結婚したがってるだろうっていうのも。
ただやっぱり早いし、結婚すると家庭を守らないといけない義務ができるから、そこまでの器が自分にあるのか不安になる
たぶん彼も「まだ結婚する気ないのに付き合ってて大丈夫だろうか」なんて考えてるんじゃないかなぁ。
男が年取るのと、女性が年取るのって全然違うからね・・・。
「この先必ず結婚するって決めてるわけでもないが、別れるのは嫌だ。でもそうやって数年も彼女に時間とらせていいんだろうか」
って感じか・・。好きな人を待たせてるから自分はまさにこんな感じの事を思ってるよ。
でもまぁ、焦って結婚してもいい事はないし、ストレス感じるだろうけど、ゆっくり経過を見るしかないと思う。

これでも省いたつもりだがやっぱり長い＿|￣|○自分もうだめぽ。チャットばっかやってるからだな。

漏れにはとある特殊な性癖があるが、それを彼女に告白できない。
彼女がそうだったらいいな、と思いつつ、隠れてマスをかいている。
どうしたら良いだろう？
やはり墓場まで持っていくしかないのか。

わきフェチ用のDVDとかもあるよ。

（´･∀･`)ﾍｰ

>>1さん
彼氏に、わきで握ったおにぎり食べさせてあげなよ
すごい喜ぶと思うよ。

>>214
無理に話す必要も無いと思う。
結婚予定とかなら話しといた方がいいと思うが
ただの恋人同士で「別れるのが怖いから」って理由でいえないんだったら言わない方がいいよ
実際その特殊な性癖っていうのが、世間一般から見て、うわ・・・まじか・・・って感じだったら別れる事になりかねんし。
彼女の性格にもよるけどね・・・。
その前に特殊な性癖ってなんだ？

私の彼氏なんて乱交パーティーを主催するような人よ！
私には隠しているけどね。。。

2次が好きな人に悪い人はいない！！

>>220
禿しく却下！！！

チェック柄のスカートを穿いた女子高生じゃないと
萌えれない俺をどう思う？

>>214
私の（切断障害者嗜好）とは違いますよね？
宜しければ、教えてください。

私も、彼女には告白していませんし、する必要も無いと考えます。
墓場まで持っていけばいいんです。

俺はふたなりの女の子のＣＧで萌えれる奴を軽蔑する。

>>222
俺も制服好きだよ。
こちらは、比較的ノーマルな嗜好なんで、彼女に告白したよ。
時々、持ってる制服を彼女に着てもらって楽しんでるよ。

俺が言うのもなんなんだが、ふたなりは嫌いだな。

死姦好きな人って居る？？

>>226
俺は違うが・・・死姦好きなんて人にはとても言えないよな。


墓場まで持っていくしか・・・ってか墓場でできるなw

彼が会社を辞めるそうです。わーお！
昨日、課長さんにお話して、今は引き継ぎだそうです。展開が早いです。

>>210
動画に関しては、おそらくメディアにバックアップもしているのだと思いますが、
あまり数はないです。
日本の普通のAVとアリア・ジョバンニたんなどの洋モノとクリトリス云々などが
ふた桁くらいでしょうか。バリエーション豊かです。
レースクイーンのわきアップ動画がゴミ箱に入っていました。
すごいのは>>166でも書いた画像コレクションです。
90年代のものまでありました。

>>211
余談ですが、彼の洋モノコレクションは毛のない女性が多かったので、
そういうの好きなのかしらと「パイパンてどうよ？」と聞いたことがあります。
「あなたが望むのなら」って可も不可もなくといった返事でした。
たぶん「わたしのわきを舐めて」と言ったとしても、同じ反応のような気がします。

このスレを見捨てないでくださってありがとう。
彼は26歳になったばかりです。
結婚に関してですが、もちろん若い彼に結婚を急かすなんて酷なことと承知しています。
わたしが問題としているのは、彼にその願望そのものが希薄なことです。
「そもそも、結婚てなによ」「結婚してたってだめになる人もいる」とか
ご両親のこともあって、ネガティブな考えのようです。
わたしとしては、「（今はまだできないけど）将来は結婚したい」
と言ってくれるだけで安心するんです。例えそれが嘘でも信じている間はきっと幸せです。
これに関しては、話が長くなります…

>>212
んー、とくに彼のわきフェチに関して、拒絶感を持っているとか軽蔑するとかではないです。
彼に願望があって、わたしがそれに応えられるなら応えたいと思っています。
もし、彼がパイパンフェチだったら「じゃあ、ダーリンが剃って。うふん」などと
二人でそれを分かち合って愉しみたいと思います。制服フェチなら制服だって着ます。
小児愛好などモラルを疑う趣向でなければ、許容範囲だと思います。
ただ、彼は普段「セックスはエロではなく愛の行為」というスタンスなので、
あんなにエロを集めていて、しかもわきフェチということに驚いているのです。
それを言ってくれるような人でもないので、一人でもやもやしているんです。

>悩むのは彼が「ワキ舐めていい？」とか聞いてきてからだと思うぞー。
彼は断りもなく、舐めてきます。冗談ぽくぺろぺろってかんじですけども。
もともと人が嫌がるところを舐めるのが好きな人なので、それがフェチ故かはわかりません。

>>213
わたくしも長文なので、お気になさらず。逆にいろいろ考えていただき恐縮です。

彼は結婚そのものにネガティブなので、待たせるのが悪いなどという思考はなさそうです。
へんなところで、ジェンダーフリーなんです。
以前、わたしが「ひとりで30歳になるのがいや」と申しましたら、
「そんなくだらない寂しさを紛らわすために付き合ってるの？そんな気持ちなら別れた方がいい」と
すごく怒られて、結婚願望そのものをばかにされたことがあります。
そんな冷たい人なので、ほんと結婚に向かない人なのかも。

>>214
詳しく。
わたしなら、彼がわたしのわきを舐めるところを想像してオナニーしてたら嬉しいです。

>>215
見てみたいです。彼にプレゼントするべきでしょうか？
もう既に持っていたりして。

>>216
この板の固定さんのこと知らないんですが、童貞さんですか？（セクハラ）
大切に取っておくとよいと思います。

>>217
彼が喜ぶなら、はりきって作ります。具はツナが好きなんですよ。うふふ。

>>218
確かに、いろいろ気になりますねえ。

>>219
ええええええ。あなたはその彼を許しているのですか？他の女性とセックスしてもよいのですか？
わたしにはわからないおとなのおつきあいなのでしょうか？世の中にはいろんな人がいるのですね。

>>220
職場の先輩を見ているとあながちそうでもなさそうです。
申し訳ないですが、二次は引いてしまいます。彼も持っていましたが！が！

>>221
禿しく同意。

>>222
それ以外の女性には、まったく性的興奮を感じないのであれば、逆に心配になります。
女子高生も年を取りますし。

>>1
彼も二次もってたんですね・・・見つけたとき引きました？
それとも彼なら平気？

>>223
>>214さんは「彼女もそうだったらいいな」とのことなので、
迂闊なことは言えませんが、もしかしたら、二人で愉しめる嗜好なのかもしれないですね。

>>224
ふたなりって女の子なんでしょうか？
ニューハーフさんとかじゃないんでしょうか？わたしの知らない世界です。

>>225
そういうふうにできるのに憧れます。
というか、いろんな嗜好をお持ちで。

>>226
わたくし、殺人事件もののノンフィクションが好きなんですが、
そういうのを読んでいると、暴力的なレイプとか拷問の凄惨な殺人より
ネクロフィリアやカニバリズムの方が読んでいて痛みを感じないので、ほっとします。
理解はできないし、情ややさしさとは言いませんが、純粋に体が好きなんだなあと思います。
彼に「わたし、阿部定みたいにあなたのちんこが好き」と言ったことがありますが、
彼は阿部定を知りませんでした。といっても、もちろん生きていてこそのちんこです。

>>227
座ぶとん1枚！　10枚でハワイですよ。

>>231
引きました。
といっても、二次コレクションは多くはなく、更新日から察するに
おそらくナローバンド時代に保存した古い画像が殆どだと思いますので、
現在進行の趣向ではなさそうなので、安心しました。
わたくしも「DVD姉」の続きをN速できぼんぬしたことや
エロ漫画zipを落としたことがあるので、人のことは言えません。
といっても、正直、なんでとっといてあるのー！きもっ！と思いました。
洋モノを見つけたときもショックではありましたが、また違う衝撃でした。

>233
ていうか一度会いませんか？
普通にかっこいいですけど　俺

>>234
うほっ！？かっこいい！？


やらないか？

普通のAV：あらまあ…あら、えっちねえ
アイドル：ふうーん。おもしろくない。むしろジェラシー
洋モノ：えー？うわあー…外国の人OKなの？ていうかむしろ好きなの？えええ？
わきコレクション：なにこれ？なあにこれ？え？え？ええええー…　すご…えええ？なんでこんなにあるのーー！
二次：あちゃー…

てかんじです。

>>234
彼は、職場の人と二人で飲みに行っただけで「もう別れる」と怒るくらい妬く人なので、会いません。
彼にふられたら、よろしくお願いします。

>>235
あら、取られちゃった。
>>234-235　おしあわせに。

>>1へ

俺が思うに、
とりあえず１は彼の事大好きだな。
二人で違う世界楽しむってのもいいんじゃない？
別に、誰かに知られるわけじゃないんだし。
（ここでは筒抜けだけどｗｗ）

ここで男をダメにする方法を教えよう。

女性側が率先して、彼の好きなsexをしていき、
少しづつエスカレートさせて行くのです。
「今日はワキを舐めたり触ったりしちゃだめ」と言いつつ、
彼の目の前にワキを見せびらかすとか。（ゴメンナサイ、ここの部分は
妄想入りました）

で、とにかく犬を飼いならすように、
彼が１さん無しではいられない状態にするんです。
画像集めとか、動画集めたりとか、そんなレベルじゃない、
リアルにその欲望を満たしていってあげる。

で、谷底まで落ちた所で一言。
「私、あなたと結婚したいの」　おめでとう。
あなたは間違いなく結婚できる！　夜の夫婦生活も、激しくハッピー。


では、
女性をダメにする方法を教えてください（ぇ

>>1さん、先に取っちゃってごめんなさい。
絶対234とは幸せにな(ry

ていうかまぁその趣味嗜好を持つ彼氏を好きって思えるならいいんじゃん
もう１月経ってるけど結局別れてないわけだろ。彼ははそんな趣味があったとしても
>1の事を好きでいてくれてるんだろうしこんな掲示板で
彼氏のＰＣをみたら…なんて質問する事が逆に問題ありかと。
彼が２ちゃんで聞かれてるなんて知ったらどんなに悲しく思うか考えたのか？
変態扱いされてるんだぞ　まぁ尤も彼も２ちゃんねらかも知れんがな。

因みに俺は都内在住大学生。相手して欲しかったらいつでもどうぞ。
でも不細工には興味ないし相手にもしないから。
しかも巨乳よりＣカップが好き

ていうか今レス見直したけど
ざぶとん一枚！１０枚でハワイです
なんて言う女の子とはちょっとお会いできませんね

ていうかもっとレス見直したらますます会いたくなくなりました
はっきり言ってきもちわるい
ていうか>1にレスした俺にむかついてるくらい
まぁ勝手に頑張って>1

>>240
彼は2ちゃん嫌いだとしてもさ・・・悲しむ事はないんじゃない？
>>1さんがこうやってスレ建てて他人の意見を聞いてまで
彼との付き合いかたに真剣に悩んでくれてるってじゃない。
>>1さんの彼への愛は相当のものだと思うけど。彼も嬉しく思ってくれるんじゃない？

ってなんか>>240自己完結しちゃってるじゃん・・・。

下手な文章真面目に書いてた俺が馬鹿みたいじゃないか・・・(´・ω・`)

台風ニュース

「伝わるでしょうか！　あぁ！すごい風です！
　現在の風ｓ・・・目が、目が開けれらない状態です！
　えぇ、・・う！　　げ、現在の風速は４５メートルを超えており、
　多くの犠牲者がっ・・・犠牲者が出ております！
　そのうちの一人は！OO町に住む２０代後半の女性で！
　スレの急発展による・・・あぁ、凄いです・・。え、す、スレの
　急発展に起こるスレ主の、個人攻撃が始まっている模様です！
　げ、現在の、現在の勢いは増すばかりで！い、以上で現場レポー・・・」

「・・・えー、大丈夫なんでしょうか。無事に帰ってきてください！
　古畑アナでした。次は各地の天気図です」

>>238
そんなふうに彼をめろめろにできたらいいなあと思います。体の結びつきも大切ですよね。
でも、そこまでのテクニックもないし、彼の欲するところをよくわかっていないので、難しそうです。

女性をだめにする方法は、わたしの場合だと、理想を挙げるときりがありませんが、
一緒にくっついて眠る時間をしあわせなものにすることだと思います。
この時間が何ものにも変え難い。もう彼と一緒じゃないと眠れないってくらい。
このおかげで、彼のことを嫌いになろうとしてもできないくらいめろめろです。

>>239
大切なのはタイミングですね。わたしは先走ったり逃したりすることが多いです。
おめでとう。わたしは嫌われちゃったみたいだから、>>235さんはどうぞ愛されてますように。

>>240
彼が見たら、うんざりすると思います。
でも、いっそこのスレを見せてしまいたい衝動にも駆られます。
彼も2ちゃんねらというか、出会ったのが2chでした。
あめぞうのころに匿名掲示板の名無し同士の会話は不毛なんだと気付いた云々とか言ってました。
>>240さんとわたしの会話も不毛なのかもしれません。

>>241
笑点きらいですか…？

>>242
彼もわたしに「実況とかほんときもちわるい。2ch見てる>>1はきらい」と言ったことがあります。
ファイル共有ツールで必死にエロ動画落としてる方が全然きもちわるいわ！と思いますが、言いません。
確かに、こんなスレを立ててくどくど長文のレスを書いている女はきもちわるいと思います。
そう思うのが普通だと思いますよ。

>>243
あら。なんだかかばっていただいて、ありがとうございます。
彼は2ch嫌いなくせに、電車男とかタコ部屋スレは読んでいます。
エンターテイメント性のあるものはいいんだそうです。
って、タコ部屋ってこの板ですね。このスレ危ういのかも。
でも、発見しても何も言ってくれないと思います。

>>244
馬鹿なのは、わたしです。だいじょうぶ。

>>245
コピペなのかな？
先日、台風の中彼の部屋に行ったんです。彼も途中まで迎えにきてくれたんですが、
すごい風と雨でスカートなんかしぼれるくらいびしょぬれになりました。
部屋に着いて、彼が中へ入っていったので、あらタオルでも持ってくてくれるの？と思いきや
彼はひとりでさっさと濡れた服を着替えているんです。
玄関で靴を脱ぎながら、ぽかーんとしてしまいました。
というくらい我が道を行く気がきかない人なのですが、好きです。

>>1
貴女の真面目な性格故なのでしょうが、
なにも全ての書き込みにレス付けなくてもいいんじゃないでしょうか？
所謂"煽り"等の個人攻撃に対しては、放置するのが一番効果的です。
余計なお世話ですみません。

>>248
確かにそうだけど・・・このスレがいい雰囲気(だと思う)なのは>>1さんがＡＬＬレス付けあってのものじゃない？
意見書く人にとって必ず反応してくれるってのはうれしいことだし、ちゃんと考えて発言する気になる。
煽りも書き込みにくいんじゃない？いまのところ煽りなんてほとんどいないんだし。
・・・でも今後>>1さんの反応を面白がって煽ってくるような書き込みはスルーするべきだよね。荒れる原因だし。


・・・って結局146さんと同じ事言ってるね。(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ﾅｶｰﾏ！

>>1さん結構いい人だと思うよ。
まぁ、ちょっとネガティブっていうか、どんどこ自滅してく人のようだが。

なんか、今までのレスを読んできて、彼は子供なんだって感じするなぁ。精神的にだけども。
知り合いに一人そういう人がいる。年齢的には結構いい大人なんだけど
表面上「いい大人」でも、内面「イイクナイ子供」って人。

結構なんでもかんでも人任せで流されやすい。自我を持ってないワケじゃないけどねモチロン。
>>228の中間辺りの文で
>「あなたが望むのなら」って可も不可もなく（ｒｙ
って文章があるけど、こういう「どうでもいいや」的な雰囲気を出す人は子供な人が多いんだよね。
もちろん内面「どうでもいいや」なんて思ってなく、実は結構気にしてるんだけど
でも恥ずかしさやなんたらあって「君の好きなようにしていいよ」って言っちゃう。
実は「じゃあ、しよっか」て言われるのを期待してたりするもんなんですよ。

で、精神的にまだ子供だから、結婚の事も別視点から見れないんじゃないかと。
両親に離婚されたばかりか、自分名義で子供の頃に借金されてて、今現在30になるのに悩まされてる
って人知ってるけど、その人は普通に結婚してますし。
結婚願望そのものを否定する所とか、第三者から見て「子供だなぁ〜」と思わされます。>>1さんの彼。

まぁ、しかしそう絶望させるような事ばっか言うのもアレだしね。
彼がもう少し歳取れば、回りの人が結婚したり、老いを少なからず感じたりして、結婚したくなりますよきっと。
それを「待ちたい」と思うか、「待てない、ちょっと無理」って思うか、それは>>1さん次第だね。

>>250

あぁ、お前、
まだスレ２５０しか進んでないのに、お前、あーあ、
核心ついちゃったよ。この人。

>>1へ、一度フルってのも一つの考えだと思うな。
「あなたが精神的に大人になるまで、私待ってるから。」みたいな。

正直、これ言って頑張れない男は、墓に入るまで
頑張れないから。もう一つの可能性は、頑張らない理由が
１をそこまで愛していなかったという事になるしな。

なんか核心ついちゃったよとか言われてるけど、そうでもないと思うけど。
俺は彼を実際に見たわけでもないし、憶測で言ってるだけだし。

一時的にフるっていうのも一つの手段だとは思うけど、それを今の>>1に求めるのは酷。
ちょっと客観的に見すぎだと思うな。
実際、好きな人を、その人無しでは生きていけないって状態でフるのは凄く難しい。
とくに>>1さんみたいな人だと、現段階ではかなりの高確率で無理だと思う。
２〜３年の付き合いなら、それもありえない話ではないけど１年でその決断を下すのは早すぎだよ。
もしフったとしても、このまま終わりになるんじゃないかって不安でヨリすぐに戻しちゃうと思う。
今はフるとか考えちゃいけない時期だと思うよ。彼を支えてあげないと。

俺の価値観の話になっちゃうけど、
１年で結婚決めちゃうのは早すぎると思うんだよなぁ・・・。
まだ、好き好き大好きってベタベタしてる状態だと思うからね。少なからず盲目的になってるはず。

年齢的な事もあって悩んでるようだけど、まだもう少し待った方がいいよ。
焦って結婚してもいい事無いし。ある意味人生最大の決断なんだから、じっくり決めないと
後悔・・・はしないかもしれないけど、もうちょっとゆっくり考えてもよかったなって思うかも。

久々に来て全部読んでないけど、>>1が理解してほしい
自分のことを言えば、好きな女には自分が一番かっこいい所を
見てそこを好きでいて欲しいよ。そりゃ、かっこ悪いところや変態
的なところはあるだろうけどそこは見せたくないし見栄があるんじゃ。
自分が一番好きな自分がいて、それを彼女に愛して欲しい。
どうしようも無い自分もいるけどそれは自分だけの秘密なんだよ。
わかったか！！

いいじゃん、ワキフェチ
変な病気もうつらないし

おひさしぶりです。

1さんがこない

彼２ちゃんみてるっぽいからバレて殺されたかもな

あー、そういうオチかよー。

どうせそうなるなら、
リアル彼氏が書き込みしてくれた方が楽しかったなぁ。

私もヘルスでバイトしてた時、脇フェチのお客が来たよ。
両手を頭の後ろで縛られてひたすら脇をさわさわ、舐め舐めされた。
くすぐったがると怒って、俺の目を見ろ！とか言って怖かったわー。
最後は脇を激しく揉まれてイケッ！イケッ！って…

あだ名はわっきーで。

>>260
ペナルティみたいじゃないか

今日初めてこのスレ見つけて
ついつい全部読んじゃいました
１さんの彼何かとてもうらやましいです

今日も彼のPCからこんばんは。

>>248
いえいえ、お気遣いいただき有り難うございます。
彼にかまってもらえない分、自分に興味を持って何か書いてくれたらそれだけでうれしいみたいです。
レスをしているようで、実は自分の言いたいことを書いていたりします。
でも、>>146さんのような方がずっといらしてくれるから、支えになっています。

>>249
そうですね。幸運なことに執拗なコピペとかそういう煽りは受けていないので、
あまり危機感を持っていません。
今後何かあったら、皆さまにご迷惑おかけしないよう気をつけます。

>>250
>まぁ、ちょっとネガティブっていうか、どんどこ自滅してく人のようだが。
自分でも気づいてはいるんですけども。細かいこと気にしすぎなんです。

>なんか、今までのレスを読んできて、彼は子供なんだって感じするなぁ。精神的にだけども。
そうなんです。彼はしっかりしていそうで幼いところがあるんです。
かといって、>>250さんのお知り合いのように流されやすい人ではなく、
プライドが高く、ひとりで何でも決めてしまうような唯我独尊的なところがあります。
一緒に食事に行っても、何を食べるかひとりで決めてしまいます。
まあ、わたしが先に「何を食べたい？」と聞いてしまうし、
彼は好き嫌いが多いので本人が決めるのがいちばん早いというのもあるんですけども。

>>250　つづき
喧嘩の時、彼はわたしが泣くと余計に怒るんです。
「涙は女の武器」とまでは言いませんが、つらくて泣いているところを怒られることに驚きました。
泣いてもわめいても、逆に彼をいらいらさせて、冷たくされるだけなんです。
「泣いても僕には通用しないから」と言う彼に、昔女の涙にだまされたことでもあるのかしらと思って、
理由を聞いたら、「小学生の頃、姉弟喧嘩でお姉さんが泣いたのが頭にきた」のが原因なんだそうです。
わたしが「え？（そんな昔の、しかも姉弟喧嘩のことで？）」とびっくりしていると、
彼は「ませたガキだって言いたいの？」と言うので、
つい正直に「小学生の時のまま、大きくなっちゃったのね」と言って、彼を怒らせてしまいました。
幼稚だと思われることがとても嫌なようです。

わたしも彼の結婚観に対して、まだ若いんだなあと思います。
でも、結婚観も含め、彼の言動などももともとの性格なんだろうと思います。

>>251
別れ話は何度もしました。彼は自分を愛してくれない人には興味がなくなると思うので、
そういう話はあまりうまくいきませんでした。わたしもふんぎりがついていないですし。
夜中に喧嘩していて、わたしが怒って部屋を出て行っても、
追いかけて引き止めてくれたりはしない人です。
例えば、わたしが「会社の人にデート誘われちゃった」などと言った場合、
人によっては、その時の態度で愛情が確かめられたりすると思うのですが、
彼の場合、そんなことを口にしたわたしをとても怒ると思います。
今後のことを話しても、>>187の最後に書いたとおりでございます。

>>252
今は確かに彼をふんぎることができません。
彼が多忙で疲れているせいもあり、話し合いもできない状況で毎日とてもつらいです。
彼にやさしくしたいと思っていても、ひとりでいるとどんどん思いつめて毎日別れを考えてしまうので、
ついきつくあたって彼を怒らせてしまいます。
こんな状況がずっと続くのはお互いにとってよくないことで、
彼なしでもいられるように、ちょっと距離を置いた方がいいとずっと思っているのですが、
目の前にすると愛しくてとてもそんな気持ちになれません。

結婚に関しては、確かに年齢を考えたらのんびりしていられないお年頃ですが、
もちろん彼にそれを強いることはよくないと思っております。
例えば、高校生だって「将来結婚したら子供は何人ほしい」とか他愛もなく話すと思います。
そんなふうに楽しく将来を話せたらいいんです。そりゃ早く結婚はしたいですけど！
>>228の最後で述べたとおりでございます。

>>253
縦読みかと思ってしまいました。
おっしゃる意味とてもよくわかります。わたしも彼にはきれいでいるところを見られたいです。
こんなふうに深夜必死に2chでレスしている姿は彼も見たくないでしょうし、見られたくないです。
でも、わたしは彼の全部をあいしたいと思ってしまうんです。

>>254
もはや、わきフェチに関しての偏見などどうでもいいです。
残っているのは、わたしの意地みたいなものです。
いつか平和が訪れたときに、>>194さんのご提案のようにして解消していきたいです。

>>255
お久しぶりです。お恥ずかしいですが、まーだ続いてるんですよ。このスレ。

>>256
きましたよ。平日は仕事があって、なかなか来られなかったりします。

>>257
ばれてもきっと何も言われないと思います。きっと怒るんでしょうけど。
いっそ言ってしまいたくもあります。

>>258
そうしてくれるといいですね。
わたしとしては、普段反応をしてくれない彼がなんらかのアクションを起こしてくれるだけで
わくわくしてしまいます。

>>259
うわー…　普段よっぽど抑圧されていたんでしょうか。
それがお店に来て欲望のまま暴走してしまったのでしょうか。
彼もわたしにそういう欲求をしてくれたらわかりやすくていいんですけども。

>>260-261
かわいいじゃないですか。うふふ。彼は怒りそうですけども。

>>262
えええええ。彼はうるさい女にとても困っていると思いますよ。
うんざりされてますよ。くすん。

なんか1さんの恋愛ってしんどそうだね。。。
ケンカして泣くのにも気を遣うなんて。
1さんばっかり色々我慢してない？

>>267
しんどいです。こんなにつらい人は初めてです。
でも、ここに書いているのはみんなわたしの言い分に過ぎないんです。
彼もこんな相手を相当我慢しているようです。
今はだれかの前で思いきり泣きたいです。

笑えばいいと思うよ。

一人の人間を好きになると、泣きたくなる気持ちばっかりだよ。
されが好きのバロメーターかもしれないよ。
気持ちが冷めたら、そいつの為に泣いたりなんかしたくもなくなる。

好きだけど、合わない人っているよね。
みんな人それぞれだから、ある程度はお互いに気遣うけど、今までの彼氏に自然に出来た事が出来ないとか、合わない事が多かったら、ずっと付き合うのは辛いかも。
他人の恋愛は色々見えるけど、自分の恋愛は見えなくなっちゃうからね。

女なら、大丈夫！
あなたなら、なにがあっても大丈夫！

（・∀・）俺も腋ﾌｪﾁ。　夏場は電車に乗ると刺激が多すぎてﾀﾏﾗﾝ。

風呂場で母親のカミソリを見て以来、脇には反応しないな・・・。

つらくない恋愛ってあるのか知りたい・・。俺の場合全てが辛いわ。
好き、私も好き、じゃあ結婚しましょう、うん、死ぬまで一緒よ、実際死ぬまで幸せでした。
っていうのがあるんだったらイヤミとかではなく、体験したい・・・。

>>270さんの言うように
辛いって事は愛してるからであって、好きでもなんでもなかった「どうでもいい」んだよね。
まだ>>1さんの場合、双方が辛いようだから愛し合ってる。
ただ、続ける事が正しいのかはワカラナイ。って感じだね。

辛い恋愛もいいけど、先が見えないで「いつまでたっても辛いんだろうな」って感じだったら諦めなさい。いい事無いから。
って友人に言われましたよ俺は。
実際そうだと思うし、さっさと次の恋愛に移ればどっちにとってもいい事なんだと思うけど
諦められないよね。別れたくないよね。終わりにしたくないよね・・。

こういう状態で別れられる人が羨ましい。
俺は自分を客観的に見る事はできるんだけど、それを実行に移せない。

いつも喧嘩ばかりで、忙しい彼に迷惑をかけつらい思いをさせているし、
何より自分がつらいので、この状態をなんとかしようと先日いくつか打開策を彼に告げました。

その1　しばらく距離を置く。
といっても、その間にどちらかが変わらなければまた元通りです。
会えない間にわたしはもっとおかしくなると思います。
忙しい彼をこれ以上煩わせないための応急策です。

その2　一緒に寝るだけの仲になる。
彼とうまくいっているところだけを取った案です。
一度ちゃんとお別れして吹っ切ってからでないとつらそう。

その3　お友達になる。
お互い相手に気を遣う仲に戻った方がよいのかもと思った案です。
これも一度ふんぎりをつけないとできません。

その4　わたしの今までの不満や不安を全部話しそれを聞いてもらう。
これまで何度も試みましたが、彼の反応は冷たいものでした。
彼にとってこれはストレスのようです。

その5　わたしと将来結婚すると言う。
これがいちばんしあわせです。
彼が一生わたしと一緒にいてくれるつもりなんだという安心感を得られます。
彼にそのつもりがなくてもそう言ってだましてくれるだけでも幸せだと思います。
と言いましたら「あなたは勘がいいからそんなことしたらすぐ気付くよ」と言われました。

その6　別れる。
全部だめでもう彼の手に負えないと思ったらこれしかないのでしょう。
わたしにはまだ全然そんな覚悟はできていませんけども。
きっともっと我慢すればよかったと後悔して引きづりそうです。


ここまで彼に話してしまったらすっきりしました。
ぶっちゃけていうと結婚しないなら別れると言ったようなもので、
こんなことまで自分で言わなければいけない状況を考えるとつらいですが、
ここまで言ってわかってもらえないなら諦めもつくかしらと思いました。
「自分の考え方を変えてもいいから一緒にいたい」なんて言ってくれたらと
淡い期待を抱いたりしました。

日曜日の朝、また喧嘩をしました。
彼はとうとう我慢の限界がきたようで、上記の中から選ぶときがきました。
久しぶりに外で食事をして思い出作りのようなことをしました。
これで最後なのかもしれないと思うとせつなくて、彼の顔ばかり見ていました。

「このまま何事もなく一緒にいたらいつかは…となると思うけど、婚約とか結婚とかせかされると引く」
「自分が結婚をするという覚悟ができるまで会わないのが筋だと思う」と彼は言いました。
確かにそのとおりかもしれませんが、彼にそんな日がくることが信じられないわたしにとって
それは別れるのと同義でした。
「その間、>>1にいい人ができたらそれまでだね」と言われ、もう昔のように愛されてはいないんだと思いました。
付き合う前、わたしが当時付き合っていた遠距離の相手に落ち度がないので別れられないと言ったとき、
「あなたの側にいなかった彼が悪い」「自分ならあなたとずっと一緒にいる」と彼は言っていました。
そんなことを言っていた彼がわたしから離れようとしています。
ここまで言われても、わたしは決心がつかず、それはいやだと言いました。
離れたらだめになるから、それなら一緒にいてだめになった方がいいと思いました。

結局、会う機会を減らすということに落ち着きました。
今まで、メールと電話は毎日、会うのは週に2〜3日彼に呼ばれて部屋へ行っていたのですが、
電話を週に1回、会うのを2週間に1回と彼が決めました。
それを聞いただけで、しばらく会えないと思うだけで、胸が痛くなりました。
「胸が痛い」と彼に言うと、「それは僕のことを思っての痛みではないんだよ」と言われました。

帰り際、今日でしばらくのお別れと思うとつらくて、
今夜は彼の部屋へ行きたいと言ったら、だめだと言われました。
彼はもうふっきれているようで「あなたはダイエットは明日からって人でしょう」と言われました。
それでも、今日で最後なんだから行きたいと言っていると、
「履歴書書いたりやりたいことがあるから」「来てもゲームしたりメール書いたりしてるよ」と言いました。
「来週からは邪魔しないんだから、もうわたしに時間は割いてくれないの？」と聞くと、
「邪魔とかそういう卑屈なことを言われるのがいやだ」と言われました。
実際、彼が邪魔にしている態度を取っているのにと思いました。
諦めきれずに、それでも食い下がってごねていると、
彼はほんとうにうんざりした態度で冷たく「わかった」と言ってくれました。
今思うと、なんでこんなひどい扱いを受けても一緒にいたいと思ったんでしょう。
彼に必死にしがみつこうとしている自分がとても惨めです。

そして、月曜日からひとりです。
寂しくて胸が痛くて彼のことばかり考えてすぐ涙が出てきます。
なんでこうなってしまったんだろうなんで彼を諦められないんだろう
こんなにつらいのになんで一緒にいてくれないんだろう
どうしたら彼が思い直してくれるんだろうとずっと考えてしまいます。
1日が長くて、つらいです。
失恋サイトを見たかと思うと、他に出会いを求めようかという衝動に駆られたり、
情緒不安定でちょっとメンヘルぎみかもしれません。

いつにも増して、激しい長文で申し訳ないです。
レスありがとうございます。どんな言葉もうれしいです。お風呂出たら、レスいたします。

おとこのこおんなのこ
すなおになれないの〜

思い切った行動に出ましたね・・・。
でもいい事だと思います。

今、>>1さんは凄い胸が苦しくて辛いと思いますけど
何も行動しなかった時の事を考えれば、少しは楽にならないかな？
だらだらと無駄に時間が流れ、歳を取り、彼の気持ちは冷め・・・っていう風にならなかっただけでも
十分だと思います。これで彼が変われる事を祈ります。

しかし、悪口言いたいわけじゃないけど、彼つめたい人だね・・・。
子供にもホドがあるっていうか、相手の気持ちを考えられなさすぎるというか。余裕が無いのかもしらんけど。

なんか以前から自分と呆れるほど状況が似てて情が移る・・・。
今俺も、相手を突き放すかどうか迷ってるところなんで、心揺さぶられます。
>>1さんを尊敬しますよ。行動に移れたっていうのが。
まだ自分は迷ってるから。
もし行動に移す時がきたら、>>1さんの事思い出して行動しよかな＿|￣|○


これから結構辛い日々が続くと思うけど、何かしら気を紛らわせる方法を見つけた方がいいよ。
自分はフリーゲームやってたりします。ちょっとホラーな。
小説読むなり、ネットサーフィンするなり、友達と遊びに出かけるなり、仕事に打ち込むなり
彼の事を考えないようにしましょ。変わる必要があるのは>>1さんじゃなく彼の方だと俺は思うし。
もし>>1さんに変えるところがあるとするなら、好き過ぎるのを少し冷ます事かもね。
彼の事を考えると「私がいないで大丈夫かしら？」とか「このまま嫌いになったりしないかな？」とか
無駄な事ばかり考えると思うし。ストレスためるために距離置いたんじゃないでしょ？
気楽になんてなれない。って思うかもしれないけど、少し気楽にいきましょう。

うーん、でも会うのを減らすって二人で決めたのなら、日曜は帰るべきだったのでは？
1さんは彼氏の事、本当に好きなの？失恋して一人になるのが嫌なだけじゃない？
彼といて、本当に幸せ？冷たくされてまで一緒にいたい？
私もちょっと似てる事があったから…私は結局別れたけど、付き合ってる時はやっぱり辛かった。何よりも彼氏を一番にしてたから、相手にも同じように思ってほしかった。機嫌悪くされると拒絶されてるようで辛かった。

初期からずっとロムってたんでつが…
この彼氏、自分にそっくりだ。すげ気持ちがわかる。
というか自分もこういうこじれ方をして
もめたり、最悪別れたりしたことがなんどかありました。

それで経験上無責任なことをいいますと…
１ﾀﾝが引いたぶんだけ、向こうの気持ちが寄ってくるということでつ。
押せば押すだけ引くばかり。そんなことは百も承知でしょうが、
そうなんです。
押しまくって、取り返しのつかない大喧嘩にまでなったら
いっそのこと諦めがつくかも……とまで思い詰めてるかもですが、
そうすると後味悪いっすよ。

…あ、でもそれは男のほうか。後に引くのは。
女性のほうは、そこまでいくと、意外とあっさり次の人を
見つけることができるみたいですなぁ。経験上。

結局のところ、結婚しないくらいならいま別れる！
と思ってるんなら、そうしたほうがいいと思います。
彼は結婚を先延ばしにしているうちに、男負け犬になるのです。
でもって、別に一生結婚しなくてもいいし、
とかふざけたことを思ってるのです。
ていうかそれはオレなんですけどな。

レスうれしいです。ありがとうございます。

>>269
はい。今はだれかと話したり笑ったりするのがらくです。
その相手が彼ではないのが悲しい…とか思うとまた思いつめちゃうんですけども。

>>270
相手のことが好きと思うだけで泣けてくるような幸せなときってありますね。
今はただつらくて泣くだけなんですけども。
早く彼のいない生活に慣れてしまいたいです。

>>271
まさしくそのとおりですね。彼とは合わないの一言に尽きます。
つらい目にいっぱい遭うのにでもなんで好きなんでしょう。
いつか彼と終わる日が来てきれいに気持ちが冷めることができたら
なんであんな人好きだったんだろうって思うと思います。
今はだれかにアドバイスしてほしくてこうしていろいろ書いているんだと思います。
書くだけで少しすっきりします。
以前、こういうふうに彼への不満があるときは彼にメールを書いていました。
嫌がられていましたけども。今でもできるならぎゃーぎゃーぶつけてしまいたいです。

>>272
大丈夫なんでしょうか…　もう28なんですけど！
今は「女は30から」なんて言葉は、負け犬の遠吠えに聞こえてしまいます。
わたしも予備軍であります。

>>273
彼に見せられない代わりにわたくしも通勤の電車で他の男性に見せています。
自虐的になってきました。

>>274
カミソリ発見前までは、反応なさってたのでしょうか？

>>275
つらくない恋愛なんてないのでしょうが、つらくない恋愛をしたいです。
今は彼のことを信じるというか期待することしかできませんが、
これにも限界がくるのだと思います。
そうなった時に、さっと気持ちが冷められたら楽でいいんですけども。
なんで今諦められないんでしょう。その方が楽になれるはずなのに。
今は彼と離れているので、少し冷めた気持ちで別れを考えることができますが
会ったり声を聞いたりしてしまったら、またすがってしまいそうです。
ほんとうは別れたくないのにそういうことを口にしてしまうのは、
リストカットみたいなものだと彼に言われました。

>>280
素直ってどういうことなんでしょう。
自分の心に正直なことだとしたら、わたしは正直に自分のしたいことしてほしいことが言えます。
それが彼にとってそうではないというのがつらいことです。
以前、わたしが「究極の愛の形って同化することなんだって」と言いましたら、
彼はそれは違うと言いました。
「人と人の間には元々深い溝があってそれを埋める橋のようなものが愛情」だと言っていました。
それだって全部埋めたら同化じゃないのとも思いますが、
溝を作っているのもわたしが架ける橋を壊しているのも彼に思えてなりません。
トリビアでやっていた同化するアンコウがうらやましいです。

>>281
わたしが行動したのではなく彼が決めたことです。
彼にとっては、離れて別れることより今の自分の生活の方が心配なんだと思います。
愛されている自信があるのか、わたしのことはだめならいいやとなっているのか
わかりませんが、今はそれに従うしかありません。
わたしは彼が変わってくれることを望んでいますが、
彼曰く「>>1が変わってもいいんだよ」とのことです。
おっしゃるとおり、何か気を紛らわせる方法を探しています。
彼のことを忘れるくらい打ち込めるものってないかしら？
元々ひとりでいられない性質なので、へんなことをしでかさないように気をつけます。

>>282
ぐさっときました。そのとおりなのかもしれません。
彼にも「自分の思うとおりにならないのが嫌なんでしょ」と言われます。
拒絶されるのはいちばんつらいです。わたしはきっと彼の中にある自分に価値を見い出したいんです。
「寂しいのが嫌で付き合っているならやめた方がいい」と言われたこともあります。
付き合っていても寂しいんですけども、彼とはそういう気持ちをなかなか分かち合えないです。

>>283
彼の気持ちがわかりますか？わたしにはわからないんです。
彼は突き放すくせに自分を愛してくれない人には興味がなくなって
引いても追い掛けてこないような人だと思っていました。
でも今は引くしかないと思っています。
彼が「会えないのは自分も寂しい」と言ってくれたのが、心の支えとなっていますが
わたしは次に会うとき、寂しかったなんて言わないで落ち着いていたいです。
彼に寂しい思いをさせて後悔させてやりたいです。
次の人をさくっと見つけてぎゃふんと言わせたいです。
こういうひねくれた強い気持ちは怒りからきているのだと思います。
わたしも負け犬にはなりたくないですが、結婚に関しては、
その気がないなら時間の無駄だから早く次の人を見つけようという割り切った気持ちも持てず、
一緒にいて幸せならいいのという健気な気持ちも持てず、なんともつらいところです。
きっと彼とは将来一緒に幸せになれないと心のどこかではわかっているのに
期待してしまうんです。それが不幸の元かしら。

282です。
1さん、28歳ですか！私もです！…と言っても、もうすぐ29歳ですが。
私は遠距離だから月一しか会えないよ。
でも会えた時はめちゃめちゃ嬉しい。
会える日を楽しみに毎日頑張れる。
さみしい時は電話して、さみしい、じゃなく早く会いたいねって言うようにしてる。
本当に会えた時は、素直に喜ぶ。
会えない時間は自分の時間として楽しむ。
前の恋愛と同じで、今も彼氏が一番だけど、前みたいに辛くはないよ。
1さん、今は辛いかもしれないけどガンバって！！

彼がウザがるようなことを、いったり、したりするのをやめれば、
以前のようになかよく楽しくやれると思いますよ。
それが無理なら、別れるしかない。
なぜなら彼は、それが無理なら別れたほうがいいと思ってるからです。
1ﾀﾝがそうは思っていなくても。
現実を見ようぜ。このままいくと単なるストーカーになっちゃうよ。(´・ω・`)

>>279の夜、彼の部屋へ行ってからは喧嘩はしませんでしたが、
何故か容姿の話になりました。
彼は（お風呂嫌いで全身ユニクロであか抜けないのに）ナルシストなんです。
実際端正な顔だちをしているのですが、美に対しては厳しいんだそうです。
わたしに対してほめることが少なくダメだしが多いのは、
美しいことが当然だからなんだそうです。わたしはスタイルがよくないんです。
太りやすい質で、ダイエットは最早ライフワークです。
彼と付き合ってからも太りました。
唯一のとりえは>>48でも書きましたが胸が大きいことくらいなんです。

彼が「来年は海へ行くよ（つまり水着が着れるくらい痩せろ）」と言いました。
この人、今の状態でそれまでもつと思ってんのかしらとも思いましたが、
まあ、痩せることも大事よねと思いました。
でも彼に「じゃあ胸が小さくなってもいいの？」と聞くと、
「バランスのとれた体の方がいい」と言われました。
てことはつまり、わたしの胸なんて彼にはたいした価値もなく、
むしろ特徴のない人並みのスタイルになれということなのかしら。
ダイエットの難しさは自分でもよくわかっているので、空論になりますが
それって、わたしじゃないんじゃないかと思いました。

付き合い始めたころ、わたしが自分の体型を気にしていると言いましたら
「これくらいがちょうどいいよ」と言ってくれたのですが、
その時だって、とても水着なんて着られる状態ではありませんでした。

彼は「より美しくなるため（痩せろ）」と言いましたが、
わたしにとってアイデンティティのひとつである胸を減らすことを
厭わないということは重大なことで大きな賭です。
ゲームをしている彼に
「もしも、アリア・ジョバンニたん（>>166,>>176参照　彼の好きなポルノモデル）
の胸が人並みだったとしても彼女の美しさは変わらないの？」と聞きますと、
「（そんなことを言うと）嫌いになるよ」と怒られてしまいました。

ということで、ダイエットをすることになりました。
週の始めは傷心のおかげでめずらしく食欲もなかったのですが、
最近は、ひとりでいるのが寂しいせいか、積極的にお誘いを受け、
外食が続いております…

>>288
同い年ですね。わーい。
前向きでうらやましいです。>>282さんのようなことを素直というんですね。
今の彼はやさしいですか？愛されていると感じますか？
ほんとうは、そんなことより自分の気持ちが大切なんですよね。
自分ばっかりとかなんでしてくれないのとかそんなふうにしか
思えなくなってしまった自分がいけないのもわかっているんです。
でも今は、こういうわたしにしてしまったのは彼が原因なんだと
彼のせいにしてしまいます。ずっと救いを求めているだけなんです。
わたしも>>282さんのように幸せになれるときがくるといいなあ。

>>289
考えれば考えるほど、彼のそういう気持ちがわかってきてつらいです。
もう以前のように愛されてないんだとわかっているのに認めたくないんです。
この気持ちがエスカレートして現実を受け止められなくなった時に
ストーカーになっちゃうんだろうなあと思います。
自分から彼に連絡できないように、彼のメモリを消そうかとも思ったり。
連絡が来ないことがわかっているのに、電話やメールを確認してしまう自分がいやです。
…失恋板行こうかしら。

以下は比較的信頼できるソースより、(あくまでソース）　　　未婚者のみ

性交経験率（2003年度調査) 　　　　　　　　　　男子のＳＥＸ経験率（2002年度調査）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １８〜１９歳　３３．３％
中１男子　　５．２％　　中１女子　　２．０％　　２０〜２４歳　６０．１％
中２男子　　９．５％　　中２女子　　３．６％　　２５〜２９歳　６９．３％
中３男子　１５．３％　　中３女子　　８．０％　　３０〜３４歳　７１．０％

高１男子　２５．０％　　高１女子　２２．１％　　女子のＳＥＸ経験率（2002年度調査）
高２男子　３３．５％　　高２女子　３４．８％　　１８〜１９歳　３２．３％
高３男子　３７．８％　　高３女子　３９．０％　　２０〜２４歳　５５．７％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　２５〜２９歳　６４．８％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　３０〜３４歳　６２．８％

俺も同じく「このままじゃストーカーになりそうだ」って自分が怖くなったから
ひとまず距離置く事にしますた。
話できなくて辛いけど、自分がいると向こうが辛いんじゃないかと思って
一旦身を引きましたよ。自分の事で彼女が辛い思いするのヤだしねぇ。
気長に待つことに決めました。

一応ストーカーと普通の人との線引きはできてるつもりでも
相手がどう思ってるか全くわからないであがいてる内に
悪い事してるんじゃないかなー？と不安になりますよね。
それにちょっと耐えられなくなったな。

しかし、また>>1さんマイナスに考えてるなｗ
ダメですよ〜。今は「修復期間」なんですから。

それと無理なダイエットはしないようにね。
必死になりすぎて体壊すとダメですよ。
女性はちょっと太ったくらいがちょうどいいです。
外見の事はそんなに気にしなくてもいいと思うけどなぁ、現状維持すれば。
彼も顔がよくてもユニクロ一色と外見に気を使ってないわけだから、人の事言えませんよ。

しかしなんというか彼は口の悪（ｒｙ
なんか辛い恋愛だし、彼は>>1さんに対して文句ばっか言ってるし
やさしいところがあるのかもしれんけど
「女性にそんな事言うかー？」って事ばっか言ってないですか・・？
同じ男としてナンダカナァー。

続けてスマソ。

俺の親友の男（２０か２１）が、>>1さんと同じ２８歳の女性と付き合ってて
その２８歳の女性とも俺は友達で、双方から恋愛相談されてたんですが
親友の男が、彼女の事を「痩せろ」って結構言ってたらしく（まぁ、実際結構太ってるんですが）
ショック受け続けて、それが火種となって別れたって感じになりました。
後々もっと大きな問題が起こったのが直接的な原因ですけど、やっぱ心の中に
そういう小さな問題が積み重なってたんじゃないかなぁと思います。
小さい事を我慢してると、大きい障害に耐えれないんですよ。

だから>>1さんもあんまり貯め過ぎないで言った方がいいと思・・・うんですけど
>>1さんの彼に言ったら「痩せたくないって事は俺の事好きじゃないの？」みたいな事言いそうだしなぁ・・・。
ひねくれてるっていうか。
>>1さんの代わりに、ガキめ！ヽ（｀Д´）ノって言ってやりたいね。
女性は褒めて美人にするものだと思うんだがなぁ。

もうなんか辛そうだし、「辛くて死にそう」って感じになったら
別れるのも視野に入れてもいいんじゃないかなぁと思います。
断片的に彼の悪いところだけを聞いてるからかもしれませんけど
なんか女性を労われなさ杉って思うんですが。

頑張って欲しいんですけどもー・・・・なんか>>1さんがかわいそうで。
若い内は自分の事しか考えられなくて当然なんですけど、それにしてもなぁ。

頑張って！と言いたいですが、頑張り過ぎないようにね。とも言いたい。
辛くなったら逃げ出す事も選択肢として置いておくと、少しは気が楽になるんじゃないかと思います。

勉強しないといかんのに長々書きすぎた＿|￣|○ノシｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ

>>294
>>185さんもつらい恋愛なさっているのですね。
この状態がいつまで続くんだろうと考えると押しつぶされそうになります。
以前、彼が喧嘩の最後に「結局、お互いどこまで我慢できるかじゃないの」とよく言っていました。
確かにどんな付き合いでもそうなのだと思いますが、救いがない言葉でつらいです。

ダイエットはもともと地道な努力が苦手なので、無理なんてしません。
そういう性格だからこそこの体型なんですねえ。

性格のきつい人で難しいです。ここではわたし側の愚痴ばかり書いているので、
ほんとひどい人っぽいですね。実際、そう思ってしまっていますけども。
でも、彼から見たらお互い様だったり、わたしが悪かったりもするんです。

>>295
小さなことでも、しこりを残したまま積み重なると
何かあった時のダメージが激しいですね。わたしもそうです。

わたしがもし「痩せたくない」と言ったら、
「あっそう。あなたがそう思うならそうしたらいいよ」と突き放した言い方をすると思います。
強引にひとりでなんでも決めて、それに付いてこれないなら突き放す人かしら。

いろんな人に彼のことを相談するたび、安心したり落ち込んだりして心が揺れています。
いい年をして人前で泣いてしまったりしてみっともないです。
これからどうしようと考えると胸が痛いです。

この週末に彼から電話がかかってくる予定ですが、
今、口を開いたら、きっと彼を責めたり卑屈なことを言ったり、ネガティブな言葉しか出てきません。
そんな暗い態度でいたら、また嫌な思いをさせてしまうので、どうしていいかわかりません。
ほんとうはすごく声を聞きたいけど、電話に出ない方がいいでしょうか。
って、かかってこなかったりして。

かかってこないな

1さん、そんなに悩まないで。
彼から電話があったら、声が聞きたかったって言ってみたら？
今の素直な気持ちでしょ？

俺が３００ゲットしてあげるから元気だして

このスレが生きてることに驚いた。

彼と会わない日曜日がきました。
彼からmixiとかいうコミュニティのお誘いメールが来てました。
わたしも知っている共通のお友達とのコミュニティのようです。
といっても、定型メールがいきなり来ただけで意味わかんないよう。
こんな状態で、そんなところに加わっていいのかしら。
彼の日記が更新されているので、生きているようです。
こんなふうにwebでしか彼の近況がわからない今の状況が悲しい。

>>298
そうですね。そうなったら諦めもつくかしら。
もし彼がこのスレを発見していたらかかってこなそう。
もしここ見てたら、何か書いてね。XXくん。

>>299
うわあああん。また泣きそう。ほんとうはそうしたいです。
でもきっと彼の嫌がることを余計なことをいっぱい口走ってしまいそうで。
素っ気無くされたら、来週1週間またつらくなりそうで。

>>300
彼のことを考えないでいられたら、元気になれると思います。
もうらくになりたい……

>>301
ほんと、よく続いていると思います。
スレが終わるまでには、何らかの答えが出ているといいなあ。

わたしは、彼から何か頼まれ事をされると嬉しくて、それを率先してやります。
先週の日曜日、彼の部屋に置いてあった荷物をまとめて
自宅に送ろうと思っていたのですが、帰りがけに忘れてしまいました。
彼にメールでお願いして、「わかった」と返事が返ってきたのですが、
1週間経っても荷物が届きません。
彼が忙しいのはわかるんですけど、わたしのためにそんなこともできないのかしら。
考えれば考えるほど、悲しくなります。

本当に辛いなら、別れる事も考えた方がいいよ。
私も付き合ってたカレに冷たくされたりした時に、拒絶されたような気持ちになって、悲しくなってた。
それがトラウマなのか、今の彼がちょっとそっけない態度だったり、電話に出なかったりすると、不安…。

それから、友達に言われてハッとした一言。
嬉しい事や悲しい事があった時、一番に話したい人があなたが愛してる人だよ
これ、当たり前の事かもしれないけどね。
1さんは彼氏の顔がすぐ浮かんだ？

初めまして。７では同棲スレしか書き込みしてませんが、
おばさんの私からも一言。
失恋のあと、たとえ心中まだ以前の恋人を引きずっていたとしても
顔をまっすぐ前に向けて、胸をはって、無理してでも決して引き蘢らず
一世一代の大芝居と微笑んでいて下さい。
あなたを見ていてくれる人が必ず現れますよ。今度こそ自分に何が必要で
相手は何を望んでいるのか、ちゃんと見極められると良いですね。

それから…彼の元にある荷物はどうしても必要な物でしょうか？
気持ちの上で捨ててしまった方が良いと思います。
私も相当な額の物を同じように置いてきた事がありますが、
おそらくそれらを相手は売ったか捨てたと考えています。
下らないと言われても自分のプライドを守らなきゃならない時はあるものです。
がんばれ！

>>1さんの対応というか感覚って女として普通なんだよね？
俺には恋愛絶対無理だ。
気持ちはわかる・・・わかるがうざい。

↑言いたい事はわかる。
恋愛はお互いが精神的に自立してないとダメだ。
片方が相手に頼り過ぎたり、気持ちを押しつけ過ぎたりしたら、相手は引くよね。

1さん、306さんの言うとおりお掃除するといいかも。
古い雑誌、読まない本、着ない服、もらった手紙、ほこりかぶってるようなもの、
全部捨ててしまいましょう。
風水で言う気の流れをよくして。
私も気分が塞ぎこんでたので気分転換に掃除してみたら、
気持ちも晴れやかになったよ。

>>306
酒好きのｵﾈｰﾀﾏ？あっちにも来てポw

1さんガンバレ！
瀬戸内ﾅﾝﾄｶって尼さんが、ダメ男との恋愛でも、一度も恋愛しないよりはいいって言ってた。だからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ恋愛しなさいって。

いま、ずーーーーっと最初から読んできますたが、1さんの最終的ｷﾎﾞﾝは何？ｹｺｰﾝ？彼は25でしょ？
で1さんは28。所帯持つなら絶好の時期かもしくは遅いくらいじゃない？今彼がそんな状態で
いくら1さんが彼を好きで好きで好きでたまらなくても当の彼本人がまるっきりその気がないなら
中途半端な付合いしてても意味ないと思うよ。いくら仕事が忙しいったって、荷物の1つ位送れる
んじゃない？はっきり言ってｹｺｰﾝの方向に行ったとしても、何年続くかな？って感じだな。
まだ28じゃん！ここで中途半端な恋愛のピリオド打っちゃ、もったいないよ。

>1さん、俺も28です。無職デブ引きこもりです。

結婚して下さい。

＼　う　　　　わ　　　　何　　　　そ　　　の　　　レ　　　　ス　、　つ　　　ま　　　ん　　　ね　／
（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）
（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）
（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）
（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）

おいらも今最初から全部読んできました。
スレ当初の話とは相当ずれてきてるようだけど…。
彼氏の気持ちが多少理解できる（自分に似ている）ので感じたことをば。

世の中には他人のことを思いやれる人とそうでない人がいて、彼は後者だね。
「結局>>1さんのエゴじゃないの？」という考え方は詭弁。彼氏には圧倒的に思いやりがない。
でも前者も色々な人生経験からそうなるのであって、
彼氏が今後思いやりを持った人になる可能性はもちろん十分に残っていると思うよ。
でも今の付き合い方のまま例えば結婚ということになっても
99%前者にはならない気がするね。かわいそうだけど。

でもさ、こんなにみんなから心配されてる1ﾀﾝは幸せだよね。

312だけどさっきは会社から。今は自宅からｗ
はっきり言って、1さんは可愛い。容姿うんぬんじゃなく可愛いよ。こんな女に惚れられてみたいと思う。
うちの嫁も28だけど・・・・トホホって感じさ。1さんと交換してほしいｗ
俺はｹｺｰﾝ2回目で今38。俺が30で嫁が21だった。むちゃくちゃな不倫騒動で二人で死のうかとも思った。何とか乗り越えた。
ｹｺｰﾝしたときは、それはそれはラブラブだったよ。でも今8年目・・・。それでも今はトホホな感じよｗ　6歳の娘が救いかな・・・。
1さんも、いまみたいなアヤフヤな状態のままｹｺｰﾝしたら・・・・やめなよ。新しい恋愛待とうよｗ

ノースリーブの脇から見える乳がいいね。

>>304
そうできた方がらくになれそうです。毎日何度も別れようと考えます。
今、わたしが別れを切り出したらそこで終わるんだと思います。
引き止められたいと思っている限り、彼をふっきることはできなさそうです。
今とてもつらくて、傷も深くて、それがこの先癒される希望はなくても
相談した人に「ほんとうに別れたいと思ったらいつでも別れられるんだから、それまでがんばれば」と
言われて、それもそうだわと思いました。
「他に好きな人ができたのでさようなら」とか言える日がきたら、
すっきりするかしらなんて、ひねくれた考えも持っておりますけども。

>>305
こんなふうにだめになる前から、彼にはしていい話題とそうでない話題があって、
彼が機嫌を損ねないように気を遣っている部分がありました。
彼の顔が浮かんでも、ああ言えないわ聞いてもらえないわって思うこともありました。
逆に彼も、なんでも話してくれる人ではありませんでした。
楽しいこともいっぱいあったと思いますが、
今は、ひねくれていてこんなふうに嫌なことしか思い出せないのかもしれません。

>>306
彼から別れを切り出されたら、そんなふうにがんばろうと思います。
強くなりたいと思います。寂しい時に限っていい人って現れないですし。
次は、寂しさとか思いやりを共有できる人に出会いたいと思います。
慰めは欲しいと思いますが、この先別の人と…なんて今は想像できません。

彼のところにある荷物は、セールで買った秋物の服で、
ここに置いておいたら着られないからもったいないわーとまとめた物でした。
彼の部屋にはお化粧品も一式置いてあるのですが、まだ別れるわけではないし、
彼がお金を出してくれた物もあるので、置いてきました。
せこい考え方をすれば、確かにもったいないですが、
このまま別れるとしたら、彼とともに諦めます。
ああ、うさぎのストール…リバーシブルのコート…キオラクリーム…ディシラのトリートメント…

彼の性格からして荷物は頼んだら送ってくると思われ。

>>307
わたしは恋愛至上主義で元々細かいことを気にして根に持つタイプなので、扱いづらいと思います。
普通はもっとさばさばしている人が多いと思いますよ。
わたしがさっぱりした性格だったら、そもそもこんな状況になっていないのかも。
だから、>>307さんに合う人と出会えばよいだけですよ。

>>308
先日、相談した人に「もたれかかられた方もだめになる」と言われました。
彼も付き合う前に好きなタイプを聞かれ、自立した人がいいと言っていました。
付き合い始めてから、改めて聞くと、そんなことはないと言っていましたが、
その時は気を遣ってくれていたのかしらと思います。

>>309
彼と同棲を解消して実家へ戻って3ヶ月ですが、何もできていません。
その時に一度振られたようなものかも。そこから立ち直ってないんです。
服はまだ段ボールの中だし、部屋ものすごく汚いです。
会わない間にこういうのきちんとしたいと思うんですが、
体が動きません。だめねえ。元々だらしないというのもあります。

>>310
いいなあ。同棲スレ。わたしもそういう楽しいところへ行けるようになりたい。
一緒に暮らし始めた時は楽しかったなあ。人生でいちばん幸せな時でした。

>>311
うわあん。ありがとうございます。
確かに今とてもつらいけど、彼には感謝しているし、いい経験をしたと思います。
幸せな時もたくさんあったし、出会えてよかったと思っているんです。

>>312
確かに、今の状態でもしも結婚ということになってもうまくいかないと思います。
それはわかっているんです。でも願望は止められないのがつらいところです。
今までそこまで焦ってなんていなかったのに、相手に求められていないとわかった途端、
うわーどうしよう！となってしまいました。

>>313
今弱っているので、もしそんなことを言ってくれる人が近くに現れたら、
ふらふらよろめいてしまいそうでこわいです。

>>314
(´･ω･`)

>>315
彼も自分に思いやりがないのはわかっているようです。
それは、仕事のせいで余裕がないのか、年齢のせいなのか、何らかのトラウマのせいなのか等、
いろいろあるのかもしれませんが、元々の性格からきているのが大部分かと思います。
>>187の最後の部分を話した時、彼は「何年かしないと自分は変わらないと思う」と言っていました。
わたしはそれを待つことができない気がします。
彼にとってみたら、わたしが変われたらいいのかもしれません。

>>316
こんなつまらない話に付き合ってくれるやさしい人が多くて、
ほんとうにありがたいと思っています。恵まれている>>1だと思います。

>>1
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝですが、彼のPCは、もはやエロマシーンと化しています

>>312
うひょう。自分も最近まで10歳下の女の子と付き合ってた30過ぎです。
頑張ってください。幸せはいろんなところにあると思うデスよ。

それにしても>>1さんがまだ28だったとは驚いた。
切羽詰った書きっぷりだったから35くらいかと思ったよ。
まだまだ余裕じゃないですか。

トラウマにならなければそれで良し。
以下、必殺ノーコメンター

>>317
彼と付き合うまでに、結婚しようと言ってくれた人が二人いたのですが、
わたしが心変わりをして裏切ったことがあります。
彼とうまくいかないのは因果応報かもしれないと思うことがあります。
心配してくださっているのに、お門違いで申し訳ないですが、
レスを見て、そんなことを思いました。

>>318
先日、彼と駅に貼ってある広告のポスターを見ていた時に、彼が「エロい写真だ」と言いました。
わたしは女性のきれいな顔しか見ていなくて「？」と思ったのですが、
よく見ると大きく開いたノースリーブのわきから横乳の輪郭が美しく弧を描いていました。
自ら墓穴を掘った彼に「見るところが違うのね」と言うと、
「トータルバランスで見ている云々」とごまかしていました。わきフェチめ！
こちらの写真です。
ttp://www.kakimoto-arms.com/mc002_armscollection/2004/img/2004_main_img_01.jpg
改めて見ると、彼好みですね。保存した方がいいよ。XXくん。

>>320
そうだと思います。
ただ「一度言ったのにそんなこともしてくれないの？」みたいなことを言ってしまいそうで。
言わなければいいだけなんですけども。

>>323
わたしと別居したその日に、エロ画像をデスクトップへ移したように(>>166)、
わたしが部屋へ行かなくなった今は、エロ動画落とし放題かもしれません。
彼の背後はｶﾋﾟｶﾋﾟのティシューが積もっているのかも(>>163)。

>>324
余裕なのかしら。確かに彼を逃したらもう後がない！というふうには焦ってはいません。
でも今は、次があるようにも考えられません。

>>325
このまま別れても付き合っててもトラウマは残ると思います。
彼は「ちゃんと謝ってくれたら許すのよ」と言っても謝ってくれない人なので、
傷が癒されることはなさそうです。

はっきり言うと、306さんの言う通りこれはもう別れって事だと思う。
男性があの手の言葉を吐いた時は、もう心は無いんだと私は自分の体験から言えます。
まだ、別れた訳では無いし・・・と>>1さんは言うけど、今からそのつもりで
新しい道を探しておいた方が良いです。
じぶんで「別れよう」と言えるくらいの強さを持って下さい。

ピンポイントで反応するけれども>>319の3段落目。
彼の性格からして、彼の方から別れ話をしてくることはないと思われる…。

別れた場合、彼がまっとうな人間なら、>>1さんの注いだ愛情にいずれ気付くだろうね。
たぶんその頃には>>1さんは別の人と結婚しているだろうけれども。
でも今のまま>>1さんが妥協して時間稼ぎをして、状況的に別れられなくなって結婚した場合、
彼は一生>>1さんの愛情には気付かないだろうね。不満たらたら生きていくだろうね。

と、自分を振り返って思うのであった。ぐは。

人のパソコン勝手に見たりしたら、ウザいと思われてもそりゃしかたないすよ。
その前段階でいろいろあったんだろうけどさ。

じぶんが逆の立場だったら・・と考えてみてはどうでしょう。

相手に多くを求め、また求められたいと思ってる人と、
多くを求めないしまた求められたくないと思ってる人とがつきあったら、
うまくいかないのは自明の理。

だと思うのな。

やっぱり、付き合うにあたって一番大事な事って
自分がして欲しいと思ってる事を、相手が普通にできるかどうか、じゃないかと思うなぁ。

>>1さんが「私は当然すると思うのに、彼は荷物まだ送ってくれてない」とか
俺も全く同じ事を何度も体験した事がある。
他人だから性格違うし、できる事できない事があるものわかってるんだけど
ちょっと動けばいいだけなのに、なんで動いてくれないの？と。
これ、別に嫌われてるわけじゃなくて、ただ相手にとって「普通にすること」じゃないんだよね。
自分にとって「ちょっと動けばいい」んだけど、相手にとってはそうじゃない
毎日のサイクルの中でありえない動き。重い腰をあげないとできない動き。

そこだけを見ると「合わない」んだけど、好きって気持ちはそれだけじゃ変わらないからねぇ。
彼女とかれこれ数週間一言も話してないけど、まだ好きって気持ちは変わってないし。
すぐ変われる人と、そうじゃない人がいるみたいやね。>>1さんと俺は後者のようで、損してるねー。

どれだけ他人に「諦めたら？」って言われても、結局は諦められないし
こうして「諦めて次行けば？」レスが多いけども、無理して別れる必要は無いと思われ。
まぁ、他人に言われて、そうだね。って別れる事はまずないと思うけど
別れる時期っていうのは>>1さんが決めなよ。と、一応言っておく。

似てる部分多いから、>>1さんと一度メッセで話してみたいなぁ。
2chでここまで感情移入できた人初めてだ。
精神的に追い詰められて体壊さないように気をつけて下さい。

>>328
おっしゃることとてもよくわかります。わたしもそう思います。
ひとりになっても強く生きていけるようになろうと思っています。
でも今のところ、ほんの少しでも彼の気持ちが見えることがあるので、
別れるのはいつでもできるんだからがんばろうと思っています。

>>329
彼は、ほんとうに別れたくなったら言うと言っていましたし、そういう人だと思っています。
彼もわたしが変わればと期待しているのかもしれません。
このまま付き合い続けるとしても、別れるとしても、わたしは根に持つ性格ですから、
いつか自分の冷たさを後悔をさせてぎゃふんと言わせたいなんて思います。
夫の退職金とともに熟年離婚を虎視眈々と狙う主婦の気持ちがよくわかります。

>>330
はい。すみません。
言い訳はものすごーくいろいろありますが、>>330さんのレスは彼の気持ちそのものだと思います。

>>331
そうなんですよね。そういう部分が合わないのがつらいです。
以前、早起きしてお弁当を作ってあげていた時期があったのですが、
彼は恐縮するばかりで、なんでもっと喜んでくれないのーと不満でした。

>>332
荷物、今日届いてました。嬉しい。
>>185さんの言うとおりですね。彼にとっては、おそらく面倒だったり忘れてたりなのかもしれませんが、
自分にしてみれば、どんな理由でもそれだけ優先順位が低いんだと納得がいかなかったりします。
なんでコンドーム買ってこないの？わたしを未婚の母にする気？とか思ったり。おだやかでないですね。

合わないのはつらいんですけど、それだけで諦められるところまできていないんだと思います。
でも、いつかどちらかの我慢の限界がくるんだと思います。
思いやって歩みよればいいことなのだと思いますが、二人とも頑固で子供なんだと思います。

>>185さんもつらそうで心配です。
わたしは昨日までは頭おかしくなりそうなくらいつらかったのですが、
彼の方がつらそうなことがわかったので、
今日からは、使命感のようなものを感じ始めています。ちょっとがんばりたいです。

先日、彼と共通のお友達のNさんと食事をして、彼の相談をしました。
わたしがここで書くようなことを愚痴るたびに、Nさんは「難しい人ねえ」と聞いてくれました。
それだけで気持ちが少し楽になりました。

わたしが「仕事が大変で余裕がないのかもしれないけど」と言った途端、
Nさんが「それだ！」と言いました。
Nさんは、彼と同じグループ会社に勤めていたことがあり、彼と同様に厳しい状況だったそうです。

Nさん曰く、
仕事を任されるのが嬉しくて受けていると、どんどん仕事が増えていき、
やればやるほど仕事が終わらなくなって、何日も家に帰れなくて、
仕事が早くできる人は、実際には「できません帰ります」と言う人なのに、
自分がこんなに大変なのは、自分ができないから仕方ないんだと思い込み、
いつも時間に追い立てられていて、たまに家に帰っても眠らないで仕事をして……
あの頃は、いつも機嫌が悪くて、自分は普段どおりのつもりでも、
後から友達や家族に聞くと「いつも怖い顔ですぐ怒ってたよ」「もうお母さん影で泣いてたわ」という状態で
自分に何かしら否定的なことを言われるだけで許せなくて、だいじな友達にもひどいことをして、
寝不足でいつも体調が悪くて、肌はぼろぼろで、職場の周りの人も余裕がないから、みんな人に構わないし、
恋人と喧嘩している人がしょっちゅういて、どんどん性格が悪くなって、とにかく荒んでた。
という状態だったそうです。
まるで宗教で、Nさんは「○○（会社の名前）マジック」と呼んでいました。

まさしく今の彼そのものだと思いました。だからこうだったんだと思うことがいっぱいありました。
彼がつらいことはわかっていたつもりでしたが、認識が甘かったようです。
そんな状態で、家に帰ったら機嫌の悪いわたしがいたら、それは限界が近づくわと申し訳ない気持ちになりました。

幸運なことに、彼は今月いっぱいでこの会社を辞めるので、
「あの会社辞めたら、きっと変わると思うよ」とNさんが言ってくれました。
今はつらいけど、これからのことは、彼が仕事を辞めて心身を休めてからにしようと思いました。

昨日は彼から電話が来る予定だったのですが、なかなかかかってこなくて、
ひとりで考え込んで泣いたり転げまわったり悶々としていました。
1時過ぎに電話がかかってきました。待ちくたびれて、なんと話していいかわからず、出られませんでした。
5分くらい後にメールを打ちました。以下そのやり取りです。

わ　「もうかかってこないかと思った。すごく声を聞きたいけど、ちょっと無理です。ごめんなさい」
彼　「おそくなったのはあやまるけど、、どうして？」
わ　「とても恋しいし話したいと思うけど、あなたがこわいし、わたしも責めたり卑屈なことを言いそうで申し訳ないです」
彼　「じゃあ、待ってます。」
わ　「電話は切るのがつらくなるし、今そっけなくされたらまた1週間つらいので、
　　　もし何か用事や言いたいことがあったらメールをください。
　　　それを書く時間がないなら、きっと電話も同じことだと思います」
彼　「ずいぶん勝手を言うのですね。」
わ　「ごめんなさい。今ほんとにつらいの。すみません。」
彼　「週末は会えそうなのかな。」
わ　「ほんとうは寂しくて、今すぐにでも話したいし会いたい。」
彼　「会社の産業医に軽い抑鬱と診断されてしまいました。心が狭くなってたらすいません。」
わ　「心が狭くなっているのは、お互い様だと思う。あなたのつらい気持ちがお仕事のせいなら、早く楽になることを願ってます。
　　　がんばり過ぎだったんだと思う。もっとわかってあげられなくてごめんね。」
　　「ただもし、わたしのせいだったら、離れないと楽にはしてあげられないのかもしれない。来月になったらそれはわかるのかしら」
彼　「来週会って話そ。今はキツいです。」
わ　「Nさんが○○（会社の名前）マジックの話をしてくれました。今のあなたがそれなのかもしれないと思う。
　　　ちゃんとお話するのは来月ににしましょう。それまで重くて暗い話題は共倒れになるので避けましょう。」
　　「わたしも今月中はいろいろぶつけないようにします。ごめんね。
　　　やっぱり声聞きたい。電話してもいい？」
彼　「今とてもつらい。くるしい。アタマがいたい。」

ここで思わず彼に電話をかけてしまいました。
彼「はああ（ため息）」
わ「だいじょうぶ？」
彼「今日はもう寝たいんだよね」
わ「はい。ごめんね」
彼「初めの電話に出てくれればよかったのに。…聞いてるの？」
わ「……（だって、わたしもつらかったんです）」
彼「今すごく機嫌が悪いからあんまり話さない方がいいよ」
わ「だいじょうぶ？」
彼「だいじょうぶじゃないよ」
わ「わたしのせい？ごめんね。どうしたらいい？」
彼「金曜日に会って」
わ「え？金曜日？（日曜日かと思っていたので戸惑う）」
彼「じゃあ来週に。おやすみなさい。メールのやり取り後で見直すといいよ」
わ「え…なあに？」
ガチャン！

わけがわからなくて、頭が真っ白になりました。
彼が病気だと思えば、余計なことを言い過ぎたわたしに思いやりが足りなかったのかもしれません。
でも、自分にも余裕がなくてどうしていいのかわかりませんでした。
わたしだって、すごくつらい悲しいしさみしいだれかに助けてほしい。
この前まで、わたしに対して「病気なんじゃないの？カウンセリング受けたら？」と言っていた彼が
ほんとうに病気になってしまいました。
彼が何を言ってもどんなに冷たくても、受け止めてあげないといけなくなるようです。

彼の唯一の休みは日曜なので、次に会うのは日曜と思っていました。
以前は、金曜から月曜の朝まで彼の部屋にいましたが、そういうことはできないと思っていました。
彼の部屋に行くと帰るのがつらくなるし、今はセックスしちゃだめだとも思っていました。
だから、日曜に外で会うつもりでいました。
でも、彼がつらくてわたしに来てほしいと思うなら、行こうと思います。

彼の頼りになりたいです。>>198でも同じようなことを言っていましたが、
自分もつらくてすぐに挫けてしまいました。
でも、今回はほんとうに彼が落ち着いて楽になるまで、自分のことは忘れて彼にやさしくしたいです。
彼が求めてくれない限り、どう接してよいかわかりませんが、
今、落ち着いて考えてみたら、わたしは彼に対してひどい態度だったと思うので
とりあえず、ごめんなさいメールを書こうと思います。

ああ、またいっぱい書いてしまいました。
書くと落ち着いて考えられるのかもしれません。
励ましのレスももちろん嬉しいのですが、
あんた間違ってるよ！というご意見も有り難いです。

どう応援していいのかわかりませんが、
なまあたたかくみまもりたいしょぞんです。

今日のやりとりを見て、やっぱり1さんは彼の負担になりまくってると思うよ。
優しい言葉もかけてあげてるけど、じわじわと彼を責めてて、
＞今そっけなくされたらまた1週間つらいので、
とかさりげに「あなたに苦しめられてる私」をアピールしてるように
彼には感じられてしまうと思う。
今の彼には優しいことばを付け加えてもそういう責めの言葉しか受け付けられなくなってるんだろうね。
1さんにとっては両方の気持ちが真実だとしても、片方ばかりが伝わってる。

1さんも辛いんだよね。
でももう少し1さん側に余裕があれば、ここからの巻き返しもあるかもしれないけど
Nさんの話聞いた後でも、彼を責める言葉を口にしてしまうようでは、
終わりは近いとしか思えないよ。
彼もNの話聞いたのにそこでまた別れの言葉持ち出すのかよ　ってあきれちゃうよ。
もうちょっと危機感もたなきゃ。

金曜はべつにセックスしてもいいと思うよ。（避妊はしっかりね）
本気で巻き返したいなら、今度は死ぬ気で「自分のことは忘れて」彼にやさしくしてあげれば？
楽しい話題を見つけるのも今は難しいだろうけど、
仕事やめたらしたいことを考えたり、病院も彼だけじゃなく1さんも行く（付き添いじゃなくて一緒に診てもらうために）から
いっそ病院デートしよう！とか
そのかわり帰りにおいしいもん食べようとか
それから、二人にとってセックスは愛の行為なんだから
そういう気持ちで無言で抱き合っててもいいんじゃない？

彼が金曜会いたいっていってくれてるのは
1さんに会うと疲れもするけど、癒される部分もまだまだあるってことでしょ？
たぶん言葉じゃなくて。
それが彼の好きってことなんだろうけど。
求められてるんだから最大限に与えてあげられるよう頑張って準備してね。

老婆心ながら。まったくもって余計なお世話ですが。

＞でも、彼がつらくてわたしに来てほしいと思うなら、行こうと思います。

メールのやりとりを読み返すと、彼が金曜に会えるかどうか打診したのは、そういう意図ではないような気がします。うーん

>>342
ああ・・・そうだね・・・
そういう意図じゃないかもしれないのかなあ。
どちらにしても1さんはじっくり考えてどちらかの覚悟をしとかないとね。

だからといって、彼はいきなり別れ話を切り出すつもりでもないと思うけど（予想

ただ、「彼のために何かしてあげたい！」とかは、いまは考えなくていいと思うよ。
彼がいちばん望んでるのは、１さんが「ふつうにしてること」なのかなと。

1さん、気持ちはわかる（ような気がする）けど、とにかくもちつけ。
なによりもちつけ。恋に焦りは禁物ですyo☆

最初の電話にでなくて、メールで電話に出たくないって話してるのに、自分が話したくなったからって電話するのは、彼からしたら何だよ！？って感じじゃないかな。。。
彼も疲れてるところ、余計に疲れるんじゃない？

彼は仕事やめる予定なんじゃなかったっけ・・・？（違ったかな）
金曜日に会うっていうのがどういうつもりなのかわからないから怖いね。
癒して欲しいのか、もう辛いから別れたいって言うつもりなのか。

なんか、レスする度に「ホント似てるんだが」とか「同じだ」とか言ってるが
今回もまた同じとこを見つけちゃいました（´Д｀）
俺の場合、仕事が原因で彼女が自律神経失調症になって、一時期凄い落ち込んでた。
仕事で倒れたとか、薬飲んでイライラするとか、色々聞いて
その時は助けたいと思って色々楽しませようとしてたけど
やっぱ、相手の鬱が移るみたいで、しばらくしてこっちも暗い感じになって
「病気大丈夫？」って聞くのも悪いと思ってその事には触れないよう触れないようにしてたんだけど
それもストレスになってきて、俺が「もう疲れた」みたいな事言っちゃって
なんかそれから、かなぁ？なんとなく最初みたいに笑いあえなくなってきた。

今でも好きだけど、避けられてるのかわからなくて怖いんよなぁ。
連絡取ってみようかどうか・・・。このスレではアドバイスする側じゃないといけないんだろうけど
誰かにどうすればいいか聞きたいわ・・・。俺もスレ立て（ｒｙ

相手が鬱病や自律神経（ｒｙ）だったりすると、本当にまるで風邪か何かのように暗い気分が移るから
無理な相談かもしれないけど、あんまり深入りしない方がいいです。
暗くなってる人が一番欲してるのは「安心」だと思います。
「なんでも相談していいから」とか、実際相談のるかどうかは置いといて、
相手の心に逃げ道のようなモノを作ってあげましょう。

正直、1さんも悪いとこあるな。
メールのやりとり読んだけど、これじゃあ彼も疲れるよ。

（・∀・）腋ぐらい、嗅がせてやれよ！！

↑そうだそうだ！…ってそういう話じゃないですよ（´Д｀）
あ、レスはいいです>>1ｻﾝ

ひとの携帯、PCのぞき見る奴、最低

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

明日彼と会うんですかね？ガンバって下さい！

今日会ってきた（会ってる？）のかな。
ケンカとかしてなければいいけど。

1さん、どうなったかなぁ…

>>1さんはこのスレ中心に生きてるわけじゃないから来なくても不思議じゃないんだけど、
心配やね。

すみません…
つらいです。
彼のことを考えると苦しくて寂しくて涙ばかり出てきます。
このスレを見るのもつらくて、報告やお返事をしたいと思っていたのですが、何をする気もおきなくて。

人生、山あり、谷あり
ありきたりだが時間が解決することを祈ります。

ふー。ここまで一気に読んだ。(´・ω・`)ﾁｮｯﾄﾂｶﾚﾀ｡｡｡
最初はほのぼのスレだったのに、途中から急展開だな。

今さら手遅れっぽいが、１さん、とにかくもちつけ。
てってーてきにもちつけ。
個人的な経験から思うんだが、
ほんとーに悩んでるときって、
ぐるぐると堂々巡りに悩んでるだけで、
実際はあまり頭動いてないことのほうが多い。
そんなときって、何やっても裏目裏目にでがちだ。

…まぁ、なんだ、その、こういうときは、
頭の中真っ白にしてゆっくり休んだほうが良いと思うよ。
なーに、そうやってればそのうち元気になるって。保障する。
って、通りすがりの脇フェチの保障に、どれくらいの信頼度が
あるかは自分でも疑問だがｗ

何もしたくないんだったらしなくていいさ。
その内自分で「このままじゃダメだ」って思えるようになる。
それまでは落ち込んでたり泣いてたりしてもいい。

返事は書き込める気分になったらでいいし
無理せんでいいからゆっくり休むといいよ。

ちょっとキツイかもしれないけど、1さんにとってはこれで良かったんじゃないかな・・・。
ここを見ていると、お互いに無理して付き合ってるようにしか見えない。
特に1さんが彼に気を遣いすぎてるように思うよ。

すみません。状況はあまり変わっていません。とりあえず、>>338の続きから。長いです。すみません。

直後に彼にメールを書きました。
彼と6月に別居してから、自分から彼に連絡を取ったり、会おうとする行動を避けていたので、
「>>1から連絡してもいいんだよ」と言われたことがありました。
彼が抑鬱状態になって、今までの自分の中のわだかまりはとりあえず置いておいて
積極的に彼のために行動しようと思いました。
以前なら、彼から返事などのアクションがなければすぐいらいらしていたのですが、
そういうことも要求しないことにしました。


荷物届きました。どうもありがとう。

言われたとおり、昨晩のメールを読み返してみました。
言い訳はありますが、我ながらねちねちしていると思いました。
ごめんなさい。反省しています。

どうしたらいいか考えました。
今まで自分のことばかりで、思いやりが足りなかったと思います。
原因の一因のくせに説得力がありませんが、頼りになりたいです。
力になれるなら側にいたいです。
つらい時は、やさしくしたいです。
XXくんが望んでくれるなら、今日にでも会いに行きます。

わたしのことは置いておいて、この前の話は一度やめにして、
今はXXくんが落ち着いてらくになるまで
XXくんが望むとおりにしたいです。

だからもし、よくない傾向なのかもしれませんが、
そっとひとりになりたいという気持ちであれば、それにも応えます。

今のXXくんにどう接したらよいのか、まだわからないので
何が嬉しくて何が嫌なのかとか何か要望があれば、教えてください。

取急ぎ、水曜日にでも会いに行こうと考えています。
だめだったら言ってね。その場合は金曜日に行きます。

次に会う時は、（※約束していた）XXくんの靴を買いに行きたいと思ってました。
行ける時、そのうち行きましょう。

それでは、つきなみだけど、あんまり無理をしないでね。
心配しています。なんでも言ってね。あいしてる。　　　/以上



翌朝、携帯電話のメールを送りました。（抜粋）
　この前はごめんなさい。メール書きました。
　読んでみて、もしきついと感じたら
　言葉の選び方が悪いだけで悪意はないのをわかってください。
　お返事は無理に書かなくていいです。後で連絡します。

彼からの返事（抜粋）
　わかったよ。先日はすいませんでした。

水曜日に行ってもいいか聞くと、「よいよー」と返ってきたので、彼の部屋へ行きました。
彼は、体調が悪いと言って横になっていました。
どこか痛いということではなく、体に力が入らないかんじと言っていました。
彼の側へ行くと、腕を引き寄せられてそのままベッドでぎゅうと抱擁されました。
わたしは彼の頭を撫でました。「お風呂へ行きたい」と言ってもなかなか離してくれませんでした。
翌朝、部屋を出るまで、今までのこともこれからのことも何も余計な話はせず、
会話は最小限で、ずっとくっついて寝ていました。
わたしは幸せでした。彼もそうだったらいいと思いました。
わたしが一緒にいてやさしくしていたら、彼を癒してあげられるのではないかと、
ちょっと思い上がっていました。
余計なことを言わず怒らずに我慢して、彼に負担をかけなければ、
今までのように会えるかしらと期待しました。

水-木曜に会ったので、当初約束していた金曜日にも行ってもよいものか
メールで聞くと「ちょっとまってね」と来たきり、返事がありませんでした。

翌日（金曜）、彼からメールが来ました。以下、要点（？）を箇条書きします。

・>>1の今の状態はありがたい。どうして突然変わったのかわからないけど、今の自分の状態を感じ取ってくれたのかと思う。
・今の状態は、身も心も限界。かなりしんどい。無気力。
・いちばんのストレスは、今の仕事そのものではなく、会社を辞めること。無職になるのがこわい。
・だけど、忙しくて、転職活動ができないのがつらい。おかげで軽い抑うつ状態。
・今の自分には、思いやりや心遣いを考えることがあまりできない。
・精神的引きこもりになりつつあり、今は誰とも話したくない。
・傲慢だけど、自分を助けられるのは自分だけだ、みたいな思想がふわふわと。一時的な心の病みたいなものだけど。
・今は、一人でいろいろしたり考えたりする時間がほしい。転職にあたり、ひとりで自己分析したい。
・今ムリに自分の心のカベをこじあけようとするよりは、あの時はそっとしといてくれてありがとう、となると思う。
・今回のようなメールをもらえただけで、だいぶラクになった。
・先日話したとおり、1週目の週末は電話、2週目の週末は会いにきてーってお願いするとか、みたいな感じがいい。
・多少なりとも気持ちに余裕があるときは、メールする。
・ちょっと自分の思い通りにいかないだけですぐ怒ってふてくされるようになっているので、イヤなことも平気で言うかも。
・もし>>1が電話で不機嫌になれば、すぐその5倍は不機嫌になると思う。
・そんな状態の自分を>>1がどこまで許してくれるか心配。
・今度病院行ってみようかなと。
・ごめんね。めいわくかけるね。あいしてる

彼は以前「メールを書くのは時間がかかるからあまり書きたくない」と言っていたので、
疲れた中、これだけのメールを書くのは大変だったろうと思います。嬉しいです。
やさしい言葉も入っていて、安心はしたのですが、わたしはショックでした。

ひとつめは、彼のストレスと抑鬱の原因は、今の仕事のせい（>>335）かと思っていたので、
今月いっぱいで仕事を辞めたら、徐々に改善されるものだと信じていました。
しかし、彼は無職になるつらさ怖さに対してストレスを感じているので、
仕事から解放されたとしても悪い状態は続くのかしらという不安です。

ふたつめは、自分が彼の側にいることが彼にとってよいことだと思い上がっていたので、
ひとりにして欲しいと言われたことを悲しく思いました。彼のためと思っていたことは、自分のエゴでした。
一緒にいたら冷たくされてもいろんなことを我慢してやさしくできるけど、拒絶されていたら、何もできません。
つらいです。拒絶されるのが悲しいし、ひとりは寂しい。
1週間に一度の彼からの電話を待って、2週間に一度会えるのに望みを持って、
彼のことを考えて暗い気持ちになって眠れない日がこれからも続きます。救いがほしいです。

今週末は、彼に会うつもりでいたので、職場の人からのお誘いも断っていました。
2週間に一度なら、次はいつ会えるんだろう今週会いたいと思って彼にメールをしました。
寂しいと言うより物理的な理由を言う方が彼も納得してくれると思いました。
でも、彼の返事の遅さや冷たい反応にだんだん冷静でいられなくなってしまいました。
以後、携帯電話のメールのやりとりです。

（土曜日午後）
わ：おはようございます。えーと、いつ会うとか回数はXXくんにお任せします。
　　けど、今のままだと他の予定が立てられなくて困ってます。
　　なので、次はだいたいいつか言ってくれると助かります。
　　わたしの気持ちとしては、会えるのが嬉しいし、今日でも来週でも平日でも。

彼：ご迷惑をかけております。すいません。来週の金曜などいかがでせうか。

わ：はい。わかりました。水曜行かなければ、今週会えたのかしら。
　　もったいないことしてしまって後悔です。寂しい。ごめんなさい。
わ：へんなこと言ってごめんなさい。気にしないでね。
　　なんだか来週予定が入りそうで難しいかも。（※これは事実です）
　　やっぱり再調整お願いしていいかしら？ごちゃごちゃして申し訳ないです。

(5時間後・土曜日夜)
彼：来週ならいつがだいじょうぶですか

わ：できれば、2週間おきなら今週・再来週がよかったのですが、
　　来週がよいなら、なんとか合わせて調整するので、とりあえずおまかせ。

(9時間後・日曜日早朝)
彼：今はなんとか合わせて調整してもらうのはよくない。私の気分的に。明日の月曜の夜とかはいかが。

わ：今日はだめ？

彼：おたがいムリはしたくないね。ほんとに。再来週にしましょう。再来週が良いです！！
彼：かえります。おやすみなさい。また電話します。

わ：お疲れさま。帰っておやすみして。それからにしましょう。
　　今は決めない方がよいと思う。わがまま言ってごめんなさい。お疲れさま。
わ：今日明日は、お仕事なのかしら？

(9時間後・日曜日夕方)
わ：えーと、XXくんのことをあいしてます。それはわかってね。
　　今日か明日、もしお休みなら顔を見に行きたいと思います。

彼：すいません。では、明日お願いします。夕方くらいがちょうどいい感じです。

わ：はい。明日だともしかしたら日帰りになるかも。（※火曜の朝から出先で会議なもので）


以上が、今までの彼とのやりとりです。今日の午後会いに行ってきます。
こうしてみると、自分に余裕がなくて、彼をどんどん追い詰めていらいらさせてしまっているようです。
全てが裏目に出ているような気がします。だめですねほんと。

ここ数日、もう死んでしまいたいとか消えてしまいたいとかそんなことばかり考えていました。
彼はいないものだと考えるのがいいんだと思い込もうとしたり、
ばれないようにするから浮気しても許してねと思ったり、
眠れなくて朝まで2chを見ていたのですが、こちらのスレには来られませんでした。
>>356を書いた時は、>>366の土曜日夜のメールの後で、彼からの返事がなくて精神的にどうしようもない時でした。
こうしてやり取りを冷静に見ると、そんな深刻な状況ではないのかもしれません。
返事が書けなかったり、冷たい反応なのは、抑鬱の彼には仕方のないことで、気にしてはいけないのかも。
でも、そう思っていても、つらいです。

とりあえず、今日の午後会いに行きます。にこにこして楽しく過ごそうと思っています。
気合いが入っています。お風呂上がりのお肌のお手入れに1時間かけてしまいました。
ここ2週間、次に彼に会う時はきれいでいたいと思って、取り憑かれたかのように
お化粧品を買い込んでお手入れをしています。もうすごいです。おうちでエステ状態です。
でも、5万円のクリーム使っても、スチーマー使っても、皮膚科化粧品使っても、一向に効果が見られません。
不眠とストレスは、ほんとお肌によくないのですね。今回よくわかりました。
自分が眠れない時に、彼はすっきりオナニーでもしてすこーんと気持ちよく安眠できていますようになんて
願ったりしています。へんですね。

また長くなりましてすみません。こんなふうにぐちぐち書く性格だからいけないのはわかっているんです。
報告は以上です。

>>340
有り難うございます。ほんと、どう応援したらいいかわからないですよね。彼もわたしもおかしいし。

>>341
おっしゃるとおりです。彼の負担になりたくないと思っているのに、自分に余裕がなくて、裏目に出てしまいます。
彼にも余裕がないのに、なんでもっと大きな心でいられないんだろうと後悔しています。
彼には病院へ行ってもらいたいです。一緒に付き添うと言っても嫌がられそうですけども。
彼はほんとうに嫌になったら、すっぱり捨てる人だと思うので、まだ心のどこかで自分は求められていると信じています。
みじめです。

>>342
わたしは単純に、約束していたからだと思っていました。
つらいから云々は、今は違うのかもしれないと思います。
彼は自分のことは自分しかわからないという考え方のようなので、わたしは救いになりません。悲しいです。

>>343
今の彼にはわざわざ呼んで別れ話をするような余裕はなさそうです。
そういう話をする時は、気が弛んで情が移る場所ではなくて、外で話すのがいいんですって。
>>278の話し合いの時も外でした。

>>344
このレスを読む前に、彼にメールを出してしまっていました。
ほんと、焦っていますよね。普通になりたい。落ち着いていたいです。

>>345
そうですね。わたしおかしいんです。
電話を待っている間、彼はもうかけてこないんじゃないか…ああもう消えてしまいたいとか
ひとりで悶々としていた不安や怒りがひねくれて出てしまいました。

>>346
彼は今月いっぱいで仕事を辞めます。それで心身ともに休んでゆっくりしてもらいたいです。
あら。>>185さんの彼女も心を傷めてらしたのですね。
こういう時ってどうするのがいいんでしょう。
確かに、相手の鬱は移るのかもしれません。わたしももともとへんですし。
彼を安心させてあげたいです。でも、「わたしがいるから」と言ったところで、
それは彼にとってわかりきったことで、それすらうざったい状況のようなので、
どうしたらいいんでしょう。とにかく、怒ったりへんなこと言ったりしないでいようと
心掛けていますが、それも余裕がないとむずかしいんですね。

>>347
はい。そうですね。これ以上、彼を追い詰めて自分がらくになれるわけではないとわかっているのに
なんでこうしてしまうんでしょう。

>>348
いやーん。

>>349
わきくらいいつでもどうぞって状況ですねほんと。重くなってすみません。

>>350
最低です。わたしって。今はのぞく術もありませんけども。

>>351
よーし！ って、30分以上経っちゃったですよ。

>>352
すいません。水曜に会っていました。どうも有り難うございます。

>>353
金曜は会えませんでした。ひとり悶々としておりました。喧嘩は、してない…のかなあ。よくわかんないです。

>>354
あまり状況は変わってないです。ひとりでばたばた悶々としてのたうちまわっていただけです。すみません…

>>355
心配してくださって有り難う。心配されるって幸せです。
今は自虐的で、夜道を歩きながら「今わたしが痴漢にあったり強姦されたりしたら彼はなんて思ってくれるかしら」とか
考えちゃったり、よくないです。こういうのがエスカレートするとリストカットとかしちゃうんでしょうか。いかんいかん。

>>357
はい。今は1-2ヶ月ワープしてしまいたい気分です。その頃にはどうなっているのかしら…

>>358
ああ、ほんとうに。自分の中で不幸を見つけて堂々回りしているだけなんですよね。
彼に対して何をやってもうまくいかないです。彼に期待もできないのはわかっているのに期待してしまったり。
耐えられない時ってどうしたらいいのかしら。ほんと落ち着きたいです。
長いレスばかりで恐縮です。読んでくださって有り難う。

>>359
最近は、躁鬱状態が激しいのかもしれません。今は、今日彼に会えるせいか、ちょっと元気です。いつもどうも有り難う。

>>360
無理していますね。お互いに。
既婚の先輩に「そんなにつらいなら早く別の人見つけた方がいいよ。結婚しているわけじゃないんだし」と
言われました。確かにその通りだと思います。
でも、今はまだ彼のことが諦めきれないから、したくて無理をしている状況です。
今、別れたらしばらく立ち直れなくて未練が残りそうなので、
もし、わたしから別れるとしたら、別の人ができましたーくらいではないと難しいです。

はあ…
ほんとよく書く>>1ですね。痛いです。彼が鬱陶しいのもよくわかります。
ごめんなさい。

人生は長いんだ、気楽になりなよ。

音楽とか、なに聞きます？

いや、長々レス書く事は別に悪い事じゃないから落ち込みなさんな。
長文ダメってなったら俺もヤバイ人に・・・（（（´Д｀）））
こう言っていいのかわからんが、>>1さんの文章読んでて面白いしね。もっと読みたいくらいですよ。

今回の事で>>1さんのやるべき事がわかってよかったんじゃないかな？
>>364で彼がせっかく「こうして欲しいんだ」って心開いてくれたんだから
それに従ってればいいと思う。
一人になりたい。っていうのは正直長続きしないし、その内相手から求めてくるよ。
なんかちょい前までは双方傷つけあって生きてるって感じだったけど
今回見て、なんかイイ感じになってるんじゃないかなあと思いますた。
相手の意見を聞いて、こっちの意見を言って、じゃあこうするね。って決めれるのはいい事です
というより、それ以上いい事は無いですね。
でもそれは一回だけで十分で、それ以上意見言い合うのはダメなんです。

余裕が無いって言う>>1さんを見てると、本当に彼の事が好きなんだなぁと思う。
彼を安心させたいし、鬱を治せるものなら治してあげたい。ですよね？

ならば、これから先は彼の愚痴を聞いてあげたり（無理に引き出すのではない）
「仕事探すの私も手伝ってあげるから」と、彼が不安としてる事を助けるような事を言ったり（言いすぎてはいけない）
基本は、彼からの言葉を待つ受身体制で。「うん。うん。」と聞くだけでも悪くないと思います。

彼も余裕ができるとメールしてくれると言ってくれてるし、愛してるとも言ってくれてる。
ならそれ以上は望まないでいましょう。今は。
泣き崩れるのは、彼の新しい仕事が見つかってから。それまで耐えましょう。
愚痴言う場所は友達なりココなりあるんだから、彼に見せないようにしましょうね。頑張れよー応援してるさ。

↑あなたこそ聞き上手におなりなさいな♪

気軽にカキコしてみます。ウザかったらすまんす。

>・今ムリに自分の心のカベをこじあけようとするよりは、あの時はそっとしといてくれてありがとう、となると思う。
> ・今回のようなメールをもらえただけで、だいぶラクになった。

と言ってるくらいだから、そんなにショックを受けることはないのでは。
レスを読んだ限り彼は1さんを必要としてますよ。基本的に。
ただ１さんのリクエストに応える余裕が、いまはないだけで。
それは「拒絶」ではぜんぜんないと思う。
ただ「私を愛してビーム」で自滅しないように。拒絶されるとすれば、そこだと思うので。
自信をもって、鷹揚に構えて、求められたら応えてあげてくださいね。
彼を信じて、仕事で悩んでる彼をやさしく見守ってあげてください。
彼はそれを求めていると思うっす。グッドラック。

　 TTTTT
　＠`ω´＠　>>1　全部は読んでいないのだが、いくつかアドバイスさせてくれ。
　　　　　　　　　　　まず一つ。ここに書くよりは、その時間を友達と話したり会ったりした方がいいと思う。
　　　　　　　　　　　「話す」事はとてもいい気分転換になるだろう。くだらない世間話でもいいのだ。

　　　　　　　　　　　もう一つ。もしメンヘル板に行ってるのなら、それもお勧めできない。>>1と似たような体験をしてる人も多いだろうが、
　　　　　　　　　　　そこよりはこうした普通の人の意見を聞いたほうが参考になるだろう。

　　　　　　　　　　　自分の性格を変える一番の方法は、「外に出ること」だと私は思う。散歩して周りの景色を見てみなさい。
　　　　　　　　　　新しい趣味を持ちなさい。今の友人をもっと大事にし、新しい友人を探しなさい。
　　　　　　　　　　　自分の外に出るのだ。

>>378
そうだな、何気ない風景をみてるといいもんな。
部屋にいるより、外に出たほうが思考の堂々巡りから開放される
確立が高いものな。

便りが無いのはよくない便り…なのかな。このスレ的には。
心配です。

愛すべき彼女が　僕も　やっと見つかった
ずいぶん遅れて　僕の所へ　彼女はやってきた
遠回りもしたし　ずいぶん傷ついた　けど
無駄に思えた　僕の過去は　全部意味があった

全部　僕が　全部　君に会って帳消しになあったよ
君の　全部　僕が　全部　帳消しにしてあげる

恋の駆け引きなんて　愛の前では茶番なのさ
素直に僕は　君さえいれば　何も　いらないや

いいじゃねーかよ、腋フェチくらい。
俺なんか元彼女にブルマ、スク水、顔射、口内射精、制服、
ビキニ、ウェイトレスなど、いろいろさせたよ。
それどころか、生理中には乳吸いながらヲナニーもしたよ。





・・・よく考えると最悪OTZ

>>382
ごめんワロタｗ
よくそこまでさせてくれたな。
彼女にもそういう趣味があったのかもね。

>>373
長い目で見たら、たいしたことないのかもしれないと思います。
ここ1ヶ月くらいがたぶんいちばんつらいのかしらと。
どんな結果になるにしても、早くらくになりたいです。
今は、考えるとつらくて泣いて毎日死んじゃいたい気持ちになったりしています。
あのころは、あんなに悩んでばかみたいとか思うようになりたいです。

>>374
6月の引っ越しの時にスピーカーが壊れたらしく、それから音のない生活です。
わたしにとって音楽は、それをなんとかしようという気にならないくらいのものなのかも。
そういえば、彼とは音楽の趣味も合いません。

>>375
いつも有り難うございます。感謝しております。
>今回見て、なんかイイ感じになってるんじゃないかなあと思いますた。
それはよくわかりません。わたしを必要としてくれているのかさえ彼にもわからないようです。
余裕がない彼は、わたしとはどうなってもいいやーという気持ちがあるのだと思います。
今の彼はどうしようもないのかもしれませんが、そういう部分を感じるのはとても悲しいです。

>基本は、彼からの言葉を待つ受身体制で。「うん。うん。」と聞くだけでも悪くないと思います。
彼の前では余計なことは言わないで安心させてあげたいと思っていますが、自分に余裕がないので、
ついぽろっと出てしまうことがあります。
どんなに寂しくてもわたしは待つしかできません。彼からのメールはいっさいありません。
生きているのか死んでいるのかもわかりません。
今週末（ってもう今日ですね）、電話が来るのかもわかりません。

>>376
>>185さんのことではありませんが、聞き上手になるのって難しいですね。
わたしは普段も人の話を聞こうとしてるのに、つい「わたしの場合は…」とか
自分の話をしてしまったりして、後でひとりで後悔することが多いです。

>>377
>>あの時はそっとしといてくれてありがとう、となると思う。
実は、わたしとしては、彼がそんなことを言うようになるとは思えません。
彼は、昔の話や過去を振り返る話が嫌いなんです。
彼はいつも今で精一杯で、不安な今と希望的観測の将来の話しかしません。
そして、その希望的な将来の話は実現したことがありません。

>ただ「私を愛してビーム」で自滅しないように。拒絶されるとすれば、そこだと思うので。
問題はこれですね。もともと彼は誉めたりまめに行動してくれる人ではないので、
わたしは愛されている自信を持ちづらくて、知らず知らずのうちに彼の気持ちを試すようなことをやっていました。
自虐的なことを言って、「そんなことないよ」という答えを期待したりとか。
彼はその気持ちを見すかして、望む応えは返ってこず、逆に怒られてばかりでした。
今は、自信を持つことも彼を信じることもできませんが、なるべくやさしく見守る気持ちを持ちたいです。

>>378
うわああん。わたしは、彼と付き合う前から恋人ありきの生活を送っていました。
恋人が最優先なので、友だち少ないし、趣味もないんです。
だれかに依存してはじめて一人前なんです。こんなふうだから、彼にとって重くなるんです。
ひとりで外に出る気になんてならないから、こうやってずっと2chばかり見ているんです。
誰かいないとだめなんです。何か箍が外れたら、へんなことをしてしまいそうです。
どうしよう。なんとかしたいと思ってはいるんです。
メンヘル板は見ていませんが、彼の症状がどういうものなのか理解するために見ようかなあと思っていたり。

>>379
外に出て、誰かと話したりするとよいのかもしれません。
ひとりだと思考の堂々回りは止まりません。

>>380
とくになにも進展はないんです。彼からも連絡はありません。わたしの感情の浮き沈みくらいで。
もう彼のことは諦めたいとか、いないことにしたいとか、浮気してやるとか、死んじゃいたいとか、
そんなふうに考えるだけでとくに何もできていません。

先日、帰宅途中に知らないおじさんからナンパされたのですが、普通に拒絶してしまいました。
いくら自分では自暴自棄になっているつもりでも、誰にでもついていくという状況にはなれないようです。

>>381
そんなふうに言ってくれる人に出会いたいと思います。
過去を振り返らない彼にとってわたしとの今は、無駄な過去になるのかなあと思います。
彼は自分の過去のことも、わたしの過去のことも話すのを嫌がります。
女性と別れる時は、思い出を全部捨てて、その相手のことを忘れるんですって。わたしもそうなるのかしらと思います。
といっても、自分から「3年前、自分も相手に愛されないと悩んでいた時期があるからあなたの気持ちはわかるよ」などと
自分の過去の話を突然する時もあります。わかるなら、なんとかしてちょうだいと思いました。

>>382
愛があれば、それくらいなんでもないと思います。
彼が望むなら、放尿だってオナニーだってすると思います。
ただ、そこに願望だけが存在し、愛情を感じられないのなら問題があります。
って、とくに求められていないので、余計な心配です。

>>383
んー、わたしが変わっているのかはわかりませんが、彼女にそんな趣味があったかどうかはとくに問題ではないと思いますし、
そんなにすごいことには思えません。
わたしの彼はノーマルなので、いきなりそんなことを言われたら、驚くとは思いますが、受け入れると思います。

月曜日、彼に会いに行ったときのことを書きます。
余計なことや愚痴は言わないで、彼を安心させて、幸せな時間を過ごそうと思っていたので、
概ね楽しく過ごすことができたと思いますが、やっぱり反省することもありました。

彼の部屋へ行くと、まず服装のダメだしをされました。
「そんなエロい服を着てるときらいになっちゃうよ」と言われました。
最近よく「〜すると、きらいになっちゃうよ」と、言われる気がします。もう嫌われているんじゃないかしら。

一緒にドラマを見ていて、優香の「あなたの好きなところ7つ言うね。ひとつめは…」という台詞にかぶせて、
「ちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこ……」と指折り数えながら言いましたら、
軽蔑した眼差しで「あなたはほんとうに下品」と言われました。
一緒に恋愛ものを見るのは気まずいです。人が幸せなシーンを見る度、つらいです。

翌朝に打ち合わせの予定があったので、帰ろうか泊まろうか迷っていました。
彼は「今の自分には決められない。あなたが決めて」と言われましたので、
泊まって一緒にいたいと思っていたのですが、彼に望まれないのならそれもできないしと思って、
「じゃあ、わたしがいたら嬉しい？」と聞くと、
「それもわからない。…あなたのことは好きだけど」と言われました。
泣かないようにしようと思っていたのに、そう言われた瞬間、涙がぽろぽろ出てしまいました。
彼はめずらしく狼狽えて「泊まっていっていいよ」と言いました。

翌朝、帰り際、やっぱり寂しくなってしまい、言わないようにしようと思っていたのに
「次はいつ？」と聞いてしまいました。「来週末かな」と言われ、
「XXくんの好きな時いつでもいいよ」と言いました。
わたしとしては、彼が決めたそんな先じゃなくても、会いたくなったらいつでも呼んでねというつもりでしたが、
逆の意味にも取れますね。

彼がわたしといる時間を心地よく思ってくれたら、連絡をくれて会いたがってくれるかしらと
甘い期待を持ってしまいましたが、それ以来、今日まで連絡はありません。
今日は、以前彼が言っていた電話をくれる週末ですが、連絡が来るのかもわかりません。

いい。

>>388
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

「愛し愛されて生きるのさ」が流れて、みんなちゅっちゅしている野菜生活のCMを見るのがいやです。
心が狭くなっています。

いよう、久し振り！転勤＆引っ越しでアタフタしてる間に大分ログ進んでたんだな。
文章まとめてくれると、暫く携帯でしかネット出来ない俺には嬉しいぜw

んで俺なりにまとめると、１ﾀﾝは他人に対して依存度が高過ぎじゃないかい？
彼の今置かれてる状況が俺にピタリと当てはまる分、彼の気持ちが痛い程分かる。
二十六歳、会社が変わった、自分の事で手一杯。

orz
えっと、コメントが難しいのだが意外と男は自分のことに集中すると
周りが見えなくなるときもあるな（個人差はあると思うが）
すまん、上手に甘えろとしか言いようが無い。（スマソ）

>>387
世きもか・・・ｗ
ちんこちんこワロタ。

俺も>>391氏の意見と同意です。
「上手に甘えろ」って言葉が全てのような。
甘えず騒がず美しくっていうのは難しいから適度に甘える。
会えるならその時存分に甘えて（彼が嫌がらない程度に）
会わない日メールとかでも甘えたりしないっていうのがいいと思います。
今それをしてるようだし、>>1さんは頑張ってると思います。

>>376スルーしてたけど、俺も聞き上手になれません。
相手が話してるときに自分の知ってる話題が出ると話遮って「あ、それね・・・」って話してしまうし
>>1さんと同じく「俺の場合は・・・」ってよく言うし。
それで好きな人に嫌われたんかなーとも思う、しかし直せないんだよねコレ。
「うん。うん。」って聞いてると、相手が話す事無くなって会話終わるんじゃないかって不安に耐えられない。
自己中心的に思われないようにはしてるけど。
相手の事を知りたくて聞き続けてたいんだけど・・・上記で言った不安がダメだ・・。
話題のすり替えみたいな感じでいつの間にか自分の話に。

こればっかりはアドバイスできないから
誰か>>1さんに聞き上手になる秘訣みたいなものを教えてあげてください
コッソリそれを盗み聞きしたいです。

>「そんなエロい服を着てるときらいになっちゃうよ」
多分独占欲の表れ(外で他人の目に貴方の素肌を晒したくない)

精神科医とか心理カウンセラーじゃないので正確にはわからんが

それはあるな（自分の意見）
でも、自分も彼氏の立場なら、難しいな。

「そんな服着てるのを他人に見られるのがなんかヤだ」っていう意味で言ったんだろうけど
それを全く伝わらない言い方してるよね。素直じゃないっていうか、無駄に相手を傷つけてる。

恥ずかしくて言えない。っていうのはわかるけど、言い方ってもんがあるし。
>>1さんじゃない誰か男友達とかが彼にそれを注意できればいいんだが・・・。
そういう人って後で反省してたりするけど、そんなの伝わらないしな。
素直に自分の気持ちを伝えてやめて欲しいって言えない男が嫌われるいい例。

「言いたいことは伝わっただろう」なんて楽観視してる人いるけど
そういうとこから広がっていくんだよなぁ、傷口って。
後からでも「ごめん、あの時はこういう意味で・・・」って言わないとね。

>>1さんより彼氏の方にアドバイスしたい事のが多いね。
恐らく「そんなんじゃ嫌われる」を10回以上は言うな俺ｗ

すいません>>395は自分です＿|￣|○
と、>>1さんがコメントしにくそうなレスしてみる。

私の元彼も私が露出の多い服着るのを嫌がる人だったけど、
その理由は
１　独占欲
２　単に娼婦っぽい格好、男に媚びるような女に嫌悪感がある
だったよ。
２のような理由も1さんの彼にはありそう。
軽蔑させるようなことをしないでくれ、って感じで

>>1は生きてるのかい？
ほしゅ。

あげ忘れた・・。

漏れが４００getしてあげるから元気出して

http://homepage1.nifty.com/usa01/livecam.html
色白かわいこちゃんですよ。

いつもROMってましたが、初カキコ
１タンお疲れの様で、彼も１タンももう疲れたでしょ
早く別れな、俺の彼女も俺依存症でも、俺が無職のとき
彼女の紐になってました、それくらい開き直りが必要だと・・・・

すみません。とくに進展はないです。
毎日、胸が痛くて頭痛がして眠れなくて死んじゃいたくて泣いています。
平日は忙しいし、週末を希望にしているので、それなりにだいじょうぶなのですが、
何もない週末は耐えられません。苦しいです。
彼に電話をかけてしまいそうです。

大きな胸はたいせつに！
死ぬまで深刻になんなよ！
不幸な自分もいいもんだけどさあ、１０年後に今を見てどうよ！
１０年前思い出したら結構笑うでしょう！
頑張るとか悩むとかそんな事よりこういう気持ちで生きてってね！たのむよ！

>>403
死んじゃえよ、楽になるよ

マターリいきなよ。
そんなに、考え込むと気が滅入ると思うがの。
人生、山あり谷あり、泣くときもあるが、笑えるときもあるだろ。

>>389
あのCMはむかつくな
しかも女はブサイクばっかだしさ
殺してやりたいよ

>>387
ちんこちんこちんこ・・・・はマズイだろ

>>397
それはあるな。
性欲対象だけの女ならどんな格好にしてても構わないが
自分の彼女ならミニなんて絶対はくなと思うよ。
夏でも長袖長ズボン必須な。

1ﾀﾝ、先ず彼ありきって考え方を変えてみ？
今までどういう恋愛を経てきたのかは知らないけど、今までの恋愛で同じようなシチュエーション無かった？
不安とかそういった感情は言葉に出さなくても相手に伝わってしまうから、先ずは他の事を考えるべし。

あんまり苦しいようだったらカウンセリングを受ける事をオススメするよ。
抵抗あるかもしれんけど、話を聞くプロがやってるし
愚痴言うには最適の相手だよ。

重くなると病院に行く事になったりするかもしれんし
軽い気持ちで行ってみたら？

自分も受けた事あるけど、
無理矢理連れていかれたから全然効果なかった
けど、自発的に行くと効果あると思いますよ。
一応頭の隅っこにでも入れておいてみてくださいな。

結構時間経ってるのに、ずっと苦しんだり泣いたりしてるみたいだから凄く心配ですよ。

なんだここは？消防スレか？ちょっと露出すれば駄目って…しょうもない男だな。それに同調するお宅ばかりでキモイ。１については「そんなキモイのをいつまでも思ってる変な奴」って事で終わりだな。

>>412
いいから早く寝ましょうねぇー＾＾

別れちゃえば良いんだよ。
女は強く出来てるから大丈夫だろ、たぶん

>「ちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこ……」と
指折り数えながら言いましたら、


っていうか、ちょっとネタっぽいというか、
本当だったらやっぱ引くよ。他人事だと笑っちゃうけどさ（笑）

もし本気で悩んでるんだったらシモネタやめよーよ。
俺はシモネタ割と好きだけど、女が言うシモネタって、なんていうか
聴くと一気に元気なくすというか……『非常にうんざり』する。
彼も同じ様な人なんじゃない？

俺も女の下ネタにはどう対応していいかわからなくなることが多いな
彼女の下ネタだったら襲うけどな

>>416
うーむ。俺はちょっと逆ですな
男同士だと普通に笑う。
どうでも良い女のシモネタはどうでもよく笑い
彼女だとうんざりする。

今は彼氏でいる自信がねーだけだろ？自分で手一杯で。

でも、彼が今後の人生をどういう風に考えてるのかワカランけど、
以前書いていた「彼の希望的未来像は当たった試しがない」という状況が今後も続くなら、
「彼との未来像」じゃなくて「自分自身の未来像」として考えた方が良いと思うぜ。恋愛と結婚は別物だ。

おうえんsage

すみません。取急ぎ、現状を書きます。

>>403の2日後、久しぶりに彼から電話がかかってきました。
忙しいのはとりあえず落ち着いたけど、仕事は10月いっぱいまでやることになったと言われました。
「連絡しなくてごめんなさい」と謝られましたが、とても怒れるような雰囲気ではなく、
なんだかピリピリとした空気でした。
「泊まりにきませんか？会いたいよ」と言われて、電話口で涙が出ました。
翌日、彼の部屋へ行きました。

彼の部屋へ行ったときの愚痴を書きます。

わたしが先に部屋に着いて待っていました。マンガでも読もうかなとベッドの上に置いてある
雑誌に手を伸ばすと、エロ本でした。グラビアのとコミックの2冊ありました。
なんでこんなすぐ手が届くところに置いてあったのかしら。
動画だけじゃなくて本も見るのかしらとぱらぱらとめくりました。
グラビアの方を見ているうちに、久しぶりに会う盛り上がった気持ちがどんどん萎えていきました。
わたしはスタイルがよくないということを自覚しているし、彼からも「痩せろ」とダメだしばかりされています。
愛されている自信や女性としての自信はどんどんなくなっていきました。
セックスも無言なので、彼がわたしを見てどんなふうに思うのかわかりません。
彼がグラビアの裸の女性を見てどう思うのか、こういう他の女性と比べられているのか、
そう思うと、気分が悪くなってきました。腹が立ってきました。
なんでこんな気持ちを味わわなきゃいけないのか情けなくなってきました。

（下ネタですみませんが）以前、彼に「わたしにとってちんこは（彼の）ひとつだけでいいの」と言ったら、
彼は喜んでくれたのですが、「あなたは他の女性も見たいのね」と言ってやりたいです。
男女の違いだから、どうしようもないのではなく、人の違いなんだと思います。

もし、彼とうまくいっていたら、こんなふうに深刻な問題ではないのかもしれませんが、
今のわたしにはとてもダメージが大きいです。
普段なら、興味津々の他の女性の裸も見ていて嫌な気持ちになります。

じきに彼が帰ってきました。慌てて本を元の場所へ置こうともたもたしていたら、
「なにしてたの？」と聞かれましたので「エロ本見てた」と正直に言いました。
彼は言い訳するでもなく、「人の部屋を勝手に漁るなんて」と不機嫌そうに言いました。
「漁るまでもなくて、ベッドの上にあったのよ」と言いますと
彼が「あ、すみません」と言って、それ以上何も言えませんでした。
久しぶりに会ったのに、なんとも気まずい空気でした。


彼が食べたいと言っていたので買ってきたお寿司を食べたら、
「なんでこんなに買ってきたの？こんなにいらない」と言われました。
「わたしも食べ切れない」と言いましたら、「おとなは自分で買ったものはちゃんと食べなさい」と言われました。
それを言うなら、「おとなは出されたものは残さず食べる」じゃないのかしらと思いながら、
彼が平気で残したお寿司を片付けました。

セックスをしたら、うとうと気持ちよかったのですが、銭湯に行かなくてはいけないので0時ころに起きました。
以前は、夜道は危ないからと送り迎えをしてくれましたが、その日は「お風呂行ってくるね」と声をかけても
「ごめんね。おうちが好きなの」と言って、ベッドから出てきてくれませんでした。
雨が降っていて、傘をさして歩きながら、なんだか泣きたくなりました。
帰り道に「おねえちゃん、おうちどこ？」と声をかけてくるへんなおじさんがいて怖かったので、
彼に電話をかけたのですが、出てくれませんでした。
思わず、「なんで出てくれないの？」とメールを打ってしまいました。

部屋に戻ると、彼はぐっすり眠っていました。
疲れているんだろうし、眠っていたなら仕方ないかなと思いながらも涙が出てきました。
ベッドに入ってくっつくとやっぱり幸せで、これがあるから好きなままなんだと思いました。
もう一度セックスして眠りました。最近ずっと不眠だったのですが、彼と一緒だとぐっすり眠れます。

翌朝、わたしが先に出ようとしていると、彼が携帯電話を見て「連絡くれた？」と言いました。
「へんな人がいて怖かったからかけたの」と言いますと、寝起きの彼は頭を抱えてぼーっとしてました。

以上が、彼の部屋に行ったときのことです。それ以来、彼からの連絡はありません。
今日、共通のお友達との飲み会があるのですが、その連絡も幹事のお友達からだけで、
彼からとくにアクションはありません。お友達とはコミュニケーションを取っているようです。

彼のおねえさんに子供が産まれたことを彼のwebの日記で知りました。
おめでとうのメールを送ったら、嬉しそうな返事がきましたが、
次に、お祝いしたい等のメールを送っても返事はありませんでした。

今、彼とどういう状態なのかと考えました。
2週間に一度くらい彼の気が向いた時に、会いに行って、セックスしてもらって、一緒に眠ってもらって、
それ以外の時は、存在を無視されていて、友達以下の扱いで、もはや付き合っているといえるのかわかりません。
言いたいことや憤りがあっても何も言えません。
おつき合いさせていただいているというようなかんじです。

以前、喧嘩ばかりのころに（>>276）、「一緒に寝るだけの仲になる」という提案をした時、
彼は「それはない」と言っていたのですが、今はそんなかんじになっていると思います。

今日、お友達を交えて会いますが、どんな顔をして、どんな話をすればいいのかわかりません。
きっと、彼からはじめて聞く話を聞いて驚いて、冷たくされて落ち込むのかしらと思います。

子供の頃駄菓子屋でちっちゃいヨーグールトみたいなのを
万引きしたのが店のババアに見つかってめっちゃ怒られたから
後日仲間を引き連れてババアをボコボコにしたら
店の奥からマシンガン持ったジジイが出てきて蜂の巣にされた

イライラする。。。もういい加減はっきりしたら？
別れた方がいいよ。カレにもイライラするけど、１さんにもうんざり。。。

倦怠期

　俺も今彼女とケンカ中だけに､何となしに少し凹んだ｡仲直りしなきゃ｡
　ちなみに俺はHするとき全身舐める､勿論ワキも｡って､もうこんな話題じゃ無くなってるか｡(^_^;

>>1さんは今の状況で満足してるのかな？
いや、してるわけはないんだけども。そういう意味ではなくて
会うと幸せだから、このままずっと関係を続けたい。と思ってるのかな？と思って。
別れるかも。って選択肢は皆無なのかな？という疑問。

ひとまず仕事変わるまでは待ってみなよ。って前に言ったけど
大丈夫かな？10月一杯、耐えられそうですか？彼変わってきてます？落ち着き取り戻してます？

今までは「仕事が忙しくてそのせいで・・・」って言い訳ができたけど
これからはその言い訳も出来なくなるし、今からが見極め時だと思います。

上記の言い訳は、>>1さんの言い訳でもある。
「彼の仕事が忙しくて精神的にアレだから私に厳しいんだ」って。
で、これからは出来なくなってくるからちゃんと彼を見ましょう。色眼鏡無しで。
うぅむ、言ってることが分かりにくいかな・・・。


ところでずっと気になってたんだけど、>>1さんの報告だと二人の会話が敬語だけど
実際そういう話し方をしてるんですか？
これは「敬語だと云々」とかいう話ではなく、個人的な興味ですｗ
なんか小説のような喋り方だなぁ、と。

話全体が途中からネタくさくなってきたけど
…とりあえず君、ちったあ妥協しねーと
どうせ次の彼氏とも上手くいかねーぞ

そもそも顔晒してから物を言えってことよ

>>1の彼氏は他に好きな女がいるんだろーなぁ。

参考になるかどうかわからんが
漏れは既婚者だがパンストフェチなエロ本を隠し持っている
ハードディスクの中にも画像が沢山。
そして嫁ちゃんはパンストを履かない人である。
嫁ちゃんとｾｯｸﾙするのも好きだが
パンスト画像で自家発電するのも大好きだ。






参考にならんな・・・ってゆーか何言ってんだ漏れは。

ｾｸｰｽとｵﾅﾆｰは別腹なのだよ
女が甘いものは別腹と飯食った後にさらにデザート食べるのと似たようなもの

惰性だけで付き合ってないか？それは彼氏とは呼べねぇぞ。

>>431
の意見に賛成かも知れんな、いくら自分のことが忙しくても
男としては１さんの彼氏の行動はいかがなものかと思うが。
本気か遊びか今までのレスで判断しろと言われたらね（釣りではないなら）。

漏れなんてゲイ画像いぱーいだから
彼女うちにくるってことになったら
ＰＣぶっこわすつもり

で、>>1のネタは尽きたのか？

ネタとするのはあまりにも可愛そうな気がするが・・・。
>>1さんが書き込みやすいように一応sageレス。

なんでネタくさいかと言えば、
1が文章を書くこと自体にかなり達者だと
わかるからだ。
たとえば、文末とかに「・・・」は普通間違っている。
正しくは「……」←これ
三点リーダと言う。
１が何気なく使ってるこれは物書きに対してある程度の憧れがないとなかなか使えないよ。

俺は理系の学校を出たが，
そのときにレポートや論文の書き方として直されたぞ．

それは直された、からでしょ？
自発的に書く文章でなかなか出てこないと思うよ。
それと三点リーダは二つ繋げるのが正しい。

どうでもいい

>>1さんがわざと小説っぽく書いてるだけだと思うんだが。
会話とかありえない喋り方してるし。
ていうかHP色々まわってたら日記とかBBSとかでも三点リーダ使ってる人いる。

保守

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　続きﾏﾀﾞ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

彼氏のエロ本とか気にしないよ
私は彼氏に加藤たかの本あげて修行しってて言ったし
彼氏はエロ本を貸してお前も勉強しろって言われた
そんな気にすることかな？
エロビデオ見ながら男の人大変だねって言うし〜
そういうことはオープンにしたがうまくいくと思うな

>私は彼氏に加藤たかの本あげて修行しってて言ったし

そんな彼女は嫌（イヤ）だ

>>447
あたりまえ、そんな女は勘違い女もいいトコ

お久しぶりです。
ふられました。
落ち着いたら、いろいろ書かせていただきます。

>彼氏はエロ本を貸してお前も勉強しろって言われた

でもそんな彼氏も嫌（イヤ）だ

む、ふられちゃったか・・・。
このスレの事はあんまり考えないで、ゆっくり休んでくださいな。

>>450
448だが、それも漢として最低である。

>>449
そうか・・・・・・うすうすそんな気がしていたが。
きっと１さんを理解してくれる彼氏がみつかるさ
人生長いんだしさ、別れがあるから、出会いもあるさ。
しばらく、マーターリとしていなさい。

>>1
ブス山さん乙です

>>1
正直ホッとしたりしてない？
もう苦しまなくていいんだって。
いやそう思ってて欲しい。

しかしまあアレだよ、次の彼氏つくったら、
このスレを最初から最後まで読み通して失敗しないようにして欲しいね。

自分個人にも言えることだけど、結局
優しくしてあげないと相手からも優しくされないし、
愛さないと愛されない。

癒しを求めるのも良いけど、自分がどうして癒しを求めてるのか
なんで傷ついてしまったのか、それを考えないで次から次へと
やれ癒し系だのなんだのと……それじゃ幸せにはなれないよな。

おくやみほしゅ

>>1 藻前の無修正画像をたっぷりお見舞いしてやれ

おちついたらお話聞かせてね>>１ﾀﾝ
自分もうざがられて振られたばっかりなんです。当方26♀

>>458 い�`

落ち着いたらと言いながら、ご無沙汰しております。
ずっと考えないようにして、このスレも見ないようにしておりました。

不眠がつらかったので、今日心療内科へ行ってきました。
傷心を癒すとか、カウンセリングを受けたいとかではなく、
ドリエルじゃないお薬が欲しいというかんじで行きました。
なので、結構気楽な気持ちで行ったのですが、
診察室に入って「どうしました？」と聞かれた瞬間、
涙がぶわあああっと溢れてきました。
そういえば、別れ話の時も緊張して殆ど泣かなかったし、
ひとりで泣いたのも2、3日の間だけでした。
泣く気なんてなかったので、普通のお化粧していました。
マスカラが落ちて目の下真っ黒でおそろしい顔になりました。

自律神経が緊張しているとのことで、デパスというお薬を処方してもらいました。
これで、今日から安眠できるかしらとほっとしています。

>>458
ふられてつらいのは、ひとりになる寂しい気持ちと
自分が認めてもらえなかった悲しさみたいなものなのでしょうか。
こうすればよかったという後悔とこれからどうしようという不安でいっぱいです。
何かそういう気持ちを埋められるものが見つかりますように。

失恋の良薬は新しい恋ですよ

なんだここは

なんじゃこらーーーー

>>461

ばかもん！　滅多な事を言うでない……
>>1がこの調子で変わらなければもう一回同じ結末になるね、間違いない。
そうなったら１も、そしてなにより彼氏も気の毒ではないか。

まああれだ、失恋はいつも辛いものだ、自分は好きな人と別れて現在も
約12年間ひとりだ、だぶんこのまま独身で逝くと思う。
まあ、動物を飼う機会があるなら、飼うのも一つの手かと、癒されるからね。
とりあえず、元気だしなよ。

age

エロを責めちゃいけません(´･ω･｀)
スカトロフェチでなくてワキフェチで良かったじゃない

ゲイや女装癖がなくてよかったじゃないか

>>467
同意。

少しくらいのフェチは誰にでもあるだろう。

華原朋美はすね毛フェチとかいってたし。

おれは・・・・メガネと微乳と美脚かな。

脇？
脇フェチなくらいなんともないじゃん。


でも脇って画像集めて楽しいのだろうか？？

まあ乳だってただの肉だしな。

どこでもいいのかもしれん。

もまえらこのスレを最初からよく読め
>>1の悩みは脇だの乳だのの問題ではないのだ

それにしても>>1はもう吹っ切れたのだろうか
別に書き込まなくても良いが、周りに振り回されずに
生きて欲しいと願うものである

おまいら、>>1の壮大な釣りって事に何故気が付かんのだ

釣りなら釣りで実在する>>1さんが悩んだり落ち込んだりしてないなら
それはそれでいい。むしろそっちの方がいいかもな。

第一、釣られたからって別に自分の何が変わるわけでもないんだし。
もし>>1さんって人物が実在して悩んでるんだったら
悩み聞くくらいはしてあげたいと思う、それだけでしょ。

　　　　　 _, ,_
　　　 (　・ω・)　 <ふむ、釣りか･･･それでもいいんだ･･････
　　　.ノ^　yヽ、　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

男からみると、女の側の感じ方もあるよなあ。

昔つき合ってた女がはじめてウチにとまったときは、いっしょに飯島愛の裏ビデヲみてもりあがちゃって、平日にも限らず朝まで３連発ですた。

でも、次につき合ったのは、そういうの全然だめだったから、エロビデヲ見るなんて一言も言えなかったよ、箱入りで処女だったしな。
そしたら、ひたすら隠すしかないだろうなあ。

保守

>>1
電車男みたいに本になるのを期待してるんだろ('A`)
漏れの予想ではたぶんﾅﾗﾈｪｪｴｴ

もしﾈﾀで本なんかなっちゃったりしたら、あとあと後悔するよなぁ。
良心の呵責っつううやつに苛まれ、それこそ墓場までですよ。

スレ立ったの電車男本がブレイクするよかぜんぜん前じゃんか。
なんでもかんでもネタネタいうなボケども。

こんな後味悪い話が本になる事はないだろ。
>>1さんの話は一般的に結構ありえる。
電車男のは「まるでドラマのような話」だったからウケたんだし。

これから何か運命的な出会いがあったら本になるかもしれん。
>>1さんには本を作るくらいの勢いで立ち直って欲しい。見てるかワカランがガンガレよー！

エロ画像ぐらいでショックをうけるウブな女を装うな！

いまどうしてますか１さん

層化の生き残り発見！喪前らなんとかしろ。

反層化弱すぎ記念ageをするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104222430/

夫のPCを見たら　ラブホで不倫相手の乳を揉んでる写真が出てきました。
慰謝料もらって　離婚しました。

やはりパスワード設定しておかないのは
危険ですね。。

１さーん
いきてるー？

しっかし、セブンて脱兎落ちしないねえ。

このスレを見たら思い出すから見ないだろうな…。
でも、ずっと応援・アドバイスしてただけに中々お気に入りから外せない。

思い出してもだいじょうぶなくらい消化しきってくれてればいいんだけど。
しんぱいです。