北海道恵庭OL殺人事件

このエントリーをはてなブックマークに追加
1番組の途中ですが名無しです
ニュース板で立てられなかったのでここで立てました。

●恵庭殺人事件−捜査の展開
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/keika.htm
●大越美奈子被告を支援するページ
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p1-main.html

恵庭殺人事件の概要・速報ニュースは、>>2-10のどこかに。
2孝史教授 ◆wings8/Yzc :02/11/22 02:59 ID:???
マジレスしまふ
3番組の途中ですが名無しです:02/11/22 02:59 ID:qdmOKh9s
【事件の概要】
2000年3月17日、北海道恵庭市北島の農道で焼けた遺体が発見された。
その後の調べでこの遺体は千歳市内の運送会社営業所に勤める女性会社員と分かった。  
大越美奈子さん(当時29歳)は、事件直後から警察にマークされ、
4月14日から断続的に計6日間に渉って任意の取り調べを受けた。その際、彼女を殺人犯と断定する刑事により執拗に自白を強要されて精神的、
身体的に異常をきたし「心因反応」と診断されて4月26日から5月22日まで札幌市内の病院に入院。退院した22日、国家賠償法に基づき北海道に対して
慰謝料を請求する訴えを起こした。道警は翌23日、大越さんを殺人、死体損壊・死体遺棄の疑いで逮捕し、6月13日、殺人、死体損壊罪の容疑で起訴した。
大越さんは一貫して犯行を否認している。道警の逮捕、起訴は客観的な物証がないまま行われたもので、冤罪、著しい人権の侵害といわざるを得ない。
4番組の途中ですが名無しです:02/11/22 03:00 ID:qdmOKh9s
【恵庭殺人事件・最新】
「被告人を懲役十八年に処するのを相当と思量する」
二十日、札幌地裁で開かれた「恵庭OL殺人事件」の論告求刑公判。
無罪を主張する大越美奈子被告(32)は、検察側の求刑にみじろぎもしなかった。
「冤罪」と主張する弁護側が、論告に対し「証拠に基づかない」と
一部削除を求める場面もあり、捜査段階からの検察側と弁護側の
激しい対立の構図をあらためて浮き立たせた。
5番組の途中ですが名無しです:02/11/22 03:03 ID:qdmOKh9s
>>2
ありがとうございます。
この事件について、とても関心を持っているのでどうかよろしくお願いします。

何といっても、この事件で問題なのは冤罪なのかどうかですよね。
この事件は、冤罪だと思いますか?
そして、もし冤罪であったなら、被告人の大越美奈子さんは何を思うのでしょう。
考えただけで心が思い乱れます。   
6孝史教授 ◆wings8/Yzc :02/11/22 03:07 ID:???
起訴は客観的な物証がないまま行われたもので、冤罪、
著しい人権の侵害といわざるを得ない。


すげーな・・・・
まぁ一丸には言えないことだけれどさ、
証拠が無いんなら本人の意見を聞くべきではあるよね、

精神的なものは一生治らんよ・・・
7孝史教授 ◆wings8/Yzc :02/11/22 03:09 ID:???
もうちょい読むから待っててw
8孝史教授 ◆wings8/Yzc :02/11/22 03:18 ID:???
札幌地裁、地裁から最高裁くらいまでいくのかな・・・

「事件があってから失った物も多いけれど、得た物のほうが多い。
それは平日にも関わらず、毎回公判の度に多くの友達が仕事を休んで、
傍聴に来てくれている事がとても嬉しいし、
警察に対する恨みなどよりも、その事の方がずっと大きい」

いい考え方だよ、感激した。

確信を持って公判請求した。
無実を決定的に示す証拠は示していない

やべー難しい・・・
9番組の途中ですが名無しです:02/11/22 03:22 ID:???
>>6
そうなんですよね…。物的証拠もないのに逮捕に踏み切り、
人権を侵すなんて、警察の捜査方法に憤りを感じます…。

実は、僕はあまり世事などに詳しくなく、
新聞も最近読み始めた不束者で、この事件に関しては、今日知りました。
以前、このような事件で容疑者が、釈放された事件がありましたよね。
その時も、警察はこの恵庭事件のように状況証拠だけで逮捕に踏み切ったのでした。

この事件の真相が知りたい…。そして、自分だけでなく
他の人の考えも聞きたい…そう思ったんです。
101=9:02/11/22 03:28 ID:???
>>8
僕もそこの部分は、読みました。
読んでいて、心が痛くなるような言葉ですよね…。
僕には、この事件の真相がよくわからないんです。
だから、この被疑者の方が本当にやっていないのならば、
検察官の人たちにとって、許されることじゃないですよね…。
警察に対しても同等のことが言えます。
11孝史教授 ◆wings8/Yzc :02/11/22 03:31 ID:???
>>10
同意〜
新聞最近読み出したなんて思えないほど
しっかりとした文章ですよwww

俺は好きな記事しか読まないから知識が偏るんだ・・・

真相はわからないよ、今の所は・・・
それが解れば冤罪で不幸になる人は無いしね。

12孝史教授 ◆wings8/Yzc :02/11/22 03:34 ID:???
>>10
冤罪ってそういうものさ・・・

君は犯罪を犯していないと思ってるんでしょ?

俺もそうは思うけれど、記事は確信ある言葉を
言えないんだよね・・・
13孝史教授 ◆wings8/Yzc :02/11/22 03:40 ID:???
その記事、じっくり読んでみるだよ〜

1は何歳?
時間帯にきおつけにとセブンは全部ネタになっちゃうから
気ーつけて!
14孝史教授 ◆wings8/Yzc :02/11/22 03:41 ID:R46OxgIE
あ、あげとく
15孝史教授 ◆wings8/Yzc :02/11/22 03:44 ID:R46OxgIE
あげとく!
161:02/11/22 03:53 ID:???
>>11-13
ありがとうございます・・・でも、そんなことないですよ。
本当に無知で、常識を全然身につけてないんです。

僕は、この犯罪については、何も言えないんです…。
本当に彼女が犯人なのか、考えてもわからないんです…当然かも知れませんが…。

でも、彼女が犯人じゃなければいいなあと思っています。
そう思いたいです。でも…自分で見たわけでもなければ聞いたわけでもなく、
ただ記事を見ただけなので、何も言えないんです。

ちなみに僕の歳は、18歳です。

あと、時間帯については、気をつけますね。ありがとうございます。
171:02/11/22 03:54 ID:???
レス遅れてごめんなさい。
今日は寝ます。おやすみなさい
18孝史教授 ◆wings8/Yzc :02/11/22 03:56 ID:???
無知の知というなり。
見上げた18だ!

が俺は若造だからそうも言えんなwww

時間帯については・・・
うん、そこだけね〜

オヤシミなさい〜
19孝史教授 ◆wings8/Yzc :02/11/22 04:01 ID:???
すげーもう過去ログ行きかよ〜


グレートムタVSグレートニタ
マンセー
20孝史教授 ◆wings8/Yzc :02/11/22 04:01 ID:???
ごめんスレ違った・・・         
21番組の途中ですが名無しです:02/11/22 16:11 ID:???
あげまーす
22番組の途中ですが名無しです:02/11/23 13:22 ID:PG9UfjOs
age
23番組の途中ですが名無しです:02/11/23 18:01 ID:vmAUpsW0
第18回公判、被告人質問より

「悔しい、とても悔しいです。気持ちの持って行きどころもないですし、
 逮捕された後、刑事さんに『お前には自殺する勇気もない』とののしられ、
 鼻で笑われ、私は死ななきゃならないのかなと思ったこともありました。
 負けそうになったこともありました。事件が起きたとき、ワイドショーは
 センセーショナルに、私のことをものすごく悪女のように取り上げたと思います。
 普通なら周りの人たちが去ってしまって当たり前だと思いますが、私は違いました。
 裁判は平日にも関わらず、仕事を休んで来てくれる人や、子育てに忙しいはずなの
 にわざわざ足を運んでくれる友人、面会も出来ないのに何度も洋服などを差し入れ
 てくれる友人がいます。今は感謝の気持ちでいっぱいです。失ったものもあるけれど、
 得た宝物の方がたくさんあります。それは本当にかけがえのないものです。みんなに
 自分の口で『ありがとう』と言えるまで頑張ろうと思います」

ホント何度読んでも感動するね。大越さんは絶対無実だよ
24:02/11/23 18:18 ID:PG9UfjOs
この事件について、父に事件について聞いてみました。
そして、少し見方が変わりました。
彼女が、殺人を実際に犯したかどうかはわかりません。
でも、無実だと断定することはできないです。
25:02/11/23 18:21 ID:PG9UfjOs
恵庭OL殺人 懲役18年求刑

2000年の3月恵庭市の農道で若い女性の焼かれた遺体で見つかった、
いわゆる恵庭OL殺人事件で殺人などの罪に問われている大越美奈子被告に対し、
検察は20日、懲役18年を求刑しました。
殺人と死体損壊の罪に問われているのは大越美奈子被告(32歳)です。
大越被告は2000年3月、会社の同僚だった橋向香さん当時24歳の首をしめて殺害し、
恵庭市の農道で灯油をかけて焼いたとされています。20日の公判で検察側は犯行は
「動機に酌量の余地はなく冷酷無残で計画的、反省の情は皆無である」として
大越被告に懲役18年を求刑しました。大越被告は逮捕直後から一貫して犯行を否認し、
「無罪」を主張しています。(大野記者)
「求刑を言い渡された大越被告は、表情を変えることはなく真直ぐ前を向いたままでした」一方、
20日の裁判を傍聴した被害者橋向さんの父親はこの求刑を聞いた後複雑な表情で心情を語りました。(橋向隆司さん)
「あれだけ残虐なことをしていながら18年でいいのかという気はしました」
2002年11月20日(水)「どさんこワイド212」)


http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021120192241
26:02/11/23 18:27 ID:PG9UfjOs
彼女に関しての怪しい点を検察があげたものによると

1、被害者が殺されたと見られる前の晩の午前12時頃、
灯油を大越被告は購入していた。

2、被害者の携帯が、その被害者が殺された後のはずなのに
会社のロッカーに入っていた。それができたのは、同僚の大越被告。

3、大越被告の証言で、「その反抗時間には書店にいた」という証言に対し、
その書店にいた人たちは誰一人、彼女を見ていない。

4、自宅捜査をせまられ、被害者の遺品を燃やして、捨てた。

27:02/11/23 18:30 ID:PG9UfjOs
他にも300近くの状況証拠を検察は、用意しているみたいだが
それを判決でうまく論理立てをして、実用できる証拠に持っていけるかは、微妙。
28:02/11/23 18:32 ID:PG9UfjOs
一昨日、僕は、このスレで検察や警察に対して、もし犯人でなかったとすれば
許せないと言ったけど、もし彼女が殺したのだとすれば、
それ以上に許せないことだということは、言うまでもありません。
29:02/11/23 18:36 ID:PG9UfjOs
26の検察のあげた状況証拠に関してだけど、
1の灯油を買いに行った時刻は、違うかもしれません。
でも、買いに行ったのは夜遅くだというのは彼女も認めています。
30:02/11/23 18:41 ID:PG9UfjOs
大越被告が、殺したかどうかはわからないけど
彼女が犯行を犯していないとは、必ずしも言えません。

僕も、求刑18年については甘いかな…と思います。
でも、記事を読んだだけで彼女を犯人と決め付けるのは
いけないですよね…。だから、僕は口を噤みます。
31:02/11/23 18:46 ID:PG9UfjOs
>>23
彼女も辛いはずだよね…。家族や友達の支えがあるから
ここまで頑張ってこれたんだと思う。

だから、彼女には本当のことを話してほしいです。
彼女が、本当に殺していないのなら、このまま無罪を
主張し続けてほしいです。
だけど…、仮に、もし彼女が殺しているのだったら
素直に罪を認めてほしいと思います…。
そして、一番辛いのは被害者だということをわかってほしいです。
32番組の途中ですが名無しです:02/11/23 18:49 ID:/y+tWl0Y
まぁな、こういうのは大体犯人なんだよ。
33:02/11/23 18:51 ID:PG9UfjOs
>>32
三浦和義の件もありますし、無罪になる可能性は高いです。
一つわかっているのは、この事件は100パーセント最高裁まで
決着はつかないということでしょうね・・・。
34:02/11/23 18:53 ID:PG9UfjOs
正直にいうと、僕もこの事件は、彼女が犯人だということを
否定できません。父の考えを聞いて、そう思わずにはいられなくなったんです…
35:02/11/23 18:55 ID:PG9UfjOs
事件を知らない人が、簡単に知りたい時はこちら
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/20/20021121k0000m040112000c.html
36番組の途中ですが名無しです:02/11/23 19:49 ID:fDP+9B9H
殺してる人が、18回公判の感動的な証言をしたとは思いたくない
というのが私の正直な気持ち。
もし犯人だったらショックなんてもんじゃない。
大越さんは無実だと、とことん信じていますよ
37番組の途中ですが名無しです:02/11/23 20:04 ID:UYGcAeCz


犯 人 に 決 ま っ て ん だ ろ 。
38番組の途中ですが名無しです:02/11/23 22:35 ID:PG9UfjOs
さっき言い忘れたのですが
この事件は、彼女が犯人なのか犯人じゃない時の差が大きすぎると思うんです。
だから…彼女がもし犯人だとだったら…。
そうかも知れない可能性があるというだけで、とても怖いですね・・・
絞殺して、燃やしたというんだから…。
そして、計画して隠蔽工作を行った。その後、無罪の主張をし、
無実の被告という演技をし続ければ…考えただけで怖いです。
でも、仮に彼女が殺したとしても、それは自分が殺したとは
思っていないと思います。そういう犯罪の経験というのは、
忘れたいから…自分の記憶の中から消してしまおう、振り払ってしまおうとして、
自分でなかったことだと思い込もうとしているんだと思います。
そうじゃないと…ここまで来れなかったと思うし…。だけど、これは彼女が
真犯人であった場合の話です。
そうじゃない(彼女が犯人じゃない)のだとすれば、これほど理不尽なことはないです。
39番組の途中ですが名無しです:02/11/23 23:21 ID:ZuI04N2T
真っ暗闇の中で死体を転がしてた人が、泣きながら
「みんなに自分の口で『ありがとう』と言えるまで頑張ろうと思います」
なんて演技して言ったとは思いたくないですね。
状況証拠は厳しいが、人間の良心を信じたいです。
40番組の途中ですが名無しです:02/11/24 01:09 ID:E8S/ijVP
>>39
全くその通りです。信じたいです。
でも、状況証拠から見て、それは難しいです…信じてあげたいけど…
41番組の途中ですが名無しです:02/11/24 02:38 ID:E8S/ijVP
疲れました…。「大越美奈子さんを支援する会」の
第十八回公判を読みました。約1時間半かかりました。
やっぱり普段読書してない人間は、だめだなと思いました。

事件について、前よりは少し知ることが出来ました。

感想は、今は被害者の遺族のことを思いやりたいです。
裁判の展開については、検察側の意見と弁護側の意見が
真っ二つに割れています。
遺族の方々は、これをどんな気持ちでみていらっしゃるでしょうか?

そして、大越さんに一言問いたい。
「あなたは、本当に殺してなんかはいないのか?」と…。
42番組の途中ですが名無しです:02/11/24 02:42 ID:E8S/ijVP
この殺人事件のことを考えると心が痛みます。
それも、何故なのかはわからないのですが
この殺された被害者の遺族のことを考えるよりも
大越さんのころを考えると、もの寂しくなります…。
43番組の途中ですが名無しです:02/11/24 15:38 ID:???
44番組の途中ですが名無しです:02/11/24 18:45 ID:E8S/ijVP
何とも憎い事件だ。
45番組の途中ですが名無しです:02/11/25 00:28 ID:iF+qwui3
これで無罪になったら、ちょっと許せないかも・・
46番組の途中ですが名無しです:02/11/25 08:01 ID:iF+qwui3
被害者の家族を憂慮・・・
47番組の途中ですが名無しです:02/11/25 09:58 ID:MjYV+Wrm
極刑希望
48:02/11/25 16:29 ID:iF+qwui3
>>47
本当に腹がたちますよね。
自分で殺しておいて、無罪を主張して、
周りで支援してくれる人たちを騙し続けていることには
どう思っているんでしょうね・・・。

刑事が「人間の心を取り戻せ!」って言ってたらしいけど
よく言ったもんだよね。俺もその通りだと思うよ。
最初は、新聞の記事だけだから、よくわからなかったけど
公判の様子の文を読んで、よくわかった。

その刑事に言われたことに対しては、
いかにも、自分は無実なのに容疑をかけられた、という被害者であるかのような振る舞い・・・。
証拠不十分で無罪になる可能性も高いし、何かやりきれない事件。

容疑が迫り、自宅に捜査が及びそうになると、
被害者の所持品は燃やして、近くの森に捨てたことに対しても言えるけど、
何でも燃やして証拠隠滅を謀ろうとする狡猾な手段…。

正直、この事件に興味を持ったのは、被疑者が女性であったこと。
そして、事件に包まれた謎が見え隠れしていたこと。
でも、もうわかった。犯人は、間違いなく大越美奈子。彼女です。
49:02/11/25 16:49 ID:iF+qwui3
48のレスであうが、間違いなくって言い切るのは、言った後に自分で違うと思った。
撤回します。

もし良ければ、ここのページも読んでみてください。
大越美奈子さんの人柄を著してくれています。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p5.html
50番組の途中ですが名無しです:02/11/25 17:10 ID:???
>>1=真犯人
51:02/11/25 17:12 ID:iF+qwui3
もうわかんなくなってきた…
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p9.html

でも、情報というのは恐ろしいというのをこの間、知りました。
支援する会の話では、虚構のないリアルな話を知ることができます。
支援する会の人たちは、彼女を信じる信じないよりも、
彼女が殺人を犯していないことは、当たり前だと言っています。

こんなにたくさんの友達と仲間がいるのに、人殺しなんてするのだろうか・・・?
この疑問を皆に問いたいです。もう何が何だかわかりません・・・。
52番組の途中ですが名無しです:02/11/25 17:13 ID:???
>>48でよくわかった。
>>1は間違いなくキティ。
53:02/11/25 17:16 ID:iF+qwui3
でも、さっきの僕のように、全国には、
彼女を犯人だと思っている人もいると思う。
それは、動かされた情報なのかも知れないのに…。

もう僕には、何も答えられませんけど、
冤罪ほど酷いものはないですよね…。
54番組の途中ですが名無しです:02/11/25 18:41 ID:1fZy2HZu
>>49
俺を泣かせるな
感動してしまったじゃないか。
これだけみんなに慕われてる明るい大越さんが
人を殺して焼いたなんて
そんなことあるはずがありません
551:02/11/25 23:44 ID:iF+qwui3
>>54
うん。そうだよね…。

あんな言い方してごめんなさい。
561:02/11/25 23:52 ID:iF+qwui3
今日、ずっとこのことで胸がつまっていました…。
もう、どうこう言って、どうにかなる問題じゃないし、
ここで僕が何か言ってもどうにもなる話じゃない…。
でも、54さんの言ったように、
あんなにたくさんの友達と仲間に慕われている人が
人を殺して焼いたなんて、あるわけないよね…。
57番組の途中ですが名無しです:02/11/26 16:14 ID:WyUN0EsY
今日は、四六時中、この事件のこと考えてた。
58番組の途中ですが名無しです:02/11/26 17:19 ID:xeKeHhUN
大越さんは、恵庭の農道を疾走したのか?
本人は一度も行ったことがないと言う
目に涙を浮かべて無実を必死に訴える大越さん
信じましょう、信じましょう
大越さんは本屋にいたんです。そうに決まってます。
59番組の途中ですが名無しです:02/11/26 23:02 ID:rI4F9b4t
何で帰り道と逆の恵庭の本屋にいたの?
千歳のTSUTAYAがあるじゃない。
60番組の途中ですが名無しです:02/11/27 00:01 ID:aVbUYRsn
>>59
いつも同じ本屋じゃつまんないじゃん
あの辺、2件しか選択肢ないもんね。
車に乗ってから、どっちにしようかなぁ?って迷って
「今日は恵庭の本屋にしよっと」
てことで恵庭に行きました。
これが運のつき・・・ お気の毒です…
61番組の途中ですが名無しです:02/11/27 00:59 ID:O37Yixcm
正直、恵庭市民だが、市民ですらない人が偶然にもあんな辺鄙なところに
まで行って死体を遺棄して焼いたとは思えん。
市民ですら北島と聞いて、『ああ、あそこね』などと言える人は殆どいない。

だいたい、その気ならもっと人の居なさそうな演習場でも行って遺棄してくればすむことだ。
62番組の途中ですが名無しです:02/11/27 07:17 ID:bx9LBubL
胸が痛いよ…痛いよ…
彼女って恵庭に住んでたんじゃないんでしょうか?
新聞によれば、彼女の家から大分離れた北西の方で
死体が見つかったとか…。

でも、彼女の家の近くの森で、被害者の燃え残っていた所持品が…
63番組の途中ですが名無しです:02/11/27 07:20 ID:bx9LBubL
今、テレビで桑田のアルバムだって…

そういえば、彼女って、サザンオールスターズが好きだったらしいです…
胸が痛い・・・
64番組の途中ですが名無しです:02/11/27 08:37 ID:5Qu8gpqL
署名活動でもするか?
するなら俺は署名するが…
65番組の途中ですが名無しです:02/11/27 12:34 ID:ZhydN+GL
「大越さんは人殺しなんかできる人ではありません!
もう一度よく調べてください!!刑事さん!」
と言いたくなる人だ。

森で被害者の所持品を燃やしたのは、大越さんではなく別人なんだよね?
66番組の途中ですが名無しです:02/11/27 15:56 ID:bx9LBubL
今日も、昨日ほどじゃないけど、この事件のことを
学校でも断続的に思い出してた…やっぱり胸が痛いよ…
67番組の途中ですが名無しです:02/11/27 16:14 ID:7UnPrXCr
でもなんで携帯電話をロッカーの中に?
イタ電も事実?そこら辺は誰も責めないのか、、。
そう行った些細な事でも悪い事はしてはいけないと思うよ。
68番組の途中ですが名無しです:02/11/27 17:14 ID:bx9LBubL
彼女が犯人なのか、犯人じゃないのか・・・

この疑問符が、頭の中で渦を巻いて離れません…。

誰でも衝動的になっちゃう時は、あるよね…どんなに優しくて慕われてる人でも…。
そういう同じことを何度も考えると、その度に胸が痛くなる…。

特に恋愛のことに関しては、それが当てはまっちゃうから…。

だから、この事件の鍵は、もしかすると、彼女の元恋人が握ってるんじゃないのかなって
思う。彼女がどれくらい恋人を愛していたのかなんてわからないし、
彼女の心の裏までは、身近な人の話を聞いたとしてもわからない…。

もう何が何だかわかんない・・・!!
69番組の途中ですが名無しです:02/11/27 17:15 ID:???
70番組の途中ですが名無しです:02/11/27 17:19 ID:bx9LBubL
警察っていうのは、疑わしい人を調べて
捜査するところだよね。
裁判所っていうのは、その起こった事実に基づいて
判決を下す場所だよね。

それなのに、今回の事件は、ちょっと怪しい人を逮捕して、
犯人扱いして、本人の主張は、全く無視してるんだよね…。
あげくの果てには、検察は、
証拠ともいえない証拠で裁判所に起訴してるんだよね…
愚にもつかない話だよね…
71番組の途中ですが名無しです:02/11/27 17:25 ID:bx9LBubL
警察と彼女の無実を信じる友達の
彼女に対する反応って、正反対。何百倍、何万倍も違う。

それってやっぱり、この殺人の惨さを物語ってるんだよね…
それだけに、真実は、はっきりさせてほしい。
彼女を犯人だと思うのと、思わないのでは、雲泥の差、天と地の差に
なるんだよ。

それなのに、警察の汚い手口、マスコミのセンセーションな報道・・・

彼女の人権は?
と、問いたくなるよ・・・。
72番組の途中ですが名無しです:02/11/27 17:31 ID:???
支援の手紙を読むと、この恵庭の事件って
本州などの離れた地域には、あまり伝わってないみたいだよね…。

だけど、この事件について、全国の皆に知ってもらうために、
ビデオを製作するそうです。
73番組の途中ですが名無しです:02/11/27 18:00 ID:???
彼女を信じる人たちのために・・・
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p9-inota.html

読んでなかったら、読んでみてね。
74番組の途中ですが名無しです:02/11/27 18:25 ID:ZoYGxjXA
犯人じゃないのに2年半も独房に閉じ込められてると思うと
たまらなく胸が痛くなるよ。
2年の裁判で何か決定的証拠が出るのかなぁと思ってたら
ついに出なかったもんね。
「やってるはずなのに証拠が出ない」という言い訳はもうたくさん。
事件発生翌日から2年調べて「証拠が出ない」ということはやってない
からなんだよ。そうとしか考えられない
彼女を拘留しておく理由はもうないんじゃないの?
75番組の途中ですが名無しです:02/11/27 18:33 ID:bx9LBubL
マスコミの報道の仕方がひどいよ・・・
事件当初の報道は知らないけど、警察からリークされた情報を
さも本当に起こったかのように報道してるんでしょ!?

警察が許せない・・・!!
76番組の途中ですが名無しです:02/11/27 18:36 ID:bx9LBubL
動かされたかもしれない、曖昧な情報を信じて、犯人扱いしてしまって
本当にごめんなさい…。本当に酷いこと言っちゃったよね…。
俺、信じます!だから、頑張ってください!
77番組の途中ですが名無しです:02/11/27 20:05 ID:7UnPrXCr
イタ電とか悪くねーのかよ!!
78番組の途中ですが名無しです:02/11/28 15:46 ID:SinivdXW
保全
79番組の途中ですが名無しです:02/11/28 16:41 ID:SinivdXW
被告が、犯人なのかは、現段階ではわからないので
焦点を被害者に当てて考えてみました。
でも、僕は、自分の家族が死んだという経験はありません。
だから、想像しようと思っても、できませんでした。
だけど、夢で二回ほど、弟が死に近い重症になる夢を見たことがあります。
その夢を見た朝、僕は「弟を大切にしよう。」と思いました。
もしこれが現実だったら・・・と思うと、その悲しさは想像できません。
ましてや、他人に殺されたとなれば、その無念さは怒りに変わるでしょう。
80番組の途中ですが名無しです:02/11/28 16:46 ID:SinivdXW
昨日、論告求刑公判の次の日の新聞を読み直しました。

これが、被害者の橋向香さんの父の隆司さんの論告求刑公判の傍聴の後に
取材された時に話した内容でです。

「意見は、判決が出てから言いたい。被告が犯人かは(現段階では)わからないが
犯人に対しては、死刑でもいいという強い憤りと持っている。」(北海道新聞)
81番組の途中ですが名無しです:02/11/28 16:47 ID:???
80の4行目・誤字訂正

内容でです→内容です
82番組の途中ですが名無しです:02/11/28 16:58 ID:SinivdXW
僕は、この被害者の父・隆司さんの言葉と同じ気持ちを持ちました。
この言葉に隠された、裏の意味まではともかく、
「犯人に対しては、死刑でもいい」という気持ちは、僕が簡単に思う以上に
被害者の父である隆司にとっては、強いものだと思います。

自分の家族であり、小さい頃からずっと一緒だった自分の娘が殺された・・・
しかも、ただ殺すだけではなく、証拠隠滅という、犯人の自己中心的かつ
冷酷な行為によって、殺害後、灯油で燃やされて・・・
この悲しみは、想像を絶しています!
それなのに、世間では犯人は誰なのか、未だに謎に包まれた状態…

不謹慎だけど、言います。
僕は、家族の死の本当の辛さがわかりません・・・。
本当に経験したことのある人だけが、切実に感じるものだと思います。

この事件は…言葉にならないくらい、残酷で悲しい事件です・・・
83番組の途中ですが名無しです:02/11/28 18:48 ID:3L8E7qUS
犯人は物凄い冷酷だ。
遺体に灯油をかけて火を放ったんだが、それで立ち去ったんじゃなく、
さらに遺体をひっくり返して、裏面まで念入りに焼いた形跡があったそうだ。
燃えあがる遺体をじっと見つめて、頃合を見てひっくり返すなんて
何て不気味な恐ろしい犯人でしょう。
その恐ろしい犯人が、本当に今裁かれてる小さな女の人なんでしょうか?
信じられません・・・
84番組の途中ですが名無しです:02/11/28 18:58 ID:vyO+uuTD
でも看護婦さんで遺体を切り刻んでゴミの日に出していた人もいたし、
なんとも言えないよ。
85番組の途中ですが名無しです:02/11/29 07:22 ID:DwB+HJX6
>>83
そこまでしてたんだ・・・酷すぎる…。
証拠隠滅のためとはいえ、常識的には考えられないほど
物凄く残酷だ・・・。
被告が犯人かどうかは、証拠不十分のために
決め付けたりはできないが・・・。
でも、84さんの言うとおり、その人のイメージだけでは
一様に決められないものがあると思う。
犯人は、人の心を持っていない、恐ろしく残酷な人間と言っても
間違いではないと思う。犯人に対しては、極刑を望みます。
86番組の途中ですが名無しです:02/11/29 12:52 ID:PqFqsazB
札幌テレビが、検事OBを呼んで検証しました。
犯人は恐ろしく冷酷です。
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20020322193212
もし大越被告が犯人だとしても、ひとりでは無理ではないかという見解です。
87もどかしい!!:02/11/29 19:43 ID:Q1qV5xRI
http://www.stv.ne.jp/news/streaming/index.html?idno=20021120192156

元恋人だった人と「現在付き合っているのか」を聞きたいがために
4日間で220回も電話することってあるのだろうか?
この行動は、あまりにも殺人の前兆を語っているようにしか見えない…。
体格も、身長差20cm近くあるにもかかわらず、体重は2、3sしか変わらなかったとか…。

一人で殺害するのが、無理という見解はどうかと思います。
実際、僕が殺そうと思えば、体重が10s差までの範囲内であれば、
僕の身長は171cmだけど、不意をつけば190〜200mの人も殺せると思います

ただ、裁判で犯罪を立証するには、証拠不十分だと思います。
大越被告が、橋向さん(被害者)が殺される直前の4日間に、
数百回もの電話をしていなければ、僕も彼女を信じていたと思います。
でも、今は彼女が犯人なのかはわかりません。

ただ、この事件の犯人は、86さんも言っているように
恐ろしく冷酷で、死体を念入りに燃やしたというところから
人情のかけらも見えません。また、被害者に対する、
相当な憎しみも感じられずにはいられません。
86さんのレスのコピーだけど、貼っておきます。
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20020322193212
88もどかしい!!:02/11/29 19:45 ID:Q1qV5xRI
一人で殺害というよりも、一人で犯行を行うという言い方のほうが
あってます。とにかく、この事件の犯人が許せない。
89番組の途中ですが名無しです:02/11/29 20:18 ID:Q1qV5xRI
87のレスで
190〜200mは、190〜200cmの間違いでした。
大越被告が、犯人だとすると、犯行後に無傷なことも気になります。
だけど、不意をついて、即死に近い状態、もしくは、被害者に抵抗させないように
体勢的に有利な条件を持ち込めば、十分可能ですけど・・・。

事件は、夜にありました。その次の日に、殺されたはずの被害者の携帯電話が
会社の被害者のロッカーで見つかったというのも気掛かりです。
しかも、犯人は、彼女の死亡推定時刻を惑わすために、被害者の携帯電話を殺害後に
使っています。
90番組の途中ですが名無しです:02/11/29 23:19 ID:WGerOn+9
普通の人は殺したいと思うほど憎い人にしか何十回、何百回と無言電話を掛けないと
思います。
それほど憎い人と一緒に帰ろうと誘った理由は何なのでしょうか。
91番組の途中ですが名無しです:02/11/29 23:21 ID:wgxLBFwP
大越被告の身長142センチってとても小さいよ。
無傷で絞殺して、遺体を動かすことなんてできるだろうか?
142ってけっこうインパクトある数字だね。
92番組の途中ですが名無しです:02/11/30 09:08 ID:qmvFmY/l
>>90-91
同意です。
142センチという数字には驚きました。
でも、実質の体重は、2、3キロくらいしか変わらなかったとか・・・

90のレスには、本当に共感します。
その行動が、数ある状況証拠の中で、最も人間として
「おかしいな。」と思う行動ですよね。
ただ、やっぱり犯罪を立証するには、証拠不十分と言っても仕方ないです。
それほど、燃やすという行為には、憎しみと犯人の狡猾さが見えてしまい、
犯人が許せないんです。
93番組の途中ですが名無しです:02/11/30 11:43 ID:emEtjquS
他の従業員も聞いてる前で「いっしょに帰ろう」と誘って、
「お先に失礼しまーす」と言って堂々と2人で会社を出て、
その1時間後くらいに殺したとしたら、あまりにも大胆で露骨過ぎるね。
とても単純でミエミエな事件構造のようだけど、大越被告は頑強に犯行を否認する。
しかも、事件翌朝という早期に遺体が見つかったのに、大越被告と犯行を結びつけ
る物的証拠は何も出てこない。不可解だ

いかにも大越被告の犯行のようだけど、実は2人は会社を出てすぐ別れて、その直後、
別の人間に連れ去られて殺されたという可能性も考えた方がいいのかもしれないよ。
その後の隠滅工作から考えると、大越被告や被害者をよく知る人物に絞られるが
94番組の途中ですが名無しです:02/11/30 13:02 ID:qmvFmY/l
じゃあ何で被害者の携帯電話に220回も電話したの?
一緒に帰れる仲なら、電話じゃなくて直接、自分の恋人だった人と
現在付き合っているのかどうか、聞けばよかったんじゃないの?
混乱してたっていう理由じゃ、何の説明になってないよ。
10回、20回じゃなくて、200回以上もかけてるし・・・。
それに、偶然、状況証拠の内容が重なったっていうのは、あまりにもおかしいよ。

被告が犯人かどうかはわからないけど
大体、俺は「焼いた」っていう犯人の行為が許せない。
9593:02/11/30 18:04 ID:B2ZDl7X3
>>94
大越被告が220回もかけたのが間違いないのであれば、私も彼女を
かばったりしません。しかし、220回かけたという証拠(受信記録原簿)を、
検察官は最後まで提出しなかったのです。
当然提出されて然るべき証拠がないので、現時点では弁護側の証拠に基づいた
18回という記録の方を信用して、この事件を考えるようにしています。
きちんと220回という証拠が出てくれば考え直すと思います。
96番組の途中ですが名無しです:02/11/30 23:32 ID:qmvFmY/l
18回と220回じゃ、凄い差だよね。
97番組の途中ですが名無しです:02/11/30 23:35 ID:qmvFmY/l
非業の死を遂げた被害者とその家族のことを思うと胸が痛みます・・・
98番組の途中ですが名無しです:02/12/01 01:04 ID:sg/oji5Q
220回かけたという証拠が出てきたら
被告を見る目はぜんぜん変わっちゃうよね。
原簿がないはずがないと思うんだけどねぇ
だって、原簿を見て丹念に数えたから220回という数字が
出てきたんでしょ?
その大事な原簿の複写すらしてないなんて、とても不自然。
「220回のイタズラ電話」という検察官の主張は宙に
浮いたままの状態です。
99番組の途中ですが名無しです:02/12/01 09:19 ID:SJbHHTOl
桑田圭祐のべストアルバムを店で見かけとき、
大越さんのことを思い浮かべました。
来年3月、彼女は耳にすることができるのだろうか・・・
100番組の途中ですが名無しです:02/12/01 09:51 ID:???
スレをまったく読まずに空気も読まずに100ゲットォォォオオオオ!!
101番組の途中ですが名無しです:02/12/01 12:29 ID:KW54w4Sc
>>98
多分、220回っていうのは、真偽はわからないけど
捜査当局のリークされた情報だから、実際よりも
誇張して伝えたものなのかも知れない。
だけど、18回という数字にしても不可解だよ。
どうして、18回も同じ人に電話しているのか、という疑問。
18回も電話に出て貰えなかったというのはちょっとおかしい。
同じ会社なのに、直接聞かなかったのは何故?

僕の携帯に、過去に同じ人からかかってきた一日の最高は7回くらいです。
その掛けてきた友達は、けっこう粘りのある人で、
僕は自分の携帯から離れていたので、最後まで着信に気付きませんでした。
でも、その後に家の電話に掛けてきたんですけど・・・。

とにかく、18回という数字も馬鹿にはできません。
4日間に渡って、何故18回も同じ人に電話をしていたのか・・・。
一回の電話でダメだった理由は?

灯油を買っていた点などにしても、彼女の行動には
怪しい点が一つではないんです。
102番組の途中ですが名無しです:02/12/01 14:37 ID:???
あげます
103県立宇宙軍:02/12/01 17:52 ID:???
>1さんへ。こんにちは。ニュー議板から来ました。
あちらでこの事件については、すでに5スレ目に入るほど長寿スレになっている
ことを御存知でしょうか。

恵庭OL殺人事件は冤罪ですか? 5【論告求刑】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038713015/

色々な証拠があり、一概に誰が犯人かは言えません。が、非常に深い議論
がなされています。相当多方面から考察されています。そして現在も決着が
ついていません。よかったらお考えの参考にでも一度覗いてみてください。
104:02/12/01 19:08 ID:KW54w4Sc
>>103
どうもありがとうございます。
既にこの事件に関するスレがあったんですね。
非常に興味深いので行ってみますね。
105番組の途中ですが名無しです:02/12/01 19:45 ID:6dUDifgk
>>104
>1さん、引っ越しちゃうの?
寂しくなるなぁ
たまにはここにも戻ってきてね
106:02/12/01 19:51 ID:KW54w4Sc
>>105
あっ・・・引っ越すわけじゃないんですけど・・・
103さんのはそういう意味だったのかな・・・。
これからもたくさん顔出しますんで、よろしくお願いしますね。
107番組の途中ですが名無しです:02/12/01 20:00 ID:PwxxAcBi
どうせ人権問題と結びついてるんだろ?
108番組の途中ですが名無しです:02/12/02 00:30 ID:szz+0tY8
>>107
もし彼女が本当に犯人じゃなければの話ですけど・・・
でも、過去に冤罪ってありますよね。
ちなみにこの事件は、証拠不十分です。
109番組の途中ですが名無しです:02/12/02 09:57 ID:MskUgsj9
過去の冤罪って、一度自白してるケースが多いよね。
しかし、この事件は一貫して完全否認していて、ほのめかすような供述すらなく、
黙秘戦術も使わず、むしろ積極的にたくさんの供述をしている。
2年余りの裁判で物的証拠もついに出なかった。
これって、ホンマもんの「冤罪」なんじゃないのかな?
110番組の途中ですが名無しです:02/12/02 16:40 ID:szz+0tY8
焼けば証拠も出ないでしょ・・・
111番組の途中ですが名無しです:02/12/03 00:28 ID:sSTMWobT
本当に自分の無実を信じているなら、
下手な偽装工作をしたりはしないはず。
ポリタンクを道路に捨てたという行為、これは明らかに
自分にやましいことがあるからする行為でしょ?
自分が本当に犯人じゃないのなら、堂々としてればいいのに。
それなのにな…。
112番組の途中ですが名無しです:02/12/03 08:42 ID:tJMfkcoX
>>111
ぜんぜん犯人じゃないのに、会社の人に「おまえ犯人だろ?」
と言われて、ショックで気が動転して精神的に不安定になって発作的に
車に積んであった灯油を捨ててしまった、というのが大越被告の主張
なんだけどね。信じましょうか?
113番組の途中ですが名無しです:02/12/03 12:43 ID:sSTMWobT
>>112
信じるかどうかは、別にして、
たとえ同じ会社の知っている人に「お前犯人だろ?」と
言われたからといって、そのような行動をとったのは、
いまいち理解できない。

何でもかんでも精神的に不安定だったとか、錯乱してたとか、
そんな抽象的ともいえる理由を述べられても、信用できない。
それに、その灯油は、見つかっているならまだしも、
その灯油はどこかに消えちゃって、見つかっていないというんだから、
尚更、信憑性に欠けます。

何でも間でも燃やして証拠を消そうとする犯人が、どうしても許せない。
その犯人を完全に特定できていないという所に、この犯人に対する凄い憤りを
感じずにはいられません。
114番組の途中ですが名無しです:02/12/03 16:38 ID:oE6LaciH
とても信じ難い大越被告の証言だけど、
大越被告を暖かく支援してる人達のことを思うと、
証言が嘘八百であってほしくないなぁという気もする。
「嘘でした」では、あまりにも悲し過ぎるよ…
大越が犯人。前輪のタイヤが溶けていた事実はどうする?
あの女は嘘つきで一種の精神障害だと思う。
自分がやっていないと思いこむことによって堂々と嘘をついている。
殺人で拘置されていた男が再審請求で証拠不十分で無罪となったが、
その後その男の庭から白骨化した遺体が出てきたということも有ったよな!

伊藤弁護士は事実の探求よりは北海道知事選に出んが為の売名行為にご執心
なようだ。
被害者も浮かばれないな。
116番組の途中ですが名無しです:02/12/03 19:13 ID:fRMvS32K
タイヤ溶けてたんだったね。
唯一の物的証拠と言えるかな…
鬱だが、18日の弁護側の主張も
聞いてみようよ。
何か誤解があるかもしれない。
私はその後で判断するよ
117番組の途中ですが名無しです:02/12/04 00:20 ID:EQUVj4MO
>>115
何だか、僕の思っている通りのことを書いてくれて
気持ちが少しスカっとしました。

大越被告には、不可解な行動が多すぎます。
普通、本当の冤罪ならば、確実にやっていないという証言に
裏付けもあり、警察側に問題のあることが多いんです。

しかし、今回の事件はどうでしょう・・・。
灯油を道路に捨てた件、無言電話の件、
事件当日にいたといわれる書店の件・・・。

灯油を捨てた件と無言電話の件に関しては、
精神的に不安定だったり、錯乱してた、などというのを
行動理由にして証言していますが、愚にもつかない話です。

本当に、被害者がかわいそう・・・
118番組の途中ですが名無しです:02/12/04 00:21 ID:EQUVj4MO
関係ないですけど今日、テストがありました。
明日は、日本史と物理です。
今まで勉強をサボり続けてきたので
留年の危機というツケが回ってきました。
何とか名誉挽回しないと・・・壬午事変に、甲申事変・・・天津条約に・・・
119番組の途中ですが名無しです:02/12/04 08:36 ID:2v6Cst8G
>>113
大越被告は逮捕前、1ヶ月に及ぶ長期入院(精神科)をしています。
かなり重症です。
同僚女子社員が惨殺されて、あろうことか自分が犯人と疑われてしまって、
警察からもセクハラまがいの屈辱的取り調べを長時間受けたことが
発症の原因だと診断されています。
事件直後から精神が不安定になったというのは、紛れもない事実です。
発作的に灯油を捨ててしまったのは、精神の病が影響していたと考え
られるんじゃないでしょうか?
120番組の途中ですが名無しです:02/12/04 09:52 ID:hjPQh2Y1
>>119
違うだろ。殺人がばれそうになり、取り調べから(一時的にでも)逃れたい
気持ちから病気を偽装しているという考え方もできる。
プレッシャーを受けたとしても普通は精神に変調をきたす前に、体調がおかしくなる。
事件がばれそうになり、精神科に入院することで最悪でも心神喪失状態を偽装し、
刑罰を軽減しようとしたふしがある。

このスレには伊藤弁護士関係者(=サヨ団体関係者)がいるようだが、
お前達の大越被告擁護発言は実にキモイくみえみえだ。
嘘をつなぎ合わせて事実(証拠はなく不自然)とする能力はピカイチで
検察がモンスターだと言ったのは納得出来る。
121番組の途中ですが名無しです:02/12/04 12:13 ID:EQUVj4MO
>>120
別に大越被告を擁護する発言がキモイなんてことないけど、
その120さんのレスには共感できるものがあります。

大越被告が、どれだけみんなに慕われていたというのはわかりません。
たしかに、支援するページで応援している人たては、大越被告を慕っています。

でも、ただそれだけで彼女を無実だという風に考えることは
どうしても出来ないんです。それよりも、無惨な死にかたをした被害者に
本当に無念の念の抱きます。

被告の証言には、何一つ確証の持てるものが無いように思います。
ただ、検察側が示す証拠を、弁護側が論理立てて否定するだけ。
その弁護側の話を聞いても、その事件に関する被告の行動理由に疑問を持ちます。

だから、僕は、この大越被告が許せません・・・!
122番組の途中ですが名無しです:02/12/04 12:39 ID:hjPQh2Y1
>>121
大越被告を擁護するHPの内容があまりにもサヨ的一市民の発言であり、
誰も何の根拠もないのに両手ばなしで大越被告を応援しているのが不思議。

被告の無惨な頃され方がサディスティックな性的欲求を満たすべく行われた
通り魔的な犯罪とは思えない。
なぜなら、このような残忍な殺し方をしているのならその手の異常者は
必ず他に(殺すまで行かなくても)似たような事件を起こしているのが普通だし、
精神異常者の犯罪なら病が進行し犯人は自殺している可能性が高い。
まあしかし、近隣でも同様な性的な被害は報告されていないし、
執拗に何でも焼いてしまう手口から、恨みによる犯行と考えるべきだ。
被害者に執拗に(220回も)電話するなんて考えられない。
伊藤弁護士は呼び出し音がなる前に切った可能性があると言っているが
その行為(執拗なリダイヤル)自体が被告の心の闇を感じさせる。
いくらロッカーが開いていたとしても、他人の携帯を持っているなんて不自然。

被害者の無念さを思うと腹が立つ。
123番組の途中ですが名無しです:02/12/04 16:02 ID:EQUVj4MO
>>122
全くの同意です。本当に憤りを感じずにはいられませんね。
124番組の途中ですが名無しです:02/12/04 17:29 ID:VDBNv+X2
「タイヤに熱で溶けた痕跡がある」という鑑定が
間違いないと認定されれば、有罪になるかもしれないね。
唯一、被告と現場をつなげる証拠になるでしょ
125番組の途中ですが名無しです:02/12/04 17:48 ID:???
なんかやっとスレがまともに動き出したという感じだの。
いままで>>1その他周辺がキモくてROMオンリーだったのだが。
126番組の途中ですが名無しです:02/12/05 00:55 ID:UfSeZ9qx
保全。
127番組の途中ですが名無しです:02/12/05 11:44 ID:???
保全
128番組の途中ですが名無しです:02/12/05 18:45 ID:???
>>125
最初のころの方が、この板の空気に合ってたんだけどな・・・
まともなのは別の板でやってるし
129番組の途中ですが名無しです:02/12/05 23:33 ID:???
保全
130番組の途中ですが名無しです:02/12/05 23:40 ID:Jio5KaQO
sage
131番組の途中ですが名無しです:02/12/06 12:31 ID:oI0beyRB
テスト終わったし、保全。
132番組の途中ですが名無しです:02/12/06 16:33 ID:lQ6g0ANL
>>125
全くの同意!
133番組の途中ですが名無しです:02/12/06 17:53 ID:???
>>132
美奈子さんをしっかり援護しろ!
134番組の途中ですが名無しです:02/12/06 19:56 ID:oI0beyRB
周囲をしっかり受け止めて保全。
135番組の途中ですが名無しです:02/12/08 00:09 ID:SPQqi2mV
>>133
はぁ? 俺は大越が犯人だと心から思っている。
お前みたいなのがキモイんだよ。
136番組の途中ですが名無しです:02/12/08 01:34 ID:???
125で初カキコした香具師だけど、
128のレスも、なるほろ、そーかもしれんなーとオモタ。
135も、まあマタリとしれ。しょせん俺たちゃ野次馬なわけだし
137番組の途中ですが名無しです:02/12/08 13:49 ID:5Gl9luiq
とりあえず、保全だな・・・
138番組の途中ですが名無しです:02/12/08 14:27 ID:???
罪を背負って生きるのは、マジで辛いと思うぞ。
18年という短い時間で、自分の犯した罪をじっくり反省したほうが
絶対いいと思うな。将来、死ぬときに、本当に笑って死ねるかどうかの
問題だ。大越は、罪を認めるべきだ。
139番組の途中ですが名無しです:02/12/08 17:44 ID:5Gl9luiq
人殺しやがって・・・保全
140番組の途中ですが名無しです:02/12/08 19:53 ID:???
>>1はどこへ行った?????????
1411:02/12/08 23:32 ID:5Gl9luiq
>>140
1だけど。138もね。
テスト終わって楽になった。
142番組の途中ですが名無しです:02/12/08 23:48 ID:I6A1Q8+Z
>>141
>1さん、すっかり有罪派になってたんだぁ
吹っ切れたんだね
143番組の途中ですが名無しです:02/12/08 23:52 ID:5Gl9luiq
>>142
気付いてもらえてなかったんですね。。
やっぱり真相はわからないけど、被告は李下の冠のような行動ぶりですからね。
でも、本当わからないですよ。今は、どうでもいい派かな…。
144番組の途中ですが名無しです:02/12/09 00:23 ID:j7atsdJ/
あんなにキモイ粘着レスを書いていたのに、
どうしてそんなアッサリ変われるんだ?
やっぱり>>1はキモすぎるよ〜
145番組の途中ですが名無しです:02/12/09 00:26 ID:???
>>1さんは、また次のテストが始まると、擁護派に戻るんでつか?
1461:02/12/09 00:37 ID:7fIJ2lR1
それよりも、問題は明日学校行かなくちゃ。
傘がない でもいかなくちゃ ♪いかなくちゃ
147朝まで名無しさん:02/12/09 10:59 ID:SMKaKn3f
この事件のおかげで国家試験の勉強が
思うようにはかどらない。
判決まで気を取られちゃいそうだね
148:02/12/09 13:09 ID:7fIJ2lR1
>>147
頑張って。僕もテスト前、この事件のことで
いろいろ思い悩んだけど、少し時間が経てば、すっきりしますよ。
国家試験の勉強、がんばってください。
149147:02/12/09 21:25 ID:RZw25l32
>>148
ありがとう
被告側の国家賠償請求に驚いて興味を持ちました。
逮捕された人が、すかさず警察に慰謝料を求めるなんて
他にあったでしょうか?
状況証拠はいかにも「有罪」を示しているように見えるけど
弁護側の自信はただ事ではないですね。尋常ではありません。
何かまだ解明されていない真相が隠されているのでは?と思うと
いろいろ思い悩んでしまいます。
18日の最終弁論ですっきりした展望が見えて、少しは気持ちが
落ち着くのではないかと期待してるんですがね・・・ どうなるでしょう
150:02/12/09 22:39 ID:7fIJ2lR1
>>149
いえいえ。

多分、18日の最終弁論の前に、少しは気持ちが落ち着いていると思いますよ(根拠はないですけど)。
時が経てば、けっこう落ち着くものです。俺もそうでした。

被告側が、国家賠償請求は逮捕される前の日だったような気がします。
あまり覚えていないのですが・・・。
やっぱり、無罪を主張している以上、国家賠償請求は
しないといけないという心持ちでしょうね。
たしか、工藤加寿子という女の人も、ある殺人事件の確実な犯人なのに、
裁判で無罪になった後、国家賠償請求で1000万円近く慰謝料を得たとか・・・。

俺もテスト辛かったです(留年しそうだったから・・)。
147さんもここを乗り越えて、
次への道へ進んでください。がんばって。
151番組の途中ですが名無しです:02/12/10 07:27 ID:???
ほぜん
152番組の途中ですが名無しです:02/12/10 12:47 ID:8buWEcC4
保全
153番組の途中ですが名無しです:02/12/10 13:44 ID:8buWEcC4
毎朝保全
154朝まで名無しさん:02/12/10 13:54 ID:???
おもしろくない
155番組の途中ですが名無しです:02/12/10 18:00 ID:???
保全
156朝まで名無しさん:02/12/10 19:49 ID:???
新種の荒らしだな
道Kのイヤがらせだろ
157番組の途中ですが名無しです:02/12/10 22:28 ID:8buWEcC4
保全!
158朝まで名無しさん:02/12/10 23:14 ID:???
もう開かないよ
これが最後
ひとりで頑張って保全してな
さよなら、北海道恵庭OL殺人事件スレ
159番組の途中ですが名無しです:02/12/10 23:19 ID:???
保全
160番組の途中ですが名無しです:02/12/10 23:20 ID:???
保全
161地元住民:02/12/11 00:14 ID:???
これって解決したんじゃなかったのかい。
なんか事件発生時前後の被害者の携帯に残ってる
履歴の時間が妙だったとかってのを聞いた記憶があるなぁ。
162番組の途中ですが名無しです:02/12/11 00:34 ID:RGuFjroY
>>161
地元さんは、事件が起こった当初のこと、
まだ少しでもいいから覚えていらっしゃいますか?
被告が捕まったその当時の住民の反応を覚えていらっしゃったら
教えてください。
163番組の途中ですが名無しです:02/12/11 12:44 ID:Jbk+BDsg
161ではないですが恵庭人です。私は事件2日後には噂で犯人が女の人だと
聞いたのを覚えております。被告の名前もその時知りました。
・・・被害者・遺族の為にも早く解決してもらいたいです。
164番組の途中ですが名無しです:02/12/11 12:57 ID:???
ここまで見え見えの嘘つかれると、呆れて物も言えないわ。
早く罪認めろよ大越!!

お前は、悪魔よりももっともっと、恐ろしい生物だよ。
支援してる人たちに悪いと思わないのか? 心無き化け物めが。
165番組の途中ですが名無しです:02/12/11 22:13 ID:???
>>162
(´ヘ`;)う〜ん・・・地元住民って名乗り方は変だったかね。
俺は確かに恵庭市民だけど近所とかじゃないから特に参考になるような話は無いよ・・・
>>163氏の言ってるとおり「同僚の女性が怪しい」とはずっと言われてたような。
あとは上でも言った「携帯に残った履歴が奇妙」ってことを覚えてるくらいかな。
166番組の途中ですが名無しです:02/12/11 22:17 ID:???
あ、同僚ではないんだっけ。
とにかくソースどおり事件からずっと犯人は知人の女性だと言われてましたな。
167番組の途中ですが名無しです:02/12/13 00:40 ID:gaFyHLUg
>>166
でも、犯行無実を訴えている以上は、グレーですね。
168番組の途中ですが名無しです:02/12/14 17:29 ID:XbSS8eIY
捜査の洗い直しと、被告との心からの対話が大切だな。
169番組の途中ですが名無しです:02/12/14 19:49 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
170番組の途中ですが名無しです:02/12/15 11:39 ID:lG/p1Ori
みんなは、この事件どうでもいいんですね。
171朝まで名無しさん:02/12/16 21:35 ID:pxLaKx/a
18日は弁護側最終弁論。
その次はいよいよ判決。
できれば判決見てみたいよぉ
地元では特番組んで大騒ぎになるぞ
美奈子ちゃんが自由の身になる瞬間に立会いたいな
172番組の途中ですが名無しです:02/12/17 09:39 ID:5+kOTPiI
大越に極刑を望む!
173番組の途中ですが名無しです:02/12/17 10:23 ID:???
このスレにもその傾向が見てとれますが、
被告の弁護士や支援者は、洗脳に手馴れた人たちが多いようです。

「あなたは無実なのよ、無実なの 無実 無実・・・
 あなたはいい人なのよ、いい人なの いい人 いい人・・・」

何度も言い聞かせているうちに、
被告本人も自分が無実だと心の底から思い込んでしまったようです。
174番組の途中ですが名無しです:02/12/17 16:36 ID:ZXQnMbBo
>>173
被告が犯人だったらね。
9割方、俺も被告が殺したと思ってるけど、
もしかしたら本当に無罪なのかも知れないから、
彼女を犯人だと決め付ける言動をするのは良くない。

本当に殺したなら、自白してほしかったというのが本音だけど。
175朝まで名無しさん:02/12/17 23:07 ID:omPh+ZpT
明日、美奈子の無実が明らかになる。
176番組の途中ですが名無しです:02/12/18 19:23 ID:r4sDbk6R
警察の捜査が、拙速すぎましたね。
せっかちな捜査が、このような事態を招いたのだと思います。
もし、ちゃんと、時間をかけてやっていれば、
このような、証拠不足の起訴など起こらなかったのではないかと思う。
177番組の途中ですが名無しです:02/12/18 19:24 ID:r4sDbk6R
判決は、来年の3月26日だそうです。
178番組の途中ですが名無しです:02/12/18 19:34 ID:r4sDbk6R
石に噛り付いても、無罪を主張する覚悟はたしかに
生半可な精神ではできないね。
彼女を支えるものは、一体なんだったんだろうか。

やはり独りになりたくないという…この感情そのものだと思う。
彼女と伊東弁護士が、最後まで諦めなかったから、ここまで来れたんだよね。

マザー・テレサの言った言葉にもありましたね。
パンなどの食べ物の飢え以上に、孤独や寂しさという感情の
飢えは大きいと…。
あの逮捕された時から、諦めなかったからこそ、この状況がある。

だが、彼女の心の暗闇は誰にもわからない・・・
179朝まで名無しさん:02/12/18 23:59 ID:BTnhWdXO
判決まで、あと98日。
検察の穴だらけの証拠では、有罪にはできないよね
3月26日、「被告人は無罪」と宣告されるのは間違いないでしょう
灯油を国道沿いに捨てた、という被告の証言は引っかかるけどねぇ
180--:02/12/19 01:07 ID:ZPar3ata
そんなホカーイドーでまたギコ猫ブームの兆しが・・・
雪祭りでギコ猫雪像をつくれ!!
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
181番組の途中ですが名無しです:02/12/19 01:10 ID:wI6EX6JK
被告は、嘘の証言も当然しているだろうが、だからと言って、
被告が犯人とは限らない。
でも、現在、この殺人に関与している一番最有力とされる人が
大越さんとされているので、甘い目で見ることはできませんね。
被害者の家族は、本当にやりきれないですよね・・・
182朝まで名無しさん:02/12/20 23:40 ID:KmUco5/v
最終弁論によって、被告の無実がほぼ完璧に証明されたね。
想像以上に上出来な弁論だったと思うよ。
183番組の途中ですが名無しです:02/12/21 01:34 ID:WfriUW7n
かわいそう・・・被害者の家族の人たち。
犯人かも知れない大越さんを前に、被害者の父、隆司さんは
今回の弁論を聞いて、途中で退廷なされたみたいです。
この裁判が無罪になったら、被害者の家族に励ましの手紙を書きたいです。
184朝まで名無しさん:02/12/21 07:22 ID:zQOZmjhM
被害者の家族のためにも、速やかに真犯人捜査を始めてほしいよね。
アリバイのおかしかった男がいるんだから、もう一度調べていけば
解決は早いかもしれないよ。
185番組の途中ですが名無しです:02/12/22 15:44 ID:aqzjV/cL
冤罪・・・真犯人・・・ぬれぎぬ・・・真犯人・・・冤罪
無罪、有罪、無罪、有罪、死刑廃止論、死刑
求刑18年・・・被害者不帰・・・

真実は、いつも闇の中だ。こんな現実うんざりだ。
あと、、、
135はバカですね。
186朝まで名無しさん:02/12/22 17:30 ID:2iUOu9Sz
弁護側は最終弁論で、ほぼ完璧に無実を証明したけど、
被告が釈放(保釈)されるという話はないようだね。
3月26日まで拘禁する理由はないと思うのだが。
殺人容疑の被告だって、過去に保釈された例はあるんだよ(のちに無罪判決)
裁判所はいったいどう考えているのだろう?
まだ引っかかるところがあるのだろうか?
187番組の途中ですが名無しです:02/12/22 17:45 ID:6AL3h/rp
188番組の途中ですが名無しです:02/12/22 18:05 ID:???
また気持ち悪いスレに戻ったね
189番組の途中ですが名無しです:02/12/22 23:02 ID:aqzjV/cL
>>186
被害者の家族の人たちは、この件について、ずっと悩み続けているというのに
犯人かもしれない大越さんが釈放されるなんてとんでもないことだと思います。
確実な無実の証拠が無い限りは、釈放なんてできるわけありません。
裁判所もそれをわかっているからしないんです。
190朝まで名無しさん:02/12/22 23:55 ID:IUK9TQzy
3月26日の判決まで長いなぁ
これじゃあ毎日気持ちが落ち着かないよ
ひとりでやった、誰かといっしょにやった、手を下していないが誰かにやらせた、
全くやってない、やってないけど犯人隠匿した・・・
いろんな可能性が考えられて非常に悩ましい事件だよ。
被告がとても小柄な女性という事実が、どうしても犯行内容と符号しないんだよなぁ
191:02/12/24 22:09 ID:SlyN339G
判決まで3ヶ月くらいあるけど、ちょうどいいんじゃないかな。
俺は、大越さんが犯人だと思うし、共犯者も多分いなかったんじゃないかと思う。
まあ、わからないけどね。
192朝まで名無しさん:02/12/24 23:37 ID:J1gQJl8x
大越さんがもし犯人だったらショックだなぁ
だって、誠実そうに、ときには涙を流しながらたくさん証言したことが
全てウソだったということになっちゃう。
それじゃあ、あまりにも人間として悲し過ぎる。究極の人間不信に陥るよ
信じたい。大越さんを信じたい・・・ 嘘じゃないよね・・・
193:02/12/24 23:43 ID:SlyN339G
公判文読んだ人が、大越さんを偽善者っぽいだってさ。
ようわからんが、人を殺すような人間にだけはなりたくないな。
だけど、192さんのような気持ち・・・本当に大切なことだと思うよ。
194番組の途中ですが名無しです:02/12/25 13:46 ID:puwiMHx+
>>192
劇場型の犯罪者にはあり得ることです。
大越は死刑に!
195:02/12/25 15:38 ID:r7FuLbPU
そうだな・・・。被害者からしてみれば、死刑は当然だな。
俺も、その気持ちが強い。
196番組の途中ですが名無しです:02/12/25 17:01 ID:ID/9Co5p
1人の単純殺人の場合、18年求刑が限界という
モデルケースみたいでイヤだなぁ
いくら残虐なやり方で、否認しまくっても無期懲役まで
いかないんだね。
強盗とか誘拐とかが付かないと無期までいかないってことかな
197:02/12/27 00:29 ID:sHZRuqqa
車のタイヤを削った後っていうのも怪しいね。
こんなにたくさん、おかしな点があるのに、
それを全部偶然だと考えるのは、できない。
おそらく大越さんが殺したんだと思う。
だけど、弁護側は、証拠もない希望的観測が強い可能性を
いくつも示唆して、無罪であることを主張している。
198:02/12/27 00:29 ID:sHZRuqqa
俺は、それらの主張で、灯油の燃料が航空機燃料ではなかったのか、などの
弁論に対して、全てに関して、想像に過ぎないという風に思う。
たしかに、それらが本当ならば、大越さんは、犯人ではないであろう。
だが、ともすれば、それらの被告に有利な証拠は、一瞬にして
無に帰しかねないものばかりであると、俺は思う。

これらのことから、被告が犯人である可能性が
極めて強いと思うのだが、
果たして、本当の所はどうなのだろうか・・。
199番組の途中ですが名無しです:02/12/27 00:31 ID:???
この嘘付き女は、本当にきもい。
私は殺していません・・もう、いいわけはたくさん。
200番組の途中ですが名無しです:02/12/27 21:39 ID:0a+RIInT
弁護側が示したしっかりとした証拠は、現場に被告の車のタイヤ痕がなく、
被告の足跡もなかったということ。
警察がタイヤ痕、足跡きちんと採取していた、ということを弁護側が暴露したのだ。
被告は現場に存在しなかったという動かぬ証拠だよ。
でもなんで逮捕、起訴しちゃったんだろう? わからないね
201:02/12/28 10:51 ID:2tyzsNFs
>200
何言ってるの?
車のタイヤ痕や足跡っていうのは、よくわからないけど、
足跡やタイヤ痕が発見できなかったぐらいで
どうして被告の容疑が晴れるの?
証拠不十分で逮捕・起訴したのは、警察のミスかも知れないけど、
大越さんが犯人の可能性は、十分あると思うよ。
真相はわからないけどね・・。
202聡史:02/12/28 11:00 ID:bYl83D6P
足跡やタイヤ痕が発見できなかった事によって
アリバイが成立したら容疑が晴れるのだろう
203:02/12/28 12:21 ID:2tyzsNFs
アリバイ成立すれば、どんな事件でも容疑は晴れますよ。
204番組の途中ですが名無しです:02/12/28 13:02 ID:jWOLhY2V
・・・・やってるとおもう(ぼそっ
205番組の途中ですが名無しです:02/12/28 13:05 ID:???
何これ!?!?!?
桃井望の事件!?!?!?!?!?
206番組の途中ですが名無しです:02/12/28 15:51 ID:m09ZWe4R
現場の路上には、まだ雪がたくさん残ってたから
タイヤ痕、足跡の採取は容易だったんだよ。
なんで大越被告が犯人にされちゃったのかな?
麻原みたいに指示したのかもしれないと思って捕まえた
のだろうか?
指示した証拠がつかめなかったから実行犯にしちゃったのかもね
2071:02/12/30 01:45 ID:F+pBOZIM
もっと意見きぼんぬ!
2081:02/12/30 23:12 ID:F+pBOZIM
思い込みによる、一時的記憶障害。
周りからの「あなたは殺してない」という言葉の助長もあり、
思い込みは、ひとしおとなった。
いや、被害者を殺して以来から、O被告の思い込みは
かなり強く、周りの助長など、たいして関係なかったに違いない。
とは言ったものの、周りからの支援は、本当に心強かったであろう。

皮肉を込めて書いてみたが、実際は、O被告が
犯人かどうかなんてわからないから。
もしかすると、被害者は彼女の方なのかも知れないし…。
でも、俺はO被告を信じようとすると、
彼女に起こった、不思議な偶然が頭をもたげてくるんです。
悪戯電話のことや、灯油のことは、検査の牽強付会ということや、
O被告の公判の証言で解消できるけど・・・考えていくうちに、
O被告の車のタイヤに、カッターで削った後があったという点が
思い出されるにつけても、やっぱり犯人はO被告なんじゃないのかなって
思ってしまう。でも、わからんよ・・ほんとに。
209番組の途中ですが名無しです:02/12/31 00:27 ID:Qrlsvbp9
「被告が実行犯ではあり得ない」とまでは何とか証明できたようだが、
「事件と被告は全くの無関係」とまでは証明するのはなかなか難しいです。
そこで弁護団は、「被告の事件当日の行動が、犯行と関係する者の行動とは
到底結びつかない」という性善説的な主張で被告の完全無実を以下のように
説明しました。

・お昼にエステのローン支払いについて、細かい電話のやり取りをしていた。
・帰る間際にテレビ番組録画について、他の従業員と和やかに会話をしていた。
・ごく自然に被害者と共に「お先に失礼しまーす」と皆に呼びかけて退社している。
(コソコソしたそぶりはぜんぜんなかった)
・犯行時間のころには、コンビニに寄って、女性ファッション雑誌やチョコ菓子、
アサヒスーパードライを購入している。
 以上のように、いたって日常生活と変わらぬ、ごくごく平凡な生活行動であり、
犯行を企てていた者の異常心理状態とは著しくかけ離れた一日の行動であった。
被告が犯行に関係していたとは到底考えられない。
被告は事件と全く無関係で完全無実である。

確かに、常識的に考えて犯行に関っている人の行動とはとても思えないね。
2101:02/12/31 01:54 ID:VMq6FG4r
>>209
それが全部本当ならね・・。
2111:02/12/31 02:00 ID:VMq6FG4r
本当に、コンビニに寄って、ファッション雑誌やチョコ菓子・ビールを
購入していたとすれば、信用できる。
だけどね・・・・弁護側も希望的観測というか、
こじつけの弁論が多いからね・・。それもどこまで信用していいのやら・・。
212209:02/12/31 08:12 ID:/kAcqXLo
弁護団、完全無実の根拠をもうひとつ

「事件日は、連休前で伝票処理数はいつもより多くかなり多忙だったにもかかわらず
大越被告は仕事のミスは全くなく、スムーズに約12時間の長時間業務をこなした。
この日、一世一代の殺人計画を企てていた異常心理状態であったのなら、
これだけ多くの煩雑な業務を正常に滞りなくこなすことは到底無理であっただろう。」

仕事の帰りに殺人計画を練っていたのなら、興奮状態と焦りで、いつもしない
ようなミスを起こしたりするもんじゃないかと思うけどね。
この日、仕事上のミスはひとつもなく、仕事のやり残しも一切なかったそうです。
213:02/12/31 16:00 ID:VMq6FG4r
>>212
それは人によりけりでしょ。
大越さんは、年輩で、仕事にも慣れていたし、
もともと、要領もいい人だったから、
たとえ興奮状態であろうと、焦燥感に駆られていようと、
普通どおり、仕事できたんじゃないのかな・・。
2141だ。:03/01/02 20:03 ID:fkVgIWj/
大越、氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2151だ。:03/01/02 20:07 ID:fkVgIWj/
あがれよ。あげだ。
216番組の途中ですが名無しです:03/01/02 20:58 ID:xj9iOHxn
>>213
結局1はアンチ大越さんになったの?

>それは人によりけりでしょ。
>大越さんは、年輩で、仕事にも慣れていたし、
>もともと、要領もいい人だったから、
>たとえ興奮状態であろうと、焦燥感に駆られていようと、
>普通どおり、仕事できたんじゃないのかな・・。
お前、他人の気持ちとかわからなかったり、著しく想像力か欠如してるやつだろ。
2171:03/01/02 23:20 ID:fkVgIWj/
>>216
>お前、他人の気持ちとかわからなかったり、著しく想像力か欠如してるやつだろ。
そういうことは、指摘してから言ってよ。
ただキモイとか、頭が悪いとか言っても、
なんとなくわかるときもあるけど、今回のはよくわからない。
あなたは人の揚げ足取ってるだけだと。
2181です:03/01/02 23:25 ID:fkVgIWj/
ただ、自分が頭悪くて、想像力が欠けてたりするのはわかる。
要領も悪いし、無知です。
だけど、人の気持ちを全然わかんない無神経な奴だって言われるのは
嫌です。でも、実際、わかっていないのかも知れません…。
219番組の途中ですが名無しです:03/01/03 00:05 ID:1hU6erp4
この事件はナゾが多いよな
堂々巡りで考えても考えても結論が出ない迷路に入り込んだようだ。
考え過ぎて精神が不安定になってしまう人が出ても不思議ではない。
判決まで3ヶ月も待たなければならないという事実も精神に悪影響を及ぼしている。
今は待つしかない。出来るだけ精神を落ち着けて待つしかない。
長い長い3ヶ月、つらいが耐えるしかない。
220朝まで名無しさん:03/01/03 21:21 ID:U5PZ7iAf
「主文、被告人“を”・・・」か
「主文、被告人“は”・・・」か
2003年3月26日午前10時は心臓バクハツしそう
221番組の途中ですが名無しです:03/01/03 21:41 ID:1hU6erp4
判決の日は傍聴希望者何人くらいになるかな?
一般傍聴席は60人位。
札幌地裁に行っても法廷に入れる確率は少ないだろうけど、
一応行ってみようかな
もし入れなくても、報道陣が判決の瞬間飛び出してきて大騒ぎに
なるから結果はすぐわかるよ。
大越さんが手錠から解放されて自由の身になる瞬間に立ち会えるかもしれない
もし有罪なら、身柄拘束が続き、札幌高裁でまた何度も公判が続く。
いったいどっちになるか? ホントわからんぞ
地元マスコミも5分5分の評価。真実はひとつなんだがなぁ…
222:03/01/04 00:50 ID:mQYRKbQB
>>221
どうしてこの殺人女が無罪になることを期待してるの?
もっと、物事を冷静に見た方がいいよ。本当に。

この嘘つき女、マジでキモイ。大越氏ね!
人を殺しておいて、被害者きどってんじゃねーよバカァァァァ!!!!!!
223:03/01/06 04:36 ID:3IegOFsR
そろそろあげよう。

デンパぶりを発揮してしまったわけだが、
大越さんは今、拘置所で何をしているんだろう。多分、寝てるんだろうな、うん。
224山崎渉:03/01/06 05:48 ID:???
(^^)
225番組の途中ですが名無しです:03/01/06 18:36 ID:eOzEXeZV
拘置所生活が3月26日で終わるのか、
それとも刑務所に引き継がれて18年続くのか
人のことなんだけどドキドキする。
あのとても悪人にはぜんぜん見えない人が残虐冷酷殺人犯人なのかどうか?
あと80日指折り数えて・・・、落ち着かないなぁ
まるで自分の合格発表待ってる気分だよ...
226:03/01/07 05:39 ID:mVEAYzf2
>>225
犯人じゃなければ、日本の理想の女性の一人。
だが、俺はこういうタイプは嫌い。
この人は、うまく行っている時は、おっとりとしてて、いい振る舞いをしているけど、
追い詰められると、とことんやっちゃうタイプだと思う。
自分がかわいい人なんだろうね。そうじゃなきゃ、他人に無言電話したりは
絶対できないと思う。動機はないと言われているけど、Hさんを
恨んでいたのは事実なんだろうね。殺したかどうかまでは知らないけど。
227番組の途中ですが名無しです:03/01/08 09:01 ID:yx6JM1HR
イタ電か・・・
弁護団は、「Hさんがイタ電に悩んでいたという証拠がない」
と主張したが、4日間で少なくとも18回非通知で電話してたんだから
Hさんが気持ち悪く感じていないはずがないよねぇ
弁護団も言い過ぎだと思う。デリカシーなさ過ぎ
Hさんに迷惑をかけたことは素直に認めて、その上で「殺人は飛躍し過ぎ。無関係」と
主張した方がよかったと思う。
2281:03/01/08 11:19 ID:???
>>227
全く、その通りですよね!!
図々しいにもほどがありますよね。
229:03/01/08 17:26 ID:???
ふざけんじゃねぇよ。…ふざけんじゃねえよ!!!
何が「なんて冷たい人だと思った…」だ…。
何が、「Iさんの恋人だけど、たいしたことない人だと思った」だ…。
死人に口なしとはこのことだ…。
こんな糞女、早く死んでしまえばいいんだ!!!
死んだ人のことを悪くいいやがって…。
たとえ、この女が犯人じゃなくて、この言葉ではっきりわかった。
この女は、糞だ。ふざけるんじゃねぇよ!!
無言電話で人に嫌な思いさせた自分は棚に上げて、
言いたい放題言ってんじゃねぇよ、この馬鹿やろう!
一発、殴ってやりたい。これが今の気持ちだ。
230:03/01/08 17:26 ID:???
恥ずかしい文だ。逝って来るわ、もう…。
231番組の途中ですが名無しです:03/01/08 23:33 ID:QecjS3LI
判決まで、あと77日。
もう毎日こればっか考えて神経がやられる・・・「有罪」か「無罪」か?・・・
1日1日が重く苦しい
試験勉強中も恵庭の事件のことがふと頭に浮かんでしまうけど、
なんとか頑張って1日のノルマはギリギリ達成している状況です。
でもまだまだこれからだな。3月26日まで茨の道ですよ...
232番組の途中ですが名無しです:03/01/08 23:47 ID:???
和歌山のカレー事件でも犯人は、罪を否定し続けてるが、
私は言いたい。



「おまえじゃなかったら他に誰がいるんだああああああああああああああ!!」
233:03/01/09 03:10 ID:EQ3ORgaU
>>231
センター?
それとも前に来ていた人かな…?
気持ちはわかります。でも、何とか振り払って頑張ってくださいね。
僕も毎日、この事件のことばっかり考えて、
他のことをしていても、ずっと考えてしまう始末です。
 
(ノ゚ο゚)ノ  ガンバレー
234:03/01/09 03:10 ID:EQ3ORgaU
>>232
というか、この人ですよ、犯人は…。もう、この事件を
冤罪だと思っている人が多いかも知れないって思っただけで
嫌になります。いえ、そういうレスを見ただけでうんざりします。
支援サイトで見たけど、
彼女が犯人でない理由に、「動機が無い」と書いてありましたが、
動機がないなんてことはないように思います。
それに、体格のことも持ち出しているし、人柄のことまで持ち出しています。
本当に、自分のことだけじゃなく、相手のことも考えている人が
「冷たい人だと思った」だなんて、言えるでしょうか?
たしかに、無言電話に関しては、彼女は被害者に謝っています。
でも…、デリカシーも考えず、被害者が
友達の悪口を言っていたことを、裁判で告げ口するような人が
どうして、相手のことを考えている人なんでしょうか。
自分のことしか、考えてないからでしょう?
「自分が無罪になれれば、被害者は周りにどう思われたっていい」
そういう考えが、ひしひしと伝わってきます。
たしかに彼女が本当に無実なら、腹がたつのも押さえられない気持ちで
あるのはわかっています。でもね…、だからといって…追い詰められたからと言って、
理性をなくしてこのようなことを発言していいのでしょうか?
僕は、追い詰められたときの行動こそが、その人の人間性の一部分を、
最も示すものだという風に思います。
でも、そんな風に考えたら、僕は超自己中心的な人間なんでしょうけどね…。
とにかく、判決まであと2ヶ月半。
有罪になることを願っています。
235:03/01/09 08:31 ID:???
・・・無言の人と化す

うんこー
236:03/01/10 19:04 ID:xWYUXdud
あげよっか。
判決まで、このスレは残しておきたいな…
237番組の途中ですが名無しです:03/01/11 23:55 ID:???
保全。
238番組の途中ですが名無しです:03/01/12 08:50 ID:jamwMnx7
判決の日は、傍聴希望者何人集まるかな
スゴい盛り上がって大騒ぎになるだろうな
田舎の平凡で地味なOLさんだった女性が、
全国のマスコミ注目の人物になるとは・・・
犯人なのかそうでないのか早く知りたいです
239朝まで名無しさん:03/01/14 14:45 ID:???
判決まで、あと72日。
大越氏の心境やいかに?
240番組の途中ですが名無しです:03/01/14 23:33 ID:???
判決文は最高に注目。
「小説より奇なり」の典型だぞ、この事件
3月26日は大変な日になりそうだ
241番組の途中ですが名無しです:03/01/16 03:12 ID:0QvkSiEz
>>238
犯人かどうかは、O被告が、正直に話さなければ
わからないでしょうね…。


傍聴しに行きたい…。そして、直でO被告を見たい…。
死体に灯油をかけて焼くという、とてもショッキングなことをした後、
嘘をつきとおせるものなのかどうか…。

>>239
「私は犯人じゃないから、裁かれないことは当然よ。」という気持ちでしょうね。
たとえ、大越氏が犯人であろうとも。
もはや、心から、自分が殺したという記憶は消し去ってしまっているに違いありません。
これから、無罪が出れば実社会生活に戻れる…。それなのに、人を殺したという自責には耐えられません。
自分が殺していないと思い込むほかないのです。
もっとも、このような人に良心があるのかどうかさえわからないのだが・・・
242山崎渉:03/01/16 08:19 ID:???
(^^)
243番組の途中ですが名無しです:03/01/16 09:06 ID:???
         
244:03/01/16 13:38 ID:0QvkSiEz
修羅あげ
245:03/01/16 13:44 ID:0QvkSiEz
大越被告→怪しい。犯人の確率70〜99%
周りの同僚→調べられてないので不明。0〜99%
××××××ただし、被害者の名前つきのロッカーから被害者の携帯電話が発見されました。被告冤罪派からの疑いの的に…。
北海道民→上に同じ。0〜99%(現在でも確実なアリバイのある人はのぞく)
本州民→当時の本州民でも、可能性アリ。0〜99%(現在でも確実なアリバイのある人はのぞく)
恋人のI氏→かなり疑われそうな点。調べられてないので不明。アリバイの点についても、正確なのか正確じゃないのかはっきりしない。0〜99%

結局、調べなければ何もわからないみたい。
246:03/01/16 13:47 ID:0QvkSiEz
大越さんの犯行前日までの数百回にも及ぶ電話。
これは、リークされた状況でもあるけど、
検察側の発表は、リークとは言えない。
つまり、裁判でもこれに近い数字が使われました。
被害者が取ったものだけで18回はあります。
被害者方にも数回、無言電話があったそうです。

「私は、この人と結婚するんだわ…。そうよね…。」

大越美奈子のその期待は裏切られ、年下の同僚の女性に、恋人を取られてしまった。
247:03/01/16 13:49 ID:0QvkSiEz
他の同僚も、被害者が大越さんと同じ部屋で仕事をするようになってから、
大越さんの話相手であった、男性同僚が、被害者にも話しかけるようになっていった。
こうして、第一の嫉妬が、三重にも、四重にもなっていった…。
この考えはおかしいですか?
248:03/01/16 13:50 ID:0QvkSiEz
被害者が大越さんと同じ部屋で仕事をするようになってから、
大越さんの話相手であった、男性同僚が、被害者にも話しかけるようになっていった。

日本語むずかしい・・・
249:03/01/16 13:50 ID:0QvkSiEz
同じ部屋というか、同じ部署というか・・・
250:03/01/16 13:51 ID:0QvkSiEz
とにかく!
大越さんが犯人だと思うよ!この考えは変わらない!
違うなら、証拠を見せてよ!!
251:03/01/16 13:54 ID:0QvkSiEz
伊東弁護士
「この事件は、この被告が犯人だと仕立てられるように仕向けられた、
つまり、ストーリー立てられたもの。もはや、警察の独自のストーリーが
作られたのですね。起訴もすべきではなかった。」

ということは、警察は、大越さんがアリバイのないことや、
執拗な無言電話していることまで、先読みしていたのですね?
さすが、東大を出た先生だ。考え方に揺るぎがない・・・。
252:03/01/16 13:54 ID:0QvkSiEz
嫉妬!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
253:03/01/16 13:55 ID:0QvkSiEz
恋人の独占欲が生んだ、無惨な事件だよ、これは。
254:03/01/16 13:56 ID:0QvkSiEz
何としてでも、恋人を取り返したい。

その一心と、強力な最高に大きい醜いジェラシーによって、
大越美奈子は、殺人を犯す修羅となりました。
255:03/01/16 13:57 ID:0QvkSiEz
その証拠に、自分に事件の捜査がせまっている状況であった4月に、
大越美奈子は、元恋人のI氏向けにラブレターを書いた。
256:03/01/16 14:00 ID:0QvkSiEz
被告人は、本件犯行後の4月13日、自己に対する捜査が迫っていたにもかかわらず、
I.Mに対し、
「まだ二人で会うのはダメだよね。会えた時はI.Mの背中少しだけ貸してね」、

「解決したら、一晩、I.Mの時間を私に下さい。I.Mのとなりで眠らせてください」、

「2人で会える時、連絡下さい。待ってます」旨の手紙を書いて、
再び恋人として交際してほしいという同人に寄せる熱い思いを伝えていた。


論告要旨より、抜粋。

257:03/01/16 14:02 ID:0QvkSiEz
「本当に殺してないから、書けるんだよね?」

僕は、そんな風には思いません。感情論は抜きにして、そういいたい。
258:03/01/16 14:03 ID:0QvkSiEz


               糸冬
259:03/01/16 14:03 ID:0QvkSiEz


               再 開
260訂正:03/01/16 14:07 ID:0QvkSiEz
>>245について、
>ただし、被害者の名前つきのロッカーから被害者の携帯電話が発見されました。
このように書きましたが、間違えました。
被害者のロッカーには、名札はなかったのです。名前はついていませんでした。
つまり、外部犯には、短時間では、被害者のロッカーを探しあげることすら、容易ではありませんでした。

こうなると、大越さん、怪しすぎます…。
疑わしきは、罰せずってか?
中立派は、まだそんなこと言っているのかな…。同意だけど、この事件に関しては、納得いかない…。
261番組の途中ですが名無しです:03/01/16 15:02 ID:???
被害者はテレクラを利用していたそうだ。
テレクラを通じて、過去に被害者とつきあいのあった男がいたとする。
被告は、被害者の行動を監視する中で、被害者の携帯電話を盗み見るとか何かで、
その男の存在を知ったのではないだろうか。
被告は、その男に、被害者が被告の彼氏と交際していることを伝え、
「酷い女だ」とか、その男の怒りと憎しみを煽ったのだろう。
その夜、被告は被害者を、その男のいる現場に誘導した。
その男を介入させることで、今の三角関係状態を打開しようとしたとか。
しかしそれが殺人事件を誘発させることになってしまった。
ロッカールームの携帯の件とかは、被告がいろいろと後始末をつけたうちの一つ。
被告は直接の実行犯ではないから「殺したり遺体に火をつけたりしていません」
と主張するのも、嘘ではないわけだ。
とにもかくにも、当局には真相を明らかにしてほしいものである。
262番組の途中ですが名無しです:03/01/16 15:53 ID:BEFFtAcJ
実行犯でないとしても、いささかも刑が軽くなるわけじゃないよね。
「18年」は「18年」だ。
どのようなかたちであれ、犯行に関わっているのなら、「18年」
刑に服して、お勤めしてもらいたい。
出所は50歳か・・・
やってるのなら仕方ない。

美奈子さん、全く犯行に関わっていないというのなら、
ドライバーの特徴、詳しく言えるよね?
263261:03/01/16 16:12 ID:???
被告の行動パターンが用意周到、論理性、計画性があるように見える一方、
現場の状況は、偶発的、激情的、通りすがりの犯行のように見える。

被害者と言い争いになり、激情して被害者の首を締めてしまい、
死んだと思って道端に放置、灯油をかけて焼いてしまう。
なぜ焼くのか?それは「被害者と自分との関係を結びつけるのが難しい」からだ。
死体の身元が判明するまでの時間をちょっと稼ぐだけで、
被害者と自分の関係を示すような証拠(たとえば携帯のメールや発着暦など)を隠滅できるからである。
つまり、被害者とは「ちょっとした時間稼ぎ」で証拠隠滅できる程度の関係しかなかったのである。

被害者と自分が、会社の同僚とか、簡単に結び付けられるのなら、
普通、死体は「隠す」だろう。「殺人捜査」よりも「行方不明者捜索願」レベルの方が断然良い。
被害者が「死んだ」ことを知られないようにするのが大切で、火をつけて遊んでいる余裕なんてない。
車もあるし、(単純に考えても)穴を掘って埋めるとか、方法はいくらでもあるはずだ。
もしこれが計画的犯行なら、その準備は「死体を隠す」ための準備なのであって、
「前の日に灯油を買う」といったレベルではない。買ったのなら、それは暖房のためだろう。
264261:03/01/16 17:06 ID:???
被害者の携帯について考えてみた。

実行犯は、被害者を灯油をかけて燃やし(時間稼ぎ)、被害者の携帯を奪って逃げてから、
自分の携帯と被害者の携帯の、メールデータや発着履歴を削除したんだろう。
被害者と自分のつながりは、その程度しかなかったから。
作業中、会社からの着歴が残っていて、それを削除するつもりで、
うっかり発信ボタンを押してしまい、会社に掛けなおしてしまった。それが通信局の記録に残っていたとか。
「生存偽装のため」じゃなく、単に削除をミスったというだけだろう。
削除した後・・こんなの30分もあればできるわけで・・
被害者の携帯を、いつまでも自分が持ってたらヤバイ。
携帯から発信される電波で自分の居場所が特定されたりするかもしれない。
いっそのこと叩き壊すというのも、不自然な感じがする。携帯が紛失していることで、そこから足がついて・・
と考えてみると、被害者のところに戻しておくのがベストである。
自分が戻しに行くのもまっぴらだし・・実際、不可能である。
そこで、同僚である被告に送りつけた。被告の車の運転席のドアの前に落としておくとか。
被告も驚いただろうけど(そのときに被害者が殺されたことを知っていたか知らなかったかわからないが)、
こんなヤバイものを持っていても困るわけで(無言電話とかしてたわけだし)、
しょうがないから、被害者のロッカーにそれとなく戻しておくと。
265番組の途中ですが名無しです:03/01/16 17:43 ID:???

・・・こんな藁クズみたいな妄想書き散らかして恥ずかしくないのか

266番組の途中ですが名無しです:03/01/17 11:11 ID:xg8VeC/K
「灯油を捨てて、買いなおした。」

ポリタンクは、どこいったんだろう?
ホームレスが持ってった?ゴミ収集車?
ボランティア?

もう嘘はいいよ。大越美奈子なんて大嫌い。
267番組の途中ですが名無しです:03/01/17 11:22 ID:???
|
|・ω・`)b ココも北海道か・・・
|
268山崎渉:03/01/21 16:58 ID:???
(^^;
269山崎渉:03/01/22 21:37 ID:???

          (^^)(^^) 山 崎 渉 通 信 vol.1 (^^;(^^;

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

        さあ、今日からキミも1日1回、山崎カキコをしよう!

                やり方はとても簡単!

  名前欄「山崎渉」、E-mail欄と本文に「(^^)」を入れて書き込むだけ!

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
270山崎渉:03/01/25 05:08 ID:???

          (^^)(^^) 山 崎 渉 通 信 vol.2 (^^;(^^;

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

 Q:次のAAキャラは何という名前でしょう?

         1            2            3
        ∧_∧            
       (  ^^ )
       (    )                   ___
       | | |                     〜(___)(^^)
       (__)_)        (^^)        | |

 答えは↓
 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1043429471/2-4n

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
271番組の途中ですが名無しです:03/01/26 00:05 ID:F+sWtBPR
判決まで、あと2ヶ月age
272番組の途中ですが名無しです:03/01/28 23:11 ID:ghhh+7p1
あと57日です。
判決の夢を見るよ。
私の神経が参ってしまいます・・・
273世直し一揆:03/01/29 09:19 ID:cK7rPOx+
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)
274番組の途中ですが名無しです:03/01/29 23:01 ID:1O1X3CSx
被告は今年で33歳になる。
逮捕時は20代だったんだからね。
ずいぶん年月がたったものだ。
でも、3月に無罪釈放になれば、
まだまだやり直せる年だよな。
地元の人達は支援者ばかりだから大丈夫しょ
275番組の途中ですが名無しです:03/01/31 12:23 ID:yxSI5Je4
事件からちょうど3年を過ぎた頃に判決か
どうなるんだろうなぁ
真実が明らかになるといいだけどね
3月26日、札幌地裁前は騒然とした雰囲気になるんだろうなぁ
北海道でこれほどナゾにつつまれた事件は他にないぞ。
裁判長の発する一字一句にスゴい注目が集まると思う。
主文は「懲役○○年」?それとも「無罪」?
どこにでもいそうな平凡で小柄なOLさんが、凶悪殺人事件を
起こして、平然とシラを切り通した超極悪犯人なのか?
それとも、警察のとんだ見込み違いの犠牲者である、かわいそうな冤罪女性なのか?
3月26日午前10時、運命の主文読み上げ・・・
276太鼓持ち:03/01/31 17:08 ID:FxC/L/+X
うんうん、本当に3月26日は注目だね。
自分も初めて傍聴に並ぶつもり。
しかし、有罪無罪は裁けても真実は藪の中って感じも否めない。
有罪判決ならば当然控訴するだろうし・・・
ドラマや映画のように真犯人があらわれて真実をゲロする、、、なんてないよね。
有罪無罪、どちらに考えても矛盾点だらけだし
今はただ、被害者にに合掌するのみか。
277番組の途中ですが名無しです:03/02/07 21:22 ID:K/TtYT1g
判決の日が一歩一歩近づいてくる。
3月26日まで、あと47日・・・
278番組の途中ですが名無しです:03/02/13 00:12 ID:YDda0oQt
「主文、被告人は無罪!」


  
  夢か・・・
279番組の途中ですが名無しです:03/02/14 18:20 ID:/AmM7Pzi
シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
銃摘発は自作自演 稲葉元警部、公判で供述
上司「1丁上げろ」→ロッカーに隠し同僚発見
自宅の拳銃「報告済み」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4412
「やらせ捜査、上司も承知」 稲葉元警部、被告人質問で供述 拳銃70丁摘発装う
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030213&j=0022&k=200302134813
崩れた道警のシナリオ−稲葉被告供述 内部調査覆る 元上司事情聴取へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030214&j=0022&k=200302145256
上司も承知の自作自演
http://www.htb.co.jp/news/index.html#pm02
やらせ捜査…稲葉元警部が暴露
http://news.hbc.co.jp/news0214775.html
拳銃摘発は自作自演
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030213191027
280番組の途中ですが名無しです
このスレまだあったんだ。ちょっとびっくり。

自分的には、大越に間違いはないだろうと思うけど、
あえて無罪でもいいんだけど。

悪魔を人間社会から減らすのも嫌だしね。
ま、懲役を喰らうのもまた一興。

高見の見物。
いや、でもやっぱりなー。
何か腹立つんだよな、大越が犯人だとすればさ。