「ピッツバーク事件、墜落？撃墜？」

1 名前：？？？ ：01/09/12 17:33 ID:l69IPNoI
空軍に撃墜されたのか？

疑問点を前スレ終了間際に採りました｡
>>2-

前スレ
http://biwa12.he.net/~ch2ex/test/read.cgi?bbs=news6&key=1000283589&ls=50

960 名前：乗員乗客決起 ：01/09/14 00:05 ID:FIHJrTF2
乗員乗客決起の話は、もっと早く出るはずだよな。

974 名前：そろそろ次スレ立てるか？ ：01/09/14 00:11 ID:LLLE44zY

１、ハイジャックされた機体が11機という報道が11便との間違えという報道を聞いた奴はいるのか？

２、最初の報道のときに11機以外の報道を聞いたやつは､
　 　 いったい何機といっているのを聞いたのだ？（俺はCNNで9機と言う報道を最初に聞いた）

３、ピッツバーグ追撃の証拠となるソースはいくつある？（漏れは同時多発テロ速報ページで疑わしいと言ってるのしかしらん）

４、F16の目撃情報はかなりあるがペンシルベニアでの目撃情報は？

５、追撃＆11機反証側､自分がそう確信するにいたった､最も信頼できるソースは？

979 名前：疑問点 ：01/09/14 00:15 ID:uSHv3gBg
テレビ報道の乗員乗客が決起して墜落はどのような経緯だったか？

983 名前：NOG ：01/09/14 00:19 ID:VZcZKOlA
>>958
我が身はちっとも痛く無かった90年の湾岸戦争の時に、
過半数の人が「イラクに原爆を」とアンケートに答えていた国民だもん、
WTCを崩壊させた相手を報復との世論は十分納得できるよ。
それと他に撃墜された機はないって。
盗聴ってのは情報隠ぺいとは違うでしょう。
家族、知人が不信感もったらいくらでも情報公開するすべはあるんでは？
事実93便の家族から連絡があった事、報道されてるよ。
この便だけ特別？？？

984 名前：こぴぺ ：01/09/14 00:19 ID:kmDIuyJM
「え、なんでピッツバークだけ普通に墜落なの？」
「スクランブルしたF16はどうなった？」
「オートパイロットでも墜落するんだ」
「なんでピッツバークだけテレビの扱い小さいの？」
「なんでTVではピッツバークだけ墜落の原因をハッキリ報道しないの？」
「犯人と乗客がもみ合っただけなのに墜落？」
「ジャック犯が中にいるコックピットは閉鎖されてるんじゃないのか？」

985 名前：疑問点 ：01/09/14 00:20 ID:uSHv3gBg
CNNは9機と報道したのに11機を11便に聞き間違えたから誤報
というのは成り立たないような気が。

986 名前：「ピッツバーク事件、墜落？撃墜？」 ：01/09/14 00:20 ID:LLLE44zY
そうだな､電話＆無線の内容も検証してみたいね｡
ところで電話の美談何種類あるの？

988 名前：＿ ：01/09/14 00:21 ID:jRu1kF7o
墜落しただけなのに焦げ後とバラバラの破片しか残っていない疑問

992 名前：　 ：01/09/14 00:23 ID:uSHv3gBg
もし4機以外に墜落or撃墜されているならばなぜピッツバーグだけ
報道されているのか？

>>1
お疲れ様です。

あ、こっちが本スレ？
１さん有り難う！
これからもよろしくお願いします。

重複スレになっちゃった…。

>>3の984のこぴぺ、正直、元々は私が書いたのですが、
これらの矛盾、疑問点は撃墜された、とすれば解決する。
ということが云いたくて書いたのです。

この後にそんなくだらない質問するな、とかレスが付いたのでチョイ悲しかった。

そういえば11機のうち墜落・突入した4機以外は無事に帰港したってのなら
それを言えば誤報ってことにはならないよね。
つまり、11機というのは本当に誤報なのか、報道規制により報道できないってことだよね。つまり撃墜。
でも肝心のアメリカ発のニュースはなんて言ってるのかがわからない。
向こうではハナから4機で日本に来たソースが誤報なだけかも。
誰かアメリカか海外に友達いませんか？
私はアメリカ以外に友達がいますが多分そのへんの話は詳しくなさそう。つーか寝てる。

報道規制取れたら、報道するだろ、
今はネットがあるからそれまで持つかどうか・・・

WTCでは生存者がんばって掘り出してるところしょっちゅう報道されてるが
なぜピッツバーグは救出場面が報道されないのか？

>>10
全員死んでるから。

こんなの発見

1 名前：市民報道官 投稿日：01/09/12 22:37 ID:7ztueT3k
デトロイトにいる姉と先ほど連絡が取れました。
義理の兄はカナダ出張中のため被害にはあってないけど、
アメリカ人以外は渡米が許可されず自宅にさえ帰れない
とのこと。

そんなこたぁどーでもいいが、姉との電話で気になった
のはピッツバーグとは異なる方向で昨日の朝、超低空で
飛ぶ飛行機の飛行音と、爆発音を多くの人が聞いていたっ
てゆうこと。

さらにその時点で、戦闘機が飛んでいたらしく、近所で
は「５機目は撃墜された」との話題が絶えないとのこと！

個人的な感想だけど、アメリカは非常に強固な情報規制
をしていて、現在は４機墜落ってことになってるけど、
きっと徐々に、５機目以降の墜落情報も明らかになって
いくのでは？


同様の情報を聞いている方のレス待ちます。

>>8
そうそう。わざわざ誤報にするから怪しくなってる。
つまり撃墜。

どこからも犯行声明は出ていないんだよね？
もし車にマニュアル残したり、本名で件の便に搭乗するくらいなら
イスラム側では英雄視されるわけだし犯行声明が無いというのはおかしいと思うのだが、どうよ？

つまり、どうせ死ぬんだから身元が割れるのも厭わなかったのでは？という意見に対してだが、証拠と向こうの態度がチグハグかなと思ってね。

それらの証拠をあとから何者かが「揃えた」というなら話はわかる（ｗ

ピッバーグの現場、人気がなさそうだったからな。
テロリストの操縦なら、少しでも多くの巻き添えを考えて
学校などに突っ込みそう。

CNNでやってるけど飛行機が落ちたのを目撃した人が
ＦＢＩに事情聞かれてるけど、口を閉ざしてるんだって。

経済金融・報復・犯人・WTC、ﾍﾟﾝ救出活動等々だいたいまんべんなく
平均して報道されてるのに、ピッツバーグだけは何故か情報が
少なすぎる。

ピッツバーグの墜落現場の映像は、おおまかに森林と消防が数人映っている１通りしか見てない気がするんですが、他の角度からの映像ってありました？

>>18
IDかこいい
見たこと無い。

あるいは、
最初はコレモンで犯行声明をギンギンに出そうと思ってたが、事のでかさにビビりが入って、マジで顔真っ赤にして怒り狂ってる米国民を目の当たりにして腰が砕けて取りやめになったのかな＞犯人グループの声名

>>20
実はもう出てるがそれも隠してるとか。
理由はわからんけど。

>>18
abcとcnnの二種類しか俺も知らない。

>>14
ラディンは今までもテロ後に犯行声明を出していないとのことです。
ケニア大使館の件などです。
もっとも、これについてはアメリカがラディンを犯人と断定していますが。
ただ、報復のミサイル攻撃を行っているのでラディンが犯人という確証を持ってのことでしょう。
従って、今回のテロもラディン説が濃厚なので犯行声明がないことは自然なのではないでしょうか？
うーむ、でもまだ今回の件は確証は得てないですよね。

>>16
それが事実だったら、その目撃者は顔面蒼白だよね。
見てしまった事を思うと、目撃者の気持ちはわかるよな。

「ハイジャックもされてなかったのに撃墜」に１票。

なんかピッツバーグの映像は望遠かなりはいってない？

米国って月への着陸映像すら”作り”だったじゃない？
ピッツバーグの墜落現場映像もあやしいもんだ
少なすぎる

>>16
撃墜だからじゃない？

>>23
なるほど、了解！
では、その件に関しては振りだしだね
なんか胡散臭いんだけどね＞都合のいい証拠

ところでモラー長官は「四機がハイジャックされ・・・」って言明してるね。

>>21
確かにその説はありえますね。しかし、ネットワークが普及したこの時代に隠しとおせるでしょうか？
アメリカだけに向けて犯行声明を出す必要はないでしょう。
アメリカや日本などのテレビ等、管理された報道機関は政府によって抑えることはできても、
管理のきかない国家やネットワークでは不可能かと。

大統領を泣かせるとは

撃墜命令を出した時も泣いてたんだろうな心の中で

いい加減「同時多発テロ」という名前を辞めてほしいと思う。
なんか固有名詞にしてほしい「ブッシュ=ラディン戦争」とか。
横レスですいません。

権力にとっては一般市民は捨て駒に過ぎない。

　知れないんだけど、頼むから誰か教えてっ。
アメリカじゃ飛行機から携帯つうじるの?
日本じゃ圏外のときのようにメッセージが流れて話せんだろ。

誤爆とか。

NYとワシントンだけだから多発って感じじゃないよね。

>>30
あぁそうか、アメリカだけに声明発表するとは限らないからな〜
じゃやっぱり未だ声明出さずか…

NHKかれこれ3時間ほど見てるがほとんどピッツバーグには触れず…

http://tanakanews.com/b0913US.htm
ご参考まで。

俺はこの事件で一番気になってるのは、
「いつ、どのタイミングで報道規制されたのか？」
なのだが…それを確かめるのに、ピッツバーグの件はとても気になる。

そもそも、ピッツバーグに落ちた時間は何時だったんだ？
（日本時間１１：５０分ごろという情報があったが…遅すぎないか？）

>>34
乗客の携帯電話の電波が飛行機を誤作動させたのかな？

９３便は乗客４８人だっけか
撃墜して数千人の犠牲者増やすよりは・・・という判断は
まぁ悪くないのだが情報攪乱には納得いかん
やはり「アラブ憎し＝徹底報復」の国民感情を煽ってるんだろうな
世論調査で報復賛成９０％だそうな。
そんなに戦争させたいのかよ

テロ防止に日本円にして2兆円の予算をつけるそうだが
結果としてマスコミへの圧力がかけ易くなり
第二第三のピッツバーグが増えそう

>>40
それはありえないような…

アメリカ人は単細胞だもん

実際の報道管制はピッツバーグ直後じゃないかな
最初に伏せるべき事件が起きたのを引きがねに情報コントロール及び報道管制。
それ以前の報道は各局混乱していたと思う。
決断の時は大変だったろうね、決断自体は間違ってはいないと思うが、なんともやりきれないよな。
でもさ、涙ながらに撃墜した事を国民に向けて演説の中で涙のひとつも見せれば、
国民も納得させられるような気がするんだけど、
それにこんな究極の選択をさせたのもすべてテロリストのせいである。と結べば
思いっきり全米がイスラム憎しに拍車がかかると思うんだけど
それは日本人のメンタリティなのかな
もし同じ事が日本で起きて自衛隊が撃墜して、小泉が泣きながら報告したらどうよ？

>>38　スレ違いだけど別の意味で参考になりました。サンクス

ニュースでやってたのは、ピッツバーグに落ちたのは、
乗客がハイジャック犯を襲ったらしいということ。
乗客の一人が妻との電話で、
今からハイジャック犯をとっつかまえるという
ことをはなしていたといっていた。
もしかすると、撃墜よりもそっちのほうが
ほんとかもしれん。
それでパイロットはすでに死んでたので、
結局ついらく。
乗客がテロをおさえこんだってことかな。

ラディンいじめもピッツバーグの失態隠しが主目的なんだろうね。

>>40
それで飛行機を誤作動できるなら、ハイジャックするまでもなく飛行機落としまくりで、
別にビル狙わなくてもアメリカに大打撃を与えられるよ・・・。

>>38
ちゃんとした背景までかかれてあり、わかりやすい
情報操作に必死なんだろうなぁ
そう思うとアラブ語で書かれた操作マニュアルて！ぷぷ
子供じゃないんだから

３４＞
ちょっとずれてるかも知れないけど、飛行機から席についてる
機内電話？は確か使えますよね。携帯はわからないけど。

大統領はわが身の安全とメンツのために無辜の市民48人を殺害しました。

ビルが2つとも倒壊した辺りかなぁ。
キャンプデービッドに1機向かってって、、、
その後F16スクランブルって、、、
なんか、うやむやに成ってそのうち墜落？って報道。
当日はそんな事叫んでたような。。
その時は、ああ、やっちまったって思ってたのに。

もしハイジャックされた機体が
民間機で乗客が満員でも、
命令が下されていれば
迎撃機パイロットは
その民間機を撃墜するでしょうな。
当然のことです。

>>47
俺はそれが単なる「美談」にしか思えない…
情報出てきたの昨日だし。

>>45
事件にけりがついた後でそうすると思う。
これが日本だったら撃墜命令自体出せなかっただろうね。

>>45
私もそう思う。ピッツバーグから報道管制が敷かれたのでは？憶測ですが。

別に例え撃墜したとして、
撃墜したことを隠す必要はないと思う。
間違った決断じゃないかならね。

>>55
美談にしてお涙ちょうだいにしてしまえば撃墜疑惑も
心理操作できるからねぇ
母と息子の会話、不自然なこと多すぎる
あとからつけたしが　いぱーーい。

アメリカが正義だと思うなよ。

>>45 >>57
ちなみに日本だと、夜中の２時頃から劇的に報道が変わった…気がするのは俺だけ？

小ブッシュの最初の会見（２機って言ってたやつ）って、何時頃？

>>47

乗客とハイジャック犯が格闘しても

フライトデータは、国防総省近くのワシントン・ナショナル空港が
新たな目的地として自動操縦装置に入力された

オートパイロットですぐ墜落するかなぁ？

ただあれだね、
撃墜するにしても、
機体を損傷させるだけでもよかったかも
とは思うけど。
・・・どっちにしてもそれじゃ墜落か（＾＾；

乗客乗員ジャック犯襲撃の疑問点。
・まず携帯が通じるかどうかがあやしい。その妻もあやしい。
・タダの民間人がたとえ数的優位であってもプロの軍人相手に立ち向かって行くかあやしい。
・ジャック犯は封鎖されたコックピット、どうやって民間人が入れるのか？
・ジャック犯制圧成功してたなら飛行機はオートパイロットだろうからあんなところに落ちない。
・会社のパイロットが生きていたならば操縦して安全に不時着陸でもできたはず。
・会社のパイロットが死んでいたならばオートパイロットだからあんなところに墜落しない。

１１，ペンシルバニアに墜落した方にはカメラ近づかない。
　→しかもなんで放射能防護スーツなんだ？

>>59
つけたしじゃなくて、まだその時点ごとでは犯人捜査の上で公表できない情報だったと考えるのは？
私もあの会話はかなり不自然だと感じましたが。
なんで「犯人は誰なの？」の後に、「ママを愛してるって伝えたかったんだ」にとぶんだよ！とか。
その後犯人グループの特徴を言うのが付け足されてたしね。まあ、いずれにしても情報操作をされたのは間違いないです。

はっきり言おう。
墜落って意図的にやるの結構難しいんだぞ。

「世界の警察 - アメリカ」age

そもそも基本的に４機目のジャック犯だけなぜに爆弾
爆破された証拠がでたとき「爆弾で自爆」とあとからフォロー
いれられるようにしたんだろうな

＞＞６２
落ちるときはかなり機体の状態が
不安定だったらしいと目撃者が
いってたらしいよ。
正常にオートパイロットに切り替わってれば
すぐには落ちないと思う。それは同感。

>>67
そりゃそうだ(藁

あとね、不明機の捜索？にF16が「一機」スクランブルって情報出た時にさ
実際は報道より３０分は前に飛びだしてると思うんよ、自分らが知った時にはとっくに目標に接近補足していたんだよな。
通常、”落とす”つもり場合は複数機飛ばすじゃない？
それを知った時には情報収集＆ネゴ第一目的で、最終的にもしかして落とすかもくらいにしか思わなかったんよ。
そこらへんはどうよ？

情報筋によると、11日の行方不明機の総数は7機だったようだ。
NYとWDCに突入した３機以外は全て撃墜されたのが真相。
そのうちの２機はF-16ではなく海兵隊のFA-18が迎撃し、
AAM9が使用され、機体は空中爆発した。
撃墜された機種は767と757で、
それぞれ100人近くの乗客乗員が搭乗していたようだ。
なお、ピッツバーグの機体は別の先頭機（F-16と思われる）
が迎撃に向かいAAM120が発射されたが、
射程外のためミサイルが直撃出来ず、
爆風で操縦不能に陥り墜落した模様。
現在、FBIが撃墜を目撃した住民を探し口止めを計ってるらしい。
報道管制が引かれているのでこれ以上の情報は明らかにはできないという。

電話では爆発があったようだ
ともいってたといってたね。
もしかしたらそれが
サイドワインダーとかの
衝撃だったかもとは思えるけど。
ただ民間機おとすのに
高価なミサイルは必要なさそうだが（ｗ

う〜ん、目撃者の証言も今回は信頼できませんな・・・
国際裁判に、ニセの被害者を証人として立たせるような国ですから。
（湾岸戦争の際です。）

美談の類はうそが多すぎます。
最初から分かっていたはずなのに、
ある時期を境に急に美談が増えたのはおかしい。
ほとんどうそに見える。
ともかく早く乗客の名簿を公開する必要があるでしょう。

>>59
実は有給とって１日ＴＶ観てたんだが…
（マンハッタンに友人が住んでるもんで）
あの母子の電話の話、途中で何回も話変わってるんだよね…

>>53
折れも。確かペンダゴンにももう一機向かっててF16スクランブル発進。
其れまでは各局情報の早さにも違いが有ったり、リアルタイムで情報
ガンガン入って来てたのに、それからはペンシルバニアで墜落。
其れだけって感じ。ハイジャック機も9とか11とかだったのに急に４に。

>>63
墜落なら奇跡的に生存の道も残せたと思うぞ

日本語で書かれた操作マニュアルだったらどうよ？

ただ思うのは、
あの状況なら例え撃墜したとしても
発表しそうな気もするんだよね。
もちろん犯人の極悪非道のことを
淡々といって、
「しょうがなかった。苦渋の決断」
とかいって同情引きそうな気も
するんだが、どうよ？だめ？

>>63

こういう決断で一番困るのが生存者がいることだよ。
残酷なようだが、全損狙うと思う。

>>73
ほんとならすごいが信用度が低い。

大統領はわが身の安全とメンツのために
ピッツバーグ上空での無辜の市民48人の殺害を指示しました。

>>81　それは十分可能だと思う。だけど今回は報道しないことを選んだんだと思う。でも撃墜されてない可能性もあり。

>>82
撃墜かくす必要があるなら
当然そうするだろうね。
同意です。

>>84
それくらい当然でしょう。
民間じんよりは大統領のほうが
大事なのは当たり前だって。

機体が粉々なら人の体はどうなるんだ？

>>84
我が身は別に居たからやっぱメンツだろうね
重要軍事拠点だしな。

11機ハイジャック中、４機墜落７機撃墜？
この事実は伏せられている？　

ピッツバーグの情報は完全に規制されている。
情報操作のため、犯人と戦ったという情報や
ブラックボックスで犯人ともみ合う乗員の声が聞けたなどという情報が発表されているが、
マニュアル通りで、見え見えすぎ。
ただ、この場合撃墜が最善の処理だっただろう。
情報操作ﾏﾝｾｰ

>>78
そうそう！ペンタゴンって言ったり、その後キャンプデービッドって言ったり。
おれ、絶対撃墜と思った。
アメリカ人の報復行為に対する支持率も前は9割だったように思う。
今、8割で報道されてるし。
・・・仕方ないのかな。有事だし。。。。

それにしても、
ブッシュとパウエルの
組み合わせはトラブル多発だね（＾＾；
湾岸の時といい・・・

>>81
たしかに同情票稼げるだろうけど、国内外問わず批判があるのは絶対だろう。
ラディンを徹底的に叩きたい政府としては取りあえず国民や同盟国の協力が
必要なわけだし、ラディンをどうにかした後、積極的に撃墜を公開する事は無いだろうが、
ポロポロとどこかから漏れるだろう。湾岸戦争後のように。

でもそのころには世間の関心はほとんど違うものに注がれてるから…

>>69
爆弾を持っているとの情報はどこらへんで出たんだっけ？
もしかして、親子の会話で？

>>65
単なる耐火服という話もある。
ジェット機の燃料のケロシンは、不完全燃焼（あるいは何かに引火）した場合、
有毒ガスを発生するらしい。
現にＷＴＣには、「生物化学班」が出動したらしいから。
（バイオテロまで考えてのことだろうが…怖すぎ）

しかし、落ちてすぐ半径３�q封鎖…早いよなぁ。

確かに今になってピッツバーグだけあんなに鮮明な機内の様子を
報道するっておかしいよ

いずれ事実はわかるってことだね。
ある程度は闇に葬られる
だろうけど・・・。
というわけで、今日はおやすみなさい。。。

機体の形が残ってないのかも。墜落ではないと明らかにわかるほど。

>>91
やっぱあの辺不自然だよね〜
其れまで逐次出てた情報が1時か2時（日本時間ね）のF16出撃からプツリ。

まぁWTCに突っ込んだ2期にもF16追尾してたと言う説があるくらいだから
真相はわからん…

マジレス
ニュース板5に移動することを勧めます。
一部だけで検証することではないでしょ

>>98
撃墜なので機体のバラバラなんだね・・・
墜落であればもっと跡が残ってるが普通
そして救助隊もいるはず・・・

>>94
そうあの親子の会話
３人の犯人がいて爆弾持ってると
トイレにいてジャックにあった息子がなぜそこまで・・・。
だからあやしすぎ

ピッツバーグ＆ペンタゴンの現場画像に飛行機の残骸らしき
物が、一切映らないのですが何故？

当局がブラックボックス回収の為に徹夜で片付けたにしても
翼や尾翼の残骸なども全て片付けたの？

↓ペンタゴンの画像だけど機体らしきものは一切映っていない！
http://www.spaceimaging.com/ikonos/Pentagon_after.jpg

>>73
WATCH YOUR ASS! DONT SPEAK ANYMORE!!

>99
F16がなくても軍事衛星は見ていたと思われ。
かなり早い段階から軍は事態を把握していたんじゃないかな？

10時半にバイト帰ってきて見てびっくりして、録画でもしとくか、
と思ったけど、どうせ特別番組で嫌と言うほど見るか、と思って
しなかった。今思うと録画しとけばかなりの部分謎が解けたと思う。

ピッツバーグなら燃料が沢山残ってるから
もっと燃え方激しいはず・・・
やはり撃墜!!

>>103
重い画像だなー。ISDNじゃ、時間がかかってしょうがない。

>>100
どういうこと？なんかいいことあるの？

>>72の自己レスだけど
ピッツバーグのを追っていたのは一機だと何度もいっていた。
心理戦でもあるよな。
つまり一機ではないからこそ、むしろ一機と報道したのだと後で思ったよ。
ようするに撃墜ね

>>105
今すぐに、ピッツバーグ付近の軍事衛星の写真見せてくれないかな（ｗ

気になってしょうがない（ｗ

>>100
どうした？まだ1000には遠いぞ。
なにかあるのか？

>>103　デカ・・・うちケーブルなのに

それは軍事機密。でもアメリカが軍事衛星を山ほど上げてるってのは事実でしょ？

>>104
なんだジサクジエンか？

もし親子の会話から、爆弾で脅しているテロリストという情報が始まったのなら
あくまでも邪推で不謹慎だが、こういうシナリオも考えられる

黒煙を揚げ続ける墜落現場で佇む関係者
「ヤベーよな、これじゃ疑われるな」
「爆弾持っててテロリストが自爆したってのは？」
「いいねえ、それ。でもどうやって爆弾持っていたとするのよ？」
「・・・携帯で乗客が外に連絡して爆弾で武装してるって言ったというのは、どうよ？」
「つか、それ以外知らせる方法ねーよな」
「じゃ、携帯できまりだな」
「・・でもさ機内から携帯通じるんかね？」
「とにかく携帯で連絡行こう、ここに報道は入れるな」

日経が報道してた６機っていってたのはどうなったんですか？
それと、列車事故は今回となんの関係もないのかなぁ。

戦闘機がミサイルを発射したのを見たって住民がいるよ。
煙が尾を引いたのをはっきり見たって…

>>118
ソースは？

時速500K〜800Kで
携帯って通じるの？専門家いたえら教えて!!

だれか10時頃から報道番組録画してる人とかおらんのかなー

>>106
３倍で８時間撮ったよ＞ＮＨＫ
日が変わった頃からかな？　週末にでも検証すっか…
要検証ポイントってどのへんだろ。

>>118

mW3Ivrqo　ジサクジエン決定ネ

まちがいなく撃墜されたと思う。
理由
１．携帯電話で連絡してた人が爆発音と白い煙のことを言った直後に墜落している。
　　地面に衝突ならそんなわけない。犯人が爆弾を持っていたというがさすがにそれは
　　手荷物で持ち込めないハズ。持ち込めるのはせいぜいカッターナイフ。
　　機体のどこかに機関銃の弾が当たったと考える方がリーズナブル。
２．他の３機が正確に目標に激突しているのに１機だけ地面に墜落はありえるか？
　　パイロットと複数名の犯人が揉み合っての墜落は考えにくい。
　　パイロットが操縦室から追い出されれば外から操縦室中には入れない。
　　パイロットが犯人の操縦室への進入を許さなかったとするとこれももみ合いには
　　ならない。
３．パイロットがドアを開けて直後に犯人グループと乱闘になることはない。
　　飛行の安全を考え犯人の指示に従うはずである。
以上が撃墜された根拠だ。

>>116
自分の中では「爆弾」という単語がでた時点で
すでにそういうシナリオだと断定してたり・・・

>>119
きのうabcでレポートしてたよ

ビッツバークって、ドラクエ３の○○○バークが思い浮かぶ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（↑商人の名前）

>>122
おぉスバラシイ。
やっぱ11機から4機に変っていところのアナウンサーの様子とか…
スクランブル発進したF16の報道はどうなってたかとか…

>73＝>104＝>118＝mW3Ivrqo
ちゅーとはんぱにあらすのやめれ

>>124
激しく同意！
まさに落ちる理由が弱いからこそ、今ごろ色んなエピソードがぞろぞろ出てくると思われ。

>126
てことは、もう規制がかかって二度と見られないかな？

爆発音が聞こえたんだからやっぱミサイルだな

パイロットと管制塔の交信では、「機内に爆弾がある」みたいなことは言ったみたいだね。
ソースはさっき見てたテレビです。

>>132
機銃でエンジン落としたんじゃない？いくらなんでもミサイルは・・・。

っていうか乗員乗客決起、信じてるやついるのか？
折れ2CH見る前からどうもおかしいと思ってたんだが。

>>124
断定するには、ちと検証が弱いと思うんだが。

墜落でも突入角度によってば見事にバラバラになるけれどもさ
それにしてもあんな貧弱な墜落機体は見たことないよな
というか現場そのものは映していないと思われ。
片づけるまで見られないようにする必要があったのでせう。

いまブッシュがオーヴァルルームで吠えてるところだよ、それ考えると萎えるね

てか　>>103の写真て誰がとったの？
ピッツバーグ近郊のはないのかな？

ナイフしか持ち込んでないのだから、なにもはいってない鞄をかかげて爆弾と言っておどした可能性はあるとおもう。

一番最初に航空便が発表されたのもピッツバーグじゃなかったけ！？
そりゃ〜　撃墜したんだから分かるわな・・・

mW3Ivrqoは恥ずかしいですね。
いまごろ回線繋ぎなおしてるはず。

>>135
多分、茶の間のアホ主婦は信じてると思われ。

Eyewitness Reports

One eyewitness to the Pennsylvania crash, Linda Shepley, told
television station KDKA in Pittsburgh that she heard a loud bang and
saw the plane bank to the side before crashing.

"It shook the whole station," said Bruce Grine, owner of
an auto service center in Shanksville, about 3 miles from the crash
site. "Everybody ran outside, and by that time the fire whistle was
blowing."

"I heard the engine gun two different times and then I heard a loud
bang and the windows of the houses all around rattled," area resident
Michael R. Merringer told The Associated Press. "Everything was
on fire and there was trees knocked down and there was a big hole
in the ground."

The crash left a crater in a field surrounded by woods, below a hilltop
strip mine. Investigators believe the plane crashed and disintegrated,
spewing debris.

"There's nothing in the ground you can see," Captain Frank Monaco of
the Pennsylvania State Police told reporters. Monaco said of the crash
site, "It just looks like tiny pieces of debris."

>>133
なるほど、了解！

では、何らかの爆発は事実としてあったと。
それが何による爆発だったのか、だよね
例えば、それは機内で爆発したのか、とか

>>139
赤い箱を持って爆弾だ　って言ってたらしいよ・・・
赤い箱って・・・・って思った。　コテコテ・・・

>>
そういえば、飛行機で目撃された（と主張してる）アラブ人のかぶってた帽子も赤だっけ？赤ばっかり・・・。

>>138
１０３の写真は衛星画像らしい
ピッツバーグスレでネタ違いかもしれんが、１０３の写真も変じゃない？
全く飛行機の残骸が消え去っているし建物の損壊から見てどのような
進入経路で突っ込んだんのかも疑問

若しかしたらペンタの方も実は撃墜されて
空中爆発→残骸がペンタに落下→火災とか思ってしまう

せっぱ詰まった状況で
色まで細かく言うかな・・・・
赤・・赤・・・って・・・・

私がもし空港に勤務してて、アラブ系の人が赤い帽子かぶって
赤い箱持ってたら 間違い無く中チェックさせてもらいます。

マヌケな証拠を残して世界を揺るがすテロを実行。
矛盾だな。

>>147
どこの衛星？

>>149
禿しく同意！

ペンタゴンもハイウェイを這うように迫ってきたっていうけど・・・
目撃者が少なくない？
普通なら車ビュンビュン走ってるとこだよ・・・

赤ってなにがあるの？
ドキュでスマソ

>>152
目撃者はＤＣにいっぱいいるだろ。
日本でＴＶとか新聞読んでるだけのｷﾐは知らないけど。

>>150
コーランも残ってたってね(w
そんなバカな。

>>151
１０３はアメリカの商用画像衛星「イコノス」の画像
http://spaceboy.nasda.go.jp/Note/Eisei/J/eis0010_ikonos_j.html

>>156
Thanks!
しかし重い画像だなあ・・・。

>154
ついでに操縦マニュアルもね
しかもアラビアン専用ｗ

ニュー速板５から借用
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010912223312400

撃墜って決めつけちゃってますが…さすがチョン（藁

４機目がミサイルの爆風で墜落したのはホント。
CNNでさっき放送してた。

>>154

あんたもそんな情報豊かの所にいるのに
2ちゃんやるなよ・・・

>>158
訳してる暇があったら英語を学んだ方が早いと思われ(w
こんなうさんくさい情報をよく流すもんだ

関西地方の皆さん８ch見てますか？
映画「憎しみ」

>>159
つ〜コトは、このスレで撃墜説を唱える連中は
ﾁｮﾝ並ってことか？

間違いないよ、撃墜だよ。
ＦＢＩは撃墜を否定せず。
http://us.news2.yimg.com/f/42/31/7m/dailynews.yahoo.com/h/nm/20010913/ts/attack_pennsylvania_dc_3.html

なんでこの時間ってCNNの同時通訳ないんだ・・

寝てる場合じゃないぞ。
みんな起きろ。

ペンタゴンに突っ込んだ飛行機は103の画像のどちら側から突っ込んだの？

>>167
名曲アルバムが眠気を誘うんだよ

CSのNNN２４で検証番組やってるよ。
ホワイトハウスとエアフォース１も標的になってたらしい。

>>164
報道に携わる人間がこんなもん書くからそう書いただけ。
それともチョンには規制かかってないのか？それなら納得。
（ついでにラヴィンのイスラム原理の男尊女卑の話を聞いて、チョンの儒教思想を思いだしたのは俺だけ？）

ちなみに俺も撃墜説派だよん

もう一つペンタゴン突入関係でアヤシイ事があるのです。
当日生でＮＨＫニュース見ていたのですがペンタが煙を
上げて炎上中のライブ映像が最初に放映されて居る時に、
突然ＴＶカメラの前にヒゲ面の男が現れ画面を遮ったのです。
時間はＷＴＣビルが倒壊直前だったと記憶しています。
男は一瞬しか映らなかったのですが、其処で画面が途絶え
別の映像に切り替わりました。
ＮＨＫでは一切その事には触れられませんでした。

此れはいったいどう言う意味？何かが映るとマズイので誰かが妨害した？

ネタではありません誰か当日のＮＨＫ録画してる人居たら確認して下さい

ホワイトハウス狙ってたって本当だと思う？
俺は嘘だと思うんだが・・

>>165
「撃墜を含めたすべての可能性を排除しない」から
「間違いないよ、撃墜だよ」に行くのは難しいだろう。

>>168
テレビ報道では、壁面から。画像で言うと上からってことになるのかな？

ここを読んでるとアメリカ政府の猿芝居に見えてくるよ

>>174
証拠は合衆国に握りつぶされるはず。

なんだ、サクっと撃墜決定だね

>>177
はいはい、それはよかったね。

それだけ切羽詰った決断を余儀なくされたアメリカ・・・
完全に浮き足だってた・・・

物凄い報復にでること必死!!

いいじゃん撃墜したって。
撃墜されなくたってどうせ乗客は助からないんだし、森の中で
撃墜しなかったらもっと大勢が死んでただろうし、
もし本当にホワイトハウスが標的なら、あそこは観光客も多い
市街地だから大惨事になったよ。
でも撃墜した、なんて国民感情的に言えるわけないし、隠すのも
当たりまえ。
ああやっとＣＢＳ始まった。頼むよダン！！

>>172
それは記憶にある。たぶん同じ画面だ。
あの男はいったいなんだったんだ。画面は切り替わるし

>>173
やっぱそう思う？ホワイトハウスって別に狙う価値ないんじゃないの？みんなすぐに避難できる状態にあっただろうし。
確かに象徴ではあるけどさ。
それともホワイトハウスって思ってるより全然すごいの？

>>172
あれだけ同じ映像流すTV局も
あの映像だけは流さないな

やっと追いついた。

遅レスでｽﾏｿ
前スレの
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pcqa&key=999595570&st=497&to=497&nofirst=true
ですが、それ見てたよ。

途中で入った情報みたいで、
「あなたたちはもうすぐ死ぬんだから、今のうちに家族に電話しなさい。」
と犯人が言ったとかなんとか。

>>175
サンクス

そういえばペンタゴンが燃えてると報道されたとき
ペンタゴンが燃えているのを映している映像を見たのだけれども

ペンタゴンから黒煙が出ているさなか大きさは割と小さめの
飛行機がペンタゴンめがけて突っ込んで行ったのを見たのは俺だけ?

インディペンデェンスデイを見てみい
宇宙人も最初に狙う　

>>182も見てたんですね（喜
なんか撮影妨害してるみたいで明らかに変でした
画面の前にこちら向きに突っ立てたし
どう見たってＴＶのスタッフじゃないですよね

http://biwa12.he.net/~ch2ex/test/read.cgi?bbs=news6&key=1000283589&st=497&to=497&nofirst=true

ｽﾏｿ、URL間違えた。

明日にはブッシュが撃墜は苦渋の決断だったことを発表するだろう。
寝るよ。おやすみ。

＞「撃墜を含めたすべての可能性を排除しない」は
事実上、「撃墜しました」と同じ意味だよ。
「前向きに検討したい」が「まったくヤル気無し」と同じ意味なのと一緒。

まあまあ、とりあえず可能性は撃墜も墜落もあるということで。私も寝ます。

CBSもっと突っ込んでやってくれないかな。

>>191
ネタかよ？あれを解釈するなら「まだなんとも言えない」だよ。

NYCスレにNHKを三倍で録画してたって人がいたが

>>188
ガタイのイイ奴だった。あのやろう（藁
くそぉ〜録画してなかったのが悔やまれる。
寝るわ。おやすみ♪

１１機ハイジャックされたとして、一体どこに墜落させる予定だったと
思う？

>>172
見られたくな情報は徹底的なんだよな。
スーパーの屋上でやってるヒーローものの背中のチャックみたいなもんだよ。

逆に見て欲しいものはニコニコで案内してくれる。
それが情報操作ってもんだよ、まぁ非常事態だから仕方ないが。
茶番に付きあう義務は無いってことでひとつ。

>>197
残りの７機は今どこを飛んでいるのだ？

━━━━━世界貿易センタービル崩壊は笑えた！
ビルが崩壊するたびにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー第二ビル崩壊！よーし次はエンパイヤステートビル崩壊しろーって）
でも結局は三個しか崩壊してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
世界貿易センタービル崩壊は笑えた。まじで
フジテレビ見て知って、手を叩いてわらったなぁ。
リポーターが「逃げて逃げて〜」とか言ってる間、
アホだなーこいつらって思いながら家でビッグマック食ってた。
わざわざ船で国防総省まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも事故のおかげで利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
どちらにしろセンタービル崩壊の映像はまさに映画のようで壮観だった！
気持ちの良い一日でした！

ちょっとスレ違いで悪いんだけど、もし今回のテロが１１機のハイジャック
で、全機を墜落させる予定だったとしたら、

今回のテロははたして成功（向こうにとって）だったのだろうか？

どこだったかのスレでペンタゴンのは撃墜したがその破片なりで
ペンタゴンが燃えたのでは？
というのを見たのだけれどもそうだとすると建物の損壊程度としては納得できる。

旅客機がペンタゴンの側面にもろ突撃できるのは非常に難しいと思うので。

ビデオみたけど。
残念ながら「最初の」ペンタ炎上画面は残ってなかった……もうちょっと後からだ。
ガタイのいいニグロのおっさんはずーっとウロウロしてたが、ありゃ職員
（セキュリティ？）そのものって感じだし。
今日は寝るよ……

>>201　それ私も考えてた。もっと被害はでかいはずじゃなかったのかって。あ、ごめんね寝る寝る。

撃墜に一票
下手な尻尾は見せないに一票

>>202
ペンタゴンに突っ込んだのはダレス空港発だろ。
ダレスからペンタゴンに飛ぶ間に戦闘機に撃墜されたなら、
絶対目撃者がいるはずだが。

>>186
そうそう、そんで、「今、２機目がペンタゴンにつっこみました！！」
って現地レポーターが言ってた。
が、その後はこのコトに触れず。「車にしかけられていた爆弾が爆発しました」
になっていた。（爆弾の爆発もあったのかもだが）

「テロの成功」がどういうものか今一つわからないので答えにくいが、
今回のテロは成功なのでは？
アメリカが反撃する気の起きない程の報復が目的ならば、
飛行機11機では、全部原発に突っ込んでもとても不可能に思われる。

>>206
だよねー
私もそこらへんが疑問なのよ。

でも、>>186で言ってるように確かにペンタゴンが燃えてる最中に
飛行機が煙の中に消えていくのを見たんですよね。

>>206
そうそう、高いビルもないし、丸見えだからね（ｗ
でもそれ何度も書いてるんだけどみんな無視するのよん
土地感のない日本人にはわかんないのねん

208>>201

可能性って何だよ！！

>>209
まぁ、そんなに気になるなら、ＴＶ局に
アメリカのどの局が流したヤツか聞いて
アメリカに電話してビデオ送ってくれって頼んだら？

あと、その映像が写された時刻も要チェックだな。
飛行機が激突した時間とどれくらい時間が経っているのか。
もしかしたらＤＣ警護のために飛んでいた戦闘機かもよ
（この話もガセネタだったりして）。

>>202
そう思うでしょ
直撃だったらもっと建物壊れてると思うし
手前から落ちたにしては１０３の写真見る限り
そのような痕跡は残っていないよね

ペンタに2機目突入はどうなのかな？
１０３の写真からはそのような痕跡は無いよね
写真が捏造されてるなら別ですが
戦闘機が飛んでいるのが映って煙の影に入ったのでは？
若しかしたら１７２の男は戦闘機が画面に映るのを妨害したのかも

>>212
Federal investigators said on Thursday
they could not rule out the possibility
that a United Airlines jetliner
that crashed in rural western Pennsylvania
during this week's attacks on New York and the Pentagon
was shot down.

の「the possibility that a United Airlines jetliner
that crashed in rural western Pennsylvania
during this week's attacks on New York and the Pentagon
was shot down｣だよ。

>>213
ﾃｨｷﾝなのでそんなことできませぬ（汗

時間的にはうろ覚えだけどもペンタゴンが燃えてるって報道から
そんなに時間は経ってなかったとおもう。

警護のためであっても超低空飛行で煙の中に
なぜ突っ込んでいったのか疑問。

>>207
あ〜、俺もそれ見た。
煙ふきだしてるペンタゴンを映してる映像でさ、
突然「あ、今２機目がペンタゴンに突入しました！」
って報道したよね。

俺も「またかよ！」ってビビったんだけど、
その後リポーターが「車に仕掛けられた爆弾が爆発しました」って言い直して、
なーんだって思ったんだけど、よく考えたら・・・？

>>214
戦闘機の飛行コースが相手のＴＶカメラに写るのを予測して
撮影を妨害するなんて、172の男はスゴいヤツだわ、超人だね。

撃墜を否定せずだってよ。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

>>217
その報道、オレは見てないんだけど、
「２機目が突入」って言ったのはリポーターなの？
それともスタジオにいたキャスター？
最初のうちはＣＮＮなんかから画像だけもらってたから
いい加減な報道やってたみたいだけど。

撃墜あげ。

>219
うーんやはり撃墜かもな。でもこれは仕方ないよ。撃墜が最善の策
だったろうな。乗員・乗客・その遺族は気の毒になあ。

>>185
>「あなたたちはもうすぐ死ぬんだから、今のうちに家族に電話しなさい。」
と犯人が言ったとかなんとか
そうそう185さんのほうが正確に覚えてますね。
圧力がかかってから言われなくなったが。
>>219
あーさき越されちゃった
それ見つけてあわててもどってきました。

つけたし。撃墜の判断をくだした人も、実際に撃墜した人も気の毒になあ。

決まりだね。じゃあこのスレのみんなもバイバイってことね。結局眠れなかったよ。

>>219 >>222
前の方のレス読めよ。
ああ、英語読めないのかな。

撃墜命令を出されたやつの気持ちも察するに至らんと・・・

03:00 旅客機撃墜を否定せず。ＦＢＩ当局者。
米軍機がワシントンの目標突入を防ぐためペンシルベニアで
撃墜の可能性を
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
念のため

意外と早く公式発表があるかもな。せめて２、３日は隠すと思ったが。

今回のテロ、実は大失敗だった。

本来なら、貿易センターは一撃一瞬で崩壊。
３万人以上が即死、ペンタゴンには3機のはいっじゃっく機が激突。
軍首脳陣壊滅。
撃墜された機はホワイトハウスにも落ちる予定だったそうです。
結局ハイジャックされたのは報道どうり１１機。
民間人によって阻止されたものが半数以上だった事がわかった。
このテロが成功していたら、正式に犯行声明を出す予定だったという。

>>229
そだね。

>226
自分が先に見つけてたと言いたいのか、子供だなｗ

>>230　ソース希望。今となってはそれもありえない話じゃない。

>>230
ソースは？

>>232
違うよ、参詣の記事はミスリードだって言いたかったのさ。

>>230 想像？報道？

>>226　あ、ごめんね。私はついさっき2chに戻ってきて、219を偶然見たの。でも英語だから読み飛ばしたかも。
日本語の説明もつけてくれるとありがたいです。

>>230
撃墜派からさえ突っ込まれてやんの（藁

テロの実行時間をもっと遅くすれば、さらに犠牲者を増やすことが
できたのにね。観光客を巻きこむのを防ぎたかったのかな。

メアドくらい見てやれよ。

ＦＢＩがピッツバーグ墜落の旅客機撃墜を否定せず

ロイター通信によると、米連邦捜査局（ＦＢＩ）当局者は１３日、米中枢同時テロの際に
ハイジャックされ、ペンシルベニア州に墜落した米ユナイテッド航空機が米軍機に
撃墜された可能性を否定しない、と述べた。
当初から米軍はユナイテッド機が首都ワシントンの目標に突っ込むのを防ぐために
同機を撃墜したとの情報が流れていたが、米国防総省は強く否定していた。
同当局者は「ＦＢＩはすべての可能性を排除していない」と述べた。
　同機は乗客乗員４５人を乗せ、ニューアークからサンフランシスコに向かう途中、突然首都の方向に進路を変えた後、墜落した。（共同）

>>240
鋭いな（ｗ

>>235
どのようにミスリード？英語読めないので、もったいぶらずに解説
きぼ〜ん

>>239
それは自分も思った。
観光客〜ていうのがあったとしたら最低限のモラルのかけらぐらいは持っているんだね（Ｗ

>>220
そうか、、、それは重要ですね。　ドッチかははっきりしない、、。
現地でのレポートの映像だったような気がするが。
どちらにしろ、その時、『飛行機がつっこんだ割には炎上も爆発音もないなあ』
って思った。　消防士たちは慌ててなかったし。
アレは間違いじゃないのかなあ。　車の爆弾の爆発も？？？だが。

>>243
241読め

>>244
外回りに出ちゃう前にやっただけでしょ

>>245
禿げ同！

>246
サンケイは何をミスしたわけ？ただロイターの記事を要約しただけの
ように思えるが。

>>241
非常によくわかりました。サンクスです。確かにミスリードですね。

>>247
おい、>>230のソースはどうした（藁

>>251
230自体がソースですが何か？

>>252　だめじゃん・・・寝る。

>>249
産経の「旅客機撃墜を否定せず。ＦＢＩ当局者」と
共同の「ＦＢＩはすべての可能性を排除していない」の違いだ。

英語で「すべての可能性を排除してない」と言うと、
「まだはっきりしたことはわからないし、何も言えない」
ってニュアンスもあるんだよ。

>>251
いじめないでー(藁

>>230
よく出来たシナリオだと思いますよ（ｗ

>>252
オレはぶらっでぃーまりーにウスターソースを入れるのが好みだ

>254
ほうほう、なるほど。やっとわかりました。解説thx 注意深く記事を読む人だねー。

オレも寝るわ

ＦＰＩが新たな首謀者を特定！え〜〜あの人が〜〜信じられな〜〜い。次週お楽しみに！

墜落機の破片は２５キロにもわたって散乱してるんだって。
こりゃどう見ても墜落じゃなくて上空で撃破されてるね。

内部で爆弾破裂。

FBIも「撃墜した可能性を否定しない」って･･
撃ったか撃ってないか分からない訳無いだろうに。
観念しないとな。

ブラックボックス回収されたようですね。

ブラックボックスの回収は無理っていってた人いたけど、
やっぱみつかったか・・・。
憶測でものをいわない方がいいな。

撃墜を隠そうとしてるの？

ブラックボックス。
FBIが握ったらしい。国防総省が否定しても、
認めてないわけだから、そうとう怪しいってことですよね。

241>>
遅スレで須磨鼠。
報道管制の通り､昨夕のスーパーニュースで撃墜の可能性には一言も言及せず
「格闘墜落説」の特別編集映像を流していた不治でさえ、
今朝のめざましでFBIからのソースを流していた事から､真実(撃墜)が完全に隠蔽される
恐れは少なくなりました。しかし、ニセ報道(美談など)の問題と、
今後の推移は注視せねばならないと感じる今日この頃。
ただ、ラディンの冤罪は晴らされそうにも無い…。

やっぱ撃墜だったか・・・

あの場合、撃墜は悪いことではない
隠す必要も無い

コックピット内
「流暢な英語」→「アラブなまりの英語」
おいおい！コーランだのアラビア語ナニュアルだの
もうやめとこうよー

馬鹿ワイドショーが噛みつかないかな

>>261
旅客機の速度をしってりゃ25kmに渡って散乱ってききゃ、あら墜落したのねって思うがね。
ま、がんばって頭わるいとこ披露してくれ。
墜落したら、その場で止まるとでもおもってんのかねぇ。
地球上には慣性っていう厨房でもしってる力が働いてるもんだが。(藁

アラブが悪者じゃないと気が済まない人達も
アメリカが悪者じゃないと気が済まない人達も
同レベル。

＞地球上には慣性っていう厨房でもしってる力が働いてるもんだが。(藁
厨房ならではの言い回しですね。おめでとう。

ふぅ。やっと見つけた。ピッツスレの続きはここでいいのかな？

>>275
で、有効な反論は？
個人攻撃で、矛先そらしですか。さすがは厨房テロリスト。(藁

FBIが撃墜の可能性を否定しないと言ったからには撃墜説はほぼ確定。
あとは撃墜の前後状況と5-11機説だね

>>277
しゃーねーなアフォってのは、慣性を地球上に働く力ととらえる
センスが終わってんだよ。昨日今日知った言葉でよろこんでんの？（藁
それともヒコーキについて反論して欲しかった？？

>>278
おまえ、”ピッツバーグ近郊在住”からして嘘っての一気にばれるようなこというねぇ。
ＦＢＩは、お決まりのあの文句「全ての可能性を排除していない。」といったに過ぎない。
アメリカにすんでて、FBIの態度表明のやり方しらないなんて、よっぽどのバカしかいねぇとおもうが。
うそまで、ついて撃墜説を展開したいとは・・・・キミほんまもんに今回のテロ関係者か！？

昨日はもっと建設的なスレだったのだが。いつからこんなのが出入りするようになったんだ。
他さがそ。

>>279
あ〜はいはい、地球も含めた現宇宙世界でアインシュタイン空間に働く力っていえっていいたかったのかい。
おまえ、日常でそんな言葉使うのか。
ほんと噛み付くところも厨房丸出しだな。
いいから、件の墜落機について撃墜の証拠をあげろよ。25kmに渡って散らばるなんてこれまでの墜落事故の例
からみても別に不自然じゃねえぞ。速度によるが、それ以上の広範囲にわたって散らばるし、高度があるとこ
ろでうちおとされたら、それこそ100km以上の広範囲に散らばってもおかしくない。
　はい、厨房テロリストくん、反論をどうぞ！

あ〜あ、けっこう良スレだったのに。

>>281
＞278 名前：ピッツバーグ近郊在住 ：01/09/14 11:06 ID:wd0KEAPs
＞281 名前：280 ：01/09/14 11:15 ID:wd0KEAPs

他人を装うなよ。嘘吐き厨房。撃墜陰謀説やるやつってこんなんばっかだな。

英国諜報情報では、やはりUAL-B757はミサイルの爆発の衝撃でコントロールを失って墜落したらしい。
発射されたミサイルは、F16搭載のAMRRAMという先進長距離空対空ミサイルでB757との距離が55マイルと離れ過ぎていたため命中しなかったようだね。
迎撃した米軍機は既に英国のNATO軍基地に移動したらしいよ。

>>285
なんでわざわざイギリスの基地まで移動したの？

>>285
ぷっ！　一生懸命考えた妄想かい。（ｗ
つっこみどころ満載。米軍機、Ｆ１６の移動はどうやったんだい。
そもそも移動させる意味はなんだい？
英国諜報部の情報とやら、どこから入手したんだい。

基本的にニュースソースがなにか記述されていないじてんで、価値なし。

アメリカのメディアでは発表できないので、英国筋から情報を漏らすのは前にもあったね。
80年代半ば旧ソ連領空でKAL機が撃墜されたときも、
CIAのスパイ任務を帯びていたKAL機を米スペースシャトルとKC135が連携して
ソ連防空能力の情報収集についていたのを流したからね。

>>288
現役エージェントが事件後すぐ情報暴露ってのは前代未聞だけどな。
すげぇな。
で、ニュースソースはどこよ。

>>286,289
ABCニュースで昨日の夜、少しだけやってたよ。
1.2分のレポートだったけど。
今日も再度放送するかもとビデオに録って待ってるけどやんないな。
英国へ移動したのは、余計なトラブルを避けるためとか解説してたな。
移動は通常のように空中給油したんだろうけど。
漏れもなんで英国まで移動させるのか疑問。
英国米国の特別の関係ってやつかな？

悪い
BBCニュースだった。ケーブルでね。

>>290
個人的にはキャンプデービットもテロの対象になっている可能性もあり、
米国内の空港を事実上全面閉鎖していたからとおもわれ。

>>290
あ〜F16自体でとんでったって？
そりゃいまごろ、いろんな国が大騒ぎしてるぞ。
アメリカのテロには同情しても、領空近辺をアメリカ軍機が飛ぶのまで
容認するはずねぇし。それに、空中給油機はどこ軍のをつかったんだ？

本当にＡＢＣなんだな。その放送まじでみたいな。ＡＢＣのバカをリ
アルタイムでみたい。これがＣＮＮあたりなら、軍事や国際問題に詳
しいのがいるから
「バカですねこれ送ってきたやつ。首にするか、現場から外しましょ。」
になってる可能性高いぐらいのアホ丸出しのニュースだ。

このスレでわかったこと。
・一度たった風評はなかなか消えない。
・自分の推理に都合の良い情報は、「誤報である」と報じられても
　なかなか捨てられない。かえって「政府の情報隠蔽」と考える。
・前レスを読まないで書き込む人間が多すぎるので、議論が全然前に進まず、
　最初の方で決着がついた話を蒸し返す。スレを読んでる人間は相手にしないが、
　同じ疑問をもつ厨房は「自分もそう思う」とレスを返すので、厨房たちは
　自説に自信を持つようになる。

以上、追加事項があったら書き込んでくれい

>>291
あ、BBCか。
さらに楽しみになったな。それ映像もってる？
ネットに上げれば英雄になれるぞ。
英国国立放送は、じつはアホの集団でしたって事になるが。
その映像みるまでにわかには信じられないほど、バカ丸出しニュースだ。
本当なら面白いな。本当なら。

>>293　NATOがアメリカに協力してるんだから米から英へは移動可能じゃない？給油もNATOか英。まあまだ実際の所わかんないけど。

>>294　変にしばられた推理をしなければよいとおもわれ。前スレよむのはつらいのでは？てかそういう人もいるよね。

>>297
＞変にしばられた推理をしなければよい

自分の「推理」がどんなもんか、全然わかってないから
厨房とかﾄﾞｷｭｿとか呼ばれてんだけどね。

>>296
ＮＡＴＯと米国軍が行動軍事行動とるのにしても事前協議がひつよう。
存在目的が違う上、余計な厄介ごとを引き受ける必要がＮＡＴＯにないんじゃない。

>>298　なんか痛い所をついてきますね。てか今日はまだ昨夜討論してた人達来てないみたいですがどうでしょう？

>>293
漏れもＦ１６の米→英移動は信憑性薄いとは思うけど、
米東海岸から英までにそんなに他国の領空は飛ばなく
ても逝けると思うＹＯ

でも空港閉鎖は軍用機に関係ないし、
やっぱり何故わざわざ英国へF16を移動させたのか疑問だな。
空中給油してまで移動させるのはよっぽどの理由だろう。
機体を隠蔽したい何らかの理由があるのだろうか？
謎だな…

英国から情報が漏れたのは、
かん口令が米ほど徹底する時間的余裕がなかったためではないかと思う。
これは漏れの推理だけどね。

>>303
推理を始める前に、その話の事実確認を
先にした方がよいと思われ。

http://www.cnn.co.jp/2001/US/09/13/flight.recorder/index.html

ＣＮＮが入手した操縦室の通話記録には、同機がオハイオ州クリーブランド上空に
さしかった時点で、「そこを出ろ」などと怒鳴る声や、人がもみあう様子が録音されていた。
通話記録からはその後、機内スピーカーを通じて、アラブ風のなまりがある英語の声が
「こちら機長。機内に爆弾がしかけられている。繰り返す。機内に爆弾がある。静かに。
犯人の要求を聞いている。空港に引き返す」などと伝える様子が聞き取れる。

この機内アナウンスをきっかけに、ユナイテッド機は突然、機首を大きく旋回させて、
進路を東南東に変更した

この記事から考えるとハイジャック犯はパイロットをコックピットから締め出すか
殺すか、制圧してた。この状態で果たして2,3人の男だけで決起してテロリストを
倒そう、なんて考えるかあやしいところ。
普通なら「このまま大人しくしてれば無事に帰れる」と思い乗客は下手に抵抗しないだろう。

じゃなんで墜落したんだ？撃墜されたからだよ。

>>299
ニュースではNATO基地と言ったと思うけど、在英米軍基地の間違いだったのかも知れない。
緊急時に海外米軍基地を米軍機が利用するのに許可はいらない。

>>302
やはり個人的推論
民間機をカナダに緊急避難（これは多数メディアにてガイシュツ）
　以下は推測
＝米国内の航空管制は民間機、軍用機不能に
　（民間機の航路が混乱しているから、カナダのどこの空港に行くか
　　想定し切れない）
＝英国内に退避させることで、軍用機のアクシデントを回避

>>305
報道では別の機体がＷＴＣビルに突っ込んだのを地上との連絡で、
機内の乗客が知って決起した事に成ってるＹＯ

まぁこの記事自体が怪しいところだが。
乗員、テロリスト格闘墜落とは矛盾していると思われる。

>>304
その事実確認ができりゃだれもこんな討論しないだろうが。
さっきからお前らの推理はおかしい的な発言ばかりしてるが
理論的な反論は一つも無い。もはやアラシ。
政府発表は報道をそのまま信じていたいなら勝手にそうしてろ。
なら

>>304
報道管制の最中なんだよ。
事実確認をするための事実の報道がないからこうやって限られた情報をもとに議論してるんじゃないかな？

>>305
どうして「2,3人の男だけで決起」と断定できるのだ？

>>308
なるほど、詳しい時系列が必要だね。
その時間に果たして家族がWTCに突っ込んだことを知ってるかどうかだね。

>>309 >>310
あんたらの議論を楽しんでるんだ。
アラシじゃなくて、ツッコミ入れてるだけよ。

しかし、勝手な妄想膨らませる前に事実かどうかを確認するのは
理論的かどうかは知らないけど、常識ね。

>>311
なんかの記事で読んだ。でもソースは無い。確か携帯電話で
「これから他の２、３人でテロリストと…中略愛してる」
という電話が家族にあったんじゃなかったけ。
ソース探してくる。

>>313
日本語読めるか？
その事実がわかんねーから議論になってる、って言ってんだろ。

>>311
漏れは報道で言ってたから書いただけで、事実か
どうかは判らないとしか言様が無いね

携帯で連絡とってた乗客はＷＴＣ突入の情報を聞いた後暫くして
乗客で話し合った結果コクピット突入を決めたと言って電話を切
ったらしい
此れも報道された事だから事実かどうかの判断は簡単にはできない！

漏れは信じるか信じないかは人其々だし相手の意見を否定する
ばかりでは平行線で議論にはならないとおもうが？

>>311
あなたが思う事実とはなんなんですか？

>>315
日本語読めるか？
オレは、あんたらの議論を楽しんでるんだ、って言ってるんだろ。

あと議論と妄想を間違えるなよ（ﾜﾗ

>>314
十三日の朝日新聞の朝刊に載ってたと思う。

もう一つの疑問は
F16が市街地近くでAMRAAMを使用したこと。
55マイルから発射したということは、
命中しなかったらにミサイルが地上に被害を与えることを承知していたはず。
もっと接近して充分な射程内から発射するのが
プロの軍用機パイロットだと思うのだが。
目標は大きいし回避行動もとれないんだから
接近するだけで良いのに。
一刻も早く撃墜せねばならない切迫した理由があったのか？

>>318
議論と妄想の違いを教えてくれ

マターリ、マターリ。
とりあえず、報道されたものを「事実」として、
ニュースソースを明示して、AGEればよいのでは…。

>>320
そのミサイルを使用したというソースは？
ほんとにミサイル使ったのか？

>>314
電話で家族に話したことは事実だろうが、
テロリストと格闘したことは推定。

その推定の上に会話で言った人数を当てはめて（さらなる推定）
それだけの人数じゃテロリストを制圧できないと断定。

問題はオレの事実がどうのこうのじゃなくて、
推測に推測を重ねることの危うさだよ。

いまBS1でABC.NEWSやってる

色々書いたけど漏れ自身が一連の乗客からの携帯連絡報道や
機内情報には多少疑問を感じているのは事実だ

●まず情報が何故小出しに出てくるのか？
●日を追うに連れて微妙に内容が変化している
●最初の頃犯人は流暢な英語を話していると報道されたが、
　後にアラブ訛りの英語となった
●最初の報道では犯人の特徴（アラブ系）とは一切言っていないのは何故？
　普通機内からの連絡があれば情報の中に犯人の特徴は含まれてるのが普通だろ！

仮設：乗客はみんなテログループだった

>>321
オレとｵﾏｴの違いかな

まぁ、マトモに答えると、妄想は
願望に基づく偏った事実に基づく誤った推測の積み重ね
かな。

>>323
290に既出。

ニホンノコトバベンキョウシテクル

http://www.asahi.com/national/ny/us/K2001091301100.html

乗っ取られた旅客機４機のうち、ペンシルベニア州ピッツバーグ郊外に
墜落したユナイテッド航空機の乗客が「頭に赤い帯を巻いた中東出身の男３人組が、
爆弾が入っているという赤い箱とナイフを振り回している」と家族に電話で伝えていた。
ワシントン・ポスト紙（インターネット版）が報じた。

乗客はジェレミー・グリックさん（３１）で、墜落数分前の機上から
妻に電話をかけ、乗客とパイロット、乗員は機体の後部に行くよう命じられ、
操縦席は犯人たちに占拠されたと話した。
また、自分を含めた数人の乗客が犯人グループに抵抗を試みようとしている、
とも語ったという

この記事では数人とだけしか書いてない

>>328
はぁそんですか。存分に楽しんで頂戴。折れの妄想で

実際んとこ、議論は報道の不自然な点を指摘するとこにあって、
ストーリーを作るのは妄想の範疇になりがちだね。だがそれがいい。

>>328
じゃなんであそこに墜落したんだ？

>>326
これもツッコミいれてあげる
1.情報が小出しになっているのも、日を追うに連れて微妙に内容が変化
　しているのも、報道機関が出された情報を垂れ流しているから。
2.流暢な英語を話す犯人とアラブ訛りの英語を話す犯人は同一人物であると
　断定できない。別の便に乗った人間である可能性もある。

＞最初の報道では犯人の特徴（アラブ系）とは一切言っていないのは何故？
＞普通機内からの連絡があれば情報の中に犯人の特徴は含まれてるのが普通だろ！

これも１.で説明できるのでは？

>>334
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5key=1000307478ls=50
こっちじゃむちゃ叩かれとるね。

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1000307478&ls=50
ミスった、こっち

>>333
なぁ、誰かが「隠された真実を知っている」とか考えてるのか？
それとも言葉につまったから、オレが振った質問を返してるだけか？

オレだって知っていることはTVや新聞で言ってることだけだよ。
オレがやっていることは、他人の妄想を指摘しているだけ。
オレがやっていることを正確に理解しろよ、何度も言ってんだろ。

>>335
単なる罵倒しかできねぇｳﾞｧｶの相手してるのを
「叩かれてとる」とか言われてもねぇ〜

>>337
ヴァカのやっている事は理解できません。

>>338
罵倒してるのはおまえっだって。

>>340
あっ、そう

ああ、もう、またけんかになってる。ソースでさえ信用できないんだから結局推測が多くなるのはしょうがないのに。
あとは、うろおぼえのソースとか。このスレタイトルだって既に推測が元でしょ？

abcのビデオソース
"What Happened on Flight 93?"

http://abcnews.go.com/sections/us/video_index/video_index.html

とりあえずソース不明、うろおぼえのものは参考にするということで。また後程。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>>345
なあ、こいつどういう奴？
朝方が狙われた理由もはっきりしてるのに、陰謀説唱えてるところが
バカ丸出しなんだが。
まさかと思うが、ジャーナリストや知識人じゃねえよなぁ。( ´∀｀ )
2ちゃんの陰謀説唱えてるやつと同レベルの厨房だってのは判った。

結局は公式な発表があるまでは推測や憶測しかないだろうに。
限られたソースの中から自分の考えを持つのは悪い事じゃない。
むしろ現時点でマスコミを鵜呑みにするのはまずい。
過去をみても明らか。

テロの目的が人を殺すことではなく、アメリカを代表する航空会社の
旅客機を使ってアメリカの経済、防衛、国家の象徴に破壊行為を働く
こと。
WTCに昼頃つっこみゃいいじゃんって。人を殺すは二次目的で第一目的
はアメリカの威信失墜を狙った象徴破壊。建物を破壊し、復旧を遅らせ
るのが目的、時間なんざいつでも良かった。
なんで朝早いジェットを狙ったのかもわかってねぇ。時間が遅くなれば
乗客が増え万が一にもハイジャックに失敗する可能性が大きくなる。現
に一機、抵抗にあい目的を達成できてない。長距離便のタイムテーブル
から朝方遠距離を飛ぶ便が多かった。

モノ調べないで脊髄反射で書いてる奴でも書物を出版できるんだから、
厨房の希望の星だね。＞勝谷誠彦たん

>>348
パゲ同。

age

　全くの推測打鍵土ね。米国は予期せずに撃墜したんじゃなかろうか？。
　本当はワシントンにつっこませるぐらいは覚悟していたのに（ブッシュ
も国務長官もちょうど？いなかったしね。）、予想とは全く別の目標に向
かう兆しが見えて「ニューヨークもワシントンもおとりか！本命はこっち
くぅあー。」てんであわてて「おとせっ、おとせっ」となったように思え
て仕方がない（Ｗ。
　だとしたら、空軍機ごと隔離するため英国に飛ばしちまうのもうなずけ
るし、少なくとも原隊の基地に帰還させることはありえんわな。ミドウェ
ー海戦の後、日本側でも参加パイロットの徹底隔離が行われたのと同じだ
ろう。
　いずれにしても、事後の政治的なフリーハンド（何をやってもオッケー
）を獲得したという点で、パールハーバーとくりそつでんな（ｗ。

正式に発表して〜

>>351
しんぱいせずとも撃墜はデマ。
大体、デマと妄想だってのがみてりゃわかるだろ。
Ｆ１６を、ヨーロッパに飛ばして隔離したってのからして馬鹿丸出し
だろ。
そんなヤバイのなら、Ｆ１６解体して廃棄すればいい。飛ばしたり
移動させたりすれば記録が残ったり目撃情報がでる。
パイロットだけを隔離すればいい。
撃墜撃墜いってる政府陰謀説の連中の主張は妄想と創作、捏造の産物
だから考慮するに値せず。

もうこのスレは「速報」でないな
撃墜でも墜落は墜落だ....この墜落事故の真相はなかなかﾜｶﾗﾝじゃろな
大韓航空の前例もあることだし...もうどっちでもいいと違うか？
ヴァカアホ言いたいなら議論板に移ったらどうじゃろ？

まだピッツバーグは墜落とか抜かしてる馬鹿がいるのにはびっくり
今どきマジに報道を100%鵜飲みにするハッピーな低能っているんだね
ここで撃墜かもと言っているのは別に妄想でも何でもないんだよ。
まだ錯綜している情報の嵐の中でありうる可能性を模索しているだけなんだよ。

言っている意味がわかるか？報道100%天然果汁墜落菜の花馬鹿ども。
この類いのいろんなスレで撃墜じゃないと騒いでるマヌケは、
この段になっても妙な固執を見せているのが不思議でならない
「アメリカがそんな事するはずがない」それこそ何の根拠もない妄想かもしらんよ？
撃墜自体は合理的な思考回路を持った者なら、十分ありえる判断だしね。
より大きな危険を回避する為の苦肉の決断とするならば、責められないと思う人も多いと思う。
第一な、こんなのは陰謀でも謀略でも無いんだよ。アホか？

羊の頭脳をちょっとチューンナップしたような墜落馬鹿たちへ、
なぜ墜落だと思うのか、意見を言ってみろや
それともおまえら何か理由があって、そう言い廻っているのか？

待って待って、まだ撃墜って決まったわけじゃないよ。
FBIが言ってるようにどちらの可能性も排除できないわけでしょ？
それとももう報道されたの？撃墜でしたって。
もっとも、FBIがこれを今後の政府との関係の優位を保つために使わないとも限らないけど。

息子が「犯人は誰？」に対して「わからない」と答えたことを飛ばすようになった、っつーのは
「赤い布を頭に巻いた男」と矛盾するからかな。
そんなわかりやすい格好を何も言わないのはおかしいもんな。

あの母親があまりにも大根だったから慌てて他の家族連れてきて美談にしたのかな。
ただの感動的な話じゃごまかせなくなったから。

>>355
＞なぜ墜落だと思うのか、意見を言ってみろや

そうだな、飛行機は無事に空港に着陸して
ＷＴＣは今も高々とＮＹの空にそびえているに違いない（ｷﾊﾟｰﾘ

２５キロに渡って、破片が散らばっているから
撃墜されたことは明らか。
まあ、真相が明らかになるのはずっと先だろう。

>>346
アメリカを代表する航空会社の旅客機
↑なるほど。だからノースウエストは用無しだったのね？

とっぷしーくれっと
だよね。

あれ？でもFBIって政府機関じゃ・・・なんで政府が否定したいことをわざわざ否定しないんでしょ？誰か教えて。

正常な頭脳を持ったものの一辺通りの報道に対する様々な疑問点に対し
然るべき考察の対象とすることを「妄想」と一蹴してしまうのはどうかと思う。
誰も事実はわからず、憶測の域を越えないわけだから
可能性としては撃墜も十分公算に入れて議論するのは重要だと思うんだが。
このスレでは、皆さんはなにも撃墜だと言い切っているのではなく、
少なくとも「墜落に決まってる」では無いとのスタンスの方が多いのではないですか？
しかも今まで数多くの「演出」を施してきたアメリカのこと、
すべて丸のみにしてまでバカさかげんをここで晒すのはどうかと思う。
今時この事件に関しての報道を疑いもなく笑顔で受け入れられる脳味噌はちょっと怖いです。
とても普通の人間では無いような気がする。

>>363
おまえ、墜落と撃墜の違いぐらい使い分けて
文章かけよ

犯人は爆弾持っていない。
打ち落としたという事だ。

＞然るべき考察の対象とすることを「妄想」と一蹴してしまうのはどうかと思う。
撃墜の可能性を必要以上に否定したがるヤツが現れるのも不自然な点の一つだね。
妄想と一蹴する必要がある人もいるんだろうが。と、妄想してみたり（藁

>>362
畑争いなんてどこでもやってんじゃない？県警同士だってよく揉めるって言うじゃない。

んで実際のところどーなんよ、撃墜か墜落か。

どちらにせよ、言い切ってしまうのは、現段階では無理と思われ。

それより前スレにあった、４カ所の立入禁止区域の方が気になる。

>>364
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？おまえって文盲（もんもう）？
ま、マジの知恵遅れは放っておいてさ
面白いから墜落（ついらく）派のレスは取っておいてあとで晒(さら）そうぜ

なーんか報道されてるピッツバーグって矛盾してる所多いよーな。
WTCの方はハッキリしてるが。

撃墜を必要以上に否定するのは何故なんだ？
少なくとも疑うくらいはするだろ？
本当に狂牛病みたいなやつが紛れ込んでるから不思議だよな。

携帯電話での「愛してる」「これから犯人取り押さえに逝く」っつー話があったって
報道されたでしょ
これは撃墜したのをカモホラージュするための自作自演だっつの
こんなＢ級映画のネタみたいなエピソードがあたかもあったかのように
報道（情報操作）すれば撃墜したなんて誰も思わないだろう？
むしろアホなアメリカ人は彼等は勇敢だったと褒め称えるという算段さ
相変わらず卑怯だよな政府は
んでお前等日本人もまんまとひっかかってんじゃねーよ、情けねー・・・・

348だった・・。

↑お前の妄想など　誰もひっかれねえほど　情けないぞ

>>371
うん、疑うくらいはいいと思うんだけど、
必要以上に、絶対撃墜だ！とか絶対墜落だ！
おまえらアホじゃん？ってお互いに言ってる人達が問題なんだと思うよ。
そこを言いたいんじゃないの？

>>362
FBIは戦前から、一般国民には大統領府を超越する存在として恐れられている。
電話の盗聴や信書の開封等やりたい放題だったから、
戦前のFBI長官は事実上大統領以上の権力をもっていた。
同じ政府機関でも、国外専門で戦後できたCIAとはわけが違う。
現在でも、政治家の言いなりになるような機関ではない。

>>376　詳しく教えてくれてサンクスです。