【EU】 “ギリシャより、ドイツがユーロ離脱すべき”　ノーベル賞スティグリッツ教授が批判 [NewSphere] [転載禁止]©2ch.net

更新日：2015年2月6日

　緊縮財政撤廃を掲げるギリシャ新政権は、巨額の債務返済にどう取り組むのか。ユーロ圏の今後を左右する重要な局面である。

　ユーログループのリーダー、ドイツの動向がカギを握るが、その姿勢には疑問も投げかけられている。ノーベル経済学賞を受賞したジョセフ・スティグリッツ氏は、米CNBCに対し、ユーロが解体する可能性が生まれるとしたら、
ギリシャよりドイツがユーロから離脱すべきだ、と述べている。

◆ ドイツはユーロ統一化には邪魔だ

　同氏は、欧州各国が分離し、ユーロ通貨も信頼を失っている、と指摘した。ギリシャは間違いを犯したが、ユーログループはギリシャに有毒な薬を処方したことがより重大だ、とも述べた。

　有毒な薬とは、ドイツ主導の財政緊縮策である。ギリシャはトロイカ(EU、ECB、IMF)から2度の支援金を受けるのに、交換条件として公共支出33億ユーロの削減を行なった。具体的には公務員の解雇と自宅待機、
年金支給額40%削減、公務員給与15%削減、医療保健費、教育費などの削減だ。その結果、失業率は25.8%、特に25才未満は64.2%となっている。GDPもマイナス8.9%(2011年)、マイナス6.6%(2012年)。
貧困層と中流層のダメージが特に大きく、彼らがシリザを政権に就かせた原動力となった。新政権はまずユーログループの債権国に債務の減免、支払猶予の延長、金利の利下げなどを要望した(スペインのIESEレポートなど)。

　さらに同氏は、ヨーロッパと世界にとって、ユーロ通貨が無傷のままでいることが最善だ、と述べた。共同通貨をまとめるにはメンバーが同化することが大事だ。なぜなら、まだ統一化のためにやるべきことがたくさんあるからだ。
それは多くの経済学者の間で共通した見方だ。しかし、それに唯一、供応しないのがドイツだ、と批判した。

　同氏を含め18人の経済学者が、ギリシャへの債務減免や返済猶予を与える必要がある、と提言をまとめた(フィナンシャル・タイムズ紙)。問題の本質はドイツにある、ドイツがユーロ圏でこれまで一番の恩恵を受けて来た国だ、とも指摘した。

◆ ドイツは財政支出を極力嫌う

　ドイツ国民にとって、第1次世界大戦後のハイパーインフレがトラウマになっているようだ。財政支出を極力押さえ、その政策をユーログループに押し付けている。今年のドイツは財政支出が零となる。
2016年には財政赤字は最高0.35%で押えると法制化させた。景気刺激策の一貫として余計な公共投資は行なわないという考えだ。今年のGDPは1%の成長で良いとしている(スペインのエクスパンオン紙)。

　またスペインのエル・コンフィデンシアル紙は、昨年10月に、ドイツはユーロメンバー間の経済格差を利用して、輸出を拡大して大幅な貿易黒字を達成したと報じた。一方ドイツ国民は、貯蓄に専念し、消費を控えている。
ドイツの支配が余りに巨大すぎて、ユーロ圏が破裂する寸前だ、と警告している。

◆ ユーロ通貨が存続できるのか？
(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：ニュースフィア http://newsphere.jp/world-report/20150206-1/

簡単に言えば「ユーロ圏で一番儲けてるドイツズルい！　もっと俺たちにも金くれよ！　くれないなら村八分するぞ！」
こういうことだろ

ユーロ体離脱

＞ドイツはユーロ統一化には邪魔だ

まあそういう考えも出て来るんだろうけれど、
そもそも EU と言うのは仏独を、なんとかケンカさせずに
まとめられないか、とかいう「大義」があったのではないか。
まあ一人一論だからね。タイヘンだ。

永遠の贖罪みたいだ。

これはいくらなんでも

ドイツが離脱すればユーロは蘇る

ドイツはこう言いたいはず。
金が欲しければ第三帝国を名乗らせろと

どっちも離脱が正解だろ
ユーロはドイツ以外のフランス周辺国だけでやれば安定するだろう

>>4
二次大戦後の欧州弱体化から、統一へと向かった。
最初、ECCだった。

１９８０年代の、日本経済による世界進出は欧州にとっても
脅威に見えた。この後、欧州は急速に統合へと進むことになった。

いまでは、ＥＵ全体の経済規模は、米国よりもさらに大きい。

捨て栗がヤケクソｗ

アベノミクスで自説の間違いが実証されてしまったｗｗ

まあイギリスと同じでドイツもユーロからは抜けたほうがいいな
ドイツがいたおかげでギリシャがアホみたいな借金できちゃったわけで
ドイツがいなくなれば、変なことする国は大幅に減る

ドイツ「第一次世界大戦後ハイパーインフレの時にお前ら何かしてくれたのか？」
EU「あの時とは状況ががが・・・」

>>2
デフレなのに緊縮財政なんかやるなってことを言ってるの
「日本がやった失敗をなんでわざわざドイツは繰り返すんだ？バカなの？」ってスティグリッツさんは言ってるわけ
まあ、いまの日本政府も同じ失敗を繰り返そうとしてるけどね・・・

＞＞10

謎は解けた
このアメリカ人はEUからドイツが離脱してくれれば良いと思っているのだな

実質、再びドイツ帝国がヨーロッパを支配しはじめてるのか

ＥＵ崩壊したらロシアの思う壺じゃん
でも国家機能まで委譲せずに緩やかな通商同盟に留めておくのがいいかもな
国家によって体力差があるし

だな！為替で利差や稼いでるのにな印象悪いだろうな〜

ドイツ抜けたらユーロの価値暴落

現在のドイツ経済の好調は、ユーロ圏に居るおかげでマルク高を免れ、大幅なユーロ安の恩恵を享受しているから。
言い換えれば、ユーロ圏にある他国の苦境を犠牲にして、その恩恵を被っているということ。
ドイツがユーロを離脱すれば、日本が円高に苦しんだように、マルク高によってドイツ経済は沈没する。

>>15
なるほど。アメリカのモットーは、いつでも second to none だからな。

ユーロ安で他の加盟国は苦しんでるのに一人ウハウハなドイツさん
そりゃ批判の一つもされるわな

そろそろまたドイツが搾乳される流れかw

ドイツは反インフレと財政均衡主義を両立しようとして無限増税か社会保障廃止の2択に苦しめ

>>22
欧州の東部地域では歴史的にゲルマンは強力な民族でとおってる

東欧では、通称German Police は現在でも恐怖の言葉。

ウクライナの独立運動にしてもドイツ情報機関が育てていった

>>24
ドイツは、日本と異なって不法移民に、低賃金の労働奴隷させてるぜ。

ドイツは、使えなくなった不法移民はスペインに捨ててる。

>>22
むしろ、他の国にとってはユーロは高すぎるので、もっと下落した方が望ましいんだが、
ドイツが居るおかげで、なかなか安くならない。
逆に、ドイツは、マルクだった時に比べて大幅な通貨安だから、輸出でガバガバもうけてる。
南欧諸国では、ユーロは高すぎて国内産業が軒並み潰れてしまい、ドイツ企業の草刈り場になってる。
ユーロは事実上、ドイツを1人勝ちさせるための制度になってるんだ。

>>24-25
いまでは、東欧全体が、ドイツ産業のための下請けだからな。

>>1
ドイツなしじゃユーロなんて紙くず同然なわけだが……それが狙いか！

この人の本で勉強したわー

>>2
アホ丸出し
経済的混乱を生み出す不均衡の原因がギリシャ側ではなく
ドイツ側の経済政策にあるって話

この手の論者は英米に多いから、ポジショントークがないとはいわんけど
実際問題、ドイツの頑なな政策がeuを危機に陥らせてる

>>19
通貨安の方が緊縮による高失業率安定よりもマシ

ドイツ抜けたら、第三次世界大戦の予感

>>10
まず英語学校から始めたのか

このままじゃアメリカどころか日本一国に負けちゃうぜ
が動機みたいなものだからな

移民受け入れとか、国境をなくすとか
こういうのは長い歴史の中で少しづつやってきて
初めてなんとか受けれいれらるもの

急進的にやったら必ずトラブルになって失敗する

>>32
ドイツが居ないユーロなんて、
日本で産業力の弱い地方だけを切り取って別の国にするのと同じ。
通貨安でもドイツの居る通貨安でなけりゃそうはならんよ。

>>1
財政緊縮組と放漫orホドホド組で袂分つ
ドイツについて行く国どこかな

EUは、ドイツ＋フランス＋ベネルクス3国＋イギリス＋デンマークとそれ以外で別れた方がいいな
ユーロ1とユーロ2な感じで通貨を別けてもいい


そもそもヨーロッパ統合は、日本人ハーフなクーデンホーフ・カレルギー以来の汎欧州主義にあると言われてるけど
実質的な経済連関は、ナチス・ドイツ下の北フランス―ベネルクス三国―ドイツに始まる
戦後、ドルのカーテンでドイツが切り離されたのを契機として、西ヨーロッパにおける経済連関の要としての西ドイツの重要性がクローズアップされ
それを起点としてヨーロッパ統合の流れが始まったわけだけども

結局の所、そのあたりの西洋経済の中核部分とその周辺部分の経済的統合は不均衡を多く残してる
それを利用して優位に立ってるのが今のドイツ

昔の日本が西と東で、金と銀と別種の通貨単位で動いてたように
経済圏と通貨は統合するのが好ましい
一国一通貨なんてものは、前時代の代物なのは間違いないが
だからといって闇雲に広げていいもんでもない

知ってた

俺もそう思う。基本のび太の集団にジャイアンが一人いるんで歪んでるんだよ。

ドイツは中国朝鮮に次ぐ反日国だし、ドイツがいなくなればユーロと日本の関係も良くなる
経済的にも技術的にもドイツより日本の方が上なんだから、ドイツの抜けたユーロ経済復活のカンフル剤に日本がなってあげたらいい

>>8
いや経済支配による第三帝国が誕生しつつあるのでは。

>>40
核を持たない国はジャイアンにはなれない

統一通貨は通貨域内で為替レートが固定してるのと同じなんだろ？
輸出競争力が強い国に有利に働くわな。
ドイツが抜けたらドイツマルクが高騰してユーロは下落。
ドイツと他の国の不均衡は減るだろうけど、
新ユーロ圏内でドイツと同じ役割りを果たす国が生まれて
同じことの繰り返しになるような気が。

ドイツ以外はどこも失業率が酷くて、その内ユーロもEUも自壊するよ。
移民問題の軋轢もはっきりしてきたしな。

同じく緊縮財政を強いられてるポルトガルやスペインは我慢して踏ん張っているが、
今回のギリシャの態度にはさすがにブチ切れてるようだ。
オランダ・オーストリアも腐ったギリシャ要らねの強硬派だしなぁ。

中国は金にならない事案には首突っ込まないし、ロシアは自国経済すら怪しいのに
ギリシャ支援ちらつかせてEU分断を狙ってる有様。

他国との通貨の統合は無理ということが分かった

確かにジャイアンというより…
のび太の集団にスネ夫が一人なのか。もっと色々嫌な感じで歪みそうだ。

ドイツは不良国の影響のユーロ安で儲けすぎ

今度は経済でとことん各国を追い込んでやればいいよ。
ドイツも過去の歴史からなかなか逃れられんな。

通貨統一なんかするからだよ
経済安定のためには通貨は一つじゃないほうがいいのに

通貨がバラバラの方が為替の調節機能があちこちでこまめに働くものな

　
ドイツは、もともとが、大帝国の神聖ローマ帝国だったからね。

その後も、プロイセン帝国は大きかった。

東西ドイツが統一しても、まだまだドイツの小さいエッセンスのみだけなのだから。

ドイツ抜きのＥＵがあり得ない。



ギリシャ抜きのＥＵはあり得なくも無い。

かつて、ビザンティン帝国（東ローマ帝国）は、ギリシャ文明圏だった。

首都コンスタンティノープルがイスラムのオスマン・トルコによって
落城して以後、ギリシャ文明のギリシャ人というのは西方へと
移動していったのだ。

　

ドイツは統一通貨ユーロのメリット（為替リスクを減らして輸出入できる）を
享受してるんだから、デメリットばかり強調すんなよって事なんだろうな。
少しは協力しろよと。

「ソビエト連邦」という実験だって失敗に終わったんだから
「EU」或いは「通貨統合」という実験だって失敗に終わっても良いじゃない。

さっさと辞めちゃえヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

そもそも、ユーロってドイツが再暴走なんかしないような監視連合の意味合い
が強かったのに、今やドイツにたかってばかりで情けないぞ。
ギリシャなんか日本的な目で見ると納得出来ない事ばかりだけどなぁ。

>>54
「コメコン」(COMECON、経済相互援助会議)って東側の経済圏も構成してた
訳だが、ベルリンの壁崩壊とともに消え去った。
それをプーチンは復活させようと努力しとるんだよね。どうなんだか。

コロンブスの卵だ。

だが、コロンブスの卵もそうだけどそれでいいのか？という疑問はつきまとう。

経済的には至極正論だけど、このままじゃ車が動かないからエンジン外そうぜ！並みの本末転倒を感じる。
ドイツ問題の解決のためのEUだろｗｗ

ドイツさえユーロに居なきゃ正解だったんだろ？ドイツの存在がギリシャをあんな借金大国にしちまったのさ！
イギリスと同様な位置でドイツはＥＵでは合理的！

日本も財政規律とか緊縮財政って面では、消費税率の引き上げ（８％→
１０％）をとりあえず一年半先伸ばしした訳だから、強く言える立場じゃ
ないけれどな。

ユーロ安で一番おいしい思いしてるドイツが今離脱するはずない

EUって通貨統一のあと→税制統一、社会保障統一、連邦政府に向かうと
思ってたけど違うのか？　そりゃ通貨統一だけじゃ格差でまくるでしょｗ
日本で例えると一次産業や地方を全く全く助成しない政府みたいなものだし
ま、でもヨーロッパ人が連邦政府を作れる気はしないけどねｗ

それより、ギリシャ（＋その他貧乏国）の失業者を全員ドイツに送りこめばいい。

>>60
全く異なるから。

ＥＵ内のギリシャは、自国通貨を刷るということも出来ない。

日本は、変動為替レート制の基軸通貨国だ。

日本の場合は、日本製品の国際優位があるので、
日本円を刷れば円レート下がり輸出量が増、
輸出量増で円レートも下がり過ぎずインフレも進行し過ぎない。

さらに、日銀が刷った円は、海外技術投資にまわり
巨額海外投資収益が得られている。

これほどのマルク安誘導をすれば、アメリカが黙っているはずがなかったけど、

ユーロ安だから、容認せざるを得ないんですよね。

ドイツ企業の競争力から言えば、極端な通貨安。

それが地球の裏側の中国市場で、ドイツ車の競争力が半端じゃない、最大の理由

ですから。

おまけに地元のＥＵの市場では、日本車を関税で徹底的に排除ですから。

ドイツ自動車産業の競争力は、正に他の欧州諸国の犠牲の上に成り立っている。

つまりＥＵとは、ドイツ第四帝国の別名なのですから。

ギリシャはスイスになんとかしてもらえｗ

ＥＵの対日本車関税は、本当に異常ですよ。

これがアメリカ車なら、これほどの差別をされて黙っていることはありませんが、

何しろ日本は憲法九条の国ですから、いじめ放題のいじめられっ子。

何を言っても仕返しはしてきませんから。

>>67
■１９２８年パリ不戦条約以後は戦争放棄が国際法。

１９２８年パリ不戦条約以後は、
上位法である優先される国際法に整合性を合わせて
新しい憲法の制定は行われて来た。
けっして日本の平和憲法だけのことではない、
まともな国は、全世界どの国でも平和憲法。
優先される上位法が国際法のパリ不戦条約なのだから、
無意味で非常識なことはどの国もしなかった。



戦争という状態は常に国際的なものである、
これに異議はないはず。

戦争には常に国際法があてはまる。
条約法条約によりどの国でも国際法が国内憲法より上位法で優先される。


■現在の戦争に関する国際法は、１９２８年パリ不戦条約。

１９２８年パリ不戦条約の内容：
国際紛争を解決する手段として戦争を放棄し
紛争は平和的手段により解決すると規定。


日本国憲法第９条はパリ不戦条約と完璧に一致。
米軍は、パリ不戦条約からコピーして憲法第９条を制定しただけだった。

多分これが、安倍ちゃんのイスラム国に対する報復発言に、ヨーロッパのマスゴミが

強い反応を示した理由ですね。

日本の首相も、報復なんて言う言葉を知っていたんだという驚き。

>>67
　


テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


安倍と自民党をテロリストとして国連に通報して下さい。
http://www.un.org/en/sc/ctc/contact.shtml










　

１９２８年って、戦前ですよね。

どの国がそれを守りましたか。

法は執行されなければ、只の作文に過ぎません。

国際法でも国内法です。

国際法でも国内法でも。てす。

ナマポ寄生虫が、日本人に向かって、「日本から出て行け！」と
罵倒する姿と重なります。

>>69
報復じゃない。

安倍が言ったのは、復讐。

Revenge

非常に感情的だな、
けっして、一国の首相の発する言葉ではない。

日本国民が、誰もが復讐心に燃えてるという事態ではないのに、
朝鮮人安倍が日本国民に対してテロの危険を強要した。






　

>>71
　


テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


安倍と自民党をテロリストとして国連に通報して下さい。
http://www.un.org/en/sc/ctc/contact.shtml










　

74
復讐なんていったっけ
「罪を償わせる」のはずだけど
妄想はかどってるね
シーコリン＾＾

>>76
Martin Fackler - Pulitzer Prize



By MARTIN FACKLER

FEB. 1, 2015



The New York Times



"Shinzo Abe Vows Revenge for Killings"




　

>>76
　


テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


安倍と自民党をテロリストとして国連に通報して下さい。
http://www.un.org/en/sc/ctc/contact.shtml










　

金融・財政政策統一せずに通貨統合しちゃいけないという
至極当然の結果になった、壮大な社会実験だったな・・・

>>68
それなら、パリ不戦条約の加盟している他の国と同程度のことは、
日本もできるということじゃないの？
憲法９条があるから他の国と同じ軍事活動ができないなら、
他の国と同じことができるように改憲するべき。

＜イスラム国空爆参加国＞
アメリカ、フランス、サウジアラビア、アラブ首長国連邦、バーレーン、ヨルダン、
ベルギー、オランダ、イギリス、デンマーク、ギリシア、カナダ、オーストラリア。

>>74,>>77
>>76さんは、安倍さんが日本語の「復讐」という言葉を使ったかどうかを言ってるんだろ。

ほんとに左翼・在日の言うことは、詭弁・ウソのオンパレードだな。

日本にいるサヨクコジキが「国の富の配分」要求するのとそっくりな構図だな


>>67
そもそも当時ＧＤＰ２位日本経済に対抗して一国じゃ勝てないからＥＵができた
日本に対して厳しいのは当然でしょ

EUの基軸である独仏の片方が抜けて体制維持できんのかよ。

子供かよ。金出す親を家から叩き出して金は何処から持って来るのかね？

スティグリッツさんは、弱い者の味方するから。でも夫婦そろってお金持ち
だから、世界中の一流レストランがお気に入り

安いユーロの出来上がりww

ドイツが悪い。
それを日本と比べてドイツを褒めるのがチョウセンとシナ。
ドイツが世界大戦の罪を詫びた・反省した・報いた・・・と。
日本に比べりゃ何もしてなくてユーロ利用して儲けて威張ってるだけ。
アメリカに隠れてシナ・ロシアと通じ淫売してる国だ。

つまりユーロがドイツ第四帝国ということ
軍事力の代わりに経済力で支配領土を拡大中

だがドイツはいつもやり過ぎて失敗する

当然だな。ドイツが異質すぎる。

民族も言葉も文化も歴史も違うのに統合なんて無理だったんだよ。ギリシャが破綻するならドイツが支援して当然だって雰囲気じゃなければ通貨統合なんてすべきじゃなかった。

別に経済格差が生じるのは当たり前。

ただ、EUの場合は統合体としての結合が弱く、内部で独自採算性をとってるのがおかしい。
結果、本来有効なはずの意図的なインフレ化が、ユーロという通貨に吸収され、品質で勝るドイツが利益を享受する。

結合が強ければ、日本国と県の間の地方交付金みたいな形で格差是正を図れたものの、上位概念がないから借金という形に。
ユーロ制度は実質的に失敗としか評価できん。

ドイツを飼い殺しにする気が肥え太らせる結果になったってことかな
正直ざまぁ
いつまでもネチネチネチネチ鬱陶しいことしてるからこうなる

>>1
たしかに、なにかしようとするとドイツが邪魔するよな

昨夜のラジオ日経でも同じこと言ってたけど

もし本当にドイツがユーロ離脱したらフランス・イタリア・その他大勢のゴミのような国家はやっていけないとのアナリスト評。

ユーロは財政政策と金融政策を統一的に出来ないから、いわば股裂き状態
完全に国家として一体化すればいざしらず、それが出来ないユーロは構造上矛盾
を抱えている
移民問題と同じで建前と現実が乖離している
おそらく再度分裂するだろう

みんなもう危ないのは解ってるが、最後の一押しをやって、
周囲から「お前のせいで全てがダメになった」責任転嫁されるのが怖いのさ。

欧州の体質として、誰かが悪いとなったらそう叩きにして一国を責め立てるからな。
ナチスドイツのように。反ユダヤ主義がまるでナチス前は欧州に存在しなかったかのように。
ロシアのポグロムなんてなかったかのように。東欧やフランスでの便乗した排斥運動がなかったかのように。

一理あるんじゃないかしら？ドイツの経済が「強すぎる・大き過ぎ」だから周りと合わないのよね。

国家間格差社会問題とでも言った感じでね
富裕層＝ドイツ　借金だらけのワーキングプア＝ギリシャ

ドイツもギリシャもどっちも離脱すべき。
ギリシャはEUの再三の勧告に従わず、債務緊縮政策を拒否

まるで韓国が日本に集ってきたように
「ドイツが尻拭いするから破綻しても大丈夫ｗ」と何度も借金繰り返してる
EUでGDPトップのドイツにしてみれば、乞食に煮えくり返る思いだろう

ドイツ離脱後もギリシャはEU再編の足かせになると思う

ドイツは第一次大戦後に
ヨーロッパにいじめられまくった
ナチスができたのもそのせいだった
だから絶対に許さんだろう

フランスとイタリアは今度は
粛々とドイツについていくだろう
俺もそれがいいと思う

中東の利権に忙しいユダヤも
これは静かに見守っていくだろう

正論だな
ただ、大陸のユロ人は田舎者のイギリスとそれに野蛮を加えたアメリカを
快く思っていない一般人が大杉
やり口が汚いのはﾕﾛも同じかそれ以上なのにな
今のﾕﾛなんて移民だらけで治安もアメリカのチョイやばいところとどっこいだし
どうしてゲルマン人をここまで擁護するのかわからん

確かに一番恩恵を受けたドイツが手綱を握ってギリシャを苦しめてる訳だから
一理あるけど　ドイツなきユーロはフランスイタリアが中心になるわけで世界に与える
影響も小さくなるだろうな　

フランスやばいのかな。
内輪の話なんで全体像がよくわからんのだが、政府自ら職員に大号令掛けて振り込め詐欺やってるような状態じゃねえのか

ちょと金持っていそうな人が、とんでもない額の税や年金の請求書を送りつけられてるそうな。
しかも額が半端なくて一気に数百万とか千万近く払えという冗談みたいな金額で
他にも今まで払わなくても良かった様な不動産資産（見るからに荒屋）にも税金よこせと難癖つけてきている

今まで羽振りが良かったヤクザが資金難に陥った途端に善良な一般市民から手当たり次第に巻き上げ回ってるイメージ
一歩、いや数歩譲って、破綻三歩前みたいな

>>1
ドイツはユーロ安、輸出で大儲けだ。笑いが止まらん。しかも日本は支那と韓国から理不尽な
歴史攻撃を受けているが、ドイツはＥＵの中にいるから安泰だ。ドイツに出て行けと言っても
出て行かない。しかも支那と一緒になって日本を攻撃する悪辣さだ。

ドイツの財政原理主義は理由があるが、異常だな。ギリシャの緊縮財政を強要することも大間違い。
やはりわが国が世界の盟主にならねばならんｗ

>>102

フランスもドイツに富を吸い上げたれたのかな？
それとも緊縮財政の影響？

>>103

三橋を財務大臣にするか総理にしたら日本は人類最高の地になるだろうな

確かにドイツは離脱してもいいかも
というかどっちにしても困らなそう、ドイツは

>>104
国の事情はよくわからないんだけど、去年から聞くようになってきた話
払わなくても良い様な微妙な請求の内容なので、とにかく払わなくても良い証拠集めて
速攻で役所に抗議しないとそのまま取られてしまうと言った類
呑気に構えてると、すぐに文無しになるんじゃ無いのか、あれ

>>103
ロシアから戦時賠償金として３兆ユーロ払えとか言われてたぞｗ

マルクが復活するとみんな飛びつきそうだな
それはないけどな

ドイツが出てったらユーロの価値がガタ落ちじゃん
弱小連合として細々とやってこうってこと？

>>80
猿、アタマは無いのか。


日本は、猿のネアンデルタール原種だから、原爆でもナパームでも、
何も問題は無い。


わからないのか、猿。自衛権は、自然権だ。


自然権は、どの国の憲法よりも上位法なんだけど。


国連憲章第５１条に基づいて、自衛権の行使をやってるだけだ、
その空爆とかやってるとかいう国は。



　

ドイツ以外にどこがこの先もギリシャに金貸せるんだよｗ

>>76
＞「罪を償わせる」は首相も言っていたように国際裁判所で法の裁きにかけること
低知能猿は、やはり、核で破壊するしか無い。

言葉が、全く通じない！



法廷は、訴えを提議するところだよ。

法廷が、正義に基づき、法律に従って司法判断を下す。
東アジア低知能猿の安倍では、無い！







　

あ〜ぁ それは言わない約束でしょｗ

>>80
＞「罪を償わせる」は首相も言っていたように国際裁判所で法の裁きにかけること
低知能猿は、やはり、核で破壊するしか無い。

言葉が、全く通じない！



法廷は、訴えを提議するところだよ。

法廷が、正義に基づき、法律に従って司法判断を下す。
東アジア低知能猿の安倍では、無い！







　

政治統合しないで通貨統合だけってのムリがありすぎ
遠からず崩壊するでしょ

そもそも米ドル、日本円、旧ドイツマルク
これが基本線だったわけだがムリクリにユーロなんて作る必要あったのか・・

一国なら通貨安でなんとかなったんだろうが輸出大国のドイツと連動してるからな
変に抵抗するより平和的に侵略されといた方が良いものを、、、

日本もアジア諸国と通貨統合すりゃ、相当強いと思うんだけど

>>31

ドイツ人は、昔たいへんな苦労をして、経済的困難を乗り切った。
身体を売って生活を支えた婦女子も少なくない。
その思いがドイツ人の記憶の奥底に存在する。

それに比べて、ギリシア人たちは、自分たちが遊びほうけたせいで、勝手に借金の山を築いて行った。
そんな奴らをなぜドイツが全部まとめて面倒見なきゃならないんだ？！、っていう思いが一般のドイツ人の共通認識となっている。

もともとＥＵなんて、単に経済的目的のみで出てきた発想を、文化的な違いを無視して無理やり実行したところから既に間違っていたんだ。

>>105

三橋、藻谷、上念は、サッサと死ねばよいんだよ！

財務省解体論（歳入庁構想）と円高国益論をサッサと撤回しろ！！！

プラザ合意は、もう無効だから。　

黒田バズーカ、撃ちしてやまぬ！　一ドル＝２４０円だね！！！

>>20
＞ドイツがユーロを離脱すれば、日本が円高に
＞苦しんだように、マルク高によってドイツ経済は沈没する。

そんなことはネーだろ！

ドイツの中央銀行が、黒田バズーカを撃ちまくれば良いんだよ！

そうすれば、マルクも適性な為替水準に落着く。

ま、一マルク＝一円　でリンクしても良いけどね。

>>119
EUは欧州を米ソに対抗する軸にする計画と、ドイツ封じ込めのためのドイツとフランスの妥協案だろ、何を言ってるんだ。
表向きは経済協力ってごまかしてただけだ。

>>122

米ソによる冷戦が終結し、

1989年11月9日、冷戦が終結しベルリンの壁が崩壊
1990年10月3日、東西ドイツが統一

その後、

1992年2月7日ｊ、欧州連合条約が調印され、
1993年11月1日、欧州連合が発足


ＥＵが発足したとき、米ソ冷戦が既に終結しただけではなく、ソ連という国家自体が既に無くなっていた。

その状態で、どうして米ソに対抗する計画などを策定する必要があろうか、否、そんなことをする必要は無い。

ましてやドイツ封じ込めなど、
1970年、西独ブラント首相のワルシャワ・ゲットー記念碑での謝罪で既に決着済の話であり、ドイツを封じ込める意図ならば、東西ドイツの統合など認める訳が無い。

年よりはじぶんのつごうでものいうからだめだ

>>122
ドイツ政界でもユーロからの離脱を掲げる勢力が出始めたよ。

ドイツの選択　と言う政党だ！　別に極右でもネオナチでもない。

普通の右派政党だ。でも、ユーロからの離脱を掲げている。

また、実は、ドイツの世論もユーロからの離脱を求める声が大きい。

【ドイツ】 反ユーロ政党が誕生　ユーロ解体やマルク復活を主張[13/3/31]　【キター！】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1364723064/
【ドイツ】 メルケル大苦戦・・ドイツ総選挙、ユーロ解体論も支持拡大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1379674480/

>>123
米ソじゃなくて日米じゃね ?
ヨーロッパ諸国は単体だと米はもちろん日本よりも人口
少ない国ばかりだから、そのままだと経済的に埋没するばかり
という危機感からヨーロッパの官僚主導で進めたものでしょ、
EU って。国民や議員レベルだと推進派そんなにいなかったような。
国民投票やったら統合派が負けそうだから、いろいろ誤魔化してた
よね。

まあギリシアにしてもドイツにしてもユーロを抜けたら大国からは今より軽く見られるよな

経済弱い国だけ
通貨連合部分だけ離脱すればいい
イギリスみたいな

>>126
＞そのままだと経済的に埋没するばかり
＞という危機感からヨーロッパの官僚主導で（ユーロを）進めたものでしょ

全然違う！　ドイツの官僚やブンデスバンクは、ユーロ構想には当初反発していた。

しかしドイツ統一の英仏の反発を和らげる為に
コール首相の政治判断でドイツは飲んだというか、飲まされた。

ユーロ構想は、ドイツ統一が迫り、
当時のフランスのミッテラン大統領とその側近連中が考え付いたモノ。

当時のＥＣのドロール委員長と欧州復興銀行総裁のジァック・アタリが言いだしっぺ。

この二人は、ミッテラン大統領の側近中の側近で、コール首相のドイツ統一路線に反発していた。

また、ジャック・アタリは、ユダヤ人である事から、ドイツ統一に懸念を持っていた。

はっきり言って、ユーロ構想は、フランス社会党のユートピア思想の成れの果てだよ！

穏健な、トロツキリズムと言って良い！　菅直人のＴＰＰやポッポの東アジア共同体を同じ代物。

さすがに暴論だろ
ギリシアは明らかに公務員の数が多すぎるし、ドイツが公務員の削減を要求するのはもっともだよ

悪いのは、ギリシャでもなくドイツでもなく公務員でもない。

悪いのは、グローバリズムだ！

そのグローバリズムにユダ金やフランス社会党も乗っかっている。

ユダ金と社会主義者が、グローバリズム（ドイツ封じ込め）を
口実に同盟を組んでいる！　それがＥＵやユーロの実態！！！

ユーロから離脱すれば、ギリシャは、公務員を温存できるし、
ドイツも財政均衡主義を貫ける。問題なのは、グローバリズム（主権の抑制思想）なの！！！

哲学の国は労働を嫌う

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ポンドを守り抜いたイギリスは賢明な選択をした

財政支出をしないだけで他国が沈んでいくんだから、ドイツとしては笑いが止まらないだろうな。

>具体的には公務員の解雇と自宅待機、年金支給額40%削減、
>公務員給与15%削減、医療保健費、教育費などの削減だ。


日本も見習えよ。素晴らしい政策だ。

>>136

あー確かに素晴らしい。

ドイツがギリシャにしたように、公務員の解雇と自宅待機、年金支給額40%削減、
公務員給与15%削減、医療保健費、教育費などの削減を要求したいわ。

中国や韓国に対して。

そもそも無理に統一しようとするからいろんな矛盾が生じて崩壊しようとしてるんじゃなかろうか
各国の実情は様々なんだからそれを全部一緒にしようとしてもね
ＥＵなんて域内で戦争しないってだけで十分だろ

>>123
EUは前身があるだろ、なに唐突にEUからスタートしたみたいなミスリード狙ってんの。
欧州石炭鉄鋼共同体から、欧州の統合体目指してスタートしてる。

一方、東アジアにはただ同然に莫大な金を貢いだあげく罵倒された日本という国があったそうな

マルク復活するとどうなるんだろうな

これは正しい
連合は弱者だけで組んだほうがいい

>>141
当初は、御祝儀相場もあって、マルク高になるだろうな。

でも、その後は、金融緩和（リフレ）で、マルク安誘導を行うのでは？

>>2
儲けるけど使わない
つまり、ユーロで金が循環せずに、ドイツで滞留しているのが問題なんだよ

まあ正論

ドイツがいなければユーロが異常に高値になることもなくなる

ドイツよ　もう一回日本と組んで何かやらかそう

同じ通貨で勝負すれば品質の差でドイツがより儲かる
通貨統一したって国同士は国同士、分配するはずもない。EUは失敗だよ

まあ、解体するか、本当にひとつの国に成って政治も統合するか、どっちか選ばない限りどうにもならん。

で結局
ギリシャを追い出すの？
ドイツが抜けるの？
EUが折れて金貸すの？
ギリシャが折れて緊縮財政？
どうなるの

>>149

ギリシャを追い出す前に、ギリシャが離脱する

それにつられて離脱したがっているドイツも離脱

それにつられてイタリア、スペインも離脱

なんだかんだ、紆余曲折はあっても、
いずれ最終的には、ＥＵが崩壊して、欧州は元に戻る

偽ユダヤ人金融資本家らによる世界統一政府構想は失敗し、首謀者達は全世界の民衆によって粛清される