【トルコ】日本からの戦車エンジン購入問題は棚上げに[14/02/28]

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1やるっきゃ希志あいのφ ★
[アンカラ 27日 ロイター] - 戦車用エンジンの共同開発に向けたトルコと日本の政府間交渉が
打ち切られたことが明らかになった。安倍政権はトルコを重要なパートナーと位置づけ、首脳会談を
重ねてきたものの、同エンジンを搭載した戦車を自由に輸出したいトルコの思惑と、事前同意を条件
とする日本側の姿勢が折り合わなかった。

トルコのムラド・バヤール防衛産業次官が27日、会見で明らかにした。
共同開発したエンジンを載せた戦車を第三国に輸出することは認めらないと日本から連絡があり、
両国は交渉を棚上げすることで合意したという。
複数の関係者によると、エンジンの共同開発構想は昨年5月の両国首脳会談で浮上。
次期主力戦車を開発中のトルコが、日本にエンジンと変速機で技術支援を要請し、
三菱重工業が現地に合弁会社を設立する案が検討された。
トルコは日本政府に対し、昨年10月の2度目の首脳会談までに支援の可否を返答するよう求めたが
交渉はまとまらず、今年1月にエルドアン首相が訪日した際も合意に至っていなかった。

障害になっていたのが、同エンジン搭載の戦車を国内に配備するだけでなく、第三国へ自由に輸出
したいとするトルコ側の主張だった。エルドアン政権は次期主力戦車を開発するに当たって国産化を
唱っており、「外国の事前同意がなければ輸出できないという条件はトルコ国内で受け入れられない」
(関係者)として、事前同意を義務付ける日本側の条件に難色を示していた。

安倍政権はトルコを重要なパートナーと位置づけるとともに、防衛装備品の輸出拡大を目指している
が、自民党と連立を組む公明党の反対などで打開策を見いだせなかった。
政府内からは「トルコと開発することが日本の安全保障に資すると言えるかどうか分からない」との
声が出ていた。

もともとトルコは独MTUのエンジンで試作車を作ったが、輸出に対してドイツが事前同意を要求。
韓国にも技術協力を仰いだものの、韓国のエンジン開発が思うように進まず、「日本にSOSと
なった」(自民党議員)という。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA1R04420140228
2七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:38:55.16 ID:V4O5C91q
よっこらセット
3七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:39:10.20 ID:WjwL2tDy
>共同開発したエンジンを載せた戦車を第三国に輸出することは認めらない

まあ、現状ではしゃーないのう
4七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:39:15.92 ID:LCXIrlbK
じゃあああああああああああああああああああああっっっっっっっっっっぷううううううう
5七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:39:23.44 ID:GqcwNRXC
トルコに恨みはないんだよね。
ただ中国みたいに、日本の技術支援で作った高速鉄道車両を、勝手に輸出する
バカがいるから仕方ないんだよ。
6七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:39:33.49 ID:oc8rZutT
これは朗報
7七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:40:55.95 ID:yy0Q72en
コレは正しい。エルドアン政権が誰の目から見ても狂ってる今、そんなフリーハンドをトルコに与えるわけには行かない。
8七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:41:31.54 ID:V4O5C91q
トルコは輸出専用モンキーエンジンを作りなさい
9七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:41:38.55 ID:AL+EUbam
日本とトルコの共同開発したエンジン・・・
かなり無理がありますな。
それじゃ、チョンコと言ってる事一緒です。
10七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:42:22.22 ID:zUMTorSm
兄弟よウリに任せるニダ
11七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:42:55.22 ID:SG22DoVC
これは安部ちゃん しょうがないね 日本の技術が無制限に流れてはまずい

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=171144
画像アリ!】在日しばき隊の自演がバレちゃいました! 韓国も注目

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12七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:42:56.24 ID:UoJx4Xh9
そりゃそうだろうな。
13七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:43:07.56 ID:EOIJzZl3
これは駄目でしょうね。
14七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:43:12.76 ID:ph7MXIhl
第三国に輸出するの前提じゃな
15七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:43:15.37 ID:3H7C81dQ
トルコは韓国とも関係深いからな
このままだとパクリエンジンがK2に載ることは不可避
16七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:45:33.83 ID:+gm5erK0
> 韓国にも技術協力を仰いだものの、韓国のエンジン開発が思うように進まず、「日本にSOSと
なった」

「ウリがつくったニダ」とか言い出すからこれで良かったのかも
17七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:48:03.79 ID:JRx42t2D
戦車の起源は韓国っていう人達にまた頼めばいいじゃん
18七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:49:10.98 ID:5Ubtmk6E
共同開発ねえ。自力で作れないのに何を共同するんだか。
19七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:51:05.71 ID:wpchYm2s
これは頓挫するな
20七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:52:56.29 ID:vZ44CV+q
           r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、           /
        r'| |          |  |/  >、     /
        ! | |          |  |レ'´/|       |     待 て
        | | |   /\   |  |l  /⊂う    |
        | | |__∠∠ヽ_\ |  リ /  j     ヽ  
        |´ ̄   O   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`!      〉   あ わ て る な
        l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{       /
        ⊥,,,,,_、    ___,,,,,ヾ| l::|      |
         lヾ´ f}`7   ヘ´fj ̄フ  | l::i'⌒i    |     こ れ は 公 明 の 罠 だ
         l ,.ゝ‐イ    `‐=ニ、i | l´ ( }    ヽ
         l     {           | l 、_ノ    ∠ヘ
        l   / ̄  ''ヽ、   | l ヽ_       \,_________
           !  ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、  |亅〃/\
        ,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ  j ,!// {_っ )、
      // `ト、__iiiii______,レ'‐'//  _,/ /スァ-、
    ,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
  ,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′   !l `ソァ'´    _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l  ` -イヘ      !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
 {、彑ゝ-'l l f⌒Yハ ',    !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ   /!l /   ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
21七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:53:15.59 ID:DdFG8x9b
まあ、三菱の戦車は輸出できないが

トルコ製の三菱パワーバック搭載の戦車は自由に売買でき、トルコには利益をもたらすが

日本は武器輸出3原則があり、戦車輸出は認められないハンディーがある。

この条件を飲むと、戦車輸出で圧倒的トルコの利益の前に、何もできない日本となるw
22七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:54:02.82 ID:UoJx4Xh9
>>21
あのさ、バカだろ。
23七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:55:03.74 ID:imwr++PV
ジャップは島国だから、内陸防衛の大変さが分かってないんだよ!

なんとかしてやれよ(´・ω・`)
24七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 15:57:40.50 ID:Fx8Hfibd
なぜか中国に輸出され、解析されるのがオチ
25七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:00:18.22 ID:uACPfYIW
今のトルコの政権だと右から左に中国や韓国に輸出してしまうからなあ。
26七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:00:27.57 ID:Fx8Hfibd
ファミコンソフトをまた貸しさせろ?
なくなるのがオチ
27七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:02:48.22 ID:/kPtS0J5
>>1
そもそも何故トルコに戦車エンジン輸出するの?
バカでしょ
こうなるって最初っから分かり切ってるのに
なにやってんの?

安倍のおつむちゃんはパーチクリンですか?
28七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:05:40.74 ID:APF8hSzX
>もともとトルコは独MTUのエンジンで試作車を作ったが、輸出に対してドイツが事前同意を要求。
>韓国にも技術協力を仰いだものの、韓国のエンジン開発が思うように進まず、「日本にSOSと
>なった」(自民党議員)という。


元はといえば塵屑南朝鮮がトルコに戦車の共同開発を持ち込む。パワーパックはウリナラ製ニダ。
とりあえずドイツから朴るニダ。ということになってトルコそそのかしてドイツ製を輸入しようと
したけどドイツだってもろ朴李されるのわかってて売るわけないから。じゃ、日本から朴るニダに方針変更。
で、日本も南鮮に売るつもりなら供与できませんねと言われたトルコ。
トルコ、南鮮に「輸出できません」 南鮮「じゃ、朴れないニダ」←いまここ

欲しがってるのは隣の屑。朴李目的で ちなみに糞ババアは屑南鮮を「兵器輸出強国」にしたいらしい。
その目玉が戦車っていうこと。朴れなきゃたいへんじゃんw
29七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:05:57.47 ID:3jMcjNR1
>同エンジンを搭載した戦車を自由に輸出したいトルコの思惑と、事前同意を条件とする日本側の姿勢が折り合わなかった。


こんなの当たり前田。
なんで日本のパワーパックの技術をまるっとトルコにくれてやり、トルコの軍需産業を育てて儲けさせてやらにゃならんのだ。
日本でパワーパックのブラックボックス化を徹底して、自分で売りこんで利益を上げないと日本のメーカーが死に絶えるわ。
出来ればモンキーモデルの開発に踏み切るべき。
30七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:06:11.80 ID:ijdVhDQg
当たり前だな
転売厨は相手に出来ない
31七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:13:46.34 ID:4HJxNb8H
これで原発の輸出もポシャッたな
良かったよかった
32七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:17:48.20 ID:e1dLK18v
>韓国のエンジン開発が思うように進まず、「日本にSOSとなった」

これ一番嫌われるパターン
33七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:21:12.33 ID:m87jmhrJ
>>1
アベの外交成果、原発も似たようになりそうだな
34七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:21:49.71 ID:slvja5vy
支那が好条件でエンジン技術提供…ってのが真相だろ
支那の嫌がらせだよ
35七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:22:45.47 ID:yy0Q72en
>>32
しかも完成したら相手を制限せずに自由に売らせろとか酷いパートナーもあったもんだw
36七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:23:16.31 ID:G3soghq5
安倍政権の外交敗北だな  メディアは大々的に報道するべき
37七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:24:11.86 ID:ZpxsjqfN
組む相手がドイツにしろ韓国にしろ日本にしろ、共同開発と言っても実質的にトルコは何もできず
事実上の他国製エンジンになるのは目に見えてるのに、それを自国ブランドで好きに売らせろってのは無理があるわな。
しかもよりによって自国製兵器を好きに売れない国(日本)を相手に。
38七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:24:31.42 ID:yy0Q72en
明らかに勝利だろ

トルコ経由で技術パクレなくなった特アはご愁傷様だがww
39七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:25:38.86 ID:Ta3Cn+Vf
中国や韓国に横流しされても困るしな
40七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:25:41.61 ID:4HJxNb8H
トルコの機嫌を損ねたから原発の輸出も終わりだな
よかったよかった
41七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:26:35.01 ID:PxtTaAGH
トルコ系由でアルかニダにわたる事は明白だからな。
42七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:28:14.50 ID:X8nIue3c
韓国製のエンジンがちゃんと動けば問題無かったのかね?
ま、動く見込みは無いけどなwwww
43七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:29:05.16 ID:ZpxsjqfN
逆に事前同意さえ義務付けられれば、ブラックボックス化した各種国産兵器をトルコブランドで偽装して輸出する道も開けるわけで、
一旦棚上げにしてトルコがまともな政権に代わるまで待つのが正解なんだろうな。
44七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:29:26.55 ID:6Rjrt7bE
アルタイ戦車、ウクライナハリコフのガスタービン載るんじゃね?
45七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:29:27.09 ID:slvja5vy
日本はコンポーネント輸出みたいな中途半端な事せずに、素直に完成品輸出を目指すべきだよ
10式だって、上手くやれば輸出できるかも
46七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:31:19.26 ID:4HJxNb8H
>>45
自衛隊ですら殆ど買ってない10式を?
47七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:32:26.22 ID:Fz7FQuHe
戦車だけは世界中で熱心に最新式のを作ってるな。
あんまり国際緊張に結び付かない兵器なせいだろ。
48七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:32:34.81 ID:imwr++PV
世界の戦車の画像はまだかよ(´・ω・`)
49七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:37:27.33 ID:Fz7FQuHe
日本は北海道以外じゃあんまり戦車の必要ないらしいな。
50七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:40:15.17 ID:yy0Q72en
トルコ経済も政治も崩壊寸前だから焦ってカネを掴みたいのかもしれんが、日本とは縁が無かったってことで。
51七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:41:51.31 ID:aTVRDFPS
>>48
陸続きじゃないからそう思うんだよ
52七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:49:13.18 ID:24J/A+yy
共同開発って名目だけど、
中身はほぼ完全に日本の技術で作られたものになるだろうからな。
この制限受け入れられないんじゃ売るわけにはいかんでしょ。

まともに戦車のパワーパック作れる国なんて極限られてるから、
技術拡散はまずいだろうしな。
某パクリ大国が実物あってもコピーできないくらいなんだからw
53七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:50:36.45 ID:Fz7FQuHe
戦争というのは空で始まって陸で終わるもんでないか?
 

 ドイツも事前要求してるじゃないか、トルコ、あつかましいぞ ww
 
 
55七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 16:56:02.36 ID:Fee+vlSt
これは正しい選択だぬ
おkしたら日本も「死の商人」呼ばわりされるからぬ
56七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 17:00:54.78 ID:W8h5E4cd
当たり前じゃん
日本の許可無く販売は認められない
57七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 17:01:34.29 ID:PFc4/ukB
実用レベルの大きさで戦車の1500馬力のエンジンが作れる国

米英独仏日

たった五カ国だけ。
韓国ごときが独力で主力戦車のパワーユニットつくるなんて土台無理。

1500馬力のディーゼルとなると
アメリカでさえすんなりとはいいのは作れない。
(アメリカはガソリンがアホみたいに安かったから、
民間のディーゼルエンジンの技術的蓄積が少ない)
金と時間かけたら作れるだろうが。
58七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 17:04:45.88 ID:Fee+vlSt
トルコは戦車の代わりにインフラ用重機をラ産すれば良い
その方が需要はあると思うしイスラエルも文句言わんと思うぞな
59七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 17:04:56.83 ID:7lA7ndPk
また日本孤立したのかよ
60七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 17:05:36.33 ID:FYy8H34H
認めらない
61七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 17:13:41.05 ID:sLJsn8rW
輸出したい第3国ってどこらへんなのよ?
自前の技術が無くてエンジン欲しい国って韓国じゃねーの?
62七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 17:13:44.42 ID:yYZSOBjz
何故かそのエンジンだけが韓国に輸出されるのですね
63七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 17:15:56.95 ID:03eryrbb
>>57
ロシアも駄目なんか。
64七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 17:21:37.56 ID:Fz7FQuHe
国境地帯の睨み合いが続く地域では、相変わらず決戦兵器か。
65七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 17:36:19.64 ID:p6+I+K6W
トルコという国は最近信頼性が低くなりつつあるからな。
トルコリア化しないとは限らん。
66七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 17:42:25.39 ID:0K1Z4pXp
>>1
しくしくと引き渡すするがな。
67七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 18:00:31.20 ID:PN1Mtj56
国防メインじゃなくて外貨獲得のための輸出が目的だろ
軍需生産はどこの国でもそう
日本が例外なだけ
68狸の金玉:2014/02/28(金) 18:09:39.82 ID:DiqWucuR
 トルコは戦車用エンジンをジーゼルエンジンからガソリンエンジンに
変更すれば自主開発出来るだろうに。 同じ排気量ではガソリンエンジンは
ジーゼルエンジンの2倍の馬力が出る。 燃費は悪いがガスタービンよりはまし。

 それが中進国の背伸びしないで開発出来る環境だろう。 その代わりすぐに
火を吹く戦車になるが、自主開発は射程内になるぞ。
69七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 18:12:12.88 ID:W3CT4NDL
これが可能なら日本の戦車は輸出している
70七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 18:19:44.89 ID:BMt2cd4Q
だったら日本が自ら防衛用装備品を輸出できるようにしたらエエやんか。
トルコのエンジン迂回輸出が駄目ってことだと堂々と主体的にやるしかないだろ。
71七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 19:17:09.73 ID:LEkNq8NR
>>18
ああしろ、こうしろと要求だけするんじゃね
72七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 19:21:52.55 ID:LEkNq8NR
>>68
トラックがどうしてガソリンエンジンじゃなくて、ディーゼルなのか分かってる?
燃料費の問題じゃないよ
73七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 19:21:56.72 ID:6kGmxIdy
トルコが馬鹿すぎる
いくらなんでも要求が無茶だった
74七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 19:42:46.62 ID:LHOrFfXj
レバノンに輸出されるぞ。
75七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 19:50:42.60 ID:ipkm7BFm
トルコはさらに次の戦車を純国産にするためなら、今回の条件は飲むべきだったろうに。
76七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 20:03:00.95 ID:QMHY/5TQ
韓国みたいに勝手に輸出したりしない分やっぱ紳士だな
77七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 20:40:18.56 ID:vmgHhSNa
トルコはNATOの反対押し切って中国から対空ミサイルシステム導入するような国
中国に技術流すようなもんだから、止めて正解
78七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 20:56:59.49 ID:WLX9zi+0
流石にこの条件を飲む国はない…
第三国への技術流出がヤバイし
まぁ棚上げで様子見だろうなー
79七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 21:00:33.68 ID:AeWvL8l/
まあ、しょうがないかな
80七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 21:01:54.53 ID:O+Xe/HA6
>72
日本の法律だと、一定量以上のガソリンは勝手に個人で保管できず、事前に申請だか許可が必要。
だから燃費の悪い大型車両だと、ガソリン・エンジンに対し、実用に足る量の燃料タンクを付けられなくなる。
81七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 21:02:13.44 ID:BAo7yIe3
これみんな心配してたよね
破談でいいよ
82七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 21:03:41.41 ID:9SLjcbdJ
認めちゃったら半年後にもう日本のエンジンは必要ないって言いだしてそっくりの中国産が搭載される
83七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 21:14:52.66 ID:ODI+3XBi
購入したものを自由に輸出とか、武器ではあり得ないでしょ。
例え製造元が欧米諸国であっても
84七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 21:42:44.28 ID:ICPoCMMa
武器で儲けようとする国なんかクズで無能でクルクルパーだ。

地雷の処理を何で日本企業がやんなきゃならないんだ。
85七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 22:01:57.53 ID:3fAA+U2K
おそらくイギリスあたりがかっさらっていくんじゃないかな
86七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 22:24:42.08 ID:iXcsL+Dz
韓国だけは事前同意を求めないってことは、韓国、すげー悪者じゃん。
87七つの海の名無しさん:2014/02/28(金) 22:53:49.13 ID:Qwhil0dy
第三国に勝手に転売するんじゃ、どこも出さないだろ。
88七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 07:44:13.67 ID:qFwt0MRs
こんなの、棚上げじゃなくて解消でいいよ
89七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 08:14:58.01 ID:Lf/BkUfh
もはや日本には外貨を稼ぐ術も残っていないのに、まだ技術移転とか言ってるし。
90七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 08:24:39.28 ID:tqG3MLvi
それならそれで、300両はとっとと撤回しろや
91七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 09:01:46.07 ID:JszEFxJp
流石に安倍でも無理だと判断したか
92七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 09:05:12.14 ID:i3sUj1fm
トルコ調子に乗りすぎだからな
93七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 11:43:18.36 ID:gxFPPN48
ドイツでダメ、韓国はポンコツ、日本もダメ
これは米英仏あたりはそもそも拒否してんの?
トルコに戦力持たせたら面倒だからかね。
94七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 11:55:11.90 ID:9+rXHLgA
>>93
米英仏に戦車をトルコと共同開発(と言う名の一方的な技術供与)するメリットがないだろ。
しかも自国の技術を与えたあと、トルコがそれで勝手に「国産」として商売するって公言してるのに誰が組みたがるんだよww
95七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 12:05:57.91 ID:5nkgStI0
新幹線の問題と同じだ
第三国に輸出されたら日本のが売れない
96七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 12:13:57.26 ID:kYoXOkMi
トルコがダメとは思わないが、国防に関する機密技術を他国にゆだねるのはできない。
たとえ台湾であろうとどんな親日国であろうと、譲れないものは譲れない。
97七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 12:27:04.56 ID:YrJHe/tv
技術供与してもらってそれを自由に販売とか虫が良すぎるわw
98七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 12:27:39.65 ID:DbVE9W48
今は武器輸出解禁するかしないかの大事な時期だからね。
クソ左翼の連中に揚げ足を取られないようにしないと。
まあ正式な解禁後に改めてってことでしょうよ。
99七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 12:29:00.03 ID:iKBua2QV
アメリカはディーゼルエンジン諦めてガスタービンにしたんだから
トルコもそうすればいいよ
100七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 12:36:41.90 ID:9+rXHLgA
>>98
正式に解禁したら、トルコと組む理由も完全消滅する。

日本が技術を出して、販売窓口としてトルコが協力する、というのを
あちらの顔を立てて共同開発という名目にしたのに、
それに胡坐をかいて日本の安全保障なんて知ったことじゃない
俺たちの国産だと名乗らせろ、相手を問わず自由に売らせろって無茶な要求かけてきたんだから。

トルコは日本の好意に甘えて、欲をかきすぎたんだよ。
101七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 12:40:54.08 ID:mGbdkk2B
安倍はエルドアンと仲が良いだけで決めた感じもあるからなぁw

そのエルドアンは「(エルドアン)家の資金をすぐに移動させろ」「(息子)まだ自宅に3000万ユーロ(42億円)現金ある」
「(息子)そんなにすぐ運び出せない」との盗聴会話が暴露されて汚職確実でオワコンw

次期大統領と目される人物はそんな日本に甘い顔してないしねぇw
ま、TOP同士の仲だけで決めるような事項じゃないが、いささか「中国包囲網イエー」「安倍グッジョブww」と持ち上げられて
やりすぎた感じもあるやな

トルコ海峡のトンネルの日本ゼネコン汚職も追及されてるから
もし安倍が軍需に関わってたらえらいことになるから辞めとくが吉
102七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 12:43:12.97 ID:TGacqvzB
トルコは正直だな。中国とはだいぶ違う。
103七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 12:45:27.75 ID:9+rXHLgA
ねーよ。
トルコの西側からの離反を防ぐための説得要員+飴として日本が交渉を繰り返してたけど
最早エルドアン政権は手の施しようがないと見切ったんだろ。

渡した途端中国や韓国に漏れるのが解ってるんだから、はっきり切れたのはいいことだ。
104七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 13:45:40.93 ID:Fdy8dW59
トルコの一番最初の輸出先が韓国というオチ
105七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 14:04:00.43 ID:4NQYKJDG
日本の技術がトルコ経由で中国・韓国に流れないという保証が必要
106七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 14:12:07.23 ID:i3sUj1fm
トルコは高度経済発展の為に、サクッ親イスラエルに切り替え、シリアに介入する国だ。
こんな軽い国は、利用はしても利用されるなんてナンセンス。
日本が武器輸出を慎重に議論してる時勢にまっこと不適切な国だよ。

ちなみにウクライナ情勢が更に混沌とした時、
NATO側としてトルコもノリノリで出陣するだろうさ。

近い将来トルコはトルコリアと呼ばれるようになるかもな。
107七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 14:46:50.09 ID:7OVcM/r4
輸出に意欲的なのは交渉する前から百も承知
国から許可を貰って、輸出を視野に入れてるのかと思いきや棚上げってww
三菱重工も考え無しなのか単純すぎ
108七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 14:55:10.91 ID:9+rXHLgA
>>107
当初は日本の許可を条件に輸出って話だったからな。
それを日本の許可が必要なんて条件は認められないと言い出したんだから、物別れになって当然だ。
109七つの海の名無しさん:2014/03/01(土) 22:45:41.77 ID:aiUGTcQD
トルコは最初からNATNに加盟してるだろ。
トルコとロシアは、互いに旧帝国時代から対立関係にあり、ソ連に対抗するために安全保証条約を結んだんだよ。
ただしEU加盟は、EU側の反対が大きくて実現していない。
110七つの海の名無しさん:2014/03/02(日) 01:03:44.25 ID:m3UgS1he
>>107
日本製として売り出すなら許可いるだろ

トルコは勝手に日本製として売る気だから日本側は待ったかけるだろ
111七つの海の名無しさん:2014/03/02(日) 04:41:17.89 ID:ZH4Ze+Bc
>>110
何処製として売るかじゃない、「日本が渡した技術が日本の敵にも自由に売られてしまう」のが問題なんだよ。
112七つの海の名無しさん:2014/03/02(日) 12:10:43.51 ID:m3UgS1he
>>111
日本の敵?
そこ、名指しで交渉したのか?
113七つの海の名無しさん:2014/03/02(日) 12:17:30.80 ID:VUVq9aS5
軍事関連で「紐付き」って嫌われるからな
顧客を求める軍事メーカーは世界中にいるんだから日本側の条件が厳しすぎたんだろうて
114七つの海の名無しさん:2014/03/02(日) 12:21:25.64 ID:ZH4Ze+Bc
>>112
元記事に書いてあるだろ

>障害になっていたのが、同エンジン搭載の戦車を国内に配備するだけでなく、第三国へ自由に輸出したいとするトルコ側の主張だった。

販売について日本との交渉の必要性を認めない、トルコが売りたいと思った相手に売ることが出来る様にしろ、って話は絶対許容できない。
タダでさえこのところトルコは中国との接近が著しくて、中国製の兵器を導入しようとしてNATOから釘刺されたりしてる相手に
こんな事を許せばどこに何が漏れるか判ったもんじゃない。

【トルコ】中国企業と防空システム共同生産で合意へ=国防省の政府高官明らかに[13/10/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1380791643/
【トルコ】中国製ミサイルの購入を白紙に 米欧の圧力、安倍首相の訪問が原因か―中国メディア[13/10/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1383226530/
115七つの海の名無しさん:2014/03/02(日) 12:34:30.26 ID:SH0JE6a3
日本は売れない
トルコは売れる

これで共同開発してたら割が合わないよなw
116七つの海の名無しさん:2014/03/02(日) 19:04:07.82 ID:mnZB5szM
>>1
あのねえ、トルコさん! あなた方に戦車の独自技術はゼロ同然。
「日本との共同開発」ってのは、日本の前面技術指導と同義なのは
素人でもわかる。 ロシアを嫌っているのは分かるが、中国がパクって
いるので中国と提携でもするしかないよww。
117七つの海の名無しさん:2014/03/02(日) 22:10:30.61 ID:GgWD24tP
そもそも輸出して良いなら日本が輸出して金を稼ぐよ、何が悲しくて商売敵を作らにゃならん。
118七つの海の名無しさん:2014/03/03(月) 00:05:28.39 ID:VIlhax+U
素直にユーロパワーパック買っとけっつう事だな、韓国と同様にw
119七つの海の名無しさん:2014/03/03(月) 02:05:21.25 ID:S8gdSGM/
>>117
日本は武器を売ってはいけない憲法とかなかったか?
核だけか?
120七つの海の名無しさん:2014/03/03(月) 02:57:19.55 ID:LZa0LFLb
ねーよそんなもん。
別に憲法でも法律でも禁じられてない。
121七つの海の名無しさん:2014/03/03(月) 05:11:41.45 ID:7x3De9bP
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/mine/sanngen.html
武器輸出三原則って、方針ではあっても法律的拘束がないってわけ?
122七つの海の名無しさん:2014/03/03(月) 15:38:24.20 ID:kQmvTHuQ
○○三原則シリーズに法的拘束力は全くないよ、
あくまでもそう事にしときますね〜ってだけの話。

憲法や日本国内法の範囲内でも核開発や武器売買は禁止されてない。
単なる自主規制。
123七つの海の名無しさん:2014/03/06(木) 18:40:10.83 ID:WaphTSu1
トルコは日本の足元見てむしれるだけむしるつもりだったんだろうが、
日本側には組む相手がトルコでなければならない理由なんてこれっぽっちもなかったのを理解できなかったんだろうさ。

美味しい話だからせっかくだし、と縁のあるトルコに双方に得のある山分けを持ちかけてみたら
トルコは全部寄越せと言い出して、日本は去っていきました、とさ。
124七つの海の名無しさん:2014/04/06(日) 00:14:52.72 ID:7Crekyio
ゾウさんトラさんなんかで炊いてる時点でもう充分コメを粗末にしてるんだが
稲作文化、白米食文化への冒涜と言ってもいい
125七つの海の名無しさん
韓国の人ってどんな人達なの?

●「公式と非公式」と言う極端な二面性が有り、表面的には善良で立派な人物を演じようとしますが、内面的には悪意、憎悪、嫉妬といった感情が常に渦巻いています。
●目上の人物には礼儀正しく接しますが、見下してる相手にはどんな酷い事をしても良いと思っています。韓国ではこれを「事大主義」と呼びます。
●「恨(ハン)の精神」と言う思想を持っています。これは不平不満、憤怒、嫉妬、他罰主義、怨念、執念が複雑に混ざり合った彼ら特有の思想です。
●「周りの人間は皆敵だ!」と思っており、自分の家族以外は信用しません。
●「感謝」「対等」「公平さ」といった価値観を持っておらず、勝ち負けでしか物事を考えません。
●「他人の物は自分の物」と思っています。もし盗みが発覚した場合も「返せばいいんだろ!」と開き直ります。
●フェアプレイの概念が無く、不正を行う事ばかりを考えています。スポーツの国際試合でも審判を買収する行為が当然の事として行われています。
●「正当性よりも力ずくで主張した者こそが正義だ!」と思っています。
●対話という概念が無く交渉事の際、怒声を張り上げ相手を威圧して来ます。このような行為を韓国では「声闘(ソント)」と呼びます。
●嫌いな人物を孤立させるために、その人物の悪評を根拠の有無に関わらず吹聴してまわります。このような行為を韓国では「離間事(イガンヂル)」と呼びます。
●努力する事よりも、他人の足を引っ張ることに情熱を注ぎます。
●何事も「ゴネればゴネるほど得だ!」という価値観を持っています。
●親切に接してきた相手を「弱い奴」と見なし、都合良く利用しようとして来ます。
●彼らに対して絶対に謝ってはいけません。彼らが「勝った!」と思った途端、威圧的になり無制限の譲歩を要求してきます。
●韓国の飲食店では調理用の寸胴をトイレ掃除用のバケツとして区別する事無く使います。
●情熱的、確信犯的に嘘をつきます。嘘をつき通せばその嘘が現実になると信じています。
●人間の心を洗脳することに懸けて天才的な能力を持っています。日本のカルト宗教には数多くの韓国人教祖が存在します。


そんな韓国と友好できるトルコは神なのかバカなのか