【米国】人で初のSTAP細胞か ハーバード大が写真公表 変化する能力を確認中[14/02/06]

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1やるっきゃ希志あいのφ ★
人で初めてとなる万能細胞「STAP細胞」の可能性がある細胞の顕微鏡写真を、
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授のチームが5日、公表した。
日本の理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の
小保方晴子・研究ユニットリーダーらと開発したSTAP細胞作製法を使い
人の皮膚細胞からつくった。
人として初めてのSTAP細胞であることが確認されれば、臨床応用への期待が
大きく膨らむ。

バカンティ教授は共同通信の取材に「マウスのSTAP細胞とよく似た特徴を
示している」と説明。さまざまな種類の組織に変化できる能力を持っていることを
示す遺伝子が働いているかどうか分析している。
同教授によると、新生児の皮膚線維芽細胞に弱酸性溶液による刺激を与え、
約1週間後にマウスのSTAP細胞とよく似た球状の塊をつくることに成功した。

ハーバード大のチームはサルのSTAP細胞の作製に成功し、脊髄損傷を起こした
サルに移植する実験で「驚くべき成果」を出したという。(共同)

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140206/scn14020611540000-n1.htm
人で初めてとなる万能細胞「STAP細胞」の可能性がある細胞の顕微鏡写真(米ハーバード大のバカンティ教授提供・共同)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140206/scn14020611540000-p1.jpg
関連スレは
【米国】新万能細胞(STAP細胞)、サルの治療で実験中…ハーバード大[14/01/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1391062347/l50
2七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 14:45:15.73 ID:ao5sU5PV
なにこのスピード感
3七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 14:46:28.73 ID:yvWkgGTK
山中と小保方はファン教授の影響を強く受けたらしい。
4七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 14:47:35.37 ID:gsWXEzCN
あれだろ
ネイチャーで論文に認定されるまでの五年の空白期間に
特許目的で先行実験してたんだろ
5七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 14:47:45.94 ID:zeFKvWBh
早くね?
6七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 14:47:58.09 ID:c0TuuIlX
後のハルクである
7七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 14:52:12.08 ID:tf+ETBWY
バカンティやるじゃんw
8七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 14:52:40.80 ID:+Rnn8oXv
ストレス当てえって変えるてがん細胞みたいな感じか?将来
凄い怪我しても、ストレス与えてSTPAにし、超再生できるの?
ホイミレベルか?
9七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 14:54:36.92 ID:J9gWQcsV
論文になってない状態で発表?

だめでしょ
10七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 14:57:28.02 ID:XTxIe4qo
2012年に熊本大学が似たような実験に成功してるが
アメリカが絡んでないから無視されてるのか。
jacklog.doorblog.jp/archives/21877175.html
11七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 14:59:27.90 ID:F/1mVHTk
いやんバカンティ
12七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:00:39.04 ID:NlXMcfAV
日本すごい時は報道しないのに
海外だとするのなw
13七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:02:18.52 ID:3ounHD2I
弱酸性・・・・・・・・・・・ビオレステマ?
14七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:02:43.54 ID:82ogPMor
よかったな!俺様がついてる!
商業利用は全部俺様のもの!      やったー、ついにSTAP細胞認めてもらった♪
    さあ、飛べ!       ハ_ハ    ノーベル賞級だよ♪
       __        (^( ´,∀` )^)
     │  |          )  /
    _☆☆☆_       (_ノ_ノ
     ( ´,_⊃`)
     (  ∞ )   \从/_
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
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_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
15七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:08:46.37 ID:1E7+eqdg
アメリカに持っていかれそうだな
高額治療になりそうだな
16七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:12:25.62 ID:XWOtdT+R
>>15
資本主義の害悪だな
寿命が切り売りされる世の中来るとか勘弁して欲しいぞ
17七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:12:45.74 ID:gTglTaM1
>>10
思い出した
18七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:16:17.84 ID:h3wIjpxJ
晴子ちゃん、残念! すべての分野でアメリカにゃーかなわない。
19七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:18:13.96 ID:/VNwmIlu
単細胞生物のアメーバとかのSTAP細胞を作ったら、
そのあと何に変化して行くんだろう?
いろんな生物に変化するんだろうか?
20七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:24:05.37 ID:mFL2pnAF
日本:ノーベル賞で我慢。
アメリカ:数兆円の利益。
21七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:26:05.68 ID:EJq8gtdZ
なんか怪しい
22七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:36:29.57 ID:W5MKdD/i
STAP利権構造構築に製薬会社が躍起になるのも時間の問題か
23七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:42:39.62 ID:NkhvwSmI
>>1
>>2
とっくに記事になってたよサルの記事の時にバカン教授が言ってた(この記事と同じ内容)。
しかも赤ちゃんすりつぶしたんでしょ(たぶん「新生児の皮膚を使った」ということなんで堕胎胎児)
ヒト成人細胞からではないよ
24七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:44:56.28 ID:ljN85n7r
人ゲノムの二の舞か
25七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 15:54:22.96 ID:gaZDr/8l
12才くらいの身体に戻してくれないか

今現在でも身長や背丈ルックスとまあまあだが、もう少し足や
手を長めにして身体を鍛えたいw 脳細胞もリフレッシュ

がんなどが不治の病が治る可能性も。被災炉被爆の東北関東には朗報だぞ
26名前をあたえないでください無しだよ!!:2014/02/06(木) 16:02:26.93 ID:ppxt3dFp
STAP細胞に変化って、もしかして、傷を負った組織が再生のため、
増殖モードに入るってことと同じなのかしら?
それなら多少の分化が起きてもおかしくない。
海老などで、目を切り取ると触角になるのは有名だし...。
27七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 16:02:51.52 ID:S6bhKOLi
元々米の研究者との共同研究だろ
米に成果を取られたとか言ってるやつらはなんなの
28七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 16:23:30.69 ID:afag7Tyu
特許関連既に日本側が取得してるから
利益とかそーゆーのは問題無し
29七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 16:45:03.03 ID:AlAO7XAJ
ストレス与えて超細胞化するってスーパーサイヤ人と同じ原理だな。
30七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 16:49:51.76 ID:NkhvwSmI
>>26
STAPは試験管の中では自己複製能力ないよ
(副腎皮質刺激ホルモンを入れて培養するとES細胞化するので
ホルモン使えばES細胞並に増殖するが胎盤は作れなくなる。
たぶんホルモンによってか、もしくはストレスとホルモン両方でなのか、ES細胞かする遺伝子変異が起きてる)

ちなみにストレス(ニュースでは主に酸性水を挙げてたね)によって8割の細胞が死滅してて、
残りの生存細胞の中の30%強(多くて50%強)はSTAP化したけど
(といっても白血級の癌化(分化)抑制因子加えないと作れなかったみたい)
残りの50%強〜70%弱の細胞は遺伝子変異で癌化してる可能性もあると思う。
どちらにしろSTAPになった際に遺伝子変異は起きてる
31七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 16:56:20.04 ID:NkhvwSmI
>>9
なんか言ったもん勝ちみたいな所あるよねこの業界
特許取る祭に(もしくは他人に取られた祭に)インタビューで俺が先に言ってたから確認してみろ
みたいな突込みには使えそう
32七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 16:57:01.50 ID:NkhvwSmI
×祭
○際
33:2014/02/06(木) 17:02:10.77 ID:m2eLXN5L
>>23
手術で切り取った包茎ちんこの皮かもしれない
34七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 17:05:29.93 ID:9QxcEhvm
高温超伝導のときみたいだ
いろんなところで再現実験とかやってるんだろうな
35七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 17:21:21.79 ID:QMhyLRLP
人類の革新が始まるのか
36七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 17:22:30.13 ID:J9gWQcsV
つめが甘いだろ

小保方さんのチームはマウスでSTAP細胞の初期化を証明するために
考えられる限りの解析をしてる

もとの細胞が分化後の細胞であることの証明、
ES細胞やiPS細胞との発現遺伝子の比較やメチル化の解析、その他もろもろ
最終的にはマウス初期胚に細胞を打ち込んでキメラマウスを作製してる

莫大なデータは1本の論文に収まらずに2本になってるし
補助的なデータもたくさん添付してる

サルやヒトでの初期化の証明もそのくらいしないと認められないよ
37七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 18:00:07.55 ID:H13V40/m
黒酢にげて〜
38七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 18:04:25.13 ID:iBblytBN
マスゴミが小保方さんを追い詰めたからこうなったんだろ
死ねよマスゴミ
39七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 18:08:13.45 ID:wpPHnptF
>>3
反面教師としてかい
40七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 18:17:23.39 ID:38rEQy1C
これバカンティーとおぼちゃんの同時受賞かな。
41七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 18:27:19.28 ID:YACHP0Gr
>>27
しかしアイディアの核心部分は小保ちゃん決定的だかんな
ダメリカ教授がノーベル賞に割り込みたいプロパガンダの一環だろこれ
42七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 18:33:24.40 ID:w3Clu6sd
こりゃリプロセルの株買いまくるしか無いな
43七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 18:36:01.53 ID:Anw3U4FR
黄(ファン)教授の論文捏造問題wwwwww
44七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 18:46:08.55 ID:gO947F35
日本はガードが甘い

それにしても

マスコミは完全に敵国のスパイでしかないな
45七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 19:31:52.88 ID:oNHX62HD
先週のバンキシャもひどかった。
自分の事を棚に上げるマスコミの姿をあそこまでさらけ出す番組も珍しい。
もしかしたらわざとやってるんじゃないかと疑うほど。
46七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 19:52:11.01 ID:kbwvKlY+
バカンティ急ぎすぎ マラソンでスタートから飛び出す感じ 
47七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 19:59:50.42 ID:Qho0cQTC
STAPって熊本大の朴利???
48七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 20:07:59.01 ID:gAk0jjRd
エジソンの日本の竹っていうのもユダヤの嘘だろwww
49七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 20:23:22.21 ID:iyvwVzEQ
周辺特許はアメリカが持って行きそうだな。
50七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 20:29:24.69 ID:w8M26Ku7
もう人で検証できちまったんか
51七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 20:44:03.38 ID:1rE5E7wk
山中さん終わったな・・・
52七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 20:44:56.47 ID:E5I+vUti
早いな
53七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 20:45:50.76 ID:zLIfXFo6
いやーん♪バカ〜ンティ♪
54七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 20:48:52.45 ID:J4JcjryD
実はすでに(日本国内では知られていはいないが)、日本の理化学研究所は欧米
の研究者にとってある意味「一種のクレジットカード」となっているのである。
日本政府が、在日韓国人の「在日特権」のための「名義貸し」やら「クレジット
カード」となっているように、日本の国立の科学研究所や日本の国立大学が、
特に生物系物理系では理化学研究所が、欧米の有力な科学者のための「ゴールド
ビザカード」となっているのである。

アメリカの科学者は研究費獲得がもはや末期的症状になってきてしまったのである。
政府にカネがない。だからグラントが出せない。政府機関ですら給料払えず閉鎖
したほどである。つまり、普通のアカデミックな研究はなかなかできない。
ましてや先の見えない研究には研究費が来ない。

とまあ、そういうわけで、苦肉の策でアメリカの研究者たちが「考えだした」のが、
「日本人を釣る」ということである。

つまり、アメリカの研究者が、自分の研究プロジェクトに日本人科学者を引き入れ
て、その人物に日本の研究予算を獲得させるのである。

これに輪をかけたのが、1995年11月に村山富市政権下で誕生した
「科学技術基本法(平成7年11月15日施行)」である。これ以後、
1期5年に約25兆円が科学技術に投資されることになった。
1995年から2014年まで100兆円程度かそれ以上が科学技術という名目で投資されたのである。

さて、話を戻すと、アメリカの研究者やフランスの研究者が真っ先にこの金に
飛びついた。そこで、考えだされたのが、理化学研究所とタイアップすることで
ある。つまり、「共同研究プロジェクト」という名目で実質的には自国は一銭も
出さすに日本が全額出すというやり方である。

そのためには、日本人研究者を自分の研究プロジェクトに取り込んで、
その人物に見かけ上プロジェクトリーダーになってもらう。そして、日本の研究費
を獲得させる。そして、実質上は自分が研究発案者だからノーベル賞は自分がいただく。

とまあ、こういうやり方なんですナ。
55七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 21:11:59.47 ID:pS69ImJq
またiPSの森口教授みたいにハシゴ降ろされて秘密扱いになるんじゃね?

金持ちは奴隷使って既に人体実験してる説
56七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 21:14:56.36 ID:1rE5E7wk
クローン人間ってこの世に一人もいないと思う?
俺は絶対に作られてると思う
57七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 21:15:01.99 ID:n6laxJmL
hayasugiru
58七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 21:54:44.35 ID:jtneAQUw
ちゃんと特許取ってないと特許ゴロの薬品メーカーが実験に莫大な特許料要求して来て
医療技術が進まないんだっけ?
59七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 22:15:37.94 ID:lfhaDDwz
>>2
他の万能幹細胞で培養や分化の蓄積が出来てたとかじゃね
STAP細胞は元々増やし易いって話だけど


>>3
反面教師としてだろ
60七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 22:20:21.93 ID:sOaAB/3q
最初に見つけた小保方さんが発表するまでは、ハーバードは公に出来なかったのかな
61七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 22:26:48.30 ID:JJnKpmzF
後出しジャンケンのくせして、なぜかドヤ顔で第一人者面やもんな
腹立つわ
62七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 22:42:15.83 ID:VhU+XgcA
間に合わない!
早くして!!
63七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 23:01:52.63 ID:W7PNDTcZ
>>42
やめとけw新日本科学の二の舞になるぞww
64七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 23:28:06.51 ID:vvh6oRat
頼むから日本が特許を取ってくれ
頼むから…
65七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 23:52:28.96 ID:TfLUPXFV
理化学研究所は京大にでも協力してもらって猛烈な勢いで特許取りまくらないとまずいぞ
アメリカに全部持ってかれる
66七つの海の名無しさん:2014/02/06(木) 23:58:39.70 ID:/+qyle+Z
>>14
あ〜あ、結局これなんだよな・・。

肝心の部分はアメリカに持っていかれるという。

「開発したのは日本人!! 誇らしい ホルホルホルホル!!」

それで満足かよって。
67七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 00:11:45.23 ID:F43vdK7n
アメリカに特許とられてボッタクリオワタ
68七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 00:20:38.89 ID:ff7xEnkD
なにこの違い。

もう国としては生き残れないんじゃないの日本って。
69七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 00:33:59.95 ID:NfuhLFsH
>>46
>バカンティ急ぎすぎ マラソンでスタートから飛び出す感じ 

マラソンで一緒に走ろうって約束してたくせに一人でどんどん走って行っちゃう奴なw
70七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 00:53:28.79 ID:NfuhLFsH
これ成功しても技術的には小保方さんのまんまちゃうの?
そんなんでオリジナルの特許とか言えんの?
71七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 01:00:47.08 ID:ebZBiU8k
今すでに世界中の研究実験者たちが一斉に競い合っている
これは日本対世界の勝負なのだ、勝負である以上は絶対に
勝たなければ意味がない、勝つ為には如何するのか
72七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 01:29:19.92 ID:BoOqSMGA
共同!
という 錦の御旗さえあれば。
やりたい放題。
かっさらってゆく。。
73七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 01:57:22.35 ID:0SDs4BjD
>>1

まぁ、ここの凡人どもが危惧してるくらいだから特許関係はきちんと話ができてるんだろうなぁwwwww
74七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 02:07:13.57 ID:XyfTTRZI
山中先生が小保方全面支援を打ち出した
オールジャパンになれば日本が勝てると予想
75七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 02:41:33.70 ID:ucBklZGr
特許関係は大丈夫なのか
他国においしいとこを掻っ攫われたらかなわんぞ
76七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 04:46:24.27 ID:xKvw4Xbc
骨折した競争馬を殺処分しなくて済むようになるのか
77七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 05:02:36.60 ID:rCvCJ86M
>>74
そもそもオールジャパンになれないと思う

バイオ系PD「そんな大した結果じゃない」
バイオ系教授「小娘自重しろ」
文科省役人「いやんバカンティ 」
こんな有様だし

「凄いな 俺も負けねぇ」みたいな研究者もそれなりにいるんだけど
彼らは彼らで個性強いからまとめあげるのが一苦労

山中先生があと30歳くらい年取ってたら上手くいったかもな
78七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 07:59:59.23 ID:euiFZVh/
小保方さんが成功したのは、あくまでマウスの細胞からSTAP細胞を生成する方法。

人の細胞からSTAP細胞を生成する技術はアメリカの特許になるよ。
79七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 08:09:59.14 ID:iwKlj5j2
>>56 もういるよw ダメリカの富豪たちがこぞって…
80七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 08:41:25.62 ID:/ytSyQst
81七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 09:15:26.30 ID:1rrt7L1U
>>29
サナギマンとイナズマンのほうが鳥山明よりも早いぞ
82七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 14:16:38.95 ID:/zV0SO9m
アメリカ汚ねーーーーーー

小保方さんが5年前に出した時から  これを利用して研究開発してたんだよ

あの時点では腹で認めていて研究に入り、 公では NO をして日本の研究をストップさせていたんだよ。
83七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 14:19:48.61 ID:/zV0SO9m
>>82 今後もこの手でやられ  基礎大発見(日本人)しても認めず   その間に実用化(アメリカ)
84七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 14:51:39.59 ID:hJ60iP8E
 
☆都知事選☆ 田母神としお の負けられない戦いがここにある!!
http://com.nicovideo.jp/community/co1130407
http://com.nicovideo.jp/community/co133907 (ミラー
http://com.nicovideo.jp/community/co2230943 (ミラー
田母神としお 候補街頭演説 東京都知事選【人形町駅(メトロ)】
http://com.nicovideo.jp/community/co2264261

14:30〜 人形町駅(メトロ) 街頭演説&桃太郎
15:30〜 歌舞伎座晴海通り前 街頭演説
17:00〜 六本木 外苑東通り東京ミッドタウン前 街頭演説
19:00〜 渋谷駅ハチ公前 街頭演説
20:00   終了
http://www.tamogami-toshio.jp/view/29
85七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 22:20:10.27 ID:RaGWLnJW
こっそり単為生殖する女性研究者がいるかも
86七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 22:44:09.46 ID:ZUakR3Gc
俺の股間の錆ついた刀も、強酸に浸して刺激すれば宝刀に再生するん?
87七つの海の名無しさん:2014/02/07(金) 23:32:17.96 ID:AuHhSiI4
これって成人の細胞なんだろうか・・・
88七つの海の名無しさん:2014/02/08(土) 13:41:21.21 ID:E3HYNsqB
アメリカはこれで実用性があれば特許申請しまくるんだよなぁ・・・

日本はノーベル賞だけで満足・・・


悲しい
89七つの海の名無しさん:2014/02/09(日) 14:51:41.35 ID:Ud7IMyX1
>>3
山&小保「ああはなるまい…」


とはいうものの、嘘つく教授の力だけじゃあれだけのファンタジスタにはなれなかったわ。
他人(教授)の手柄でホルホルが止まらないオロ韓国人の国民性がまた悲劇を加速させたのよね。
エンコリで初対面の韓国人から「日本人は狂牛病を直してくれる黄教授に土下座せよ」とか言われたし。
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/71/2013/8/f/8fbbae9efba98ee4103356ffbce5ca6644f2e5061369894747.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/6710abb363f95877d2f965fc7b25cbf1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/15/a157760cc26454a62b9344094bf09468.jpg
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90七つの海の名無しさん:2014/02/09(日) 21:35:55.38 ID:9sqJ41kl
>>44
森口を使って連日騒がせたのはダメリカ
91七つの海の名無しさん:2014/02/09(日) 22:52:20.70 ID:sYM2k4ir
STAPは共同名義の特許になっちゃったから
手法だけは総取りしようって魂胆だろうな
すげー走る走る
92七つの海の名無しさん:2014/02/09(日) 23:20:21.81 ID:O4Uxp3hc
結果的に人類文明にどれ程の貢献が出来るかが最も重要
その意味ではアメリカが商業利用しても全然構わない
ココまでハードルが下がれば世界各地での応用開始も時間の問題
93七つの海の名無しさん:2014/02/10(月) 13:29:55.18 ID:AK/O10MS
アメリカ人がやるとザ・フライみたいなことになりそうで怖い
94七つの海の名無しさん:2014/02/10(月) 14:01:56.28 ID:K8+ultFI
この技術だけは日本が丸々抑えてくれよ
STAP税金払っていいからさ
五輪に数千億なら、こっちはその倍でもいいぐらいの話
95七つの海の名無しさん:2014/02/10(月) 18:52:16.56 ID:WGupkBDo
エジソンの「日本の竹」も嘘だろ。

レッドックス・フロー電池もいつの間にかユダヤが盗っちゃったしな...
96七つの海の名無しさん
IPSに5年で100億くらいしか出さない国だけけにまかせても、ろくに発展しない
だろうからな。寿命が来る前に早く実現して欲しいからこれだけは
アメリカ主導でも別にかまわない。