【英国】「日本人客にノーは禁物」 観光庁が外国人対応の手引き[14/01/11]
英国を訪れる外国人客に、ホテル従業員はどう対応すべきか。英観光庁がこのほど
作成した観光業界向けの手引きには、相手の国ごとに興味深いアドバイスが並んでいる。
「カナダからの訪問客を米国人と呼んではいけない」「インド人は愛想が良いが、気が
変わりやすい」――大胆に言い切るその内容は、一部の英メディアから不評を買っている
ようだ。
ロシア人は長身なので、天井の高い部屋を用意するべきだという項目もある。世界各地を
駆け回る同国随一の国際派、プーチン大統領の身長は170センチと決して高くないが
例外扱いといったところか。
フランスでも昨年、パリの観光局が外国人に対する国別接客マニュアルを配布した。
「ブラジル人はスキンシップとタクシーを好む」「スペイン人は無料品と遅めの夕食が
好き」など、それぞれの「国民性」が盛り込まれた。
英国版の手引きに書かれた、そのほかの「やるべきこと」「やってはいけないこと」を
紹介する。
・日本人の要望には、たとえ具体的に言われなくても、すべて先回りして対応すること。
・ドイツ人とオーストリア人は総じて遠慮がなく要求が厳しいため、無礼で攻撃的に
見えることもある。苦情には迅速に対応すること。
・オーストラリア人が冗談で英国人を「Poms」という俗称で呼ぶのは、親しみを
込めた表現だと心得ておくこと。
・香港の迷信深い人には、歴史ある建物や四柱式のベッドで眠るのは幽霊が出そうだと
嫌うので、勧めてはいけない。
・面識のないフランス人にはほほ笑みかけたり、目を合わせたりしてはいけない。
・ベルギー人には、同国の複雑な政治や言語圏の話をしようとしてはいけない。
・日本人客にははっきり「ノー」と言わず、もっと感じの良い言い方を考えなければ
ならない。
source:CNN
http://www.cnn.co.jp/travel/35042302.html
2 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:41:30.60 ID:2PuzKfib
中国人の宿泊する部屋に電化製品を置きっぱなしにしてはいけない
3 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:41:53.12 ID:238cvhnG
キムチが一言↓
4 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:42:45.97 ID:nikvGDWn
自分からアイアムザパニーズと言ってきたら韓国人だと思え
フランス人怖い・・・
移民国家のノウハウもたいした事ねーなww
日本人は、「ノー」と言われたら、拒否された、怒られたと思って何も言えずに萎縮するってこと?
8 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:44:34.26 ID:urMPbSvx
ノーと言われない日本人
9 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:44:39.04 ID:WMFmBBHo
英語分からんから普通にノーでごめんねーって顔してればいいよ
呼んだニカ?
11 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:48:04.11 ID:eXDWOyMq
自称日本人は韓国人のなりすましを疑ったほうが良い
Jの発音に注意
>>1 ・韓国人は殴ってしつけよ
・中国人の言うことは聞き流せ
13 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:49:17.02 ID:3igsB3XR
>>7 日本のホテルなら「申し訳ありませんが、そのようなサービスはやっておりません
○○に行けばお求め出来るかと思います」
のような言い方をされる分けで・・・
朝鮮人には一切関わらないこと
15 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:51:57.72 ID:eXDWOyMq
中国人は備品を盗むので
置いておかないこと
16 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:52:14.23 ID:2WB/9y03
>>14 朝鮮人などという人種はいません。
あの半島にいるのは、人ではありません。
アイムソーリー、アイキャンノットほにゃらら、、みたいな感じの枕詞つけろってことだろ
日本人はほんと小さいな
18 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:52:55.47 ID:75XYEx/w
韓国人はすぐ謝罪と賠償を要求してくるから、取り扱いの際には最大の敬意を払わなければいけない。
19 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:53:20.77 ID:T7oMmJcJ
・韓国人男性と女性従業員とは密室で一緒になってはいけない。
もしくは必ず複数人で接すること。
20 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:53:42.15 ID:jxMRYfDy
イギリスやフランスだと、日本人は一番悪い部屋に案内される。
後からチェックインした白人には眺めの良い上階の部屋。
日本人は地下やシャワーの出の悪い部屋をあてがわれる。
部屋に案内された時点ではっきりとクレームを言うこと
21 :
名前をあたえないでください:2014/01/11(土) 09:53:48.98 ID:qEoIuOJa
>>11 >Jの発音に注意
韓国人は、じぇじぇじぇと言えないにか?
変なニュアンスで遠回しにやんわり断られるより、まずノーノーノーノーってはっきり断ってくれた方が分かりやすい
23 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 09:59:15.38 ID:3CDuzeq2
自称日本人はパスポートで確認すること。
うむ、傷付くからな
25 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:00:11.79 ID:8cim1/Uf
I don't no.
26 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:00:39.63 ID:eXDWOyMq
韓国人は悪事をはたらいた時や迷惑行為をした時に「スミマセーン」と言う
すみやかに警察に通報すること
27 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:01:31.27 ID:6Z48Dj0E
>>11,21
朝鮮人はZがじゃじじゅじぇじょになるだけでJは普通に言える
28 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:02:03.44 ID:KjsHv0rL
俺日本人だけど、生活スタイルや文化的な違いによって問題が生じがちな外国の
ホテルであっても、食事にキムチがついてさえいれば、問題ないよ。
29 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:03:09.79 ID:uYsB4mJQ
オ・ノーならok?
30 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:04:04.56 ID:YaxkX6Q2
>>1 >・面識のないフランス人にはほほ笑みかけたり、目を合わせたりしてはいけない。
ワロタw
ほんと仲悪いなこいつらw
31 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:04:15.95 ID:Vepl4XQ1
>>20 日本人に来てほしくないからそういう対応なんだろ?
帰ってから、「あそこのホテル最悪だった」って話されて、
今はネットもあるから、日本人は来なくなって、
どっちにとってもハッピーな結果になるから良いと思うけどねw
ギャンギャン言うアルカニダを相手にしてればいいさ。
32 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:05:27.05 ID:WnhaB0Ri
サイヤ人を怒らせてはいけない
33 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:07:23.55 ID:ihN7NJ1A
韓国人が宿泊を希望したら速やかに追い出すこと
34 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:08:35.22 ID:03xH2CJK
朝鮮人から女性従業員を遠ざけること。
>>13 日本人の範疇はそれなんだよな。
日本人 「ここには無い、向かいに有る」
外人 「無い」
37 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:14:19.31 ID:eXDWOyMq
>>31 日本人は妖精みたいなものだって話があるな
現地ではニコニコしてて金払いもいいが、ぞんざいに扱ったりボッタクったり対応を誤ると
次のシーズンからは日本人旅行客がパッタリ来なくなって閑古鳥。日本人の笑顔は仮面だということを理解すべき
38 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:15:55.41 ID:zU6mOyqL
なんかこれテレビ()笑で、フランスでも全く同じ事をやってたよな。
>>7 違う。日本人は「なにこいつ感じ悪い」って思って
もう二度と来なくなる
それをホテルが恐れている
日本人はして欲しいことをはっきり言わないでおいて、
ていうかはっきり自分の要求を意思表示できないのに
後になってブツブツ文句言うようなタイプ(下手したら
ネットでぐちぐち悪口書いたりする奴)が多いから
これは正しいな、対応としては
面倒くさい民族だと思うだろうなぁ観光業界からしたら
・日本人客にははっきり「ノー」と言わず、もっと感じの良い言い方を考えなければ
ならない。
これはよく理解しているなw
42 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:22:24.06 ID:5Kt5lcKq
皆は遠回しな拒絶を理解出来るん?俺はおそらく無理。
日本人、英語力高いじゃん。
43 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:22:47.55 ID:Vepl4XQ1
>>37 ネットあんまり使わない年配者って、移動中とかイヤホンしてないし、
喫茶店好きなんで、隣の会話で悪口なんかを良く聞いてんだよね。
で、その話をすぐに「さっきそこで聞いた話」として披露する。
すごいスピードで広がっていくw
表情と逆説(but、difficult、とか)でなんとなくわかる。
45 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:23:25.78 ID:Cl590EHg
島国劣等感の倭猿は英語を分かるしません
恥ずかしですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
46 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:23:43.53 ID:4d5ur5Yz
韓国人には、キムチを持ち込ませないこと
47 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:24:05.25 ID:I+3R2xDJ
自称日本人には
DNA鑑定を
99.9%あちら系だと思う
>>37 >>39 上客だけど不快な思いをさせたら二度と来ない。
しかも、見た目で不快に思ってるかどうかが分からないってことか。
日本人には知的な対応が必要なのね。
50 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:27:05.61 ID:d1eIrKpb
別にノー言われてもいいだけど。
外国で日本式回答を求めてないから。
52 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:28:22.70 ID:pQBQz7Al
海外の空港のカウンターで集団でクレーム付けてる連中が居たら間違いなくそいつらは・・・
53 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:30:04.38 ID:XV+JJLbl
キムチ臭いと言えば喜ぶ韓国人、臭くて汚い部屋を提供しても可
54 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:31:49.95 ID:dRaEVMYE
ジャップコミュ障wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
55 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:34:22.78 ID:AJZ8T55K
韓国人は飲食店に食品や酒を持参して宴会を始めるので割高なチャージを取ること
56 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:34:29.55 ID:anbjOd8j
「日本人客にぬるぽは禁物」
57 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:34:31.35 ID:HGWXiCZP
日本人には食事のとき箸を出すべきだ
58 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:35:03.20 ID:bR5FbKJw
朝鮮人には「日本人ですか?」と言うと喜ばれる。
海外のYESとNOって日本と意味が反対だったりすることあるんだよな。
60 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:38:55.16 ID:q8OohkIZ
日本人はノーと言われると
人格否定でもされたような受け止め方になって、
二度と客としてこなくなったりするからな。
62 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:42:07.75 ID:q8OohkIZ
日本人ならなぜ自分らにノーと言うべきでないと
「観光庁が」書いてきてるか理解できるが、
日本人のフリをしてる人らには分からんだろうな。
帰れよ、半島に。
63 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:42:22.21 ID:sdHNWOSB
ノーをどんだけーに訳される
>>40 違う。人として当たり前のことが出来てない奴とは距離を置く、
それが日本人。
多様な価値観に対する許容量が大きいから、
否定して糾弾するまではしない。
まあいてもいいけど、俺はもういいわ、ってなる。
65 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:45:14.22 ID:1pj9Sh1k
めずらしくあたってるじぇねぇか。ノーといったら2度と行かないもんね。
66 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:47:53.10 ID:tnoQdZEU
失礼にならないように断る表現は、イギリス英語ならお手の物だろう
めちゃくちゃいっぱいあるよ
67 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:48:38.52 ID:atOM3FUs
・面識のないフランス人にはほほ笑みかけたり、目を合わせたりしてはいけない。
口説きにくるってことだよな?w
68 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:49:50.50 ID:BL9bENnn
とはいえ、あんまり回りくどい表現されると、英語が理解できないってのもあるし痛し痒しだなー。
・日本人の要望には、たとえ具体的に言われなくても、すべて先回りして対応すること。
えらくハードル高いな
70 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:50:42.98 ID:eV/BvItK
まぁ、日本人の場合はその場でクレーム言う人は少ないよね
選んでしまった自分が悪いと諦めてしまう
その代わり帰国してからその情報は伝えるから
次の人達は事前に評判を調べて別の場所を選ぶようになる
したがって雲助営業してるところから徐々に日本人観光客は減る
I am afraid・・・を付けるだけでいいと思う
72 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 10:53:50.37 ID:tnoQdZEU
日本人も外国人観光客向けのマヌアルを出そうぜ
チョンちゃん対応覧ばっかりで読むのが嫌になりそうだがw
>・日本人の要望には、たとえ具体的に言われなくても、すべて先回りして対応すること。
優遇されすぎワロタ。他の外国人どんだけ無理強い要望言い散らかしてるんだw
慇懃無礼はイギリスのお家芸じゃんなw
75 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 11:04:51.13 ID:GmJ/SciR
>>1 ゴキブリとドブネズミの扱い方が、示されていないw。不完全だなw。
> ・面識のないフランス人にはほほ笑みかけたり、目を合わせたりしてはいけない。
フランス人やるのも大変だな
77 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 11:20:29.50 ID:MpqQI6ar
・ベルギー人には、同国の複雑な政治や言語圏の話をしようとしてはいけない
わざわざ書かなくてもホテルの客と政治の話なんてせんやろ(笑)
日本のやたら客優先のサービスを文化と見るか、過剰と見るか
79 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 11:27:19.57 ID:Y4d78ENL
>>49 知的というより、日本人は日本での過剰なサービスに慣れてて本来、人的サービスは有料という感覚がそもそもない
接客側が何も言わなくても空気読んで至れりつくせりするのが当然と思い込んでて、外国に出てもその調子でいて黙りこんでて
はっきり言わないから、扱い辛い
しかも対応が悪ければ、黙って次からは来なくなるしな
ある意味、無神経にずけずけ言う繊細さの欠片もないアメ公なんかのが扱いやすい
日本人めんどくさすぎワロタ
81 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 11:29:30.28 ID:kt5T9St9
朝鮮人の目につく所に高価なものを置いてはいけない。
必ずぬすもうとする。
グックと支那は近づけないも追加しとけ
相手の思ってること先回りしてするって、同じ人種、同じ文化の人間同士だから
できることじゃないの
感情表現や文化の違う外国人の顔色読んで先回りってハードル高いわ
84 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 11:41:51.84 ID:SCit4HzC
日本人は内弁慶だから外国に行って無茶な要求はしないから
それなのに『ノー』と言われると、
そう言われることにも慣れていないから
気持ちが奥に引っ込んで、そのまま閉ざしてしまうからなぁ。
で、閉ざして気持ちを帰国後開放して
評判が落ちる、とw
85 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 11:43:54.88 ID:3igsB3XR
あからさまに悪い席に案内するような店には二度と行かね
日本人は、「そういう店に合わない自分が悪い」になるからな
クレームつける前に「ここはこういう店なんだ」で勝手に納得してしまう
そして善意で、「こういうの納得できない人は、向こうが迷惑がるから行かない方がいいよ」と「布教」する
そして、気がついた頃には悪評が手のつけようもなく広がり定着してしまう
87 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 11:52:49.39 ID:3fFAf3A/
旅行の口コミサイトなんか見てると現地では何も言えなかった連中が
愚痴垂れてるのばっかり
何も言わないからなめられるし、これでいいんだと相手も思う
ちゃんとクレームつけろよ
88 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 11:54:19.56 ID:eqJORhkj
日本人はゴリ押ししないから
対応が悪いホテルとして評価する
あとが怖いのが日本人
日本人って、面倒くさいけれど上客なんだよ
困ったもんだw
日本人と名乗る客には竹島と書かれたTシャツを見せろ
91 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 11:58:26.63 ID:hDvqivDi
>>77 ベルギーはブリュッセルのEU本部があって、EU官僚批判の代名詞になっている。
日本でいう「雨が降るのも総理のせい」みたいな感じで「ブリュッセル批判」が出る事がある。
中韓人にはトイレで糞便をするように厳しく指導すること
93 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 12:15:44.68 ID:h94Gq4Bf
「来て貰う為に」って前提でいってんだから、これを見た日本人が何かを気にする必要はないだろ
英国が「それに対応しよう」って話だろ
安定のフランス人
95 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 12:19:04.93 ID:3igsB3XR
ウチの会社では、初めての客には特に気を使ってサービスの内容や
どのように利用したらお客様が一番喜んで貰えるか説明して対応するから
初めての客は非常に疲れるが、満足してもらえると友達を紹介してくれるし
リピーターになってくれるから利益率は高いし、宣伝・営業費用がほとんど必要ない。
右も左も分からないような人こそ最終的に最高のお客様になる。
96 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 12:21:43.46 ID:MXGV43hU
日本人にノーと言うと、絶望して自殺するおそれがある
97 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 12:22:52.73 ID:BI0tnSGg
韓国人お断り
ノーなんて言われたら、その場で文句は言わず次は利用しないのが日本人
99 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 12:26:36.63 ID:GxxLLlIW
いやいやはっきりノーと言ってくれたほうがいいよ
外国にいる日本人は外国モードになってるから
>>99 それはその通りだな
ノーと言ってくれれば他を当たれる
もうそこは利用しない
101 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 12:37:35.54 ID:IwLH1dcm
日本人の特徴
@とりあえずうなずく
相手の意見の意味や理解はなくても日本人はとりあえずうなずく
A分かったと言う
相手の意見を受け入れたわけでもないのに分かったと言う
これはとりあえずその場をしのぐための行動
真に受けてはいけない
B笑う
別に相手を馬鹿にしてるわけではなく自分はいい人であるとアピールするために
笑う
これは初対面や皆が見ている時に照れ笑いなど様々の場面で使われる
C否定的な意見を言われると馬鹿にされたと感じる
これは日本人は常に相手に気を使って生きているために協調性を重視した
国民性からによる気質
分かりやすくいえば日本人の会議は情報の探りあいで終わり議論にはならない
Dルールを守る
日本人はルールを守ってこそ一人前の人間になれると感じる
自分勝手に判断して行動するとアホだと思われる
>>89 マナーが良い、礼儀正しい、大人しい、金払いが良い?
103 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 12:46:42.19 ID:9XU7hm9i
ジャップはサイレントクレームだから気をつけるニダ
104 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 12:46:46.64 ID:2lBoINxd
>日本人客にははっきり「ノー」と言わず、もっと感じの良い言い方を考えなければならない。
「ノーデゴザイマスル」と言われたら、誰だこんな日本語を教えた奴は・・と不憫に思うかも。
>面識のないフランス人には微笑みかけたり
>目を合わせたりしてはいけない。
イギリスさん流石の対応マニュアルっすね
なにげに日本人が一番気つかわせてねえかw
107 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 12:55:05.68 ID:evxjCVsQ
エスニックジョークが本当に好きなんだね
108 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 12:57:30.70 ID:/xvNChgN
>>104 おいw ジェット噴射した俺の紅茶返せw
ノオッ! ノ、ノ、ノ、ノオーッ!!
日本人ならナチュラルに出来ることなんだがねえ。
外国人には難度高いか?
高い民度からくる先読み、空気読みが要求されるからな。
111 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:01:18.47 ID:8nSk8PfG
・面識のないフランス人にはほほ笑みかけたり、目を合わせたりしてはいけない。
どうしろって言うんだよwww
水に流すようなあいまいな日本だからか。
>1
>「カナダからの訪問客を米国人と呼んではいけない」
ワロタwww
114 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:12:28.38 ID:QKYuC49M
>>40 でも金払いは抜群に良く問題を起こさない上客だからなw
観光業界も対処に苦労してそうだ…
115 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:14:45.14 ID:NhPQy9vp
>>40 苦情を言わせんなって話だろ。
言って嫌な思いをするくらいなら飲み込むってのが多いだけだ。
言ってストレス発散できる連中には永遠にわからんわ。
116 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:17:35.84 ID:5q/r9HmV
>104
おい腹筋が攣ったぞ!
なんとかしてくれ
117 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:18:15.99 ID:PrNRpHIl
シナチョンが泊まると、必ず備品がなくなる。
シャワーヘッドさえなくなる。
両隣からは必ず五月蝿い臭いと苦情が出る。
大騒ぎをして持ち込んだ電気コンロなどでニンニクを焼いて食うからだ。
部屋は異常なまでよごされその後にはダニとノミが大量に発生する。
これで日本人と日本と友好的なおつきあいをしている国の人と同じ料金なんて割が合わない。
そのしわ寄せがすべてシナチョン以外の客に行く。
しかも、シナチョンを呼び寄せるために都道府県は補助金もだしてる。
これはすべて税金だ。
日本国領土の竹島を不法に占領したり日本国領海を幾度も侵犯しているやつらになぜ金を出してやる必要があるのか。
それどころかなぜ国内に入れないといけないのか、そろそろ日本人は本気で考えた方がいい。
シナチョンに日本を破壊崩壊させられるまえに。
外国は聞かれた事しか答えないんだよ 責任発生するもん
119 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:26:15.32 ID:ADY3q2OT
梅毒をフランスではイタリア病、イタリアではフランス病っていうのと似てるな。
120 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:27:29.22 ID:kGTCUYs7
NOの言い方ひとつのような気もするな。
言語とか文化の差というよりサービス業従事者への期待値の差と言う気もする。
121 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:30:45.95 ID:ys+vEv60
ノーでいいよ。ノーじゃいけない理由を書けよ。ごねるザパニーズやDQNに配慮してるのなら止めろ。
122 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:31:53.19 ID:PrNRpHIl
ノーじゃなく、なぜ駄目なのかの説明が出来ないホテルなどサービス業が多い。
従業員は単に駄目としか教育を受けていないから答えれないんだろうけど
それでは客は分からない。
まともなサービス施設ならなぜ駄目なのかから教育されていて答える事も出来る。
そのあたりからホテルの本当の意味の良し悪しを見極めが出来る。
いくら星をお金で沢山買ってもまともなサービスが提供出来ないサービス業が大半だ。
だから、星があっても食材偽装とかしてるんだよ。
123 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:32:54.27 ID:eLOan2FW
脳〜
124 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:33:32.97 ID:Q+ekkVhc
ヘタリアのネタ帳か…
125 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:34:27.07 ID:zU6mOyqL
てかさ、先進国の観光地の接客業でサービスをサーブ出来ない時点でおかしくないか?
外国みたいにあからさまな「サービス欲しけりゃ金払え」な考えでもいいけどさ。
それなら初めから家で飯食って家で遊んで家で風呂入って家で寝るわ。
こっちの方が好き勝手にできるからよっぽどサービスがいい。
アメリカの新聞:
「日本人は表現が曖昧で、何を言いたいのかハッキリしない。日本人は堂々と主張のできない民族だ」
数日後、日本人らしき人物からの投書があった:
「先日の貴誌の記事についてですが、より幅広い議論を検討していただいた上で、
前向きに善処していただければ幸いと存じますが、いかがなものでしょうか。
匿名希望」
>>109 後藤熊男?
126 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:34:48.26 ID:cJNRFPpv
韓国人と中国人はシカトするとよい
127 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:40:20.05 ID:eaoq6+Pd
韓国が入っていないので、盛り込むべき
それもポジティブな印象を持たれるような注意書きを盛り込むこと
・・・・ニダ
128 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:47:17.16 ID:ylIBXDJE
イギリス人の女性ってベッドで本当にイエス、イエスって言うんだよ
初めてイギリス人とやったときにはビックリしたわ
ちなみにアメリカ人はオー、イエスって言うんだよ
129 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 13:58:54.39 ID:OQqKRGF+
イギリスまで旅行する日本人は中程度以上の所得層だから、
それなりの教養を身につけている人が多い。
対して、イギリスのサービス業に従事している人間は、
現地の労働者階級で、はっきりいって教養も素養も3流な人が多い。
だから、当然、日本人が満足するサービスや対応は得られない。
20代のバックパッカ―日本人なら別だだ。
130 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 14:00:54.39 ID:FlwVHtDH
う〜ん海外で日本国内の対応求めてないけどな
最近は日本人を騙る連中の方が羽振りが良いから
そっち向けにいろいろ対策が必要なんだろ。
すの日本人なんか郷に入れば業にしたがえがデフォで空気みたいなもんだろ。
>>1 日本人は何年も連続でベストツーリストに選ばれてるからね
逃がしたくない上客なんだろう
133 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 14:22:15.72 ID:+cHjgjTg
傍から見るとめんどくさいな日本人はw
134 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 14:30:02.49 ID:QKYuC49M
>>133 正確に言うと、日本人観光客は金払いが良く問題を起こさないから
美味しい客だが、だからといって扱いをぞんざいにすると
リピートしてくれない客という感じだなw
逆に扱いが良ければ常連になって金落としまくる感じw
135 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 14:35:21.24 ID:M9H+6QUW
良い悪いじゃない合う合わないで判断する
自分には合わない
だから二度と行かない
136 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 14:35:53.87 ID:jJRabpem
香港人はそんな気にしなくても基本古い英国流じゃないか?
まあ最近は大陸系が多いんだろうけど、あっこのホラー好きは英国由来だろう
138 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 14:53:46.06 ID:8vL8L3vD
日本は人口減や国力の衰退で
長期的には円安に向かうだろうし、海外旅行者もだいぶ減るだろう。
139 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 15:00:10.55 ID:eV/BvItK
その代わりパワースーツ装着した70過ぎの土方の爺さんが
100キロ越す廃管を軽々トラックに積み上げてる次代になってる
140 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 15:00:41.55 ID:BI0tnSGg
ノーパン、ノーブラは大歓迎です
141 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 15:07:25.75 ID:phGcrv9p
というか、外国だから文句言わないわけじゃなく、
日本国内でも、その場でハッキリ言わないわな。
その場から離れて文句言って、その後二度と行かないw
>日本人客にははっきり「ノー」と言わず、もっと感じの良い言い方を考えなければならない。
はっきりNOと言ってくれよ
感じが良いとか悪いとか
細かなニュアンスまで口頭のその場じゃ頭が回らないよ
>>49 は?観光客に関しては欧米人のほうがインテリ層多いよ。
日本はチップ文化なくて、客は無条件にサービスされて当たり前と思ってる。おもてなしwな。
会社にクレーム入れるのも日本人が多いよ。
こないだ某米系航空機にアメリカで乗るとき3時間遅れたんだが、アメリカ人は「よくあるわ」みたいな感じで皆大人しく本読んでた。
一方日本人はイライラしてるのがモロ出てて、カウンターに何度も聞きに行く。
まあそれだけ日本の公共機関がきちんとしてると言うことなんだけど、サービスに完璧を求めるのは海外じゃ無謀。
>>134 妖精と言われているそうな
ボッタくって、しめしめwと思っていたら、日本人の方もボラれたことには気付いてるけどその場はとりあえず
雰囲気を壊したくなくて笑ってるけど後々嫌な気持ちのまま日本に帰り、それを周りに触れて回ってく、というような感じ
ていうか、ノーと一番言われるのが日本人ビジネス客だろw
イギリスホテル業界の内幕をバラしたホテルバビロンでも、
ダブルブッキングしたとき一番先にハネられるのが
日本人シングルビジネス客。
まぁカードのデスク経由とかだとそう簡単にハネられないだろうけど、
自前で予約してったりすると狙い撃ちされる。
一番おとなしいからな。 大声出してフロントで怒鳴ったりしないから。
>>143 日本の鉄道の正確さは、イギリス人には「想像すら出来ない」レベルだからな。
リドリースコット監督の邸宅のメイド頭(なんと日本人女性)の書いた本では、電話が通じなく
なったんでBT(ブリティッシュテレコム)に「1時間で直しにこないと、
NTTを呼ぶわよ!」って言ったら本当に1時間で来たと驚いたと
書かれている。曰く「NTTが英国に来たらBTなどすぐ潰れてしまうから」
だそうなw
同じ外資系航空会社でも日本行きだと、日本人CAたくさん乗せて笑顔で大サービスしてくれるが、
日本人が乗らない便だと全く外国人CAはやる気がない。でも皆それが普通と思ってる。
会社側も日本人にはサービスしないと酷評されてやってけないのわかってるんだよ。
147 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 15:37:06.37 ID:qb5a4N8z
日本で旅行先として人気が高いヨーロッパの国はフランスとイタリア。
日本人にとってイギリスは反日感情が強く、飯がまずく、そのくせ差別意識だけは強い、落ちぶれた過去の国。
だからそんなイギリスに行くのは金銭的精神的に余裕がある物好きが多く、社会的な地位も高い。
日本人の客を大事にしろというのはそういう意味。
>>143 慣れの問題だと思う、2,3回経験すりゃ慣れるよ。自分がそうだった。
面白いもんで、その日本人集団の中に泰然自若とした人が居ると、集団全体が落ち着くんだよな。
日本人に限った事かどうかは知らんけど。
149 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 16:09:17.33 ID:eR2hAivV
個人的体験から感想
英国: 厳しいくらいに無関心
仏国:なんか知らないが優しい
豪国:愛想はしてくれるが、隠しきれない差別心台湾:朋友気質
です。他は行ったこと無いから知りません。
150 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 16:15:44.54 ID:L7RYbdAF
>>30 そういう意味じゃなくて、フランス人は知り合い以外に対して物凄く警戒心が強いから。
151 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 16:31:30.78 ID:DpHbZKTs
>面識のないフランス人にはほほ笑みかけたり、目を合わせたりしてはいけない。
なにそれこわい
152 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 16:32:46.99 ID:GbiVjoJv
日本人の場合は
あぁ、やちまったなぁ・・・、変なホテル選んじゃった。
次回はここは止めて他にしよう!
だからな。
これも恥の文化なのかな?
ふだん使ってる日本語は曖昧な表現が多いから他国言語で直訳して脳内変換するときつい言われ方に感じるのでは。
って海外旅行したこと無いからわからんけど。
154 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 16:44:06.24 ID:dzbtnsjy
>>143 きっと、自分が時間間違えたんじゃないかと不安になるんだよ
>・日本人の要望には、たとえ具体的に言われなくても、すべて先回りして対応すること。
これか! 先の先をとられてNO!言われたのは。
156 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 17:10:01.78 ID:yofF9PIb
ホテルで、うなぎのゼリー煮を夕食に出してきたら
「ジャップの客は帰れ」のサイン
面白いw
158 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 17:22:42.45 ID:OELeAbz7
日本人客=Silent Bombは英国でも有名なのか!
先回りどころか「完全に忘れてたー」って言われたぞおい
>>121 Q:とある博物館で
(貴方)「すみません、大人三枚と子供一枚で」
(受付)「ノー」
って事だろ
161 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 17:43:13.92 ID:N1nC3DfW
英国人が来たら、世間知らずだと思え。
162 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 17:43:31.48 ID:FYBFecWf
特ア3国 助けない、教えない、係わらない
163 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 17:52:45.69 ID:phGcrv9p
湯がデネーよ!つーたら、
お前らが一斉に使うからだろ、ちょっと待ってから使え、だからな。
結局ボイラーが壊れてて朝になってもお湯は出なかったw
164 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 18:05:34.16 ID:hkeYshFg
イタリアだっけ?
レストランでぽったくられたけど、そこでは支払いをきちんとして
後で警察に届けたっていう日本人がいたよな。。
その店すぐ閉店させられて、その日本人は改めてイタリア旅行に招待されたんだろ。
招待を受けたかどうかはわからないけど。
165 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 18:08:44.50 ID:HhwrCm7P
むしろ、はっきりノーと言ってくれた方が分かりやすくて良いとおもうが。
166 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 18:10:50.14 ID:QlpCzgpY
エゲレスはなんでもサーをつければいいんだろ。
ノー・サー!ミスター!
167 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 18:24:05.63 ID:XHeYK85d
日本人の場合は理由を説明してもらえれば大抵黙るというか納得するからじゃね?
日本人はいきなりノーと言われたら理由はどうあれ落ち込むだろうからな。
168 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 18:24:43.46 ID:ISbS/l9M
日本人が帰国後に云々とあるけど
ノーと言われてその場で行動起こしても困ると思うよ
当たり前と思われる対応やサービスが無い事が評価を下げる訳で
外国に限らずじゃ○んの評価見ても悪評は同じような感じだ
日本人旅行者は乗り物に比べて宿に対するハードルが高いと思う
>>117 シルバーはマジでなくなるな
しかし最近は幹部が若手ばかりの会社の役員やら
中途半端に出世した黄金持ちの若手のマナーもかなり悪くて
中国人を笑えないこともある
170 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 18:56:36.71 ID:ePEMNWAY
韓国人「悪い事をしたらザパニーズと言うニダ」
171 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 19:10:17.36 ID:wZaINOsx
「ノーと言われた日本人」
172 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 19:19:40.62 ID:MzxFBYsG
微妙なニュアンスの英語でお断りされても「イエース、イエース」と答える以外できません。
173 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 19:25:34.07 ID:M+6oB2My
ザパニーズにはパスポートを提示させること
ロンドン五輪の時のマニュアルは「日本人は笑顔でも機嫌が良いとは限らない」だったような
175 :
七つの海の七無しさん:2014/01/11(土) 19:30:14.96 ID:y/vT7rsn
労働者=奴隷=ロボットが、普通の海外認識
労働者(自分に出来ないことなら)=職人(プロフェッショナル)=ロボット(その延長線上)が、日本人の認識
なので、ロボットアニメなどは、今一海外での反応が鈍いでいいか?ww
176 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 19:38:18.97 ID:WNzegX0l
>>163 それは国内でも海外でもよくあるな。
なるべく低い階の部屋に泊まるとよい。
177 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 19:39:43.71 ID:2PcvHyBD
ノーチラス号
178 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 19:39:45.11 ID:XTGESBlt
ようするに、日本人を相手にするためには、空気を読めなくては駄目ということか
言葉でなく、空気を読めないとな
>>178 日本人を相手したいならね
相手したくない人は、別に気を使う必要はない
確かに面倒くさいとは思うが、
日本人って、「目の前以外」のことまで深読みしちゃうところはあるんだよな
180 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 19:58:21.47 ID:vEXBO/pm
日本人のできないは信じてないんだっけ
181 :
名刺は切らして:2014/01/11(土) 20:23:26.23 ID:qxvRraIS
日本人にはアグネス募金宜しく
182 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 20:46:58.99 ID:jWWYzsdn
日本人は「サイレント・ボム」だっけ?
怒りを口に出さず、次から来なくなる
>>182 「ボム」という言い方もあるかもしれないが、
「サイレント・クレイマー」が分かりやすい気もする
まあ、影響を受けたことに気づいた時には「ボム」に近いけどね
日本人の人の良さとか、直接文句を言わないところにつけ込んで、あてに奴は被害(笑)を被る
前にテレビで、東京と大阪の違いとして
焼き芋屋がぬるい焼き芋を渡したら
って実験してた。
大阪人は、すぐに「これ冷えてるから熱々にかえて」と言っていたが
東京は黙って受け取っていた。
インタビューすると、「言いはしないけど2度と買わない」と答えてた。
こういうのって不毛だし、陰湿な感じがする。
不手際もたまたまのミスかもしれないし、何か理由があるかもしれない。
客が不備を指摘すれば、改善するかもしれないのに
ただ「2度と行かない」では、店も「なんで客が来ないんだろう」と気づかないまま営業を続け、
客も、行くこともない店が延々とやってて、「まだつぶれないのか」と
無駄な時間をすごすことになる。
日本人こえええええええw
186 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 21:08:00.77 ID:eQylGPX9
イギリスは人種差別が激しいって聞くから絶対に行かない
187 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 21:08:24.98 ID:XjdPzl9J
きんいろモザイクスレ?
アリスとカレン
188 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 21:15:17.84 ID:CS3QT7bQ
189 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 21:30:17.85 ID:6SpzkpF/
外人はキッパリしてるが日本人は曖昧さを好むからなw
190 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 21:39:06.65 ID:u+IH9dtR
好んではおらぬ
オーサムライ!
192 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 22:31:01.63 ID:jbnMJ2KU
外人にノーと言われても何も思わないけど日本人に言われたらショック受ける。
逆に外人相手にはノーと言えるけど日本人相手には超躊躇するし。
自分でも何でこう感じるのかよく分からないけど。
日本人になりすますバカチョンに要注意
194 :
七つの海の名無しさん:2014/01/11(土) 22:51:02.88 ID:6nXTmsRX
でも日本人の場合、対応よかったら次もだいたいそこ使うから常連になる可能性が高い
要望に先回りするとかw
その通りでワロタw
196 :
七つの海の名無しさん:2014/01/12(日) 06:39:08.48 ID:7gRXXDlU
184>>
いちいちクレームするの面倒くさいんだよ。
時間もったいないし。
店なんかいくらでもあるんだから次は他で買えばいい。
>>184 この店はこういうサービスなんだな、自分には合わないから次は違う店を利用しよう
ってだけの話でしょ
陰湿とは全然違う
むしろあれこれ要求するのは図々しいって考え方もあるんじゃないの
求めるサービスは十人十色なんだから
198 :
七つの海の名無しさん:2014/01/12(日) 09:10:49.80 ID:6maaIQN8
全てが清潔に
各サービスは充実させる事
対応も非常に親切に
この3つ守ればいいんだよ
サービスやってないです、受け付けられませんなら別に良いよ
1か月分のホテルの支払いをカードでやってて、1週間先の2日分の宿泊をキャンセルしようとしたら
上司の承認がいるし、面倒くさいのでやりたくないですって言われた時は流石に殴ろうかと思ったけど
>1
日本は国内サービスが行き届きすぎてて、
海外どこ行っても日本未満だから諦めてるんだよ。
それが外国人からは「おとなしい」と映る。
実際は「愛想尽かされてる」と判断すべきところを
>>113 カナダ人はアメリカ人を野蛮人だと思ってるからな。国力が違いすぎるから潰されないように追随してるだけだと自嘲気味によく言うよ。
あと、オーストリア人にドイツ人、ベルギー人にフランス人って言うと確実に切れる。結構デリケートな問題らしい。
銃所持率が高いのに犯罪件数の低いカナダ
これを指して銃所持は犯罪に関係ないとか言ってるアメ公が居たのには笑ったがw
カナダ人は民度が高いので野蛮なアメリカ人と間違えられると怒る
>>153 イギリス人留学生とそこそこしゃべるようになった仲のころ、
何気なしに「ガムいる?」ときいたら「ノー!」といわれてややションボリした。
日本だと、「今はいいよ」とか、、貰っといて「後で食べるよ」という断り方になるから。
そういうものか、イングリッシュは…。と納得したけど確かにその後ガムあげてないなw
204 :
七つの海の名無しさん:2014/01/13(月) 02:27:33.34 ID:Rbu3mIEU
>>184 客としては慈善事業で金を払ってるワケじゃない
無駄な店はサッサと淘汰されればいい
205 :
七つの海の名無しさん:2014/01/13(月) 03:19:29.83 ID:vvywUZIx
>>18 それ間違い
徹底的に頭ごなしに言う反論は認めない
って流石のイギリス人も商売だから無理か
>>197 フランス版のマニュアルだと、日本人はその場では言わないくせに
帰国してから文句を言うと書いてあるそうだから
やっぱ陰湿と思われてそう
207 :
七つの海の名無しさん:2014/01/13(月) 06:22:37.44 ID:Bqw5QBSH
つか、こんんに気を使われるぐらいなら
予め日本人用にガイドプリントでも用意して
できることできないこと、FAQを
箇条書きにして配ってもらったほうがいい
なんでこんな腫物扱いされてんの
それに乗っかる日本人も日本人だけど
208 :
七つの海の名無しさん:2014/01/13(月) 06:32:08.64 ID:kAunxDE/
>>206 その場で、はっきり指摘すれば相手方の改善につながる可能性もないのに遠方の島国に帰って
相手のいないところで文句垂れるのは、ただの陰口でしかないよ
本音を隠すのが日本の文化とかなんとか抜かしてみても、相手にチャンスすら与えないのは
良いことではないでしょ。上の方に客は慈善事業やってるんじゃないとか抜かしてるアホがいるけど
後の客のための善意ってものが欠片もないんだな・・・なんだかなあ
209 :
七つの海の名無しさん:2014/01/13(月) 06:34:01.33 ID:kAunxDE/
誤字があった
可能性もあるのに
>>206 観光客の国別評価で最下位取るフランス人に陰湿と思われても別にいいや
自己主張を是とする文化と、察しを美徳とする文化の違いだと思うし
指摘されなきゃこの程度の事も出来ないのなら、何言っても無駄だろうな〜って考えちゃうよね。
周囲に喧伝するのはどうかとも思うけど、腹に据えかねるほど酷かったらま〜しゃ〜ないわな。
金払って、時間使って、相手を不愉快にしながら、わざわざ教育してやる理由はなかろう
合わないと思ったら距離をとる
別に誰にも文句言われる筋合いはない
無理にこちらに合わせろとも言わない
「ちょっと得したい」というわがままを聞けとか言わないぞ?
楽しい時間を過ごせたと思えば、リピーターにもなるし
日本語習得を必須にするべき
藤本義一が、「日本人は何を考えているかわからない」と言ってる外人を
大阪に連れて行ったら、「日本人のイメージが変わった」と
びっくりしてたって話をしてたな
>>150 へえ〜
やっぱヨーロッパの韓国がお隣にあると疑心暗鬼になっちゃうんだねえ・・
217 :
七つの海の名無しさん:2014/01/15(水) 08:43:33.76 ID:gHGdGP8H
ここに出てこない、朝鮮人が一言↓
先回りしてサービスしろとか、ノーと言うなとか
日本人が一番めんどくさい客だな
韓国人には情けをかけてはいけない
韓国人を相手にしてはいけない
これは各国鉄板だろうな
>>218 ホテルの部屋汚したり一晩中うるさくしたり失礼な態度とったり
しつこく値切ってきたりする観光客よりはいいと思う
誠意を持って接客すれば大きな利益になると思われてるっとことだから
フランス人ってゴリラなん?
>>184 そこにライバル店がでてくると接客が進化するんだよ。
互いに競争して客がどうすれば満足するかを競う。
だから利益を出す必要がない行政が商業施設を作ってもうまくいかない。
同じレベルの店が出てきてもやはりうまくいかないが。
大阪はむしろ積極的に売り込む店のほうが多いからそれに慣れてる人が
サービス悪い店に文句も言いたくなるよ。
問題提起されなきゃ、問題と認識しないし、
対応に納得いった時点で問題が完了したという考えの日本人と違って、
客が対応に納得いかなくても、黙った瞬間『完了』として、
やはり問題なんか最初からなかったと思うのが外国人の考え方。
だから彼らは、自分たちに問題があるなんて最初から考えないし、
納得いくまで言い続けない日本人は、扱いが簡単だと思ってるし、
食い下がるやつがいれば、きっと日本人は英語が理解できないんだろうと脳内処理をする。
外国人だけじゃなく、外国で働く日本人スタッフも含めて。
その時、機転が利く人なら日本人に大絶賛されるんだろうけど。
そういう日本人の反応を彼らが知るとしたら、トリップアドバイザーの口コミになるんだろうな。
一見するとチョロいカモネギ
でもその実態は世界一厄介なサイレント・クレーマー
それが日本人観光客
切り捨てるには勿体無いくらい金払いが良いが、心中では世界一高水準のホスピタリティーを要求している
それが日本人観光客
海外では観光業に従事する連中の程度が低いからな、仕方無い
いや、日本人の民度の高さが異常なだけなのだが
まぁ、とりあえずさ、日本に来た外国人には日本語で対応すればいいんだよ。
禁物とまで・・日本人ってノーと言われたらどういう反応すんの?
>>47 在日混血多いから遺伝子判定は難しい
竹島は日本の領土かと尋ねたほうが早いし安い
はい、或いはグレーアンサーなら日本人
いいえ、なら韓国人
いいえ中華のものです、なら中国人
>>226 普通に自分に反映して考えればいい
俺なら不便を感じて次はもっと条件のいいホテルを探すし
その過程で不便を感じたホテルについての情報も書くかもな
食べログみたいなもんだ