【ドイツ】ヒトラー「わが闘争」著作権切れた後も禁書扱い継続[13/12/12]

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1 ◆WorldyT4m2 @歩いていこうφ ★
 ナチスの独裁者ヒトラーの著書「わが闘争」の著作権を持つドイツのバイエルン州政府は11日
2015年末に著作権が切れた後も、民衆扇動罪で刑事告発することにより、同書の出版を阻む
方針を明らかにした。ドイツ国内での禁書扱いを続ける意向を明確にした。

 「わが闘争」はヒトラーが自らの半生や反ユダヤ思想を語った書物。ナチス時代には
ベストセラーになった。第2次大戦後に著作権がバイエルン州に移った。同州はホロコーストの
犠牲者への配慮や極右勢力への影響の懸念から、ドイツ国内での出版を認めていない。著作権は
ヒトラー死後70年の15年に切れる。

 同州政府は「『わが闘争』は民族憎悪を扇動する恥ずべき書物であり、出版はホロコーストの
犠牲者と親族に多大な苦痛を引き起こす」と指摘。出版した場合は法的手段をとるとした。
今後、連邦政府にも同調を求める。

source:朝日新聞 http://www.asahi.com/articles/TKY201312120015.html
2七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:39:43.90 ID:l7wh4jgB
ドイツはいつか大きな失敗を犯すぞ。
悪を知るには「悪」そのものをちゃんと知らねばならない。
「悪」から目を逸らす事は、間違った知識を植え付ける。
3ネットウヨ:2013/12/12(木) 18:39:59.90 ID:mNEuGpD1
hou
4七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:40:01.53 ID:BzltTgpp
ヒトラー様が全部被って下さります。
5七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:40:26.26 ID:eZoFxAqW
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 ドイツ人はナチスとヒトラーに責任をすべて負わせてるとしか見えんな
6ネットウヨ:2013/12/12(木) 18:40:39.35 ID:mNEuGpD1
>>2
良い事言う。
7七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:41:35.09 ID:Gegh+S/Q
ヒットラーは本当に悪か?
ユダヤはそんなに善良か?
8七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:43:58.05 ID:I/byR8NX
読ませないじゃなく読んで判断させるのが最善
9七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:44:59.56 ID:HUROy6PR
ドイツ人はアホなのか?思想は全て公にされるべきだろ。
10七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:46:32.34 ID:e/jfqFSA
まあ、お好きに

ドイツその他のEU諸国がEU圏外からの移民に厳しい制限をつけているのは、「民族憎悪を扇動する恥ずべき」政策ではないのかな?
なんで、EU圏外からの移民は、EU圏内の移民と異なる扱いなわけ?
11七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:46:38.78 ID:u5jVCO30
思想警察がいるブラック国家ですねわかります
12七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:47:33.25 ID:r0CbwB8P
 我が闘争のドイツ語版なんか世界中で買えるよ。

 Mein Kampf(german Language Edition)
 http://www.amazon.co.jp/Mein-Kampf-german-Language-Edition/dp/0984158456

 ドイツで出版しなくともドイツ語の国は他にもあるから。
 ドイツはいつまでこんな無意味な言論弾圧を続けるの?
 
13七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:48:13.11 ID:uzNXkjXu
逆に神様扱いしてね?
14七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:48:58.05 ID:ur4TfYhK
ドイツってノイローゼだな。
15七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:54:07.10 ID:Cu4Mvht0
禁書・我が闘争


やべぇ、超かっけぇ
16七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:55:06.98 ID:I37KjYwO
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=246991
連載小説 三国志 第6話

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=251821
【欧米が泣いた!】日本の体操ロボ 凄すぎ!【動画アリ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=251338
これが中国軍の虐殺の瞬間!! チュオンサ諸島

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250978
【在日パニック】在日韓国人の通名変更禁止!!【アイゴー!!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250663
そうか! 公明太田大臣は中国スパイ!? 国交省幹部が認める!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250344
中国人が認めた! これが中国空母の弱点だ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=219471
ついにバレた アメリカが婦問題 韓国の捏造を認めました!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=248941
< #`Д´>グギギ アメリカ人が聖なる慰安婦を公開処刑したニダ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=248537
おーい! しばき隊などの在日 ちょっとこいやっ! このスレ見ろよ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=247135
幻の超巨大潜水空母 日本の伊400潜が発見されました【画像アリ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=245435
韓国絶望!! 必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎW
17七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:55:38.40 ID:wC9c2X16
>>2

いやナチスは結果的には失敗したが、全てが悪だったと言うわけではない。

見習うべき点も多い
18七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:57:39.78 ID:vgpkgvcM
どこかで手に入らないの?と加工としたら>>12で\(^o^)/オワてタ
19七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:57:53.61 ID:UnjKtIhN
禁書と聞いてポチったwwさすがにステマではないと思うがww
20七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 18:58:16.47 ID:eOHoQMhH
ドイツ人はユダヤ人大虐殺をヒトラー個人とナチスになすりつけてワシらは無関係だと
歴史を作り変えようと必死に頑張ってるんですね。
21七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:03:01.47 ID:lknYBLVi
これこそ言論弾圧
でも、ブサヨは肯定するんだよなー
22七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:03:06.86 ID:B63Xjhly
>>17
アメリカはナチスから学んでる部分あるよな
23七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:05:54.07 ID:XCxmOSuC
戦後の「福祉国家」の源流だからな、ナチスドイツは。
気の利いた学者は大概知ってるけど大きな声じゃ言えない。
24七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:07:39.36 ID:uHZrHMpk
全15巻だったか17巻だったか読んだよ。
思想とか関係なく、ひとつの物語として純粋に面白かった
25七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:10:41.96 ID:5xzePyw6
>>23
あと、平和の祭典(という建前)である近代五輪
の原型を作ったのもナチス。
スターリンよりもよっぽど後世に影響残している。
26七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:14:39.37 ID:hl2OQ8uB
これ日本語であげてるけど
お金持ちの皆さんの観測気球だろ 怖い怖い
27七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:14:40.35 ID:Gegh+S/Q
ユダヤ人のほうが遥かに人類に害悪を撒き散らしてる気がするなぁ
28七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:18:47.31 ID:1AiUdZXL
マインカンプ
29七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:19:16.26 ID:wC9c2X16
コンビニ本の「ナチスの発明」って本がナチスが何をやったかの入門にちょうどいい
30七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:23:04.58 ID:blLZRold
ドイツってナチスに関しては言論思想弾圧国家だからね
やってる事はナチスの時代と変わらんのよ、あの人達w
31七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:25:39.50 ID:iBtrCkod
全ての罪をヒトラーに押し付けて被害者ヅラのドイツ人。
今度はドイツ抜きでってのはジョークでなくマジ。
32七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:28:12.80 ID:CCpW+WfM
インターネットの時代にいつまでドイツはこんなことをやるのかねえ
禁書なんて我が闘争だろうがなんだろうが論外、権力の横暴だ
33七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:38:30.41 ID:JIesU00N
禁書扱いにするから余計タブー的な価値が高まって読みたがる連中が増えるんじゃないのかw
別段たいした内容じゃないんだから広く読ませてガッカリさせればいいものを。
34七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:46:31.59 ID:dcK5a2Ak
禁書すればするほど持ち上げる奴らが増えるだけ
権力が無ければ簡単に論破できる惰弱な思想書なんぞ紙切れだ、ぐらいの態度で臨めよ
35七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:47:25.82 ID:slfMtuR5
>>33
同意
思想や政治的には大した内容じゃない
どっちかというと、当時のヨーロッパ情勢を伝える資料的な意味合いを持ちつつある

偏向かつ妄執的な視点で書かれてはいるものの、
一般市民が共産主義者やユダヤ人に感じてるナマの感情がよくわかる
36七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:47:29.75 ID:5YDExNA9
放送禁止の金太の大冒険みたいなものか?
37七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:49:40.79 ID:FymVRt+2
ところでネット上で公開する行為はどうなるんだ?
38七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:50:18.89 ID:iSPo/wyS
見習うべき点も多い

ナチスは、政権を取ってすぐ、ドイツのマフィア(レスリング同好会)掃討作戦を開始
ゲシュタポや親衛隊を使って、令状無しでアジトを次々と襲撃し機関銃で皆殺し
降伏しても下っ端は、強制収容所に送りこまれ、幹部は全員銃殺になっている

マフィアの武力では、ナチスの警察力に敵うはずも無く、ドイツ・マフィア幹部は次々と隣国に逃亡
しかしナチスドイツ政府は、外圧をかけ、逃げたマフィア幹部を強制送還させて刑務所に収監し銃殺
これでワイマール末期に、10万人も居たドイツ・マフィアは、ナチス政権誕生直後に全滅

イタリアのムッソリーニ政権もマフィアを完全に鎮圧しイタリアマフィアは、アメリカに逃亡

↑一向に強制送還されない在日ヤクザ問題解決の糸口  参考にすべきでは?
39七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:52:23.10 ID:VWNEqiPG
やっぱ異常な奴が集まってくるな
40七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:57:17.94 ID:Y5aF3ezi
まいん☆かんぷ!
41七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 19:59:46.26 ID:phpZJS5V
新疆ウイグルやチベット問題が有っても中国で金儲けしまくるドイツ人さすがナチスの子らの国だw
42七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 20:01:04.57 ID:iSPo/wyS
わが闘争は副総統のルドルフヘスが口述筆記した
ヘスはナチ幹部の中では高学歴で(バイエルン大学地理学科卒)
担当教官のカール・ハウスホーファーという教授がポイント

日本が大好きで明治時代から日本に来て、『大日本』とか日本礼賛の本を何冊も書いてる
ヒトラーがミュンヘン一揆に失敗して岩窟刑務所にいれられてたとき、
わが闘争がヘスの口述筆記で書かれたが、じつはもっともかれらが理想とした
国家こそが明治の大日本なんだぞ……。これ、豆な
43七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 20:01:59.93 ID:JIesU00N
>>41
そのブーメラン、刺さる国は多そうだがなw

とはいえ、当時のドイツが外国資本の奴隷化してたのも事実で
ドイツ人にとってはドイツ人のための政治、をぶち上げただけですら救世主に等しかった時代だ。
できるから、と追い詰めすぎるとよくない。
44七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 20:08:54.93 ID:CsHmHUpu
>>2
朝鮮の悪口はそこまでにしておけ
45七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 20:26:45.37 ID:OBHq45QH
これは読むべきだな!! 何禁書? ひどい言論弾圧だなw
46七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 20:29:06.42 ID:MIZtREqg
禁書とか中世かよ
ファシストなのは戦争負けても変わらねーんだなw
47七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 20:41:53.17 ID:6x6+VusC
ドイツはナチスとヒトラーに罪をなすりつける形で
国際社会に復帰したから今更その体裁を崩せないんだよな
代償として国の歴史の連続性を喪失してしまったが
48七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 20:57:34.25 ID:zkMdcVEH
>>27
世界の富の大部分を数千人のユダヤ人が握っている。
49七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 21:09:20.62 ID:6VGooD9a
ドイツ人って
朝鮮人みたいな思考するんだな
( ゚д゚)ポカーン
50七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 21:14:03.76 ID:lLC6WvpS
これからはあのお方って呼ぶようにするよ
51七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 21:47:39.57 ID:XTUg0Qki
国民の気質なんか簡単に変わるわけないから禁書にしないと第二第三がありそうで怖いのかな
52七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 21:51:20.07 ID:E8VF7OXb
ヒント★電子書籍
53七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 22:06:25.54 ID:ZGBRLmIm
>>42
ドイツの元では、日本人は他の欧州と比べても比較的普通に扱われたと言うし、
ドイツの軍事機密技術の流出も、幹部が嫌がる中、ヒトラーのOK一つで日本に流してくれた話もあった。
日本からすると、全く持って憎むべき敵じゃなかったりするからなぁ。

それに比べてどっかの国は、銃も持たぬ子供を戦闘機で追い掛け回し、
挙句都市丸ごと新型爆弾で吹っ飛ばした。しかも二回も。
ヒトラーはそんな事してないし、毒ガスも対敵軍用だった(使用もしてない)のに、それ以上がアメリカにいる。
(ドイツの民間人も散々無駄に殺したがな)

広島の惨状を見たジョン・ロールズと言う政治哲学者は、その時点で軍を嫌いになり、さっさと除隊し、
「正義論」という本を書き上げた。さらに、「原爆投下はなぜ不正なのか? ヒロシマから50年」と言う論文を書いた。
その中で、交戦国の兵士、民間人を最大限尊重も、その相手国は重々承知していなければならない。
その尊厳を踏みにじる原爆投下とは、「最悪な道徳的悪行」としている。
作戦時のトルーマンは、「日本人を野獣として扱うほか無い」と明言したらしい。

はて、ナチス親衛隊になら何の問題も無く入れ、ナチスに喜んで忠誠を誓えば問題なく許されたユダヤ人と、
日本人に対し、どこまでも蔑視の視点を送ってきたルーズベルト、トルーマン(しかも共産主義・ロシアスパイに騙されていた)
の連中に、(無意味に、特に嫌った理由も無く、日本からの移民も跳ね除けられた)この二人と、どっちが差別的民族主義者だろう?
54七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 22:09:05.82 ID:JIesU00N
>>51
こんなもの禁書にするくらいなら、チェンバレンの十九世紀の基礎を禁書にした方がマシだろうなw
55七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 22:11:11.35 ID:JIesU00N
>>52
それはどうかな。

ドイツは第一次大戦のときは現地日本人を手ひどく扱い、英国では日本人は普通に暮らせた。
単に敵対していたか、味方だったかの違いだよ>待遇の差
56七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 22:14:02.17 ID:JIesU00N
アンカミスった>>55>>53あて

とはいえ、誤解がないように付け加えておくが
日本がイギリス側に立って参戦宣言するまでは、
ドイツでは日露戦争が合ったから、日本はロシアの敵に回るだろう、ドイツの味方になるだろう、という憶測が飛んでて
味方扱いされていた間、日本人の待遇はよかった。
参戦決定した途端、掌返されたが、これはこれで仕方のないこと。

人種や宗教はもっともらしくくっ付いてくる「偏見」でしかない。敵か味方か、それが本質。
57七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 22:21:04.66 ID:aobAjDLr
不便な原理主義の国民だな。
清濁理解しないと同じ轍を踏みそう。
58七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 22:32:02.41 ID:CjrN44Rk
>>1
権はペンよりも強し…って事かw
どんなに文章に残しても、権力には勝てないって事だねー
59七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 22:41:31.70 ID:ZGBRLmIm
>>56
少なくとも、黄色人種じゃ駄目だろうと言う人種的偏見は起こしていない。
例え、どんな条件があったとしても、戦争間近では難しい。
対して、第一次戦のときは敵国だ。しかも黄禍論の中心国だ。
そりゃ色々在るだろうかと。ま、第二次世界大戦のとき、中国に軍人顧問派遣してたのもドイツなら、
「日本とアメリカの衝突を狙う方が、中国として得策」なんて蒋介石に進言したのもドイツ人将校。
まぁ、確かに、細かい所を見ていけば、おかしな点はいっぱいあるw

でも、日本に第九だのバームクーヘンだの伝えたのが、第一次戦のドイツ人捕虜で、
彼らを手厚く保護したお陰で、日本の地位が高まったのも、ドイツからいろんな文化を学べたのも事実。
これは、日露戦争時のロシア兵にも当たる。あいつらも松山市内うろついてた筈だ。

戦争と言うと、只ひたすら虐殺にしかならないどっかの国と比べただけの話だ。
60七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 22:55:29.44 ID:JIesU00N
>>59
敵対中(正確には英国がドイツに宣戦布告したその朝から)、
ドイツでは日本は東洋の野蛮国家、日本人は路傍の犬だ、という扱いだったよ。
当時、第一次大戦期に英独に滞在した人の記録にもあるが、
それまでは好意的にヤパーナ、ヤパネーゼ、という呼ばれていたのが、その日初めてジャップと呼ばれた、とある。

まあ、イギリスも当時のドイツ視点だと「東洋の野蛮国家と同盟した愚人国」呼ばわりだったしw
だから「敵対している間」のことを比べても仕方ないんだよ。

敵対してる以上、兵士に躊躇わずに引き金を引かせるために憎悪を煽るのは日本も含め、古今東西で常識的な出来事だ。
戦争中の売り言葉や買い言葉がどうであっても、それ以外の時代の友好が嘘だ、ということにはならないのと同じ。
61七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 23:16:29.61 ID:6A1wO+uM
>>60
ドイツで黄禍論を広めたのはコマキチ・フォン・ノハラなる日独混血の怪人物なんだよな。
当人は反日から反中へ世論を誘導する気だったらしいが失敗した。
62七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 23:35:40.73 ID:R2GxGgJA
戦争中もアニメばっかり見てた人だろ?
63七つの海の名無しさん:2013/12/12(木) 23:47:10.20 ID:cRcMU1K3
くさいものにはふたをしる
64七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 00:01:13.28 ID:DMEWz/rW
おまえら、ヨーロッパもアメリカも行ったことないくせになwww
65七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 00:01:50.23 ID:9oeD9GOy
何にしろ過去の研究のためにも大きな間違いを犯してる気がするな。

まさに臭い物に蓋。

こんなドイツを見習えってさw韓国はwww
66七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 00:24:43.77 ID:wusOJSW+
ヒットラーのこの本、立ち読みしたけど
ケネディの就任演説と共通する部分が結構あったわ
67七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 00:45:56.28 ID:mqMLkVuT
こういうくさいものには蓋を的な態度もどうかと思うが
68七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 01:10:43.48 ID:AnkQbONG
逆方向にファシストだって気づかないんだろうな
69七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 01:38:53.78 ID:z/CgcIH0
読まないと分析もできないじゃん
分析は年月がたっても常にするべきだ
なんか知られてはまずいことでも書いてあるんじゃないのか?
70七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 01:42:12.82 ID:u2v3iu2D
『資本論』もそうなんだが『我が闘争』それ自体は毒でも名著でもなんでもない
当時の状況と考察が当時の人間の視点で書いてあるだけ

問題は、コレを解釈したり取り巻いて騒いでる奴らが五月蠅いと言うこと

尾崎豊の歌より、歌を語るファンの方が面倒くさい…とか
ガンダムと言う作品より、ガノタがウザイ…とか

そういうこと
71七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 01:43:19.69 ID:OdjFbDhQ
とりあえず
わが闘争が「性」闘争でエロ過ぎて発禁になった
と書いてみるテスト
72七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 01:45:08.81 ID:mXa1diwY
いまドイツとかヨーロッパは金融危機=緊縮策で
極右の台頭と政治勢力の奪取に揺れおののいている…
丁度1930年代の大恐慌からナチスが政権とった時期に相似すると言われるからだ
73七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 02:15:26.48 ID:+7sefY/L
ヒトラーは有色人種(当然、日本人の事も)だけでなくスラブ民族も見下してた。
なのにロシアでネオナチが多いんだから不思議だ。
74七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 02:16:47.05 ID:0OPHylcV
1939年にベルリンで「日本古美術展」が開かれたが、このとき、ヒトラーも訪れている。

ヒトラーは多くの日本の古美術を熱心に見てまわった。
特に平清盛像に異常な関心を寄せ、いつまでものぞきこんでいたという。
平清盛といえば一代にして栄華をきわめた男。
ヒトラーは平清盛に自分の姿を重ねあわせていたのであろうか。

山崎三郎氏(独協大学教授)の『ユダヤ問題は経済問題である』には、面白い逸話が紹介されている。
かつて満州重工業の総裁であった鮎川義介氏が、ドイツを訪れてヒトラーに面会した時のことである。
ヒトラーは鮎川氏に対し、次のような意味のことを語ったという。

「貴方の国が如何に努めてみても、我がドイツのような工作機械は作れないだろう。
しかし、ドイツがどうしても日本にまね出来ないものがある。
それは貴方の国の万世一系の皇統である。

これはドイツが100年試みても、500年間頑張っても出来ない。
大切にせねば駄目ですよ(・∀・)……」
75七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 02:30:31.56 ID:MojgqWls
シルケンリガー
76七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 06:37:22.60 ID:p7GwTFjY
トクテイヒミツー
77七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 06:50:36.36 ID:kmHg34bv
>>72
心配するな。ギリシャ人にナチズム的な思想が台頭しても、世界の脅威にはならないだろ?

というか、連中の極右政党はなんで黄金の夜明けとか名前がイギリスの秘密結社っぽいんww
78七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 08:12:19.88 ID:NlUbU5CB
第一次世界大戦のつけをヒトラー一人に押し付け
第二次世界大戦のつけもヒトラー一人に押し付ける

ドイツ人って卑怯者だわな
79七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 08:39:34.12 ID:J0W1HOn+
ひどい言論統制だな
なんでこういうのに表現の自由が働かないんだろ
80七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 08:43:47.67 ID:NlUbU5CB
ヒトラーを全否定するのは間違っている。
81七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 08:50:37.70 ID:kmHg34bv
まあ、失敗した独裁者の末路なんてそんなもんだろう。
何百年かすればまた評価が変わる時も来るかもしれない(事と次第によっては、案外数十年で来るかもしれないが)
ナポレオンが失敗した後のフランスだって、今のドイツみたいな扱い方されてたしなw

ムッソリーニも別に完全な無能じゃなかったが、気の毒な終わり方したし。
ヒトラーを生贄にしてドイツが生き延びるならそれはそれで選択肢としてありだ。

のわりに、ムッソリーニの子孫は政治家として人気がある辺り、イタリアはちゃっかりしてるがw
82七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 09:19:51.41 ID:xeilDMNJ
>>73
しかし日本と同盟しなくてはならなくなり
「日本人は実はアーリア人なんだよ!」
という無茶な研究が発表されたりしたんだな
83七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 10:34:02.52 ID:Q0NJ2nPr
◆モンサント==GM悪魔の企業 ← ヒトラーどころの騒ぎではない!

アメリカ合衆国でも、ブラジルでも、その承認を巡り長い期間、大騒ぎになっているのにもかかわらず、
世界最低レベルの日本馬鹿チョンダマスゴミは、まったく動いていない。

アメリカですら承認されていない、こうした危険なものが日本では、既に続々と承認されている
ことを多くの日本列島の住民は知らない。既に、「枯れ葉剤耐性」も、「ジカンバ耐性」も、「RR2」も、
すべて、偽キムチ日本政府は承認済みである。

このままの状況で、南米などで耕作が始まってしまえば、知らぬ間に、知る術ものないままに、
日本人は、こうした毒にまみれた大豆を食べることになる。
(RR2 は来年早々、日本に来ることはまず確実、枯れ葉剤やジカンバは、耕作地域での反対で、
止まる可能性はまだあるが)。スーパーには、やがてその大豆を使って作られた肉が並ぶことだろう。

「枯れ葉剤耐性大豆」を使っているかいないか、消費者がスーパーで知る術はない。

イスラエルとアメリカ、NATO軍は、アフリカやイラク、アフガン、リビア、シリアなどで、
いったい何千万人の人々を虐殺してきたのか!?

イスラエルの家畜奴隷で、世界最低レベルの日本馬鹿チョン・ダマスゴミは、
『検閲の自由』とやらで、こうした実態を絶対に書かない。
84七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 12:29:59.51 ID:tLvIf7vf
旧西ドイツ出身の人はともかく、東ドイツ出身の人はホーネッカー関連書物の方を発禁にして欲しいだろうな
85七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 14:23:38.33 ID:DFi+ke3V
フランス検察は3日、米歌手ボブ・ディランさんが雑誌のインタビューで特定の民族を傷付け憎悪をあおる発言をしたとして、
正式な取り調べを受けていることを明らかにした。

ディランさんは昨年、大衆誌ローリング・ストーン・フランス版とのインタビューで、
「相手に奴隷使用者や(白人至上主義の秘密結社)クー・クラックス・クラン(KKK)の血が流れていたら、黒人にはそれが分かる。
これは現代でも同じ。ユダヤ人がナチスの血をかぎ分け、セルビア人がクロアチア人の血をかぎ分けるのと同じことだ」と話した。

これに対してフランスのクロアチア人団体が、「我々の民族全体をKKKやナチスのような犯罪集団と同じように扱った」と強い反発を示し、
「まれに見る言葉の暴力だ」として刑事告訴した。パリの検察によると、裁判所は約1年後の先月、正式な取り調べの開始を決めた。
86七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 20:35:18.61 ID:mXa1diwY
>>74
何て最低なアングルの、最低な話なんだ
87七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 20:36:59.80 ID:mXa1diwY
>>77 ヨーロッパ全域の多くの国で緊縮策が実施されて、極右が台頭してるんだよ 
ギリシャしか思い浮かばんのではダメよ
88七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 20:39:47.75 ID:mXa1diwY
ヒトラーの本など興味本位で読む青少年といったら…
9割はバカばっかだろう
89七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 20:56:05.42 ID:8l/jygYm
仮に批判的に論じるにしても入手は難しいのかな。
それこそナチスの再来を引き起こしかねないと思うけど。
90七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 20:56:53.23 ID:9crMQZdh
効果あるかないかではなく。この場合、
ドイツは反ナチスを継続しますよ。
てのが大事じゃないのけ?
91七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 21:04:13.68 ID:mXa1diwY
日本には角川文庫とか普通にあるから
92七つの海の名無しさん:2013/12/13(金) 21:05:21.26 ID:mXa1diwY
ちょっと海外に出ればすぐ買えるけれど反ナチスのポーズを継続
ってことかも…
93七つの海の名無しさん:2013/12/14(土) 00:33:48.84 ID:VCSl3ky9
ドイツ人と中共人がウマが合うのがよく分かる
94七つの海の名無しさん:2013/12/14(土) 08:38:41.06 ID:pLF1QeeM
>>87
他国のは極右と呼ぶには値しない連中ばっかりだろw
「赤い化石」からすれば国家主権を否定するEUや途上国からの移民に反対するだけで極右なのかもしれないが

UKIPにしろ、マリールペンの国民戦線にしろ、真のフィンランド人党にしろ、あんな程度じゃただの中道保守だ。
デンマーク国民党やEDLで、ようやく極右に足かけてるかな。

>>93
馬は合ってない。
中国人は判で押したように中国人だが、中国人同士仲悪いだろ?
95七つの海の名無しさん:2013/12/14(土) 08:55:42.47 ID:npcIpi+O
ネットの時代に、出版禁止とか無意味だろう。
96七つの海の名無しさん:2013/12/14(土) 10:46:30.14 ID:kawEnu4A
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1383282955/240
  ↑   ↑   ↑   ↑   ↑  
97七つの海の名無しさん:2013/12/14(土) 19:11:51.07 ID:DhaIKUbi
ホロコースト否認 - Wikipedia

ホロコースト否認は次の10カ国で違法である。
フランス (Loi Gayssot) 、ベルギー (Belgian Negationism Law) 、スイス (刑法261条bis ) 、ドイツ、
オーストリア (article 3h Verbotsgesetz 1947) 、ルーマニア、スロヴァキア、チェコ、リトアニア、ポーランド。
イスラエルでも違法。カナダやイギリスでは、ホロコースト否認を禁止する法律はないが、名誉毀損や
民族間の憎しみの助長を禁止する法律がある。

1994年からドイツでは「ホロコースト否定」が刑法で禁じられており、違反者は民衆扇動罪(第130条)
で処罰される。オーストリアにも同様の法律がある。なお「民主主義に敵対する言論や結社の自由は
認めない」という理念は極右と極左の双方に向けられており、旧西ドイツの最高裁判所は1956年に
ドイツ共産党に対し解散命令を下した。これはドイツが第二次大戦の教訓から「自由の敵には自由を
与えない」とする、いわゆる「戦う民主主義」を採ったためであるが、同時に国家による「言論弾圧」に
対する「嫌悪感」を生み出すとの立場もある。

だが、こうした法律では否認論を押しとどめ切れていないのも実情である。
というのは、ホロコースト否認論は欧州圏外、とくにアメリカ合衆国において顕著な高まりを
見せているためである。それが、インターネットの普及の著しい米国や日本から、隔絶できない
ネット情報によって逆輸入されている。米国では、民間の人権擁護団体が経済力によって
ホロコースト否認論の出版物やインターネットサイトをなくそうとしているが、そのたびに類似の
インターネットサイトが乱立し、逆にそれが話題性を作ってしまいホロコースト否認論を広めて
しまっているところがある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E5%AE%9A
98七つの海の名無しさん:2013/12/14(土) 19:18:14.61 ID:DhaIKUbi
ヒトラーの著書である「わが闘争」を禁書扱いし続ける理由は何だろうか?

ヒトラーはドイツ・バイエルン州との国境に近いオーストリアのブラウナウ・アム・インに生まれ、
オーストリアの首都ウィーンやバイエルン州の州都ミュンヘンで活動した経歴がある。
私は、第二次大戦はバイエルンとオーストリアを中心とするカトリックドイツと旧プロイセンを
中心とするプロテスタントドイツの内戦という一面を持っており、ヒトラーはカトリックドイツの
利益代表者であったと考えている。

第二次大戦後のドイツの二大政党の一つであるキリスト教民主同盟(CDU)が第二次大戦前の
バイエルン州のカトリック政党である中央党を中心に設立されたことも考えるならば、ミュンヘンは
ドイツの真の首都であるとも言えるのだ。「わが闘争」の著作権をバイエルン州が保有している
ことは当然とも言える。

欧州の幾つかの国ではホロコーストを否定する発言や著作を禁止する法律がある。
ウィキペディアによればフランス 、ベルギー 、スイス 、ドイツ、オーストリア 、ルーマニア、
スロヴァキア、チェコ、リトアニア、ポーランドの10カ国とイスラエルがそれに該当する。

ただ、興味深いのは、これらの法律の多くがホロコーストが起きて半世紀近く経過した1990年代
以降に制定されていることである。なぜ事件直後に立法処置が行われなかったのだろうか?
また、ヒトラーの登場を最も激しく批判したイギリスやアメリカ、カナダなどではなぜ同様の法律が
制定されていないのだろうか?

ガス室で600万人のユダヤ人を虐殺したというホロコーストの通説は、明らかな嘘である。
欧州の世論調査では既に過半数の人々がホロコーストは嘘だと思っている。
そして、イスラエルや連合国の正義は、この虚構の上に成り立っている。
欧州諸国のホロコースト否定禁止法は、この虚構を忘却させず、将来にその嘘を暴いて
連合国やイスラエルを倫理的に破滅させることを目的にしているのだと思われる。

そして、このホロコースト否定禁止法が存在する国は、ナチスこそ正義の政党であり、連合国は
犯罪組織であると考えているのだと思われる。ドイツ人が多数派であるドイツ・オーストリア・スイス
の他に、西欧ではフランス・ベルギーが、中欧ではポーランド・チェコ・スロバキア・ルーマニア・
リトアニアの5カ国がナチスの元に既に団結しており、大ドイツ帝国は既に誕生しているのだ。

第二次大戦後に一貫してフランスがドイツとの連合を追求しているのは、事実上フランスは
ドイツの衛星国になっていることを示している。英国・オランダ・スペイン・ポルトガルが参加して
いないのは国際金融資本の影響力によるものだろう。ただし、枢軸国の一員であったイタリア・
ハンガリー・フィンランドの不参加の理由はよくわからない。

日本でも旧社会党系の政治家が南京大虐殺記念館の建設資金を贈与したり、従軍慰安婦
問題を捏造したりして一見自国の戦争犯罪を追求しているが、これも本当は韓国や連合国の
虚構を将来暴いて大日本帝国の正義を回復することが目的なのだと思われる。

ホロコーストや南京大虐殺というのは、連合国が捏造した証拠の無いプロパガンダであり、
これこそ連合国の致命的な弱点なのだ。
99七つの海の名無しさん:2013/12/14(土) 20:01:42.56 ID:wNnKDNPi
>>74
流石はヒトラーだ、独力で巨大な権力を作り上げただけのことはある。
だから判るんだろう。
伝統と権威だけは人為的に作ろうとしても作れないことが。
100七つの海の名無しさん:2013/12/14(土) 21:17:27.02 ID:pLF1QeeM
チョビヒゲのおじさんは、画家が無理なら、役者にでもなればよかったのではないかと思う。
才能ありそうだし。

もっとも、その場合は別の人間が過激な主張で台頭しただけの気もするが。
101七つの海の名無しさん:2013/12/14(土) 21:30:58.65 ID:bl4G14r/
ヒトラーに資金援助して育てたのはロックフェラー
102七つの海の名無しさん:2013/12/14(土) 21:31:58.27 ID:e3B8mZN7
日本で流行るんじゃない?

で、朝日・毎日が軍靴が、、と騒ぐ。
103七つの海の名無しさん:2013/12/14(土) 22:57:06.90 ID:tLT1m2Vt
戦前、戦中に東京にヒトラー・ユーゲントの青年部隊が何しにきてたのか、
知りたい!…
104七つの海の名無しさん:2013/12/15(日) 10:31:27.56 ID:7hz359b6
>>2
病気を学ばない医者みたいなもんやな
105七つの海の名無しさん:2013/12/15(日) 10:47:37.94 ID:z6WyWr4M
日本語勉強して読めばいい?

普通に売ってる
106七つの海の名無しさん:2013/12/15(日) 11:02:44.70 ID:pL6gUEVp
あの当時の社会状況と、ヒトラーの生い立ちからすれば、起きて
当然のナチス政権と思う。なるべくして起きた状況を知らないと、
今後そういう状況がまた起きないともいい切れない気がする。
107七つの海の名無しさん:2013/12/15(日) 11:15:52.53 ID:xOjw26Ga
2,3日前に新宿の書店で見たぞ
ナチスの台頭した理由の書籍の並んだ棚、けっこう面白そうな本多い 
108七つの海の名無しさん:2013/12/15(日) 15:07:46.72 ID:FAco5o7M
とあるナチスの禁書目録、アニメ化決定!
109七つの海の名無しさん:2013/12/15(日) 15:22:06.19 ID:JZOOjb7O
>>100
>もっとも、その場合は別の人間が過激な主張で台頭しただけの気もするが。

俺もそう思う
結局は軍関係の誰かがその役割を負っただけ
110七つの海の名無しさん:2013/12/15(日) 20:57:35.31 ID:WL7YOTpJ
あの当時は軍や突撃隊や政府高官や財界人にも極右思想家は大勢居たよね
外国と不平等な条約を結ばされた、
と不満を抱えたドイツ人を等閑にしてた欧州気質が最大の問題な訳で
ユダヤ人やロマ問題はそういう鬱積の一つでしかなかった
111七つの海の名無しさん:2013/12/16(月) 12:21:40.02 ID:hyjB7tOT
「わが毛根」
112七つの海の名無しさん:2013/12/16(月) 14:02:59.04 ID:nR77S6kt
>>110
アレは別に極右じゃない
というか、本来は伝統的なドイツの王政否定して国家社会主義なんだから当時の基準で言えば「極左」と呼ぶべき。
113七つの海の名無しさん:2013/12/16(月) 18:36:51.02 ID:a2dAP/Eg
ナチスのはじまり〜途中まではそうだろうね。
為政側になってからは、国粋主義バリバリの極右と呼んでもいいかもね。

左右は物事や時期によって変わるから、語るのが面倒なのに簡単に利用される困ったちゃん。
114七つの海の名無しさん:2013/12/16(月) 19:13:48.72 ID:wZ7diFPT
本が無くともネオナチがいるじゃないかw
115七つの海の名無しさん:2013/12/16(月) 19:29:51.71 ID:nR77S6kt
>>113
国粋主義と右翼左翼は関係ない。本来は。
左翼が国家解体を掲げる共産思想の別名になったせいで、基準の混同が起きて逆の右翼が国粋主義的に捉えられているだけ。

中華思想やマニフェストデスティニーなんて国粋主義の極まったものだろw

>>114
「私もう悪い事しませんよ」ってポーズだからなw
116七つの海の名無しさん:2013/12/16(月) 19:43:56.21 ID:pv2URbnO
たしかマインカンプ 日本もばかにされているよね
117七つの海の名無しさん:2013/12/16(月) 19:51:24.50 ID:nR77S6kt
うむ。
当時のドイツの状況から見て当然だけどな。
日本はWW1では敵国だったし、貶してて当たり前。

まさかその後組むことになると思ってなくて、後で頭抱えたらしいが。
118七つの海の名無しさん:2013/12/16(月) 20:22:40.93 ID:a2dAP/Eg
>>115
為政者になる前は極左だったが、
為政側になってからは、ナチス内の右側勢力が台頭し、国家主義も極まった。と言ってるだけ。

国粋主義に左右は関係ないね。
体制に対してどの位置に居るかで変わっちゃうし。
119七つの海の名無しさん:2013/12/16(月) 20:51:21.82 ID:jMWTgruY
ヒトラーは、ドイツ人の罪をすべて背負って十字架にかけられた存在だからな。
120七つの海の名無しさん:2013/12/16(月) 21:36:54.13 ID:gazSJ9d0
「わが闘争」を発禁にすることで国家がちゃんと回ってきたんだから
じゃあこれからも発禁にしよう!、というだけの話。
日本的にいえば「先延ばし主義」だが、その論点で批判する日本の
文化人などいない
121七つの海の名無しさん:2013/12/16(月) 23:41:14.07 ID:rXVIEFcb
ドイツ人はWW1に向かう政府を支持し、そして負けた。
また、WW2に向かう政府を支持し、そして負けた。
なぜWW1に至りそして敗北したのか、歴史を学ばずに「ユダヤが悪い」で責任転嫁。
なぜWW2に至りそして敗北したのか、歴史を学ばずに「ナチスが悪い」で責任転嫁。

愚かというか、卑劣というか、駄目人間だね。
信じるに値しない国だよ。
122七つの海の名無しさん:2013/12/16(月) 23:48:23.04 ID:rXVIEFcb
もひとつ付け加えれば、ドイツという国は他者には厳しく自分には甘いね。
人権だとか、環境だとか、金融のモラルだとか、他国には上から目線で指弾する。
でも、じゃあ自分たちがやるかといえば、でもでもだって、さ。

プライドばかり高く、甘ったれたガキなのさ。
123七つの海の名無しさん:2013/12/19(木) 05:15:58.92 ID:adKmHrp3
ユダヤロビーを向こうに、ドイツはよくやってるよな
苦虫噛んだようにツラになってんだろ、ユダさんたちも
一向に落ちぶれないドイツ。通貨統合でホクホクしてんのドイツぐらいじゃないの?
124七つの海の名無しさん
とあるドイツの禁書目録