【ドイツ】「おばあさんの輸出」は老年植民地主義か［13/09/17］

ソースは↓から一部抜粋。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MT8WF66TTDSR01.html

９月17日（ブルームバーグ）：日本語トップニュースの
総合TOPJK<GO>・海外TOP JI<GO>掲載以外の主な海外記事の抜粋は以下の通り。

認知症を患っているゾンヤ・ミスクリンさんは自分に孫がいるのかどうかも分からず、
ドイツの自宅からポーランドのケアセンターへの９時間への旅も覚えていない。
先月、このケアセンターで94歳の誕生日を迎えた元翻訳者のミスクリンさんは
もう母国に戻る予定もない。彼女の66歳になる娘が割安でより質の良い介護を求めて
母親を隣国に送ったのだ。
ドイツでは「おばあさんの輸出」が論争を呼んでおり、ミュンヘンの主要紙は
「老年植民地主義」だと非難している。
独最大級の世論調査会社ＴＮＳエムニドによる３月の調査では、５人に１人が国外で
老人介護サービスを受けることを検討すると回答。
国内で質の高い安価なケアセンターが不足する中で、両親に威厳のある老後を過ごさせ、
金銭的負担を軽減するためには最良の選択肢だとしている。
（16日）GermansExporting Grandma to Poland as Costs Converge With Care（抜粋）

-以上です-

ポーランドも潤うならいいじゃない
日本も年金の流出が危惧されてるけど、文化の近いまともな隣国が無いからEU程ではないな

.
　日本人の海外老後生活は、

　１）　言葉の壁が大きすぎる。
　　そのセンターより外のコミュニティーに参加できない。変な人たちの集団として
　　見られる。
　２）　何か必要な医療サービスが整っていない。
　　日本の健康保険も使えないし、技術水準が低い所も多い。
　３）　金の管理が心配。
　　年金自体はそりゃしばらく続くんだろうが、元々、日本人高齢者をカモるつもり
　　の外国人集団。容赦はない。日本語で交渉することもできないし、日本の常識も
　　使えない。

　だな。ある程度の規模の日本人町でも外国にあれば変わるんだろうがね。

知的障害者を地方に輸出？した時代もあったな。

日本もフィリピンでやってるだろ

福祉やってるだけで経済回る国とか出てきそうに思える

ポーランドって本当につらい仕事ばっかしてんな

認知症も脳死と一緒で死亡認定にしろよｗｗｗｗｗｗ

クッキーババア送ってくるんかと思った

>>4
今だって東京都の特養が伊豆にあったりするんだぜ。

イタリアも開放治療の美名を維持するため、キ○ガイをボスニア送りにしてる支那。
いつまで優生学の影に怯え続けるのか。
まあ、いずれ祖国での尊厳死を求める声が広まるに決まっているが。

んなことより在日輸出したいな

娘が66歳じゃしょーがないのかもな

>>10
何故か東京都の知的障害者施設が青森県にあるんだよな

スイスだっけ？
薬だかで安楽死させてくれる所って

南関東の老人が北関東へ輸出されてる事実を知らないだろ？
売り文句は「１時間で会える」「週末に家族で過ごせる」云々だが、実質は現代の姥捨て山。
ホームと地元民が夏祭りなどのイベントやってるが、入居者は本当にかわいそうだぞ。
窓からは地元のジジババが孫と一緒に歩いてるのを見たら
涙の１つもこぼさずにはいられないだろうな。
これが現実だ。

コスパ最高ですやん。なにが問題なん？

>>16
それがイヤなら、支那・フィリピン・ベトナム等から介護人を受け入れるしかない罠。
あとはヨイヨイになる以前に決意するしかない。

姥捨て山です。
貧乏でもなんでもいいから　極力傍に居てあげようと　なんで思わないの？
自分の見ていないところで　何をされているか分からないなんて・・

自分の親が　虐待されるかも・・殺されて臓器盗られるかも・・・
あーこわ！

今のポーランドなんて94歳のばあさんが生まれたときにはかなりの部分ドイツ領だっただろ。
ポーゼンとか西プロイセンでも生まれた瞬間くらいならぎりぎりドイツ領だったかも

栃木とか、福島の有料老人ホームって、首都圏のジジババで一杯ジャン
確かに都心から2時間かも知れないけど、
息子や、娘でも年一回来るか来ないか
5年間訪問者ゼロなんて珍しくない

国際楢山節考

>>19
自分の親が子供や孫の顔も見分けつかなくなり、
金に執着するだけの人間の紛い物に成り果てたらそんな事を言ってもいられなくなる

痴呆は人に在るべき人間性をコロスんだ
家族は壊れた人間性の欠片を拾い集めようとしてやがて自分も壊れる

売春婦の輸出よりは健全だと思うよ

でもね、以前ミシガン湖畔に滞在した際に、高層のシニア用住宅が多い地域だった
（公共のシニアハウスは入居は55歳以上だが、私営のもある）
老人ホームではなく、基本的には普通の共同住宅と同じだけど
いわばコンドミニアム（分譲）で
湖畔のアメニティもよい（冬は寒いけど景色は良好）
同年齢の人が集まって一緒に住むコミュニティは、十分幸せとしか思えなかった
〔（日系人住宅は入居者には所得制限があったときいたが）
…家族が余り尋ねてこなくても、明るい雰囲気も一杯だ
都心から40分ぐらいの郊外で昔は避暑地だったところだ
ドイツから、ポーランドのシニアハウスに移ったって、そんなもんだろうと思う
別に一緒に住まわされても暗い雰囲気ではない
南関東が北関東になるだけで何故、暗くなるのだろう？

ポーランド楢山節考か…

>>25
北関東には、お代官とか一揆とか野麦峠とか足尾鉱山とか、マルクス主義なふいんきがあるからじゃない？

タイだったかマレーシアだったか、病院も日本語通訳増やして
移住したお年寄りに備えてるらしいよ
タイの医療制度はよくわからんが、10年くらい前にいったとき
病院はすごく高いって言われてた気がする

ハワイなんかは明らかに明るくて老人の健康によいのだが
日本国内でも、
明るい、シニアレジデンスの産業を気候のよいところにつくればよい
日本人の心が暗いのがいけない　熟年層は金ももってるんだし
それも、排他的な金権的な施設にしないで誰でも入れるようにする事だ…

>>3
都道府県間でやり出すと思うよ。秋田とか島根とかが標的。

>>25
北関東は空っ風の吹く、なんもない平野だからな

駅近くと温泉があるところはまだ活気があるが
それ以外は畑だか田んぼだか広がるばかり
そんな所に老人ホームは作られる・・・

日本はオーストラリアでこれやろうとして猛反発くらったんだよな

>>25
http://tiny
と
url.com/m9lgvxl　
↑つまりこの（上記と下記をつなげたリンク）
にある岸辺沿い〔ゴールドコースト〕の北の端が高層シニアレジデンスの地域で、
夏場は湖の色が輝くアクアマリン…　古いビルでも
価格は最上階で5千万円ぐらいいくけど、低いと1千万程度
日本でも海や湖もあるのだから…

>>29
自分が入ることを考えてみてよ
排他的で金権的な、誰でもは入れない施設に入りたいでしょ？
隣室が酒を持ちこんで寝煙草して、全焼して巻き添えで焼死するなんてのは嫌だなあ

シニア向公共住宅は賃貸だし入り口はホテル風もあって
住人は気に入ってるといってた

>>34そうではないな　そもそも貧乏だし─

>>31 北関東は空っ風の吹く、なんもない平野だからな

そもそも欧米でも、かつては「精神病院」というものがあって
狂人?葉みな人里離れた辺鄙な地の果てに隔離されて
悲惨な目に合わせられた
…そういう施設の患者を救おうという運動がおこって60年代ごろからだったか
精神病院が廃止されるようになって現代では精神病患者は
コミュニティ全体で受け入れ、地域の総合病院が面倒をみることになってる
が〔初期治療しかしないで追い出すので（ホームレス＋軽犯罪者が増えた…）
問題はあるそうだけど、そにかく19世紀的な悲惨な精神病院はすべて消滅したという─
（でも、日本の老人ホームが地の果ての辺境地にあるとしたら…欧米の昔の
精神病院みたいな物？）そういう考えをやめて
自分が老後に入りたいような暖かいアメニティのそろった
静養地の綺麗な環境をつくればよい

>>33は　もちろん　公共のシニアハウスは賃貸も多い

>>36
暖かいアメニティのそろった静養地の綺麗な環境に住みたければ、ホテル住まいするか
日本共産党のお偉いさんになるしかないなあ

さいきんのポーランド人ってアイデンティティは混乱してても
柔軟性があるようだな　ドイツ人はどんどん思考停止

つまりコンピュータおばあちゃんってこと？

年寄りにドイツの冬はキツイだろ。
旭川で遭難ナウしてる夢をみるぐらい冷えるんだぞ。

異国で介護されてまで生きていたくはないと今は思うが、
年取ったらまた違うんだろうな。

正直、足腰立つまでは、自分が青年から壮年までを過ごした土地で生活したい。
知り合いもコミュニティーも思い出もそこにあるわけだから。

それは贅沢というものだ、ってのがこの１の話なんだろうなぁ。

>>1
ドイツて日本の介護保険システムのモデルじゃん。
破綻してるのか。

サヨクが激賞する北欧の老人福祉システムも財政的に破綻しつつある。

それを考えると日本の老人介護はデイサービスと介護付き住宅が増えて
それなりに成功してるのだと思う。これでもうちょっと給料が増えると、
人材確保の面で良いのだが、財政的に難しいのだろうな。

さすがドイッチュランド。姥捨て山の捨て先が外国とは。
介護老人アウシュ。

>>1,100,200,300,400,500,600,700,800,900,991
モバゲーDeNAの南場ババァ帰化チョンらしい
東南西北はチョンが多いらしい
早く潰れろ！糞詐欺会社！

http://c.2ch.net/test/-.6nb26E/venture/1246516183/-673

俺はボケたら安楽死させてしてほしいわ。
病院でチューブだらけの老人とか見たら、何が生きることなのか
よくわからなくなってくるよ。
あれに人間としての生命に対する尊厳をまったく感じない。

では>>47さん、これからお薬を入れますからね、もう言い遺すことはありませんか？
あら、お忘れになったんですか？仕方ないですねぇ、ボケちゃったんだもの
これはね、認知症になる前からのあなたの意志なんですからね
え、帰りたいって？ムリですよーもうご家族からもご同意いただいてるんですからー

一方で売春婦を輸出してる国があるらしい

養子も輸出しているらしいぞ

>>48
星新一ぽいな

オランダ、福祉国家は持続不可能　財政難で国王が訴え　2013/09/18 06:47
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091801000787.html

> オランダからの報道によると、同国のウィレム・アレクサンダー国王は１７日、２０１４年の政府予算案提出に伴って議会で演説し、
> 財政難により「２０世紀後半の福祉国家は持続不可能となっている」と訴えた。
>
> 演説内容は内閣が作成しており実際にはルッテ首相の政権による国民へのメッセージ。
> １４年予算は財政赤字削減のため６０億ユーロ（約８千億円）の追加緊縮策を余儀なくされており、社会保障などが削られる見通し。
>
> 　国王は「福祉国家はゆっくりと、しかし確実に『参加社会』へ変化している。
> 可能な者は自分や周りの人々の生活の責任を担うことが求められている」と語った。

移民はそんな事気にするかな。

現代版姨捨山です。

日本もルンペンの預かり施設を田舎に作れ
生活保護は田舎でしか支給されない制度にすれば過疎地も潤うだろ

日本がやるんだったら中国だろうな

鬼城とかいうゴーストタウンを介護施設にして老人を見てもらったらウィンウィンの関係なんだが
向こうは戦争したいみたいだから無理だな

単純労働者の輸入だって植民地主義的だろ

おまえらこのまま日本にいて四方に壁のある建物で死ねると思うか？

＞2　こいつは本当にバカだな。人間性のかけらも感じられない。
こいつには親はいないのか？それとも引きこもり？
受ける方も送る法も悲劇だ。
お前も都市とればひとりで孤独死だ。誰も面倒何かみないのさ。
それも言葉も通じなくてただ狭い部屋に押し込められるだけ。
いつか知るさその時、金で買えないものは家族と愛情だ。
それだけの愛情と偽性をしてきたかが老後に精算される。
若ければ考え方を変えた方がいいよ。

国が違うとおばあさんの負担も、そこにいる国が支払わなくちゃいけない
ってことはないんでしょ？
それなら国が違えどどうでもいい話だと思うんだけど

フィリピンやインドネシア政府が日本の介護施設を
誘致してもいいと思うぐらい。で、身内はＬＣＣで
半年に一回ぐらいお見舞いかたがた観光してくるってのは？

>>1
質のいい介護と言えば聞こえが言いが…
会いに行くのはどうすんのよ？
年に数回しか会いにいかないのか？？
外国にばぁちゃん一人心配じゃないんかいなぁ

>>61
日本国内の介護施設も似たようなもんだろ

ドイツはこんな事やってんのか！

スレタイでクッキーババアの話題かと思った

>>57
自分で歩けるうちに見晴らしのいい場所に逝って死ぬのがベストだろう。

>>62
国内でも離れていれば問題でるのに海外ならなおさらだよ

>>66
ヨーロッパの隣国と日本の隣国じゃ距離感違うだろ
週末に消費税低い隣国に日用品買い物に行ったりするんだぜ
高速の速度制限もないしな

ドイツって実は反日？

日本と組んだのを後悔しているのは確か。
なので、支那と組んでほしいかな
どう？

>>67
高速乗らなきゃ会いに行けない距離でダメでしょ…
緊急時とかどうすんのさ人の生死は待ったなしだよ

都心は繁栄
お高いマンション
田舎は原発、老人ホーム
これじゃ世の中いいわけないよ。
都民もお台場に原発作るくらいの気概を持て。
老人ホームは若洲に作れ。
老人と放射能を田舎に押し付けるの止めてくれないか。
えらそうなことは水も電気も自給してから言ってくれ。
大体国税も都会が自由に使えるもんじゃないぞ。
東北はおとなしいってかw。アマちゃんや大河ドラマで東北の民心を慰撫しようとしてんのがミエミエ。
東京中心主義反対。

新聞のチラシで近所に全介護付き老人ホームができるとはいってた
私鉄で新宿まで15分程度の距離だけど値段は1900万位。。
田舎の老人ホームって安いのかね…
米国でも公共のシニアハウスはとても荒涼たる貧相な環境だそうだ
高所得層向けにはいくらでもリッチなのもある

>>72
1900万円というのが老人ホームなのか、介護付きマンションなのか分からんけど、

田舎の老人ホームは初期費用がアパートの敷金礼金程度で、月額が「飯付・光熱費込ならこんなもんじゃないか？」くらい。
田舎暮らしにしては高いかも知れんが。
都会は、月額が高い所もあるが、それより初期費用がべらぼーな額になっている。

これだな
http://www.roujin-homes.jp/kanto.html

>>74
さすがは東京、月額が田舎の２倍から５倍って。

確かに心寒くなる出来事だが、日本でも起き得るだろう

つうか国内介護が崩壊とまでは言わないが相当酷い事になっている
団塊などが沢山お金せしめて年金も多めな一方、産業社会は
ピンハネ派遣上等のブラック化。介護に回す金も限られる
金持ち爺さん達が要介護になっても金があるから最後まで楽勝だせ
と施設入りや訪問介護を受けるが、介護現場が重労働なのに最低な賃金や
シフトのせいで人不足や環境悪化。　粗末に扱われたり事故発生で
虐待死や怪我。　夜になるとこんなハズでは無かった・・と一人枕を涙で
濡らすそうな。　全てそうじゃないけどな

>>76
金があるっても10年マンツーマン介護＋医療を受けるだけの金ってわけでもないからな
支えられる人口/支える人口 の比率はかつての2倍。
負担2倍はさすがに厳しいのでサービス半減とまではいかないが減らさざるを得ない

>>71
その東北から、出てきた人達が沢山いるのも東京なんだが…
東京中心主義に問題があるとはいえ、全人口の25％だか30％だかが
関東に集中してるんだぞ
むしろ都市部から集められた金が地方に分配されているわけで、
地方が差別されているとかいう勝手な被害妄想はやめれ
この大都市集中傾向は世界の大都市でも同様で、東京という漠然とした悪のせいではない

東京はそのままでいいよ。
地方の人間が増えると困る。

日本にも規格外品BBAを捏造ブームで捕まえてチョッパリの女奪ってやったニダとか変なこと言ってる隣国なら有るんだけどね