【ロシア】チャイコフスキーは同性愛者でも国民の誇り=プーチン大統領［13/09/05］

［モスクワ　４日　ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は４日に放送された
テレビ番組のインタビューで、同性愛者だった作曲家チャイコフスキーを
国民が誇りに思っていることは、ロシアが同性愛者を差別しないことの証明だと
発言した。

今回の発言は、同性愛規制法に対する批判を和らげる狙いがあるとみられる。
この法律は未成年者の前で同性愛を宣伝する行為を禁じるもの。

プーチン大統領は番組内で、
「チャイコフスキーは同性愛者だったが、彼は偉大な音楽家であり、われわれは
彼の音楽を愛している」と指摘。
その上で「ささいなことに大騒ぎする理由はない。この国で恐ろしいことなど
起きていない」と述べた。

同性愛規制法をめぐっては、ロシア国外からの抗議の声が上がり、同性愛者の
権利保護団体は、来年のソチ五輪をボイコットするよう呼びかけている。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE98401120130905
関連スレは
【ロシア】ソチ五輪で同性愛者の活動規制する法律施行[13/08/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1375589838/l50
【ロシア】同性愛者に人権なし？［13/08/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1376608734/l50
等々。

男なら皆ともだちんこぐらいの経験はあるよな。

ラプソディーインブルーのバーンスタインはバイセクシャルで有名だけど
死んでしばらく立つが今現在も米クラシック界のスター指揮者であったことは揺るぎない
中学の吹奏楽部にいる奴とか幼少の頃からピアノ習ってた奴とかって
オカマ臭いの多いな、母親の影響かね？

ごめんなさい、
ラプソディーインブルーはガーシュインですよね
バーンスタインはウェストサイド物語でした

チャイコフスキー×プーチン
に見えた

よおゆうた！それでこそ男や！

チャイコフスキーは
同性愛を認めろとは言わなかっただろうから
そこらへんをプーチンは言いたいのかも・・

>>7
せやな

チャイコフスキーの音楽って、奥が無い
楽しい音楽

ああ、正論だね

もしかしてプーチンは真性のゲイでは？

シューベルトは梅毒で最期は顔が変形してかわいそうだったな

テレビでてるキワモノオカマみてゲラゲラ笑ってた家族が
ある日突然家族がゲイだと判明して
家庭崩壊ってのは珍しくない話。
有名人や芸術家なんだのは別問題なんだよ

「クルミ割り人形」とか「白鳥の湖」とかだけで判断しないでください。
チェロの曲とか交響曲とかすごいのがいっぱいあります。

>>7
あの時代に「認めろ」なんて言えたゲイはいない。
言うどころかバレただけでも、一切の権利をはく奪され、シベリア送り。

チャイコフスキーは世間体を気にして、３７歳で教え子と結婚。
彼女にセックスを迫られても、応じることができず、
チャイコフスキーは自殺未遂。

同性愛者が優れた芸術性を示すことが多いのは
種としての人間のろうそくの最後の灯火みたいな物かもね。

チンコフスキー

>>14
初期の交響曲は過小評価されすぎだとずっと思ってる

チャイコフスキー好きだわ
ベタだと言われようが大好きっす
くるみわり人形とかワクワクしちゃうわ
花のワルツとか最高だお
交響曲４番も基地外炸裂で素敵です
誰が何と言おうとチャイコフスキーは神だわ

チャイコフスキー破滅の直接の原因は、功なり名を遂げてから避暑地に来ていた甥に手を出し、親にバラされて一族全員に吊し上げをくらって「ホモをやめるか世間に公表されるか、どっちか選べ！」と迫られて、結局どっちも選べなかった挙げ句の果てだそうです
前にNHKでやってた

>>20
そういう晩年の悲惨なエピソードを知ってから悲愴の最終楽章を聴くと涙が出る

たっらーぁら、らーぁららら、たっらーぁら、らーーーーー
たっらーぁら、らーぁららら、らーぁららら、らーーーーー

芸術家は漁色家か恐妻家じゃないとホモ扱いだよな。

>>20
続き
なのにチャイコフスキーが覚悟の服毒自殺をすると、まさか死ぬと思ってなかった親戚連中は己らの世間体を守るために「チャイコフスキーは悪い水を飲んでコレラで死んだ」と新聞で発表して、それが結構最近まで世界中で信じられていたんですね‥

同じ理由で自殺したチューリングが映画化されるし
チャイコフスキーの生涯もそのうち映画化されるんだろうな

そういえば、けっこう前だけど
プーチンは新宿二丁目で人気って記事見たな。

イサキみたいなテンプレ作れよ

「チャイコフスキーはホモであるが故に、我がロシア民族の誇りである」

ぐらいは言わないと、フォローになっていないよ、プーチンたん…

弦楽セレナーデとくるみ割り人形の最後の曲が大好き
美しくてロマンティックかつ力強いメロディーに心震える。

どさくさにまぎれて盗んだ日本の領土！返還しろよな！

シベリアで強制労働させれた日本人の件も相まってロシアのイメージは
やはり　「謀略の国」だ！

まあアメリカ　シナ　ドイツも同レベルだが。

801で学ぼう世界情勢、ですか

問題を巧みにすり替えているなあ。
チャイコフスキーの性的嗜好は許せないけど、音楽業績だけは評価しているみたいなニュアンスを感じる。

>>7　みたいな頭の悪い奴が平気でホモ差別とかしちゃうんだろうな
世の中バカは大勢いるからホモ差別はなくならないだろう

ホモが正しくて
他が間違ってるなら
かってにホモだけの世界に旅立てってかんじ
ばーっか

意訳すると
「ホモであってもそれを恥じてチャイコフスキーのように自殺するくらいであれば許してやってもよい」
ということになるのか？

>>32
本質的なすり替えは何が「ささいなこと」なのかだな
同性愛と同性愛規制法という全く反対のことがうまくすり替えられてる

人に迷惑掛けずにその辺で勝手に同性愛してる分には誰も文句も言わない時代だろう。
世界で摩擦が起き出したのは宗教や社会通念としての倫理的な権利を主張し始めたからだろう。

その視点で>>1を読むと、つまりそーゆー事だろう。

> 宗教や社会通念としての倫理的な権利を主張し始めた
具体的にはどんな主張？
社会通念としての権利というものがどんなものかは想像がつかないけれど
宗教的な権利を求めている人ってあまりいないと思う。

それから、同性愛に関する摩擦って増えた？
むしろ昔のほうが同性愛者に対する殺人とか差別的な事や揉め事が
多かったように見えるけれど。

>>25
チャイコフスキーの生涯は映画化されているよ。
「恋人たちの曲/悲愴」。

妻が全裸でチャイコフスキーに迫るシーンは怖かった。
この奥さんは発狂して、精神病院に入るんだよね。
病院で「あの人は私を愛していた…愛していた…愛していた…
いえ、愛していなかった」と呟くシーンも怖かった。

日本も含めて世界各地に、結婚して子供を作っていれば、相互オナニー程度の性行為は黙認されていたような気がする。
女とセックスより男と相互オナニーの方が片付けが楽だし、30代過ぎると射精行為より信頼出来る人の温もりを感じる事の方が
気持ちいい行為になっていくみたいだし。

>>38
社会通念とは法と違って効力が無く、暗黙の了解みたいなもの。
この暗黙の了解上での倫理感において権利を主張してる。

つまり、本来は愛が同性に向き、同性に性欲が沸くのは、倫理上ダメなのは当たり前なんだよ。
ダメと理解した上で従来のようにコソコソやってる分にはいいんだけど、
それを大手振って「アリなんだよ」と啓蒙する作業が活発化した。
そりゃ社会通念・倫理を崩壊させようとする連中に警戒感が生まれない訳が無い。
(ロシアでは宣伝する行為を禁じてるけど、まさにここの部分)
さらに結婚までさせろと法律にまで手を伸ばしだした。
ここで決定的な強い警戒感・嫌悪感が生まれた。

宗教上理由で寛容な国への亡命や移住が行われてきてた。
最近では同性婚可能な場所に移動してる。
これが宗教的な権利。
勿論、宗教的な理由から同性愛者を迫害し殺害するのは良くない事だと思うよ。
しかし一定のジャンルに区分される人の移動ってのは、従来住んでる連中からすれば摩擦の種なのも事実。

>>41

>同性に性欲が沸くのは、倫理上ダメなのは当たり前

「倫理上ダメなのは当たり前」な理由を教えてください。

>>42
「変態」だから。
身近な人や、その辺歩いてる人に質問してみれば？

>>41
どういう権利を主張しているってこと？
「同性愛は悪くない」という表現をする権利？

> つまり、本来は愛が同性に向き、同性に性欲が沸くのは、倫理上ダメなのは当たり前なんだよ。
別にダメだとも思わないけど。
>>41がダメだと思っているだけで、ダメだという思いを皆が共有しなければ当たり前ではないよね。
合理的な根拠がなければ、他人の行動や表現の自由を規制することは良くないと思う。

あと
> 宗教上理由で寛容な国への亡命や移住が行われてきてた。
これって権利の主張ではないし、そもそもそんなに件数ないよね。
昔と比べて増えたという話も聞かないし。

倫理上ダメという基本が理解できない時点でこれ以上話ても無駄だよ。
お前自身が社会でこの部分に触れて、自分の立ち位置を把握すれば理解できる。

逆にそこが鈍感だから平気でダメでないとのたまえる。

ていうか、2chのこの手のスレでの反応を見る限りですら、大多数は倫理上問題がある態度を示してるのに、
そこを見ずに何ができるのか疑問なんだけどな。

>>43
身近な人で「同性愛は倫理上ダメ」って言う人っていないなあ。
自分もダメだとは思わない。
ダメだという理由がないからね。

自分の主張の根拠を説明できないけれど、それでも自分は正しいと言い張るのはどうかと思う。

同性愛者のセックスを見せてみればいいと思うよ。
それから「自分の子供が同性愛者になったらどう思いますか？」も質問してみれば完璧だね。

>>48
お前もダメでない理由を述べて説得してみせろよ。

学校教育で「同性愛は悪くありません」とやる事に何か感じませんか？とかも質問してみればいい。

>>49
同性愛でも異性愛でも、セックスの場面なんて人に見せるものじゃないよ。
それこそ倫理観に欠ける行為だと思う。

そして後半の質問は倫理的な善し悪しを決める質問ではないね。
単純に「同性愛は倫理的に良いですか？悪いですか？」と聞くだけでいい。

>>50
人には表現の自由があることが根拠。

>>51
その質問も倫理的な良し悪しを決める質問ではないね。

あと、>>44冒頭の質問はスルー？

毎度この手のスレに沸いてる人だと思うけど、それで賛同得られましたか？

これが結論だよ。

そうそう、大事な事書くの忘れてたわ。

>>52
> その質問も倫理的な良し悪しを決める質問ではないね。

こんなんで大多数の人間を説得できると思っちゃいけないよ。
その根拠を書いてないんだからね。
脳内完結してる人ってのは文章が稚拙で自己満足に終始してる。
小学校の読書感想文からやり直さないとダメだね。

> 人には表現の自由があることが根拠。

これは〆の台詞。そこに至る仮定を説明してこそ読む人間はお前の境地に到達できる。
文章を書く基本が出来てない。

こんな一方的な論拠を振りかざして「表現」と言われた日には、世間様は殴りたくなるだろうなぁ。

倫理とは集団の中にある共通の価値観から発せられるものなんだから、
俺一人が唱えた所で決定的な説得力なんて与えられないんだよ。

だから世間様に聞け、お前の足で聞けと言ってる。
ここらへんの仕組みを理解せずに、一体何と戦えるというのだろうかね。

「表現」に終始して自己満足しつづけるなら、それでいいけどなw

>>14
浅墓。白鳥の湖が人類の最高傑作。

>>53
当然ながら賛同する人間も賛同しない人間もいる。

>>56
世間様に聞いた結果が>>47。
ID:kwhKf1rGの周りには「同性愛は倫理上ダメだ」と主張する人間がそんなに多いの？

自分自身の、同性愛が倫理上ダメだという主張の根拠は？

そして>>44冒頭の質問はスルー？

人が書いた内容を加味して俺の立場を理解できないって、そんなんで国語の点数取れたのか疑問だわ。

>>44の質問は>>41に集約されてる。
「それとは何か答えなさい」とかの問題苦手だったろ？

>>58
> 当然ながら賛同する人間も賛同しない人間もいる。

比率はどうなのか答えなさいな。

>周りには「同性愛は倫理上ダメだ」と主張する人間がそんなに多いの？

当然多い。
上に書いたような質問を合わせて聞くと確定して拒否する。

>自分自身の、同性愛が倫理上ダメだという主張の根拠は？

社会生活において、そう感じてきたからにすぎん。
どこまでが良くてどこまでがダメかなんて、そんなもんだろう。

それと認めた場合の弊害も散々この手のスレで挙げてきた。
どうせ耳にした事あるだろう。
そして反論は、「ダメである理由が無い」ばっかりだったよな？

で、倫理上許されてこなかったから。
今許してくれ、権利をくれとやった結果、それが認められて世界でニュースになって騒いでんだろ？

そこには倫理上の対立軸が存在してて、
且つマイノリティーである時点で「倫理上許されなかったから」という事実が立ちはだかってた事は認めるよな？

生理的にホモと聞くとドロップキックを食らわせたくなる

最高の音楽は「静寂」神社仏閣で耳にする「シーン　シーン・・」
それ以外は　概騒音　悪がき（悪い音楽）ほどけたたましい。

人は完成度が高くなると　ちゃんと異性に惹かれるようになっている。
変態度が高くなると　交尾の相手を「誰でも　なんでも」に　なっていく。
同性愛は　変態ちゃん！

>>59
国語は得意科目。「それとはなにか答えなさい」とかも問題なし。
ID:kwhKf1rGがきちんと質問に答えられていないだけ。
「○○は何故ですか？」
という問に
「当たり前だからです」
という答えではそれこそテストの点が取れない。


>>60
> 比率はどうなのか答えなさいな。
匿名掲示板でのレス比率に何の意味があるのかはわからないけれど、およそ半分ずつ。
反対派は特にスレ後半に、単発IDの煽りレスが多かった印象がある。

> 社会生活において、そう感じてきたからにすぎん。
という漠然とした理由だけで人の表現の自由を奪うことは良くない。

> それと認めた場合の弊害も散々この手のスレで挙げてきた。
> どうせ耳にした事あるだろう。
> そして反論は、「ダメである理由が無い」ばっかりだったよな？
それらの「弊害」は根拠が薄弱なのも見たことと思う。
その手のスレを見直してみてほしい。
「弊害」に対する具体的な反論もきちんと探せば見つかる。

同性愛を「倫理上許されないことです」と言っている人がいるのは認める。

>>63
倫理間の判断に単発IDの煽りレスで切り捨てるとか自己都合よすぎだな。
それぞれのIDをちゃんと必死チェッカーで追いましたか？

倫理感での反応は主観の話だから、お前にとってどの程度の比率か聞いたまで。

で俺は倫理上ダメと言ってんだから、ここは平行線なんだよ。
幾ら俺が事例を挙げても無駄なんだから。
だから後はお前が世間に質問しまくって反応をみりゃいい。

で、ダメでない理由は何よ？
「人には表現の自由があることが根拠」らしいが、
>>54で示したとおり、それは結論にすぎず、そこに至る論を示さずに一人で納得されても理解できないんだけどな。

で、表現の自由って何だ？
それは法的権利を求める行為まで含まれるのか？

>>64
必死チェッカーなんてそれこそ必死なことはしていない。
本当に世間の人がどういう印象を同性愛に対して持っているのか知りたいならば
２ちゃんの書き込みなんかよりアンケート調査でも調べれば良い。
そもそもどちらが多数派かということと、どちらがより正当かということは違う。
今ざっと見たアンケートでは同性愛許容派の方が多かったけれど、それを根拠に同性愛を
許容するべきだなんて主張したらそれはおかしい。

> で俺は倫理上ダメと言ってんだから、ここは平行線なんだよ。
> 幾ら俺が事例を挙げても無駄なんだから。
その倫理に合理的な根拠があるかどうかを詰めることはできる。
「当たり前だから」とか「多数派がそう言っているから」とかではなく、ね。
ID:kwhKf1rGは全然それを示そうとしないけれど。

ダメでない理由は>>64の通り、人には表現の自由があるから。
表現の自由の中から同性愛に関する表現だけを排除する理由はない。
> >>54で示したとおり
示せていない。
ID:kwhKf1rGは過程と結論と理由の区別をしっかり考えた方がいいと思う。
考えたとしても、ID:kwhKf1rGが人には表現の自由がないと思っているのならばそれこそ
平行線だけど。

>>65
表現の自由が何かまで一々説明するつもりはない。
教科書を開き直すかググってくれ。
法的権利を求めるのは表現の自由に含まれる、とだけ答えておく。

>>66
倫理は多数派の上に成り立ってる。
タバコは違法でないのに禁煙の流れがここまで強化したのは、意識の変遷があったからこそ。

> 今ざっと見たアンケートでは

これ何？どこにあんの？w

> 表現の自由が何かまで一々説明するつもりはない。

いやいや、そここそが肝なのに何逃げてんの？

あんた国際ニュース板に居る割には他のスレ興味ないみたいっすね。
↓
http://hissi.org/read.php/news5plus/20130906/ZXpaaklxWC8.html

何が目的でここに来てるのか透けてきますな。

ところで、この程度のこの作業が必死かな？
スレの流れが特定の勢いを持っている事に違和感を覚えたら、
裏取るために単発IDをサンプルとして、動きを読み取るなんて、ネラーならよくやる事だけどな。

板の他のスレにもレスしてる奴が単発でレスする行為と、
そのスレだけに単発でレスする行為とでは、雲泥の差がある。

お前のレスのようにな。

>>67
多数派だろうと合理的な根拠が示せないならそれは倫理的とはいえない。

> これ何？どこにあんの？w
同性愛　アンケート
でググれ。

> いやいや、そここそが肝なのに何逃げてんの？
検索もできないわけではないでしょう？
一々転載するのが面倒だから自分で読んでくれということ。
とりあえずコトバンク↓
http://kotobank.jp/word/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1

>>68,69
他のスレも見ているか見ていないかは必死チェッカーではわからない。
ところでその必死チェッカーに他のスレへのレスが書かれているのだけれど。

>>70
あのな、「表現の自由の定義」と、それを用いて同性愛をそれに当てはめるロジックは別物なんだよ。
頭悪いなホント。
そのロジックを語れといってんだわ。

「同性愛　アンケート」の検索結果
> 約 765,000 件 （0.19 秒）

どれだよ。諸説紛々あんのにどれを刺してんだよ。
めんどうくせーなーあーあー

ちなみに外国含めて逃げんなよ？

>>71
良かったな。
俺がキーワード出してぎりぎり間に合ったな。

> 64 自分返信：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 15:37:05.41 ID:kwhKf1rG [14/20]
> >> 63
> 倫理間の判断に単発IDの煽りレスで切り捨てるとか自己都合よすぎだな。
> それぞれのIDをちゃんと必死チェッカーで追いましたか？

> 【インドネシア】「ミス・ワールドはポルノ」 開催地でイスラム強硬派が抗議［13/09/06］
> 21 ：七つの海の名無しさん[sage]：2013/09/06(金) 16:02:21.39 ID:ezZjIqX/
> 何故いけないのか理解に苦しむ。

> 【シリア情勢】米国連大使、「安保理人質」とロシアを痛烈批判 国連決議断念 [13/09/06]
> 43 ：七つの海の名無しさん[sage]：2013/09/06(金) 16:05:16.06 ID:ezZjIqX/
> ロシアがどうしようもない国なのは同意。
> 拒否権の制度はやめたほうがいいと思う。
>
> アメリカも色々やっているから人のことばかり言えないけれど。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>74 これもな、頭悪いレスだよな。

> 何故いけないのか理解に苦しむ。

宗教的な倫理が脈々とあった上で、ダメだとする勢力がいるんだから、
何故ってレスは頓珍漢なんだわ。

同性愛でも童貞ネトウヨ。


何でモテないのかねぇ。

>>72
別物だというのなら、何故他のこと(例えば異性愛の表現)が表現の自由に該当して
同性愛だけがそこから外れるかを示さなければならない。

> どれだよ。
googleの上から辿っていった。
面倒だけどアドレスを貼る。
http://www.woman110.com/dic/homo1yes1.htm
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=55330&bm=
http://find.2ch.net/enq/result.php/26783
http://www.ne.jp/asahi/genius/loci/diary990113.htm
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE95400Y20130605

>>77
異性愛は人類の根源なんだよ。
人類史は種としてこれを軸に多くを育んできた。
このゆるぎない部分に表現の自由などという不安定な要素など介入する隙は無い。

そもそも合理的な理由が無いなら表現の自由があるので云々がお前の主張な。
俺の言う合理的理由は倫理に反するからに終始してる。

で、お前は表現の自由があれば倫理に反していると思っている連中に対しても自由でいれると信じてる。
表現の自由には倫理・道徳は常に付きまとう問題なんだよ。

この問題をお前はどのように解釈して、表現の自由と結論付けてるのか書いて欲しいわけ。
つまり、お前の思う倫理的にセーフというロジックがある訳だろ？
だから、ここは平行線なんだよ。すべては平行線。
表現の自由という根拠ですら平行線なんだわ。

ところで、「同性愛者のセックスを見せてみればいいと思うよ。」に戻るけどな、同性愛の現実を隠して語れる話でねーんだよ。
見せる行為が倫理違反と言うなら、異常なセックスしてる事が明白な連中も倫理違反だろう？
俺も見せる行為は倫理的にどうかと思うが、道徳的にはアリだろう。

で、アンケざっと見たが安定してないな、まぁ増えつつあるのかもしれないが。
ちなみに道徳と倫理は違うからな？
道徳的にどうかと聞かれたら、そりゃ日本は寛容だろうよ。
しかし倫理的にどうかは違うぞ。

>>78
人間が種として生まれる前から同性愛は存在するわけだけど。

> 俺の言う合理的理由は倫理に反するからに終始してる。
何故、何処が倫理に反しているのか、ということを聞きたい。

> 異常なセックス
別に同性愛が「異常」だとも倫理違反だとも思わない。
さっき挙げたアンケートの一つ、日本全国の精神科およびカウンセリング機関に対しての
ものにあった選択肢で多数が賛同していた
・心理学や精神医学の分野において、同性愛は、異常であるとはみなされるべきではない。
・同性愛は、人間の多様なセクシュアリティの表現形態の一つである。
という意見に自分も賛成。

>>79
> 人間が種として生まれる前から同性愛は存在するわけだけど。

お前がここに存在するのはお前の親が異性間で性行為を行ったからだろう？
同性間でお前が誕生するのか？しないよな、その行為はイレギュラーって事だろう？
で、そのイレギュラーが存在したら何なんだ？

> 何故、何処が倫理に反しているのか、ということを聞きたい。
だから平行線なんだよ。
「自分の子供が同性愛者になった場合、あなたはそれを許容できますか？」などの具体的なQをしていって、
最終的に自分はどうか、それを個々人が判断していかないとダメなの。

そして俺は社会生活を営んできて、倫理的にダメだろうという感覚がある訳。
ここは主観だから、もはやお前とは平行線なんだわ。

心理学ってのは心の動きに理屈つける学問だろう。
そこに否定なんてありえるのかな？ありえないだろう。先ずその肯定から入るだろう？
そこには倫理なんて関係ねーだろう。
後はその人の行動が何らかの問題になってる場合とかに、それを利用して何かしてやる程度だろ。
この場合、せいぜい倫理違反なだけだから、何もしてくれないし、当人もそれで困ってないだろう。
もし困ってるなら、何かしてくれるだろう。その程度の分野だろ。

精神医学の方は、「治す」「矯正」という視点でコレを扱う訳だろ。
最近は肯定的に動いてるのは、根本的な治療は無理とかの流れだろう。
精神病棟での患者の扱い方をようやく人扱いしだした、みたいな流れと似た話だろ。
しかし医学的にDNAとかの研究アプローチは未だ健在なのも事実だろう。
何故ってそれは普通じゃないからだろ。
そして医学的に病気に該当するか否かと、倫理はまた別の問題ですわ。
アナルセックスしてる人はじゃあ全員病気なのか？
多分違うだろう。しかし倫理的には問題行為だろ。

補足しとくが、俺が表現の自由に喰らいついたのは、それを大義名分とばかりに振りかざすのを快く思ってないからだからな。
突き詰めると、先の理屈によって倫理の問題に回帰すると信じてるから。

結局、倫理なんだわ。ここの攻防がせめぎあってる訳。

カトリック教会は「同性愛は認めていないが、同性愛者には寛容に」という流れが最近言及したろ。
前者は倫理、後者は道徳に該当する訳ですよ。

日本でだって同性愛者だからとリアルに颯爽と差別する社会じゃないだろ。
しかし倫理的には良くないよね、というのが今までだったんでねーのと。

>>80
要するに異性愛絶対主義は人類の根幹を成すものではないと言いたい。

同性愛は何故、何処が倫理に反するのかをID:kwhKf1rGは説明できないってことでOK？
アナルセックスも倫理的に問題好意だとは思わないな。
それを倫理的に問題があると他人に向けて主張したいなら、その理由を自分の「感覚」
なんてものじゃなくてきちんと言葉で説明しなければならない。

>>81冒頭の補足。
異性愛が無ければ人類が滅びると言いたいのはわかった。
だとしても同性愛を表現の自由から外す理由にはならない。
生殖に関らない性的行為全般が表現の自由の埒外だと主張するつもりではないだろうし
生殖を行わない権利を認めない、等という主張もまた的外れだろうし。

異性愛の方は「持っていない権利を得る為に」表現の自由を使ってる訳でっしゃろ？
同性愛の方は普遍だからもともと持ってんだわ。
だから使う必要がないだけ。

じゃあ異性愛は何故持ってないのさ？
それは多くの人が共有してる倫理に反してるとされてるからだろん？
歴史・宗教・文化的な流れからそうだとされてきた流れがあるからだろん？
何でカミングアウトなどという儀式が存在するのさ？イレギュラーだからだろん？

そして仮にお前が同性愛者としようや。
お前視点で見たら、自分を肯定し、権利を主張する為には、
「それらは倫理違反でない」とする主張が前提条件として必要になる訳ですわ。
ここに俺や俺が主張する社会一般の倫理感との相違点が生まれ訳ですわ。

これを俺は根拠としてる。
多分ずっと平行線だと思うよ。

後は世間を上手く説得していけばいいんでね。

アナルセックスはまぁどうでもいいわ。微妙な話だったわスマソ。

>>83
何度も言うけれど、仮に大勢の人が同性愛を認めないと言ってもそれは同性愛が
倫理に反しているということを証明しない。
倫理に反するという合理的な根拠を示してほしいと言っているのだけれど、ID:kwhKf1rG
はそれを示さずに、ただ自分がそう感じただけとしか言わない。
これでは
> 同性に性欲が沸くのは、倫理上ダメ
ということを「倫理に反していない」と思う人に認めてもらうには無理がある。
具体的に何処が倫理に反するのかも説明しないので、此方からも反論のしようがない。
要するに話しになっていない。

異性愛こそ禁止されるべきで、当事者の自由な同意で行われるべきではないよね。
同性愛は当事者同士の自由な同意でいくらでも自由に行っていいけど、
異性愛の場合はもしものことがある。避妊をしたつもりでもね。

>>84
そもそも引っ掛かってた事なんだが、合理的な根拠って何だろうなと。

ごうり‐てき〔ガフリ‐〕【合理的】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/75459/m0u/
> １ 道理や論理にかなっているさま。「―な自然界の法則」
> ２ むだなく能率的であるさま。「―な処置」

上は>>83に良く纏まってて該当性があると思ってるんだけどね。
下に関しては今回の場合、ちょっと関係あんのかな。

何が合理的でないのかな？

>>84　追加盛り

> 何度も言うけれど、仮に大勢の人が同性愛を認めないと言ってもそれは同性愛が
> 倫理に反しているということを証明しない。

りん‐り【倫理】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/233447/m0u/
> １ 人として守り行うべき道。善悪・正邪の判断において普遍的な規準となるもの。道徳。モラル。「―にもとる行為」「―観」「政治―」
> ２ 「倫理学」の略。

俺は該当してると思うんだけどね。

>>83　良く見たら最初の三行間違ってるな。

> 同性愛の方は「持っていない権利を得る為に」表現の自由を使ってる訳でっしゃろ？
> 異性愛の方は普遍だからもともと持ってんだわ。
> だから使う必要がないだけ。

こうだな。

兄弟愛は？　避妊具使用は？　ペットの去勢は？

>>86
>>83は「同性愛の何処が倫理に反しているか」を説明していないと思う。

>>87
まず同性愛が普遍的に悪・邪とされているとは思えない。

チャコちゃんホモだったんだ

>>90
種の生存で考えた場合、正は普遍の異性愛で、邪はそれ以外(異種間とか含む)になるだろう。
科学の進歩によって命の誕生方法が開発されてるけど、必ず倫理問題が付きまとってるだろう？
これが答えでね。

て事は起こってるんだな
恐ろしい事 が



おや誰か来た様だ

不遇のチャイコフスキーが愛情表現の代用品として音楽があったと考えるとホモに走ったのもむべなるかな

>>90
別に正負でもいいんだよ。
要するに反対語として悪、邪という言葉が使われてるに過ぎないだけだから。
その漢字から受ける禍々しい印象は忘れてくれ。

まったく何がささいなことだ
だったらこんなに騒がれないっての

あ、プーチンにとっては同性愛者やその家族がつらい思いをするのはささいなことなのか
なっとく

人の嗜好にとやかく言うのはまちがってると思う人、いるだろ？
俺もそう思う。誰が誰を好きになろうと、当事者同士の合意のうえであれば、何の問題もなかろう。
けど、男の同性愛者（女のそれは知らん）ってヤツは、しつっこいんよ。
俺はまったくそういう趣味じゃないのに、そういう傾向のヤツにつきまとわれたりすること、よくあって、
マジあたまにくる。同性愛者って、自分の性欲だけが先に立って、
相手の迷惑なんぞ考えないヤツだと、俺は思ってる。似たような目に遭ったことあるやつ、いないかな？

>>3
ラプソディー・イン・ブルーはガーシュウィンだよ。
適当なことを言うんじゃない！

と思ったらすぐ訂正されていたのか。すまん。

同性愛者同士で何をしようが関係ないが
ノンケにしつこく付きまとうホモは消滅してくれ。

倫理が崩壊してんだから、性生活や性への執着とかが異常なんだよ。

>>92
だとしたら自慰も避妊も邪？

自慰といっても、同性への発情による自慰の場合、倫理的にはアウトなんでね。
異性の場合でも兄弟とかへの向けたものなならヤバいんでね。
大人が子供を思ってする好意もアウトなんでね。

では自慰そのものはどうなのか…は判断付かないや。
性欲を自分で解消する行為は健全なのか不健康なのか、倫理的にどうなのかとか判らんすぎる。

避妊の倫理性はどうなんだろうなぁ。
古くから娯楽・快楽的な部分でそれは行われていたと思うが、
日本の文化・歴史・伝統・宗教みたいな部分でそれが倫理的によろしくないとされてたのか知らないしさ。

快楽・娯楽としてのセックスは良くないのか、婚前前の性交はダメなのかとか、判らんすぎる。

堕胎なんかも、どうなのか判らんわ。
レイプによって妊娠した場合のケースなんかが顕著でしょ。
産む事は倫理に乗っ取ってるのか、命を殺す事はどうなのか、とか判らんすぎる。

近親愛、小児性愛、同性愛みたいなものは、
話題性があるのか数多くのサンプルによって、倫理的にダメだろうと個人的には言い切れると思う、
としか言いようが無い。

>>103
種の生存で考えた場合、大人同士で血縁のない異性を想定した自慰も、避妊も
子孫を増やさない行為だから邪とされるというなら理屈はわかる。
一神教にそういう考えは結構あるね。

それと日本の倫理だけを考える必要は、少なくともこの板ではないと思う。

>>104
特に反論はないよ。

ただ日本の倫理はどうなのかを語る時、
「外国は―」とか「世界の流れは―」を持ち出されても困るってだけの話かと。

倫理とは何ぞや？みたいな時は参考にはなるだろうね。

なんつーか、実利と倫理は剥離してる場合はあるだろうし、
ある状態においてどう転んでも倫理的にアウトみたいな事もあるんだろうなぁ。

そもそも倫理ってのはそんなに重い物でもないのかもしれないし。

ただ人の世だから信頼や法なんかに影響する部分で重く圧し掛かってるだけなのかなぁ。
さーぱり判らん。

ただし、サンプル的に確証を持ってると言い切れる事例はあると思う。
所詮は主観なんだろうけどね。

まあロシアも日本も、欧米の文化や内政干渉が気にいらないなら国連脱退して鎖国すればいいだけの話

倫理倫理といってる奴、それは倫理じゃなくてお前の主観だろうと小一時間

じゃあ倫理って何か言ってみろよ。

倫理とは何か？
その上で同性愛は倫理的にどうなのか？

小一時間頼むわ。

もう寝るけどさ。

ロシアの同性愛者を難民として受け入れ、ゲイタウンをつくろう！

ゲイってトンスルなの？

トンスラーかどうかはアレだが
少なくとも
日本のメディアでゲイをゴリおししてる奴
新宿２丁目界隈
ケンリーケンリーいってる市民団体
その辺は高確立で半島系

ホモがいいか悪いか以前に
明らかにノンケでしかも年少者である甥に
手を出しちゃだめだろって思うんだチャイコフスキー

ばれなきゃいいんだよ
中２の時に小５の従弟にフェラしてもらった
温かくて気持ちよかった

>>113
ケンリーでグクッても良く判らんかったw

もうとっくに死んでるからこんな詭弁が言えるんだわな。
レオナルド・ダ・ヴィンチとかオスカー・ワイルドとか
今や世界的に尊敬されてる人達でも、当時生きてた頃は
同性愛を理由に投獄されたり悲惨な目に合っている。
チャイコフスキーも今のロシアで生きてたら同性愛者で
あることを公表して成功するなんてことできないだろう。