【シリア情勢】市民の多くはイラクの二の舞を危惧 「生き延びたい」 ― 首都ダマスカス [13/08/30]

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1日本茶φ ★
 シリアの首都ダマスカスの旧市街地にある市場では、コメやパスタ、
パン、砂糖、缶詰など生活必需品を買い求める人々の声でざわめいていた。
ここにいる多くの人にとっては、その忠誠心が何であれ、目下重要なのは
生き残ることだ。

 アサド大統領の出身地である、富裕層の住むマレキ地区の裕福な商人は
「私はアサド支持派ではなく、彼が好きではないが、生き延びたい」とし、
「妻のことが心配だ。混乱状態になって家を出られなくなるのではないか
と恐れている」と話した。

 彼は、こうした状態よりはアサド政権下での危うい安定の方がましだと
言う。アサド政権を積極的に支持していない他の住民と同じように、彼も
報復を恐れて匿名を条件に語った。

 無力感が多くのシリア国民の間に広まっている。彼らは自分たちのこと
を、米国、サウジアラビア、その他の反政府勢力支持国と、イランやロシア
などアサド政権支持国との間のゲームの駒と見なしている。あるレストラン
の経営者は「何が起ころうと、最後に代価を支払うのはわれわれ市民だ」
と話した。
(中略)

 首都全域の住民にとって、恐怖は生き残りの問題を越えたものになっている。

 政権に反対する人たちの間では、アサド大統領を転覆させるのではなく、
化学兵器を使ったことへの制裁として行われる米国の攻撃は、政権および
その忠誠者たちの反政府勢力への攻撃を強めるのではないかとの懸念が
強い。シリア政権は反政府勢力とその支持者らが外国の軍事介入を招いた
と見ているからだ。

 一方、アサド支持派や中立派は、反政府勢力は米国のミサイル攻撃に
乗じて軍事攻勢をかけようとし、党派間の戦闘が拡大するだろうとの不安
を抱いている。

 一部の人たちは、シリアが党派によって分割される危険性があると述べ
ている。多くの人は、10年前の米国の進攻によって暴力的な闘争が始まった
イラクの二の舞いになることを恐れている。

 28日の時点ではダマスカスの中心部では日常生活に変わりがないように
見えた。並木道は清潔で、噴水は力いっぱい水を噴き上げ、道路整備作業
員は仕事をし、警官は交差点で交通整理をしている。
(中略)

 夜は治安が悪化するとの見方から、ほとんどの通りは日没時には人気が
なくなるが、マレキ地区のカフェのテラスは、カプチーノを飲む人や
アイスクリームを食べる人、水ギセルを吸う人たちでいっぱいだった。

 多くの人たちにとってダマスカスを去るという選択肢はない。多くの
人々は周辺部での戦闘から逃れてきたのであり、ここを去る余裕はない。
また、ダマスカス住民にとって最も近く、自然な避難先であるレバノンへ
の出国に対しては新たな規制が敷かれている。
(以下略)

シリア攻撃観測、市民感情は交錯―首都ダマスカス - WSJ.com
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323779204579043754094833462.html

http://resources3.news.com.au/images/2013/08/28/1226705/668635-life-in-damascus.jpg

Veneer of peace over cradle of horror in Damascus, Syria | The Australian
http://www.theaustralian.com.au/news/world/veneer-of-peace-over-cradle-of-horror-in-damascus-syria/story-e6frg6so-1226705678797
2七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:12:07.36 ID:h/Khqnuc
カスに騙されんようにな
3七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:13:11.98 ID:qg8MkPAe
ダマスカスを集中的に空爆すればアサドは終わるな
4七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:14:27.46 ID:/SSnGm3S
街を潰さないでどうにかできもんか
ここ結構貴重なところなんだろ?
5七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:15:38.57 ID:UYy1BNrc
ガスだろw?
6七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:15:50.83 ID:n7JrUGMa
だいぶ前からイラク以下だろ
7七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:16:26.49 ID:1xbTtdf8
ダマスカスソードって聞くなぁ
8七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:16:29.17 ID:CfUhjIiz
レバノンまでたった40キロなのか
9七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:20:44.09 ID:YVNk1jUi
騙すカスがいったい誰なのかだ
10七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:21:12.65 ID:GNsCcDBa
>>1
かわいそうに
米兵に殺戮されるか、難民になるか
テロを引き起こす反政府勢力が入り込んだ国は、悲劇だ
11七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:23:26.84 ID:UMlClnGk
>>10
石油が出るのが悲劇の始まりなんだよ
12七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:26:01.54 ID:o6/QEoWu
アメリカはアサドだけ殺れよ。住民を巻き込むな
13七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:26:12.87 ID:NkMJ0LOk
俺達クズなのに生きててゴメンネ
14七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:27:18.63 ID:CfUhjIiz
>>12
実際は簸罰勢力が逆転するまでかな、一族残るし
15七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:27:34.01 ID:1epX//z5
正義とか基本的人権とか平等といった「人類の普遍的価値」への罪というものに抵触したらしいぞ…残念だが諦めろ…
16七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:28:10.81 ID:VgjZcogT
>>10
アサド政権が治安維持しないは武器規制や法律の制定と独裁政治へ
移行したこととその状態を変えようとしない国を作った人たちが
作り上げた状況だってことを自覚させようとしない工作活動が元だからね
17七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:28:57.18 ID:Wf6qu9K1
国が二つに割れるのはその国に根本的な問題があるから。
故に他国は干渉せず見守るべき。
18七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:29:18.22 ID:YIJ6bRet
んじゃ俺たちも人類の普遍的価値への罪を主張できるな
原爆で
19七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:29:55.50 ID:PXheA5Yy
「騙すカス」
まるでチョンそのものだな。

早く駆除してやれよ、両方ww
20七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:33:43.29 ID:XK+HBTX8
>>19
シリアは美人と世界遺産がもったいなさすぎる。
21七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:37:07.13 ID:SnPZrJRN
>無力感が多くのシリア国民の間に広まっている。彼らは自分たちのこと
を、米国、サウジアラビア、その他の反政府勢力支持国と、イランやロシア
などアサド政権支持国との間のゲームの駒と見なしている。


この反政府勢力が謎だよな。
これが外国人も混ざったテロならアサド政権も化学兵器を現実に使ったかもしれない

テロだとアメリカも容赦ないはずだろ
22七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:37:19.37 ID:LWKF7+NU
やわらか戦車?
23七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:40:05.12 ID:f17BMAaj
うちの包丁はダマスカス鋼だ。
24七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:40:22.32 ID:SnPZrJRN
>無力感が多くのシリア国民の間に広まっている。彼らは自分たちのこと
を、米国、サウジアラビア、その他の反政府勢力支持国と、イランやロシア
などアサド政権支持国との間のゲームの駒と見なしている。



七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 21:16:11.86 ID:TZK+dbbE
 今のシリア問題の本質は、米軍撤退後のイラクがイランの傘下に入ってシーア派の牙城に
なったことに危機感をつのらせたサウジが、シリアのアサド政権を転覆してその後にスンニ派の
イスラム主義政権を作り、シリアを拠点にして隣国イラクのスンニ派勢力をテコ入れし、
イラクをスンニ対シーアの内戦に逆戻りさせ、イランの優位を奪おうとする策略だ。
シリア内戦は、中東におけるイランの台頭に対する反動として起きている。

 国際社会におけるシリア問題の主導役が、米国に支援されたサウジやアラブ連盟といった
反イラン勢力から、ロシアや中国という親イラン勢力に移ったことで、イランの立場が強化
されている。この事態は、イラン核問題の進展に影響を与えると予測される。イラン核問題を
めぐっては、4月13日にトルコのイスタンブールで「国際社会(国連安保理常任理事国
5カ国+ドイツ。P5+1)」とイランとの交渉会議が予定されている。

 この会議で何らかの進展があるとは限らないが、シリア問題で安保理の主導権が米国から
露中に移ったことは、イラン問題でも安保理の主導権が露中に移るのを、米国が黙認する
ことが予測される。すでに米国、欧州、イスラエルの当局間で「イランが核兵器を持って
おらず、核兵器開発もしておらず、これから開始する予定もなく、もしイランが明日に
核兵器開発を決断したとしても、完成するのは数年後になるので脅威でない」とする
分析結果での合意がなされている。
25七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:40:26.52 ID:7s0Zi/s0
パルミナ神殿とかも廃墟な感じだし
昔から不運な国なんだろな
諦めろ
26七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:41:17.66 ID:MVWDyGoY
俺はカスでクズ
27七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:41:38.22 ID:MVaY76wd
28七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:41:41.63 ID:28tVC2xG
9条信者止めて来いw
29七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:42:37.51 ID:YIJ6bRet
道理にあわん戦争なんかできるか
リンチだろこれ
30七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:47:32.45 ID:T5tk+BDE
油田とイスラエルの為・・・・・・・アホくさ
31七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:52:01.95 ID:3wn06c2L
アメ公の軍艦が沈没するところを見たい。
32七つの海の名無しさん:2013/08/30(金) 23:54:46.08 ID:LO+rij0c
こんなの見てたら、日本も米国にへばり付いとかないとダメだなと思うわ。
イキがったら国民もろとも地獄行きだな。
33七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:00:29.98 ID:RL1VDDKW
>>31
俺も
アメリカで本土決戦でも起きればアメリカ人の考えも変わるだろうに
34七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:00:59.91 ID:5omJWIxP
結局アサドが全土を回復するのが一番マシ
35七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:04:44.63 ID:RejvrzjD
アサドが全土を奪還する頃には国民500万人しか残っていませんでした
36七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:11:39.60 ID:Wdx1EGwh
中国にしても、韓国にしてもそうだが

話し合いで決められない民族は、大なり小なり見下される存在ということなんだろうな

おとなりさんが、すごい夫婦喧嘩をおっぱじめて、となりの住人が警察を呼ぶようなもの

介入してほしくなければ、話し合いで決めろということさ
37七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:14:31.18 ID:w8ZPAmyp
シリアはオイル出ないからイラクとは違うんよね。
ムスリムの派閥争いに西側と東側がそれぞれ乗っかって代理戦争みたいになっとる
東についたシリアが化学兵器使ったのにアメが放置できるわけない
38七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:15:26.50 ID:wkmcpw56
ケリー米国務長官が2時間半ほど後に演説予定。シリアで化学兵器使用の調査報告概要を発表するかもしれない。
@gloomynews
39七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:18:00.57 ID:wkmcpw56
今朝、NYの地下鉄で出まわっているNYデイリーニュースの一面…
「シリア、英国人は来ない!英国人は来ない!」
https://twitter.com/benrileysmith/status/373390086035226624/photo/1
40七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:18:47.50 ID:FBqxuSkS
AP通信正式情報

シリア化学兵器使用は反政府軍が行った誤射。サウジから兵器を供与。シリア政権使用せず。

シリアの反政府軍がAP通信の記者に自分たちが毒ガスを撒いたことを認めた。
サウジから供給された化学兵器の取り扱いをまちがってしまい犠牲者が出たと語った。
化学兵器を供給したのはサウジ情報当局のトップ、
バンダル・ビン・スルタン王子と判明した。
http://www.infowars.com/rebels-admit-responsibility-for-chemical-weapons-attack/
41七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:20:40.16 ID:ZHh9qBUU
戦場の街で自力取材か
これこそ本当のジャーナリズムだよな
42七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:23:01.55 ID:9Ve2npx5
各国の不参加によってシリア危機を回避したように見えるが
そうも行かない
米国は窮地に追い詰められた観が表面的にはあるが
米国自体は追い詰められたとは考えていない

今後おそらく何もしない状態、つまりにらみ合いが続くように仕向けるだろう
そうすれば石油価格が高止まりすることは間違いなく、各国の経済が疲弊してくる
その高止まり状態を克服するにはやはり静観ではなく虎穴に入らなければ
虎児を得られないということになるはずだ。

最終的には各国は米国に泣きつくしかなく、ちなみに米国は石油を支配しており
原油価格高止まりしていても全く問題ない。
43七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:25:14.93 ID:vxy4RPPK
もうメンドくせーからサウジやシリアを空爆しちゃってくださいよ
飴耕さんよ
44七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:26:49.37 ID:4RlIUX4C
157 :七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:21:14.11 ID:FBqxuSkS
AP通信正式情報

シリア化学兵器使用は反政府軍が行った誤射。サウジから兵器を供与。シリア政権使用せず。

シリアの反政府軍がAP通信の記者に自分たちが毒ガスを撒いたことを認めた。
サウジから供給された化学兵器の取り扱いをまちがってしまい犠牲者が出たと語った。
化学兵器を供給したのはサウジ情報当局のトップ、
バンダル・ビン・スルタン王子と判明した。
http://www.infowars.com/rebels-admit-responsibility-for-chemical-weapons-attack/
45七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:28:12.74 ID:M1T4XSCL
サウジを空爆したらダメだろ。

スンニ派とシーア派ってよりも、
アラブとペルシャの感覚があって、

大陸と海洋が介入してる構図と違うか。
46七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:30:55.17 ID:+hlMgTsB
>>40
マジで?
化学兵器を供与したサウジが、空爆に遭うべきじゃない?
47七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:33:52.91 ID:M1T4XSCL
あんまりゴタゴタしてるなら、
ミャンマーとイチャイチャしてるほうがいいわ。

そこに中国が飛び込んできて、
ミャンマーは僕と仲良しなんだ、
お前なんかあっちに行け、

とか言って、
それを物陰から北朝鮮が見てる。
48七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:44:23.26 ID:BKLu668B
シリアも憲法第九条を制定すれば安全になるかも
49七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:48:07.47 ID:WktAT7tN
米陸軍の機甲師団のアホみたいな突撃でいつの間にか首都進攻されちゃうオチですね
50七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:48:42.47 ID:Y917kP86
.
◆ ファイナルファンタジーXIV: 新生エオルゼア ローンチトレーラー

http://youtu.be/aVihpJWCcIo
.
51七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:49:50.45 ID:pk9vLT12
めんどくさいからサリンで全滅させちまえ

間違えて朝鮮半島にはまくなよ
いいか?絶対に間違えるなよ!
52七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:50:34.76 ID:BKLu668B
地上軍で攻め込んだら、いかに近代化が進んだ米軍と言えども
かなりの被害を受けるのでは。
53七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:54:30.35 ID:Y917kP86
.
◆ FINAL FANTASY XIV: A Realm Reborn "Take Your Place"
http://youtu.be/SfFucIuuw2I
.
54七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 00:55:25.09 ID:1DRWa/7N
>>3
ダマレカス(# ゚Д゚)
55七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 01:03:57.42 ID:404dav5n
難しそうだな。
突っ込んで行ったらイラクになりそうだし、放置すりゃアフガンになりそうだし。
56七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 01:08:21.88 ID:WoeFPLp0
>>7
ダマスカス銃身てのもあるよ、細長い鉄板を捻って、長い銃身を作る技法
57七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 01:09:47.48 ID:VIwBV8pO
外国から流入したイスラム原理主義の反政府勢力が勝ったら、
アラウィ派とキリスト教徒は相当悲惨な目にあうぞ。
58七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 01:20:07.07 ID:g515REJI
アメリカ参戦じゃー

[誤射]

で敵味方、病院学校も糞も無く爆破されちまうからな。
59七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 01:37:04.38 ID:gB4VU78N
>>44 それ本当なら軍事介入の名目無いよね?
アメリカは軍事介入出来なくなったってこと?
60七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 01:47:57.33 ID:KGBtMx/Y
>>7
ダマスカスの地名がこんな事で有名になるとは。
ダマスカスで創られた刃物が十字軍を圧倒し
キリスト教圏ではダマスカス製ナイフは伝説となった。
現在は製法が失われているせいで余計にな。

日本に刀剣技術を伝えた秦氏とは「ハッタール」氏
すなわち中東人だったと考えられている。
シリア近郊では鋼は取れない(当時からインド産鋼を輸入していた)
たたら製鉄の燃料となる樹木も少ない。
日本列島には両方揃っている。
日本で刀剣技術が発達したのは歴史の必然だが
元はダマスカスの職人なのは間違いない。
シリアに親近感を覚える理由のひとつ。
61七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 01:55:37.85 ID:nKlGZmnL
★☆★今…そこにある危機!★☆★子供が狙われている!★☆★緊急拡散よろ!★☆★

497 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/29(木) 02:55:31.61 ID:UNBPQ+C40
↓のスレ住民は児童ポルノマニアです!既に子供が犠牲になっているかも知れません!(ナマポ族のちょんから)子供たちを守りましょう!

【児童ポルノマニアの巣窟】 どうやったら勝ち組になれるのか【エア自演天国】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1377703154/

犯人は児童ポルノマニアか
空き地に女性の遺体、行方不明の中3か…三重
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130829-OYT1T00961.htm
NO!!児童ポルノ
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/no_cp/
62七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 02:43:38.26 ID:DPtBI9xI
わざわざ爆撃しなくても国際法でトップを逮捕して
裁判に掛けて責任を負わせれば済むのでは?
また血が流れたらイラクやアフガンに続く
遺恨を残す事になるよ。
63七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 02:46:25.78 ID:+OUIY4Us
最終的に人類はユダヤ人しか残らないんでしょ
64七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 02:51:35.89 ID:2G2m68af
l
65七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 03:05:09.68 ID:MFXJGS7d
イラクの二の舞orエジプトの二の舞 
安定はどちらにも存在しませんね
66七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 03:14:42.13 ID:XhH/0y1a
アメリカの介入さえ無ければ
世界はずっと前から平和だ
ほんの小さな小競り合いが超長期の国を分裂する
大戦にまで拡大してしまうのは
何時もアメリカ様のお陰だわ
自称正義の大国は悪魔の戦争売りだわ

なんて書くとブサヨちゃんだぜ
67七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 03:16:20.55 ID:AOQ3OHzt
自国が内戦やってる影響が自分たちにも及ぶことで
「無力感」感じてる富裕層の話か?
68七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 03:16:49.23 ID:4RlIUX4C
>>59
もしそれで証拠なりが出てくれば攻撃の大前提を失う事になる
ただ、ブッシュ政権で中国と同じ様な国民総動員法みたいな法律
通ったんで先制攻撃可能となってる。
69七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 03:18:40.94 ID:JM/bPoda
イラクみたいにはならない。
攻撃されるのは軍事施設だけだから・・
でも誤爆を装った映像は必ず流れる。
70七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 03:19:19.41 ID:B15Up75H
>>59
それソースが怪しいって
AP通信にはそんな情報UPされてない。
71七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 03:32:24.07 ID:8FCVwkNe
地政学を少しでも齧ると、中近東エリアというのがどれだけ重要なエリアなのかわかるよ
アメリカがイスラエルにあれほど肩入れし、エジプトやトルコを親米国家にしようと躍起になってる理由もね
72七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 03:38:36.49 ID:lL3SBd9f
>>40
化学兵器は青い容器と黄色い容器に入っていたな
73七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 03:39:35.04 ID:4RlIUX4C
74七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 04:28:06.00 ID:ShM23ZnD
>>44
「AP通信正式情報」ではない。
正式なら、なぜAP発の最初に出てこない。
この記者は、他社とも契約しているから、フリーのジャーナリストだろう。

>>73
リンクされた記事は化学兵器の話はまったく出てこない。
75七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 06:06:24.63 ID:OAtbv7Ud
ほんと一般市民は困惑だろうな、早く国外に逃げろw
76七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 07:50:33.72 ID:QrHGUd9+
何にせよ、アサド政権はシリアの国民が育てた
77七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 08:07:09.49 ID:9RWEvipZ
ニュースで見たアサドって、背広着たサラリーマンにしか見えなかったんだけど。
あれが本当に酷い独裁者なの?
78七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 08:08:04.49 ID:HGhVdqjj
市街戦の動画が悲惨
79七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 08:10:22.31 ID:s4osK2nB
>>78
それ主に反体制側の戦争犯罪なんだけど
80七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 08:12:28.98 ID:DBBdNP2j
生き粘
81七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 08:13:07.00 ID:vJSYsC01
シリアの化学兵器が問題ならイスラエルの核はもっと問題だと思うけど
82七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 08:15:46.62 ID:vJSYsC01
北朝鮮が核実験しても放置でシリアは化学兵器で攻撃とかダブスタもいいところだな
アメリカは日本がどうなろうとなにもしないけどイスラエルのためならなんでもする
83七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 08:21:08.49 ID:l1iP63mY
だいたい英米の戦争ってガキの宝探しと情報機関のやらかしたことの
証拠隠滅にしかみえないんですけど。
平和ガー
民主主義ガー
いいながら日本以外の友好国ってほとんど軍事独裁政権だったでしょ?
84七つの海の名無しさん:2013/08/31(土) 21:41:13.53 ID:TJ9R9vrv
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  <   ダマスカスを騙すカス!   ダマスカスを騙すカス!    >
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85七つの海の名無しさん
>>11
放棄したら良いのにw