【トルコ】イスタンブールに反政府デモの影響なし IOC副会長が見解[13/06/04]

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190七つの海の名無しさん:2013/06/09(日) 23:26:54.40 ID:4Hl3WEuI
>>189
それは犬を見て「毛深い」と言うようなものだよ。
ポジショントークも判るけど、もう少しやりようがあると思うよ。
まぁお疲れ。
191七つの海の名無しさん:2013/06/10(月) 02:14:39.31 ID:FSney8tq
  . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :| 米 |
        ∧_∧. _::::_☆☆☆_
       <゚д。r;>(m,_)‐-(⊂_,` )-、 トルコのことわかってるよな?
      ,(mソ,) ヽ   :iー-、      ヽ
      / :::/;;: ヽ ヽ ::l  ,----=r,_i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ヽ、_ノ ̄  ̄`^E_ )_ノ ̄
も、もちろん自演シルニダ・・・
192七つの海の名無しさん:2013/06/10(月) 12:13:16.49 ID:oK9NqVij
トルコでは日本の放射能問題、東南海地震の危険、それに
スペインの財政危機とそれに伴う治安問題を報道してるかな
193七つの海の名無しさん:2013/06/10(月) 15:30:44.38 ID:iG++qqOr
トンキンのイノシシが ほらね けんかばっかりでしょ ってほくそ笑んでるのかな。
194七つの海の名無しさん:2013/06/10(月) 22:32:40.68 ID:PBb17bhe
安保闘争があっても東京オリンピックやったしな
まあデモなんてものは所詮少数派による一時的なもんにすぎんよ
195七つの海の名無しさん:2013/06/10(月) 22:35:49.87 ID:MnqKJVUT
この件があって更にイスタンブールへの確信が強まったわ
頑張れトルコ!
196七つの海の名無しさん:2013/06/10(月) 22:58:42.08 ID:8HYL0hXj
このデモで、ネトウヨよりもはるかに賢く善良なトルコ国民を尊敬した
一日も早く腐りきったエルドアンが失脚してオリンピックできるといいね。
ガンバ!
197七つの海の名無しさん:2013/06/10(月) 23:00:51.80 ID:vJKzw5RA
もうネトを付けてる意味すら忘れてるだろ
198七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 07:28:11.06 ID:GnxhTnBX
安保闘争の4年前、既にヘルシンキでに東京オリンピックは決まっていた
今回は開催地決定直前になってこの騒ぎ
大統領はオリンピック反対なの?
オリンピックが迷惑大会であることは日本も同じだけど
199七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 08:51:31.43 ID:bUaTRw5t
【トルコ】首相、デモ代表と12日に会談
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130611/mds13061107580000-n1.htm

2013.6.11 07:56

9日、トルコの首都アンカラ中心部に集まる反政府デモの参加者(ロイター)

トルコのアルンチ副首相は10日、首都アンカラでの閣議後に記者団に対し、
大規模反政府デモの発端となった最大都市イスタンブール中心部のタクシム広場周辺の再開発計画をめぐり、
エルドアン首相が12日、抗議を始めた市民団体の代表と会談することを明らかにした。
市民団体は計画撤回を要求しているが、エルドアン氏は拒否している。

 アルンチ氏は「今後は違法行為を容認せず、法に基づき今週末までに必要な措置が取られるだろう」と述べ、
強制排除も辞さない姿勢を示唆した。

 タクシム広場や隣接した公園では10日夜、週末の8、9日に比べデモや座り込みの参加者数は減少、
治安部隊との衝突は伝えられていない。

 ギュル大統領は10日、国会で5月に可決されていた酒販売規制法を発効させるための署名を行った。
反政府デモを主導する世俗派は同法に反対していたため、
大統領が署名を先送りし融和姿勢を示すとの観測も一部で出ていた。(共同)
200七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 09:34:08.97 ID:ISCT5ToE
ギュル大統領と副大統領はエルドアンが南アに行っていない間に、
デモが起こってもエルの代わりに市民に謝ったりしてて
それで警察が花束をデモ隊に贈ったりとか
ぶりっこごっこをやっていたらしい
その後エルドアンが帰ってきてぶち壊して今に至る…
201七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 09:51:21.74 ID:I7B9FSMU
海外歴訪から帰国してからというもの、
エルドアン首相は支持者数万人を前にして強硬発言と武力鎮圧を示唆
歴代のオスマン帝国が陥った思想対立の罠を鑑みようとしない

経済自由化の成功で世俗主義の排除も成功すると確信してる模様
イスラム教保守派の数の力で都市部の世俗派を一掃しようとする恐れが高まる
202七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 15:15:41.57 ID:vbY3k/21
おまえらバカか。日本の地震の危険度考えたらトルコのデモやテロなんて足元にも及ばんわ
テレビで流しまくるってことはただの日本が必死なだけ
203七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 19:25:58.12 ID:Yf4tsidV
>>202
トルコも地震国ですよ。
204七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 19:32:53.85 ID:tWP0Yggf
>>203
2011年にトルコ東部でM7クラスの地震あったばかりなのにな
こいつホント馬鹿
205七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 19:44:38.63 ID:PnzWcGIY
>>200
デモ隊の女の子が、警官に花束を渡していた
206七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 19:46:48.97 ID:PnzWcGIY
Turkish protests grow as Erdogan calls counter-demonstrations, 10 June 2013
http://www.wsws.org/en/articles/2013/06/10/turk-j10.html

トルコ首相エルドアンのイスラム教徒政府に対する抗議は週末の間に成長したのを受け、
エルドアンの支持者は「抗議を許容する彼の能力が限界になっている」と警告したため、
エルドアンは、来週末に彼の支持者による対抗デモを指令した。
土曜日に、何万人もの抗議デモ参加者がイスタンブールのタクシム広場に押し寄せた。
警官隊は、イスタンブールの歴史的なエリアを改造しようとするエルドアンの計画に対する抗議デモの弾圧を試みたが失敗し、次の週末には、さらに何万もの抗議者がイスタンブールのタクシム広場を満たした。

BesiktasとFenerbahceのフットボールチームのサポーターたちは、彼らの支持者がデモ(今までのところタクシム広場で最も大きいものの1つ)に参加するよう呼びかけた。
「エルドアン、辞職してください!」と抗議者は繰り返した。
しかし、西イスタンブール付近住民によると、抗議者が警察を嘲った後に、警官隊が放水砲を発射し、警官隊と抗議者は衝突した。
207七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 19:51:54.49 ID:PnzWcGIY
首都アンカラのKizilay広場では、土曜夜10:30頃に、約5000人の抗議者たちに対し、警官隊は催涙ガスと放水砲を発射した。
攻撃は夜通し行われ、昨日早朝少なくとも2つの負傷者の報告があった。
トルコ国家医師組合は、抗議デモが2人の抗議者と1人の警官の死をそのままにしていると述べた。
また、全国の負傷者は約4800人にのぼり、この数字は約600人の負傷した警官も含む。

抗議が全国いたる都市で続いたように、デモ参加者は昨日の午後、タクシム広場で別の主要な集会を開いた。
それらは歌った「辞職してください、エルドアン!」

タクシム広場での集会は、回復と結束を掲げる“タクシムSolidarity Platform”によって召集された。
反CHP(共和党人民党たちは、抗議を次第に縮小するエルドアンとの取り引きのための条件をレイアウトしようとした)の
学者、建築家、環境保護論者およびメンバーの綱領 aグループである。

“タクシムSolidarity Platform“(組合官僚制度、疑似左のグループ、およびCHPのような国家主義的団体のもの)の
操縦は、抗議運動に立ち向かう政治的展望の批判的な問題を示している。

http://www.wsws.org/en/articles/2013/06/10/turk-j10.html
208七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 19:59:06.93 ID:PnzWcGIY
抗議はエルドアンの政策への、より広い敵意の焦点になった。シリアに反動的な米国主導の内戦の
民主的権利に対する攻撃や、エスカレートしている社会的不公平、サポートなどを含んでいる。
多くの解説者は、カイロで起きた2011年のタハリール広場の抗議と、トルコのタクシム広場の抗議と比較した。
(カイロは、エジプト人のホズニ・ムバラク大統領に対する革命闘争に着手した)

しかし、厳しい意見の相違が、2つの闘いの間に存在する。とりわけ2011年2月に、ムバラク政権を落ち込ませた
一連の強力な大規模打撃に着手したエジプトの労働者階級は介在した。
これらはエジプトの国家管理の組合に対して向けられ、野党の影響力を逃れた。

唯一の方法は、トルコの厳格さや戦争と民主的権利のためのフォワードは、同様にエルドアン政権と
組合に対する戦いにおける賃金労働者階級と、ブルジョアに反対を動員する戦いだ。
トルコの抗議デモが、そのような地点まで進めない程度に調整し、それらは組合官僚制とCHPに
反動勢力の政治的影響下に残り続けた。彼らは革命を回避し、帝国主義のエルドアンの操縦における
それらの重さを増加させるために、エルドアンとの取引を求めている。

http://www.wsws.org/en/articles/2013/06/10/turk-j10.html
209七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 20:03:02.35 ID:u4skhDFl
東京でやるよりイスラム圏のトルコでやる方が価値が有るだろ
東京は一度開催してるんだし後1000年後位に開催すればいいよ
其の時は喜んで見に行くよ
210七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 20:03:23.06 ID:PnzWcGIY
エルドアンは、弾圧のために抗議に対して彼のイスラム教徒正義進歩党(AKP)の支持者を活気づけるために
この状況を利用しようとしている。昨日、エルドアンがメルシン、アダナとアンカラの3都市に旅立ったので
AKPは日曜日に、アンカラとイスタンブールで次の土・日のために、エルドアン政権支持派の対抗デモを指示した。

アダナで抗議デモのグループを追跡する途中に警官が橋から転落死した件で、エルドアンはデモ参加者を
警官を「迫害した」との理由で糾弾した。
また彼は、「テロリスト」としてデモ参加者を中傷し、デモ参加者が残忍な弾圧に関係した警官に対して
辞任を要求したことについても攻撃した。

テロリストとして抗議者を中傷すること:
「私たちは、彼らの願望の犠牲になるつもりはありません」、
「私たちが自由に歩き回るために、無政府主義者とテロリストたちに通りを明け渡すことはできません」
そして、親エルドアン・サポーターと、抗議デモ参加者は、その前夜にエルドアンの故郷の町で衝突した。

http://www.wsws.org/en/articles/2013/06/10/turk-j10.html
211七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 20:08:21.63 ID:PnzWcGIY
警察がデモ参加者を攻撃すると同時に、エルドアンはアンカラで次のように宣言した。

「我々は忍耐強かった。我々はまだ忍耐強い、だが、我々の忍耐にも限度がある。
この政権のパーティーを尊敬しない人々は、その代償を払うことになるだろう」
またエルドアンは、北米とヨーロッパで起きた主要な銀行または政府に対する空攻撃に応じて、
デモ参加者と和解させるために、例えば貸し脅しすることによって彼にプレッシャーをかける恐れがあり
トルコの負債の評価に関心があるという。

彼は「関心あるロビーは、より行儀良くしなければならない。このロビーは、長い間私の同胞を利用してきた。
我々は、長い間忍耐し続けた。私は1つの銀行や2つのためだけにこの話をしているのではなく、
すべてのために言っている。誰でもロビー活動はする。我々とこの戦いを始めた人々は、重い代償を払うことになるだろう」

証券取引所を崩壊させようとした人々:
エルドアンは、お金を持っていない;
それが崩壊するならば、あなた方も倒れる。我々が証券取引所の推測を見る瞬間に、我々はそれをあなた方に
それを押しつけるだろう。しかしこれはトルコの外交政策が、シリアでの内戦とワシントンの思惑とが、
中東戦争に密接に連結しているということだ。
そして、トルコの経常赤字に資金供給してもらうために、国際銀行に依存する政府の怒号である。

http://www.wsws.org/en/articles/2013/06/10/turk-j10.html
212七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 20:14:17.20 ID:PnzWcGIY
エルドアンが意見を宣言したと同時に、他のトルコの政府関係者は冷笑的に西側の報道機関の要求に同調して
抗議者との矛盾を他へ反らそうと努力した。

イスタンブール知事のヒュセイン・Avni Mutlu(彼の命令により警察は先週、凶悪にデモ参加者を攻撃した)は、
タクシム広場と近くのGezi 公園でツイッターに関するとんでもないメッセージをデモ参加者に発した:

「若者たちよ、私はあなた方が鳥の鳴き声がするGezi 公園の穏やかな朝、蜂の音、または菩提樹の匂いを感じながら
過ごしたと聞きます。私はあなた方と共にいたいのです…例え私たちが互いに同意できないとしても、
私たちが人道的に、そして公平に互いの目を調べることによって、問題を共有するのは義務です。
すべての個人には価値があり、特別なのです」

http://www.wsws.org/en/articles/2013/06/10/turk-j10.html
213七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 20:24:44.54 ID:PnzWcGIY
トルコの政府当局者は、さらに金曜版の記事の中で、Gezi民主主義運動からの全ページ広告を出す決定を下した
エルドアンを批評したことについて、ニューヨーク・タイムズを批判した。
トルコの毎日のHurriyetから広告に関する質問に応じる手紙では、タイムズはこう書いた。

「私たちは、公衆に”正しい”と思う私たちのニュースと、社説を発表する権利を私たちに提供する
憲法修正第一条を信じているので、この種の広告を出しています。また同時に、私たちは”聞く市民の権利”を保証します」

『憲法上の権利と、その自由の祈願は、オバマ政権を支援します。
それは国内諜報活動および盗聴装置の構築を拡大している警察国家の装置の確立を支持させるための黙秘権と、
自由運動の実施は空っぽでシニカルです。タイムズが米国外交政策と同調してこの広告を送ったという疑問はありません。
そして、その方たちは彼ら自身の目的のための抗議運動の範囲内で、プロ帝国主義の要素を使用することを望みます……』

最後にNY・タイムズは、トルコがアルメニアの大量虐殺を否定する広告を運ぶ計画で接近して来た時に
それを断わると述べた。
214七つの海の名無しさん:2013/06/11(火) 22:58:10.73 ID:/vEXQtb8
IOCよ、トルコがOKでも、平昌オリンピックはマジで中止しろよなw
反政府デモとかいうレベルじゃなくて、
マジキチ兄弟国がミサイル打ち込んでくる可能性が高いから。
そうそう、韓国は山に土を持ってでもちゃんとした大回転コース作れよ、絶対だぞw
215七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 00:22:29.78 ID:AbsFwVbE
IOC内部ではすでにトルコで決定してて、東京は24年の招致活動でまたお金ジャブジャブつぎ込んで欲しかったんだろうな
IOCのお偉いさん、頭抱えてんじゃないかなーw
216七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 06:46:01.67 ID:oG0aktB9
AKPの経済的支持基盤であった自由経済主義に対し暗雲低迷がもたらされた
リラ暴落と株価急落である

70年代以来の長年の経済低迷から脱却を果たした保守化は世俗主義の排除という事態に至り、
その根本的な矛盾を世界に露呈した

トルコの都市経済の急成長とそれに反発する地方経済との紛争は修復不能と成りつつある
217七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 08:17:26.27 ID:WuW/Gnqv
トルコの売国奴が経済成長とオリンピックを邪魔して喜んでるってことね
218七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 08:19:59.80 ID:hRPgPM+k
>>216
国内的には矛盾になるんだけど、世界の資本主義はそんなのお構いなしなんだよな。
219七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 12:36:59.12 ID:e/Kfl6zS
ギリシア人よ、立ち上がれ。
今こそ、卑劣なトルコ人に奪われた本来の首都を奪還する時だ!
220七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 13:12:43.88 ID:ahW3Kprs
デモが収まる気配は全くない。首相はあくまで力で抑える方針のよう。
221七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 13:27:21.78 ID:FBez+h1R
>>1
トルコ自体の状況も問題だけど、
 ・イラク(クルド人問題、宗派・部族対立による政情不安)
 ・シリア(内戦、クルド人問題)
 ・イラン(シリア内戦へ関与、イラク政情不安に関与、対イスラエル)
 ・ヨルダン(宗派対立再燃で政情不安、国内のイスラム原理主義組織がシリア内戦に直接関与)
 ・イスラエル(周辺諸国との恒常的な敵対関係、周辺国の原理主義化)
とか、周りが危なすぎるんだが。
これで、トルコの原理主義化が強行に進められて、政情不安+国軍弱体化とかしたら目も当てられんよ
222七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 13:37:16.01 ID:oGiPXe4n
政治デモは問題ないだろ。成熟した国家の当然の権利だから

日本の人種差別デモのほうが論外
223七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 14:59:56.39 ID:Gcf5tKhM
バッハよそろそろこのコメントを撤回しなさい
224七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 15:20:29.28 ID:RrGJsiNh
デモが低強度の武力衝突に発展している(死人が出てる)からだよ
225七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 17:52:44.00 ID:c/+b1b5V
決まりだな
226七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 20:35:43.22 ID:/FkDb8yJ
>>221
ギリシャ右翼政党「黄金の夜明け」(得票率7%)
イスタンブルについて「そう遠くない将来に(ギリシャによって)解放される。女王の都を取り戻す。」

ギリシャも不安定化してるし、トルコも政情不安なら戦争起こりかねん。
227七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 21:05:24.56 ID:hUEDlic6
トルコで、警察がデモ隊を攻撃(6月11日)
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/37878

トルコのイスタンブールで、警察がデモ隊を攻撃しました。
プレスTVによりますと、警察数百人が11日火曜、反政府のスローガンを叫んでいたデモ隊に対して催涙ガスと警防を使用し、攻撃を加えました。

プレスTVによりますと、警察は、12日間続いている反政府デモの中心となっているタクシム広場を掌握しました。
抗議者は、エルドアン首相に反対するスローガンを叫びました。エルドアン首相は11日、国会で、
「トルコ全土のデモは3人のデモ参加者、1人の警官隊を含む4人の死亡につながった」と述べました。
さらに同日、トルコのテレビの生中継での演説で、再度、反政府デモ参加者に対して断固とした対応をとると語りました。

トルコの反政府デモは、5月31日、環境活動家の抗議に対する警察の暴力をきっかけに始まりました。
この抗議はまもなく全国に広がり、最終的にエルドアン首相の辞任の要請に変わりました。
6月8日には、野党・国民運動の代表が、現在の危機の終結に向けて早期に選挙を実施するよう求めました。

エルドアン首相は、この危機において人々を挑発しているとして、国際的な批判に直面しています。
トルコの警察も、抗議者に対する権力の乱用により、激しい非難を浴びています。
228七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 23:01:29.25 ID:E5K2NxXL
229七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 23:14:41.37 ID:rtdP2/S5
トルコの首相がやってること
「女は3人生めや!」
日本
「女は早く生めや!」

トルコもマスゴミは政府の支配下
日本のマスゴミも既得利権の支配下

良く似てるわww

はたして日本の若者にあそこまで戦う気概があるかね
ゲームの主人公になって部屋の中だけで戦うのが関の山かw
230七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 23:17:03.03 ID:E5K2NxXL
ソレソレ…
231七つの海の名無しさん:2013/06/12(水) 23:18:14.32 ID:E5K2NxXL
でも米国が敗戦で日本人を永久に武力を持たせないようにして
骨抜きにしたのに
9条9条いうとる…
私はもう賛成しない
232七つの海の名無しさん:2013/06/13(木) 08:45:34.38 ID:LWognbpl
イスタンブールは比較的治安がいいと言われていただけに痛いな
トルコオワタ(^o^)
233七つの海の名無しさん:2013/06/13(木) 08:51:06.41 ID:1FBBbU+n
トルコ大統領が対話呼びかけ、エルドアン首相はデモ代表者らと会合
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE95B02Q20130612

2013年 06月 13日 03:08 JST

反政府デモが続いているトルコで12日、ギュル大統領は事態解決に向けた対話を呼びかけた。

イスタンブールでは12日朝までに、
警官隊がタクシム広場を約2週間にわたり占拠していた反政府デモ参加者を強制的に排除した。

ギュル大統領は記者団に対し「異議を唱える国民がいるのであれば、対話を持ち、
彼らの言い分に耳を傾けることがわれわれの責務であることに疑いの余地はない」と言明。
同時に、暴力的な抗議行動は別問題であり、容認すべきではないとの考えを示した。

エルドアン首相はこの日、反政府デモの代表者らと会合する。

ただ、反政府デモグループの「タクシム・ソリダリティ」の主要メンバーのひとりは、
首相との会合は象徴的なものに過ぎないと批判している。
234七つの海の名無しさん:2013/06/13(木) 23:55:39.59 ID:a2cXXuSm
江頭2:50投入して事態の鎮静化を

イノリンピックなんかみたくない
235七つの海の名無しさん:2013/06/14(金) 00:16:06.57 ID:EfukgTVD
もう我慢できない…トルコ首相、デモ隊排除も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130613-OYT1T01228.htm

 トルコのエルドアン首相は13日、同国のNTVテレビなどが全国中継した首都アンカラでの与党「公正発展党」の会合で、
「我々はもう我慢できない」と述べた。

 イスタンブールのタクシム広場近くで居座る反政府デモ隊に早急な立ち退きを求める「最後通告」を発したものだ。
NTVテレビは12日、首相が24時間でデモ隊の強制排除に乗り出す方針を示唆したと報じていた。
デモ隊の反発は必至で、再び衝突が起きる可能性が高まってきた。

 首相は会合で、「私は最後の警告をしている。保護者は(広場北隣のゲジ公園にいる)息子や娘たちに退去を促しなさい。
ゲジ公園は占拠する場所ではない」と断言した。

 エルドアン首相は12日夕、デモ隊の代表者11人と初めて対話し、
デモの発端となった公園の再開発計画の是非を住民投票に諮る案を提示した。
ただ、党関係者によると、同日朝には臨時の党中央執行委員会の会合も開かれており、
首相は住民投票案を残しながらもデモ隊側が応じない事態に向け、強制措置の可能性も検討していたとみられる。
(2013年6月13日21時37分 読売新聞)
236七つの海の名無しさん:2013/06/14(金) 00:20:56.98 ID:43PMd3+8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130613-00000009-jij-m_est
住民投票による解決には否定的な反応が目立った。
「会社員のアイクト・ウヌベルさん(43)は「デモ隊のみんなが
住民投票の提案を拒否している。実施すれば市民の分断につながり
危険だ」と話した。銀行員のセルマさん(27)は「首相は投票結果
を改ざんするに決まっている」と述べ、政権への不信感をむき出し
にした。 
237七つの海の名無しさん:2013/06/14(金) 21:12:43.43 ID:auIhf1iM
今更金は返せない、まで読んだ
238七つの海の名無しさん:2013/06/25(火) 22:18:34.53 ID:kay1QAkW
オリンピックはそっちでやったら良いよ。
東京でされたらと思うとぞっとする。

それにしても、こんな物騒な騒ぎが起きる国に原発作ったらテロの標的に
されるんじゃないかな?。
建設しても半世紀以内に維持管理できなくなって汚染物質ダダ漏れの廃墟になる
予測しかできない。
どんな国からも原発買うなというデモの内容だったら応援したくなるのに。
239七つの海の名無しさん
本音と建前は違うって事だな。
影響はかなりあるよ。