【バチカン】新法王名は「フランチェスコ1世」ではなく「フランチェスコ」［13/03/14］

中南米出身者として初めてローマ法王に選出された
ホルヘ・マリオ・ベルゴリオ（Jorge Mario Bergoglio、76）枢機卿の法王名は、
フランチェスコ1世（Francis I）ではなく「フランチェスコ」――。

ローマ法王庁（バチカン）が13日、全世界のカトリック教徒12億人の指導者となる
新法王を発表したとき、その名前に「1世（Primum）」は付いていなかった。
したがって「フランチェスコ2世」が登場するまでは、
「ローマ法王フランチェスコ」と呼ばれることになる。

「1世」という序数が法王名に付けられたのは、
1978年にヨハネ・パウロ2世（John Paul II）が法王となった際に、先代法王の
アルビノ・ルチアーニ（Albino Luciani）枢機卿が
「ヨハネ・パウロ1世（John Paul I）」となったのが初めての事例だ。

新法王名はカトリック修道会のフランシスコ会の創設者で、清貧の聖人として
知られるアッシジの聖フランシスコ（St Francis of Assisi）に由来する。
法王名には何世紀にもわたって使われてきた名前をあてる伝統があり、
初めて使われる「フランチェスコ」という法王名を採用したベルゴリオ枢機卿の
決断は極めて珍しい。

歴史を振り返ると「変わった」法王名は人気がなく、例えば「シンプリキウス」と
「ヒラリウス」いとう法王名は過去1度ずつしか採用されていない。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2933805/10432830
関連スレは
【バチカン】アルゼンチンのベルゴリオ枢機卿、新法王に選出［13/03/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1363216602/l50

清貧って発想嫌い

預言書のアレを避けたのかｗ

112.　ローマ聖庁が最後の迫害を受ける間、ローマ人ペテロが教皇に就く。彼は多くの苦難の渦中で、子羊を司牧する。この苦難が終わると、７つの丘の町は崩壊し、恐るべき審判が人々に下されるのである。 終わり。

ブラザー・サン・シスター・ムーンの映画のあの聖人かい？

信者によるよ日本ではフラ先輩って呼ばれてるらしい

フランチェスコってアッシジの聖人？

アッシジは良い所だったなあ…
あと、聖フランチェスコって見るたび、
サンフランシスコって思ってた

よびすて？

>「ヒラリウス」いとう法王名
「ヒラリウス伊藤」？

>>7
>>1くらい読んでから書き込みしてよ

ジョン王がジョン1世じゃないのと同じ？

フランちゃんといえばこれｗ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&hl=ja&safe=off&source=lnms&tbm=isch

マリオ１世でいい

サンフランシスコの地名は何か関係有る？

今朝のニュースで「1世」を付けてたんで
なんか変だと思ったんだ

>「1世」という序数が法王名に付けられたのは、
>1978年にヨハネ・パウロ2世（John Paul II）が法王となった際に、先代法王の
>アルビノ・ルチアーニ（Albino Luciani）枢機卿が
>「ヨハネ・パウロ1世（John Paul I）」となったのが初めての事例だ。

1978年まで、「1世」ってついている法王は一人もいなかったの？

アッシジは関わりのねえことでござんす

>>15
ググってみたらスペインの植民地時代にアッシジの聖（サン）フランチェスコの名前をそのまま付けたって出てきた。

通称：フランチェン

パッツィ家の陰謀 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A3%E5%AE%B6%E3%81%AE%E9%99%B0%E8%AC%80

この系統ではないの？

「教皇」

スレタイに<1>とつけると伸びない。

「バチカン」って海外では日本の「永田町」みたいなもんで、「どうしようもねえなぁ」な感じらしいね

ザビエル法王にした方が覚えやすい

>>19
やっぱり同じ起源なんだな。ども。

根比べはおわったか・・・・

NHKじゃフランシスコって言ってたな

２世がいないのに１世とかおかしいわな

フランシスコ・ザビエルの子孫かね？

後に法王の誰かが襲名すると一世となるのね

>>5
そうです。

これがあの予言で言う最後の法王か・・・

>>33

預言な！

× 予言

このバチカンが

これどういい逃れすんだ？聖マラキの予言は

これまでは世が付く事でそれが敬称という感じだったが、どうするんだろう
聖下か

>>36
wikiによればこうらしい
「俺たちの戦いはこれからだ」式の打ち切り漫画の最終回によく見られる文言に似ているという指摘もある

「聖マラキの予言」によれば、ベネディクト１６世の次の法王が
予言に記述されている最後の112人目の法王となる。

　「聖マラキの予言」では、各法王の属性を連想させる短い言葉が記されている。
たとえば現法王のベネディクト１６世は「オリーブの栄光」と記されており、
オリーブの枝をシンボルとする「ベネディクト会」が連想させられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ．．
また、先代のヨハネパウロ12世は「太陽の労働」と記されており、
彼が元鉱山労働者である事、東欧民主化の象徴であった独立自主管理労働組合が
活躍していたポーランド出身であったことが連想させられる。

「聖マラキの予言」の111人目の法王（ベネディクト１６世）の次の行には
「ローマカトリック教会への究極の迫害の内に即位する」とあり、さらに次の短文が付け加えられている。
「ローマのペトロ（ペトロ・ロマーヌス）。彼は様々な苦難の中、羊たちを牧する。
　そして、七つの丘の町（ローマの異称）は崩壊し、恐るべき審判が人々に下る。終わり」

もっとも「聖マラキの予言」は聖マラキ没後約400年を経た16世紀末に突然出現したものであり、
「偽書」との評価が専らであって、その正統性には疑問符が付く。

しかし逆に、イエズス会（イルミナティの中核組織のひとつ）によるローマカトリック教会の
偽ユダヤ支配化の流れの中で、意図的に「聖マラキの予言」の記述に沿った法王が
代々選出されてきた事実を考えれば、「聖マラキの予言」が持つ意味には計り知れない重みがある。

つまり、後にフリーメーソンと融合したイルミナティが、その支配を強めていった
ローマ教皇庁における歴代ローマ法王にまつわる神秘性付与の手段として
「聖マラキの予言」を利用してきたと解釈できるのである。

>>30
子孫じゃないけど、ザビエルが創ったイエズス会の後輩だよ。

アメ公は普通に「フランシスコ」って呼ぶよ。
ヨハネ・パウロ２世のことを「ジョン・ポール・ザ・セカンド」って呼んでたし。

本人はアルゼンチン人だから、「フランシスコ」が正しい。
現地でも「フランシスコ」と呼ばれてたし。
ちなみに愛称は「パコ」な。

>>42
アルゼンチン人でも本名じゃなくて、ローマ教皇名だからイタリア語で読むのが正しい。

「ローマ」とは多民族国家であり世界一の派遣国家をさす比喩。
つまり現在でいえばアメリカの事。
広義では南米もこれに当たる。
またはかつてのローマ帝国の領地の事。ヴァチカン市国もこれに相当する。

「ペテロ」とは「岩」の事。
またはキリストの十二使徒の筆頭である聖ペテロの事。
ローマカトリックの始祖とされる人物である。

となると、「ローマのペテロ」とは何か？
素直に「聖ペテロ」そのものを体現したローマ市内の「サンピエトロ大聖堂」、
つまりローマ法王庁自体をイメージするのが筋である。

予言にある「ローマのペトロ。彼は様々な苦難の中、羊たちを牧する。
　そして、七つの丘の町（ローマの異称だがアメリカの異称でもある）
　は崩壊し、恐るべき審判が人々に下る。終わり」

とは法王個人を指す予言のではなく、
「112代法王以降の時代にキリスト教に関する大規模な迫害が起こり、
その中にあってもヴァチカンは信徒たちを教え導いていく。
そのような末にアメリカないしヴァチカンが崩壊する」……
という事を述べたものなのかも知れない。

>>40
「こう呼ばれるべきだ」みたいな伝聞はやめてくれる？
俺は現地で「フランシスコ」って呼ばれてるのを見たんだから。
そのうえで、イタリア語読みだったら、っていうのなら認めるよ。

フランチェスコ→フランシスコはあんまり変わらないけど
ヨハネ･パウロ→ジョン･ポールは台無し感があるな

>>45
え？現地ってどこのことだ？
イタリアだからイタリア語に決まってるだろ。
アルゼンチンでどう呼ばれてようが関係ないぞ。

>>45 うーん、まさかあなたはあの瞬間の映像見てない？
イタリアだって。紹介されるときに呼ばれてたじゃん。
あ、ただ君の肩もつと、ご本人はイタリア語で演説してたけどね。

>>46
学校行ってた頃に留学生と話してたら
「俺はジョン・ポールに触ったことがあるんだぜ！」
ってドヤ顔で言われて、
「そんな外タレ知らねーよ」
とか言ったら、未開人扱いされた。

田舎モンはお前だろうにw

>>46
レノン･マッカートニー なら、どう？

アッシジの聖フランシスコ由来なら、バチカンの全ての財宝を売り払って
清貧に努めて下さいね

とりあえずアフリカ人でなくてよかったね。
差別的な意味ではなく・・・も、ないか。
いまの欧州とアフリカとの対立が宗教界にまで持ち込まれたら収拾つかなくなるからな。

まあ、キリスト教は今、一番、南米が力あるからね。

>>41
>>46
日本語の「ヨハネ・パウロ」もあまり人のことを言えない。

日本語に翻訳された聖書では、昔からヨハネ、パウロが使われているけど、
この発音は教会ラテン語とも、イタリア語とも違う、歴史的に使われてきた慣用表記

つまり「ヨハネ・パウロ」は聖書での日本語の慣用表記に従った日本語読みとでも言うべきもので、

イタリア語読みなら Giovanni Paolo ジョヴァンニ・パオロ
教会ラテン語読みなら Ioannes Paulus ヨハネス･パウルス

で、今回の教皇の日本語書き下しは、イタリア語読みに近いフランチェスコでいいのかな？
日本語なら「フランシスコ」の方が慣用表現な気もするけど

イタリア語読みならFrancesco フランチェスコ
教会ラテン語読みならFranciscus フランチスクス (フランシスクスやフランキスクスではない)

>>45
映像見てないけど、本当にイタリア語で「フランシスコ」と紹介していた？
イタリア語ならフランチェスコのはず

英語のニュースではPope Francis フランシス教皇表記になっているね

英語 Francis フランシス
スペイン語 Francisco フランシスコ
イタリア語 Francesco フランチェスコ
教会ラテン語 Franciscus フランチスクス

法王庁のほうから日本語表記について表明あったりはするもの？
古い話だが、リーガン→レーガンとかあったよね

>>54
確かに「ヨハネ・パウロ」も正しくはないですね。
ただ、欧米人は他国の固有名詞を軒並み自国語読みに統一するけど
日本は下手糞なりに現地読みするなぁと。
（中国関連を除く）

オリビア8世

呼び名の発音が、日本でややっこしくなったのは、
以前、ＮＨＫが韓国人の牧師に訴えられてから。

漢字名を日本語読みで発音して報道したのを裁判沙汰にされてから、
名前の発音が面倒くさくなった。

ま、法王名を日本語読みしたからって、
文句つけられるような事はないだろうけど。
そのうち、統一されるんじゃないか？

ベドの変態野郎を崇拝するアホ宗教

ヨハネ・パウロはギリシャ語からきてるんだっけ

ホワイトデーに白い煙！がピュｯｗ
まさに聖・ホワイトデー
法王フランシスコ（愛称：パコ）
新法王に因んで聖・パコパコデーに汁

>>37
あーそうだねえ。座りが悪いね。だからとりあえず無理矢理一世ってつけてたのかな。

>>59
ただなぁ、本人が呼ばれてもわからないような読み方っていうのもお笑いだしなぁ
むつかしい

12億人が、1ドルずつ寄付するだけで、1000億円以上集まるんだぜ。

「聖マラキの預言」とやらの「ローマ人ペトロ」はどこ行ったん？

フランチェる
フランチェれば
フランチェれども

フランチェスコの犬　これ禁止！！

>>「ヒラリウス」いとう法王名は過去1度ずつしか採用されていない。

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　　|　　　､／`ゞＷ人八从川川リﾘ
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これよりローマ法王呪殺の行の準備に入る

法王ってやっぱイタリア語ラテン語喋れるんかね

仮の話ながら、アフリカ出身の黒人系枢機卿が法王になって
現地語とヘタクソな米語しかしゃべれない・・・ってなったら
やっぱ不味いんだろうな

汝等は何ぞや(´･ω･`)

>>71
枢機卿なんかになれる時点である程度以上の教養はあると思うな

>>71
過去の公会議などの文献が読めることが前提なので
ラテン語を読み書きできないことはあり得ない
枢機卿団の基本は「一番教義に詳しい人」だから。

ホルヘ・マリオ・ベルゴリオ
↓
ホゥェマ・ディウ・ベゥグィオ
↓
オゥェマ・ディム・ペゥディオ
↓
ロゥマ・ディン・ペデェィオ
↓
ローマ　人　ペテロ

なんてこった！！！！

各メディア、何処もフランチェスコ�T世と言い続けています。
NHKは教会の写真まで間違いました

いいな。清貧が名誉になる時代は

今はいくら稼いだかだもんな。

>>77
清貧で美しい生き方をすれば今でも尊敬されるでしょ
昔から貧しいだけでは尊敬されない
清くて美しいから名誉になる

そして、そもそも清貧とは優先する美意識があるゆえに
貧乏が苦でなく金持ちに嫉妬を覚えることさえない人のことを言う

ご存じノストラダムスの予言に出てくる
フランス国王アンリ２世の親父さんもイタリア読みならフランチェスコ１世だな

まるで関係ないけどな

映画でミッキー・ロークが演ってた人だな……観てないけどな

フランシスコよりフランチェスコのほうがそれっぽい
中世のカビ臭い感じがよく出ている

バチカンに行った事があるが、聖ぺテロ寺院をはじめ石造りの建造物は莫大な金をかけて造ったことは間違いない。
キリスト教の本質とはかけ離れていることを切にかんじた。
現在もローマ法王を頂点とするカトリックは、キリストの教えを邪魔している。

聖フランチェスコは一番人気のある聖人だよね。
何年か前までは、フランチェスコって名前も多かったけど
今は、イタリアも変な名前が増えてきたみたい。

小鳥と話す人だろ

アシジの聖フランシスコと言えばアメリカでは昔、ヒッピーたちの守護聖人だった。
ベビーブーマーに訴えるものがありそう。

アルゼンチンコだと楽しい！

>>84
小鳥にマジ説教したりイナゴを破門しようとした奴だよなw

ルッキーニはあまり好みじゃあないなぁ

あれ？ NHKがフランチェスコ1世て言ってたけど、どっちがホント？？

>>87
＞ 西暦666年、プロイセン（ドイツ北部）の聖マグヌスは聖コロンバと共同で、飛蝗やその他の害虫を「破門」した。

＞ また875年、ドイツのライン川流域に飛蝗が大発生したとき、聖職者たちは隊を組んで現地におもむき、神霊を安置して害虫の鎮圧を祈願した、という記録がある。

＞ 1120年、フランスのラン市で司教がブドウの毛虫と、野ネズミを破門したときのものが最初である。　

フランチェスコ
＞ 鳥に向かって説教を行った話や、狼を説得して、噛み付くのはやめるという同意をとりつけたなどの話がある。
＞ この他にフランチェスコは、うさぎ、魚、水鳥、蝉、コウロギを相手に話をしたと伝えられている。

この順番

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201303/2013031400098
「地域の活力示す」＝新法王選出に−米大統領

【ワシントン時事】オバマ米大統領は１３日、新ローマ法王フランチェスコ１世の選出を受け、
「米州出身の法王が初めて誕生したことは、（この）地域の力強さと活力を物語っている」と歓迎。

カトリック信者の多いヒスパニック系が米国に数千万人いることを踏まえて、
「これら多くのヒスパニック系とともに、私たちは歴史的な日の喜びを分かち合う」との声明を発表した。

大統領はまた、「妻のミシェルと私は米国民を代表し、新法王を心から祝福する」と述べた。
新法王の就任式にはバイデン副大統領が出席する。

（2013/03/14-12:13）

日本は洗礼名「フランシスコ」でもある麻生副大臣が行くのかな？

>>91
イタリア(バチカン)でボルサリーノ自己陶酔か．．．

>>82
バチカンのサンピエトロ寺院建設費用を集めるための手段が免罪符販売。
免罪符を売るカトリックは堕落している！として飛び出したのがプロテスタント。
カトリックに残って中から改革しようとしたのがイエズス会。
フランチェスコ新教皇はイエズス会出身。

これからアメリカに増大しているカトリックの
ラティーノ人種の力がますます高まりそうだな

従来のアメリカは基本的にプロテスタントの価値観に染まった国家
だというけど

バチカンのスイス衛兵は容姿端麗な童貞しかなれないってマジ?
まあ童貞なんて調べようないから自己申告だろうけどな　でも容姿端麗ってのは単なる好みだろw

>>94
徐々に発言力は高まるだろうが、今回は特に影響ないだろ
アルゼンチンは国民の98％が白人で西欧よりも欧州らしい地域
アルゼンチンは他の南米諸国に比べ人種差別が強く周囲国との接触を避け続けてきた歴史がある
結局白人が権力維持しただけの事で、カトリック内の新大陸の混血人種の立場は変わらない

まあ1世の時は1世っていわないよな。

カトリックとプロテスタントは対立してるけど
その対立具合ってどんなものなの？
軽い対立でたいしたものじゃないの？

>>96 米国のヒスパニックたちはカソリックの法王がスペイン語を話す
ラティーノ（つまり大きな意味で同胞人）ということで精神的な誇りを得て
カソリック勢力も力を増し、周囲の他の勢力も一目おく。
単純な要素の後押しだけで十分効果を増すと思うよ
実際欧米メディアの新法王に関するレポートはそういってるし─。
オバマ政権はラティーノを強力にバックアップしてるし、
ヒスパニックだけじゃなく今増えている最大の移民層はアジア系…
そもそもそういう有色人種が主役の時代がくることを考えて、
今回の法王の人選ではヨーロッパ以外の枢機卿が有力候補として
上がってた（カナダの黒人の枢機卿とかこの南米の枢機卿とか）
そういう意味で混血人種をバックアップするものになる。
そもそもアルゼンチンが白人文化の国といったって
そういう二元論的に分断する考え方は昔の考えで古くなりつつある。

…それでいてバチカンのイタリア人にとっても、（アルゼンチンの）
イタリア系の人が久々に法王になった、というのを喜べるのだそうだ─

>>96 >91にも書いてあるじゃん

>>66
オカルト亡者の脳内にお隠れになったｗ

>>99
なら、ぶらぢる人枢機卿の候補でもよかったんじゃね？

なんで前法王を日本では英語読みにしたの？その前もその後も違うのに

ブラジルはポルトガル語だからなぁ

日本ではなじみのあるフランシスコでいいじゃん
イエズス会のフランシスコ・ザビエルにちなんだ名前なんでしょ
由来通りの呼び方でいいと思うけど

>>106

>>106
アッシジの聖フランチェスコのほうじゃない？
修行始めた若い頃に清貧思想が行き過ぎて
パンツまで脱いじゃった聖人

>>54

英語ではジョン・ポール・ザ・セカンドだというのは知っていたが、
改めて調べてみると色々ありすぎた。

Ioannes Paulus II
Johannes Paul II.
Jean-Paul II
Papa Juan Pablo II
Иоанн Павел II
Gioan Phaolo II
若望・保羅二世

アッシジのフランチェスコはナイスガイ

この教皇、アルゼンチンの軍事政権時代に
二人の神父を軍事警察に引き渡した疑惑があるんだと。

この時代のアルゼンチンは、数万人の学生、反体制派が殺された。

>>93
日本に縁が有るからとイエズス会を美化しすぎ
嘘をついたり目的の為なら強硬な事したり欧州や植民地じゃ
すげー評判悪かったじゃん
(植民地にする為の視察で現地ではとかじゃなく他のキリスト教徒から嫌われてた)

イエズス会には信長暗殺説もあるが

チャモロ人抹殺によるASL発症の立役者でもある。

マチュピチュ侵攻はどこだっけ？

海港が長崎から
さらに出島に限定にしたのも
井戸に瓶の液体を撒く西洋人をみた町人が多数いた。

瓶の液体？
赤痢やなんやかんや疫病だわ

>>113
ALSね ASLぢゃなくて