【オーストリア】ウィーン・フィルにナチス時代の暗い歴史 隠ぺいに非難も[13/03/11]

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1やるっきゃ騎士φ ★:2013/03/12(火) 08:15:54.05 ID:???
[ウィーン 11日 ロイター] 名門ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団が、
ナチス・ドイツの支配時代に多くの団員がナチ党員であったことや、
第二次世界大戦終結から20年後に戦争犯罪人を表彰していた可能性のあること
などを隠していたとして、非難を浴びている。

同楽団は10日、ウェブサイトで初めてナチス時代の記録を公開。
それによると、1942年時点で団員123人中60人がナチ党員もしくは
入党希望者だった。当時、楽団が伝統的に音楽家に与える名誉の指輪や勲章を、
ナチスの高官や軍の指導者に授与していたことが明らかとなった。
中でも、1942年に名誉の指輪を授与されたウィーンの総督
バルドゥール・フォン・シーラッハは、ユダヤ人追放に関与したなどとして
ニュルンベルク裁判で20年の禁錮刑を科された。
しかし、同ウェブサイトに掲載された歴史家の話によると、釈放後の1966年
もしくは67年に再び授与された可能性があるという。

多くの団員が1938年のドイツによるオーストリア併合前に違法にナチ党員と
なっており、「非ナチス化」が行われた戦後にわずか4人しか解雇されなかった
ことも分かった。
同楽団はまた、併合後に楽団を追われ、強制収容所に送られたユダヤ人の団員
13人の身元も初めて公開。うち5人は収容所で死亡していた。

ナチス時代のウィーン・フィルについてのドキュメンタリー試写会に現れた
クレメンス・ヘルスベルク楽団長は、公開までになぜこのように長い時間が
かかったのかと問われると、楽団は数十年間にわたり調査を続けてきたが、
今に至って適切に説明する必要があると認識したからだと説明した。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPTYE92A06920130311
2やるっきゃ騎士φ ★:2013/03/12(火) 08:15:58.75 ID:???
■Wiener Philharmoniker http://www.wienerphilharmoniker.at/
 おそらくこれ↓
 Die Wiener Philharmoniker in der NS-Zeit
(1938 bis 1945)
 http://www.wienerphilharmoniker.at/index.php?set_language=de&cccpage=history_ns
3七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 08:25:40.08 ID:nfYnJ17A
カラヤンはヒットラーに指揮者にしてもらった。
4七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 08:31:03.99 ID:O5ZcyX5K
ナチスより、殺している国、民族、宗教グループなど
山ほどあるけどな。

負ければ、賊軍。
5七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 08:32:09.83 ID:ZlHfPwZV
だから?
6七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 08:50:07.10 ID:RFFLGW3g
これってだいぶ前から言われてたことだよな。
今さら?
7七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 08:54:11.62 ID:txvlp4yC
欧米の大国とロシアは、ナチスの罪を声高に叫ぶことで自分たちの植民地統治をマスクしてる
国民も人権人権とうるさいが自らの暗部について言及することはない
それでいいんだろうな
8七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 08:56:15.25 ID:teRTAbtO
(;´Д`)ノθヴイィィィン ヒィィィィル ハァハァハァハァ モォォォォ ニィィィチャンヤメテェ
9七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 09:18:15.77 ID:AzoovBKU
ヨーロッパはオカルト大好きだかんね
驚かんな
10七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 09:26:00.64 ID:TO63WGLD
ウイーン市民の大半がナチだったんだろ?
11七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 09:43:02.37 ID:eCtl1DwK
>>1
カールベームもナ
12七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 10:00:22.65 ID:+2ER/Q9h
850万人も居た元ナチ党員を、党員だったって事だけで徹底的に
攻撃するのは魔女狩りに近い感覚だなwwwwwwwww
13七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 10:12:16.38 ID:9EEn4vTv
現在進行形で虐殺を実行してるユダヤ人が
ナチスを非難してる理由が分からない
14七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 10:24:13.02 ID:NJEXXnyE
それ、直後にやっちゃうと、某半島国みたいになっちゃうからなぁ。
ナチスがやったからと言って亀文字に戻るわけにもいかんだろ。
15七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 10:47:44.64 ID:+2ER/Q9h
むしろ元ナチ党員850万人がユダヤに虐殺されてる
16七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 11:17:26.98 ID:GRFVgtLN
愛と哀しみのボレロ
思い出した
17七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 12:25:59.57 ID:O8J4JZSb
岡田暁生の本に書いてたけど、戦後元ナチ党員は8人しかクビになってないんだって
18七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 12:33:00.69 ID:7munAf56
全ての責任をドイツに押し付けて被害者面して逃げた卑怯者がオーストリア
19七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 12:53:25.48 ID:SOfb4S6j
より高い音楽を求めれば、国民が選んだの時代の政府に迎合するのは当たり前。
演奏する場が無くなったら、オシマイですから・・

大体、マスコミって、自分達があおって国民が選んだ政府の
失敗を、国民が馬鹿だから・・とは絶対に言わないんだよね。

本当にマスコミって下賤
20七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 13:15:15.67 ID:pvBfru7D
今ウィーン・フィルで団員やってる音楽家たちは全員戦後の生まれなのだから、何の責任も無いが。
歴史は歴史。今現役で熱心に音楽をやってる人たちの妨げになるような事は避けるべき。
21七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 13:19:13.71 ID:xuXqTf3f
日本の国内戦犯は冷戦の都合で大半は恩赦になりましたよ?
22七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 13:21:01.65 ID:xuXqTf3f
大半つうか絞首刑になった七人の侍以外全部。
23七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 15:38:35.31 ID:Nj+0yNB/
ドイツ:オーストリアを併合
日本 :朝鮮を併合

朝鮮人はオーストリアを見習って反省しろよ!
24七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 18:48:45.89 ID:5mg6INg8
>>18
つまり韓国ってこと?
25七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 22:05:26.11 ID:iWBUQv5J
>>18
お前はもっとドイツとオーストリアの関係を調べてこい
>>24
そんな単純でねえょ
26七つの海の名無しさん:2013/03/13(水) 15:06:16.03 ID:l4/E8Rf5
ナチスも災難だな
ホロコーストもでっちあげくさいし負けたからって歴史捏造はひでぇわー
27七つの海の名無しさん:2013/03/13(水) 21:47:25.35 ID:yVV9lLR2
オーストリアって周辺国の都合でドイツから切り離されたんだよね。
百数十年してから復帰したから、妙に焦って忠誠心競争をしてしまったんだよね。
28名無しの名無し:2013/03/14(木) 10:05:17.59 ID:1WmOATuo
カラヤンのバックはヘルマン・ゲーリングだったと思う。
フルトベングラーのバックはゲッベルスだ。
でもね、あの時代はドイツに居たければナチの下で働くしかなかったのよ。
今回の発表内容は専門家の間では周知の事実。
新しいことはひとつもないと思う。
いまさら非難するようなことはないんじゃない。
それに、物事は善悪に分けられるほど簡単でないし、
文句言っても、われわれはそこに居なかったんだから。
29七つの海の名無しさん:2013/03/14(木) 11:10:49.82 ID:p0EftZpQ
戦争犯罪追及タカリ屋集団がドイツからもうこれ以上しゃぶれなくなったら
オーストリアやスイスに触手伸ばし始めただけのこと。
次はハンガリーとクロアチアとスロバキアとルーマニアのナチ協力者を吊るし上げるという名目で
謝罪と賠償ストーカーを始めるだろう。
今の「ホロコースト研究」のトレンドはドイツに脅迫されてた弱小国家群を戦争犯罪国家に仕立て上げて
耄碌した田舎のお年寄りに「私はナチの犬でした」と激白させてドキュメント化すること。
ゲシュタポと同じような腐った根性のイジメをやってるという自覚が一切無い。

まあその前にイスラエルが消えてうやむやになるかもねw
30七つの海の名無しさん:2013/03/14(木) 12:09:24.36 ID:zFMYchsR
技術的にはピカ1、ゆとりや風格もある。
なのにこんな暗黒面もあったんだね…。
31七つの海の名無しさん:2013/03/14(木) 15:46:55.80 ID:TOmUHRg2
韓国だって米軍基地だらけになったりしなきゃ今頃は日本統治を
感謝してたかも知らんよ?
32七つの海の名無しさん:2013/03/14(木) 15:51:05.70 ID:TOmUHRg2
台湾にはあんまり恨まれてないなw
33七つの海の名無しさん:2013/03/15(金) 15:59:41.95 ID:1KWLyoh4
同じ民族の愛国心がほほえましいではないか
34七つの海の名無しさん:2013/03/15(金) 19:13:31.15 ID:Y+8InF91
アメリカだってルーズベルト罰してないし、イギリスだって王を罰してないじゃん。
35七つの海の名無しさん:2013/03/16(土) 15:13:21.88 ID:hdgK/Aax
>>29
ドイツ、オーストリアはヨーロッパ合衆国を樹立しヨーロッパ人となるっことで発展解消に
よりナチス問題にピリオドを打つことを狙っている。ついでに、ハンガリー、スロバキアは
ヨーロッパ合衆国に参加し、発展解消することはほぼ確実なので同様。ルーマニア、
ブルガリア、クロアチアにどの程度たかれるかだが、可能性は薄いだろう。
36七つの海の名無しさん:2013/03/16(土) 17:53:08.28 ID:kOXGM+vT
ウィィィィィィィィィィィィィィィィィィーン・フィルハーモニーですか?
37七つの海の名無しさん:2013/03/16(土) 22:37:12.62 ID:hoeMDtLb
韓国には米軍基地だらけにしてごめんなさいと土下座すべき。
38七つの海の名無しさん:2013/03/16(土) 22:41:38.33 ID:hoeMDtLb
我々は生きている資格のない豚野郎の集まりだ。

ああ、何と言うことをしてしまった乎
39七つの海の名無しさん:2013/03/16(土) 23:00:20.93 ID:8J8Pafd2
ヒトラーってもともとオーストリア人じゃなかった?
40七つの海の名無しさん:2013/03/16(土) 23:45:56.74 ID:hKyq9TQg
ロマン主義からナチズムが生まれたとトーマス・マンが言ったように、
自分たちは芸術家であって、政治には何の関心もないし、関係もないという、
ドイツ人特有の考えがなせる業なんだろう。
41七つの海の名無しさん:2013/03/17(日) 08:54:11.68 ID:/YxsDnMO
>>39
チェコのユダヤ人の血を引くドイツ系らしい。
最も、ベネシュ協定の合法化を狙うプロパガンダの可能性は否定しないが。
42七つの海の名無しさん
ユダ豚うぜえええ