【アイルランド】「貞節失った女性たち」修道院で虐待70年 首相が公式に謝罪[13/03/09]

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1アヘ顔ダブルピースφ ★
「貞節失った女性たち」修道院で虐待70年

【ロンドン=林路郎】アイルランド建国の1922年から70年以上にわたり、
「貞節を失った女性たち」が収容され、重労働を課されていたキリスト教系施設
「マグダレン修道院」について、エンダ・ケニー首相は先月、責任は国にもあるとして公式に謝罪した。

同修道院は、経済・社会的に恵まれず売春や婚外交渉を行った女性らの保護・更生を目的に慈善活動家らが創設。
国内の主要都市に施設が作られ、修道女たちが更生を助けた。
だが、刑務所の懲役ですら強制労働だとして禁じられていった20世紀の欧州にあって、
同修道院は「戒律徹底」の名の下に無報酬の重労働を課し、実態は刑務所のようだったと伝えられる。

隔絶された空間の中で収容者たちは囚人服に似た服を着せられ、私語は厳禁だった。
多くの元収容者たちが修道女たちによる精神的虐待を証言した。
過去、約1万人が収容され、うち約1割が収容期間内に死亡したという。

ダブリンのアイルランド国会で、ケニー首相の謝罪を受け記者団に喜びを語る元収容者ら(2月19日、AP)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130309-911369-1-L.jpg

(2013年3月9日10時06分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130309-OYT1T00286.htm?from=main3
2七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:25:04.02 ID:T2eN/Lm1
映画あったな
3七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:25:47.49 ID:BJCpL/RU
【花粉対策】杉を伐採しカエデで観光資源
http://umorekijiz.blog.fc2.com/blog-entry-8.html
4七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:28:10.39 ID:NPLybFMy
日本も慰安婦を謝罪しろy
5七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:29:17.69 ID:XtXsv9Ox
万国共通  必ず虐待だね 
6七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:29:49.85 ID:0g3+S+/a
7七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:30:01.44 ID:/+pERXF1
シスター「このアバズレ!」

ってこと?(´・ω・`)
8七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:30:32.09 ID:XtXsv9Ox
>>4 慰安婦は謝罪してるんだが 勘違いしてるオマエ
 日本語分かるか?強制を否定してるだけだぞ
9七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:39:16.60 ID:XVtFY/CL
婚外交渉まで罰してたら、収容されない方が珍しいだろ。
10七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:46:51.69 ID:BaWsLGIt
キリスト教の修道院って名目を「隠れ蓑」にして、
収容者に虐待を加えてた、カルト集団を、今まで放置していた、
アイルランド政府にも落ち度がありました。
首相として謝罪します。って事か?

どこの国でも、宗教施設には手出しがし難いもんなのかねぇ。
11七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:49:01.42 ID:K4P99XpA
従軍慰安婦が、数の整合性や強制であるか志願であるかはおいておいても、
実際にいたのは紛れもない事実であろう。しかし、従軍慰安婦を差別しつづけて
今日まで至っているのは、日本人では無くてむしろ韓国人じゃないのかな。
12七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:51:53.75 ID:rJtEEOTQ
>>4
職業売春でしょ。
チョンは国策で売春をして生計をたててきた連中だ。
チョンは自ら売春を申し出てたんだよ。

よって謝罪なんて必要ないし意味がない。
自分らがしたい事をやってただけなんだから。
13七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:53:24.83 ID:4xDZw5vw
懲りてはなさそうだな
14七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:55:25.73 ID:x6jQ9URz
>>11
もともと稼いだ金を返せ
から始まったものな
15七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:56:10.55 ID:hivZLlLX
貞節です
16七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 14:01:09.14 ID:xb7h4R4V
映画で神父が入所者にエロい事させるシーンとか良かった
なんか興奮した
17七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 14:04:50.89 ID:YxnnlnTL
従軍じゃねえってのよ
記者とか看護婦みたいに従軍名乗るなって
18七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 14:26:48.78 ID:mza9WvJG
キリスト教はろくでもない
19七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 14:49:28.17 ID:90qRZPIG
宗教なんて、大抵は変態の隠れ蓑だしなw
20七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 14:53:04.49 ID:PwBLCIB6
おいおい、こういうのはむしろ日本の十八番だぞ
逝っちゃってるのは戸塚ヨットスクールだけじゃないからね
21七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 14:58:38.36 ID:LSgCbZmo
>約1万人が収容され、うち約1割が収容期間内に死亡

仙人が奴隷扱いで死んだのか。
カトリックなんてそんなもん。
22七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 15:00:04.45 ID:LSgCbZmo
>>10
北海道の修道院も塀の上にガラス片を植え込んで逃げれないようにしているね。
23七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 15:02:50.83 ID:zwUvsSyU
宗教は性の問題に関わったらあかん
24七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 15:13:04.13 ID:lk8c+k+h
非処女は家畜です
25七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 15:31:35.31 ID:zonMrcX4
日本でも戦後おかしな朝鮮宗教が発生し、普通の日本人まで毒牙にかけて
いるそうだな。忌まわしき事

風俗業と言えば半島韓国の労働者達への待遇が酷く暴動が起きている
韓国政府はクネクネミクスで自国の労働者を救済するべきw

[韓国・ソウル]風俗店の女性400人が抗議デモ  2011年5月18日
http: //www.youtube.com/watch?v=8mVINaHs5rM
26七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 15:44:48.83 ID:3aOTAXzy
ここはこの前無事に生まれてこないと医者に診断された子供の堕胎手術が拒否されて
妊婦が死亡して問題になった国だからな。

辺境の未開国だよ。
27七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 15:45:16.93 ID:uNnABuVR
性的虐待、56%が1年以上…実父最多34%
http://k61ji2bt.blog.so-net.ne.jp/2010-04-20

日本の子どもの貧困は323万人に上り、
昨年1年間(2011年)で1,183人もの小中学生が行方不明とされている
http://blogos.com/article/38378/

児童虐待、児童ポルノとも摘発数過去最多 児相通告も大幅増 平成24年
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130307/crm13030711300002-n1.htm

3歳女児も被害…児童ポルノ摘発過去最多 被害者の半数以上が小学生 平成23年
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120216/crm12021614290012-n1.htm

児童ポルノ・虐待事件が過去最多 平成22年
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E7998DE0E6E2E0E0E2E3E39180E2E2E2E2

児童ポルノ:被害最多 虐待も過去最悪に 平成21年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335

レイプ被害女性のうち15.5%が「小学生の時・小学校入学前」。
多くが相談できず…内閣府調査
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は12・2%で、前回の8・8%より
増加した。「小学校入学前」と合わせると15・5%(前回14・1%)だった。

小学校内女児10人に性的暴行の元教諭、森田直樹被告「強姦45件、同未遂12件」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100319k0000m040030000c.html?inb=yt

★子どもを狙った暴力的な性犯罪前歴者の再検挙113人=出所者の居住地情報通知制度―警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000046-jij-soci
28七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 15:56:33.47 ID:4MUZUWRA
その修道院に入ることを強制させられてたの?
退院する自由はなかったの?
29七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 16:21:12.23 ID:44qxWTKB
>>27
ネトエラキムチ野郎w
30七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 17:38:18.64 ID:ixSFqlfW
昔テレ東でよく流れてた女囚ものみたいだな
31七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 17:39:39.06 ID:wA+ll83b
映画では強姦されたのに女のほうが不貞だという事で修道院送りになって
あり得ないぐらい量の手洗い洗濯と修道女から罵詈雑言
数年経って洗濯機が導入されて重労働から解放かと思いきや
洗濯機の前で全裸で整列させられまた修道女たちから嘲笑されてたな
32七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 18:08:50.40 ID:2is7xlxI
>>27
ほんと男はロクなことしねーな
33七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 18:11:25.74 ID:Kpu2jAuz
>>31
なんていう映画?
34七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 18:16:03.87 ID:wA+ll83b
>>33
マグダレンの祈り
35七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 19:41:40.47 ID:zC2vTJFR
貞操に見えた
36七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 20:21:18.10 ID:MsfGGPGB
>囚人服に似た服

画像ないの?
37七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 20:22:22.12 ID:EdSPpvPL
>>35
意味変わらんでしょ
自称「売春婦の更正施設」で虐待ってニュースだし
38七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 20:55:08.69 ID:GOsGDkRi
>>1
昔「マグダレンの祈り」とかいう佳作映画を見たけどあの話まだ解決してなかったのか!
39七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 20:59:52.66 ID:V7rY59Zn
巫女が処女ってのもシスターとごっちゃにした誤解だよ
40七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 21:09:34.38 ID:rCrYS5G2
こんなのが70年も放置されてたんか・・・
引くわー
ドン引きだわー
41七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 21:14:45.12 ID:uLJcY7UT
>>38
その通り
国ごと隠避してた
42七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 21:18:19.03 ID:uLJcY7UT
>>10
IRAも、アイルランド国軍も軍服表せたりしてたんだよw
強制労働施設を国も利用してたって話

>>26
いまだ年寄りは保守的なカトリックだからね
次の世代くらいにはかわってるといいけど

>>31
実際はそれよりひどかった
ある女性は物心つくまえから施設にいて5歳のときには働かされていた
そして教育の機会も与えられず労働をさせられ、
修道院から出られないはずなのになぜか出産し、子供と引き離され、
何十年も経ってからようやく娘に探し当てられたけれども
その後数年で虐待の傷がもとで亡くなったそうだ
「貞節を失った女性たち」だけではなく、社会のやっかいもの、家庭のやっかいものまで送りこまれていた
43七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 21:19:33.44 ID:EdSPpvPL
>>39
> 柳田国男『巫女考』によれば……座摩巫のように七歳頃から勤め結婚後引退する者や、
> 鹿島神宮の物忌、斎女、伊勢神宮の斎王のように終生結婚せずに過ごした巫女も存在した。

斎宮は「延喜式」に「穢れる言葉は使ってはならない」という規定があって
> 死を「治る」と称し、病を「休み」と称し、泣くを「しおたれ」と称し、血を「汗」と称し、
> 打つを「撫づ」と称し、肉を「菌」と称し、墓を「つちくれ」と称せ。

とある。日本の巫女の処女性というのもあるんだが、
月経血や後産でさえ「血を見ると穢れる」と信じられていた中で
それを避けたというほうが近いかもしれない。


加えれば、古代世界でも処女概念はあって一定の価値を与えられていて
例えばギリシャ神話のアテナやアルテミスは処女神ということになっている。
ただアフロディテの例にあるように処女性と神性は別のものという考え方。

キリスト教以前のローマでもウェスタの巫女だけは処女が強制されていた。
> ウェスタ神官(vestalis)は貴族階級の少女より選ばれ、神官たる間は処女が義務付けられ、
> この規律を犯したものには生き埋めによる死罪が課せられた。
ただしポンペイの発掘で男根信仰の証拠物が大量に出てきているので
キリスト教世界のような禁欲信仰が広く行われていたわけではない。
44七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 21:20:33.01 ID:uLJcY7UT
ちなみに、>>42の例にあげた女の人は娘と再会するまでコーヒーも飲んだことがなかったってさ
娘さんは養女に出されたかなにかで普通に暮らしているそうだが、初孫の顔を見せることはできなかったそうだ
映画以上に悲惨な、こんな例がたくさんあったんだろうな
45七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 23:08:00.17 ID:NGmf+kTd
サムネイルちらっとみただけですまんが
派手なおばはんばかりであまり同情できない
46七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 00:49:55.74 ID:ebB8Cm0g
>>42
>修道院から出られないはずなのになぜか出産し、子供と引き離され、

これって修道院内で売春行為させられてたってこと?
47七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 01:01:53.20 ID:JZULWvZi
>>46
カトリックで神父がレイプ
少年に対するホモレイプで何度か問題になってるっしょ
48七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 02:02:44.70 ID:iBI3Ta0W
es
49七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 02:04:53.83 ID:fpNa0LLw
>だが、刑務所の懲役ですら強制労働だとして禁じられていった20世紀の欧州にあって、
おいおい・・・マジかよ
終わってるな欧州
50七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 02:16:15.62 ID:23UNIIH3
確かこれ映画化されてた。DVDもあった気がする。タイトル忘れたけど。
51七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 02:33:56.24 ID:Qlnaqz3+
>>1
コンクラーベなんかしてる場合じゃ、なさそうだな。
男色家も多いし、イエスもお嘆きだと思うぞ。
52七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 03:36:09.48 ID:hg9cZjwc
>>1
>過去、約1万人が収容され、
>うち約1割が収容期間内に死亡したという。

うわ・・・・
バレるまで誰一人として出所できなかったって言うんだから、
まさに絶望で死んで行ったんだろうな・・・(涙涙
53七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 04:07:30.72 ID:cNHfBevF
修道院も学校も同じ。
とにかく同じ人間が同じ組織で権力を振るい続けるのは良くない。


以上を告発することさえできない異常な社会が出来上がる。
54七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 04:43:48.72 ID:AhizmIB0
>>50
マグダレンの祈り

つい最近もインド人妊婦が流産寸前で中絶を希望したのに、胎児の心音がするかぎり
中絶出来ないと医師から拒絶されて、胎児死亡後に手術を受けたが間に合わず敗血症で死亡した
事件もあったし、何か怖いな
55七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 04:57:51.08 ID:qj4TfmHW
>>1
一方韓国では2011年、売春させろデモが有ったのだった

乳幼児輸出とともに、韓国の重要な外貨獲得手段でもある
56七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 05:07:16.98 ID:qj4TfmHW
>>4
追軍売春婦?
57七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 07:30:38.54 ID:+x5WCQlZ
>>49
日本でも出所後の生活のための技術を身につけさせるとかあるでしょ
木工とか
58七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 07:46:05.42 ID:kJ4VC8vy
>囚人服に似た服

画像ないの?
画像ないの?
59七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 08:08:30.36 ID:aqmIW+t8
婚姻に同意しない婦女を承諾させるため、その婦女を強いて姦淫する「おっとい嫁じょ」
http://blogs.yahoo.co.jp/hoshiyandajp/25307278.html
この事件は鹿児島のある村の青年が16歳の女性に結婚を申し込んで拒絶されたが、
諦め切れず、従兄と叔父に謀議した結果、女性を誘拐して、結婚を承諾させることに
した。そして、通学中の女性を計画通り拉致し、従兄と叔父も加わって三人で馬小屋に
おいて無理やり姦淫した。それを知った青年の両親は、青年と一緒になって喜んだ
という。

当然、青年は警察に逮捕され誘拐と強姦の罪で裁判にかけられるが、弁護人はこの地方
には婚姻に同意しない婦女を承諾させるため、その婦女を強いて姦淫する「おっとい嫁
じょ」と呼ばれる慣習があり、被告人はこの慣習に従って行為に及んだもので、違法性
の認識を欠き故意がないと、無罪を主張したのである。また、村も全村民の署名を集め
彼の無罪を嘆願したのである。

青年の母親もまた家族と食事中に青年の父親に拉致され強姦されそのまま結婚したの
だった。

「足入れ婚」とは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q141808024
東北地方を中心にあった風習で、結婚前に女性が嫁ぐ予定の家に言って生活し、
家風になじめるか、よく働く嫁か、更には子供を産める体か・・・
などを前もって調べるものです。
60七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 10:30:09.24 ID:JKOqJr9Q
>>59

北海道在住の俺はそんなこと知らんワ
いつの時代の話(笑)
61七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 10:31:10.70 ID:TrrCKaNn
「マグダレンの祈り」
っていう助産師のエッセイと、それを元に取材して作った
同じタイトルの映画がある。両方見た。

難産でも怪我でも医者や薬はなかなか用意されないし
子供とは引き離すのに、母乳で育てさせて
集団でとはいえお世話させるんだよな。
で、養子にもらわれていかない場合は
母子の密着度が一番高い3歳に併設の孤児院に引き離してもう会えないんだよな。
養子でも、母親自ら抱いて出口まで連れて行かないといけないんだよ。
62七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 10:40:51.88 ID:GaiXWseQ
イングランドでは売春婦にさせられたのに比べればいいかも。
それに男の不定は問われないの。
63七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 11:03:33.40 ID:aGKNqvCK
>>52 しかもまた、Icelandの人口って、たったの31万人だぞ。

(経済も破綻、火山も爆発してなかったっけ?)
64七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 11:08:27.92 ID:aGKNqvCK
ふむ、(2008にデフォルト起こしたものの、その後どうにか持ち直したんだな)
65七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 11:42:15.53 ID:JZULWvZi
()を使ったモノローグによる釣りは芸スポで流行ってたな
66七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 12:19:18.85 ID:aGKNqvCK
アイスランドで火山が爆発して空が暗くなり
ヨーロッパ中の空港に火山灰が降り何日も使用不能になった…ついこの間の
スレだったじゃん
67七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 12:38:50.15 ID:tQiGnYkp
>>10
日本の永平寺もやばいのは有名だな。
あそこは全国から世襲坊主が集い、既に腐って久しい。
外圧のない閉ざされた空間で
修行の名の下に殴りたい放題蹴りたい放題。
過去に死亡者も。
68七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 13:01:00.12 ID:6swofr2+
ビジネスとしての売春

6 :七つの海の名無しさん:2013/03/09(土) 13:29:49.85 ID:0g3+S+/a
韓国の売春婦

http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/2299914/
69七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 13:08:05.08 ID:aGKNqvCK
Iceland、
ネットでポルノ閲覧禁止のフィルター実施を検討中
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/iceland/9866949/Iceland-considers-pornography-ban.html
70七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 13:08:53.98 ID:aGKNqvCK
あれ、アイルランドか
71七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 13:13:28.39 ID:TlxvO3tN
途中でアイスランドとアイルランド混じってるぞ

イギリスも、最近まで色々無料で福祉してたから、
貧困理由に一時的に預けたつもりの子供が、
国の施設から不正に外国に送られて児動労働とかあった
70年代まで実施
これを扱った映画は、オレンジと太陽
72七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 13:19:03.50 ID:aGKNqvCK
この記事をみてみると
http://www.theglobeandmail.com/news/world/irish-pm-apologizes-for-magdalene-abuses/article8872198/
Irish PM apologizes for Magdalene abuses
首相はNational Shame(国家の恥)として謝罪したとあるな
でも、このMagdaleneの事件は
Catholic nun-operated laundries (laundry houses)
カソリックの教会が運営していた洗濯場(洗濯工場。。)で女性らが
働いていたとかかれ
そこから警察官とかの所に派遣され何年もの間、主に洗濯で
無償労働させられた(罪を洗い流す、という名目で)とある
修道院じたいでのabuseって感じはしないが…
73七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 13:21:58.89 ID:aGKNqvCK
アイルランドが建国された1922 until 1996まで修道院で虐待?…
その映画のお蔭もあって謝罪に至ったらしいな
The laundries, depicted in the award-winning film "The Magdalene Sisters",
put 10,000 women and girls as young as nine through uncompromising hardship。。
http://news.yahoo.com/irish-pm-apologizes-national-shame-magdalene-laundries-200102017.html
74七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 13:24:00.42 ID:aGKNqvCK
…売春をした、堕落した(実際にはしていない)とされて
送り込まれた女性の4分の1は国から送り込まれていた…
ので首相が謝罪した、という…
75七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 13:25:57.22 ID:1nxRl7U5
慰安婦に謝罪するかで揉める日本は、ここよりはましなんだろうか。
売春と不貞の罪を口実に監禁して強制労働させてた、戦後50年にも渡ってだな。
日本にも探せばありそうだけどな。
76七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 13:47:18.31 ID:aGKNqvCK
CBSで動画があった
http://www.cbsnews.com/8301-202_162-57570107/ireland-apologizes-for-catholic-laundry-scandal/
Magdalen laundries: Women confined in convents
77七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 14:09:04.41 ID:xG2WGg/J
朝日新聞が偽造した「慰安婦問題」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51762761.html

慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂弁護士
http://agora-web.jp/archives/1480504.html
78七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 16:00:05.29 ID:tQiGnYkp
>>43
巫女は最終的には売春と関わるようになったんだけどな
79七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 16:08:15.34 ID:PMqVhdmI
>>20
主催者は在日がほとんどだよね。
80名無しの名無し:2013/03/10(日) 16:08:46.72 ID:YPS0MYTA
マグダレン修道院は更正施設ではない。監禁施設だ。
出られないんだから。
81名無しの名無し:2013/03/10(日) 16:15:27.38 ID:YPS0MYTA
で、首相が陳謝して、教会はノーコメントかよ。
82七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 16:23:15.27 ID:aGKNqvCK
マグダレンは98年にクローズしたが…多くの生存者はアパートみたいな住居を
与えられて住んでる人もいて…(建物の一つは今は大学が使ってるが)
教会は本当に、半ばばっくれてるみたいだ
例によって男児虐待の事件もあるという
83名無しの名無し:2013/03/10(日) 16:31:16.24 ID:YPS0MYTA
ま、バックは神様だから、間違ったことはしていないと思っているんだろう。
84七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 16:31:55.93 ID:LLtVbgOz
アイルランド魂ってのは、また随分と卑屈な男尊女卑の殿堂なんだな
85名無しの名無し:2013/03/10(日) 16:39:12.33 ID:YPS0MYTA
以前はケルトのトラとか呼ばれて
IT産業で有名だったような。
裏では宗教くさい骨董国家だったてことだな。
86七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 16:42:52.54 ID:PMqVhdmI
>>59
娘個人が同意すれば結婚できる、あるいは、娘が同意しなければレイプして嫁に強制する風習は、
親や親族が家同士の格財産と本人の好みなどを考慮して結婚相手を決めていた一般的な婚姻と比べたら異質だよね。
熊本の民謡おてもやんは、親同士が決めた結婚相手との正式な婚姻前に、試し婚をして、相性が合わないと婚姻予定を解消して実家に戻る話。試し婚を解消しても次の相手と試し婚できる。
だから、おてもやんの社会は、セックスしたから絶対に嫁になるという決まりがない社会。
日本はもともと嫁に処女を求めていない社会で、女が再婚を繰り返せた。
正式な結婚をして子供が生まれても、婚家や婿が嫌と言って実家に戻り、他の相手と再婚することも珍しくなかった。
ちなみに子供は夫側に置いていく。女は身軽な状で再婚していた。
小梨3年で嫁が実家に戻るのも、小梨原因が婿側にあるケースが半分なので、実家に戻ってから再婚し子供を産んでいる嫁も珍しくなかった。
ということから、親同意が婚姻相手を決めずに、レイプして嫁にする山村の習慣は、他の地域からの嫁が来ないような特別貧しいなどの特殊な事情がある村なのだろうと思われる。山賊を生業とする村や、同じ山村内で婚姻を繰り返している村とかね。
87七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 16:46:04.87 ID:FakmzM8D
高給取りの朝鮮売春婦とは大違いだな
88七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 16:51:45.33 ID:DLh4hX4F
根競べしてる場合じゃないんだけどね
まー昔から宗教といえば腐敗するもんだが
89名無しの名無し:2013/03/10(日) 16:57:29.83 ID:YPS0MYTA
普通は違うんだろうが、確かにホモした上で、
宗教の崇高さを説いたりしてた神父はいただろう。
コンクラーベに出るのは止めたらしいけど。
90七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 17:09:22.71 ID:+UmL0eFT
キリスト教って過去の歴史の中で、こういう人の道に外れたことばかりしてるから大嫌い
自分の中ではキリスト教徒=オウムの信者となんら変わらない
91七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 17:27:27.47 ID:5ohov44h
>51
>イエスもお嘆き
かどうかはイエスに聞いてみないとわからないな
あんがい「やりすぎるなよw」程度かもしれん
92七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 17:35:13.78 ID:tw8agfOD
日本の寺や神社もたいがいだけどね
93七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 18:08:05.64 ID:PMqVhdmI
>>75
日本の場合は農家の嫁いびりが深刻だったかな。奴隷労働者として嫁を扱っていた底辺農家がいたからね。
そういう農家は、あまりに酷いと嫁は逃げ出して実家に戻っていた。
我慢強い嫁や、実家が特別に弱く夫側の言い分にに従い実家に戻れないなどの事情がある場合は我慢した。
農家ではないが、先祖に嫁に行った先の夫が病気になったとの理由で実家が娘を戻し、婚家に戻るように夫側から再三懇願されても拒否。実家が婚姻を解消させ他の初婚の男に娘を嫁がせている例がある。
再婚相手との間に沢山子供が生まれて普通に暮らした。
94七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 18:12:09.97 ID:PMqVhdmI
>>90
親切なネイティブアメリカンを虐待したよね。
聖書に書かれていない民族だから、ネイティブアメリカンを人間扱いしないでいいという理屈を主張した。
95七つの海の名無しさん:2013/03/10(日) 20:22:58.75 ID:Kau38xIT
便利だよね神が与えた試練の一言で済むと
96七つの海の名無しさん:2013/03/11(月) 10:06:08.36 ID:eL8cS6+e
>>72
修道院自体が関わってたんだよ
そもそも修道院から埋葬届け出してない骨が何体も出た時点で
しかもその骨がギブスはめてたりした時点でお察し

>>85
アイルランドは熱心なカトリック教国として有名なんだが…
何いまさら言ってんの

>>90
キリスト教に限らず過激になった宗教はこーなる
97七つの海の名無しさん:2013/03/11(月) 10:11:06.86 ID:KkE6XVUL
受難があるほど神の試練気持ちいいですビクビクッってなる人達だからおk
ヨブさんになろう
98七つの海の名無しさん:2013/03/11(月) 11:31:58.38 ID:VLsjpuYl
アイルランドは謝罪したね。

日本はいつ謝罪するの?
99七つの海の名無しさん:2013/03/11(月) 13:22:31.86 ID:nQxcYNrc
宗教()
100名無しの名無し:2013/03/11(月) 13:29:27.71 ID:bG3Lr5hc
韓国はいつ謝罪するんだ?
101名無しの名無し:2013/03/11(月) 13:38:09.77 ID:bG3Lr5hc
何が気に入らないって、
被害者面して自分のことを棚にあげる
国が一番気に入らない。
102名無しの名無し:2013/03/11(月) 13:41:42.05 ID:bG3Lr5hc
ベトナムで何をした。
済州島で何があった。
保導連盟事件て知ってるか?
103七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 07:38:24.78 ID:X9nNb1Qt
ある種の人にとってはエロのツボを直撃する事件だね。
104七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 13:13:01.20 ID:dvZD5KGZ
英語のwikiで見ると、この修道院最初はプロテスタントのアイルランド国教会が設立して、このような労働施設にしたそうで。
一種の精神病棟のようなもんだったらしい。それがどうしていつの間にかカトリックが運営を引き継いで、70年間虐待したのかわからんな。 
イタリアでも売春婦が教会くるなんて珍しくもないし、日本でもタガログ語ミサは風俗の人ばかりなのに、なんでアイリッシュカトリックってこんなに売春に厳格なんだ? 
105七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 13:28:03.79 ID:Rk1WyfcH
>>104
マグダレン・ランドリー(堕落した女たちの更生施設という名の強制労働施設)ってのは
何もここだけじゃなくてキリスト教界では一定の支持がある思想だったんだよ
だから、カトリックも国教会も、それ以外のプロテスタント(たとえば英米に多い
長老派)なんかも、その手の施設は作った
もともとは売春婦に手に職をつけさせようという思想のもと
英領時代のアイルランドでいわゆる貴族の篤志家の夫人が作った施設がもとで
国教会が作ったわけじゃないよ
その後アイルランドではカトリック信仰が認められ、
そうするとカトリックも同じような施設を作りはじめたってわけ
さらにアイルランドが独立すると国教会の力は弱くなるし
当然のことながら英国人支配層はアイルランドを去るから
国教徒系の施設は自然と廃止になったり閉鎖したりして
それをカトリック系の団体が引きついだりしたんじゃね?
70年前っていうとアイルランドがドミニオンから完全な独立国になった後だし
106七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 13:30:48.08 ID:Rk1WyfcH
>>105に付け足すと、もちろん北米でもこの手の施設はあったし、
イングランドにもあった
でも今回アイルランドの施設がこんなに問題になったのは
身元不明の遺体が大量に出てきた上に大きい怪我をした状態だったり
さらに国家が素行不良と見なした女たちを送りこんだりしていた上に
施設の実態を見て見ぬふりしてたから問題になった

あとカトリックは基本的に売春を認めてないよ
ただ教義を厳格に運用するか否かはその時代その国の人たちに
かなり左右されると思うよ
イスラムだって世俗派と厳格運営派はだいぶん違うよね
107七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 19:50:28.68 ID:X9nNb1Qt
「本当に」女性の駆込み寺的な役割をしているキリスト教施設もたくさんある。
マグダレンみたいなのは例外的。
て言うか、この映画はアイルランド民族運動に絡んだ政治的な思惑がありそう…。
108七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 20:09:05.64 ID:d9Sf0b2Y
心と宗教板のキリスト信者を見てると
何て言うか、裏表が激しいね
それと、劇高すると見境がなくなり罵詈雑言の嵐
分身・自演・成り済まし、何でもあり状態になるから

でも、プライドだけは超高いよ
自分は神様に選ばれた教徒で、天国行きが約束されてるからと
異教徒・非信者など馬鹿にしきってる
109七つの海の名無しさん:2013/03/12(火) 21:40:29.23 ID:dvZD5KGZ
>>105
d IRAが活動していた時期で、半戦争状態だった故にこんなひどい事が起こったのかも・・・ 安定したアイルランド政府なんて出来たのが最近だしな

>>108
雹さんだろ?あの人は確実に糖質 
110七つの海の名無しさん:2013/03/13(水) 05:26:57.78 ID:O/+D/RpM
>>107
そもそもアイルランド民族運動とは何さすんだ?w
言っておくがこの映画作られた頃は既にアイルランド共和国は成立しているし
北アイルランドはそもそもプロテスタント多数派だから
この映画が作られようが作られまいがアイルランド共和国と統一されたくない連中が過半数だったぞw
111七つの海の名無しさん:2013/03/13(水) 05:29:48.30 ID:O/+D/RpM
>>109
今のIRAの活動は1960年代以降武力闘争になったし
そもそも施設自体北アイルランドのものじゃなくアイルランド共和国のものだから
IRAの活動と施設の存続はあんまり関係ないと思われ
どっちかってーと、この手の施設の存在を許容した
保守的カトリック優勢なアイルランド社会の問題じゃないのかなあ
112七つの海の名無しさん:2013/03/13(水) 21:31:39.29 ID:QYcZ8lr7
>>94
欧米人にとってはキリスト教徒が全人口の1%程度にすぎない日本なんて
修羅の国としか思えないだろw
113七つの海の名無しさん:2013/03/13(水) 21:38:59.08 ID:fGnRMlBz
マグダレンの主演の女の子、来日したとき浴衣着たりして、日本人に媚びまくりだったね。
114七つの海の名無しさん:2013/03/13(水) 23:38:51.40 ID:4Q67Cg8L
>>105 CBSのレポートでは、
アイルランドがちょうど独立した時にできたっていってたね…
しかも、その頃は国よりも教会の方が力が強かった、
それで「不貞な(素行の悪い?)女性たち」の大半は教会の手でマグダレンに来させられたって…。
確かに自分が住んでいた米国の地域にもその手の施設は沢山あったようだった
精神障害者その他の更正施設的なもの(米国も英国もかつて、メンタルホスピタルを精神障害者たちを
都市から遠く離れたところに隔離して悲惨な状態に陥らせてたそうだな)
115七つの海の名無しさん:2013/03/14(木) 00:35:25.95 ID:ieI9Pe13
国の責任を認めるってことは、今後こんな人権無視したカルト組織が存在したら
国は堂々と介入できるってことだよな

つまり捜査や救出を行った場合、信教の自由に対する侵害だという批判をも
恐れないという宣言でもあるわけだ
116七つの海の名無しさん:2013/03/14(木) 01:26:45.04 ID:9InJ/2uC
>>104
修道女も食い扶持得るために仕方なく修道女になったようなのばかりだから。
そういうのと上下関係のある集団生活なんてゾッとするよ。
117七つの海の名無しさん:2013/03/26(火) 16:21:12.03 ID:nkO10UpK
修道院の性奴隷にもされたのだろうな
まさにポルノの世界
118七つの海の名無しさん:2013/03/26(火) 21:34:51.83 ID:lnu6iqOB
性奴隷は君の妄想だけどな
119七つの海の名無しさん:2013/04/23(火) 23:27:57.51 ID:ibE0hTry
アイルランドって原始時代から進歩してないから宗教に執着してるんだってね。
120七つの海の名無しさん:2013/04/29(月) 14:03:33.68 ID:27xMikUT
暴力暴言妄言差別侮蔑挑発嫌がらせ虐め虐待痴漢強姦窃盗詐欺放火殺人等の原因は、問題解決力自己肯定感共感力の低い反社会性人格障害者の情緒不安。彼らに真に必要なのは懲罰ではなく救済(精神治療矯正教育)。厳罰化被害者擁護のみに自己満足は偽善/感情自己責任論
121七つの海の名無しさん
首相が貞操を奪った女性たちに公式に謝罪したのかと思った