【ＥＵ】 加盟国の政権交代時に大幅な政策変更をさせない方策検討へ[13/03/01]
1 ：納豆サイコーφ ★：
【ブリュッセル時事】
欧州連合（ＥＵ）が政策統合や債務危機対策を強化するため、
加盟国の政権交代時に、ＥＵの意向に反して経済・財政政策の
大幅な変更が行われないようにする方策の検討に入ることが
１日、ＥＵ当局者の話で分かった。
ファンロンパイＥＵ大統領が提案した。
ブリュッセルで５日に開かれるＥＵ財務相理事会で議論を始める。
（2013/03/01-21:05）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013030101025
【イタリア】中道左派が下院制す 上院は多数派なし 政局不安定化は必至［13/02/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1361841654/
【コラム】ユーロ圏再び混乱、イタリア人は「正気か」［13/02/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1362009358/
欧州連合（ＥＵ）が政策統合や債務危機対策を強化するため、
加盟国の政権交代時に、ＥＵの意向に反して経済・財政政策の
大幅な変更が行われないようにする方策の検討に入ることが
１日、ＥＵ当局者の話で分かった。
ファンロンパイＥＵ大統領が提案した。
ブリュッセルで５日に開かれるＥＵ財務相理事会で議論を始める。
（2013/03/01-21:05）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013030101025
【イタリア】中道左派が下院制す 上院は多数派なし 政局不安定化は必至［13/02/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1361841654/
【コラム】ユーロ圏再び混乱、イタリア人は「正気か」［13/02/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1362009358/
|
|
|
2 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 20:21:55.14 ID:K7k0Ur8T
通貨統合なんてきちんとやっている国が損をして
いい加減にやってる国が得をするだけだな
これを教訓にアジア統合通貨なんて言い出す奴は
逮捕した方がいい
いい加減にやってる国が得をするだけだな
これを教訓にアジア統合通貨なんて言い出す奴は
逮捕した方がいい
3 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 20:25:17.55 ID:LcSc3SD3
食い逃げギリシャ、イタリア防止策か。
日中韓東アジア連合の前に、ＥＵが潰れて幸いだったな。
4 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 20:29:21.57 ID:tR1L5yoM
迷走してるが引き返せない
5 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 20:32:46.55 ID:qYCdLqYe
これ、かなり重症だな
6 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 20:34:50.96 ID:nxQ0uxn4
なにこの内政干渉
こんな条約入ったら独立国じゃなくなる
日本もTPPとか注意したほうがいいぞ
こんな条約入ったら独立国じゃなくなる
日本もTPPとか注意したほうがいいぞ
7 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 20:38:32.86 ID:UfU6ZET0
主権剥奪。
8 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 20:38:54.84 ID:iklYGrVp
9 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 20:42:50.87 ID:mod33prE
民主主義の否定ちゃうん？
10 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 20:49:44.67 ID:hXYH5SvD
嘘ついて破綻の危機に瀕したクズ国家に金を送れとせっつかれて
感謝されるどころか、遅いし足りないって非難されるなんて
例え利益を得てたとしても、似た経験を持つ国からしたら同情するわ
感謝されるどころか、遅いし足りないって非難されるなんて
例え利益を得てたとしても、似た経験を持つ国からしたら同情するわ
11 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 20:49:56.29 ID:u9BTWdf/
オイオイ、独立国としての体裁すらも否定するのか……
問題を強引に解決しようと恐ろしい方向へ行きつつあるな。
問題を強引に解決しようと恐ろしい方向へ行きつつあるな。
12 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 21:06:03.69 ID:mnI3c8yC
13 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 21:18:38.18 ID:lqz7zdQc
>>2
ドイツが一番得してるわけだが？
ドイツが一番得してるわけだが？
14 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 21:28:38.13 ID:OiFJl7d0
これを機にEU統合をさらに進める気では・・・
「ＥＵの意向」はいったいどのように決まるのだろうか？
「ＥＵの意向」はいったいどのように決まるのだろうか？
15 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 21:40:35.54 ID:SmXeLmCN
16 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 21:51:04.35 ID:xakVQ1eA
おいおい、何考えてんだ、
うまく行かなきゃルールを変える
さすが欧州っすね。
うまく行かなきゃルールを変える
さすが欧州っすね。
17 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 22:09:13.24 ID:/O/WKZq/
>>1
これは多分ユーロ圏外がガチ切れるな
あとフランスあたりも嫌がりそうだが果たして本当に提案するんかねえ
>>2
ユーロ統合で一番得したのはドイツで
あきらかに損したのはイタリアだが…（リラならこんなことにはなっていない）
これは多分ユーロ圏外がガチ切れるな
あとフランスあたりも嫌がりそうだが果たして本当に提案するんかねえ
>>2
ユーロ統合で一番得したのはドイツで
あきらかに損したのはイタリアだが…（リラならこんなことにはなっていない）
18 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 22:21:52.21 ID:yPN0u6NA
民主主義をやめたのか？
19 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 22:31:20.31 ID:/O/WKZq/
>>18
多分欧州議会はその方向で揉めると思うが…
こういうニュースにヒステリックになる英紙が反応してないからガセか
微妙に情報が違うんじゃないのかねえ
何にしてもこれでEU懐疑派は英を筆頭にますます
「欧州委員会は独裁者」つって叩きまくるだろうな
アホすぎる
多分欧州議会はその方向で揉めると思うが…
こういうニュースにヒステリックになる英紙が反応してないからガセか
微妙に情報が違うんじゃないのかねえ
何にしてもこれでEU懐疑派は英を筆頭にますます
「欧州委員会は独裁者」つって叩きまくるだろうな
アホすぎる
20 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 22:45:05.63 ID:hXKGEGXj
ＥＵ官僚主義批判で散々叩かれているだろうに懲りんやつらだ
21 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 23:11:02.46 ID:hSJVoeIQ
もう国の体を成さないなｗｗｗ
EUおもしれー
EUおもしれー
22 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 23:32:26.37 ID:t+EDsguL
民意で政権交代しても政策が変えられないとなると
これはもうEU合衆国の地方自治政権に落ちるね
これはもうEU合衆国の地方自治政権に落ちるね
23 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 23:35:36.49 ID:oEoL5Os6
ドイツだけが生き残る
24 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 23:41:52.19 ID:BmGV5MGE
バラ撒き政治の防止だろ。バラ撒き政治は麻薬中毒患者にモルヒネ打つようなもんだ。
25 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 23:57:53.81 ID:x17uIig9
財政やばい国は破綻してもいいのかとEU全体を脅せるから
規律守らない方が得なんだよね。全体がポシャるまでは救ってもらえるんだから。
規律守らない方が得なんだよね。全体がポシャるまでは救ってもらえるんだから。
26 ：七つの海の名無しさん：2013/03/03(日) 23:59:29.42 ID:t+EDsguL
>>23
こんなん続けてたら、ドイツも生き残れないぞｗｗ
こんなん続けてたら、ドイツも生き残れないぞｗｗ
27 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 00:04:07.69 ID:uxGPPoUe
ソビエト第二帝国がたった今産声を上げたことに
このときはまだ誰も気が付かないのであった・・・。
このときはまだ誰も気が付かないのであった・・・。
28 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 00:06:10.52 ID:srAkSc2Q
>>24
今日本がやろうとしてることもバラマキだぞ
今日本がやろうとしてることもバラマキだぞ
29 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 00:07:42.14 ID:gx5gRK/d
どんどん権利を奪われてくな
30 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 00:12:45.31 ID:ZLc/di7k
EUの前身の段階で経済の次は政治を統合していくって取り決めしてた気がするがどうだったかな
31 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 00:13:46.11 ID:L1NkfIz8
政治を統合せずに経済のみ統合なんてのが最初から無理だったんだよ。
利害が対立している以上、政治統合も絶対無理。
選択肢としては経済統合をやめることのみ。
利害が対立している以上、政治統合も絶対無理。
選択肢としては経済統合をやめることのみ。
32 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 00:14:25.37 ID:qR2V9aJ9
EU加盟国はもう、民主国家でも何でもないな
レベルはずいぶん違うが中国に似てきてる様に見えるわ
レベルはずいぶん違うが中国に似てきてる様に見えるわ
33 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 00:33:16.31 ID:I/0NGbDg
34 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 00:39:54.09 ID:srAkSc2Q
なんで地方分権とか言ってる人がEUを支持してたりするの？
よくわかんないんだけど
よくわかんないんだけど
35 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 00:42:50.19 ID:K843AViX
>>31
いっそ政治統合したらどうだろう。
アホな政策してる国にはドイツ軍が救済を名目に出兵すれば良い。
そんで傀儡政権を樹立させ、反対派は投獄して再教育。
相手国から出兵要請があったことにすれば大義名分も立つし。
いっそ政治統合したらどうだろう。
アホな政策してる国にはドイツ軍が救済を名目に出兵すれば良い。
そんで傀儡政権を樹立させ、反対派は投獄して再教育。
相手国から出兵要請があったことにすれば大義名分も立つし。
36 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 01:22:06.21 ID:FFZPmY2M
>>31
経済統合をやめることはできない
やめれば最初の年だけでどの国もGDPの2-3割が吹っ飛ぶ
ユーロだけでも20年の準備期間を費やしたことを忘れてはならない
金融や流通、インフラまでもが大混乱し、システム変更コストだけで域内企業は軒並み潰れる
失業は今の比ではないほど増える
そんなことやってる間にもグローバル競争は止まってくれない
資本、企業、人材は欧州を離れる
残された人は今後100年は債務の奴隷となる
痛みが大きすぎる
それも、弱者ほど痛みは大きい
だから政治統合を進める以外の選択肢が無いとエリートは最初から理解している
問題は肝心の庶民がそれを理解していない、あるいは理解したくないこと
そして国民を説得する役割を政治家が放棄していること
一番可能性が高いのはどっちにも進めずこのままgdgdが続いて衰退していくことだが
10年後にはトルコや東南アジアのほうが豊かな地域になってるだろう
経済統合をやめることはできない
やめれば最初の年だけでどの国もGDPの2-3割が吹っ飛ぶ
ユーロだけでも20年の準備期間を費やしたことを忘れてはならない
金融や流通、インフラまでもが大混乱し、システム変更コストだけで域内企業は軒並み潰れる
失業は今の比ではないほど増える
そんなことやってる間にもグローバル競争は止まってくれない
資本、企業、人材は欧州を離れる
残された人は今後100年は債務の奴隷となる
痛みが大きすぎる
それも、弱者ほど痛みは大きい
だから政治統合を進める以外の選択肢が無いとエリートは最初から理解している
問題は肝心の庶民がそれを理解していない、あるいは理解したくないこと
そして国民を説得する役割を政治家が放棄していること
一番可能性が高いのはどっちにも進めずこのままgdgdが続いて衰退していくことだが
10年後にはトルコや東南アジアのほうが豊かな地域になってるだろう
37 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 01:34:43.11 ID:G580jXkk
神聖ローマのようにグダグダになってきたな。
38 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 02:41:11.32 ID:xVlNvly1
ドイツ拘束しようと思ってやってみたけど
見事に牛耳られたアホの子
見事に牛耳られたアホの子
39 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 02:44:34.63 ID:wM4k0P5B
歴史は繰り返す
40 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 09:02:23.04 ID:QA2lJZOF
41 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 09:28:10.68 ID:1U9lcEdQ
42 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 10:23:40.58 ID:IVzawVpo
>>40
いや、
政治統合→酷い副作用（「民主主義の赤字」）を伴う抗がん剤治療
経済統合の解体→成功率の極めて低い手術
現状維持→治療をしない
なお、治療中ないし術後もマラソン（グローバル競争）しなければならないという条件付
あと、どうするかは連中の勝手と思うかもしれないが、世界経済に多大な影響がある選択は、ほかの経済主体（米日中印露など）が許さないだろう
IMFによる構造改革をその身で味わうことになる
いや、
政治統合→酷い副作用（「民主主義の赤字」）を伴う抗がん剤治療
経済統合の解体→成功率の極めて低い手術
現状維持→治療をしない
なお、治療中ないし術後もマラソン（グローバル競争）しなければならないという条件付
あと、どうするかは連中の勝手と思うかもしれないが、世界経済に多大な影響がある選択は、ほかの経済主体（米日中印露など）が許さないだろう
IMFによる構造改革をその身で味わうことになる
43 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 10:55:20.35 ID:I/0NGbDg
>>35
第四帝国かw
第四帝国かw
44 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 11:26:24.07 ID:f9V/Obea
>>38
欧州委員会はどっちかっていうとフランス寄りだったよ
伝統的に官僚にパリの息がかかってるヤツが多い
欧州委員会の官僚主義もフランスっぽいじゃん
そういうこと
>>36
別に無理に貨幣統合や政治統合をする必要がないじゃん
自由貿易圏で十分
バナナやキュウリの曲がる角度にかけてる規制みたいなアホみたいな
規制強化は即刻やめて各政府の裁量できる部分を増やせばいい
主権奪うなんて無理ゲーすぎるわ
そもそも国民が望んでないことをやることのどこに正統性がある？
しかも選挙で選ばれてもいない、緊縮財政で拘束しようとするくせに
自分たちの給料減らされるのが嫌でストライキなんてしてる官僚達に
欧州委員会はどっちかっていうとフランス寄りだったよ
伝統的に官僚にパリの息がかかってるヤツが多い
欧州委員会の官僚主義もフランスっぽいじゃん
そういうこと
>>36
別に無理に貨幣統合や政治統合をする必要がないじゃん
自由貿易圏で十分
バナナやキュウリの曲がる角度にかけてる規制みたいなアホみたいな
規制強化は即刻やめて各政府の裁量できる部分を増やせばいい
主権奪うなんて無理ゲーすぎるわ
そもそも国民が望んでないことをやることのどこに正統性がある？
しかも選挙で選ばれてもいない、緊縮財政で拘束しようとするくせに
自分たちの給料減らされるのが嫌でストライキなんてしてる官僚達に
45 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 11:27:26.87 ID:f9V/Obea
46 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 13:53:47.80 ID:gLpMr4J/
>>44
覆水盆に還らず
通貨統合をやっちまったんだからしょうがない
確かに官僚にそんな正統性はない
各国民にはこれ以上の統合を拒否する権利と手段がある
では民主的に、例えばギリシャがユーロか離脱したらどうなるか
新ドラクマが暴落して外貨建ての債務が膨れ上がり、すぐにデフォルト
石油も食料も工業製品も輸入してるからたちまちハイパーインフレに陥る
経済は崩壊し、難民が流出する
政府がもつとも思えないが（戦後も内戦や革命やってた国だし）、軍政ができるか国際部隊が展開するか
軍政でも暫定政府でも、経済を再建するためにIMFから借金をしなければならない
引き換えに構造改革を迫られる
遠回りをして多大な犠牲を払った末に同じところに戻ってくる
前からいわれてることだが、シリアの代わりに地中海の拠点が欲しいロシアは、クレタ島などを租借することで借金の返済を手助けしてくれるだろう
国営ガス会社をロシアが、国営電力会社をトルコが、国営港湾会社を中国が買うだろう
果樹園、リゾート地も海外資本のものとなるだろう
通貨価値を安定させるために結局は通貨もドルかユーロにペッグして事実上通貨放棄になるのではないか？
何より、中米の国みたいに国民の3割4割が海外出稼ぎなんて国になるだろう
このままでも多分そうなるのだが
こういう状態で人々にとって母国とかその主権ってものに意味あるのかね
覆水盆に還らず
通貨統合をやっちまったんだからしょうがない
確かに官僚にそんな正統性はない
各国民にはこれ以上の統合を拒否する権利と手段がある
では民主的に、例えばギリシャがユーロか離脱したらどうなるか
新ドラクマが暴落して外貨建ての債務が膨れ上がり、すぐにデフォルト
石油も食料も工業製品も輸入してるからたちまちハイパーインフレに陥る
経済は崩壊し、難民が流出する
政府がもつとも思えないが（戦後も内戦や革命やってた国だし）、軍政ができるか国際部隊が展開するか
軍政でも暫定政府でも、経済を再建するためにIMFから借金をしなければならない
引き換えに構造改革を迫られる
遠回りをして多大な犠牲を払った末に同じところに戻ってくる
前からいわれてることだが、シリアの代わりに地中海の拠点が欲しいロシアは、クレタ島などを租借することで借金の返済を手助けしてくれるだろう
国営ガス会社をロシアが、国営電力会社をトルコが、国営港湾会社を中国が買うだろう
果樹園、リゾート地も海外資本のものとなるだろう
通貨価値を安定させるために結局は通貨もドルかユーロにペッグして事実上通貨放棄になるのではないか？
何より、中米の国みたいに国民の3割4割が海外出稼ぎなんて国になるだろう
このままでも多分そうなるのだが
こういう状態で人々にとって母国とかその主権ってものに意味あるのかね
47 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 14:15:04.70 ID:QA2lJZOF
そういうものは、あるとおもえばあり、無いと思えば無い
価値の置き所の違いだからな。
もうEUって名前やめて北部欧州帝国にでもすればいいじゃん。
他国じゃなく帝国属領だと思えば、北部も税金で支援するのも諦めがつくだろ。
主権委譲にピリピリして一番反応しそうなイギリスの見解が楽しみだ。
価値の置き所の違いだからな。
もうEUって名前やめて北部欧州帝国にでもすればいいじゃん。
他国じゃなく帝国属領だと思えば、北部も税金で支援するのも諦めがつくだろ。
主権委譲にピリピリして一番反応しそうなイギリスの見解が楽しみだ。
48 ：七つの海の名無しさん：2013/03/04(月) 16:17:42.43 ID:f9V/Obea
>>47
イギリスのマスコミの反応あんまりない（保守系の新聞はむしろ
イギリス筆頭の北部欧州組の反乱をネタにしてる）
だからこの記事自体観測気球じゃないのかな
もしくは元の記事と内容がかわってしまってるのかも
元記事さっきから探せないんだよなあ
>>46
ギリシャは保護国癖が抜けてないところもあるが（だが奴らだって武力独立だ）
欧州は血を流して国境を守ってきた歴史があるから果たしてすべての国が
欧州委員会独裁状態を許しつづけるか疑問だけどね
実際問題欧州委員会のお望みどおりに改革してまもなく国債市場に復帰と言われるアイルランドも
ひどいデフレで労働人口が2012年の段階で前期比8.8%減だよ
内需は26%縮小
今は好調な輸出に支えられてるが（世界のハイテクの工場だしね）
12月はその輸出も10%以上縮小している
この状態が果たしてもつかどうか疑問だわ
イギリスのマスコミの反応あんまりない（保守系の新聞はむしろ
イギリス筆頭の北部欧州組の反乱をネタにしてる）
だからこの記事自体観測気球じゃないのかな
もしくは元の記事と内容がかわってしまってるのかも
元記事さっきから探せないんだよなあ
>>46
ギリシャは保護国癖が抜けてないところもあるが（だが奴らだって武力独立だ）
欧州は血を流して国境を守ってきた歴史があるから果たしてすべての国が
欧州委員会独裁状態を許しつづけるか疑問だけどね
実際問題欧州委員会のお望みどおりに改革してまもなく国債市場に復帰と言われるアイルランドも
ひどいデフレで労働人口が2012年の段階で前期比8.8%減だよ
内需は26%縮小
今は好調な輸出に支えられてるが（世界のハイテクの工場だしね）
12月はその輸出も10%以上縮小している
この状態が果たしてもつかどうか疑問だわ
49 ：七つの海の名無しさん：
ギリシャなんて財政状況について大嘘付きまくってユーロ加入した挙句
国民はろくに税金も納めずに手厚い保護政策を享受して
挙句他国に金寄越せとほざいてる国だし一番得した国だろう
これがユーロの弱みになった事で利益を得たなんて
それに比べたらまだ小さい
まともに働いて得た利益と、まともに働かずに得た利益なんて
重みが全然違うからね
国民はろくに税金も納めずに手厚い保護政策を享受して
挙句他国に金寄越せとほざいてる国だし一番得した国だろう
これがユーロの弱みになった事で利益を得たなんて
それに比べたらまだ小さい
まともに働いて得た利益と、まともに働かずに得た利益なんて
重みが全然違うからね