【マリ】フランス地上部隊が進攻 中部の武装勢力拠点奪還へ[13/01/16]

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1やるっきゃ騎士φ ★
西アフリカ・マリに軍事介入したフランスは15日午後、首都バマコなどに駐留中の
仏地上部隊の中部方面への進軍を開始した。
イスラム過激派勢力が奪取した中部ディアバルの奪還作戦などとみられる。
一方、マリ政府はこれまで、過激派勢力に一時制圧された中部コンナを奪還したと
説明していたが、ルドリアン仏国防相は15日の記者会見で「現状ではマリ軍の
制圧下にない」と述べた。

仏テレビは15日午後、バマコから北方へ向かう仏軍装甲車の車列を放映。
AFP通信は複数の目撃者の話として「数百人規模のマリ政府軍、仏地上部隊が
ディアバル方向に向かっている」と報じた。
またマリ現地政府関係者の話として「数百人規模のマリ、仏軍がディアバル南部の
ニオノを出発した」とも伝えた。バマコでは同日午後、約30台の仏装甲車が北方に
向け移動するのが目撃された。

仏国防省によると、仏軍は15日、ディアバルを空爆した。
だが爆撃後も過激派勢力はディアバルにとどまり、現地政府関係者を人質に
取っているとの情報もあり、地上戦が難航する可能性もある。

一方、コンナの情勢について現地住民は仏ルモンド紙に対し、「マリ軍は市街から
20キロ地点にとどまっている。過激派は周辺地域に身を隠し、食料を求めて時折
街中に姿を現す」と語った。

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130116dde007030017000c.html
関連スレは
【アフリカ】 国連安保理、全会一致で採決 マリに「アフリカ国際マリ支援部隊」の派遣を認める決議 [12/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1356086920/l50
【マリ】 イスラム過激派指導者、聖人の墓や霊廟を「一つ残らず破壊する」 [12/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1356273258/l50
【マリ】 フランス軍、空爆を実施 暫定政府の要請に基づき介入 [01/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1357975504/l50
【フランス】 国防相、マリ支援作戦について「12日夜も空爆を行った。13日も14日も実施する」 [01/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1358082804/l50
【EU】マリへの軍事介入検討へ イスラム過激派掃討で[13/01/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1358213399/l50
2七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:07:55.15 ID:4Qt4+QEX
フランスの傭兵部隊は有名だよな
3七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:08:13.26 ID:BgByd11G
フランス製兵器のプレゼンw
4七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:09:13.11 ID:rk6lOH6g
駒場が占領されたか…
5七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:10:07.33 ID:Vjchey4x
辺見
6七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:10:18.56 ID:40eHXWnw
それいけフランス外人部隊
7七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:11:12.66 ID:oH5Fnp0D
対中国戦は米軍
対イスラム戦はフランス
イギリスウマウマ
8七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:15:21.52 ID:L2xxBYlt
ベトナムに負けたフランスだし

心配
9七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:18:33.39 ID:d8Wi4/ad
マリは和風総本家で日本に取材に来てたけどな
結構平和そうな国に見えたんだが
日本人も女性が住んでいた様に思う
10七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:18:35.68 ID:WHaOGtSK
ときどき戦争しないと兵器のデータが取れないからな
11七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:29:25.98 ID:nVBB64iA
イメージとしては「ヨーロッパ先進国かつレフトな人道国家」なフランスがこうだと、
ますます日本の左。ってのは良く言うレフトでも何でもなくない、ってのが確認できるな。
12七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:29:38.36 ID:FUwlLT96
土人相手限定で滅法強いフランス

フランスほどスネ夫の称号が似合う国は他に無し
13七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:31:26.82 ID:/hsOBNJs
>>5
天地
14七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:36:05.59 ID:WzNBIoaQ
>>13
15七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:38:39.26 ID:qhsKYHtt
これがフランスのリベラル政権
16七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:39:41.65 ID:dVpBoy0b
1日50万位で雇われてるのかな
17七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:45:41.38 ID:5+TxAvUs
リビアのときといい、最近のフランスはちょっとおかしい
18七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:47:14.43 ID:6xQfN+DV
>>つDien Bien Phu again
19おいら中国人:2013/01/16(水) 16:51:33.88 ID:kbpV9eKY
この手の戦争で仏は最終的には勝てない。
20七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:56:20.75 ID:iiSKEs+J
>>14
関根
21七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:59:07.71 ID:iiSKEs+J
>>20
岡部
22七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 16:59:52.52 ID:o46+IMEk
リベラル=市場原理主義だろ。
23七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 17:07:29.44 ID:GtpYM806
半島にも空爆お願いします(民意)
24七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 17:08:30.91 ID:cw2aQ5Rz
フランスか…
25七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 17:13:37.99 ID:o46+IMEk
最近は左派の方が生産手段の公有を国家主義と結びついて否定する。
全てとは言わないにしろ、左翼の皮を被った新自由主義みたいな奴ら。
26七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 17:45:53.32 ID:o46+IMEk
社会を無政府主義的市場原理に明け渡してこと足れりとする。
国家体制を不能にする以外は頭にないようだ。
27七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 17:50:21.81 ID:dnZwq7kt
アフリカはフランスやイギリスの庭だからな。
28七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 17:51:04.30 ID:o46+IMEk
歴史問題を謝罪しろと言われる。
ナショナルアイデンティティを剥奪されて歴史も糞もあるか。
29七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 17:52:49.25 ID:lJkjLOIj
>>17
フランスは昔からこんなもんだ
30七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 18:00:13.77 ID:o46+IMEk
反省は踏みにじられた人道に対して行うべきなのか、それとも
特定のどこかの国に対して行うべきなのか。
31七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 18:15:08.60 ID:o46+IMEk
最近の道徳は断固とした容赦なき暴力が決めるのだ。
それが帝国主義の世界だ。

列強が正義である。
32七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 18:24:48.43 ID:M3KPOGTq
>>22
ネオリベラルとも言われていたが
高福祉国家との対比で、市場原理主義がリベラル呼ばわりされることはまずない
33七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 18:40:15.29 ID:1iionvim
フランス軍って、この前の特殊作戦どーしたんだよ
アジアで言ったら、人民解放軍と同じようなイメージだけど
34七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 18:49:38.66 ID:o46+IMEk
>>32
介護の民営化は?

民営化でサービスの向上がってさ〜
35七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 18:56:19.94 ID:o46+IMEk
この国は九条があるから、まだ国家権力は大人しい方なんだが。
36 【関電 79.4 %】 :2013/01/16(水) 18:57:47.13 ID:R6GzLJOM
なんでこいつら今だにアフリカをタゲってるわけ?
37七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 19:05:41.56 ID:o46+IMEk
移民は国家主義に対する正義で、しかも奴隷労働に使えるから
人件費が削減される。

リベラルって奴。
38七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 19:11:40.38 ID:o46+IMEk
損をする道徳は道徳ではない。それが功利主義だ。
39七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 19:23:57.89 ID:o46+IMEk
儲からない国益はない。
40七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 19:45:20.27 ID:o46+IMEk
利益と道徳は一致させたいが、現実には不利益は全て不道徳になる。
41七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 20:08:46.91 ID:o46+IMEk
権益なる言葉は最早、卑劣漢の印ではなくなった。
42七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 20:38:48.39 ID:zzPLhCKC
まぁ元植民地だし、そこにアルカイダイスラムテロ国家誕生ってなって
フランスが何もせんかったら責任を問われるわな。
43七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 20:42:59.73 ID:Ap3AhCMz
>>9
北部の分離独立派がリビアのカダフィ政権を支援
 ↓
カダフィ政権崩壊後、優れた武器を持って帰る
 ↓
北部の治安悪化
 ↓
イスラム過激派が流入・支配、元々の分離独立派は追い出されて散り散りに
 ↓
更なる治安悪化と泥沼化
 ↓
マリと周辺国に権益(ウラン等の核関連含む)を持つ旧宗主国フランスが介入 ←今ここ
44七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 21:22:29.30 ID:F+WU2uWE
どうみても侵略
45七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 21:28:39.73 ID:wGKRrwnJ
 
46七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 21:30:13.68 ID:nNyVFoFS
利害とか理念とか関係ない、ぶっちゃけただの弱い者いじめ
今はどの国も豊かになったから仏レベルで単独攻撃できるのはアフリカの小国しかないってだけ
47七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 21:46:32.12 ID:Biy8Khy6
>>42
元植民地とかさ、独立してまだ数年なら分かるけどさ、
もう、そういう半世紀以上前の歴史を持ち出して他国に責任を求むのは止めないか
アフリカ人が暴れて、アフリカの国が荒れて、アフリカの悲惨な現状があって
それで、その責任をヨーロッパに求む姿勢にウンザリだわ

確かに今回だってそうだけど、旧宗主国と繋がりはあるよ
あるけど、どこの国だってどこかの国と繋がってるんだよ
世代をまたいで半世紀以上も繋がってるなら、
その繋がりをどうにかしなかった、どうにかできなかった国が悪いだろ
48七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 22:05:42.31 ID:RweN9cDB
ホントはマリは南部の人たちと
北東部の砂漠地帯に住む遊牧民は民族が違うから
ベルベル人で国を作るべきだと思う、何でうまくいかないんだろ…?
49七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 22:09:59.90 ID:S4eqQZA5
>>47
独立前にはインフラ、教育、産業を施し、独立後には有償援助で自立を促す
日本のような宗主国に恵まれなかった途上国に、たかだか半世紀での自立を求めるのは酷と言うもの。
50七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 22:16:42.28 ID:budVwlN5
地下資源だけが目的の糞フランス

こんな事ばっかしているからアフリカで嫌われるんだよ
51七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 22:18:05.06 ID:zJkUJNTU
アルジェの拉致事件の件だけど…

マリ武装勢力が犯行認める=過去に拉致事件、仏軍事介入も背景か
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-130116X756.html


結局、マリ北部からアルカイダを駆逐してもアルジェに逃げるだけだか
ら根本的な解決にはならないような。
52七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 22:20:05.35 ID:Biy8Khy6
>>49
バカバカしい
東南アジアの国々を見ろよ
未だ争いもあるし三等国家が多いと言えるかもしれが、
それでもアフリカとは大違いだ

アフリカは溢れんばかり資源も、多額の援助も、奪い合って消費してる
今回も争いだ。争ってる事の責任は当人にある
他国の政治的意図だって、上手く利用すれば
半世紀もあれば今と大違いの国を作れた
独立したって事は責任も背負う事だ。半世紀は十分な期間
もしも責任を余所に求むなら、また植民地にしてもらうしかない
53七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 22:22:58.87 ID:eNIIIycR
フランス戦い慣れしてるなぁ
「うぽって」の影響かも知れんが自動小銃は何使っているんだ?
54七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 22:31:16.33 ID:j9/uxfEM
で、日本国内の戦争反対派のコメントまだあ?
55七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 22:31:30.12 ID:OzRBJLwr
バマコ空港って原っぱだった。
56七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 22:44:01.85 ID:zzPLhCKC
>>52 
もちろんアフリカ人自身に多大な原因があるというのが前提だよ。
ただ過激派イスラムが入り込んで来た時点で旧宗主国が出て行かざるをえない、
ってだけだよ。
57七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 22:46:08.95 ID:S4eqQZA5
>>52
>アフリカは溢れんばかり資源も、多額の援助も、奪い合って消費してる
逆にこれが自立できない原因でもあると思うよ。
あまりに恵まれすぎてると、働く事より奪う事の方が効率が良くなるから人々は働かなくなる。
せめて援助が有償だったら、また違ってたかも知れないのにね。
58七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 23:16:39.43 ID:Biy8Khy6
>>56
国の治安に関して責任があるのは、その国を統治する権利を持つ者だよ
もちろん暴れてるイスラム過激派がフランス人主体なら話は別だがね

>>57
その通り。アフリカに援助しても無駄って主張は当のアフリカ人学者からも出てる
金は国を前に進める事もできる力だが、破壊に使う事もできる
実際に、多額の援助を受けてるにも関わらず、
経済状況は独立当時より下がってる国がアフリカにいくつもある
日本や欧米は援助について条件を設けたりとか、色々してるが、
援助活動で金を稼いでるNGOとかは凄い非難してる
NGOでも援助金がアフリカの発展を阻害してるって主張は多いけど
借款を帳消しして、また金を与えろとかバカな事を言ってる
ついでに言えば、そんな条件無視して中国が動いてるので争いは消えない
59七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 23:20:07.37 ID:o46+IMEk
>>54
政治に夢なんか見ねえよ。
60七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 23:20:42.84 ID:6ERNhZ5r
暗黒大陸時代に戻した方がアフリカには幸せなんだろうね
61七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 23:34:24.61 ID:nNyVFoFS
アフリカで豊かだった国は大半が欧米の経済制裁や軍事介入を受けて潰されてる
逆に話にならない最貧国には支援して周りの比較的まともな国の足を引っ張らせてる
自己責任論唱える奴は少しはアフリカの近代史を勉強すべき
62七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 23:38:16.75 ID:o46+IMEk
悪の中国と一緒にな〜
63七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 23:42:43.89 ID:o46+IMEk
この世の正義も信じねえよ。

(-人-)
64七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 23:43:13.59 ID:Biy8Khy6
>>61
近代史?こっちだって何も知らずに言ってるわけでないぞ
アフリカ人が自国内でさえも、部族だの、出身地だの、宗教だのにこだわってて
まとまって自国を発展させようとしてないからだろ
資源からの金や、他国からの援助は、、身内などコネ重視の仲間内で奪ってる
絆って言葉と意味は連中にこそ必要

これらの責任を欧米の植民地時代がーっていつまで言ってるんだっての
さっきも言ったが独立後数年ならまだ分かるが、
何十年も引っ張って未だに続けてるなら、完全に自分達の責任
65七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 23:45:52.43 ID:Gw+B46vi
ぎょっ、フランス人は、
サルコジがNATO軍のリビア侵攻のスターきどりでイイ気分になって以来、
戦争したくてうずうずしてたんだな…
66七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 23:49:36.98 ID:o46+IMEk
アフリカの近代国家なんてヨーロッパ人が定規で線引いて
作ったんだぞ。
67七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 23:56:08.89 ID:Biy8Khy6
>>66
知ってるわな。国境が直線で民族が国をまたいで存在してる?
植民地時代に民族間で差を作られた?
それ何年同じこと言う気?100年先も、1000年先も言うのか?
もうこれだけ経ったなら、自身に問題がないか疑えっての
自分らで主権を持って、国を変革できるぐらいに金もたくさん援助受けて、
状況を変えられるのに、やってる事は独裁者が不正蓄財に走り
別の集団は、自分達が金を独占するために内戦開始してるだけ
それで責任は旧宗主国がって責任転換も甚だしい
68七つの海の名無しさん:2013/01/16(水) 23:58:26.14 ID:0nBiScQw
フランスは国力的に余裕あるのか?今年早々、国内経済悪化するって聞いたぞ。
イギリスは今の予算じゃイラク戦争並みの中規模介入でも無理って言ってるのに。
フランスは対テロ戦の泥沼にはまりこむな。そしてパリで自爆テロ多発。
しかし、左派系大統領でも積極的に軍事介入するフランス、これを政治的に成熟していると言うか否や。
69七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 00:01:47.96 ID:FDQQFWUE
リビアでは反政府組織を支援して
マリでは反政府組織を弾圧するのか
よくわからんな
70七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 00:02:58.98 ID:80sEKB9H
>>64
悪習を絶つには強権が必要。開発独裁型の政権に支配されない限り無理って事だな。

そんな政権が出来たとしても、絶対に欧米が潰しにかかると思うけど…
71七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 00:15:47.80 ID:O3v1zg6Z
>>70
強権が必要なのも、開発独裁が必要なのも同意だけど、
アフリカは脅威になる程発展の域に達するとかの以前の話だし
欧米が潰すとか、それが言い訳なんだよ。やり方次第の問題だっての
欧米は自国の利益が目的であって発展を阻害は全然目的でない
軍需産業よりも資源の方が利益が大きく、
荒れ過ぎて困った事になってるのが今

確かに外交で上手く舵取りするのは難しいが、
どこの国だって他国との付き合い、力関係の中でやってる
それで、実際に世界を見れば開発独裁を成功させた国はあるだろ
他国が優しく見守ってるのを前提にものを考えるのは間違ってる
上手くできないなら、その国が悪い
72七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 00:18:07.51 ID:5eMpQCrx
外人部隊募集サイト
http://www.legion-recrute.com/jp/
73七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 00:31:09.02 ID:yhltiX9X
>国の治安に関して責任があるのは、その国を統治する権利を持つ者だよ。

全くその通り。その現政権が長い付き合いのフランスに助けて〜って言ったわけで。
鉱物利権あるから内戦状態無視しないよね?っていう意味だよ。
断じて内戦の責任って意味で言ったわけではない。
74七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 00:32:43.92 ID:80sEKB9H
>>67
責任はあるね。国の発展は歴史的経緯を無視しては語れないし
欧米の植民地支配は50年や100じゃ済まなかったろ。

見方を変えれば、欧米による子育ての失敗例なんだよ、アフリカは。
虐待されて育った子供が、ケアも教育も無しに社会に放り出されたところで
いきなり真人間になれる訳もない。そんな事が可能なら、そもそも子供の教育なんて必要ない。

国民性の形成もこれとある程度一緒。
長いこと中国に虐待されて、歪んだチョンの性根は35年程度じゃ直せなかったし。
75七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 00:37:12.16 ID:80sEKB9H
>>71
つ イラク
76七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 00:37:46.88 ID:CkYU3UAt
まあ、単純な内戦なら介入でナントカなるかも。
シリアとか絶対単純じゃないからな。武器を周辺諸国や中国アメリカが持ち込んでる。
77七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 00:43:02.83 ID:wotr5R/F
>>52 酷だと思うよ・・・
「ルワンダ中央銀行総裁日記」を読んだが、自立しようとするアフリカ人の
周りにはずる賢い悪党がゴロゴロしているが、悪縁とわかっていても付き合うしかない
近年その種類も増えて大変だろうよ
78七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 01:05:46.42 ID:Ta5MpCOP
>見方を変えれば、欧米による子育ての失敗例なんだよ、アフリカは。
>虐待されて育った子供が、ケアも教育も無しに社会に放り出されたところで
>いきなり真人間になれる訳もない。そんな事が可能なら、そもそも子供の教育なんて必要ない。

まぁたしかにな。ルワンダ内戦なんて、宗主国がわざわざ
蒔いたいざこざの種があとから発芽したって感じだったし。
79七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 01:34:40.23 ID:o7W+g3c3
日本は一揆を起こすような宗教武装勢力も、維新勢力による武装蜂起もない平和な時代で良かったな
アメリカに鎮圧を頼む馬鹿もいないだろうし
80七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 01:46:18.02 ID:Ta5MpCOP
41人の首ちょんぱネット生中継かよ。
81七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 02:56:50.64 ID:EgH1a1b+
>>32
それアメリカの話な
アメリカは保守も本来の意味とは違うし
いろいろ言葉の意味が歪んでる
82七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 04:50:52.99 ID:cfommWEV
読売新聞の写真って10RCかね
83七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 11:23:02.85 ID:O3v1zg6Z
>>74
えと、ケアや教育についてだが、放り出してると言うのは間違ってる
独立以降も長期間にわたって多額の援助を受けてきてる
別に旧宗主国でない日本だってアフリカに多額の援助をしてるよな

それでも、すぐには変われないから独立後しばらくなら植民地時代の話を出すのは分かる
けど、半世紀近く経っても、全く進歩しないどころか、
数十年前よりもかえって貧しくなってる国が多くある
これは植民地時代の問題でなく、独立以降に問題があるからなのよ

どういう事かと言うと、援助を自国の発展に使うのでなく、
腐敗や内戦を引き起こしてるので多くの援助が逆効果になった
だから、こういう国の発展を阻害してる要因は援助の欠乏でない
当人達が、自国に対して責任意識を持ち、私益でなく公益を意識して団結し
自らで発展させると自助努力を務める事
これは自身の問題であり、他国から教えられるものではない
もしも、このレベルで責任を他国に求むなら、独立は止めて保護国にするしかない
84七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 12:37:55.93 ID:O3v1zg6Z
>>75
イラクのも利害の対立と、その解消の手段として戦争が起こったのであって、
戦争が目的でないぞ
国を滅ぼすのみならブッシュは成功となるが、失敗とされてるのは
利益を上げる観点で上手くいかなかったから
フセインはあんなに突っ張って
言うまでもなく外交の失態の分かりやすい実例
85七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 13:09:21.15 ID:JV49T9Hh
どうせ侵略だろ
86七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 17:25:45.23 ID:rv4ITGQq
イスラムが助ける国に民主主義なんか絶対生まれない。
エジプトもリビアもどうなることやら..
87七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 20:17:31.27 ID:NK/EuJQU
>>86
アメリカが、自国の「価値観」を押し付けてきたのは間違いだよね。
アメリカ自体が「擬似民主主義」国家なのにw エジプトは、米・イスラエルの妨害が入らない限り、
モルシ大統領が、比較的巧く統率していくと思うよw リビアはまだ不安要素が大きいな。
日本ではNEWSには流れないが、サウジアラビアやバーレーンでは、連日、国民による抗議デモが起こり
軍が武力鎮圧して市民を拘束し、虐待や殺害はしょっちゅうだよ。バーレーンでは、サウジ軍も介入。
88七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 20:47:49.60 ID:3u08zG7k
>>79
一揆は春闘や陳情みたいなものだったというのが定説
89七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 21:01:54.87 ID:HBqP9pdi
悪天候で電車が遅れたからその電車に放火する国もあるのに
90七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 21:15:07.59 ID:xG88WAIN
>>87
バカは黙ってろw
91七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 21:53:08.35 ID:80sEKB9H
>>83
だんだん同じ事しか言わなくなってきたなww
アフリカは保護国ですらなかったろうが。
世界中全ての国が封建制や産業革命を経験した訳じゃないんだよ?

教育ってのはそのままの意味だ。
欧州の旧宗主国は、植民地に学校を建てまくったり、現地人を現地政府や軍の要職に着けたりして
国家運営に携われるような人材を育てたりしたのか?
植民地の人間に軍の将校や国会議員まで経験させたりしたのか?


イラクも適当に思い付いた国名を挙げただけだけどw
資源のためなら嘘をでっち上げてまで、他国を転覆させる国があると分かった事例じゃねえか。
開発独裁であれば、国民を弾圧だの、私腹を肥やしてるだの、公正な競争を妨げてるだの
いくらでも難癖は付けられるわな。
92七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 22:30:39.27 ID:O3v1zg6Z
>>91
だから援助は長年に渡ってやってると何回言ったら分かるんだ?
同じ事を繰り返させてるのは、お前じゃん
それとも援助の中に教育が含まれないと思ってるのか?含まれてるぞ
高等教育から農業技術の育成のようなものまで多々教育してる
学校も作ってる。マドンナでさえも学校を作ってるわな
あるいは現地で教育でなく、欧米への留学援助もある
ただ祖国に見切りをつけて頭脳流出になってる例もあるらしいな

援助はやってる。それが失敗してる。ここまではもう分かったな?

あと、要職に着けるとか、軍将校とか国会議員とか、
そんなのアフリカの国の主権だろ
そこまで旧宗主国に人事介入を求めるお前は何だ?
それで保護国でさえも嫌なら独立は止めてまた植民地に戻せって言ってるのか?
それとも併合させたいの?
93七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 22:45:51.95 ID:NK/EuJQU
>>90 ID:xG88WAIN
日本に寄生する、生ポ民で集団ストーカー創価信者「在日 棄民 朝鮮 人外生物w」は、黙れ!!

祖国で兵役につけよw 「兵役忌避」のチキン野郎が!(笑)


   ∧,,_∧    < チョッパリどもめ!妬ましいニダ! ネトウヨネトウヨ!
  <  `田´ >
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_アボ-ン
  \/ PC-98/
94七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 23:08:03.69 ID:80sEKB9H
>>92
お前の言ってる事も分からんでも無いけどな…。
ただお前は全ての責任がアフリカの現地人にあるような言い方しかせず
欧州の植民地支配が最悪だった事も、その傷が深い事も一度も認めてねーだろ。
だから納得できないんだよ、ボケナス。

まあ保護国化には反対しないよ
95七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 23:10:43.79 ID:80sEKB9H
たかだか50年の援助が700年の搾取に釣り合うって考えも変だよなw
96七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 23:43:31.25 ID:O3v1zg6Z
>>94
俺が否定してるのは現状のアフリカに対して、
色々思惑はあったにせよ、独立後に多大な援助があったのは事実なのに、
”放り出した”と言い、安易に植民地時代に責任を被せる事

責任を植民地時代に求めて、
まだ国が発展するには半世紀では短いと言うのは間違ってる
本当にアフリカ人自身に問題があって援助が逆効果になってるんだよ
期間の問題でないので、この先も同じ調子で援助してても発展は難しい
調べてみろ。本でも色々出てる

なので今は、もう当人達に任せても意味ないどころか、逆効果なので
保護国にはしないが、内政干渉と批判もあるレベルで
援助するにしても、援助の使い方をチェックする方法が重視されてる
だから無条件で大金をまく中国が入り込んで来てるわけだが
97七つの海の名無しさん:2013/01/17(木) 23:54:59.85 ID:MvH3WwED
>>52
同意
アフリカの発展を阻んでいるのは、紛争と独裁
例えばボツワナなどは内戦もなく民主化にも成功し、ゆえに経済的にも発展した。

もうアフリカの年から50年が経っているので言い訳はできない。

日本の旧植民地だって、韓国など旧宗主国を追い越す勢いだし、台湾に至っては1人あたりGDP(実質)では既に追い越した。
まだ独立70年もたっていないのに。

逆に北朝鮮は最貧国に名を連ね、南樺太や満州はロシア・中国の発展に取り残された。

結局、宗主国がどうであったかはあまり関係ない。

国民性や資源の有無の他、どういう道を歩んできたかで全てが決定される。
98七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 00:14:30.57 ID:etW8WKB4
>>96
アフリカ人自身に問題があるとしたら、その原因もやはり植民地支配だと思う。
人は人として生まれて来るのではなく、教育によって人になる生き物だし
国民性の形成はその国の環境や歴史と切っても切り離せないから。
700年もの悪しき伝統で形成された国民性を塗り替えようってんだから、並大抵の事じゃないよ。
まあ、自業自得だから頑張ってくれw
保護国にして、大日本帝国と同じ事をやれば済む話だ。
99七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 00:23:48.26 ID:etW8WKB4
>>97
>北朝鮮は最貧国に名を連ね、南樺太や満州はロシア・中国の発展に取り残された。


全部共産圏だね。
100七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 01:07:09.29 ID:qip6C3mo
もし日本の真ん中で国境線引かれて西日本は韓国領とかされたらどうなったと思う?
それをリアルでやられたのがアフリカなんだぜ・・・
そんなもん殺し合いしかないだろ
101七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 01:16:18.37 ID:BIyRstBh
>>98
独立は美味しい事ばかりでなく、
責任をもって自分達で自分達の国を運営しないといけない
教育や環境は自分達で整える権利があり、責任がある
歴史が問題に繋がらないよう乗り越えていく事も責任の範疇
植民地時代が原因って考え自体が、歴史を乗り越える阻害要因であり
アフリカの発展を遅らす理由の一つ

並大抵でないのは分かるけど、せめて半世紀なら半世紀なりの、
援助を受けたら受けたなりの発展をしてないといけない
102七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 01:42:02.25 ID:9X63QzHM
アフリカの国の私利私欲に走るトップ見てれば植民地だけが原因でないことぐらいわかる
103七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 01:52:09.93 ID:JFjVLBQg
黒人は歴史上一方的に虐げられて可哀想っていうプロパガンダにやられてる人って未だに多いのな。
歴史の現実おいていきますね。

奴隷商売の元締めは黒人側だった
ttp://cruel.org/alc/alc200708.html
104七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 02:21:30.51 ID:483O67ft
内戦は、日本もヨーロッパも通ってきた道。
アフリカは今がその時代。

ただ昔はその文明の身の丈にあった武器しかなかったから
被害もたかが知れてた。
今は、国を滅ぼしかねない不相応な武器が外から入ってくる
105七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 03:58:16.26 ID:JFjVLBQg
ルワンダの内戦で一番人を殺したのは鉈と棍棒だけどなw
106七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 04:03:32.84 ID:df7ARgoX
最近のフランスは勢いあるなwww
107七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 04:11:02.34 ID:mfdKpXdK
つーか、日本みたいな島国のほうが珍しい。大体の国は多民族国家で、内紛の元がある。
108七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 04:41:19.35 ID:4SxbjBJx
>>107
呼んだニカ?
109七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 06:05:46.40 ID:df7ARgoX
半島国家は大変ニダか?

ところで新空母はどうなった
110七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 07:27:48.23 ID:154unwCa
武装組織の装備品の産国を開示すりゃ
フランスっつーかEUの懸念や真意もはっきりするだろ
111七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 08:56:45.56 ID:JlU98oDC
アフリカの地下資源を独占したいフランスの侵攻だな。まだ、帝国主義やってんだ。
マリもアルジェリアもフランスの傀儡政権だろうし。アフリカは民族別にガラガラポンしないと、ずっと欧米諸国の奴隷だな。
112七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 09:37:16.75 ID:IYvmehpA
>>105
そんなもので殺せるのはたかが知れてる。
逃げればいいし、相手も反撃できる。

銃を突きつけて集めない限りなw
113七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 10:13:05.19 ID:QiSRMtYv
http://www.news24.com/Africa/News/First-African-troops-arrive-in-Mali-20130117
トーゴ軍の兵士40人がマリのバマコ空港に到着した。
周辺国から最初の到着で、マリとフランスの兵士から歓迎を受けた。

マリ支援国際ミッションはアフリカ諸国の三千人以上からなる予定。
114七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 11:19:33.76 ID:n0NnDAgh
これに関しちゃフランス支持だな
イスラム過激派天国とか作らせんなよ
115七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 12:10:19.12 ID:zKiyIybr
http://www.youtube.com/watch?v=15XOM1jCzWU
マリの軍隊ワロスw
116七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 13:06:04.11 ID:HUOy41hl
>>74
欧米の植民地支配は50年や100じゃ済まなかったろ。
>>95
>700年の搾取
>>98
>700年もの悪しき伝統

基礎的な知識も無いならしゃべるなよ
117七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 16:10:01.13 ID:IQI+pUKC
>>104
武器を売りつけて儲かってるやつらがいるしな
118七つの海の名無しさん:2013/01/18(金) 19:40:36.64 ID:+EbubiXy
>>99
うん、だから結局どういう道を歩んできたかで決定される
ちなみに旧共産圏でも中国やロシアは成功の道を歩んでいるが、旧日本領地域は取り残された
119七つの海の名無しさん:2013/01/19(土) 13:29:15.31 ID:vjGO0k35
http://www.news24.com/Africa/News/Nigeria-boosts-Mali-troop-allotment-20130118
ナイジェリアは、マリへ派遣するアフリカ多国籍軍部隊の割り当てについて、
900人から1200人に増やす方針を固めた。

ナイジェリアはアフリカ多国籍軍の司令官を出す予定になっている。


http://www.news24.com/Africa/News/Mali-army-claims-total-control-of-Konna-20130118
マリ北部を掌握する武装勢力が進攻したマリ中部の都市コンナについて、
マリ陸軍は「完全な支配権を奪還した」と発表した。

しかしフランスは「まだ武装勢力の手中にある」としている。

http://www.news24.com/Africa/News/Aid-groups-fail-to-reach-key-Mali-town-20130118
「国境なき医師団」はマリ中部の都市コンナに入ろうと試みているが、
全ての道路がマリ軍によって封鎖されており、
「民間人には危険だ」として拒否されている、という。
120七つの海の名無しさん:2013/01/19(土) 15:22:13.10 ID:/kmUtpDs
>>19
落ちぶれた貴族はブタ小屋には入らない。
羊飼いの英国とは違う。
121七つの海の名無しさん:2013/01/19(土) 15:29:06.84 ID:NiVCa7s2
>>115
弾丸が一発でも惜しいんだろうけどこれは無いわ
122七つの海の名無しさん:2013/01/23(水) 18:37:15.43 ID:mB7mUoLL
そういえば今回の紛争のきっかけとなった
北部の独立を宣言した現地人は今どんな思いなんだろう
独立を宣言した直後からアルカイダ系の外部武装勢力との
抗争で現地勢力が敗北し、今や武装勢力同士の抗争でむちゃくちゃになった
国土を見て
123七つの海の名無しさん:2013/01/24(木) 09:28:54.41 ID:WY3MKKSE
124七つの海の名無しさん:2013/01/26(土) 20:09:02.65 ID:xpfqzG1P
>>122
>マリ反軍のうち、イスラム過激主義武装組織でない遊牧民のトゥアレグ族中心のアザワド解放民族運動(MNLA)は
>14日、「この地からテロ集団を追い出すために、政府軍やフランス軍を支援する」と明らかにした。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2013011642938
125七つの海の名無しさん:2013/01/26(土) 20:26:41.41 ID:8IfYAKnu
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news5/1359061936/
(狂信者VS独裁者)
まともなのはどっち?
126七つの海の名無しさん:2013/01/26(土) 20:32:22.03 ID:Mr+clrGb
ただのキリスト教十字軍だな。
善悪は抜きにして昔から一向に脳が変わらない人たちという印象を受ける。
127七つの海の名無しさん:2013/01/26(土) 20:48:31.94 ID:PZStkq+K
今はフランス軍は解放軍として歓迎されてる
数ヵ月後にはどうなってるかは解らん
128七つの海の名無しさん:2013/01/26(土) 21:00:41.81 ID:iRrmmF4z
>>127
アフリカでは中国の信頼度は絶大なので、中国を仲介し顔を立てるのが
一番良いと思う。
129七つの海の名無しさん:2013/01/26(土) 21:12:52.52 ID:oQlgKBUw
フランス国内の経済的失策を、軍事行動で他に眼をそらす事は、多くの国が
行ってきた。オランドも習も同じ。オランドも社会主義者。
130七つの海の名無しさん:2013/01/26(土) 23:43:22.61 ID:J3UG8/Hq
日本でも戦いは起き続けている
権力の悪の強欲に屈しない人々が力なく負けるのが殆どだけどな
権力のコネ連中はタダ飯を食ってはいない
131七つの海の名無しさん:2013/01/27(日) 01:28:16.76 ID:0YQAGEQp
>>124
これ他のソースが見つからないんだよなぁ
原理主義勢力のアンサルディーンでさえ一部が恭順を言い出したんだから、
昨年7月の時点で追い出されてた世俗派のMNLAが恭順してきても不思議じゃないけどさ
132七つの海の名無しさん
うわああああっ!子供が宿題やってくれへん!