【ロシア/軍事】Ｔ６２型戦車が老朽化により退役［01/03］

http://m.ruvr.ru/data/2013/01/03/1281601528/20110714201636.jpg

　ロシア軍は2013年、老朽化したＴ６２中型戦車を退役させる。イズベスチア紙が
ロシア国防省自動車装甲戦車局の情報として伝えた。

　同情報筋によれば、Ｔ６２は約900台残っている。戦車は分解された後、部品は
保管され、その後は輸出に回されるという。すでに数カ国が購入に関心をしめして
いる。

　Ｔ６２は50年代末、Ｔ５５をベースに作られ、61年から75年まで大量生産が行われた。
Ｔ６２は現役として、ダマンスク島における国境紛争、79年から89年にかけての
アフガン船倉、二次にわたるチェチェン戦役、2008年の南オセチア戦争に参加した。

▲ロシアの声(2013/01/03 12:07)
ロシア　Ｔ６２型戦車が退役
http://japanese.ruvr.ru/2013_01_03/99986730/

アフガン船倉か

カチューシャこと暴君イカチリーナ３世たんのエロ画像きぼんぬ

韓国さんは信頼性が低いK2戦車の代わりにこいつを購入するといいんじゃね？ｗ

北朝鮮じや独自進化してまだ現役だよな
まあ下朝鮮にはあれで充分だろうけど

オヴ・イェークト！

74式よりさらに一世代古い戦車か

>>5K1なんてハリボテだからなww

６１式

韓国K2戦車のライバルだよね。この戦車。

>>5
韓国にはT80が35両ある。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/26.html

>>4
白熊事業で導入したT-80Uがあるよ
部品が無くてぼろぼろらしいけど

まあ、t62は信頼性がちょっとな......
個人的にはT55がシンプルで好きだわ。

まさか、シリアに売ったりしねえよな？

気分はもう戦争

>>15教育してやる！！

そういやt34てまだ使ってる国あったっけ？

露助〜っ、北朝鮮が韓国へ侵攻するために欲しいってよ。

>>12
得意の共食い整備か

露の今のMBTってなんなん？

日本もさっさと74式退役させろ

>>17
アフリカ T34/85

核の有無は、
航空機よりＭＢＴの設計に効いてくる。

日本の戦車は市街戦に重心を移し小型化しようとしてるが、
ロシアの戦略は、核で大都市破壊、戦車で地方を占領。

てゆうか、市街戦で戦車なんか役にたつか？RPGでボカーンだろ？

>>22　おっと北朝鮮も忘れないでくれよ

>>25スロバキアもだよな？

http://www.youtube.com/watch?v=RjkGPhht5TQ
こいつ？

>>27なにコレ？

>>27
一昔前のミリタリーRTS"World in Conflict"のトレイラー
冷戦末期で米ソ大戦するやつ

>>6
うぜえ

北朝鮮じゃマダマダ現役なんだろw

現役どころか最新鋭だぞww

ロシアではお払い箱でも、まだまだ引く手あまたの戦車でしょ？北鮮なんかにくれてやっちゃだめだよ

>>14
シリアは既に第四次中東戦争で使ってるよ。｢涙の谷｣でこてんぱんにやられてる

鬼戦車は？

ハッチに鍵がついてるんだろ、逃げれないように。

おれ、軍隊に徴兵されても、戦車兵だけはいやだわwww

大洗女子が大会用に買います。

>>4
ＫＶ−２でも使ってろ

>>38あんなふざけたアニメ大嫌いだわ！！戦死者を冒涜していやがる。なあ？

薦められても観ないだろうから、無問題ｗ

>>41なるほどな。

そういや74てt62より性能いいんだっけ？

>>31
韓国のダメダメな国産戦車よりは役に立つだろ。

＞オリジナルのT-62と同型のライセンス生産型。
これを元に独自の改良が進められた。
天馬虎2号 - 滑腔砲基部にレーザー測距機を装備。
天馬虎3号 - 砲塔に追加装甲を装備。
天馬虎4号 - 砲塔を前後に長く、やや低いタイプに換装し、
サイドスカートを装備。
砲塔には爆発反応装甲と発煙弾発射機を装備。
暴風号/暴風虎
北朝鮮がT-62（天馬号/天馬虎）を基に大幅な改造を施して開発した新型戦車。詳細不明。

>>43
性能はともかく、頑丈さでT62。
チェチェンじゃ新型よりタフって事で再評価されてるし、
イスラエルがAPC代わりに使ってる事からして素材は良い。

>>45 でも機関の信頼性低くない？
タフさはななよんのほうが上のような気がするぜ....

>>43
使用する地域や戦術などあるから、単純な比較はしない方がいいかも知れんが、火砲は砲弾の性能からすれば74が上か。装甲はとんとん、若干T-62有利、射撃統制装置などエレクトロニクス面では74なのかなぁ。

74は日本国内で、基本的には待ち伏せ攻撃に使用される戦車。独特の懸架装置は容易に日本の起伏に戦車を紛れこませられる。
逆にT-62は切り詰めすぎた車体設計のため地形地物(特に高みからの俯射)を利用し辛い。強みは圧倒的な数ですか。

>>46
日本以外でも運用は全く考慮されていないから、華奢だと思う。

>>47
Ｔ−６２は故障多発、信頼性最低、あらゆるところが故障し、
主砲命中率もないも同然・・・・
中東の全ての戦闘、アフガン、チェチェン、グルジア・・・
あらゆる戦場でその役立たずをこれでもかこれでもかと証明した戦車だよ。

アフガンでも山岳地帯の一本道をすぐに塞ぎ、味方を全滅に導いたことで有名だし。

＞ロシア軍が使用していた戦車の一種、T-62にガタが来て言うことを聞かず、
敵(グルジア軍)との戦闘による消耗以上の損失を、故障で生じさせているのだという。

＞北上を続けていたロシア製の戦車は検問所で停止。
後はきしみながらギシギシ音を立てるのみだった。
戦車の操縦手はハッチから顔を出したものの、脂ぎった顔には疲労の色が隠せない。
操縦手はタバコを自分の口にあて、
「クソッタレ」の何百倍もの汚さに相当するののしりの言葉をひとりごち、たばこに火をつけた……

＞こんな状況が現在グルジアから「撤退中」のロシア陸軍のあちこちで見られるという。
彼のストレスの元凶は、搭乗しているロシア製の戦車T-62のトラブル。
今件の場合は検問所にある道路上のブロックなどに車輪が引っかかり、
身動きが取れなくなってしまった。それを端から見ていたロシア陸軍兵士は、
戦車操縦手に向かって次のように言い放つ。
「もうこんな戦車ぶち壊してさっさと歩いて帰ろうぜ」
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/post_3867.html

　　　これも老朽化したとかそういう話しじゃない。
　　　アフガンでも兵士達は装甲車が襲撃に弱くても、
　　　この戦車だけは随伴させたがらなかった。

>>47まあ、ソビエトの戦車は平地での戦闘を考えて作られたもんだからね。74かあ、どーも日本の戦車はチハタンのせいでなあ。頼りないわ...

>>49グルジアは一時はどうなるかと思ったが善戦したよなあ！！

ちょっと脱線するが、自衛隊は機械化が全然すすんでねえよな！おもちゃばっか買い集めやがって！実戦で役に立つのか？

>>20
現在はT-72からT-80・T-90に更新中

>>49
T-62が量産された時期はブレジネフの時代か…さもありなん

>>50
あの頃、二次大戦開戦時なんて、どこの国も軽戦車が主力。
変わらないぞ。
英米、ソ連よりも日本戦車の方が装甲厚かったし。

ちは
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/37/27/fatesixtypanzer/folder/483407/img_483407_5274014_1?1265266905

米軍ですら、この程度。

開戦時はM1軽戦車とＭ２軽戦車しかなく、
戦争中期まではＭ３軽戦車ですら、生産が始まったのは４１年からだし。

http://ww2photo.se/tanks/usa/ligh/m1/08781.jpg
http://www.timemoneyandblood.com/images/tanksAmerican/M2A4.jpg
http://www.nps.gov/history/history/online_books/npswapa/extcontent/usmc/pcn-190-003133-00/images/fig37.jpg


イギリスも、二次大戦では殆どの期間、主力は軽戦車だったな。
http://farm3.static.flickr.com/2591/3971408621_9949f4d308.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Vickers_Light_Tank_Mark_VI.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/67/Light_mk_v_02.jpg/220px-Light_mk_v_02.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-gvqEkEJCXWw/T8WDqvkxfAI/AAAAAAAAAE8/68fyQnGsx0c/s400/308px-IWM-ARMY-TRAINING-6-6-light-tank-MkVIA-c1937.jpg

ソ連軍でも開戦時は豆戦車が主力、
実は主力は鋼板すら普通の鉄板、前時代的な軽戦車だったのがソ連軍だし。
（機関銃弾、対物銃弾で穴があくｗｗ）

http://ww2total.com/WW2/Weapons/Vehicles/Tanks/Russian/T70/images/T-70-02-px800.jpg
http://battlefieldseast.com/images/t26.jpg

ドイツ軍の開戦時戦車

http://2.bp.blogspot.com/_N_iLRO3oTKw/TENqQYpbSbI/AAAAAAAAAB8/Yqw6RUekxWA/s1600/Panzer_1.png
http://galeri3.uludagsozluk.com/193/panzerkampfwagen-i_226828.jpg
http://www.markwolf.name/panzer/images/PzI.jpg
http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/p/panzer1-snow.jpgt-34

http://www.militaryfactory.com/armor/imgs/panzer-2-pzkpfw-ii_2.jpg
http://static.ddmcdn.com/gif/panzerkampfwagen-i-ii-1.jpg

>>55
戦線を無駄に拡大しないで２年で終結していれば、チハはＷＷ�U最高の
戦車と評価されていたのかもしれんのか。

まあ、1939〜1940あたりまではそうだろうよ。しかし、日本はそれで止まってしまった。

あと、絶対的に数がな.......そとで戦争するには、少なすぎた..

そうなると３式中戦車が実用化されていれば良かったのか。
だけど日本の品質・生産力・国力が追い付けなかったと思う。。

>>59何をいってるんだ？チヌなんか装甲厚くしただけだぞ。主砲はチハ改とおなじだぞ！これではM4に敵わぬ。ダメさ

>>56
なんせ、当時、戦車２０００台も保有、
世界一の戦車王国だったんだし。

ただし、東条がこれからは航空戦の時代と航空隊に予算を配分、
さらに太平洋で開戦して戦車開発をやめたからね。

当然の判断。

>>60
攻撃力がダメなのかよ。何をカキコしたらいいか分からん。。

>>61
戦車不要論を時代に先駆けて実行したのかよ。。

皆は、ノモンハンの戦は結局どっちの勝利だと思う？

当時の陸軍がヨーロッパの戦車事情に無関心だったわけではなく、視察団(団長は山下奉文当時少将)を派遣したのだが、彼等が帰朝した時期、ノモンハンの直後のしっちゃかめっちゃかで、視察団の成果などどっかへ吹っ飛んでしまったものな(´-ω-`)

T62って量産された車両で初めて滑空砲を装備した奴じゃなかったっけ？

ロシア海軍　50隻以上の艦艇、潜水艦が追加へ　　2013.1.3
http://japanese.ruvr.ru/2013_01_03/100007054/

ロシア海軍の戦闘編成には2016年までに50隻以上の艦艇、潜水艦が追加される。ロシア国防省
が本日明らかにした。その中では、「2016年までにロシア海軍の戦闘編成には18隻の各階級・
目的別の艦船、30隻の特別艦及び破壊活動対処用補助艦が追加される。また多目的潜水艦及び
戦略潜水艦が 6隻追加される予定だ。」とされている。

>>64東條「御苦労。君達の報告書はあとで検討しとく。」だけだったもんな。

>>62
なこたないよ。
米軍は開戦時、Ｍ２軽戦車が主力戦車。
勿論、ちは以下ｗ

http://www.militaryfactory.com/armor/imgs/m2-light-tank.jpg
http://www.overvalwagen.com/images/mhtankssuriname.jpg

これも全くの役立たず。
次のＭ３も、
http://www.wwiivehicles.com/usa/tanks-medium/m3-medium-tank/m3-medium-tank-04.png

仇名は「７人乗りの棺桶」だしｗ

当時の日本にドイツの４号戦車に匹敵する戦車を製造する能力
があったら（劣化版じゃないよ）と考える俺であった。。

>>63
日本の負けでいいんじゃない？
典型的な｢涜武｣
ただし、ソビエトの一方的な勝利ではなかった事が明らかになってきてるけどね。戦車も結構討ち取られている。
指揮官が名将ジューコフだったとしても、大粛清直後の赤軍だったというわけでもあり…

>>68
７人乗り(兄弟)の棺桶とは赤軍で言われていた。レンドリース戦車の中では(機械的信頼性以外は)最悪。背は高いし、すぐ抜かれて燃え上がる…だから棺桶

>>62
単純に火砲の製造能力が追い付かなかったというのが痛い。
戦車砲に転用できる75mm級野砲や高射砲も、全然数が足らなかったし。

>>70
まあ、当事者である陸軍が必死に隠ぺいしてるしねぇ＞ノモンハン

>>63
普通に日本の負けじゃないの？(^o^)
ただ、ソ連の戦車も相当やられてるけどね〜

>>69
まぁ、二次大戦の時は日本はまだしも・・・・

イギリスやアメリカは何度も一線の尉官クラスの将校などが戦車の重要性を説いても、
軍の上層部も参謀も全く理解せず、あらゆる報告を読みもしなかったからね。

で、開戦時は時代遅れで役立たずの歩兵随伴軽戦車しかなかった。

http://farm3.static.flickr.com/2591/3971408621_9949f4d308.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Vickers_Light_Tank_Mark_VI.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/67/Light_mk_v_02.jpg/220px-Light_mk_v_02.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-gvqEkEJCXWw/T8WDqvkxfAI/AAAAAAAAAE8/68fyQnGsx0c/s400/308px-IWM-ARMY-TRAINING-6-6-light-tank-MkVIA-c1937.jpg

米軍
http://www.militaryfactory.com/armor/imgs/m2-light-tank.jpg
http://www.overvalwagen.com/images/mhtankssuriname.jpg
http://ww2photo.se/tanks/usa/ligh/m1/08781.jpg
http://www.timemoneyandblood.com/images/tanksAmerican/M2A4.jpg

>>70なるほど。でも切ない戦いだったよね。軍旗も焼却するほどだったし、指揮官も自決...小笠原師団長！！！

>>72
もう国力の差が歴然。次に戦争をする時は周到な準備が必要だね。。

>>74
戦車開発では米英は日本より優れていたと思っていたが。
だからドイツの戦車にやられっぱなしだったのか。

>>71
ノモンハンでも時代遅れだったソ連戦車は一方的にやられてたしね。
損害比較で見ても、どうみてもソ連側の負け。

＞（日本軍は）対戦車戦でも、歩兵の火炎瓶に頼って戦ったわけではなく、
＞対戦車砲と戦車を中心に、大量のソ連戦車を確実に撃破していた

＞戦車戦では日ソ最新鋭戦車の攻防となった。
戦車数ではソ連側が勝っていた。
日本の新型９８式中戦車は長砲身４７ｍｍ砲と、溶接３０ｍｍ厚の装甲で、
ソ連軍戦車に勝る性能を持っていた。
ノモンハンではソ連戦車はカモ状態だったから、大損害を出してる。
とにかく、日本軍戦車より薄い装甲など、戦車戦を考えてないような代物だった（特にＢＴ−５など）。

http://en.valka.cz/attachments/12217/BT-5RS132.2.JPG
http://www.fototime.com/2D987EC3258A08D/orig.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Bt7_3.jpg

＞ソ連の主力ＢＴ−５快速戦車の最大装甲は公式には１３ミリで、前面１１ミリ、側面では６ミリであり、
日本軍は速射砲で破壊しまくりました。
「一千メートル以内に入れば日本軍の速射砲は百発百中だった」（軍曹　前田義夫氏）。
ＢＡ−６装甲車にいたっては最大装甲が８ミリで、１３ミリ機関銃、重機関銃でしとめることが出来できました。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/BA-6_soviet_armoured_car.jpg
ソ連戦車団は走行しながら砲撃する技術を持っておらず、当初は戦車に歩兵を随伴していなかったため、
視界の悪い「鉄の棺おけ」状態でした。
日本兵は容易に接近し、戦車に上り、戦車砲や機関銃を打撃して、
照準を狂わせ使用不能にしたり、火炎瓶攻撃で破壊しました。

＞高速だが装甲の薄いBT-5やBT-7、
日本軍が持つ火砲でも撃ち抜けるレベルで、
「日本軍の九四式37mm速射砲は十分な威力を発揮した」という内容が記述されている。
それによると、他にも各種の75mm野砲や九八式20mm高射機関砲も対戦車戦闘に参加、
威力を発揮したという。

ちなみに(私の脳内では)日本陸軍最強の将軍、宮崎繁三郎中将が当時大佐で歩兵第十六聯隊長として出征しておりますな。

地獄のインパール戦線で、最前線に踏みとどまって撤退戦を戦い抜いた名将だからね＞宮崎中将
某牟田口とは、比べるのもおこがましい人格者だったとか。

ところで、このスレの主役T-62はどこへ行ってしまったのだろうかｗｗｗ

このままノモンハン談義でも結構なんだけどね

>>77なるほど。あと日本兵の火炎瓶による肉薄攻撃も英雄的だったよね。まあ、戦闘は、限られた兵力で奮戦したが、外交では譲歩せざるを得なかったんだね。

>>80良いじゃん！とことん議論しようよ！！

>>81
？
当時の軍隊で対戦車戦の時はソ連軍もドイツ軍も火炎瓶は常備してたよ。
ポーランド軍、フィンランド軍、ソ連軍、ドイツ軍・・・・
皆、対戦車防戦の時は火炎瓶を多用してる。

勿論、ノモンハン戦の時もそうだけど、一番戦車を食ったのは対戦車砲だが。

＞ノモンハン事件後半にはソ連軍が発火しにくいディーゼルエンジン戦車を投入したと言われてきましたが、
ソ連側に該当するような記録は残っておらず、ディーゼルエンジン装備車の生産時期ももっと後だそうです。
スペイン内戦からノモンハン事件、
さらにはフィンランド冬戦争のモロトフカクテルと散々苦労させられたことが、
ディーゼルエンジン採用に影響したのは事実のようですが。

＞ソ連軍でもドイツのHEAT弾、肉弾火炎瓶攻撃に対抗するため、
ちょっと変わったロシア版シュルシェンがあったそうです。
それはベットのスプリングです。あのベットマットです。
さすがに生地や綿は剥がして（燃えてなくなったのかな？）
鉄のスプリングと枠だけになったものを砲塔とかにくくりつけていたそうです。

なるほど

>>55
戦前日本兵器のスペックは信用しない方がいい
金剛の装甲と同型艦の国産装甲とは硬度がまったく違うという話もあるし
今と違って昔は材料面では欧米にかなり遅れてたから、装甲厚などのスペックだけで
日本戦車最高！なんて言ってもしょうがない
それに、ノモンハン事件の戦訓を取り入れたソ連がT-34を開発したのに、日本では
ノモンハンの戦訓がまったく無視されたり、責任者が自殺を強要されたりした
こんなんじゃスペックだけの兵器しか作れん

ところで、おまいら何歳ぐらいなの？

>>76
ドイツやソ連軍も開戦当初は軽戦車しかなかったよ。
スペイン戦でドイツ戦車の脆弱さは酷いもんだったが、上層部が理解できず、
結局、二次大戦開戦時でも主力のままだったしね。
当時はみんなそんなもんだよ。

特にドイツは最初から極端な戦車不足、燃料不足だったから、
日本と戦車の実態なんて、大して変わらない。
タイガーだのどうだのなんて、後半のごく一部の部隊に渡されただけ。

馬力不足で坂がまともに登れない、故障多発、
紙みたいな装甲で旧式対戦車砲のカモにされるようなI 号戦車がずっと使われた。
勿論、敵のあらゆる戦車、砲に「走る棺桶」の仇名の通り、餌食、カモにされてた。

http://2.bp.blogspot.com/_N_iLRO3oTKw/TENqQYpbSbI/AAAAAAAAAB8/Yqw6RUekxWA/s1600/Panzer_1.png
http://galeri3.uludagsozluk.com/193/panzerkampfwagen-i_226828.jpg
http://www.markwolf.name/panzer/images/PzI.jpg
http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/p/panzer1-snow.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-10VffLsxRFo/T6kpd2eZSAI/AAAAAAAAjek/FeCwP2YEY-w/s1600/11%2Bstadium%2Bswastika%2Bbanner%2Bpzkfw%2B1%2Bparade%2B.jpg

＞戦車の数量不足から、第二次世界大戦においても特に緒戦時に多用された。
開戦時にはドイツ陸軍の装備する戦車のおよそ半数が、
I 号戦車によって占められていた。

残りは２号戦車
http://military.sakura.ne.jp/army/gr/pzkpfw2.jpg

３号戦車は故障多発で使い物にならず、ポーランド戦では全車使用禁止に。

＞その脆弱さはスペイン内戦ですでに露呈しており、緒戦時の戦場であれ
本格的な戦闘は無理だったが、ポーランド、デンマーク・ノルウェー侵攻、
フランス、バルカン半島の戦い、バルバロッサ作戦、北アフリカ戦線など、
ドイツ軍の主だった戦場すべてで使用された。
砲を持つ敵戦車や対戦車砲に対抗できず大きな損害を出した

T62程度じゃチハ戦車に勝てないから当然の処理

>>88
T62は、多数鹵獲したイスラエルもあまりの故障率、すぐ立ち往生するので辟易、
自軍で使った時も輸出分もまずエンジンと操縦系統をすべて換装したくらい。

不謹慎だけどこいつと74式のガチンコ見てみたかった

５０年前の戦車だろうがｗ(^o^)
こいつが乗り込んだら一つの村くらい滅ぼせる！
そこが恐ろしいところだなぁ、、、

>>33
北に大量にくれてやったほうがいいだろ
38度線が楽しくなる

正面装甲が集束手榴弾で砕けるチハとＴ62を比べる馬鹿はなんなの

>>91
馬鹿がタンクでやってくるってか

>>94面白くねえよ

T62程度じゃチハ戦車に3000メートル先から簡単に撃破されるからな
当然だろ

>>1
ロシア軍も少しずつソビエト軍の面影がなくなっていくね、T62は戦後史の主役の一台エルアラメインの戦いで
イスラエルの魔改造戦車にフルボッコ食らったね特にスーパーシャーマンとかに

>>97
８割くらいだったか・・・殆どのＴ６２がエンジンやギアが故障して動けず、
ただの標的、航空機からもカモにされたんだよねｗ

殆どのＴ６２がイスラエルに回収されて、イスラエルもその故障の多さにあきれ果て・・・
全車両、エンジンを米製のエンジンに変えて使った。
それでも不具合が多くて、アフリカや南米に輸出して終わり。
旧ソ連、ロシア戦車はＴ３４以来、とにかく、故障率の高さが１にも２にも大問題。