【ロシア/軍事】ミストラル級ヘリ空母2隻の自国建造を断念［12/21］

http://m.ruvr.ru/data/2012/12/21/1282758164/4RIA-510945-Preview.jpg
ミストラル級ヘリ空母。サンクト・ペテルブルグで。

　ロシア国防省の新しい指導部は、ミストラル級ヘリ空母（強襲揚陸艦）2隻の建造を
断念する決定を下した。本日、ヴェードモスチ紙が伝えた。ただ、フランスで建造予定
だった2隻については最後まで建造される。ロシア政府情報筋が明らかにした。

　ヴェードモスチ紙によれば、2011年6月、BPC250型（ミストラル級）ヘリコプター空母
（強襲揚陸艦）2隻の建設についての11億5千万ユーロの契約がペテルブルグで
締結されていた。これはフランスのサン・ナザールで建造されるもので、最初の
「ウラジオストク」についてはすでに建造が進み、2014年にはロシア海軍に引き渡される。
第二艦（「セヴァストーポリ」）については2015年に引渡し予定。計画では2隻の
ヘリ空母はウラジオストクに配備されることになっており、フランス側はインフラ整備にも
関与する可能性がある。ロシア太平洋艦隊においては最大級の艦船となる。

　専門家の一部は、ミストラル級ヘリ空母は南クリル防衛のために必要であるとして
いるが、ほかの専門家らは、防衛用兵器としては意味がないと指摘している。

▲ロシアの声(2012/12/21 10:21)
ロシア　ミストラル級のヘリ空母　自国で建造せず
http://japanese.ruvr.ru/2012_12_21/98784454/

▼関連スレッド(ニュー速)
【国際】 「高度技術の搭載が可能な軍用艦船がＮＡＴＯからロシアに輸出されるのは初めて」 〜仏、ミストラル級強襲揚陸艦をロシアに売却
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308322155/
【仏露】ロシア、ミストラル級強襲揚陸艦4隻の共同建造で調印 うち2隻はウラジオストク配備 [11/01/26]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295975037/
【ロシア】日本の北方領土要求が購入理由　フランスからのミストラル級強襲揚陸艦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270646664/

ヘリ空母は対潜か上陸のどちらかの作戦で効果的だが
南千島に潜水艦の攻撃を受けるような場所はないし
上陸を仕掛けるにも北海道に……ってもなアという感じ

というか強襲揚陸艦やん
防衛用途はゼロに等しいが

ロシア海軍内でも太平洋側に配備するのに異論が出てる
政治的理由で多数の艦艇による護衛の必要があるヘリ空母を
稼働艦艇が少ない太平洋艦隊に配備するのは無意味とか
ウラジオ＆ナホトカには大きな乾ドックが無いので整備に支障がでるとか

ロシアと日本の関係が修復すれば焦臭い黒海に配置替えされそう

中国が熱い眼差しで見つめてますよ

これは日本に対するメッセージかな

レニングラード→（レーニンは国賊ニダ！名前を変えるニダ！）→サンクト・ペテルブルグ

でOK？

ロシア人の感覚からすると、
あんな寒い海で上陸作戦など信じられんというとこ。

ミスリルと聞いて…

>>9はホビットｗ

ロシアはだいぶ金に困ってるようだな
三回目の破綻かね
でも北方領土は戻ってこない、自民だから

津波が一番の脅威なのだとなぜ分からん

普通にアメリカがフランスに圧力をかけただけじゃないの？

しかし、アメリカは異常だろ。
空母10隻も持ってるとか・・・・
ところで大日本帝国海軍全盛期には空母何隻ぐらい保有してたの？
いくら当時は列強に肩を並べたとはいっても、大日本帝国の軍事力も
良い悪いは抜きにしてアジアでは異常な軍事力だよね
中国、ロシアをコテンパンにし、イギリス、フランスをアジアから追い出し
太平洋戦争ではアメリカと戦うとか、ほんと凄すぎだろ・・・

日本が代わりに造って北方領土と引き換えにプレゼントしたらいいんじゃないか？

建造・設計能力の向上もできるし

ヘリ空母を建造できる国ってだいたい限られてるだろ

積載量上げるために自動車運搬船線形にしたのだろうが、
これだと船腹に風圧かかりすぎて風の強い日は操艦が無茶苦茶大変だと思う。

流氷域を航行できるような揚陸艦なんだろか？

ククク…そんなもので帝国第七機甲師団を止められないぞよ

新たな冷戦の始まりだな。

フランスのミストラルは商船構造だぞ。作れないはずはあるまい。

今回のミストラル商談でもフランスはドンガラだけの建造つもりだったが
ロシアは執拗に電子機器関連の装備もするよう求めていた。

目的の電子機器関連が入手できない事が分かったから止めたんだな。
しかしフランスで建造中のドンガラだけは契約上購入せざるを得ないと・・・

大日本帝国海軍全盛期には空母何隻?

軽空母を入れて25隻

>>22
25隻も持ってたの？！
すげぇ・・・

ロシア海軍は原潜廃棄処分を日本にさせやがって
無駄遣いはダメだと母さんに教わってないのか。

ヘリ空母でも一応空母だからね。
ロシアの防空能力や対潜水能力ではミストラルは守れないんじゃないの？
防空、対潜を備えてるのはアメリカだけだろ？

同時期に全部があった訳では無く、沈められたり作ったりだった訳ではあるが。
とは言え、結局航空隊が疲弊して戦力にならず
最後はほとんど沈められて復員船に２隻か？使われたそうだが。

一応、これから10年のロシアのミストラル級大量増産計画に繋がらなかったことは、
喜ばしいことか…な。

帝国陸軍も空母を持ってたよ。

まあ、この手の話はソ連時代からよくあることで・・・

>>1
キエフ級じゃないのか。

ロシア語読めないから確認できないが、ガセだって話も。

https://twitter.com/rybachii/status/282047299864129538
> RIAノーボスチより【ミストラル建造の為の国防省と統合造船業営団
> の契約は有効なままである】
> http://ria.ru/defense_safety/20121221/915712336.html
> …統合造船業営団はヴェドモスチの報道
> http://www.vedomosti.ru/politics/news/7440091/mistral_sdulsya
> …を否定しました。

>>3
離島防衛の基本は「奪わせて取り返す」だよ。
小さな島に大兵力を常駐させておくのは効率が悪い。
それより機動力のある部隊を用意しておいて、敵が来たら即逆襲
できるようにしたほうが効率がいい。尖閣とかも同じ構図。

北方領土は沖縄型返還をめざせよ

ロスケは軍港が欲しいだけ。50年くらい租借地をつくっとけば
北方領土自体は返してくれるだろ。
ロスケは軍隊強いから、そういう取引しない限り北方領土は返ってこないよ。

北方領土に配備されるんだよな、フランスは死の商人。

>>32
うん、別にそれでいいよね。返せ返せ言ってるけど、どうせ
戻ってきたところで今更移住する日本人なんてごく僅かだろうし。
正直、大多数の日本人は実ではなく名だけ戻ってくれば割と満足しそうな気がする。
具体的な実が欲しいのは釧路あたりの漁師さんぐらいでしょ？

艦名が凄いですね。
ウラジ・ボストーク（東を征服せよ）ですか。

＞ミストラル級ヘリ空母（強襲揚陸艦）
何この馬鹿記事ｗ

>>34
今あそこの島に住んでいる住民への保障はどうする？

>>36
おまえがバカってことだよ

>>37
欲しい人には日本国籍あげてロシア系日本人としてそのまま住んでて貰えば
いいんじゃない。追い出すわけにはいかないっしょ。場合によっては、
自治権あげてそのままロシア風の制度の下で生活してもらってもいいと思う。
今の生活が保障されてれば、彼らだって返還に賛同しやすかろうて。

>>14
戦艦 　 　 　10　　　　　10 　 　 　　 9　　 　 　 5　　 　　　1
空母 　 　　 10　　　　　10　　　　　12　　　 　　9　　 　　　3
重巡　　　　 18　　　　　14　　　　　14　　　 　　6　　 　　　2
軽巡　　　　 20　　　　　19　　　　　20　　　 　　7 　 　 　　4

　　　　　　開戦　　1942年　　1943年　　1944年　　1945年
戦艦 　 　 　15　　　　　19　　　　　21　　　　　23 　 　　　33
空母　　　　　8　　　　　16　　　　　54　　　　　91 　 　 　138
重巡　　　　 18 　 　 　 13　　　　　16　　　　　19　　　　　26
軽巡　　　　 18　 　 　　26　　　　　31 　 　　　41　　　　　49

>>39
それが一番妥当な線だろうね
強制退去させると、ドイツ･チェコ間のズデーテン問題みたいになってずっともめ続けるから

そこまでするのなら
独立させた方が早いぞｗ

なんか、英 vs 露仏 vs 独 っていう潜在的に持ってる構造に近づいていってない？

>>22-23
「全盛期」だから、1944/6/19時点の14隻が最大。
25隻は総数でしか無い。

>>38
これは恥ずかしいｗ

>>42
それで、防衛は引き続きロシアに、漁業権は払ってね
になると日本にとっては今とあまり変わらないと思うよｗ

>>11
ロシアは金融危機の影響をもろに被ったが順調に経済成長してる
一人当たりのGDPは1万ドルを超え、十年前の5倍以上
ソビエト崩壊の混乱はとうに乗り越えた。金になど困ってない

プーチンは慎重だから経済と国家安定、汚職対策に力を入れてる
それが一段落してから軍備を整えるつもりだろうよ。その時が問題

>>47
現在ロシアにとって海軍兵力の必要性が一番高いのは黒海
日本海（対中や朝鮮）防衛は、今年ロシアはリムパックに初参加したくらいだから
それなりに米との話し合いついているんじゃないかな
だからそれほど海軍兵力必要ない
まあ、後は同州がどうなるかわからないからバルト海も少々

ロシアって自国での建造能力がないんか？
ロシア人の方が安く使えそうだが

>>49
ソ連時代に大型艦を建造していたのがウクライナの造船所だし
ロシアはソ連邦崩壊後に大型艦建造していないからノウハウが失われてる
自国で建造しようとしたのはノウハウの蓄積と西側の造船技術の所得が目的
ロシアが自国での建造を止めたのは肝心要の技術移転をフランス側が拒否したんじゃね？

>>49
察してあげなって・・・
インドに売却予定の空母でさえあれなんだし

現ロシア保有の唯一の空母もウクライナで作られたものだし

まあ、今回建造中止になったのは、ソ連時代でもよくあった
海軍と陸･空軍との軍事費を巡る問題かもだしｗ

とにかくソ連時代から海軍計画というのがころころ変わりまくって
当初の計画通りに空母や大型艦船の完成にまでこぎつけられるのが希
（完成までこぎつけられても、途中であれこれ変更加えておかしなものができることもよくあるしｗ）
なんだかんだいっても陸軍国なんだよね

>>50
ヴィクラマーディティヤの機関が故障して引渡しがまた延期になったのもこうだからな・・・

ロシア「ロシアには耐熱レンガを作る技術がないのにインドがアスベストではなく耐熱レンガ使えって言うからこうなった」
インド「お前、契約では耐熱レンガでおｋって言ってたよな？延期したら罰金って契約だったよな？」
ロシア「ちっ中国製の耐熱レンガが割れたせいだよ」
中国「はぁ？お前んとこに船舶用の耐熱レンガ輸出した覚えないんだけど、どうやって手に入れたの？密輸？」
ロシア「・・・とっとにかく俺が悪かったから。機関は壊れてないし、アスベストで作り直せばすぐ元通りだから！」
インド「何年遅延してると思ってんだ・・・もう今年中に渡してくれるんなら何でもいいよ」
ロシア「修理はすぐ終わるけど港が凍るから今年はもう試験航海に出られないんだ（震え声）」
インド「おｋ罰金な」

もう今のロシアはソ連時代とは違い、ウクライナの造船所は失うわ、
バルト三国の独立で造船所と軍港は失うわ、
ポーランドのグダニスク造船所に下請け頼むわけにはもう行かないわ、
どうせバルト三国もポーランドもウクライナもいつか自分の首絞めかねない
ロシアのための軍艦建造請け負わないだろうし、
かといって、自前で作るにも最新のノウハウもないし、
もうめんどくさいから無節操なフランスから買うのがこの際一番みたいなｗ

>>31
ガセだった模様。

ロシア海軍向けヘリ空母ミストラル型3、4番艦はキャンセルされていない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-548.html

ロシア国内でのヘリ空母ミストラルの建造開始は2016年に延期される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-549.html


ttps://twitter.com/rybachii/status/282115605790851073
つまり、「建造開始を2016年まで延期」が「建造を断念」と勘違いされたという事でしょう。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/282066798092886016
ヴェドモスチの誤報かな？ 軍の一部の意向を拡大解釈した可能性があるわけか…

ttps://twitter.com/rybachii/status/282067995646386177
@obiekt_JP これまでのロシア側の報道を見る限り、ロシア国内にはフランスからのヘリ空母ミストラル導入を快く思っていない人が少なからず存在している事は確かです。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/282068477022453760
@rybachii 政治的な闘争があるのでしょうね、セルジュコフ失脚の影響は出て来ると。

ttps://twitter.com/rybachii/status/282069746109784064
@obiekt_JP 因みに、前ロシア海軍総司令官ウラジーミル・ヴィソツキー提督は、ミストラル型指揮・戦力投射艦を高く評価する発言を何度も繰り返していましたが、現海軍総司令官ヴィクトル・チルコフ提督は、ミストラル型を高く評価するような発言は一切していません。

ま、「延期」というだけでも何かしら軍内部であったと考えるのが妥当だろうね
昔からそうだし
建造に着手できるのか、着手できても完成の日の目見ることができるのかは
実際のところ誰にもわからないｗ

今まともな造船産業がある国は日中韓だけ
やや遅れてインドとかマレーシア

欧米はもう軍艦しか作ってない

大戦略でイワンロゴフにフォージャー満載とかみんなやったよな

あの背の高い船、本気で択捉島で使う気？時化で沈むわよ。

数年前に改修工事したとはいえ、ろくな港湾施設のない極東ロシアにミストラルは、身の丈を越えた買い物だったのか。

フランスご自慢の地中海仕様ですｗ

シャルルドゴールは設計ミスで低すぎて使い物にならないものになったから
これは思いっきり高めに設計しておきましたとか？

プーチンは現実主義者

またフランスか。シナに売ったりロシアに売ったり邪魔な国だわ。

>>61
引き渡してもらう頃には大連の港がロシアのものになっているかもしれないよｗ

>>65
無理無理
ロシアは空軍・海軍・空軍とも、極度の訓練不足で弱体化してる

第一線級の戦闘機部隊でさえ、年間飛行時間が10〜20時間程度って言われてる

揚陸艦なんてイワンゴロフがあるだろ、あれで十分だ

>>39
第二のモロゾフ、第二のスタルヒンとかになるわけだな？

日本なんかいちいち気にしないで陸強化して中国食い止めろよ

こう見ると日本の自衛隊はヘリ空母大量保有してるの知らない人多いのね

オネアミスの打ち上げ基地は島だっけ？
尖閣には中国が奪いたがるものを建造すればよろしい。
ただしハリボテとわからないようにな。

中古マンコが一匹死のうがどうでもええわ

>>2
日本の北方領土武力占領への反撃だろう。

ただ、日本が本気で北方領土武力奪還を目指すを思っている人間は、
世界に数人もいないかもしれないが。w

ひゅうが型護衛艦
性能諸元
排水量基準：13,950トン[2]
満載：19,000トン（推定値）
全長 197m 全幅 33m 吃水 7m
機関COGAG方式
LM2500ガスタービンエンジン（25,000ps）4基
推進器2軸
速力30ノット
航続距離
乗員約340 - 360名[3]
艦載機[4]SH-60K哨戒ヘリコプター3機
MCH-101掃海・輸送ヘリコプター1機
最大積載機数11機

ミストラル級強襲揚陸艦
性能諸元
艦種強襲揚陸艦又は指揮艦・戦力投入艦[1]
排水量基準：16,500t
満載：21,500t
全長 199m 全幅 32m 吃水6.3m
機関ディーゼル・エレクトリック方式ディーゼルエンジン（20.8Mw）[1]4基
ポッド式推進器（14Mw）2基 バウスラスター（1.5Mw）1基
推進器2軸
速力最大18.8ノット
航続距離19,800 km (10,700 nmi)/15ノット巡航
乗員160人（医療要員40人、士官20人を含む）
搭載艇小型上陸用舟艇（CTM、LCM）4隻 又は、LCAC-1級エア・クッション型揚陸艇2隻
搭載機NH90、SA330、AS532U2、AS665等16〜35機[1]
車輌ルクレール戦車13輌または装甲戦闘車両60輌[1]
航空機を搭載しない場合230輌

同じような艦なのに、搭載量が凄い。

ま、日本海側がロシア領でよかったよ
中国領だったら

このパターンで前回中国に売ったんだよな　

防衛じゃなくて明らかに北海道侵攻用だろ

配備先が気になるな。所属艦隊的にどうなんだ？

反日メドヴェージェフが配備を決めたの？

太平洋艦隊に配備予定でなかった？

でも対日戦侵攻用には、送り込める兵力規模が足りない様な。

ロシアが日本に北方全島を無条件返還すれば
日本国の同盟国であるアメリカと仲良くなればロシアは太平洋艦隊なんて不必要になるんだけどな。

>>76
あー、それだそれ。

>>8
ロシア人にとって南千島は南国トロピカル

尖閣とかの件があるからな、少々ふっかけても中国は買ってくれそうだな

>>7
レニングラード「州」は、今でもレニングラード「州」のまま改名してない。
だから、そんな解釈は間違い。

>>35
ニュアンスが微妙に違っているよ。
・「ウラジ」なら→支配する（所有する）
・「ザウラジ」なら→占領する（服従させる）
・「オウラジ」なら→占領する（獲得する）

>>83
凍らない海で海水浴が出来るだなんてここはハワイですか＞＜

>>84
中国は既に同様の艦を輸出用として東南アジアに提案してる訳だがｗ
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1203/25_99726_de1e1f71a29beca.jpg
輸出用多目的輸送艦という名前の排水量2万t級の強襲揚陸艦でミストラル級と同等

ちなみに隣のS-20って潜水艦は039A型潜水艦の縮小輸出型なので
建造が予定される本国版の081型強襲揚陸艦はこの輸出型よりも大型でワスプ級相当という説もあるがこれは流石に眉唾

なんかロシアは日本の軍事力に脅威を抱いてるらしいね。だから購入理由が日本の北方領土返還要求によるんだってね
まあ普通に交渉できるならそれでいいんじゃね？日露安全保障条約を結ぶには敵視してるわけじゃなくお互いの為だし
ロシアは普通に話し合いが出来るし、アメリカの横やりが無ければ話は進んで行くでしょ

>>66
周辺国と欧米各国が切り取り放題の日が来るかもじゃんｗ

>>74
ひゅうが型護衛艦 速力30ノット

ミストラル級強襲揚陸艦 速力最大18.8ノット
↑民間の大型貨物船や自動車運搬船並の速度だよ

アメリカの強襲揚陸艦や海自のおおすみ型輸送艦は20ノット以上出るようにはしてある

ロシアに兵なし

>>90
どっちかっていうとないのは金。
吸い上げシステム時代が長すぎて一度勝ち組にはまると無駄遣いが
やめれないっぽい。

資源大国になろうとしてたけど恩恵は一部の金持ちに集中しすぎて国に入ってこないっぽいな。
こういう地方軍備がパツンパツンしてるのは大国にはありがちらしいけど。

>>91
もうずっと長いこと民間活動をしていなかっただけにそう言う健全性やノウハウ途絶えているんだよねｗ

で、他のスレにあるようなこれがあって
【ロシア】 メドベージェフ首相、政府機関などの「腐敗を根絶する」闘いが始まった [12/07]
【ロシア】 プーチン大統領、「外国から資金を受け取っているロシア人について、政治への参加を禁止するべき」 [12/13]

国家の大黒柱のエネルギーで稼ごうとしても、経営ノウハウがあれなうえに
ドイツの前首相のシュレーダーが退任後
ロシア国営天然ガス会社ガスプロムの子会社の役員に就任
みたいな状況で食い荒らされているｗ

南クリル防衛？

南クリルって北方領土のことじゃなかったか？

日本が取り返しに攻めてくると思っているのかな…

>>14
なんてことはない。
ロシアは鉛筆を使い、日本は自転車を使った。

新潟上陸用か

ミストラル級2隻は太平洋艦隊へ配備

>>88
ロシアはあの巨体を維持する為には、どんな些細な領土問題にも強気で行かざるを得ないんだよね。
後、話は出来るが約束は出来ない連中だから。

>>96
でも、鈍足だから、ある程度の制海権と制空権確保できないと運用難しい

カーフェリーでも改装した方がいいのではないかとｗ

ID:TxtJXzV1　ID:qP18KF/d　 ID:iJDVuoYa　ID:VEBh5aWr　 ID:ShETEj4b

ID:TAD4FGpM　 ID:318cYQCM　ID:mgShouE6　ID:ohayWjzZ　 ID:EklA9OaM

そして、ID:+kztChXk　「在日棄民朝鮮人」の皆様方のコメントでした〜（笑）

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　　　　　　　　　　　　　　　|　　異常繁殖には撲滅で.. 　 　 　 　 ト〜〜'´!
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　　　　　　　　　　　　　　　 |＿riiﾆ)Iﾆﾆｺ （! _ i）_ﾉ__jｺ｡iﾛi￣! i､_　 |
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　　　　　　　　　　/r,ｭr qｭ　......................................=＝≡≡＝=........＿_r q三三､
　　　　 　 　 　 !￣￣ ￣￣ i rｏｭ　 rｭ　　　　　　　　 rｭ　 rｏｭ i　　 　 　 　 i
　　　　　　　　/　　　　　 　 ﾊ 三＿＿＿＿＿ﾟ＿＿＿＿＿＿ﾊ　　　　　 　 ',
　　　　　　　 /　＿＿＿＿,'__ッ ﾋｺｺｺ　　　　　　　　　 ﾋｺｺｺ　い＿＿＿＿_ ﾞ､
　　　　　　　 ￣ﾄ三三三三ﾊ...................................................∧_,,∧ ..ﾊ三三三三i￣
　　 　 　　∧_,,∧三三三三ﾊ　　　　　　∧_,,∧∧_,,∧ ｀Д´；>ﾊ三三 _,,∧
　　　　 　<｀Д´；>∧_,,∧三ﾊ-　∧_,,∧< ｀Д´；> ｀Д´>∧∪∧∧,,∧Д´；>
　　　 　 　∪　 ∪<｀Д´；>∧_,,∧｀Д´；>　　 ∪∪　 ∪< ｀Д´；>｀Д´ >つ
^^^^^^^^^^＝二二≡二＝＝≡≡二二三≡＝≡≡二二二≡二==＝二二^^^^^^^^

09/10の国賊総理鳩山由紀夫の国連演説聞いて、ほぼ即決で建造決めた
北海道侵略意図を多分に持つ揚陸艦四隻発注。

野田政権解散決まって、速行で、軍事強硬派の首相解任。
侵略のために、極東艦隊増強していたため、維持費が重荷になり始めてた。

この二隻の断念でやっと中立、ってところ。
侵攻能力は保持している。

w

>>100
軍の予算確保のネタになったんだな。
不正な金の流れでメス入れてたし関連ありそうなお話なこって。

ヘリ空母ミストラル型
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-category-19.html

ロシア軍事産業委員会はフランスからのミストラル級購入という「馬鹿げた決定」を再検討する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-620.html

ミストラル級は低温地帯では使用できない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-621.html

ロシアはヘリ空母ミストラル級の為の新たな歩兵戦闘車を開発する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-632.html

ロシアの空母ってフランスで建造してるんだ…
ロシア帝国の時代なら兎も角、ソ連時代にはソ連で作ってたんだろ？
ロシアに戻ったら空母も自国で建造できないくらい国力低下したのか？

>「ウラジオストク」

強襲揚陸艦にはふさわしい艦名だね。
「東方を征服せよ」だからね。

>>104
お前バカ？

ロシアでは、ミストラル級のような全通甲板の強襲揚陸艦は「ヘリコプター空母」と呼ばれているんだよ。