【ドイツ】 財務相がストラディバリウス返還の指示、税関当局はこれに激しく反発 [10/9]

独財務省、バイオリン返還を指示　税関は反発

　【ベルリン共同】ドイツのフランクフルト国際空港の税関で
同国在住のバイオリニスト、有希・マヌエラ・ヤンケさん（２６）が
名器ストラディバリウスを差し押さえられ、関税約１億２千万円を請求された問題で、
８日付のドイツ大衆紙ビルトは、財務省が税関当局に、バイオリンを返還するよう指示したと報じた。

　ただ税関当局は激しく反発。
職員が検察当局に、脱税行為を手助けしているとしてショイブレ財務相を告発したという。
ヤンケさんにストラディバリウスを貸与している日本音楽財団によると、返還するとの連絡は８日までに入っていない。

2012/10/08 21:04 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012100801001813.html

【ドイツ】日系演奏家のストラディバリウスも押収　フランクフルト空港で［12/10/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1349317830/

自分のミスを脱税行為と言うなよ

基地外

これが貿易黒字を続けるコツですか？

逆に損害賠償で大儲けしようぜ

ドイツに行かなきゃいいじゃん

この税関関連の職員は在ドイツﾁｮｳｾﾝ人な？覚えとけ

来日したドイツ人音楽家から楽器を取り上げろ。報復だ。

>職員が検察当局に、脱税行為を手助けしているとしてショイブレ財務相を告発したという。
ほんとなら凄い気概だな

>>7
相互主義だからそれしかないだろうね

>>9
国内法上規定あったっけ？

F1の車やそのほかの工具や機材なんかどうするんだ

左遷でもさせられた偏屈な所長がいるんだろうな

面白い展開になってきたな。

この一連の事件ってどういうこと？

背景よくわからん

ドイツでピカソ展とかやったらどうなるんだろ？

法律に欠陥があるのでは？

いるよなあ。
こういう、公共性を隠れ蓑にして
嫌がらせに人生かけるドイツ人って。

ドイツでもフランクフルトの税関だけなんだろ？
背景がよくわからんなあ

ドイツは霊視すと
ユダヤだけじゃなく黄色人種も蔑視している
日本より先に降伏した負い目の裏返しで反日

明らかに強盗だろ。

今後、EU域外から楽器や美術品持ち込めないやん
展示会や演奏会はもう開けないな

日本は相互主義で、ＦＩのドイツチーム、ドイツ人レーサーの機材を差し押さえろ。

>>15
この退廃芸術め！

>>21
日本人または日系にしかしていない

ドイツのクラシック音楽家や、コンサートのチケット売り上げとか落ち込んでるのかね？

日本人が、お気楽にコンサートしたりして、ドイツの演奏家が迷惑してるとしたら、別のルートから歩み寄らないと。


ソニーや東芝が、クラシック音楽に金を出さなくなったからってのもあるのかな？

まーた朝鮮系ドイツ人の凶悪犯罪か

>>24
よく調べてみ？

>>24
そんなことないぞ
日本絡みのことしか日本では報道されてないだけだ

金持ち日本人から税金をせしめる

２度あることは３度ある

スイッチが入るとき違いになるのはドイツ人の特徴。
良くも悪くも。

税関の監督官庁は連邦財務省らしいけど、、大臣を告発？

>商品サンプルとプレゼンテーション用パソコンを申告せずに緑の税関ゲート
>（申告すべき物品を所持しない入国者用ゲート）を通過したところ、、
>職員に呼び止められ、不申告を指摘されました。申告しなかったサンプルや
>パソコンは再度日本に持ち帰る物であり、申告を要しないと思い込んでいた旨
>税関職員に抗議したが認められず、総額1,000ユーロ以上の支払を命じられました。
http://libertyhillvacations.co.jp/hotnews/?p=114

ルール通りなんだろうけど、こんな運用やってる空港無いだろ普通

ドイツ経由でビジネスや文化交流をしない、というのが最適解だな
現状ではとにかく危険すぎる
これではベネズエラと変わらない

ナチスうぜえ

ルール通りきちんと申告してくださいって事だよね。
申告をすれば問題なしなんでしょ？？

フランクフルト国際空港の税関が異常なのは有名らしいな
在ルクセンブルク日本大使館も「フランクフルト国際空港における税関トラブルに関する注意事項
」って
注意を促してるし

ギリシャが一言

頭がおかしいのか、フランクフルト国際空港の税関？

映画の悪徳外交官みたいに
地位・免許を利用して売買して儲けてる音楽家がいるのかもな、

ドイツ人は厳格だから、こういうことやったのはある程度調査した上だろ。

結局、財団所有物だから多額の税金ふっかけてるんだろ
足元見たやり方でえげつないし、クラシック界をリードする国としてイメージダウンだわ

ドイツ国内では　演奏活動はできないな

法律の解釈や運用上の対立かな？？
日本は、現場にまかせすぎな気もするけどな。

>>32
緑の党とか、発言力のあるサヨク系労組とか？

ドイツはシナチョンと同じだから仕方がない

ドイツの水晶の夜(German Kristallnacht)
http://www.jewishvirtuallibrary.org/images/brokewin.jpg
http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/highres_30022991%20copy.jpg
中国の水晶の夜(chinese Kristallnacht)
http://www.youtube.com/watch?v=D7hdt5aG_2M

ドイツでレオナルドダビンチ展とか開催するために、モナリザとか持ち込むと
何兆円と言う関税を取られるのか？

ユダヤ人を土下座させて満たされるナチの自尊心
http://1.bp.blogspot.com/_oIAhQMTG-dU/S4Yvl2mWsZI/AAAAAAAACuY/IY7AbSYshxY/s1600/kristallnacht-night-of-broken-glass-nazi-germany-jews-persecution-november-1938-003.jpg
日本の修学旅行生に土下座させて満たされる朝鮮人の自尊心
http://plaza.jp.rakuten-static.com/img/user/76/73/7207673/26.jpg
李明博の天皇陛下侮辱発言の正確な内容明らかに　「重病人にふさわしく手足を縛って頭を踏んで・・・」
http://unkar.org/r/poverty/1345194541/

何このキチガイ税関

ココの規則に正直なだけだろ
いやならルールを変えるように仕向けるしかないな

日本音楽財団ってストラディバリウスを数多く所有してて、とてもストラディバリウスを買えないけど有望なバイオリニストに無償で貸してるトコだぞ。
オケ大国のドイツの音楽人は凄く恥ずかしい思いしてるはず。
http://www.nmf.or.jp/instrument/instruments.html

去年、サントリーホールで震災チャリティのストラディバリウスコンサートやって聞きに行った。

もう音楽家はドイツ行かない方がよくね？

フランクフルト税関にすんなりと、関税約１億２千万円を払ったら。

ドイツの公演だけ、4万円くらいの練習用バイオリンにすればいい

>>49
恥を知ってたら殺したユダヤ人から金歯抜かないって。
被災地で荒らしてるシナチョンと同じ。

>>39
今のドイツは勤勉でもないし厳格でもない
ステレオイメージだよ

ぐぐったら今でも死人から金歯を抜いてるらしい。

ドイツの都市は死人の金歯を収入源にしている
Deutsche Städte nutzen Zahngold von Toten als Einnahmequelle - Welt-Chronik - derStandard.at › Panorama
http://derstandard.at/1339639432987/Budgetsanierung-Deutsche-Staedte-nutzen-Zahngold-von-Toten-als-Einnahmequelle

>You are obliged to use the red exit and declare the relevant goods to
>Customs when you import goods which are intended for commercial use,
>which means that they are not solely intended for private use (professional
>equipment like cameras, musical instruments, business samples or for
>which a Carnet ATA has been issued).
http://www1.zoll.de/english_version/a0_passenger_traffic/c0_holidays_germany/index.html

確かにカメラや楽器も赤ゲートで申告しろとは書いてある、、緑ゲート使ったのかな

>Subsequent to your entry, the personal baggage shall be subject to customs
>supervision. This also applies when you were waved through on entry or if,
>in case of journey by air, you used the green exit. Customs supervision
>shall continue up to the re-exportation of the items. That is,
>you must not sell, give away or pawn in the inland and must export completely
>the baggage you brought (for example valuable photo equipment,
>sport apparatus or jewellery).
>If you still leave items of your baggage to third persons, the appropriate
>import duties must be paid at a customs office.

入国後は荷物がドイツ税関の監視下に入り、個人所有物が出国時に完全に持ち
だされないと関税を払う必要がある、、ってドイツの税関職員は超能力者だろ
流れて来る水の行き先を1滴ずつ確認できるかな？
どこまで細かく申告させる？本、衣類、化粧品とか

ストラディヴァリウスは盗品が多くて、行方不明になっているものが、
日本から出てくる事が多いんだって。

今頃鑑定してるのかもよ。

Ｆ１の車とかも税金高そうな…。

財務大臣の命令さえ聞かないﾅﾁｽ税関職員て何なん？ｗｗｗ

>>59
親衛隊が国軍の指揮下にあったとでも？

こういう国だという認識、広がったらドイツでの開催行事は
他国へ逃げるだろ。

税関、ノルマ課されているだろ、これ。

楽器を押収している間、ちゃんと楽器を鳴らしたり、いい環境で置いてるのかなあ？
古楽器って維持が大変なんでしょ？　寒さや感想で楽器に不調をもたらしたら世界的な遺産を失う事になるんだけどな

さすが福島の原発事故直後に全員ドイツに帰国した人達の仲間のすること

見ろ、ドイツ税関がまるでＪＡＳＲＡＣのようだ！！


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246288485/-100
吉川慎一裁判官【ジャスラック】クラシックコンサート主催者に、楽曲の著作物使用料支払い命じる　ＪＡＳＲＡＣ主張の算定方法を採用　京都地裁090630
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911139.html
田中俊次裁判長 ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令

>>36 のソースがこれ
要はフランクフルト空港の構造が悪くて2度手続きをしなきゃなんない
一般の利用者は知らなきゃ間違える（一度通ったから2度目は簡単な方でいいと思っちゃう）
これは、ドイツ税関が改善すべき話なんだよなぁ

在ルクセンブルグ日本大使館
フランクフルト国際空港における税関トラブルに関する注意事項
http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
フランクフルト国際空港での通関に際してのトラブルが多発しております。

特に同空港の構造上、到着ターミナルによっては入国審査の直後に設置された機内持込荷物用の税関窓口を通過することになり、
機内預入荷物と合わせて2回の申告を要することになります。悪意の有無にかかわらず、税関への申告がなかったとみなされた場合には、
多額の税・追徴金を課されたり、物品を税関に預け置くよう指示されることがあります。

>>57
ストラディバリウスって、もうそろそろ素材がピーク越えだろ。
たしかにうっぱらったほうがいいとは思うが、音楽財団みたいなとこは
ネームバリューのほうが大事だからな。

▼ドイツは法則発動体
日露戦争でロシア側のドイツは敗戦。
第一次世界大戦で中央同盟諸国側のドイツは敗戦。
チャコ戦争でボリビア側のドイツは敗戦。
日中戦争で中国側のドイツは敗戦。
第二次世界大戦で枢軸諸国側のドイツは敗戦。

フランクフルトっきドイツの朝鮮領なんだね

ここでポルシェの内外価格差についてひとこと

>>69
急には・・

どっちが偉いんだ

『ドイツの変態肉屋に売る』 ←稲中にあった台詞。ドイツの変態肉屋←この表現に全てが詰まってる。>>1の税関の対応もまさにそんな感じ。 筋金入りの変態肉屋って感じ。うまく言えなくてスマン。悪意はない。

>>71
税関は財務省の一部局なんで公式には財務省＞税関
ただし、税関は業務の都合独立性が高いんで今回の通関の件とか増長している気がする

今のドイツは金儲け至上主義だよ、ＥＵ内でも中国でも

フランクフルトに
行かなければいい。

これのどこが脱税行為になるんだよ。貸与契約書とか揃ってんだろ。

確かにフランクフルトは税関が厳しいよ。
自前のノートパソコンなのに、売目的とか難癖つけて関税かけられる
事があるみたい。
自分が行く時は、なぜが税関検査場には誰もいないときが多いけど？

>>67
そして今、第三次世界大戦になったら…
ロシア中国北朝鮮中東ＶＳ欧州＋米国と同盟国仲間たち（←法則発動体ドイツ韓国はこっち）

さて…

>>57
盗品、未鑑定品を「ストラディヴァリウス」という名目で貸与するわけないだろ

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Stradivarius_instruments
http://en.wikipedia.org/wiki/Nippon_Music_Foundation

っつーかリストが作られてて、
誰が所有していて、どこで盗まれてどこで見つかったかの履歴も全部あるんだが

くびをかけてまで徴税に意欲を燃やすとは・・・

日本も朝鮮製にそれぐらいやってほしい。

何をいっているのかさっぱり分からない。
もし、税関が正しいなら、
音楽家は高額な楽器を持って、
国境を越えられないだろう。

オーケストラの楽器全部取り上げたらど〜なっちまうんだ？

高級車の中には数千万円のものもあるが、ドイツ国境を超えるたびに税金払ってるのか？

>>7
不要不急の場合、フランクフルト空港への訪問はやめるように外務省通達を出せば済むこと。
中国・韓国もな。

>>83
もうそういう次元じゃないと思うよ、没収->返却の前例があって尚これだから

>>85
法律と税関手続きを変更すれば解決するような気がするが。現状が何かおかしいのは間違いない

たぶん日系人の芸術家の存在を心底
腹立たしく思う東洋系の人間がその職にいて
取り締まった。
今回の騒動が治まったら配置転換であろう。

いずれにせよドイツの空港は鬼門。
ウィーンに降りて、陸路なら問題ないだろう。

>>88
ウィーンwinだな

ミロのヴィーナス、モナリザ、ツタンカーメンの黄金のマスクが税関を通る時はいったいいくら支払わないと駄目なんだ？？

規則通りに申告してれば没収されなかったの？
それとも申告したのに没収されたの？

前者ならフランクフルトではあほらしくても規則通りにすればいいだけの話
後者ならフランクフルト使うのはあきらめるしかないってことか

とにかく、税関の言い分は変。
確か、ヨーロッパで転売するかも、という理由だよね。
これは、脱税が可能だから、という意味だ。
なら、すべての納税者は脱税可能な物品は捕まることになる。
馬鹿。あいつらみんな馬鹿。

>>86
でも、仕事で使用するものは無税と法律で決まってるとかなんとか
そうでなければ返還なんて話にはならんし…
関税の裁量で取り締まってるだけな気もするなー

>>49
恥ずかしい思いっていうか、次から貸してもらえない（特にドイツ公演では）から、結構必至だろ。

財務省にもあちこちのルートでクレーム入りまくり．．．でも税関は気がつかないのであった．．．という話とおも。

>>1
独税関差し押さえの１億円バイオリン、無償返還へ 堀米ゆず子さんのガルネリ
http://togetter.com/li/384321

>>94
ドイツ人にはストラディバリ貸さない！帰ってこないから！
って門前払い食らっても仕方の無い状況ではあるわな、確かに

>>83
ドイツっていうかEUだね

これから手荷物も全て関税がかかります。
理由は国内で売却するかもしれないから。

規則に従い、機械のように効率よく

こんな税間職員じゃダメだろ。
ドイツ、どうしちゃったのよ。

結局返還されたみたいだな

後は、告発の行方 だな

ワキガ臭いの原始人のくせになんなの？
原始人の宗教を盲信してワキガ臭くて頭がおかしくなったのか？

税関職員が無茶苦茶な金を要求、断ったら持ち物没収とか
アフガンやアフリカの後進国の話だと思っていたのにｗ

　なぜ、規則に忠実な税関職員がたたかれるんだ。
規則を変えることを論じるべきだ。

ゴメンナサイと言わず逆に逆上する気質が悲劇を招くといい加減いい大人は学べよ

国：普通こんなこと一々細かい指示与えなくてもわかってくれるはず
→世界的にはスルーしてあげるのが慣習の音楽家の楽器
→税関：楽器は高額品だから絶対課税対象認定（楽器の扱いをどうせよなんて指示受けていないし〜）

まあ、このくらいのことは一々細かく言わなくても当たり前のことだからわかってくれるよなあ
→で、仕事や用事を頼む
→勝手に解釈、考えてとんでもないことやらかす
→注意すると「そんな指示は受けていなかった、ちゃんとはっきり言ってくれればいいじゃないか!」と逆ギレする
→はぁ〜、バカなのかこいつらは・・・（一応、悪い奴でもないし、仕事はできるんだが・・・）

欧州でも他の国の人間には理解できることがドイツ人には理解できないものがある

ドイツ人も見損なったわ。。。

こういうときは、順法闘争だな。
抗議したい人は、なんでもかんでも申告すべし。

順法闘争＝法律を守ることで結果として業務妨害になる闘争

外交問題になる前に大臣が動いたのですね

関係者を全員クビにしないと、ドイツの恥になる。

>>110
税関:　ビジネスに影響が出ようが、ドイツへの旅行者が困ろうが、そんなことは興味もないし、
　　　　　考慮してあげろとも指示受けていないし（単にそういわれたところで何をどう考慮していいのかもわからないし〜）、
　　　　　俺たちのせいじゃないし、俺たちには関係な〜い

税関のボスが頭おかしいんじゃねぇの？
どこの国にも気違いはいるな

>>90
ATAカルネといって、「必ず国外に持ち出すから、関税は免除してください。持ち出さなければ税金を払うことを保証します。」という書類がある。
それを用意しておけば無税。

音楽家の楽器も、これを用意すべきだった。

>>110
税関自体が順法闘争してるのだよ

ビジネスマンの仕事道具であるパソコンや携帯電話まで、書類を用意しないと課税対象というのは、本質的に無理がある。
職員の日々の業務が課税品を情状酌量で見逃すことで成り立っていて、
この状態は、職員にとっては職務怠慢でいつでも首をきられる可能性があるということで、たいへん居心地が悪い。
こういう現状を変えてもらいたくて行動してる。

規則変更は空港利用者にもメリットがあるのだから、協力してどんどん申告のゲートの待ち行列を長くすべき。

>>115
財団が貸しているもので、
直前に同様のトラブルが1件あったから、
財団側から事前に必要な書類一式を渡されてた模様。
それでこの有様。

>>117
あゴメン
用意してるだけじゃなくて、使わなければダメ
赤い申告ありのゲートに進んで、自分から書類を見せないとね

流石は信号無視の人を轢いても無問題の国

人種差別が酷いよこの国。
白人国家の中では一番。

ストラディバリをほいほい貸してくれる、太っ腹な日本の財団が
ドイツの演奏者に「だけ」難色を示し始めたもんで、慌ててんじゃね？

独フランクフルト空港の「動物ラウンジ」盛況、客数は世界最多
http://www.cnn.co.jp/fringe/35022761.html
http://www.cnn.co.jp/storage/2012/10/07/18c36aa5e5d277959ec2bd2630719f17/frankfurt-animallounge1.jpg

動物にはとても優しいフランクフルト空港

規則を遵守しただけとか言ってるけど税関の上部機関の長たる財務大臣の指示に反発してる
つまりは税関職員が好き勝手やってるだけ

>>123
指示が法律と矛盾してるんだよ。
税関職員は法律違反が要求されている。
順法闘争したくなるのも当然

ただのアスペなんじゃねえのｗ