【ドイツ】1億円バイオリン押収、堀米ゆず子さん訴訟検討［12/08/22］

>>376
ドイツってあんまり見るところないよねぇ
食べものは不味いし
仕事でも個人旅行でも何度かおかしくなる前のフランクフルト空港を
利用したけど、もう二度とドイツには足を踏み入れない

堀米ゆず子さんの手記
http://www.hirasaoffice06.com/files/strings8horigome2.htm

泣けたわ

>>394
法を遵守する国だなんだ言っても、結局コネか
さすがナチスのお膝元だ

ドイツも権威主義の強い国

まぁ、演奏ができないことの損害賠償と慰謝料で、２億円ぐらい
の請求かな。

>>16
いちいち保険かけたら本人の飛行機代より高くつく。
だからこその手荷物扱い。
あと、欧米の税関職員は程度が悪くて金目のものを抜き取る危険があるので
貴重品と悟られちゃいけない。。

>>394
日本音楽財団親切だな
またバイオリン税関に押収されたけど

>>394
> しかし先週の金曜日「もし月曜までにすべての書類を提出しなければ月曜から税額に利子が発生する、
> 月々1％ということは各月20万近いお金を支払うわけです。

なんていうか、えげつないな・・・

ドイツ旅行はいつも楽しみだったけど、もう二度と行きたくなくなった

ドイツ旅行しようなんて考えてた人種はこのニュース見てるだろうから
ドイツ、特にフランクフルト観光収入減ってざまあってとこだ

少々収入が減ったとしてもイエローモンキーが減って喜んでるだろうよｗ

>>394
さすが三国干渉の国
心底腐ってる

>>398　>いちいち保険かけたら本人の飛行機代より高くつく。

えー？そもそも高額なバイオリンなら保険がかけてあるでしょ？

例えば有希・マヌエラ・ヤンケさんの場合は，保険金から課税額を決めたと書いてある．
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0401Q_U2A001C1CR8000/

>>394
申告せずに通関しようとしたという前提で書くが（違うなら指摘して下さい）

手記には不当な扱いに対抗した感動の物語みたいに書いてるけど，
相手国の温情を受けたうえに，これだけの人の手を煩わせた．
堀米さんが書くべきなのは，
「私のせいで皆様に迷惑をかけてすみません．もうしません」
「皆さん税関ではきちんと申告しましょう」ということだと思うけどなあ．

>>107
それ聞いたことあるわ

アメリカ人の日本人差別なんかよりも、ずっとずっと
ドイツのほうが日本人差別が奥深いんだってさ・・・

おまけにドイツの男はすんごいプライドも高いらしい

>>406
フランクフルト税関だけ異常なんだが。

一億のヴァイオリン値段設定自体おかしいだろ
一億の金塊と同じだぞ

日本の自虐史観も酷いけど、欧米でもドイツ人の自己卑下は酷いよ
それが回りから強いられたものだから余計に異様
そのいびつさが、同じ敗戦国の日本に向かうと自己解放になってしまうみたい
容赦なくなるってドイツ人の研究生に謝罪され？？？ってなったことがあるw
ユダヤうんぬんでイビリ過ぎだわね

>>409
え
別におかしいとは思わないけど・・・
特別なクジラのひげなんて、そうそう手に入らないものだし
何年もかけて作り上げるものだし

原材料とか職人とか作業工程見てると
値段に見合ってる、むしろ安いほうだと思うけど

めんどくさいおばちゃんだな

つか、本心では全然卑下してないからそういうことになるの
ドイツの血に誇りを持っている人間がそれを守ろうとした人間を
完璧に否定できるわけがないだろ
天を衝くほど高いプライドと、パフォーマンスとしてのナチ否定の間に
アンビバレンスが発生して、基地外じみた現在の国家体制になった

>>411
確かに二度と再生できないものとして稀少価値はあるが、
ヴァイオリンに関してはダイヤのデビアスと一緒で
売りつける側が神話を作って値を吊り上げてきたという歴史がある
（ダイヤモンは永遠の輝き方式でね）
実際、音楽家や研究者にブラインドで量産型のヴァイオリンと
名器を聞き比べさせても正答率5割前後だぞ
音に特異性があるわけでもない、またそれを聞き分けれられる人間が
大多数でもない
それなのに楽器の中でも特にヴァイオリンだけを神格化して
法外な値をつけて得をしてんのは商売人だけ
異常っちゃ異常なんだよ

>>414
ダイヤや金塊と同じレベルでヴァイオリンを語る価値観を持つあなたを
説得してわからせるだけのエネルギーを使うのがもったいない気がしてきた

神格化もしてないし、法外な値でもない
ごくごく当たり前の値ですよ

目に見えないもの
形に残らないもの

「音楽」に対してどれだけの価値を見出すのか？というのは
人それぞれなのですよ
先ずはそこから理解しないことには

基地外は黙れ

>>413
そうだよね、ドイツ人のプライドは半端ない
でもプライドはどんな極悪人でも内から湧き出てくる始末に終えないもんだったりする
んで最も崇高な人って、実は最もプライドが高くて自己愛を極めた人だったりする
中途半端って、本当は悲劇にも喜劇にもなんないのにね
凡人はそれを中庸と言って悦に入ってる

>>415
じゃあ、逆に聞くが、お前は量産型ヴァイオリンでの演奏や
その量産型ヴァイオリンに音楽としての価値も愛も感じないわけか
一方だけを過大評価するってのはそういうことだ
貨幣価値に踊らされて、真の音楽の価値を見ていないのは
あんたのほうだね
そっくりそのままお返しするわ

「音楽」に対してどれだけの価値を見出すのか？というのは
人それぞれなのですよ
先ずはそこから理解しないことには

多いんだよね
自称クラオタ
聞き分けもできないのに
ストラディバリというだけで盲信して音楽語る人

>>395
法律的必要書類と必要申請しても
日本で発行したものは無効ってだけで
日本の財産に関しては超法規がいつでも可能って国だから

>>418
興奮してるとこ悪いんだけど
言ってもいないことを勝手に妄想して言ったことにして
それに対して怒り狂うのやめてくれる？

量産型の楽器で演奏された音楽には価値がないなんて
自分は一言も言ってないし

・・・どうしてどんなにカッカしてるの？

ではストラディヴァリは本当に名器なのでしょうか？
私の結論から申し上げましょう。それは神話でしかありません。
値段が高いからいい音がするわけではなく、
３００年も経った楽器はそろそろ寿命が近づいています。
ヴァイオリンの高値構造というのは一部の海外悪徳業者と輸入代理店によって
デッチ上げられたものですが、ヴァイオリニストというものは
悲しいことに最初から自分独自の判断力を持つことを放棄させられています。
ヴァイオリニストにとっての名器とはいちばん自分の身体にフィットして
楽に音の出るものと決まっているはずなのに、
その前にまずお金で判断してしまうのです

玉木宏樹　（東京芸術大学卒 ヴァイオリン奏者）

今年の初めに亡くなってるな

>>422
あなたは本当に心の底から無知で馬鹿なんだね・・・

堀米さんのはストラディヴァリじゃなくてガルネリだよ
正確に言うとヨゼフ・グァルネリ・デル・ジェスっていうの

そんなことすら知らないで

名器かどうかだけでなく骨董的価値もあるからドイツの財産にしたいんだろ

ドイツでもフランクフルト空港だけ異常なの？
そこで文句言ってる被害者は日本人だけなんだろうか

ドイツ税関は1億円って評価したけど、同型の日本のバイオリン専門店に有る奴は10億円って言ってたな

4万ちょっとで対象って言ってんだから付加価値１億とか持ち込み無理でしょ
ドイツの肩持つわけじゃないが郷に入っては…ってやつだね
堀米さんや周囲のスタッフ、関係者も脇が甘すぎ
今回の事はフランクフルト空港税関は規則を遵守しただけ
落ち度は堀米さんの方にあるのは明らか。今後は気をつけて欲しい

関係スレそれぞれにちょっと異様な税関擁護がいるけど同じ人だろうか？

>>429
擁護？俺は中立な立場で書いてるだけだけど
規則違反は完全に堀米さん側でしょ？
今回の税関の対応に不備、落ち度があるなら是非書いてくれ

俺から言わせれば>>429の方がちょっと異様な堀米擁護をしてるようにしか見えないけどね

>>430
そんなこたーない
フランクフルト空港の税関にまつわるニュースをもっといろいろ嫁

>>431
こんなの昔からある話だろう。今に始まったことじゃない
自分の分身とか命だとか言うならそれくらいの用心はして行くべき
当初彼女は『（所有証明書は）たまたま持ってくるの忘れた』と言っていたが数日後には
『30年間で何度も通ってますが（フランクフルトも）こんなことは初めて』と言ってる
要は常習的にやっていたわけ。そりゃいつかはこうなるでしょう
例えは悪いがスリも万引きも回数を重ねるほどリスクは上がる、以上

フランクフルトソーセージが人を食ったような話だな
ｗ

実際カルネも証明書も無く『私ヴァイオリニスト』ってだけで通るようなザルでは税関本来の意味が無い
これが通るなら盗難品でも手荷物で簡単に密輸出来ることになる
フランクフルト税関では『書類（カルネなど）を提出するような高価なものを所持していません』という通路を通って、
実際は高額な楽器を持ち込んでいたということ。ここが一番大きな落ち度で受け取り方次第では騙したことになる
堀米さんが可哀想という気持ちもわかるし堀米さんを一概に悪いとは言えない。けど正しいのは？といえば税関で間違いない

没収されている間、スペアでしか練習できなかったわけだし、
演奏活動はキャンセルするしかなく、
保管状態もいいかげんだったんでしょ

何より精神的ショックを被ったのだから、訴訟起こして当然

>>435
そんなことしたら、せっかく免税になったのがキャンセルされちゃうだろ

横から失礼ですが、よかったら教えてください。
ドイツ在住3年目です。今まで何の疑問もなく緑のゲートを通っていましたが、
この記事を目にして不安になりました。米国との移動が主です。
いつも持って通るのはたばこのカートンやドイツで購入した新しめのノートパソコンなどですが、
なんらかの申告が必要なのでしょうか? ノートパソコンは2500ユーロくらいです。

>>437
空港の出発ロビーに税関事務所が必ずあるから
そこにドイツから持ち出すPCなどと購入レシート持っていって
持ち出し証明書作って貰い一緒に携帯しておけばいい

一応その時にドイツ戻ってきた時どっちのゲート通ればいいか聞けばいいよ

タバコ等は免税範囲の持ちコミ制限あるから
ドイツのzollamtのHPで調べておけば?

>>438
ありがとうございます。詳しい方がいてらして驚きです
出発ロビーで証明書を貰えるんですね。

後出しで申し訳ないのですが、PCはスイスで購入して陸路で持ち込んだものです。
これ、もちろん関税のようなものは支払っていないのですが、まずいのでしょうか...?
ちょっと杓子定規な国であることは承知なので、必要な手続きがあればとっておきたいです。
国籍も日本ですし...

>>439
税関で人によっては購入レシート出せと言われる場合と
そのままシリアルナンバーだけでokの場合とあって
スイスは欧州自由貿易連合に加盟しているからもしかするとOKかもだけど
ちょっとよくわからない

>>440
少し脱線してしまったのに、調べてくだすったようで感謝いたします。
PDFで届いたシリアル番号記載のレシートが手元にありますので、
これを印刷して出国することにします。

どうもありがとうございました!

人治国家ドイツ

今回の一連の騒動で明白なのは、
フランクフルトの税関がとてつもなく狂ってること。
間違いなく中に社会常識を逸脱したキチガイがいる。
FRA税関を擁護する奴も間違いなく同類のキチガイ。