【トルコ】シリア国境に対空砲部隊を配置　戦闘機撃墜に対抗［06/28］

トルコのメディアによると、トルコ政府は２８日、同国南部のシリア国境地帯に軍の
対空砲部隊を配置した。

　シリア軍が２２日、領空侵犯したトルコ軍戦闘機を地中海上空で撃墜したことへの
対抗措置。トルコ当局者は「（撃墜事件を受けた）警戒措置」と述べた。国境付近の
緊張が高まりそうだ。

▲中日新聞/共同(2012/06/28 18:43)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012062801001680.html

■CBS News(20012/06/28 06:02)
Turkey sends heavy weapons to Syria borde
http://www.cbsnews.com/8301-202_162-57462489/turkey-sends-heavy-weapons-to-syria-border/
http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim/2012/06/28/turkey_military_244x183.jpg

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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1340721043/
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トルコみっともないな
チョンと付き合って劣化したか

対空砲部隊を配置して「（撃墜事件を受けた）警戒措置」になるのは領空侵犯されたシリア側でしょ・・

まあシリア側から難民がうわ〜って来てるからな

アサド政権が転覆するのは分かってんだけど、最後がどうなるかだな
首ちょんぱとか

>>2
お前は何を言ってるんだ。
世界は再び切り取り合戦の真っ只中だ、
取れるところを取りに行かなきゃ生き残れない。

戦国時代に返ったと思え。

>>6
取られる側の身にもなってみろ。
お前だって切り取られる側だろうに。
収奪する側の暴威に喝采送ってる場合かと

>>7
弱肉強食の世界に戻った現実が見えないなら
食われて終わるだけだ。

願望と現実を区別して語れないようでは話にならない。

トルコの名誉を失墜させようと企む者がここにいるな

>>9
トルコが真に遅刻だってのは有名だが
それとこれとは話が別だ

領空侵犯して撃墜されたからといって、それを逆恨みするトルコはお門違い
うっかりだとしても、紛争地域のシリアの領空に無断で近寄ること自体、正気の沙汰じゃない

>>8
いきなり帝国主義化する世界を語る前に
まずシリアで起きてる現実を正しく理解したらどうだ？
アサド潰しを仕掛けた側が引っ込みつかずに
どんどんなりふりかまわずエスカレートしていってるだけの話。
アサド政権がしぶとくもちこたえる間に
反アサドのメッキはすっかり剥がれてしまった。
この期に及んで国境にのこのこ進軍するトルコが頭良いわきゃない

>>11
正しい理解って笑わせるなよ。
自分が把握している情報を、正確かつ完全に状況を網羅してると考えるなんて
井の中の蛙だろ。

少なくとも現状自分の理解は
＞アサド潰しを仕掛けた側が引っ込みつかずに
＞どんどんなりふりかまわずエスカレートしていってるだけの話
ここまでは一致してるな。ここから先は謀略の腕次第でまだどう転ぶかはわからない。

>>11は自分がシリア政権の正当性を確信してる＝世界が同様の見解を持つに至った
と考えるくらいおめでたいことだけはよくわかる。
リビアは？エジプトは？明らかに利権の再分配目当ての介入だと主張する人間は世界中にいたが
それでリビアの崩壊が止まったのか？

>>12
>正しい理解って笑わせるなよ

「正しい」に噛み付いたか。くだらん言葉の問題だ。
欧米側に偏った（というか>>12の場合は長いものに巻かれるような）
見解をそのまま述べるレベルの輩が多いことについて
疑義を呈したまでのこと。
実際このスレにだっているじゃないか
トルコは親日だから云々とか言ってるのが。
気に入らなければ「公平中立に」とでも言い換えたら良い

>>13
くだらん言葉の問題？
シリア中枢とトルコの中枢、その他同盟国関係諸国の極秘情報まで、全て知りうる立場だとでも言うならともかく
自分の手の届く範囲で得られた情報による自分の理解＝正解、と思考するようなレベルで
公正中立を語るなよ。

あと、公正中立なんてものは当事者の建前づくり以外何の価値もない。
この騒動から得られるものがない部外者にとっては巻き込まれないための方便としてなら価値がある。
そんなものでシリアの騒乱は止まらないし
疑義を呈して食われる側への憐憫と自己満足に浸りたいだけなら最初からそう言えばいい。
「戦争反対」って言えば戦争がこの世から消えてなくなると思い込んでる連中と同類だ。

スレをそっ閉じ

>>14
なんで国家レベルの極秘情報の話がでてくるんだよw
シリア、ロシア、中国、イラン系のマスメディアだってあるんだぜ？
そこらへんを欧米系のマスメディアと合わせてチェックし
公平中立に判断するよう努める事がそんなに特殊なことだろうか？

シリアの問題はあらゆる国にとって部外者と割り切れない。
国家の主権が無闇に蹂躙されることがあっては困るから。
しかも「民主化」の大義が今やどこかへ行ってしまった。

別に戦争をこの世から無くすなんて壮大なことは考えていない
西側の民主的な社会ならば、
世論が変われば、ある戦争を阻止することはさほど難しくは無いだろう

>>13はシリアの騒乱を終わらせてアサド政権を維持したい、のか？
それならトルコがもたついてる間にロシアの軍隊を「治安維持」の名目で引っ張り込ませれば
NATOが表に出てこないなら、ガタが来てるとは言えロシアはトルコ一国の手には負えない。
トルコがトカゲの尻尾きりされる可能性もあるけど、
反乱勢力支援してるイスラエルやカタール、サウジも厭でも引かざるを得ないんじゃないの。

公平に見てさえいれば何かが解決するわけじゃねーよ。

>>16
被ったか

じゃあ、>>16のいうような内容の公平中立に徹して判断することに「>>16の価値観や美意識が満足させられる」以外に
誰にとってなんの価値があるのかをまず説明してくれ。
民主化がシリア国民に戦争や混乱を強いる価値のある良いものだという証明もされてない。
それは近代民主主義国家の価値観が全てに優先する世界観だという偏見を告白してるに等しい。
ネオコンじゃねーんだから。

あと、全面戦争でない限定戦争を否定する利点は？
民主化を宗教レベルで神聖視してるようだが、シリアを民主化したいなら戦争は不可避だろうに。
スタンスが無茶苦茶すぎるｗ

アサド政権を維持したいのかと思ったがそうでもないようだし
かといって民主化（西側化）のための戦争も謀略も許容できないなら
何がしたいんだよ。
「他人が自分の理想どおりに振舞わない」って駄々捏ねたいだけかよ。

出雲大社のしめ縄は、シリアからの伝統だそうだ。
シュメール人は日本に東漸してきていたのだよ。

どう見てもAAGじゃなくてSAMです。
ありがとうございました。

いやまあ高射砲部隊って名称なだけで
AAAだけじゃなくてSAMだってあるだろう

NATOもトルコも他国領に侵犯して、迎撃されて怒るとは、盗人猛々しい事だ。
日本のマスコミは、第三世界のニュースは欧米の経由で入ってくる場合が多く、
一方的な価値観から偏向がある事を示している代表記事であるように思える。

>>17-18
欧米かよw「何がしたいんだよ」じゃねえよww
シリアの政治のことはシリアの国民に任せておけば良いのだ。

＞内容の公平中立に徹して判断することになんの価値があるのかをまず説明してくれ
なぜ建前だけとは言え、わざわざマスメディアの「公平中立」が謳われてるのか
公平中立な情報は誰にとっても重要なのはあたりまえだろ。
とりわけ国民が「神様」である民主政体においてはな。
泥沼の戦争煽るようなバカで無能な政治家は選挙で勝てるわけないからな。

情報分析を軽視するから「力の論理」と「大衆欺く稚拙なプロパガンダ」に依存することになる
何よりアサド潰しが長期化している現実はそのまま欧米のシリア政策の失敗を物語ってる。
もっとスマートにやれと少しは叱咤激励でもしたらどうだ？
所詮デタラメの帝国主義などいずれ世界の民族自決の機運を高めるだけだが。
というか既に世界は多極化へ向かっているが。

あと誰も民主化の善悪云々なんか述べちゃいねえよ。
「民主化」（「」ついてるだろ）はそもそもおまいらが大好きな欧米が引っ張り出した大義だろうが。
マジックワードで衆愚を騙して、都合良くてめえのシリア干渉正当化したんだろ。
だがそれすらも最近あまり見なくなってきたと言ってるわけ

「シリアが自分の理想通りに振る舞わない」から駄々捏ねて
干渉の度合いを深め続けてるだけなのが客観的に見た今の欧米反シリア勢力の姿。

>>23
>シリアの政治のことはシリアの国民に任せておけば良い

なら放って置けばいいだろｗ
内乱も権力巡っての裏切りもシリアの選択だ。

＞公平中立な情報は誰にとっても重要なのはあたりまえだろ。

全くそうは思わない。
シリアを潰すことで利益を得る側からはアサド政権にとって不利な情報が重要だし
逆ならアサド政権の正当性を保証する情報が重要だ。
誰にとっても〜？って野次馬、要するに「>>23と同じ立場、同じ利害を共有する人間にとっては」だろ。

＞もっとスマートにやれと少しは叱咤激励でもしたらどうだ？

なんで？シリアの騒乱を否定してるわけでもないのに。
何時私が戦争を阻止したがった？

＞誰も民主化の善悪云々なんか述べちゃいねえ

>別に戦争をこの世から無くすなんて壮大なことは考えていない
>西側の民主的な社会ならば、
>世論が変われば、ある戦争を阻止することはさほど難しくは無いだろう

じゃあこれはなんだよｗ
戦争＝悪、民主化＝正義、って概念がなきゃでてこないよｗ

＞「シリアが自分の理想通りに振る舞わない」から駄々捏ねて
＞干渉の度合いを深め続けてるだけなのが客観的に見た今の欧米反シリア勢力の姿。

客観的であることにお前の自己満足以外何の価値があるんだって、何度言われてもきっと理解も出来ないんだろうなｗ
自分が客観的でありたい、あると思いたい、でしかないから
徹頭徹尾、「自分が客観的であること」を証明しようとしてるだけだもんなｗｗ

苛められてるの可哀想＞＜えこ贔屓よくないです＞＜レベルの会話によくここまで付き合ったと自分を褒めたい。

トルコも大変やね。
上にロシアに、下にシリア。
変な国ばっか。

>>24は相手するだけ疲れる奴だとわかったわ^^;

＞なら放って置けばいいだろ
（←だからそれはシリアの主権を侵害してる奴に言えってw）
＞全くそうは思わない
（←>>24はシリアを潰す事で利益を得る側に立ってる人らしいことはわかった）
＞シリアの騒乱を否定しない
（←裏でシリアに干渉しつつ、表では正義面してシリアの騒乱を問題視し、干渉計ったのは他でもない欧米。
　アサドはこれまで一貫して国内の治安維持テロ鎮圧のスタンス、今は国内が「真の戦争状態」の認識）
＞戦争＝悪、民主化＝正義、って概念がなきゃでてこないよ
（←んなことはない。手続きとしての民主制とそういう世界に現に生きてる我々のことを言ったんであって
　善悪なんて全く論じていないし、民主化＝正義の前提で自らの謀略を正当化したのは何度も言うが欧米）
＞客観的であることにお前の自己満足以外何の価値があるんだって
（←こういう人（客観性に配慮しない者）とは客観的な議論が成立しない）

>>24の信条は別に否定しないし、勝手にしてもらったらいいけど、恐らく理解は得られないんじゃないかな

>>26
裏でシリアに干渉しつつ
⇒裏でずっと前からシリアの反体制支援（武装＆資金援助）を継続しつつ

Ատրոպա բելլադոննա

干渉している国々の本当の狙いは何？

EU「経済やべぇ...戦争するしかねぇ！」　←　イスラエル「石油もあるべ」

EU「そうだ中東だ！」

>>29
やっぱ第一にはイスラエルロビーじゃね。
そもそも米国には冷戦時代からテロ支援国家指定されててずっと目つけられてた。
あと地政学的な理由。欧州アラブ間の物流やパイプラインが通る場所で、
そこへ宗派問題も絡まって、地中海〜ペルシャ湾にまたがる
シリアイラクイランのシーア派勢力圏潰しで、
GCC（とりわけカタールサウジ）は反アサド支援に積極的。
新資源（ガス田）があるって情報もあるようだが詳しくは知らん。

トルコってなんかイタリアに似てるよね。

>>32
一応過去に天下取ってる国の末裔なんで・・・比較にするのは失礼。
イスラムでありながら世俗的かつ宗教と政治がある程度離れてる
ポテンシャル高いよココ、周囲が基地外だらけのハンデ有るけど。

上の方でグダグダやってたけど
何が正しいかは勝者が決めること。
また、一度事を起こしたら勝ち続けなければならない
それが歴史じゃないかね

トルコ軍って強いの？

徴兵制だし、なかなかマッチョ思想の国だよ
背は中背だけどやっぱり筋肉体質の男ばかり
プライド高いね、あと。

戦場でもなかなか根性あるんじゃないの？

>>33
ローマは？

アサド政権国内最新情報
http://www.youtube.com/user/anti3ar3our?feature=watch

反体制派国内最新情報
http://www.youtube.com/user/nabeeldawood77

アサド政権崩壊へと導くプロパンダを暴く動画集解説付き
http://www.youtube.com/user/shaamnews6

西側が言うようにシリアにアサド大統領の居場所が無いのならそれは他国の押し付けでなく、
６月30日のジュネーブ会議の声明にある移行政府の実施する選挙によりアサド大統領の党が
敗北することで証明されるべきで、そのことによりアサド大統領自身が納得すること以外に民主的、
人道的な紛争解決の道は無い

トルコって、

・隣国のギリシャ・アルメニア・イラン・シリア(←New!)と超絶仲悪い
・国内の少数民族であるクルド人の人権を認めないばかりか、存在すら公式に認めていない
・日本が世界に与える影響は概してマイナスと回答する割合が、概してプラスと回答する割合を上回る
（http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8016.html）

中東の中国の名は伊達じゃないな

対空砲は地上の軟体目標にも絶大な威力があるそうな。
機関砲タイプでは速射性能、射程距離、コンクリ貫通、など抜群。
榴弾タイプだとアウトレンジ、破片効果、など強力。

反対に本物の榴弾砲や多連装ロケットだと文句を言われてしまう。

対空砲。

>>39
ウンコ食うみんじょくのなまものさんオッスオッス