【スペイン】金融危機を育んだのはドイツと非難　外相も必死の訴え［12/06/15］

６月14日（ブルームバーグ）：スペインはドイツが金融危機を「育んだ」と非難し、
ドイツは欧州単一通貨の恩恵を受け、同国の銀行が高成長の南欧諸国への投資で
利益を上げることができたと指摘した。

スペインのホセ・マヌエル・ガルシアマルガヨ外相はラジオ局オンダ・セロに
「スペインを含め幾つかの国が財政が許す以上の豊かさを享受したことは事実だが、
それはユーロ圏中核国の銀行がスペインなどに投資してもうけようと考えたからだ」
と語った。ドイツが「１国を見捨てれば、全体に影響する。だから、もっと長期的な
視点で考えた方がいい」と論じた。

ユーロ参加国の初の通貨同盟脱落につながりかねないギリシャの再選挙を17日に控え、
この日のイタリア入札では利回りが急上昇。
一方ドイツのメルケル首相は、金融危機に対する「容易そうに見える」解決策を拒否。
フランスとスペイン、イタリアからの懇願をはねつけた。

ガルシアマルガヨ外相は、輸出主導のドイツ経済の繁栄は通貨統合によって
自国通貨の為替レートが低くなったことに後押しされたものだと指摘。
国家救済の事態に至るのを回避するため、支援を渋る欧州中央銀行（ＥＣＢ）と
「闘う」と前日に宣言したラホイ首相に追随して危機の原因を国外に求めた。

スピロ・ソブリン・ストラテジー（ロンドン）のマネジングディレクター、
ニコラス・スピロ氏は電話インタビューで、
「今われわれが目の当たりにしているものは、欧州の政治・金融・経済組織の中で
広がりつつある亀裂を物語っている」と話した。

スペインの10年債利回りはこの日、ユーロ導入来の最高の6.998％に達した。

ソシエテ・ジェネラルの欧州担当チーフエコノミスト、ジェームズ・ニクソン氏は
域内での対立色の強まりについて、欧州の首脳らが今月下旬の首脳会議で危機脱却の
道筋を付けられるのか、疑念を強めるものだと指摘。恐らくスペインは国家救済を
避けられず、イタリアも数カ月内に後に続くだろうとの見方を示した。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L0QO6K50Y701.html

同志社三浪　バッハ村上　悪魔教団 ドイツの黒幕
同志社三浪　バッハ村上　悪魔教団 ドイツの黒幕
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ドイツも災難ですねぇ

>>1
これ俺が2004年ごろから言ってる事
ユーロで旧ドイツマルクのレートが安すぎたから、ドイツの経常黒字・資本赤字、南欧諸国の経常赤字・資本黒字が嵩んで、数年後にこうなるぞ、と

俺天才
2chでも言ってるから過去ログ倉庫調べりゃわかる

ヒトモドキに堕ちてはいけない
後から非難するのは簡単だが今やるべきことは
それまでに最善の努力をしたのかを自省し諦めずに先に進むことだよ

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!

ユーロ圏はどうなるんだろ？
そして、ＥＵは？

デフォルトした国は自動的にユーロ圏、ＥＵから離脱するとしておけばどうかな？

この混乱の解決策がわからない・・・

>>6
解決策→ＥＵ中央政府の設立

そこへ至るステップとしてまずはドイツやオランダなど経常黒字国からのＥＵ拠出金upとユーロ共同債発行

>>5
スペインはスペイン一国ではわりかし努力していたほう
日本と違ってバブルのはじめのころから既に不動産向け貸し出し規制をやっていた
だがスペイン国内で活動する不動産業者（資本自由化なのでスペイン人とは限らない）は、
規制のある国内の金融業者から借りずに、外国の金融業者から直接借りた
スペインの政府や中銀はそれに対して打つ手がなかった

いよいよ朝鮮民族じみてきました
何でも人のせいｗ

>>3
いえドイツが99.9%悪いです
残りの0.1%はなにかというと、ドイツに圧力を加えなかった他国の責任分

>>9
いえドイツのせいです

>>6
ユーロは崩壊しない
どこの国を見てもユーロ崩壊して得する理由がないし、そもそもギリシャではユーロ派の政党が日曜の総選挙で政権与党確実

ギリシャはおそらくデフォルトして債務整理してやりなおし
国のデフォルトは1997年から2001年にかけて世界中で起きてる
それだけのこと

ドイツが一番悪い？？
金を貸すからこうなった？？
じゃあもう貸さないよ。
ばかばかしい。

>>13
強気に出ても国内には貸すところないよ
国内の投資先は飽和状態で金利が下がってしまって儲からない

まあドイツも悪くないわけじゃないよな

あまり言うと戦争になるんだが、、、

>>12
いやいやいやいや。
普通のデフォルトでは、その国の貨幣価値が劇下がりしてインフレになって
それで調整がつくけど。
今回は統一貨幣ユーロなんだってば。

デフォルトしたからって永遠に経常黒字になる見込みがないんだろ？
フローの改善が見込めないのが問題なんでしょ。

通貨の壁をなくして、労働者の移動も比較的容易にしたけど、
欧州人はあまり生まれたところから離れたがらないらしい。
地元捨てて景気のいいドイツにもっと人が流れ込めば均衡が保てるだろうけど、
中途半端に国境が残っちゃってるうちは、そういうバランスもとれないだろうな。

ユーロ自体がドイツだけが儲ける仕組みだったんだろ。
今更、何を言っても無駄。
ユーロに加盟していなければ、自国通貨安で利益を受けて再生できたのに。
通貨安で、儲かるのはドイツだけ。

コレ、ユーロ基金から１０兆円を借りたはいいが
スペイン政府に全責任がある紐付き支援だったのを
市場が嫌気をさして利回りが逆ざやになったのが原因だわな

ＥＣＢやユーロ優等国が支援に条件付けての話でないと承伏できんかったからね
かといって市場も地方財政が破綻したスペイン政府が全責任となると、
国債利回りが保証されない可能性が高くなる

結果的に市場の信頼は取り戻せないままスペインはジリ貧に
金を借りたのに何だよ！って話で逆ギレした

地方自治やり過ぎて地方財政が破綻したスペイン政府に原因もあるがの

>>17
デフォルトして落ち着くのはインフレになるからではなく、債務整理をするから
債務整理が完了するまでにインフレになってるのが通常の他の国でのデフォルト

そもそもユーロ圏の各国が経常収支を改善する必要はない
経常収支をなくしてしまえばいいのだ
要するにさっきも言ったがＥＵ中央政府の設立＆各国は地方公共団体に格下げ（米国のワシントンＤＣと各州の関係に相当）

ついにドイツ第四帝国の崩壊（短い生涯だったな〜ｗ）
そしてＥＵ合衆国の設立

地方自治のやり過ぎで財政破綻というと中国も当てはまるね
目下ホットスポットは大連市だが潜在的には全国津々浦々
過分なインフラ整備で維持費も鼻血も出やしないというのは日本

どの国も天文学的な赤字と財政難だな

>>23
中国も日本も国民の貯蓄が膨大
よって増税で家計の貯蓄を政府に移してやればそんなものチョチョンと解決
増税で不景気にならないように、消費税のような定率税でなく、累進的な課税になる方法でね

スペインが言いたくなる気持ちも、分かるような気がする。確かに、スペイン
の不動産バブルはひどかったもんね。
原因は、ドイツの無造作な貸し出し。ドイツは、堅実そうに見えるけど、実は
そうでもないんだよね。韓国にもたくさん貸し出してたはずだし。

満更見当違いでもない。ユーロをMLBとみたてればドイツがヤンキースでスペイン
がマリナーズみたいなもの。

ECBのもとで分配金をもらう権利はスペインにあるのかもしれんね。

他国に責任を押し付けるのは
中国、韓国がなんでの日本のせいに
するのと同じ感覚
敗戦国は理不尽な主張にも対応しなければ
ならないとは、ドイツも大変だ

ヨーロッパ没落しすぎ。所詮植民地経済で成り立ってた連中だな

>>25
スペインは国内では不動産向け貸し出し規制を早期に導入してバブルにならないようにしていたが、
そもそもユーロは資本移動の完全自由化のことだから、
スペインの地上げ屋（資本移動は自由化されてるからスペイン人とは限らない）は、ドイツの金融業者からお金をほぼ自由に借りれた
国内の貸し出し規制を合法的に迂回する方法が野放し

>>27
日中韓ま〜ったく関係ないし状況もま〜ったく似ていない
ドイツが悪い

ユーロはちびちび救済する
わざと危機をつくってる

どこの国もいくら投資しても景気回復＆景気維持できない
根本的な問題が解決できないのに経済を統一しても何も変わらない



ドイツだけ実質マルク安で景気回復できたわけだがｗｗｗ
ユーロ全体でプラスマイナスどっちなんだろｗ
ドイツはプラスマイナスしたくなんだろうけどｗｗｗ

>>24
家計から政府へ金を移転するために、貯蓄税もすべきだと思う。
あと、相続は原則禁止にして、消費をUPさせることも必要。
自由主義者ほど拒否するけどね・・・。所詮、自由主義というイデオロギーより
自分の生活が大事という既得権益者なだけなんだけど・・・。

スペインが言ってることは事実。
だが、承知の上でEUに参加したのだから同罪だろう。

大雑把に言うと、ヨーロッパの正常化は、
１　ユーロ解体
２　EU完全統合
の2つの道しかない。２の場合、ドイツ帝国の復活となるので、
南欧は子供手当てを貰う代わりに、ドイツの命令に従わなくてはいけなくなる。
つまり中央と地方の関係。

>>27
でもユーロってある意味、通貨とか国民の移動を許した国家主権を放棄した
運命共同体だよね。

いま日本が参加を考えているTPPとかの縛りの比じゃないでしょ。GDPの0.5％
以下に赤字国債を抑えなきゃならんみたいな不自由な規律だらけだぞ。

縛られて海に落とされるスペインの身になってやれ。自国独自の経済政策
を取る予算も自由もないんだから。

貸した銀行も悪いってことだろ。

>>34
もともと、EU自体が無理だっただけでは？
通貨統合の際に、せめて法律の統合もしなければダメでしょ。
できれば生活習慣や商習慣の統合もね。
こんなの通貨統合の前に言われていたことだけど・・・。
まあ、10年も夢を見ることができたことだけでヨシとしなければ！

>>4
まさに後出しｗ

南欧の国々がユーロから抜けていくと、ドイツが超絶デフレ不況になるのは目に見えている。

これらの劣等生（南欧）が抜けることで、ユーロがドイツマルク化（ユーロ高）する
↓
通貨安と引き換えに南欧（離脱国）の購買力がなくなる
↓
ユーロ高についていけない国がまた離脱
↓
ユーロのドイツマルク化（さらなるユーロ高）
↓
通貨安と引き換えに離脱国の購買力がなくなる
↓
最初に戻る

立法の建前からいえば
そこに帰属する全ての人によって制度が法定された以上
その責を外部に求めることは筋違い

>>39
その前にドイツの銀行が破綻ないし国営化するよ。
で、ドイツで増税
↓
ドイツ不況（日本型のデフレ不況）
↓
EU混乱
↓
各地で暴動
↓
内乱
↓
外国軍の介入
↓
第三次世界大戦

何でも人の所為にする、居直り精神が・・・立派だ！
ドイツもこいつも…と言いたいドイツ！

EUの根本理念は戦争を無くすこと。
EUの失敗は戦争の可能性を高めること。

壮大な社会実験もいよいよ大詰め

>>32
ちゃんとＥＵ統計局による統計が出ている
ユーロ圏の国際収支は理想的なバランス
そのなかでドイツは経常黒字、スペインやギリシャは経常赤字
通貨統合自体には問題はなく、今回の騒ぎは単に通貨統合で必要な内部の調整の問題に過ぎないということがこれでもわかる

>>33
所得税の強化だけで充分
これで過剰貯蓄は余裕で解消される

そもそも税や公的年金や社会保険も貯蓄のうち
国民それぞれの私的なアカウントから公的なアカウントにプールされていくだけのこと

経済格差があり過ぎた経済共同体の統一構想そのものが最初から破綻してたんやね
欧州は分裂してるからこそ活性化されてた訳で、
統一は巨大な保護主義でしか無かったんや

>>45
国際収支は赤字だね。
http://www.jetro.go.jp/world/europe/eu/stat_01/

>>33
それって共産主義だよね

ドイツこそユーロから離脱できないのか。
ドラクマより、マルクなら信頼は高いけど。

>>34
EU完全統合したらドイツは8000万/5億でしかないのでは？
（ユーロ圏だけなら3.3億）
東京がどれだけ経済力があろうが国会では衆院の1割に満たないように
（都の人口は1割超えたけど）

しかも出生率が低いので将来はフランスに人口でも逆転される
まぁ出生率はカトリック＝多産だとか貧乏子沢山だとかのステレオタイプに反して、
スペイン、イタリア、ギリシャもドイツと並んで低いが

今のようにEU官僚が各国の民意と関係無しに政策実行するシステムのほうがドイツには都合がいいだろ

>>50

>>39に訳が書いてある。

ユーロ全体でも経常赤字ならもう解体の道しかいない

アメリカやフランスは、日本の貿易黒字をめちゃくちゃ叩いたけど、ドイツと中国の貿易黒字はだんまりだよね
なんでだろ

>>49
課税自体が自由主義に反するけど、機会の平等の観点からすれば、
一代限りの競争は有意だと思うよ。
既得権益社会では、数世代に渡り、チャンスすら出来レース。
因みに、共産主義は結果平等だから、ちょっと違う。

>>54
ドイツはユーロ圏だから、名目上は赤字。
中国に対しては米国は厳しいよ。日本の報道ではあまり言わないけど。
（フランスは知らん）
所詮、国際協調というのは「自国の利益」が大前提。
悲しいけど、これ現実なのよね

消えてなくなれｗ

本来ならドイツは超絶マルク高に苦しんでいる局面
ユーロでぼろ儲けしてるドイツは支払うべき負債がある
甘えてるんじゃないよドイツ

>>58
ようはバランスじゃないかな？
本当は、ギリシャ、イタリア、スペイン、フランス、ようはドイツ以外には
「もっと競争社会になれ！」
ドイツには、「弱者の盾で商売するな！　貧困ビジネスかよ！　甘えずに
自分達の力で商売しやがれ！　」
かな？

>>49 >>55
所得でなく、貯蓄のように財産となったものに直接課税するのは共産主義か全体主義だな
基本的人権の侵害で、憲法違反だからそもそも法制化が不可能
結局、所得に課税するのが一番

全部正吉君が悪い

>>59
その考えだと総崩れ
南欧諸国も十分に競争社会だし南欧はそもそも家族の自助が主体の社会
単に経常収支構造の問題に過ぎない
旧ドイツマルクと、旧スペインペセタや旧ギリシャドラクマなどとの間のレートが狂っていたのが諸悪の根源
旧ドイツマルクのレートがユーロに高く固定されていたら逆の状況もありえた

まあまあ、仲間割れはみっともないよ
ＥＵってヨーロッパ運命共同体なんだろ？

中国ですら人民元を上げないから当然だな。ＥＵに入ったスペインがバカなんだけど。

スペインがＥＵに入る
↓
ユーロ安でドイツ大儲け
↓
スペインが通貨高で涙目

>>６０
基本的人権と租税という憲法問題は確かに古くからあるね。租税自体が
財産の強制（笑）徴用だし。
一応、社会権ということで、クリアできるはず。というか、相続税が既にあるやん。
固定資産税とか・・・。
全体主義と公共の福祉の関係もあやふやだし、今は、何何主義と決め付ける
のは厳しいな・・・。
完全な自由経済＝無政府、と理論どおりに考えると、自由経済は単なる理想だし、
社会主義、共産主義も単なる理想。
現実は、好むと好まずその間というものでは？　机上と違い、現実は歯の間に
物が挟まったようで心苦しいけど

優秀なゲルマン民族が勝ち残るのは当然、
周辺の下等民族は死に絶えるがよい。

>>63
ドイツがそれを嫌だと言ってるんだから
というかメルケルや与党が、有権者がそう思ってるんじゃないかって先回りして考えて及び腰なんだから
こんなの、どうしてこうなったかなんて国民に向かって落ち着いて話せばわかる話だと思うんだがね

>>65
１．相続税は所得税の一種
　　（家族の財産の収奪と考えず、相続を相続を受ける側の各個人にとっての所得と考えそれへの課税と考える）
２．固定資産税は固定資産の保持・運用にまつわる公共財の利用料

南欧人の気質から考えると・・・ドイツ帝国の支配下になぞ入れるものか！！・・
だから、南欧がユーロから離脱するか、ドイツが離脱するしかないでしょう。

つまり、ユーロは崩壊・・・

>>６２
欧州は自由経済じゃないよ。日本と比べると規制が多すぎるし強すぎ。
労働市場も規制の強い日本以上に強い。
労働市場の歪みは欧州では、家族がカバーして、日本ではかつての中小企業
と、ボーナスという賃金調整でカバーしてただけ。でもカバーしきれなくなって
貧困層が増えてきたのが昨今の現象。
また、経常収支より資本収支の影響がでかいのも昔と違うよね。
あと、国際収支で為替や経済の合理的な説明ができないのは何故だろう・・・。
経済理論以上の深い何かが影響しているのかな？

>>66
おまえの言う劣等民族が死に絶えたら、
優等民族が生産したものの消費市場やその資本の投資先も消滅して優等民族の経済も生活もあぼん

日本にもアジア共通通貨・・とか、世迷いごとを言っていたのがいましたね。
どこのドイツだ？シャレにもならんわ。

>>70
１．自由経済も統制経済もダメ
２．南欧諸国は伝統的に各家族の自助の社会
３．最近の日本が駄目なのは、ここ30年ほどの日本が自分から拙速な自由経済化（貿易・国際資本移動の自由）を進めたから

日本の現象も経済理論で普通に説明できる。３がそれ。拙速な自由化によって限界消費性向と投資の限界効率が低下。
イノベーションなどがこれらの上昇要因だが、それが追い付かないペースで拙速な自由化をしたのでこれらが低下。

>>68
細かい突っ込みで悪いけど（議論を深めたい為です。気を悪くしないでね）、
所得も財産だよ。もしかしらた、財産ではなく資産のことかな？それも流動
資産ではなく固定資産？
いずれにしろ、厳密にいえば、課税自体が何らかの人権侵害の疑いがある。
その人権より、公共性を大事にしたいと思い課税するんだよね。
課税して、どんな社会にしたいのかが大事であって、何に課税するのかは
方法としては大事だけど、結果ではない。相続を禁止（実質上は１００％の
相続税をかける）は、生まれながらの格差を廃止し、純粋な競争社会を実現
することを目的とする、と言う意味で合理性はあると考える。

ＥＵは第四帝国でドイツ一人勝ちなのに入った方が悪い。
ソ連反体制活動家ですらＥＵを叩いてるのにｗ

前ソ連反体制活動家が欧州連合の独裁制移行を警告(全文)
http://www.millnm.net/qanda3/94PcQeyLgjno30335.htm
スペインが主権を要求　メルケル独裁のＥＵの終焉
http://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-11188049759.html

やはり、自給自足・・これ最強！

日本の国債も結局、国民が買っているようなものだから・・・自給自足みたいなもの。
日本はもっとエネルギーと食料の自給率を上げないといかんと・・

>>74
所得は財産じゃないよ
今期の所得を今期に消費か貯蓄してその貯蓄に回った分は財産
消費か貯蓄する前に、所得を受け取る時点で所得税額が課税所得額に応じて前もって決まっているのだから財産の収奪にはならない

いっぽう財産税は税額が確定した財産の後から掛けられることになるから財産権の侵害

>>64
スペインもギリシャもユーロ加入で恩恵を受けてたよ
主要な貿易相手国はEU加盟国だし
http://www.jetro.go.jp/world/europe/es/stat_02/
ドル円レートに一喜一憂する日本の貿易とは違う

>>78
恩恵よりもリスクのほうが大きいんだろｗ

>>73
経済成長の要因は「人口増加」と「技術進歩」という経済学だろうけど、「技術進歩」
って何よ？本当の意味の基礎理論は19世紀でストップしている。今あるのは、
技術改良の積み重ねでしかない。お笑いなのが、iPhoneが技術革新とっている
アホな人々。所詮、（技術だけでなく流通なども含む）イノベーションって、iPhone
レベルなの？
ということで、イノベーションという言葉に眉唾どす。

日本がダメになったのはグローバリゼーションの結果というのは分かるけど、
オイラが経済理論で分からないのは、なぜダメダメな日本の円が評価される
のか？ということ。「為替市場」が理解できないので、そこを教えてくだされ

>>75
日本経済は愛知県などが自治体レベルで経常収支では寡占的に支配しているが、
経常収支に起因する都道府県財政問題は起きない。
それは中央政府があって、経常収支を自動的に調整する所得移転制度（地方交付税など）が確立しているから。
ＥＵ経済を日本、ドイツ経済を愛知県経済に例えれば簡単なこと。

>>80
１．技術進歩の技術は労働生産性と資本生産性の両方を引き上げる類の技術。
２．人口動態は数十年単位の超長期の成長要因にすぎない。
　　日本人は人口動態を気にしすぎ。そのくせ経済政策で超長期でない長期要因のほう（限界消費性向と資本の限界効率）のほうを無視しすぎ。
　　マクロ経済暗愚社会。

>>80
日本円が評価される素地は日本経済の巨大な生産力。
円安になるとすぐに経常黒字が叩き出される世界最強の経済。これが日本。
経常黒字の出やすい国の通貨は高くなる。

>>77
Y=C+I　のことね。経済学的な意味あいね。理解しました。
Yに課税しようが、Cに課税しようが、I＝Sに課税しようが同じだと思うけど。
いずれにしろ、人権侵害だと思い。財産だろうが所得だろうが、実質的な違いが
理解できない。違いがあるならもっと詳しく教えてくれるとありがたい。（本でも可）

ドイツも災難だなｗ
アメリカに欧州が経済侵略されるから
困った欧州がフランスの政治力とドイツの金でブロック作って勝ち組のアメリカ
追い出したってのに・・・
で、そのブロックで今度はドイツが勝ち組になったら
「ドイツうぜえ」かよｗ
好きで庇護されておいて、何言ってんだ？
無能のくせに嫉妬の足引っ張りだけは必死にやるんだな
欧州のドイツ以外のゴミ弱小国家どもは。

日本は生産力が強すぎる（規模の面でも生産される財やサービスのバランスの面でも）。
そのためどのような財やサービスでもすぐに供給面で過当競争になってしまう。
さらに超低金利政策で生産者は資本調達だけは楽。資本調達は楽だが何に投資しても市場がすぐ過当競争になるので儲かる投資先が国内にない。（これを「資本の限界効率が低下している」と言う）
儲けたいなら賃金を下げるか売り上げを上げて薄利多売するしかない。

だからデフレ。

>>85
いっぽう日本は自ら進んでアメリカを招き入れたｗ

>>84
ぜんぜんちがう。
家計総所得＝Ｃ＋Ｓ
の話。

Ｙ＝Ｃ＋Ｉは（閉鎖経済での）家計と企業の両部門をごっちゃにした国民総所得の式。
開放経済ならＹ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋（Ｘ−Ｍ）

>>85
EUは本来はブロック経済がその主旨ではない。
単なる経済統合で、要するに欧州合衆国を作ること。

ところが各国の国民の多くはブロック経済だと勘違いした面もたしかにある。

>>88
G以下は面倒だから書かなかなっただけ。
開放経済か閉鎖経済かは質問の本質とは関係なく、知りたいのは
所得への課税と財産への課税の違いは何かということ。

>>90
まず理解しなければならないのはＣ＋ＩじゃなくてＣ＋Ｓの式。

>>91
理解したから、所得への課税と財産への課税の違いを教えてくだされ

>>92
理解していない。
この所得式は所得である以上フローの式。財産はストック。ぜんぜんちがう。

今期の国民総所得＝今期の消費分＋今期の貯蓄分

フローとストックの区別。
こんなの学部の一年坊主、あるいは高校２〜３年生のレベル。

>>９３
世代間モデルでも入れたいのかな？
で、理解しているから、教えてください。

欧州の不良債権スペイン・ギリシャの負担を負わされる日本の身にもなってみろよ


各国の財務省を統合しないならユーロなんてやめろ


迷惑だ

>>93
フローへの課税とストックへの課税の違いが、どう基本的人権と結びつくのか
が理解できないので、教えて欲しいのです。
自分の知らないことなので素直に教えてほしい。参考文献があればありがたい。
マジで他意ないから・・・

>>93
因みに「相続税」「贈与税」「固定資産税」はストックへの課税だよね

>>93
オイラはストックへの課税を強化して、社会的流動化を推進すべし、という価値観
なんだけど、それが基本的人権に抵触するのなら違う理屈を考えねば、と思う。

>>97
財産はストックであり既存のストックへの課税は既存の財産への課税。財産権の侵害。
所得はフローであり、今期分は未だストックつまり財産として確定していない。したがってそれへの課税は財産権の侵害ではない。

参考文献なんか高校教科書でいい。
レベル低すぎるよ・・・

>>98
全然違う。

>>99
単に財産税を忘れて所得税を考えればいいだけの話。

>>100
ストックへの課税は財産権の侵害ということは認める。
しかし財産権への侵害より、社会全体が良くなるなら必要悪だと思うのだ。
因みに所得への課税も侵害だと思うよ。なぜ、所得税ならOKなのか理解できない。
高校の教科書はアバウトすぎてダメ。もっと基本書を教えてくれ。
その基本書には、根本的な問題、対立点が列挙してあるはずだから。

ドイツ人が働き過ぎるから我々の生活が苦しくなった！みたいな。

>>103
ストックとフローの区別もつかないあなたは高校教科書から始めないと理解できんよ。
まず高校教科書を読んで、そこで疑問点があれば戻ってくればいい。

>>１０５
「相続税」「贈与税」「固定資産税」はストックへの課税でないということ？
マジっすか？　

>>104
ドイツ人働いてない。ドイツは資本蓄積が大きいから全要素生産性が南欧より高いというだけ。
労働時間等々の名目値でなく実効値（副業などのグレーゾーン経済などを含めて本当はどれだけ働いているか）では南欧人のほうがはるかに働いている。
全要素生産性が低いため、ワープアなだけ。

>>106
マジっす！高校へ行こう！

ドイツしか儲からんなら抜ければいい
自国の怠慢棚に上げて逆ギレされても迷惑だし

＞ 所得はフローであり、今期分は未だストックつまり財産として確定していない。
＞ したがってそれへの課税は財産権の侵害ではない。

むしろこれのほうが、財産の定義としてものすごく胡散臭い気がするのだが。
消費税レベルの話でも、財産のやり取りに課税するのが財産権侵害ではないという方便がなあ……

>>110
胡散臭く思ってしまうのは、おそらく君がフローとストックの区別がついていないから。

>>111
いや……propertyとstockを同一視することへの疑問だけど。

>>112
propertyはstockの形態。flowの形態ではない。

スペイン半島

今のドイツがあるのも南欧や東欧を従属させてきたおかげだもんな
主流メディアが勤勉で優秀なドイツとグータラな他のEU諸国という
くだらないプロパガンダを煽ってきたから多くの日本人はこの発言に反射的に不快な態度を示すけど

>>111
君のフローとストックの区別が独特のような気がするのだけど・・・。
教えてくれないから分からないけど。
「固定資産税」はどう考えてもストックへの課税だと思うんだけど・・・。
急いで「マクロ経済」と「金融論」の教科書調べたけど、自分の理解が間違って
いるとは思えん。不思議だ

>>113
Article, item, or thing owned with the rights of
possession, use, and enjoyment, and which the owner can bestow, collateralize, encumber, mortgage, sell, or transfer,
and can exclude everyone else from it.

http://www.businessdictionary.com/definition/property.html

propertyの形態にstockやflowがあるような書き方だけど。

>>117
許してあげてください。たぶん、アレです。

flowって
Article, item, or thing owned with the rights of sell, or transfer, and can exclude everyone else from it.
に該当しないんですか？

>>116
あなたの知識は完全に間違ってますよ〜。マクロと金融の教科書読んだのが嘘なのもバレバレだよトロールさん。

固定資産税は固定資産に付随する公共財の利用料。だから比較的薄くかかる。
相続税や贈与税は家族の財産の収奪ではなく、相続や贈与は受け手の所得でありからそれへの課税。

>>115
そう。一番狡猾なのが独仏なのにな。
俺ら（欧州）が潰れたらお前ら（欧州以外）も酷い目にあうぞって脅迫
してる中心が今の独仏。
ヘッジファンドが全く同じ事をして税金泥棒をしたのを批判してた独仏が
まったく同じ事をしてるわけ。
そのせいで、ユーロの恩恵が独仏より少ない欧州以外がなぜか欧州に
金を出すはめになった。
３１１直後の日本、ボロボロのアメリカ、欧州より貧乏な他の国々が
贅沢三昧でＥＵＲＯサッカーに興じてる余裕のある欧州の糞どもを
支援するとか、反吐がでる。

>>117 >>119
しません。それはpropertyの相がstockであるという説明。

>>120
土地が公共財というのは、社会主義的ですね。
相続税が所得というのは、ストックをフローとして変質するということ？

なんで高校生レベルにも満たないのがユーロ圏経済を語ってるんだよ？

>>123
トロール君、土地に付随する公共財をそう解釈したか。さすが。

>>122
つまりstockとして確定していないものは
can exclude everyone else from it.
ではないと。誰が使ってもよろしいと。

>>126
そう。
君がなぜ理解できないのかというと会計上の期の概念がないから。
つまり、所得税はある期末にその期の所得（フロー）が確定しそこに前持って行われた政府との契約により課税される。
課税後に残った分が可処分所得で、そこから今期の消費を差し引いて個人の今期の貯蓄、つまり財産の増減分が発生する。

はっきりいってスペインも輸出できるような産業を作ればいいんだし、
それができないから不動産や観光に逃げたんだろ
これはスペインの甘え

>>127
政府以外に対してcan exclude everyone else from it. があるような書き方だね。
いや、政府との契約に基づいているから
政府に対してもcan exclude everyone else from it. が働いているように見えるんだが。

つまりflowも排他的処分の自由が与えられているだろうという疑問。

flowも排他的処分の自由が与えられていなかったら
誰でも他人の当座預金に手を突っ込めるという議論になりそうだが。

>>128
資本がないんだから作れない。資本を外国から何らかの形で入れないと。
それは投資の形もあれば、経常黒字の形もある。
でもペセタ廃止で経常黒字無理だから、投資しかないが投資には金利がつく。
だが金利は市場の美人投票（投機）で決まる。経常赤字が続けばいつか長期金利が高騰して投資が冷え込んで現金が回転せず金融危機に。それが今。

>>129-131
与えられていないぞ。与えるも何もそう考えたらそれはもはやstock。
当座預金残高はstockだぞ。

何もわかってないなあんさんも

既存の産業は成熟すると競争や効率化でデフレが進むでしょ。
新しい無駄？な産業を作り続けない限りどうしようもないのでわ。
もしくは労働時間を４時間とかにするか。宇宙に出るとか。
理想は１日２時間働いて後は遊び三昧な生活。堕落のようにも思えるが。

>>133
その定義だと「期末にその期の所得（フロー）」と合わんと思うが。
期末にならなくても入金があったらストック化扱いになると言うなら。

>>134
前二行、だいたいそういうこと。
資本の限界効率の低下という。

後二行、オランダはワークシェアリングの形で実現。
そのかわりそれやったら各人の年間実質所得は下がるよ。

>>135
期末にならなくても入金があったら当座預金残高はストックに決まってるだろその時点の。
商業高校行けよ。

>>128
>>132の一行目の「資本」とは企業部門の各主体の資本ね。
これは各企業から見れば株主資本など資本の部に計上されるが、対内投資はマクロでみるとその経済の負債（対外債務）のグロス分になる。

PIGS連合でドイツ相手に戦争しろよ。

>>100　最後の一行に人格が滲みでるな…。

>>137
いや、それならそれでいい
>>77あたりから見ていて
＞ 今期の所得を今期に消費か貯蓄してその貯蓄に回った分は財産
＞ いっぽう財産税は税額が確定した財産の後から掛けられることになるから財産権の侵害
がその意味でのstockの定義と合わんだろと思ったので。

その意味でのstockとflowに対する課税の考え方なら別にいい。

ユーロ安で儲けに儲け続けてるドイツがギリシャ・スペイン・ポルトガル・
イタリアを援助するのが当たり前。

>>127
やっと理解した。会計上の概念でストックとフローを分けてたのね。了解。
それで固定資産税は所得移転としてみなすのね。
で、固定資産税を１００％にする、あるいは自由競売にすることは、なぜ
財産権の侵害なの？
固定資産税はフローであり財産でないからOKじゃないの？

ゲルマン民族の大移動＝実際は侵略
ゲルマン経済の大移転＝史上初めてゲルマン大国ヨーロッパに成立かしら？

結局、ストックへの課税とフローへの課税が、どのように人権侵害と結びつく
のか分からず仕舞いだった。せっかく、新たな視点を得ることができると思ったのに。
「固定資産税」はフローへの課税というのは新しかったかな。
でも、競売か１００％課税（価格決定権が行政というのは？だけど）以外での課税は
やはり実質上ストックへの課税とみなすことは捨てきれないな。

欧州とかとっくにオワコンだから

投資したら恨まれたでござる

ユーロは

１ 大ドイツ国になる２ ユーロの首都がドイツになる
３崩壊する

どれがいい？

ユーロは

１ 大ドイツ国になる
２ユーロの首都がドイツになる

３崩壊する

どれがいい？

第三次世界大戦開幕

ヨーロッパの終焉を目撃することになろうとは！

欧州の南北戦争じゃろ
イタリアを加えた側が負ける

第三次世界大戦にはならないと思う。戦争は外交の延長っていうぐらいだから、時計の針を止めてでも話し合うだろう。
起こるとすれば中東型のテロに始まり、テロ合戦からシリアみたいな内戦になるんじゃない？

>>148
ユーロの首都がドイツ？ドイツは国じゃねーの？

　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
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　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　<丶｀∀´>　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

馬鹿過ぎる
もうEUは崩壊するしかないだろう

金の無心に来たのに「金貸した奴が悪い！」と一席ぶつとかアフォだろ。
誰が追加で貸すかよ。

>>149
4 どれも選択できず弥縫策をくりかえし問題先送り
　失われたヨーロッパの２０年が来る

退化したヨーロッパの100年

ドイツはいつも悪者にされるね

政治統合体まで行けばドイツがコロンビア特別自治区みたいになんのかなとおもってさｗ

ドイツが悪いようにいわれてるけど
ドイツがユーロ高で苦しんでいるときに誰か
助けたのかという話だけどね。

欧州金融危機で1ユーロ＝80円台、1ドル＝60円台の時代がやって来る
http://www.youtube.com/watch?v=PA3sgLGBkHY&feature=related
世界経済はどこまで落ちる？:スペインに火がついた！�A【藤井厳喜】AJER
http://www.youtube.com/watch?v=Fd-o5nGRnKQ&feature=youtu.be

>>160
悪者にし易いからだろ

さっさと割って南の怠け者国家の共通通貨Pigを作っちゃえ。
無限に国債引き受けて、増えた通貨の000…には斜線を引いていけ。

ヨーロッパのエリートってさ、普段めっちゃインテルぶって括弧つけて割りに大したことないね

対処行動を観察するに問題の先送りってｗやっぱ抽出法が誤りだったな。別にどうでもいいけどｗ

長友オワタ

>>46
所得税は所得を得た年度しか課税できないから、資産税が必要です。
例えば、下記は政府支出についてです。

公的仕事：公共事業従事者、福祉従事者、公務員など 　←公的仕事を請負う法人の株主、公共事業に用地を提供する地主も含む
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。

国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降は、Aからも多くの税金は得られない。

■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く

BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。

>>168の訂正

■消費税増税の場合　→　■資産税をしない場合

>>60
恒常的に年数％資産税をするだけで、別に年何十％も資産税をしないから問題ないです。
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50％が残る。

所得税は所得を得た年度しか課税できないから、資産税が必要です。
資産税は、ある世代への偏った支出や課税不足による財政悪化を防ぎやすいし、世代間格差や世代内格差も緩和する。

結局はドイツが他の不良債権国の面倒を見るか、
逆にドイツだけユーロ離脱（まぁドイツが嫌がるか）って感じか

ドルが凋落して、ユーロの時代になるとか
十年前に主張していた人がひと言　↓

くたばれ大前

>>168
固定資産税がこっそりあがったよね。。。
相続税も分からないように上げてる

ドイツがユーロ圏を離脱するのが、一番被害が少ないと言う話はどうなった？

土人集団を近代国家にしてあげても、日本人は悪いと今も言い続ける朝鮮人より少しはまし。

http://www.youtube.com/watch?v=5QZZZnPdaMM&feature=related

>>3
ドイツに合わせて金利を調整していればこうなるわな

ドイツの一人勝ちは許されない。EU内で利益の再分配をするべき。

全部纏めてローマ帝国復活させちゃえよ

>>174
固定資産税は、住宅ローンなどで債務超過でも課税されるから、応能負担でもないでしょう。
資産税は主に金融資産に課税し、住宅ローンなどで債務超過の人は税負担なしです。
でも、不動産などへの固定資産税は債務超過の人にも課税すればいい。

相続税は課税が一時だから逃れやすいし、時効もある。 相続税は贈与税との兼ね合いも生じる。
相続税はある世代に資産が偏ると税収にバラツキが生じますが、資産税の場合はバラツキが生じにくい。
　↑資産税は相続税に比べて、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる一時的な財政悪化も防ぎやすい。
資産税は相続税に比べて、消費や投資を促しやすい。

>>180
金融所得一体課税とかの流れ知ってる？

>>181
金融所得も給与所得などと合算して、累進的に総合課税される様になるのでしょうか？

>>8
>>20
踏まえて、結局のところ内政に安定を欠き信用を得られなかった自戒をせずにドイツを責めるのは手順を間違ってると思うよ。

>>21
>ＥＵ中央政府の設立
これやらずに通貨統合って今思うと凄くアホだよね。そりゃイギリスは絶対入らないはずだわ。
南欧やフランス政府なんて絶対にイギリスは信用しないもの。

おいおいそうやってドイツの売国系製造業を批難すると、
かつての国家主義が勢いづくからスペインはあんまり批難するな

「俺たち有能なドイツ人に安月給で大量に作らせた高性能商品をあんなに安く売りやがって、
得したのは大株主だけじゃねーかよ。オマケに無能でバカな外人が増えてないか、
あいつら俺たちの仕事奪ってんじゃねーか、結局得するのは大株主だけかよ」

ＥＵには悪いが、アジア通貨統合される前に悪いイメージをこれでもかって植えつけてくれたのには感謝したい

>>124
何で高学歴の癖して経済危機に見舞われてんだよ？

>>166
大した事ないのは此処の連中も同じ
結局何も解決できやしないのにな
難しい言葉を使ってれば偉いと勘違いするから質が悪い

もうすぐEUで下層民の反撃が始まるからその目に焼き付けとけよ

>>187
>下層民の反撃が始まるから
その流れでユダヤから通貨発行の権利と管理権も国に戻るとイイナ

>>139
今ならドイツに勝てるかもしれないｗ

ドイツやオランダは軍備をどんどん減らして、ギリシャやスペインに売り付けてきたからな

陸軍兵員
独74300　西61300　希88262
主力戦車（いずれもレオパルト2A4/A6）
独350（225に削減予定）　西327　希353
自走砲
独Pzh2000 148（81に削減予定） 西M109A5 96　希M109 550以上 Pzh2000 25
MLRS
独55（38に削減予定）　西なし　希36
対戦車ヘリ
独Tiger 11　西Tiger　調達中　希Apache　29（うちLongbow10）
主力戦闘機等
独EF-2000 68　Tornado IDS 124（削減予定）
西EF-2000 73　F/A-18 86
希Mirage2000 44　F-16C/D 156

惜しむらくは隣国でないこと

ドイツはマジでEU抜けたほうがいいんじゃねーの？コレ

元々ドイツよりも物価の安かったスペインなど南欧を食い物にするために
不動産バブル演出し、ドイツ一般投資者、市民をスペイン･南欧不動産買い占めに煽った。
もちろんその資金はドイツ金融界が貸し付けてねｗ
不動産バブル崩壊でスペイン･南欧をメチャクチャにし、
ドイツ人投資者、バブルに煽られ南欧不動産に手出しした一般ドイツ人から
今度は貸しはがし、破産に追い込み、自分たち金融界の損失には税金投入させ生き長えて、
今や化けの皮がはがれて、国内外から猛反発喰らっているドイツｗ

キリギリス国家 VS アリ国家の不毛な戦いw

>>66
優秀なドイツは戦争には弱いんだよなこれが

>>193
強いと思われているのは、元々ゲルマン･スラブ地域の北ドイツ･プロイセンだからｗ
南ドイツ諸国はローマ･ラテン気質･気風で戦いは弱いからねｗ
現在ドイツを支えている産業の中心は南ドイツ諸州だしｗ

冷めた合理性、戦争のセンスは北独
南は技術、産業、華麗な文化の地
本来南北、東西独は水と油
気質･気風、得意分野、見た目も違う

>>190
ドイツがユーロから自国通貨に変えれば間違いなく通貨暴騰、輸出は減る
その結果良くて日本化、GDP内の輸出割合からすると日本以上に不景気になってもおかしくない

>>196
南欧バブル崩壊でガタガタの独金融界に引き続き
今現在かろうじて独を支えている独輸入産業界が大打撃受けるわなｗ

Ｘ　独輸入産業界
Ｏ　独輸出産業界

Gordon Brown: France and Italy may need a bail-out
World leaders must draw up a “concerted global action plan” to deal
with the eurozone crisis at next week’s G20 summit as countries
including Italy and France may need international assistance,
Gordon Brown has warned.

イタリアとフランスの両国は国際的支援を必要となるかもしれないという
理由から、来週のＧ−２０首脳会議でユーロ圏危機で「協調的国際行動
計画」に（問題意識を）引き上げねばならないとイギリス首相が述べた。

（もはや、ユーロ圏ではドイツ以外問題が表面化）

一応運命共同体なわけだしｗ

サッカーでケリをつけろ
勝った方が欧州王者だ
それなら文句あるまい

審判を買収するニダ！

スペも朝鮮的思考なのか

>>196
ドイツはユーロがやばいやばいと言われ始めてから、失業率が大幅低下して絶好調だからな
ここでユーロから抜けたら大変なことになる。結果、日本は好景気になるかもしれない
自動車産業なんかはドイツが最大のライバルだし
だからこそギリシャを支援してギリギリで生かしながら粘ってるんだろう

>>185
アジア圏で共通通貨を導入したら（ないだろうけど）、日本の通貨の価値が下がって日本はドイツみたいに好景気になるんじゃないかなー
とは思う
中国等の為替操作国も仲間になる訳だしな

>>3
ドイツはユーロの恩恵を享受しまくってるやん
もう一つの被害者（？）と勘違いされてるフランスも恩恵を受け気味の国だしな

>>206
>日本の通貨の価値が下がって日本はドイツみたいに好景気になる
一方、韓国は毎週のように経済破綻で・・　
難民条約を変えろ(経済難民を認めろ)のデモで、ソウルが炎上するよ。

ドイツの銀行が南欧の銀行に融資しまくってバブルにしたんだろ。ドイツの銀行に責任が無いとは言えない。

今後の予想



イタリア→南北分裂。緩衝国として教皇領ローマ復活。

スペイン→バスク地方独立。

ポルトガル→スペインと合邦

ギリシャ→トルコに併合される。

アイルランド→アメリカから資本が引き上げられ、破綻。

アイスランド→ドイツに従属。

日本のように、お札を刷りまくって、10トントラックで配って廻ればいい。
ギリシャ・10トン
スペイン・100トン
イタリア・50トン
恐らく、そうなるだろう。

>>210
>アイスランド→ドイツに従属。
ノルウェー・スウェーデン・デンマークの連邦で救済。
石油のあるノルウェーに併合が一番簡単。

>スペイン→バスク地方独立。
カタールニャも独立だろう。

自然な流れだと、ドイツがＥＵの支配者となって、実質ドイツ第三帝国（ver2.0)ができる

でも、これはフランスが阻止しようとするから、フランスはギリシャ、スペインなどの債務をＥＵ、実質ドイツに負担させて、ギリシャ、スペインなどをＥＵに留まらせようとするんじゃないか？
で、できれば、ＥＵ内ででかい顔をしたいとも思っているはず
ドイツにとっても、ギリシャ、スペインなどがＥＵに残ることは悪いことではない

あとは、ドイツがどこまでギリシャ、スペイン、イタリアなどの債務を負担してやれるか、ドイツの国内事情、ドイツ人の世論が大きな意味を持つんじゃねーの？

ヨーロッパって金融強列強のイメージ強いけど、
悉くクソミソなんだよな。

優等生いわれてるドイツの銀行なんて軒並みヤバスなんだが、
なぜか指摘するメディアの少ないこと。
（記事にならないわけではないが、スポットコラム扱い。）

正確には「ドイツにいるユダヤ人が」だろーが

ドイツ人は青い海に憧れをもっている。
ユーロは、実はドイツが青い海を手に入れるために画策したものだ。
ギリシャにこだわるのもそのためだ。

本当かどうか知らんよ。

>>214
ドイツは銀行に預金するだけで税金かかるんだよね。
みんな何とかしてスイスの銀行に預金しようと必死。
ドイツ在住でスイスに銀行口座ある人はバレないように公衆電話使用、自家用車で行かないで電車使う。

スコットランドのレンジャーズだっけ？あのクラブみたいにリーガも選手獲得禁止になるの？

今はドイツ追い出しムードをＥＵ全体で作り上げていくべきなんじゃねーの
そうすりゃドイツも日本みたいにはなりたくないだろうし、ギリシャ、スペイン救済にじゃぶじゃぶ
金流してくれるよ

>>208
犠牲は必要だよ

>>214
記事にすれば一層ユーロ安が進むからじゃね？

ロックFーとロスCも危機的状況に追い込まれます。

>>222
ロックフェラーって思いっきりアメリカの財閥だろう

韓国もそうだけど、これから助けてもらおうって相手に
「こうなったのは、お前のせいだから、お前には助ける義務がある」
などと謝罪と賠償とか、奴隷奉仕を要求すればこじれるよね？

なぜ素直に
「助けて下さい、お願いします」
と言えないのかな……

まじめなドイツがラテン系のチャラオ国家に理不尽に責任転嫁されているの巻？

ギリシャ、イタリア、朝鮮
半島国家ってのはどうしてこんな優秀なんだろうな

一蓮托生なんだなあ

南米も欧州も民度低いな

スペインの不動産バブルはドイツから流れ込んだユーロが引き起こしたもんだしな。

めんどくせーからEUの中で戦争して決めればいいじゃん

煽って限度超えて貸しまくって焦げ付かせたドイツが
自分の愚劣さを誤魔化すために
全責任は借りたものを返さない連中にあると宣伝中

そりゃ借りた連中だって嫌気がさすわな
銀行マンがこんなことやったら「ゴタクはいいからさっさと辞表書け」だろう

>>224
返さないという選択肢もあるからだよｗ
国民は勤勉なのに、肝心なとこで馬鹿やらかす奴が多いのがドイツ

>>85
ドイツはギリシャに小遣いやるからドイツ製品買えよ詐欺したぞ

>>232
>ドイツはギリシャに小遣いやるからドイツ製品買えよ詐欺したぞ
人口1100万で神奈川県クラスの経済で、オリンピック開催して・・
戦車1200台、F-16戦闘機170機、新型潜水艦6隻ぐらい持っている。
戦車と潜水艦がドイツ製だな。

>>231
ドイツ＝勤勉

あえて適当な言葉を当てはめるとすれば、そう言えると言うだけ。
それと他にちゃらんぽらんな国が多すぎるから際立つだけ。

でも、日本で言う「勤勉」、日本人が連想する「勤勉」とは全く似て非なるもの。

>煽って限度超えて貸しまくって焦げ付かせたドイツが
>自分の愚劣さを誤魔化すために
>全責任は借りたものを返さない連中にあると宣伝中

これもある意味「ドイツ的勤勉さ」を意味している。

在独スレからのコピペ

・己の考えや欲望、気分、我の一方的押しつけ
・空気読まない（読めない）
・攻撃性（わざわざ相手に喧嘩売るようなこと、相手を怒らせるようなことを平気でする）
・何でもかんでも自分が納得できるまで、白黒、上下関係はっきりつけたがる
・私は悪くない。その上で責任の所在、スケープゴート探し（本来の問題そっちのけでもまずそれ）
・現実、状況、相手無視で自己脳内処理思考、理想・妄想で暴走

ドイツ人にとってのコミュニケーションとは、己を守るための「戦い」の一環、
敵味方判別するためや示威の手段と同じ意になっているような・・・

日本人のコミュニケーションの苦手な部分は、物事をあえてはっきりさせること、議論において。
彼らの場合の苦手さは、逆に、穏便に事を済まそうとか、
曖昧のままにしておこうとか、相手も考慮しようという物がほとんどない。
攻防共に己が絶対。
世の中も他人も全て自分を中心にあるべき！とでも思えるような・・・

とにかく不思議な精神構造と思考回路。
だからたぶん、各自がそう言う人達を管理、統率するために
個に頼らない明確で絶対的なマニュアル、規則、システムが必要不可欠になるのではないかと。
限定的な場合以外、双方向、多次元考慮思考・コミュニケーションが上手く機能しないから。

自然界にもあるでしょ？
同種、他種との雑多な混在でも特に大きな問題ない生物と
明確なテリトリーと波長の合う相手以外は全て敵とみないして攻撃したり
絶えず周囲に対し示威行為に及ぶ共存の難しい生物と。

内面性（劣化にも?）に関係ある物として、何か過剰なホルモンや物質が分泌されているのか、
バランスとるための抑制物質が不足しているのか・・・
元々DNAレベルで「闘」の人種なんだろうが（あのガタイもそのために進化遂げた？ｗ）
それにしても、ドイツを「独」とは意味深でぴったりな漢字あてたものだとｗ

ドイツもこいつも

>>53
どこかの赤字はその他の黒字。
世界の半分は赤字じゃないか。

>>237
>世界の半分は赤字じゃないか。
いや、経常収支黒字は少ない、55ヶ国、赤字は178ヶ国。
http://ecodb.net/ranking/imf_bca.html

ランクの最上位と最下位の両方を見ると、世界の矛盾の断層が見えるよ。
取りあえず、なぜ、ギリシャ・スペイン・イタリアが危ないかが判る。

>>238
>赤字は178ヶ国
128国だった。　orz

>>238
分かってると思うが実数が半分という意味ではないんだよ。
現在のバランスシートというシステム上
赤字国があるのは必然という話なんで。

>>238
それでも補足感謝します。

>>1
ギリシャの公務員天国の責任はドイツにあると…
財政見直しをすれば助けると言ってるのに
それを拒否したのはギリシャなのにー

EUが誕生した時に欧州中で拍手喝采が起きたもんだけどな
強大なライバルが誕生したとアメリカや日本は戦慄したものだ
それが今じゃこの体たらく、苦笑いするしかないわ

ドイツの属国ならその言い分もまぁありなんだろうけどなぁ…

敗戦国はお互いつらい脳
妬みの声もあるのでしょう

ドイツさんにお悔やみ申し上げます
ウチの隣にも騒音国家がおりまして
何かにつけ、人のせいにするという（ｒｙ

(◎＿◎;)今週はギリシャ。来週はスペイン。
来月は韓国ですか？

ギリシャ選挙は棄権者が前回の選挙より大分多いようだ。
まだどちらかに入れるか決めていない人が多い中、この投票率の低さ
がどのような結果をもたらすのであろうか。組織票の党が強いかもし
れない。

ＮＤ　　　　　２７．５％
Ｓｙｒｉｚａ　２７．０％
出口調査　

ND 30.5%
Syriza30.0%

ND 27.5-30.5%

Syriza 27.0-30.0%

朝鮮・ギリシャ・スペイン。

納得の「半島人」クオリティ。

投票箱が放火されたようだ、２人の警官が負傷した。
選挙のやり直しの所もありそうな。。。。。
民主主義発祥の国で民主主義が否定された。

>>253
＞民主主義発祥の国で民主主義が否定された。

民主主義発祥の地であっても、当時のギリシャ人と現在のギリシャ人はＤＮＡ的に関係ないし。
（全ての半島人にいえること）

アンゲラ、マッケルはＧ−２０への出発を１２時間遅らせた。
理由は不明。基本的に、ギリシャとは再交渉はしないと表明していた。

＞＞２５４
Ｙ遺伝子は簡単に消滅しそうだ。となりの国を見れば良くわかる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
さらに、ローマに奴隷として連れて行かれたようだし。
放火が好きな民族と言えば、なおさらかもね。

ＮＤサポーターは出口調査の結果に不快感を示しているようだ。
思ったより票が入らないから、かもしれない。

出口調査は選挙の８０％をカバーしているのみである。
結果待ち。ノシ

>>214
>>217
ドイツは銀行が株主になっている企業が多く、政治力もあるのでうかつに潰せない。

ＮＤ　　　　　１２７
ＳＹＲＩＺＡ　　７２
ＰＡＳＯＫ　　　３２
ＮＤとＰＡＳＯＫさらには極右党が加われば、安定的な内閣構築可能。
後は共闘が出来るかどうかにかかっているのかも。まだ、確定ではな
いが。

>ドイツは欧州単一通貨の恩恵を受け、同国の銀行が高成長の南欧諸国への投資で
>利益を上げることができたと指摘した。

でも今は貸し倒れの危機だろ。池沼が外相だとスペイン人も不幸だなｗ
返せないならはなから借りるなよ土人ｗ

つかスペインが倒れるまでこのまま再選挙を繰り返して時間を稼ぐって手は？

>>261
貸し倒れの危機だったから、代わりに日本に出させて左団扇なのがドイツだろ？

>>259
ドイツ経済というのは、ナチの後ろにいた七大財閥が戦前と変わらず牛耳っているワケでね。

>>234
ドイツ人というのは、犯罪でもなんでも儲かれば良いという人達だから、あまり信用しない方がいいよ。

じゃあもうドイツがＥＵ離脱すれば良いんじゃね？

>>8
スペインはね、自国の過熱気味の不動産投資やインフレを抑制しようとユーロの公定歩合を上げてくれと、何度も何度も頼み込んでたんだよ。(アイルランドも同様)
だけど欧州委員会も欧州中央銀行も自由に牛耳っているドイツがさせなかった。
結果、スペインはバブル経済に突入、そして崩壊。
今度は金融緩和が必要だ。
でもこれもドイツが反対して潰した。
スペインも、いくらバカでもちょいとでも知恵のある奴なら怒るわな。

俺に金を貸したお前が悪い。って言っているのか？

>>233
ギリシャ相手にボロ儲けしたカネで、さらにギリシャ相手に高利貸しやって濡れ手に粟だったのがドイツだからねえ。

ギリシャが返せない分は、日本が払えと
言って来たのには吃驚仰天したが。

>>268
池沼がお前w
流れ全然見えて無いだろ

Crk5n++tはなんかドイツに恨みでもあんのかｗ

>>1
犯人はユーロ。
ドイツはそれを最大限利用しただけ。
儲かる奴がいれば損する奴がいるのは必然。
独立した通貨政策が取れないユーロ圏の中でそれをひっくり返すのは至難の業。
いい加減、失敗を認めろよｗ

東アジア経済圏なんてあったら毎日のように日本叩かれてただろうなｗ

ドイツが悪いって言うんなら、日本もスペインやギリシャを含むユーロサポートのための基金にお金なんか出すなよ！！

ID:Crk5n++t
こいつ在日だよ

::::::::　　　　　　　　┌───────────────――――- ┐
::::::::　　　　　　　　｜結局PIIGSで逝ったのｱｲﾙﾗﾝﾄﾞだけのようだな…│
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:::::　　　｜ フフフ…奴は金融破綻国の中でも最弱 …　 |
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｜　勝ち点０とは.　　　　　　　　　　..　|
｜　ＥＵＲＯ破綻国の面汚しよｗｗｗ.│
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T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　　ギリシャ　　　　　　ポルトガル　　　スペイン　　　イタリア

　　　　　　　　我等の悲願は　　打倒！ドイツ！！

>>276
「打倒！ドイツ！！」
そのメンバー率いて総大将になるのがフランスとか?ｗ

>>263 >>267 >>269
この3つは事実だろうよ
ドイツを除く欧州の新聞じゃさんざん書かれたこと

>>64
ユーロ圏に入ることでＰＩＩＧＳ諸国はドイツ並みの信頼を受けてた＝借金が出来た

ギリシャはオリンピックバブル、スペインは不動産バブルが発生してた
イタリアは基本的にそういう無茶をしてないから経済は安定してるが
ギリシャとスペインのとばっちりを受けてる

旧東独地域復興の解決口をEUとユーロに見いだし、
南欧に経済戦争仕掛け、経済植民地化し、そこから搾取した

>>279
スペイン「こんなに借金していいわけがないよな」
スペイン「借金申し込む人が減るように金利上げましょう」

ドイツ「金利下げたらこっちの景気が冷えるだろ。やめろよ」

スペイン「ドイツの低金利を資金源に怪しい物件まで借金してる (´；ω；｀) 」
スペイン「金利上げないと完全にバブルですよ (´；ω；｀) 」

ドイツ「ふざけんな、こっちは万年不況なんだよ。バブルになってみたいわ。」

現在に至る

>>281
ギリシャ「ハッヒャー、俺達はユーロ軍団だ、借金がガンガン出来るぞー」
ギリシャ「俺達は景気がいいぜ、オリンピックやるぜ、公務員にも給料ガンガンやるよー！！」

ドイツ　「ちょ、ふざけんな、てめえら大赤字じゃねえか！？」

ギリシャＡ「解った、緊縮するから金よこせ、ゴラァ」
ギリシャＢ「ふざけんな、緊縮なんかするかよ、金よこせ、ゴラァ」

>>69
だが、普通ならユーロ離脱、独自通貨発行で理論的には解決するのだが、
困ったことに南欧、ギリシャは一度ユーロの味を知ってしまったのとヨーロッパって事
仮にギリシャがドラクマ発行したとしてハイパーインフレは確定だし、そんな金を使うなら
ユーロをこっそり使うってのが庶民の自己防衛策ってなる

ドラクマは不人気＝通貨安の悪循環に陥るのでやはり問題は解決しない

>>271

そいつ毎度ドイツスレでドイツ叩きに勤しむチョン

経済規模が異なるのに経済統一した時点でねぇ…
それなのに今でもグローバル経済化なんていうマスコミ
その実態も米か中共のためのブロック経済支援だし

責任転嫁を認める前に国際ルールとして人件費統一を主張してもらいたいくらいだ

ドイツって強かだよねー
汚いさすがドイツ汚い

あまり知られてないが、ドイツの経済政策を翻弄したのは英仏な
その無茶が露呈したのがギリシャやスペイン

腸が煮えくり返るのはドイツ人も同じ
フランスの二枚舌に散々煮え湯を飲まされ、フランス財界人の優雅な生活を支えた
似たような海賊商法をイギリスはアイスランドでやってる

>>287
いい加減に他人のせいにする事はやめておけよ。
ドイツ人の悪い癖だ。
自身は犯罪者同然の卑劣な行為のオンパレードなのに、工作員総動員して善人面してやがる。

経済絶好調だなドイツ
最近はゲームプレイ動画もドイツ人のばっかやし

形は変わっても歴史は繰り返す。

でも間違ってない
ユーロ安でドイツが稼いでるからな

ドイツが輸出に強いのは、ドイツ製品の品質が良く丈夫で長持ちして
ヨーロッパでよく売れるからだろ。
以前ＮＨＫでドイツ製の「さくらんぼの種除去器」を紹介してた。
片手で持てる大きさで、簡単にさくらんぼの種を除去できる良く出来た製品。
しかし、さくらんぼの種を除去する以外、何の役にもたたない。
たぶん、こんな製品がドイツには、沢山あるんだよ。

ドイツを恐れてユーロに取り込んだ全体が悪い。

鼻毛切り機もドイツが最強

>>294
電動なら僅差でパナソニックの勝ちだろ

>>295
愛国者だね。国を想う気持ちが伝わってくるよ。

朝鮮人みたいな言い草だな

>>296
ブラウン、フィリップス、パナソニックを使い比べた結果での判断で愛国心とか関係ない。

ドイ厨キモッ

<丶｀Д´>

ブレンダーはブラウンが強いな
クイジナートなんかも老舗だが

ドイツが勤勉でスペインがぐうたらのイメージがあるけど、実際には労働時間はドイツのほうがずっと短い。
つまり、長時間労働はあまり意味がない。

いわゆる
EUなんてのは、

1　ドイツが統合で舞い上がる。

2　ありえないEUなんて制度もらりって提唱。

3　ユーゴ虐殺開始。　ごまかしのために、ドイツスーパー利権イニシアチブを開始。

4　その直後膨大に金貸し開始。

もうみんな冷戦終了　ドイツ統合　ユーゴ紛争　でおかしくなってるときに強制した。
結果、意味不明な議論　いみふめいな制度だけができ、
ドイツ独裁帝国ができて、産業崩壊した。

そしてドイツは

膨大に利権が拡大する中。

1　ドイツは金をかして貧乏なんです。
2　ドイツは勤勉なんです。　とギリシャ　イタリア半分の労働時間で嘘決定

と嘘800　そして今　シナ、ないしアメリカが太平洋におけるそれにあたる。

ドイツは勤勉に頑張ったから経済が健全だという説はとりあえず置いておいて、
ドイツが南ヨーロッパを搾取したという説を採用しておけばいいよ。
そうすれば南ヨーロッパの援助にドイツの税金を使う大義名分も立つだろ。
一蓮托生なんだから、事実は置いておいて、南を助けるために嘘でもほんとだって言っとけ。

ユーロ安でドイツはウハウハだったからなあ
全ユーロ加盟国から叩かれても仕方がない

ていうかドイツは外交下手すぎ
どんなに国の力が強くても
これでは負け組になるしかない

北欧諸国＋ドイツ＋オーストリア＋スイス（フランス語圏除外）＝世界最高の大国

ドイツは敢てこういう形をとればよかった。
そうすればギリシャやスペインのような雑魚なんぞ放置できたのに。
結局南欧やフランスとは絶対合う訳が無いのだから。

>>207
そこで通貨同盟を組むと、フランスの大国化と北欧の窮乏が見られそうだな

>>302
ドイツ人は全く働かないで、ギリシャ人やスペイン人やタイ人を奴隷労働させてその上前を跳ねて暮らしてるわけ。
これでも何故か、日本ではドイツ人が勤勉などととんでもないデマを触れ回ってるやつがいるんだよね。

ドイツ人の勤勉さというのは、役人向きの勤勉さ

スペイン１０年物国債またまた７％近くに上昇。

ドイツは基本サンドバックだが、最終的に結構美味しいところを持って行く

スペインが韓国面に落ちたか…

この批判は事実。
美味しいとこ取りのドイツが悪い。
ユーロ安の恩恵だけ受けて、ユーロ安の元になってる加盟国の
支援を拒否してるドイツは身勝手すぎる。

さっさとドイツ主導でEU完全統合しちゃえよ。

なにこのサラ金被害者の会みたいな言い分

< *｀Д´>「スペインはウリナラのお友達だったニダねｖ」　

>>315
旧東独併合して散々な目に遭った旧西ドイツみたいになるわなｗ
EU域外に冨の搾取先でも確保しないと
今度はドイツが他の加盟国にドイツが現EU・ユーロ経済植民地化体制で搾取し
蓄えた冨をむしゃぶりつくされるｗ

南欧経済植民地から搾取した富が統一ドイツの旧西ドイツに流れ
西から旧東独につぎ込んでなんとか復興果たしたのであって
そうでもしなかったら今頃統一ドイツは財政崩壊で双方共倒れしているわなｗ

欧州に再誕生してしまった大国統一ドイツが崩壊などしたら欧州全域大混乱の渦に巻き込まれるだろうから
EU･ユーロ同盟でそれを防ぐために、不安定要素満載の統一ドイツ支援と
域内からドイツへの金の流れはある程度暗黙の了解で容認するつもりだったのだろうが
ドイツは金の亡者のごとく他の加盟国相手に域内からの搾取やり過ぎたね

ま、限度、加減という物を知らないドイツらしいと言えばドイツらしいが

欧州諸国は対独政策で第一次世界大戦後のベルサイユ条約体制に引き続き
またもや大きな過ちを犯してしまった

ドイツ人に議論させてはいけない、安易に彼らの言うことに耳を傾けてはいけない、
決定権、主導権を与えてはいけない、不安を与えてはいけない、重要なことには絶対に口を挟ませない、
すべからず規則を作り、黙って従わせ、忠実に命令、職務のみを遂行させることにこそ
ドイツを一番うまく制御でき、ドイツにとってもそれが最善であり、皆が幸せになれる
彼らに過剰に自由を与え、主導権を持たせれば必ず周りを巻き込み
振り回わされた挙げ句、彼らドイツも周りも不幸になるだけ

戦勝国アメリカがドイツ統治で一番肝に銘じていたこと

ドイツ人は韓国人に瓜二つだ。
大震災が起きた国を非人道的なまでにバッシングし続け、裏では日本人技術者に大規模な勧誘を掛け、日本で半ば公然と産業スパイ活動を行い、盗み出した成果の起源を主張する。
ナチスドイツが捏造したヨーロッパの起源（笑）ギリシャは、その捏造を公史として受け入れてしまってる始末。
ヨーロッパの間抜けぶりに比べたら、韓国が捻り出したウルトラＣな韓国中国大陸宗主国論を一笑に付して相手にしない中国のなんとマトモなことよ。

↓今まで「EU最高！EUのようにならない日本は無能で没落し三流国になる！」とか言ってた経済アナリスト()が一言