【ドイツ】メルケル独首相が率いる与党CDU、最大州の議会選で大敗[12/05/14]

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1やるっきゃ騎士φ ★:2012/05/14(月) 12:52:23.36 ID:???
ドイツ最大の人口を擁する西部ノルトライン・ウェストファーレン州で13日、
議会選が実施され、メルケル首相が率いる与党キリスト教民主同盟(CDU)が
敗北した。連邦議会への直接の影響はないものの、メルケル政権への打撃は
避けられそうにない。

国内テレビ局が伝えた集計によると、CDUの得票率は26%にとどまった。
中道左派の社会民主党(SPD)が38%の票を獲得して第1党となり、
SPDが連立を組む見通しの緑の党は11%だった。

ノルトライン・ウェストファーレン州はデュッセルドルフやケルン、ボンなどの
大都市を擁する州で、長年SPDの地盤だったが、2005年の選挙ではCDUが
勝利し同年のメルケル政権誕生につながった。
今回の同州でのCDUの得票率は過去最低とみられる。
連邦環境相から同州首相の座を目指したCDUのノルベルト・レトゲン氏は
テレビ局とのインタビューで、「苦い敗北だ。大変つらい。私の負けだ」と話した。

CDUは先週の北部シュレスウィヒ・ホルシュタイン州の議会選でも低い得票率に
とどまっていた。

欧州ではメルケル独政権が主導してきた財政緊縮策への反発が強まり、
フランスやギリシャの選挙などで政権交代が相次いでいる。
ただ専門家は、ドイツ国内でフランスの左派、ギリシャの極右、極左が勢力を
拡大したような形での政権交代に至る可能性は低く、13年に予定される
連邦議会選でもメルケル首相が政権を維持する見込みが高いという。

ソースは
http://www.cnn.co.jp/world/30006572.html
2うすびぃ:2012/05/14(月) 12:52:55.90 ID:boewIhSV
こりゃEU崩壊だな

ドイツ第四帝国の復活だ
3七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 12:55:33.45 ID:6UjwiYL9
これで景気悪いのに緊縮財政とか消費税増税とか言ってる日本のキチガイぶりがはっきりした
4七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 12:55:47.54 ID:ajsb1wpv
>>2
逆。
EU分断派(「2グループ化」派、緊縮財政派)のメルコジ路線が崩壊。
仏のオランド同様、EU統合派(連帯派、上げ潮派)がドイツでも盛り返す。
5七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 12:57:44.13 ID:ajsb1wpv
1.メルコジ路線=実質的にドイツ帝国主義(主権国家連合主義、2スピード発展主義)
2.連帯路線=シャルルマーニュ主義(EU連邦、合衆国主義)

2が勢力を回復してきているということ。
6七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 13:03:05.56 ID:d7pRrdnX
ということはドイツはちゃんと金を出すってことか?日米中に出させるだけじゃなくw
7七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 13:06:11.36 ID:dK8zuY3x
政権交代すれば景気がよくなる!
8七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 13:09:20.51 ID:oWP7eJ83
EU崩壊してユ−ロで無くなったらドイツマルクは円同様高騰する
ユ−ロの恩恵を受けているドイツはユ−ロを守らなければならない
痛し痒しだな
9七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 13:10:33.77 ID:ajsb1wpv
>>6
理想的にはドイツが、というよりもEU内の、国に関係なく所得に応じて同一の累進税率やタックスコードを適用して。
ドイツは一般的に個人所得が高いから負担増となるドイツ人が多いが負担減となる層ももちろんある。
それはオランダやフランスなども同じ。
逆に平均所得の低いポーランドやバルト三国などでも所得の高い人は負担増になる。EU統合のカギ。
10七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 13:17:32.40 ID:BGjK++jM
国政レベルで極右やネオナチが、5%条項突き破って議席を獲得するかもよ。
州議会では、アチコチの州で選出されているし。

庶民レベルでは、ドイツマルクの復活を希望する意見の方が多い。
11七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 13:20:22.51 ID:BGjK++jM
>>8
欧州の基軸通貨がドイツマルクになって、自国通貨建ての輸出が増えれば、為替リスク関係なくなるんだけど。

ドイツマルクは、原油決済にも使われ始めていた。
12七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 13:21:34.68 ID:ajsb1wpv
>>10
阻止条項の5%程度はポーランドやチェコなどがやっているドント方式の単純比例代表制に合っていて、
ドイツがやっている小選挙区比例代表併用制では低すぎるかもしれないな。

小選挙区比例代表制は危険な制度かもしれない。ポーランド方式のほうがはるかに安全。
13七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 13:23:07.59 ID:ajsb1wpv
>>11
自由貿易制度下においては基軸通貨国は経常収支が悪化するんだが。
ブレトン・ウッズ体制崩壊前後から現在までのアメリカがその典型例。
14七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 13:23:38.76 ID:aYgy/lVz
このユーロ安で、誰がが一番焼け太りしたか?
それはドイツでしょう。
15七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 15:09:28.87 ID:PKvntu/n
結局牽引力が弱まったままメルケルが残るなんて一番グダグダな結果じゃない
16七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 15:52:36.06 ID:BGjK++jM
>>11
ドイツマルクは、欧州と一部中東限定の基軸通貨だよ。
アメリカ・ドルや英ポンドの様に全世界的に網羅する基軸通貨じゃない。
>>12
ネオナチはともかく、ドイツで極右政党が国政レベルで5%条項を突破して
議席を獲得すれば、CDU・CSUと連立を組んでしまうかも。
17七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 16:11:11.07 ID:ajsb1wpv
>>16
そういう特殊政党と組むよりはCDU/CSUとSPDの大連立を選ぶでしょう
こないだだってそれをやったわけだし
18七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 16:12:41.02 ID:yW4yXQfH
>>2
で、またフルボッコされるんですねわかります
現状は親ユーロ派のドイツが孤立するだけw
19七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 16:13:17.07 ID:yW4yXQfH
既に孤立化してるけどねwドイチューラント
20七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 16:15:06.05 ID:GbCz1+VZ
いよいよEU崩壊か
もはや一体化維持は無理だろ
21七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 16:18:44.50 ID:m9W0LyeV
もしかしてドイツがEU離脱とか?
22七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 16:40:11.09 ID:d7pRrdnX
ドイツが離脱しようものなら輸出品に確実に報復関税かけまくられるんだろうな
そして戦争へ
23七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 17:05:31.87 ID:pHPThGcz
ニュー速で、
ドイツでは日本のユーロ支援はぜんぜん知られていない。
一方、ドイツが震災に6億円出したことを、6億ユーロとわざと大きくして報じてる
と書いてたけど、マジなの
24七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 18:38:49.24 ID:BGjK++jM
>>17
>CDU/CSUとSPDの大連立を選ぶでしょう

それが出来たのは、冷戦だったから。
西ドイツでナチス勢力が少しでも復活するのをアメリカも嫌がった。

日ドイツ=統一ドイツじゃないからな。

特にCSUは、右派政党色が強く、一部の識者は、CSU政党時代が極右政党だと言う人も居る。
特にCSU外国人(特にトルコ人)排外的姿勢やチェコへの報復的政策は欧州でも問題視されている。
CSUがSPDとの大連立を嫌がる可能性がある。

SPDも緑の党や旧東ドイツ与党の社会主義統一党の後進である民主社会党との関係を優先するだろう。

CSUの前身であるバイエルン党は、ワイマール時代の右派政党であり、
ヒムラーが、ナチスに入党する以前に所属していた事で有名な政党だ。
25七つの海の名無しさん:2012/05/14(月) 19:39:52.74 ID:CZM7UlOw
金だけ持ってる野蛮な田舎者
それがドイツ人
26七つの海の名無しさん:2012/05/15(火) 01:50:23.12 ID:g3Wp5B7+
ユーロ安で輸出増大でGDP拡大でも国民所得は(若干だが)下がっているドイツ。
工場の稼働率は上昇し仕事は増えたが、給料が増えない一般のドイツ人。

その為に輸出増大生産拡大でも好景気感がドイツ国内ではない。
さらに地中海諸国への援助拡大などもあり、一般のドイツ人のユーロへの反感は大きい。

>>21-22
ドイツがEUから脱退する事は無い。
でもユーロを放棄し、ドイツマルクを復活させる可能性は、政治状況次第。

ネオナチや極右政党の獲得議席数次第でユーロ放棄とドイツマルク復活はありえる。

それとドイツマルク復活でドイツに報復関税をかけられる国ってどこよ?
アメリカでも苦しいぞ。ドイツの食料自給率は、9割近い。残り一割分はロシアから緊急輸入するだろう。

アメリカが、ドイツに対し極右政党台頭とドイツマルク復活を理由に経済制裁したら、
ドイツは、米国債の大量売却(金の大量購入)に打って出てくる。

アメリカは、シナに泣き付いて米国債を買い支えてもらうのか?www
27七つの海の名無しさん:2012/05/15(火) 05:30:30.72 ID:wPh2Tx3R
>>23
どこ発祥のコピペだこれ
28七つの海の名無しさん:2012/05/15(火) 10:37:25.37 ID:mFCjy3NC
ギリシャがEUを出る 1ユーロ=150円くらいになる
ドイツがEUを出る 1マルク=200円くらい 一時的に300円くらい

IMFなんかを通じてドイツの銀行を助けてるんだからドイツが現状を望むのは当たり前
ギリシャ支援と言いながらギリシャには全く恩恵なし
ドイツの銀行自らギリシャの債務回収しろよ 
29七つの海の名無しさん:2012/05/15(火) 12:59:40.18 ID:DLcgPmc3
>>28
>IMFなんかを通じてドイツの銀行を助けてるんだからドイツが現状を望むのは当たり前

一つにはその理由もあり、一方でドイツなりギリシャなり、他のどれか一国でもユーロ追放などという事態に陥ると
ドイツの金融機関は全て破綻状態に陥る(よってユーロ高もマルク高もありえない)

ユーロ圏のみならず、世界経済を混沌に陥らせながら連年史上最大の貿易黒字を出し続けても
貿易摩擦問題として取り上げられることもなく、ドイツの術中に嵌ったユーロ諸国からも文句の一つも出さない
反ドイツ報道の一つも出ない、ドイツの政治力と情報操作の手腕には驚かされる
30七つの海の名無しさん:2012/05/15(火) 13:00:00.86 ID:DLcgPmc3
>>28
>IMFなんかを通じてドイツの銀行を助けてるんだからドイツが現状を望むのは当たり前

一つにはその理由もあり、一方でドイツなりギリシャなり、他のどれか一国でもユーロ追放などという事態に陥ると
ドイツの金融機関は全て破綻状態に陥る(よってユーロ高もマルク高もありえない)

ユーロ圏のみならず、世界経済を混沌に陥らせながら連年史上最大の貿易黒字を出し続けても
貿易摩擦問題として取り上げられることもなく、ドイツの術中に嵌ったユーロ諸国からも文句の一つも出さない
反ドイツ報道の一つも出ない、ドイツの政治力と情報操作の手腕には驚かされる
31七つの海の名無しさん:2012/05/15(火) 14:31:08.40 ID:k8bVw6Rm
>>30
往来が自由なんだから、東北が東京に文句言うようなもんだろ
それで東京の手腕には驚かされるってのはどうよ?
32七つの海の名無しさん:2012/05/15(火) 19:21:13.83 ID:a1TXmAqj
>>31
なら日本に泣きついたりせずドイツがギリシャを助けるべきだったね
都合のいいときだけ、別の国になったり同一地域になったり恥を知りなさい肥溜めEU
33七つの海の名無しさん:2012/05/16(水) 10:52:03.77 ID:ZfACPYCX
>>18
それは有り得ない。
前ギリシャ首相のパパンドレウをとっても明らかなように(彼はドイツに山荘とリヒテンシュタインにドイツの安定資産を確保して貰い一族は悠々自適)
ヨーロッパの指導者層(貴族や王族も含め)は、ドイツからなんらかの見返りを受け取っている者ばかりだから。
自国の国民を奴隷として永久に扱き使ってくださいと、大喜びでユーロに参加したんだよ。
34七つの海の名無しさん:2012/05/16(水) 15:17:09.05 ID:0zEtMT8z
>>29-30
ドイツの国力に対抗できる国が欧州には無い。

だからドイツには、何もいえない。
もちろんドイツの政治技術や情報操作技術が上手いのもあるが、
底辺は、ドイツの国力増大に歯止めをかけれないドイツ以外の欧州諸国。

>>24でも買いたが、西ドイツ=統一ドイツの構図は、崩れている。

フランスとドイツが、ギリシャやEU問題で激突したら見物だぜw
おそらく対独政策でイギリスとアメリカに頼るんだろうな、フランス。

でも保守党のイギリスがフランスを助けるのか?
オバマのアメリカが、フランスを助けるのか? あんまりありえない。

話は変わるが、
ドイツ共和党、ドイツ国家民主党、ドイツ国民同盟の極右3政党の合同はまだか?
35七つの海の名無しさん:2012/05/16(水) 17:28:23.72 ID:Rgr6V8Cs
緊縮策は何も間違っていない。 国力を超えた支出をしているわけだから、
引き締めるのは当たり前だ。 他国を騙し続けたツケを支払うべきで、
この機会に教育せねばならない。
36七つの海の名無しさん:2012/05/16(水) 19:17:04.48 ID:wbbCmTYy
>>35
インフレ局面ならその通り。
だが、ギリシャもスペインも需要の崩壊でデフレに片足突っ込んでいる。
ドイツにとってはユーロは安いけど、それ以外の国にとってはユーロはまだまだ高すぎる。
37七つの海の名無しさん:2012/05/17(木) 00:08:24.00 ID:tOaVFVrt
>>35
他国を騙し続けたって、ドイツがユーロ圏を騙し続けていたことを指してるの?
いくらなんでもそこまでバカの集まりじゃないだろ??>>EU
買収してたとかなら、有り得るかもしれないけどさ
38七つの海の名無しさん:2012/05/17(木) 00:16:05.36 ID:HLKYtL5x
ドイツの科学力は世界一ィィィィィィ!!!!!!
おっとスレ違いだったようだ
39七つの海の名無しさん:2012/05/17(木) 00:49:22.88 ID:nvZPTpCm
ドイツまで緊縮策緩和しだしたら欧州どうなっちゃうの?
まさか成長戦略でピッグスども立て直せるとか思ってんのw悪あがきも大概にしろwww
40七つの海の名無しさん
>>39
ドイツだけはインフレ傾向にあるから、緊縮策は正解だが、ドイツ以外ではNG。
供給能力や競争力に差があり、統一したナショナリズムを持てない地域で
通貨や財政政策だけ統一するのがそもそも無理があった。