【米国】F35の日本売却額は約8000億円〜日本政府は1機あたり約89億円と見積もるも、結果は1機当たり約190億円と大幅に膨らむ[12/05/04]

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238七つの海の名無しさん:2012/05/07(月) 15:30:59.63 ID:6f7uTS5v
【海自・自称カウンセラー山下とK前佐世保総監の末路】
週刊ポスト 2012年5月18日号 本日発売
幹部は突如退官 海自も「調査」認めた
海上自衛隊を揺るがせた大幹部と元NHKキャスター「不適切な関係」
http://118.151.135.1/magazine/detail/-/accd/1200623467
(☓NHKキャスター ○芸能プロ所属の鳥取局日雇いバイトレポーター)

595 名前:専守防衛さん :2012/05/07(月) 15:05:34.42
週刊ポスト読んだ。あまりの詳しさと緻密さに、衝撃を受けた。
佐賀県の「美肌の湯」で、写真をとり、セックスしまくった、とのことです。
「楽しかった」 「気持ちよかったよ」
とのメールを海幕が入手、確認。
総監がこんな事をやっている時に、
現場の者は、命がけの震災復旧作業してたんだ。
そりゃ、北朝鮮のミサイル発射探知に失敗するわな。
ここまで ひどいとは思わなかった。
239七つの海の名無しさん:2012/05/07(月) 19:47:03.32 ID:mqnFUF/1
・ステルスは探知されにくい技術なのであって敵を撃破する為の技術ではない
・対ステルスは探知しにくい敵を発見する技術であってステルスを撃破するのに必要
防衛特化というのは地上海上上空を含めたものであり、近代戦においては上記後者を網羅する
ステルス機とは言っても、戦闘機のちゃちいレーダーを騙すのが関の山で、イージス艦やAWACSは勿論、
早期警戒機のE2Cのレーダーにもバッチリ映る
さらに戦闘機搭載用対ステルスレーダーの開発も進んでいる
F-22なら兎も角、機動性からっきし・加速性まるでだめ・ステルス性疑問符F-35をもってステルス戦闘機有利
と言えないと主張せざるを得ない
240七つの海の名無しさん:2012/05/07(月) 20:52:03.67 ID:62usAcpI
超ボッタクリでボロ儲けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
241七つの海の名無しさん:2012/05/08(火) 10:59:23.75 ID:kfQv5AnO
>>239
で、日本の仮想敵国は何処だと思ってるの?日本の仮想敵国は支那、おまけで北韓なんだが。
ここら辺があんたの言ってるようなAEWやレーダーを実戦配備してるの?
仮想敵国が持ってもいない技術を列記してステルスを叩いてもも意味ないだろ。
242七つの海の名無しさん:2012/05/08(火) 17:23:10.78 ID:zwcjVhVL
>>241
ステルス叩いてるように読めるならちょっとお門違いですよ
・F22の実力は認めている
・ステルスの有効性は既に崩れ始めている
というのは矛盾しないんだけど何が気に入らないんでしょう

>ここら辺があんたの言ってるようなAEWやレーダーを実戦配備してるの?
配備してないならステルス有効だろうってことでしょうか
ところが、ステルスを研究するってのは同時に対ステルスの技術を蓄積してる
ってことなんですよ。どこかが開発したらパクる手もあるでしょう
戦闘は日本からは仕掛けないでしょう、勝てると踏んだ中国が仕掛けてきます
中国人民解放軍は冷静にこちらを分析しています。朝鮮とは比べようもありません
それにこっちが最新鋭だからって敵が遠慮して撃墜しないわけではありません
わが国の機体が慢心した挙句のこのこ出かけて行って落とされる姿は見たくないですね
はっきり言うと、機動性加減速性でF35は新鋭中国機に劣ると見てます
J10はイスラエルが開発に加担してるのはご存知でしょう、現在は更に進化しているでしょう
中国はSU35も輸入がほぼ決定しています。中国を甘く見ないほうがいい
というかF35がダメダメなだけなんですが
最新アビオとミサイルだけならF2もF15も近代改修で付けれるようになりますので
益々F35の優位性は無くなりますね

豪州の外事・武器・貿易合同委員会も、F35とSU−35Sでは後者が圧倒する
という結果を出しています

重ねて申しますが、F22は嫌いではないです
なのでステルスを叩いているわけではありません。F35を叩いているだけです
243七つの海の名無しさん:2012/05/09(水) 12:24:20.64 ID:lWOMF5s6
高すぎるからキャンセルで良いじゃん。日本は大して出資してないんだし。
エゲレスもQEだけは意地で空母として就役させるけど、PoWは機体買えなくてコマンドー母艦になっちまうみたいだしなあ。
かと言ってラファル・グリペンは優秀だけど日本の運用思想に合わないし、ライノは陸上機としてまで使うような代物じゃない。Su35なんて整備にマンパワー使いまくりで部品供給も考えたら先進国が扱うような機体じゃないし。
F-2のAAM-4運用仕様の追加生産でいいんじゃね?アメリカにもロイヤリティはいるしな。
244七つの海の名無しさん:2012/05/10(木) 01:46:20.17 ID:NOOL+FHx
いらないとハッキリいえ!(゚Д゚)
245239=242:2012/05/10(木) 01:56:36.65 ID:kx4uyQQV
いらないです(;ω;)
246七つの海の名無しさん:2012/05/10(木) 02:16:07.11 ID:rkvqR/P5
さすがにこれは要らんよ。
ボッタすぎ
247七つの海の名無しさん:2012/05/10(木) 07:03:35.72 ID:hxRNCwI4
買う数を減らすべきだろ、JK
248七つの海の名無しさん:2012/05/10(木) 07:43:40.38 ID:JgdmO3hE
さすがに買うのは保留にして、上流レベルで対策打った方がいいんじゃないか?

米軍の空軍基地を九州に追加するとか、東南アジア諸国と相互防衛条約結ぶとか。
次の機種が出るまで軍事バランスを維持できれば、方法はF35でなくてもいい訳で。
でも実力で完敗する状況を中国相手に作るのはヤバいなぁ…
249七つの海の名無しさん:2012/05/10(木) 07:51:16.70 ID:TRlmCVkY
>>243
F-2の追加生産とかすでに不可能または莫大な費用がかかる
250七つの海の名無しさん:2012/05/10(木) 09:30:04.34 ID:rj0TXMJT
>>242
ステルスはレーダーに映るが判別が難しい
多方向からの同時受信+処理が理想だけど処理おっつかないのが現在の課題

Su35はハッタリスペック
251七つの海の名無しさん:2012/05/10(木) 12:16:09.78 ID:DGH6NqhL
自衛隊は実は愛国者を潰す事が目的の組織
本物の右派日本人を矯正して中道か左派にしよう
そして国際主義万歳、
というのが明治以来の日本の軍隊の本当の目的
252239=242:2012/05/10(木) 14:40:40.36 ID:kx4uyQQV
>>250
>多方向からの同時受信+処理が理想だけど処理おっつかないのが現在の課題
で?
>Su35はハッタリスペック
ソース
253七つの海の名無しさん:2012/05/10(木) 23:27:01.17 ID:rj0TXMJT
>>252
>で?
が意味分かりません

>ソース
アンテナ面積に対するパワーモジュールの出力
Irbis-Eの開発時期に上記の条件満たせる半導体はこの世に無い
当時最高峰のGaAsのHEMT MMIC のPowerOutputが理論値25w冷却等踏まえて20w
Irbis-Eのハッタリ数値が32w、盛り過ぎ
アンテナ面のピーク放射電力密度では8 W/?、当時の技術の約2倍、超盛り過ぎ
254七つの海の名無しさん:2012/05/11(金) 02:24:41.79 ID:bG41zryH
F−35はクソってことでおk
255七つの海の名無しさん:2012/05/11(金) 14:55:52.51 ID:CyGmwBfB
>>253
それはレーダーのアンテナ面積が同一ならばって事じゃないの?
まあ機首のレドームの面積なんてどの機体も大して変わらんのか。ただ、ロスケは西側とは全く違うアプローチでスペック叩き出す時があるからなあ。
いずれにせよ仮想敵国の支那にまともなAEWが無いことを鑑みれば、ステルスが一気に陳腐化するとは考えにくいし、殲10も意外に量産されてないところを見ると何かしら不具合があるような気がしてならないな。
空警2000の後継もとんと話を聞かんしなあ。
256七つの海の名無しさん:2012/05/11(金) 15:03:17.31 ID:RbLJ12+5
買わなきゃいいじゃないの?
こんな安物買いの銭失いですらない損するだけの代物は。
1機だけ購入してバラして分析して国産機の開発に役立てるというのなら、
この値段でも仕方ないとは思うが、それもダメリカは嫌なわけだろ?
257エラ通信:2012/05/11(金) 15:15:03.74 ID:Dla+dp7w
だからF2にしろ、っていったのに。
まず数、それも国内で作れることが必要だ、っつってるのに。

亡国実現党の鳩山由紀夫が中期防、オナニーかまして凍結したせいで、
日本国内での生産インフラほぼ半分が消えちまったぞ。
258七つの海の名無しさん:2012/05/11(金) 15:17:15.72 ID:GeaAmf64
潜水艦にするか国産機にしてくれ
259七つの海の名無しさん:2012/05/11(金) 15:19:04.70 ID:cBlFuRF6
懲りない。
260七つの海の名無しさん:2012/05/11(金) 15:33:25.14 ID:NKygdbww
必要かどうか別にして
日本はほんと世界のATMだな。

こんな戦闘機、まともな政府なら尖閣諸島や竹島をさっさと片付けているから
余計ない軍備も必要なくてアメリカからも高額でかわされる事もない。

売国政府だから高額で買わされ売国政府だから尖閣諸島で不安が起こり、竹島が不法に占拠されたままになるんだよ。
ちゃんとした政権で売国政党がいなければ竹島奪還なんて1時間もあれば終わる話。

元をたどれば売国民主やそこに協力する政党を選んだ連中の責任。
261七つの海の名無しさん:2012/05/11(金) 15:34:32.08 ID:5aQFIpbT
262七つの海の名無しさん:2012/05/11(金) 15:35:55.08 ID:/kyL5CmK
鎖国して国産にしろ
263七つの海の名無しさん:2012/05/11(金) 15:36:41.25 ID:NTjwNBXf
作ったほうがはやい
264七つの海の名無しさん:2012/05/11(金) 15:37:45.04 ID:xOaqnCjL
ものがどうこう関係なくこれにしてもMDにしても
日本側は米製兵器買って少しでも米財政支えたいんだろ
グリーンスパンもバーナンキも急増する引退者の年金医療費で
大幅な緊縮策とらないともう持たない言ってるからな

日本側でいくら小細工したって
米財政危機で米覇権が終わり日本が中国の軍事力の矢面に立たされる日は
あと10年以内にやってくるだろう
265七つの海の名無しさん:2012/05/11(金) 15:41:25.76 ID:45fvvyrx
防衛オンリーで、奇襲するわけでもないんだから、ステルスなんていらねぇだろ
266七つの海の名無しさん:2012/05/12(土) 05:45:34.14 ID:L7NgcMfC





ルンバの先祖はNASAの「地球外探査ロボット」だった
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/product/8445/4.html





267七つの海の名無しさん:2012/05/13(日) 17:08:27.68 ID:fHdqdeCM
【米国】不良品;F35の日本売却額は約8000億円
>>>
不良品の福島県;米国製原発の次はこれかよ!
買うな!
268七つの海の名無しさん:2012/05/13(日) 17:29:36.19 ID:QY/MjTid
F22なら多少高くても買う意義はあるがF35なら台風で十分、
これからは金が無くなるから高いと機数が少なくなる、
自衛隊員も戦闘機に乗りたいのならF35はキャンセルした方が利口だ。
269七つの海の名無しさん:2012/05/16(水) 03:06:30.37 ID:/Xg/3Y5L
>>16
そんなに国民がいたら寝るところがなくなるぞ
270七つの海の名無しさん:2012/05/16(水) 14:25:23.07 ID:IK/A/Sru
今も昔も米は敵性国家
271七つの海の名無しさん:2012/05/19(土) 08:56:50.88 ID:SgLDBHpX
今でも敗戦国なんだな日本は
272七つの海の名無しさん:2012/05/19(土) 09:13:08.88 ID:dEFtw7m9
トモダチ作戦とかw ハリウッドの国だよ
273七つの海の名無しさん:2012/05/19(土) 15:58:00.63 ID:iiLIsMeZ
ドリームジャンボ宝くじ
274七つの海の名無しさん:2012/05/19(土) 16:03:28.24 ID:Fn4mrNu2
高過ぎるから国産機作るってハッキリ言えば
最初の値段に戻るんじゃね
275七つの海の名無しさん:2012/05/31(木) 17:55:27.24 ID:4jbWDS6+
戦闘機と航空機とOSについてはアメリカが全力で潰しにくるぞ
もちろん直接ではなく日本政府経由だから、アメリカ政府と日本政府を敵に回すことになる

YS-11もFS-Xも実用段階まで開発が進んだ為に潰された歴史があるからな
276七つの海の名無しさん:2012/05/31(木) 18:32:02.15 ID:rr+fxzTj
こういう商売が成り立つ日米関係
277七つの海の名無しさん:2012/06/01(金) 10:27:59.13 ID:FiDbl23b
>>275
YS11が潰されたってw

軍用機のノリで民間機作ったから無駄に頑丈になっただけの機体じゃん。飛行特性も悪いし、信頼性優先で倍力装置の類もほとんど採用しなかったから搭乗員の疲労も激しくて評判が悪かった。売れなかったのは潰されたからではなく、機体性能が実は良くなかったから。

もちろん、戦後初の国産航空機として非常に有意義な機体だけどね。
278七つの海の名無しさん:2012/06/01(金) 12:04:18.78 ID:vO+q+Hay
今の日本の技術力では、F35クラスの戦闘機は作れない。
日本が作れるジェットエンジンの最大推進力はXF5の5tが最高。
F35には最大推進力13t以上のジェットエンジンが搭載されている。
ライセンス生産ならば作れるだろうが、独力では20年はかかる。
そのくらいの技術力の差がある。
279七つの海の名無しさん:2012/06/06(水) 15:12:33.23 ID:O83hujGu
>>278
世の中には費用対効果と言うものがあってだな。市場に割って入れる余地が非常に低いのに莫大な投資をするのは愚かだろ。
それに大型ジェットエンジンの計測施設が国内にないだけで、推力5t以上のターボファンエンジン自体は外国の計測施設で試験してるし、ラ国や独自研究で経験積んでる。
280七つの海の名無しさん:2012/06/06(水) 20:09:43.61 ID:tyIU5h+X
>>279
軍事産業には費用対効果なんて考えはないよ。
日本の防衛産業だって東電並にコスト意識はない。
三菱の割り増し請求は氷山の一角。
100億で作れなければ、また100億ちょうだい。
これはアメリカもロシアも同じだろう。
民生品と互換性があればコスト意識が働くんだろうが、
戦闘機のエンジンを効率良く作るメリットが見つからない。
あと100億、もう100億、今度は200億、そして失敗、自分は円満退社。
会社に多大な利益をもたらした優秀な営業マンだよ。




281七つの海の名無しさん:2012/06/06(水) 20:15:40.78 ID:NPj4xYvB
なんで日本はアメリカに逆らえないの?
奴隷契約でもしているの?
282七つの海の名無しさん:2012/06/06(水) 23:25:12.84 ID:UOvqkOrl
憲法が悪いのか政治家が無能なのか有権者がバカなのか。恐らく全部だな
283七つの海の名無しさん:2012/06/06(水) 23:54:37.88 ID:ZppnM9DO
日本が戦闘機を作れるようになればなぁ
284七つの海の名無しさん:2012/06/13(水) 13:32:36.43 ID:KVwN0nUa
F35の能力は何か。

重量非など各種同等でほぼF2+的な能力と機動 似た動きをしながら
ISRで半径50kmほどを常に監視状態におき。
たった30分の近隣哨戒飛行でも半径150kmをくまなくサーチしきれ、ほぼちょっとしたAWACSのような探知を可能とし
短時間で捜査できる。

合計12機とかでも半径300kmとかを捜査でき、十分な対水上、対空捜査として機能する。
この能力は圧倒的で
哨戒ヘリコプターの実に5倍の探知範囲
E2Cなどの実に、ほぼ5分の1の規模の探知
が可能で、モード、状況しだいでわ、より広範囲探知できる。

少なからずステルス機など以外は、ほぼ存在しようと、まず先見的に探知される。
で、UAVなどと複合すれば、基本少数、小規模部隊で高度サーチできる。

すると、まずステルス外は

仮に20個の飛行隊で飛び交ってしまうと。たった1機のF35がマッハ1.3平均で至近近接した場合。
ほぼ半径130kmにはばれてしまって、たぶん中間距離につくころには、よゆうでばれてしまう。

この効果は大きく、ほぼ
民間船、漁船 その他ゲリラ的手法各種を無力化する   
285七つの海の名無しさん:2012/06/13(水) 23:25:00.39 ID:yaPN/mXd
シナ相手なら、こっちもハッタリ機で。

ハワイでF22飛んでた。デカイ印象。で思ったのさ
映画屋さんの美術さんが作るようなノリでF22そっくりボディ製作して中身はT4やファントム、F15でも。
高性能でもステルスでも無いが、脅しに使えねか。見た目が重要かと。
286七つの海の名無しさん:2012/06/29(金) 11:47:54.45 ID:hTjhnkAZ
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012062901001512.html
F35、4機を米と正式契約 1機102億円に上昇

防衛省は29日、航空自衛隊の次期主力戦闘機となる
最新鋭ステルス戦闘機F35(米ロッキード・マーチン社開発主体)について、
2016年度までに取得する最初の4機分を米政府と契約したと発表した。

1機当たりの価格は、本体と部品を含め当初見込みの約99億円より3億円高い約102億円。

防衛省は最終的に42機を取得する計画だが、次回取得分以降の一層の価格上昇や
開発遅れへの懸念があり、実際に運用が始まるまで曲折が予想される。

防衛省は11年12月、老朽化が進むF4戦闘機の後継として、
敵国のレーダーに捕捉されにくいステルス性能が高いF35を選定した。

2012/06/29 11:39 【共同通信】
287七つの海の名無しさん
この時蕎麦並みの記事を真に受けてるアホがいると聞いて。