【米国】F35の日本売却額は約8000億円〜日本政府は1機あたり約89億円と見積もるも、結果は１機当たり約190億円と大幅に膨らむ[12/05/04]

アメリカにさんざんっぱら迷惑掛けてるんだからこれぐらい買っとけ
ユーロファイターなんて買ったら戦争ものだぞ

>>200
そんな程度の地域紛争を想定してるならユーロファイターで十分。
Ｆ３５だと中国が痛い目ｗみるとか躊躇する理由が聞きたいね。
もちろん妄想でなくてね。

自前でつくれ

今回はユーロファイター魔改造で行こうよ
そしてその次は純国産で

ユーロでだめならF/A-18E/Fでいいじゃん。

>>202
少なくとも中国の有識者はずっと以前からF-35導入を警戒してたし、決定直後に遺憾の意を示すぐらいには効いてるよ

正直、ユーロをそこまで押す理由が分からん。
Ｆ−３５に比べて、そこまで価格が安いわけでもないし、
開発国がすでに逃げ腰で金を掛ける気が無いから、Ｆ−３５と違ってアップデートに期待できない。
実際のところ、当初から予定されていたトランシェ３ですら計画を最後まで行うか怪しくなってる。
最悪なのはメイン開発国の一つであるイギリスがトランシェ３Ｂを調達しないことが確定している事。
数十年単位で使う軍用機は、アップデートをどれだけ継続して行うかが極めて重要。
それが期待できないユーロファイターの将来は、Ｆ−３５どころじゃなく暗く厳しい。

>>206
それは核が搭載できるからだろ。
だが日本は核兵器は使えないんだよ。
日本は核を持とうとしているのではないかと警戒しているだけ。
実際は憲法も未だに変えられないアメリカの属国の屁たれなのにな。
戦闘機はユーロファイターで当面は十分。それから自前で作ればいい。

>>204
ユーロファイターとか魔改造しなくてもこれより高くなると思うが
魔改造しない機体のみの価格で1.2億ドル以上でっせ（ライセンス料別）

ちなみにこの190億円には15年分の整備部品とか以外に
日本向けソフトウェア開発費、日本向け兵装のインテグレーション費用、訓練費、技術データとかも含んでるよ

>>208
核兵器とはＢ６１のこと言ってるんだろうけど、
Ｂ６１なら、核弾頭付いてるだけのただの自由落下爆弾みたいなもんだから、
Ｆ−１５も１６も１８といった米軍主要機はもちろん、欧州機のトーネードや、
Ｆ−１０４やＦ−１００みたいな骨董品ですら搭載できる。
いちいち公式の搭載兵装の中に入れてないだけで、ユーロファイターだって搭載できるだろう。

君の心配はまったく意味が無い。

原爆落とされた属国だもの
仕方あるまい

ここからいくらまで値段が上がるかによって日本のポチ度が分かる

>>208
機体はもちろんだけどそっからノウハウを得て自主開発に弾みを掛けられるのを一番嫌がってるからねぇ中国は
一番近いロシアから技術提供が望めない以上今後も自主開発するしか道が無いし

あと随分と核兵器に拘ってるようだけど中国が核問題で一番警戒してるのはインドなんで

>>210
だろうで語るなよ。
ユーロファイターが核を搭載できると言うソースを頼むよｗ

ユーロファイターを、これから30年も使うの？
F35以外ならF22しかないって。

EF買って心神（F-3)の研究開発に応用ってのが
最も費用対効果に優れた最善の策

米軍の公式発表
http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

これ読む限り、日本向けFMSの内容は
予備のF-135エンジン×5
電子戦システム
C4I/CNIシステム
各種サポート・情報システム
訓練装備
その他の各種サブシステム
ソフトウェアの開発/インテグレーション支援
日本へのフェリー輸送支援費用
スペアパーツ、工具類及びそれらの教育費用
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者の日本出張費用
15年間のサポート費用及びメーカー担当者常駐費用

これ全部含めて、1機辺り190億円
予備エンジン価格だけで幾ら掛かったんだか

>>211

朝鮮人参シナキムチが言うセリフじゃねえなｗ

アメだって補償は十分やったんだから言える台詞じゃねえ。つうか無駄に改行
すんな、自意識過剰な無職バカオタ

>>217
オプションなんてつけようと思えばいくらでもつけられるよｗ
日本なんて高価な戦闘機を買ったって航空ショーでホルホルするしか使い道がないというのに
どんだけぼったくられれれば気が済むんだよ。

バルキリー作れよ
可変形で無駄にロボットになっちゃえよ
金さえかければ日本なら作れる

だからEF魔改造でいいんだってば

>>221
下手に改造したら日本の技術がシナチョンに漏れるんだが
EFは必要最小限の機数を購入して改造も最小限にする
そんでエンジンなど機体の組立てで得た技術を
次世代の純国産ステルス戦闘機F-3（心神の発展形）に応用するのがベスト

>>217
それが基準になるだけだろ
これまで散々値段吊り上げてきて、ここからは価格が上昇しないという約束でもあるのか？
ヤフーオークションじゃねーんだから￥０スタートみたいな契約なんざ無効だね
８９億円でと公式発表した手前、建前を崩したくないだけだろ
いいから機体価格明示してみろよ

高過ぎるw
最初は３０億くらいとかじゃなかったか？
結局ラプターみたいな額じゃんかw

見積もりが安すぎるな
かといってレッスン料（）込み１機当たり約190億円は妥当な値段と思えん
アホ政府が「購入確定」とか事前に抜かすからぼられんねんで

低く見積もって予算通してしまえば追加してもやむなし、とか考えてるんだろう。
だんだん韓国に似てきたな。

だって日本の内閣って朝鮮系だもの

>>227
民主党は韓国以下だろ。
韓国ならまだ反日と言う一貫したものがあるが、民主党にはそれすら無い。

「挺陝」製を操る朝鮮総連と名乗る犯罪者一族…
世界中の著名人が未だに下記の犯罪グループの餌食となり続けている。
人質として監禁、拘束されて２年半以上。
live映像が壁や脳裏に写し出される…主犯は小学校の同級生だから判る。(T_T)

神奈川県内での 不法滞在の朝鮮工作員
「朝鮮総連」や「自民党」と名乗る
「自民党のヒットマン支那(級・科)」一族の拘束、監禁中の世界中から「無差別爆撃・殺人」の脅迫で集められた人質をアジアに御確認下さい。
「朝鮮総連」と言う組織が存在しない事も合わせて御確認下さい。
人質を監禁しながらのサイバーテロリスト一族は「リコール」「砂の器」応用の世界規模の電気と電波テロリストです。
亡命の為の偽装クーデターです。

神奈川県内での人質、監禁、拘束犯のカナン人一族は「カニバ性人間タンパク質脳症」と「先後天性水銀中毒症」なので やめない、止まらない…
更に高機能障害や発達障害のサヴァンや多面性人格障害です。
又、毒物混入事件の常習犯ですので
「自民党」名のお茶等「不審な差し入れ」に心当たりのある方は医療気機関に御相談下さい。
何卒、人質の解放に御尽力下さい。

「挺陝」の機械で東電の電力を勝手に使う「人工地震」「人工災害」や脅迫や病の為の電気を身体に照射する一族。

遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の孫の衛鴉隴 絵鴉路 絵齡名 繪璃奈
弖十＝ten10＝帝跿(徒)＝優多乘手頭
Elena Oda Mediti Lancasta Vintevecom Yokohama
Freemasonrey & Microsoft USA tp.Eri

そもそも、防衛特化の日本にはステルスは要らん。
却下しろミンス。

飛べないブタはただのブタだぜ野田さん

>>226
豪州やイギリスも、Ｆ３５価格が予定より３倍以上になるって問題になってるんだが、
豪州やイギリスも韓国みたいなのか？？ｗ

開発遅延で、そのつけで1機200億とか随分前からこの界隈で言われてたような気がする。
12年度予算を通す為の見積もりが89億円とか、どんだけ腐敗してるのかって話だ。
F35選定の茶番といいいいようにしゃぶられてるわなぁ。

アメリカについても何のメリットも無いな

魔改造費100億ってなら許す

基礎工業力を無くしたアメリカは軍需産業的にもオワコン
朝鮮勢力に牛耳らせてる日本を取り込むしか生き残る道はないが、
それにはＴＰＰによる完全支配が必要。だがＴＰＰは依然反対派が大勢で、
いかんともし難い状況。日本に悪意持ちすぎて、天罰なのか韓国と同じで死亡フラグが立った
いい加減ステルス戦闘機詐欺諦めてアメリカ内戦でも始めて有耶無耶にしちまえよ
その為のＦＥＭＡだろ。んで要人はイスラエルに逃亡

その後、日本は晴れて戦闘機はＢＡＥシステムズと、ヘリはアグスタウェストランドとユーロコプターとで
組めば安定するんじゃまいか。一件落着、めでたしめでたしだろ

>>230
ばーか。半可通は引っ込んでろよ。
ステルスは攻防関係なく戦闘に有利なんだよ。ステルスで敵機に補足されづらければ有利に戦闘を行えて敵機は漸減するし味方の残存率は上がる。

【海自・自称カウンセラー山下とK前佐世保総監の末路】
週刊ポスト　２０１２年５月１８日号　本日発売
幹部は突如退官　海自も「調査」認めた
海上自衛隊を揺るがせた大幹部と元ＮＨＫキャスター「不適切な関係」
http://118.151.135.1/magazine/detail/-/accd/1200623467
(☓NHKキャスター　○芸能プロ所属の鳥取局日雇いバイトレポーター）

595 名前：専守防衛さん ：2012/05/07(月) 15:05:34.42
週刊ポスト読んだ。あまりの詳しさと緻密さに、衝撃を受けた。
佐賀県の｢美肌の湯｣で、写真をとり、セックスしまくった、とのことです。
｢楽しかった｣ ｢気持ちよかったよ｣
とのメールを海幕が入手、確認。
総監がこんな事をやっている時に、
現場の者は、命がけの震災復旧作業してたんだ。
そりゃ、北朝鮮のミサイル発射探知に失敗するわな。
ここまで ひどいとは思わなかった。

・ステルスは探知されにくい技術なのであって敵を撃破する為の技術ではない
・対ステルスは探知しにくい敵を発見する技術であってステルスを撃破するのに必要
防衛特化というのは地上海上上空を含めたものであり、近代戦においては上記後者を網羅する
ステルス機とは言っても、戦闘機のちゃちいレーダーを騙すのが関の山で、イージス艦やAWACSは勿論、
早期警戒機のE2Cのレーダーにもバッチリ映る
さらに戦闘機搭載用対ステルスレーダーの開発も進んでいる
F-22なら兎も角、機動性からっきし・加速性まるでだめ・ステルス性疑問符F-35をもってステルス戦闘機有利
と言えないと主張せざるを得ない

超ボッタクリでボロ儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
で、日本の仮想敵国は何処だと思ってるの?日本の仮想敵国は支那、おまけで北韓なんだが。
ここら辺があんたの言ってるようなAEWやﾚｰﾀﾞｰを実戦配備してるの?
仮想敵国が持ってもいない技術を列記してステルスを叩いてもも意味ないだろ。

>>241
ステルス叩いてるように読めるならちょっとお門違いですよ
・Ｆ２２の実力は認めている
・ステルスの有効性は既に崩れ始めている
というのは矛盾しないんだけど何が気に入らないんでしょう

>ここら辺があんたの言ってるようなAEWやﾚｰﾀﾞｰを実戦配備してるの?
配備してないならステルス有効だろうってことでしょうか
ところが、ステルスを研究するってのは同時に対ステルスの技術を蓄積してる
ってことなんですよ。どこかが開発したらパクる手もあるでしょう
戦闘は日本からは仕掛けないでしょう、勝てると踏んだ中国が仕掛けてきます
中国人民解放軍は冷静にこちらを分析しています。朝鮮とは比べようもありません
それにこっちが最新鋭だからって敵が遠慮して撃墜しないわけではありません
わが国の機体が慢心した挙句のこのこ出かけて行って落とされる姿は見たくないですね
はっきり言うと、機動性加減速性でＦ３５は新鋭中国機に劣ると見てます
Ｊ１０はイスラエルが開発に加担してるのはご存知でしょう、現在は更に進化しているでしょう
中国はＳＵ３５も輸入がほぼ決定しています。中国を甘く見ないほうがいい
というかＦ３５がダメダメなだけなんですが
最新アビオとミサイルだけならＦ２もＦ１５も近代改修で付けれるようになりますので
益々Ｆ３５の優位性は無くなりますね

豪州の外事・武器・貿易合同委員会も、Ｆ35とＳＵ−35Ｓでは後者が圧倒する
という結果を出しています

重ねて申しますが、Ｆ２２は嫌いではないです
なのでステルスを叩いているわけではありません。Ｆ３５を叩いているだけです

高すぎるからキャンセルで良いじゃん。日本は大して出資してないんだし。
エゲレスもQEだけは意地で空母として就役させるけど、PoWは機体買えなくてコマンドー母艦になっちまうみたいだしなあ。
かと言ってラファル･グリペンは優秀だけど日本の運用思想に合わないし、ライノは陸上機としてまで使うような代物じゃない。Su35なんて整備にマンパワー使いまくりで部品供給も考えたら先進国が扱うような機体じゃないし。
F-2のAAM-4運用仕様の追加生産でいいんじゃね?アメリカにもロイヤリティはいるしな。

いらないとハッキリいえ！(ﾟДﾟ)

いらないです（；ω；）

さすがにこれは要らんよ。
ボッタすぎ

買う数を減らすべきだろ、ＪＫ

さすがに買うのは保留にして、上流レベルで対策打った方がいいんじゃないか？

米軍の空軍基地を九州に追加するとか、東南アジア諸国と相互防衛条約結ぶとか。
次の機種が出るまで軍事バランスを維持できれば、方法はF35でなくてもいい訳で。
でも実力で完敗する状況を中国相手に作るのはヤバいなぁ…

>>243
F-2の追加生産とかすでに不可能または莫大な費用がかかる

>>242
ステルスはレーダーに映るが判別が難しい
多方向からの同時受信+処理が理想だけど処理おっつかないのが現在の課題

Su35はハッタリスペック

自衛隊は実は愛国者を潰す事が目的の組織
本物の右派日本人を矯正して中道か左派にしよう
そして国際主義万歳、
というのが明治以来の日本の軍隊の本当の目的

>>250
>多方向からの同時受信+処理が理想だけど処理おっつかないのが現在の課題
で？
>Su35はハッタリスペック
ソース

>>252
>で？
が意味分かりません

>ソース
アンテナ面積に対するパワーモジュールの出力
Irbis-Eの開発時期に上記の条件満たせる半導体はこの世に無い
当時最高峰のGaAsのHEMT MMIC のPowerOutputが理論値25w冷却等踏まえて20w
Irbis-Eのハッタリ数値が32w、盛り過ぎ
アンテナ面のピーク放射電力密度では8 W/?、当時の技術の約2倍、超盛り過ぎ

Ｆ−３５はクソってことでおｋ

>>253
それはﾚｰﾀﾞｰのｱﾝﾃﾅ面積が同一ならばって事じゃないの?
まあ機首のﾚﾄﾞｰﾑの面積なんてどの機体も大して変わらんのか。ただ、ﾛｽｹは西側とは全く違うｱﾌﾟﾛｰﾁでｽﾍﾟｯｸ叩き出す時があるからなあ。
いずれにせよ仮想敵国の支那にまともなAEWが無いことを鑑みれば、ｽﾃﾙｽが一気に陳腐化するとは考えにくいし、殲10も意外に量産されてないところを見ると何かしら不具合があるような気がしてならないな。
空警2000の後継もとんと話を聞かんしなあ。

買わなきゃいいじゃないの？
こんな安物買いの銭失いですらない損するだけの代物は。
１機だけ購入してバラして分析して国産機の開発に役立てるというのなら、
この値段でも仕方ないとは思うが、それもダメリカは嫌なわけだろ？

だからF2にしろ、っていったのに。
まず数、それも国内で作れることが必要だ、っつってるのに。

亡国実現党の鳩山由紀夫が中期防、オナニーかまして凍結したせいで、
日本国内での生産インフラほぼ半分が消えちまったぞ。

潜水艦にするか国産機にしてくれ

懲りない。

必要かどうか別にして
日本はほんと世界のATMだな。

こんな戦闘機、まともな政府なら尖閣諸島や竹島をさっさと片付けているから
余計ない軍備も必要なくてアメリカからも高額でかわされる事もない。

売国政府だから高額で買わされ売国政府だから尖閣諸島で不安が起こり、竹島が不法に占拠されたままになるんだよ。
ちゃんとした政権で売国政党がいなければ竹島奪還なんて1時間もあれば終わる話。

元をたどれば売国民主やそこに協力する政党を選んだ連中の責任。

アメリカ空軍　進化する無人機　世界最大１００ｍ超の“青い悪魔（ブルーデビル）”も
http://megalodon.jp/2012-0510-1509-21/sankei.jp.msn.com/world/news/120220/amr12022009440001-n1.htm
http://megalodon.jp/2012-0510-1510-40/sankei.jp.msn.com/world/news/120220/amr12022009440001-n2.htm
http://megalodon.jp/2012-0510-1514-00/sankei.jp.msn.com/world/news/120220/amr12022009440001-n3.htm

鎖国して国産にしろ

作ったほうがはやい

ものがどうこう関係なくこれにしてもMDにしても
日本側は米製兵器買って少しでも米財政支えたいんだろ
グリーンスパンもバーナンキも急増する引退者の年金医療費で
大幅な緊縮策とらないともう持たない言ってるからな

日本側でいくら小細工したって
米財政危機で米覇権が終わり日本が中国の軍事力の矢面に立たされる日は
あと10年以内にやってくるだろう

防衛オンリーで、奇襲するわけでもないんだから、ステルスなんていらねぇだろ

ルンバの先祖はNASAの「地球外探査ロボット」だった
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/product/8445/4.html

【米国】不良品；F35の日本売却額は約8000億円
＞＞＞
不良品の福島県；米国製原発の次はこれかよ！
買うな！

F22なら多少高くても買う意義はあるがF35なら台風で十分、
これからは金が無くなるから高いと機数が少なくなる、
自衛隊員も戦闘機に乗りたいのならF35はキャンセルした方が利口だ。

>>16
そんなに国民がいたら寝るところがなくなるぞ

今も昔も米は敵性国家

今でも敗戦国なんだな日本は

トモダチ作戦とかw　ハリウッドの国だよ

ドリームジャンボ宝くじ

高過ぎるから国産機作るってハッキリ言えば
最初の値段に戻るんじゃね

戦闘機と航空機とOSについてはアメリカが全力で潰しにくるぞ
もちろん直接ではなく日本政府経由だから、アメリカ政府と日本政府を敵に回すことになる

YS-11もFS-Xも実用段階まで開発が進んだ為に潰された歴史があるからな

こういう商売が成り立つ日米関係

>>275
YS11が潰されたってｗ

軍用機のﾉﾘで民間機作ったから無駄に頑丈になっただけの機体じゃん。飛行特性も悪いし、信頼性優先で倍力装置の類もほとんど採用しなかったから搭乗員の疲労も激しくて評判が悪かった。売れなかったのは潰されたからではなく、機体性能が実は良くなかったから。

もちろん、戦後初の国産航空機として非常に有意義な機体だけどね。

今の日本の技術力では、F35クラスの戦闘機は作れない。
日本が作れるジェットエンジンの最大推進力はXF5の5tが最高。
F35には最大推進力13t以上のジェットエンジンが搭載されている。
ライセンス生産ならば作れるだろうが、独力では20年はかかる。
そのくらいの技術力の差がある。

>>278
世の中には費用対効果と言うものがあってだな。市場に割って入れる余地が非常に低いのに莫大な投資をするのは愚かだろ。
それに大型ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝの計測施設が国内にないだけで、推力5t以上のﾀｰﾎﾞﾌｧﾝｴﾝｼﾞﾝ自体は外国の計測施設で試験してるし、ﾗ国や独自研究で経験積んでる。

>>279
軍事産業には費用対効果なんて考えはないよ。
日本の防衛産業だって東電並にコスト意識はない。
三菱の割り増し請求は氷山の一角。
100億で作れなければ、また100億ちょうだい。
これはアメリカもロシアも同じだろう。
民生品と互換性があればコスト意識が働くんだろうが、
戦闘機のエンジンを効率良く作るメリットが見つからない。
あと100億、もう100億、今度は200億、そして失敗、自分は円満退社。
会社に多大な利益をもたらした優秀な営業マンだよ。

なんで日本はアメリカに逆らえないの？
奴隷契約でもしているの？

憲法が悪いのか政治家が無能なのか有権者がバカなのか。恐らく全部だな

日本が戦闘機を作れるようになればなぁ

F35の能力は何か。

重量非など各種同等でほぼF2＋的な能力と機動　似た動きをしながら
ISRで半径50kmほどを常に監視状態におき。
たった30分の近隣哨戒飛行でも半径150kmをくまなくサーチしきれ、ほぼちょっとしたAWACSのような探知を可能とし
短時間で捜査できる。

合計12機とかでも半径300kmとかを捜査でき、十分な対水上、対空捜査として機能する。
この能力は圧倒的で
哨戒ヘリコプターの実に5倍の探知範囲
E2Cなどの実に、ほぼ5分の1の規模の探知
が可能で、モード、状況しだいでわ、より広範囲探知できる。

少なからずステルス機など以外は、ほぼ存在しようと、まず先見的に探知される。
で、UAVなどと複合すれば、基本少数、小規模部隊で高度サーチできる。

すると、まずステルス外は

仮に20個の飛行隊で飛び交ってしまうと。たった1機のF35がマッハ1.3平均で至近近接した場合。
ほぼ半径130kmにはばれてしまって、たぶん中間距離につくころには、よゆうでばれてしまう。

この効果は大きく、ほぼ
民間船、漁船　その他ゲリラ的手法各種を無力化する　　　

シナ相手なら、こっちもハッタリ機で。

ハワイでF22飛んでた。デカイ印象。で思ったのさ
映画屋さんの美術さんが作るようなノリでF22そっくりボディ製作して中身はT4やファントム、F15でも。
高性能でもステルスでも無いが、脅しに使えねか。見た目が重要かと。

http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012062901001512.html
Ｆ３５、４機を米と正式契約　１機１０２億円に上昇

防衛省は２９日、航空自衛隊の次期主力戦闘機となる
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社開発主体）について、
２０１６年度までに取得する最初の４機分を米政府と契約したと発表した。

１機当たりの価格は、本体と部品を含め当初見込みの約９９億円より３億円高い約１０２億円。

防衛省は最終的に４２機を取得する計画だが、次回取得分以降の一層の価格上昇や
開発遅れへの懸念があり、実際に運用が始まるまで曲折が予想される。

防衛省は１１年１２月、老朽化が進むＦ４戦闘機の後継として、
敵国のレーダーに捕捉されにくいステルス性能が高いＦ３５を選定した。

2012/06/29 11:39 【共同通信】

この時蕎麦並みの記事を真に受けてるアホがいると聞いて。