【フランス】大統領選、オランド氏とサルコジ大統領の決選投票へ［12/04/23］

フランス大統領選挙は、日本時間の２３日未明に投票が締め切られ、これまでの開票の結果、
最大野党「社会党」のオランド候補と現職のサルコジ大統領がそれぞれ１位と２位を占め、
来月６日に２人による決選投票が行われることが確実になりました。

２２日に投票が行われたフランス大統領選挙は、日本時間の２３日午前３時に投票がすべて締め切られ、
開票作業が続いています。フランス内務省によりますと、開票率７９％の時点で、
最大野党「社会党」のオランド候補の得票率が２８％、現職のサルコジ大統領が２６．９％、
続いて極右の「国民戦線」のルペン候補が１９％などとなっています。

１回目の投票で当選するために必要な過半数の票を得る候補はいない見通しで、
オランド候補とサルコジ大統領の上位２人による決選投票が、来月６日に行われることが確実になりました。

これを受けてオランド候補は、地元である中部の都市チュールで演説し、
「私は１位になった」と勝利を宣言したうえで「この結果はサルコジ大統領の５年間に罰を与えたものだ。
変化を止めることはできない」と述べ、決選投票で政権交代を実現しようと訴えました。
またサルコジ大統領もパリ市内で支持者を前に演説し、
「決選投票はどちらが、今後５年間、フランス国民を守ることができるかを問うものだ」と述べました。
そのうえで決選投票に向けて、経済、社会、それに国際関係の３つの分野をテーマに
テレビ討論を３回行いたいと提案し、オランド候補との直接対決で逆転をねらう考えを示しました。

今回の選挙では、信用不安に対する経済政策が主な争点となり、サルコジ大統領は
国民に不人気な財政緊縮策をとったことや景気の低迷で厳しい選挙戦を強いられたのに対し、
オランド候補は緊縮策ばかりでは景気を悪化させるだけだとして雇用対策などを強調し優勢を保ってきました。
最新の世論調査では、２人による決選投票の場合、オランド候補がサルコジ大統領への批判票を集めて支持を広げ、
１０ポイント近く引き離しています。信用不安が続くヨーロッパの国々では去年、政権交代が相次いでおり、
フランスでミッテラン大統領以来、１７年ぶりに社会党出身の大統領が誕生するのか決選投票が注目されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120423/k10014634141000.html

オランド候補とサルコジ大統領
http://www.boursier.com/illustrations/feeds/reuters/un-duel-hollande-sarkozy-au-second-tour-big.JPG

盆から先ゃ　オランド〜　♪　♪

ヨーロッパって兵隊倍増で雇用回復図ってたけど
どのくらいの効果があったのだろうかな？
まだ政策実施してなかったかな

政党政治の終焉なんてハナシは、例の２００２年のとき以前から囁かれていたわけだけど
社会党が６８年革命にこだわる限り役に立つ経済政策は打ち出せない
と同時に極右ルペンの得票数もばかにはできん、と。
フランスがつまずいたらドイツでも支えきれないのは明白だ

国民戦線票がサルコジにすべて入れば４６％で後４％入れば過半数じゃんｗ
日本もフランスを見習って在日朝鮮・韓国人を排斥・国外退去させる
政党に投票すべきだろう。

ラウータン vs サル

いつかルペン大統領を見てみたい

猿誇示

ん？
決選投票で、極右の「国民戦線」のルペン候補への投票がサルコジに流れるんだから、サルコジが勝つだろ？

ルペンは反サルコジを表明している
思ったより切れるね。
サルコジ大統領よりもオランドの下の方がつけ込みやすいって訳だ

オランドになるとユーロどうなる？

フラン復活やな

シランド

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　>>2
　/　∽ |　　　　　　　　　　まいりました
　しー-Ｊ

パリの宿。
ここから つらい局面です(T-T)

>>5や>>9のように
ルペンの票がサルコジに回るのでは･･･と浅はかにも考える人がいるかもしれないが、甘すぎる
すでにそのあたりの調査はされていて、ルペン支持者の3割が棄権、3割がオランドに投票するとしている
ルペン支持は、移民嫌悪よりも、フランスをないがしろにするサルコジ的新自由主義への批判という側面が強い経済ナショナリズム
サルコジはとことん嫌われてる

とにかくサルコジを引き摺り降ろせ

猿乞食がここまで残るとは・・シンジラレナーイ

どうなるんだろ
楽しみだな

サル誇示が落選したらユーロ危機再び、だな
IMFに金出して円高落ち着けるつもりだったみたいだけど
今度はどう転ぶかな？
アメリカはIMFに資金提供してないからまたユーロ圏が揺らいだら
ドル買いが進むか？
ドイツの次の選挙にも影響は避けられないだろう
日本に対する影響が心配

外国の極右は反体制だから全部猿孤児にいくとは限らんぞ。

子分の日本に指令だして円高誘導させてアメロとか言うバカ通貨流通させようとしたEUヴァチカン
サルコジは万死に値する

サルコジ大統領
「ポニーテールの太った男同士が戦うことがなぜそんなに魅力的なのか。
（相撲は）インテリのスポーツではない」

２割が極右支持なのは凄いなあ
もう極じゃないやん

日本で右、ってせいぜい100万位、1％
それも極右じゃなく、右より

>>23
石原都知事
「フランス語は数を勘定できないので国際語として
失格している」

>>24
移民排斥ってだけで極右指定される社会ですから＞フランス

>>24
お前馬鹿だろ

フランスの極右と日本の極右は同じ文字だが意味が全然違うから


日本の右翼は元ヤクザ構成員
そもそも自民党に雇われた職業右翼

>>27
多分お前がイメージしてるのは、昔のエセ右翼、商売右翼、という商売や

俺が言ってるのは、政治的、思想的な右左の話

オランド有利か

日本の極右って朝鮮人じゃねーか

オラントって左過ぎなんだよ。
大統領選の有力候補になったってだけで市場が悪い意味で反応するくらい。

ルペンは左翼と共闘すると言っていた

財前くん

社会党で移民排斥か。
愛国心のある左で羨ましいことで。

>>31
ストロスカーンに恐れを抱き嵌めてみたらもっと左寄りが来たでござる

猿孤児「ラ・リ・ル・レ・ロリランド〜。」

花魁ド「エッサエッサ　エサホイサッサ〜」

　６，４２１，７７３（１７．９％）　　 極右　 　ル・ペン（国民戦線）
　　　６４４，０８６（　１．８％）　　 右派　 　デュポン・エナン（立ち上がれ!共和国）
　９，７５３，８４４（２７．２％）　中道右派　サルコジ（国民運動連合）
　３，２７５，３４９（　９．１％）　　 中道　 　バイル（民主運動）
１０，２７３，５８２（２８．６％）　中道左派　オランド（社会党）
　　　８２８，４５１（　２．３％）　中道左派　ジョリ（緑の党）
　３，９８５，２９８（１１．１％）　　 左派　 　メランション（左翼党）
　　　　８９，５７２（　０．２％）　　 左派　 　シュナミド（連帯と進歩）
　　　２０２，５６２（　０．６％）　　 極左　 　アルトー（労働者の闘争党）
　　　４１１，１７８（　１．１％）　　 極左　 　プトー（反資本主義新党）

つかルペンの得票率は単に右派の反サルコジの多さの現れだよ
スコットランドの国民党（独立派）支持者みたいなもん
既存政党への批判票でしかない
左翼的ナショナリズムはヨーロッパでは珍しくもない
今回は右派左派よりナショナルアイデンティティの問題だよ

>>23
正直な感想ではあるなと思う。
相撲の良さって、外国人の皆が皆わかるものでもないと思うんだよね。
相撲好きを自認する外国人は、本当に好きな場合もあるけれど、
「私はリベラルでインテリです」的なアピールだったりすることもありそう。

売国奴サルコジを左右のナショナリストが包囲している構図
（ナショナリストであるために、移民を排斥しなければならないということはない）

サルコジはユダヤ人だからな。
ユダヤ人だからこそ反移民発言しても自称リベラル派から叩かれないとも言える。
でもユダヤ人だからこそフランス人はサルコジに反発する面もあるといえる。

難しいところだ。

オランドは移民参政権賛成だよ
でもナショナリスト
EUではなくフランスを見て
フランスらしさに回帰しようとするかんじ
サルコジへの反発は彼が新自由主義に被れ、次にドイツに擦り寄り
フランス人のアイデンティティを破壊しようとするからで
ユダヤ系なのはあんまり関係ない

これって数年前の日本と同じだね。
マスコミがあおって反サルコジを演出している。

ほんとイデオロギー馬鹿はどうしようもないな
サルコジ苦戦は単に景気がやや悪いからってだけ
日本みたいに右だ左だヒステリックに罵り合う選挙は欧米ではあり得ない

>>45
逆でしょ、欧米のほうが日本よりイデオロギーしっかり作用してるわ

ていうか既に基準となるイデオロギーが左派か右派かじゃないんだよ欧州は
今回の場合はEU指向か国内指向かだ
作用しているのはイデオロギーではなく主義主張
そして今回の選挙でのフランス国民の主張は反サルコジ

>>38
メランション票がオランドに行って、ルペンとバイル票がサルコジ・オランド両方に流れるとするとオランド有利かな？

バイルー票が全部サルコジに行ってもオランドが勝つんじゃない？
危機管理能力はサルコジに軍配が上がるんだけどね
オランドに政策らしい政策は無いよ

今回の選挙は得票分布から見ると「オランド対ルペン」の色が濃い様に思われる
だとするとサルコジは中間だから予想外に票が伸びるって…事も無いか、人気無いもんねw

サルコジ以外なら誰でもいいって人の票

極右としては右派政権で存在が霞むよりは左派政権で重みを増したほうが得策

NHKの特集でやってたけど、極左も極右も大きな政府でバラマキを求めてるらしいね。
極右は移民を排除して国民に金をよこせと。
だからグローバル化と競争重視のサルコジは極右から支持されてないんだってさ。

日本で言えば右派とされてる人がTPPに反対するようなもんだろーネ。
サルコジはドイツやアメリカとつるんでフランスを売り渡す売国奴だ国民をもっと保護しろと。

誰がどこの中央銀行に行っても1日200ユーロ（アメリカなら200ドル、日本なら2万円）あげますとした方がいいんじゃないの？
生活保護とか年金とか面倒な事せずに自動的に配ったほうが経費もかからんし景気対策も考えずに済むだろ。

オランドが現実的な対応に切り替えなければ

遅かれ早かれ行き詰る。。

まあ、国民の選択だから、火の粉はフランス国民が被れば良い

誰が大統領になってもフランスは駄目だろう。
フランス、イタリア、スペイン、ポルトガルあたりはオワコン

>>55
フランスがこけたらEUどうなるん？

>>56
>>55
英独で分割統治。
まあゲルマン>>>>(越えられない壁)>>>ラテンだから当然かと。

オランド勝利の図式は、2009年の日本の民主党の躍進と似ている気がする。

サルコジでなければ良い。
自民党でなければよい。

>>57
フランスがこけたらEUは解散でしょ。
ドイツだけで支えられるとは思えない。

>>59
日本は麻生が小泉・安倍の売国政策に歯止めをかけたから、売国を続けるサルコジとはちょっと違う。

それより、サルコジが保身を図るあまり、EU協調派のストロスカーンを嵌めて（いや、物理的に嵌めたのはストロスカーンだが）、左派のオランドの台頭を許した。
サルコジのせいだよ。

サルコジも自分がどれほど嫌われているか分かってなかったんだろうな。
自分が当選するには、社会党員を一人残らず皆殺しにする以外にないってのを。

オランドが大統領に当選しても国民議会選挙で右派が盛り返せば、
サルコジ首相の誕生、５年後の大統領復帰もありえる。

のか？

左翼は嫌いだけど今回はオランドでもいいわ。

仏大統領選、中国はサルコジ氏支持か、オランド氏はダライ・ラマとの会談を表明―仏紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120423-00000024-rcdc-cn

国民議会選で保守陣営が巻き返すのも難しいだろ
今の日程だと大統領選で勝った方に追い風が吹きやすい

スペインでは失業率が２４％以上、フランスとドイツはユーロ再生で溝が拡大
する恐れが、この大統領選。たのみのアメリカは景気が思うほどに上がらず。
ギリシャも債務問題、経済問題も５月６日のギリシャ総選挙の結果まち。
中国は不動産バブル絶賛崩壊中。日本は財政再建策を示せず、日銀があきれ果てる。
挙句は、日本円の余力を韓国に提供すると言う売国政府。
５月６日は注目。

>>60
ドイツ、オーストリア、チェコ、北イタリアの連邦制による『神聖ローマ帝国』復活

たしか靖国参拝したの国民戦線だったかな

「20世紀のシンボルは誰?」
http://sentaku.org/social/1000039125/

ギリシャからすれば「俺らが財政破綻して苦しんでるおかげでユーロ安になって
ドイツの輸出産業がぼろ儲け出来るのに、偉そうに俺達を劣等生扱いしやがって
あのドイツ野郎！！」てな感じなんだろうな

ルペンの支持が20パー越しているなんてこの先この世はどうなるんだろうな
フランスの知性も落ちたもんだ
まあナショナリズムが過激な2chでは喜ばしいことかもしれないな

喜ばしいことかどうは、ともかく、『国』という考え方や体制が存続する限り、仕方のないことですね。
・・・・たぶん、その根源は、自分に近いものほど愛するといったものだと思いますよ。

ようは、バランスの問題なんでしょうが、あなたは、完璧を求めすぎてはいませんか？

>>66
韓国は東アジア共同体になる同胞国だ

>>71
女だから過激な思想もいい感じに緩和されてる感じだな
昔なら支持した時点で笑われてたんだが

予言｡｢去る古寺賽銭｣

>>73
日本が国連常任国になるのを反対し、日本海呼称問題、竹島侵略、慰安婦問題
捏造、日本軍による虐殺捏造、技術収奪、資金援助も感謝せず。
嘘と捏造の塊、挙句は対馬侵略を企む国と、共同体になる同胞国だと。
うまくいかないのは６０年前と、それ以後の韓国の行動にすでに答えが出ている。

左翼と右翼しかいない国w

俺は地球市民

>>76
冷戦期に日米が朝鮮人を甘やかしてきた自業自得だ
朝鮮半島は島国と大陸との間の陣取りゲームの舞台以上の価値はないのに
必要以上に思い入れを持って金をつぎ込んだ結果がこれだ

>>79
おそらく、韓国が共産化する事を良しとしないアメリカの意向から
日本は行動が出来ず、韓国はその事を利用してやりたい放題なので
あろうから、日本は韓国が北朝鮮に占領されると言う方向でかまわ
無いと言う方針で良いと思う。
いずれ相手をしなければならないなら、統一した後の方が楽だ。
もちろん日本が核武装後である。

ルペンは素晴らしい政治家だよ　日本に欲しいタイプの政治家だ
経済や安全保障理論も深く勉強してきたのがよく分かる

いつまでも25％を超える若年失業率をほったらかしてきた
その他大勢の無責任な政治家達とルペンは全く違う　別格だね

日本の右翼もルペンみたいにがんばって勉強しなよ　
馬鹿の一つ覚えで過激な言葉さけんでるだけじゃなくて

ちゃんと深く勉強するんだよ　理論を

>>68そそ、国民戦線のルペンと、欧州右系代表らが8.14から来日してた。
フランスにとっては敵国なのに、祖国防衛の勉強に来るとか驚いたわー

オランド、選挙資金つかい果たしちゃったらしいじゃんｗ
その割にはサルコジ批判しかしてない
つまりサルコジにくっついた鼻糞のまま選挙活動F.O.していくわけだ

２人の討論会ではオランドの具体策の無さ、海外経験の無さが露呈しちゃう気がするな
それを終えてもサルコジをリードしてられるほどの差があるかどうかというと・・・

>>82
欧州で多少なりとも反日感情が作用する国ってイギリスとオランダ
ぐらいじゃね？フランスとはろくに戦ってないしロシアも反日感情は無いに等しい

サルコジが福島に行ったと嘘ついた件は、
元々口の軽そうな人だから「またやっちゃったか」と軽く受け流されるのかな。

それで何か変わるということでもないから実際大したことじゃないけどね。

ファシストって国家社会主義の事だぞ。
戦前の日本もドイツの右翼も農民層や労働者主体の愛国左翼。
左翼ってのはだいたい国際共産主義で国家の枠組みより違うもので動く。
今の欧米の左派はキリスト教で固まってる。
それと右翼＝資本主義者ってのは間違ってる。
たいていの資本家はリベラルだ。

今朝のF2で「オランドとサルコジの差が縮まってる」って言ってた
５％差まで縮まった

こりゃ水曜の差しのTV討論で決まるな
５年前と同じように

http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012050101001346.html
http://mainichi.jp/select/news/20120501k0000e030161000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20120501k0000e030161000c2.html

>>73
東アジア共同体などありえない
チョンは死ね

日本周辺に英仏独レベルの国が一つでもあれば多少は現実性があるんだが

ルペンは今回見送りか

待つことの出来る極右とか最悪だわ

>>88
そのごルペンが白票宣言したし、どうあがいてもかたつむり。
オランドが生放送でいきなりとち狂ってチンポ出したりしない限りひっくり返らない。

>>93
今朝のF2でサルコジとマリールペンが集会やってたけど、オランドはもう金が無いから大規模集会開けずにチンポ出してたよ
（俺寝起きだったから頭がチンポに見えたのかも知れないけど）

こらオランド勝つだろ

国民戦線が傍観に回るのなら当然のお結末

日本にとってもいいだろ。あっちの左翼は人権バカだけど　サルコジより

まだマシじゃないのか？サルコジは本当汚いゲスだった

>>95
何が？

俺はサルコジ嫌いじゃないぜ
フランスの問題を解決しようとがんばっていたと思うがな

>>93
ルペンの支持者たちが「サルコジに入れる」「サルコジに入れたくないからオランドに入れる」「白票」とか言ってる

どっちにしろオランド支持者は消去法でしか選んでないのが致命的
それか破局後いきなりオランド支持にまわって怪しい動きしてるセゴレーヌ目当て

ロワイヤルはメインプレイヤーの座からとっくに転落してるぞ
下手すればモンテブールの方が影響力あるんじゃないか

>>98
昨日の朝、BSでロワイヤルが大統領選直前の討論とそれが与える影響の分析してた
「あれは想定外の質問だった。ただ男の場合は強くいわなければ駄目と判断される。女だとヒステリーだと思われるのがね」とか

↑の内容はともかく、やっぱメディア的にもロワイヤルには語らせる価値がある、しかもおいしい
まだまだロワイヤルの動向はわからないですわ

フランスにも福島みずぽ的なポジションがあるのかな

>>87
アメリカの場合だと結構金持ちにリベラルが多いと思うけど、
フランスはボロレとかベッタンクールとか、富豪はサルコジの方と仲が良いがするがね。
サルコジ自身の兄貴もフランス経団連の副会長やってるし。

国をEUや国際資本に売り渡すサルコジと、フランス国民のことを考えるその他諸政党

サルコジがこれから支持を伸ばすには、反EUを鮮明にしなくてはいけないが、当然そんなことは無理
これまでやってきたことが過ちだったといわねばならないから

6ポイント差にまで詰め寄ったが、ルペンの白票宣言から8ポイント差に突き放されたね
4日前に8ポイント差あったら、絶対に勝てない
また自作自演のテロでもやるかな？それでも勝てないだろうけどｗ

ルペンはなんでオランドに投票せんの？
むしろそっちに近いんでないん？

サッカー場でも苦戦するサルコジ
http://www.jpmoins.com/column/no1389.html

サルコジが負けて、ECは潰れるだろう。
歴史の必然か？

スペインもイタリアも国債買い上げ資金の購入猶予期間が１〜１．６カ月
だと言う。フランス、ギリシャの選挙の結果の後には、さらなる現実が
待ち構えている。民主主義→大衆迎合→税金無駄使い→国債資金投入
→利息のわな→銀行、中央銀行信用問題→失業増加→民衆困窮→民主
選挙→緊縮政策破綻？→再建策崩壊？→ユーロ崩壊？→金融システム
崩壊？

変態新聞の頭が痛くなる論評というか駄文。
よくここまで欧州礼賛できるな。
お花畑の世界市民じゃないとこんな贔屓の引き倒しは書けんわ。

記者の目:欧州債務危機＝斎藤義彦（ブリュッセル支局）
http://mainichi.jp/opinion/news/20120503k0000m070110000c.html

オランド、具体策も海外経験も無いから、大統領になったとしたら激務に倒れてリタイアだと思う
そういう混乱させたくなかったらサルコジを選べよ
今日の討論で色々明らかになるだろう

売国奴サルコジ一派の断末魔の叫びが心地よいw

#voteHollande is outstripping #avecSarkozy.
3920 vs 2775

オランドが優勢だな
こんなのでよくしつこくディベートを持ちかけたものだ
猿の言うとおり3回もやってたら今以上に傷口を広げてただろう

なんかサルコジが哀れにすら思えてきた。
ヒステリックで、「うそつき」とか叫ぶサルコジに、「これは討論ですよ。ふさわしい言葉を使ってください」とやんわりたしなめるオランド。
大人と子供といってすらいい印象を与えた。保守系掲示板でもかなり失望の声が。
移民問題だけ生き生きしだしたけど、逆に言うとそれ以外何もないという空疎さが際立った。
オランドが特によかったわけじゃない。サルコジが悪すぎた。
「よかったねサルコジ。討論はこれっきりだ」という皮肉がツイッターを駆け巡ってる。
サルコジが討論を執拗に要求したのは、勝算が合ったのではなく、一か八かの賭けだったんだな。

>>106
サルコジになってサッカーも弱くなった
http://www.jpmoins.com/column/no1381.html

ttp://www.guardian.co.uk/business/2012/may/02/eurozone-unemployment-elections
ＥＵ諸国の若者の失業率の推移。

ttp://www.ifinance.ne.jp/glossary/finance/fin100.html
やりたい放題ですね。
銀行を守るための最終手段ですか？

ttp://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9242279/Chancellor-George-Osborne-tells-EU-he-wont-sign-Britain-up-to-idiotic-Basel-III-plan.html
＞１１７へのイギリスの反応。

＞オランドが特によかったわけじゃない。サルコジが悪すぎた。

ここがアンチ・オランドにとってのポイントなんだよね
優勢なときは冷静だけど、必死になったときがサルコジ以上に痛いという・・

h ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120503-00000026-nnn-int

＞討論ではオランド氏がやや感情的にサルコジ氏に反論するシーンが目立ち、有権者がどう判断するかが注目される。

情報錯綜中ｗ

Analysts said neither candidate landed a knock-out blow - which may be
to the advantage of Mr Hollande, the favourite for Sunday's vote.

Opinion polls suggest the Socialist candidate has a lead of seven
percentage points.
ＢＢＣの分析はこのようです。

両候補は決定打と言うほど打撃は加えられなかったが、その事は、そもそも７％有利の
オランドに有利、と言う事になるかもね。

その討論番組って、どれぐらいシナリオがあるんだろ？

日本でもやって欲しいわ
ただ、政治家の能力には期待してないから、それぞれの主張、党の考えをきっちりまとめて、国民に理解してもらうことを目的に、一言一句まで完全なシナリオ通りの番組にして欲しい

>>123
それ「政見放送」って名称で、やってるだろ。
ちなみに、一番有名な奴な。
http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ

仏大統領選テレビ討論、サルコジ氏の批判にもオランド氏優勢
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE84201R20120503
各種世論調査でサルコジ20+ 件氏に６─１０ポイントの差をつけているオランド氏は、約３時間にわたる討論会で終始冷静だった一方、
サルコジ氏はたびたび苛立つ場面があり、コメンテーターはサルコジ氏を「ボクサー」、オランド氏は「柔道家」と評した。

調査会社Ｉｆｏｐのアナリストは「今回の討論会によって趨勢が変わることはない。オランド氏が優位に立っている」と述べた。

>>120
生で見てたら、日テレとロイターのどちらが正しいか分かるよ。サルコジの悪いところが出た討論だった。
たしかに決定打はなかったが、それは二候補間の現状の格差が維持されると言うこと。

4時から朝の7時まで見てて眠くなったからお昼寝（さっき起きたとこ）
決定打はどちらにもなかったし、どちらとも小物ぶりというか欠点が目立った
（VGEのCoeurとか、MitterandのMr le PMとか、また見れて懐かしかった）
ただ、サルコはすでに落ちるところまで落ちてたし、この討論で減点されることはないだろうね
オランドのほうには、原点が追加
オランドが勝つだろうけど、差はちょっぴりだけ縮まったと見てる

そうか？
明らかにサルコジがイラついて劣勢に見えたわ。
「おまえがいうな」的発言のオンパレードだったし。

ディーベート番組とはどちらか肩入れしている方に対してより支持を深め、
そうでない方によりネガティブな印象を持つ傾向がある

態度を決めていない人が視聴をして態度を決めることもあるかも知れないが、
投票日数日前の時点で完全に中立を保っている人間はなかなかいないもの
「気持ちが向いている方へ背中を押す」ってことだ

保守系掲示板でもけっこう失望の声が見られたけどな

ところでサルコジは、とうとう「世論調査は捏造ニダ！」とか言い出したらしいなw
末期症状w

サルコジはすべて人のせい、不況のせい、と言い訳ばかりで見苦しかった。
別にオランド支持でもなんでもないし、むしろ社会党政権は嫌だけど
サルコジの醜悪な人間性が出てた印象。
ま、選挙権もないんだが。

「世論調査は捏造ニダ！」再選絶望的なサルコジ、オランドとの怒りの討論後も、なおチャンスがあると主張
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2138995/Nicolas-Sarkozy-claims-chance-angry-TV-debate-Francois-Hollande.html
最新調査はオランド54対サルコジ46

リンク先の記事の横にあった水着に関心が移ってしまうのは致し方ない
だって人間だもの

つまり129は間違い、と

>>134
一般的な傾向として間違ってはいないだろうし、今回もそういう人は多かっただろう
ただ今回のサルコジはちょっと余裕なさ杉で、保守にも不満な人はいたのだろう

サルコジを許せるかどうかというのが問題か
いろいろ記事を読むと、オランドに実務についての能力があるとは思えんけどな
オランドが勝つのか
俺はサルコジの方がいいと思うがな

実務は折り紙つき、IMFのトップで欧州とも太いパイプを維持しつつ緊縮一辺倒を緩やかに修正できたストロスカーンが一番よかったんだろうな
サルコジの罠にはまり、太いパイプを別のところに突っ込んでしまったせいでさらに過激なオランドが出てきた

ってかサルコジって緊縮財政路線なんだろ？今の日本と同じ

それじゃあフランスも終わるよ

Bayrouがconsigneじゃないけどオランドに投票するって言ったね
2〜3時間前、iPodにあちこちからプッシュが入ってきてた
これで決まりだっていう感じ

きのうのテレビ討論でいまさらサルコ減点はないっていうのは、
あのブザマに５年間付き合わされてきて、もう失うような幻想はないだろうって意味ね

サルコってRocardだなって、ふっとおもった

でも、本当の問題はLegislativeのほうだろうねえ
下手すると比例代表のときと同じくらいにマリーヌのFNが伸びてきそう

チュニジアで刑務所入りしてるらしいけど、リビアの前首相がサルコへの献金を認めたね
バイルゥのことと言い、３日はサルコにとって最悪の一日だった

オランド優勢となると
フランスも脱原発路線になるのか？

オランドもエリートだからね
役立たずの極左と組むより中道を取り込んだ方がやりやすいと思うが

>>142
オランドの発言を良く見ると「古い原発を廃止」と言っているので
新型原発の開発促進の可能性はある。

ユダヤが噛んでるかどうかだな

俺はジュー以外を応援する

落選どころか、政治資金規正法でお縄もあるぞ
2007年の選挙結果そのものをひっくり返す金だったわけだから
まあブッシュみたいに不正して大統領に当選してものんびり老後を過ごしてる例もあるが

フランスはこのまま民主主義を貫いてイスラム化するのか、
民主主義とその自由だの平等だのというスローガンを捨ててフランス文化を守るのかの
分水嶺だな

討論そのものの評価も、オランドがかなり優勢だ。それも元来の支持率以上に差がある。
サルコジ支持者にさえも、サルコジの討論がかなりネガティブに映ったのだろう。
また、温厚なイメージのオランドが時に激しく反発したことも、
強い大統領のイメージを加えるのに役立ったようだ。
>>120>>129>>134-135
オランド氏に軍配　２候補のＴＶ討論で世論調査
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201205040081.html
オランド氏、強気姿勢強める　「ソフト」イメージ払拭も　あす決選投票
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120504/erp12050417180010-n1.htm

負け犬はどこまでも負け犬と言うことか。

エナクル出身でないと認められないフランス

その間違いは恥ずかしいぞ

あと数時間で選挙運動おしまいだけど、そのあと土曜日に何か動きがありそうな気がしてる
ヘンな選挙だなあ

カダフィに金もらっといて涼しい顔して空爆とか

不可侵条約をいとも簡単に破棄したベルルスコーニの100倍屑だな

フランス国民がアホな選択しそうだ
どっとみち失業率は下がらないのに

ttp://www.francetv.fr/2012/campagne-officielle-clips-courts-du-4-mai-133314

ここ行ってきてごらん。両陣営のテレビPRが見れるから

売国奴サルコジに天誅

オランド票は、「反サルコジ」の
意味合いが強い。オランド自身が
肯定的に見られているわけじゃない。
どっちを選んでもフランスはこれから先、
苦難を強いられるのは明らかだ。

忘れちゃいけないのは、この選挙の結果がドイツの政策スタンスに影響するだろうってことだよ
もちろん、同じ６日のギリシャ総選挙の結果も無視出来ない

３１日に非公式でEU首脳会議と決まったらしいけど、荒れるかも知れないね

ユーロにこだわってる限りどっちにしろ未来は無いんだけどね。
イデオロギーで喜んでるのがいるけど、右でも左でも経済危機は救えないよ。

同時に、経済じゃイデオロギーは救えないしな

日本に例えると、
小泉とみずぽの決選投票なんだろ？

小泉が落ちるということか

仏大統領選:決選投票はオランド氏支持　中道のバイル氏

http://mainichi.jp/select/news/20120505k0000m030048000c.html

>>164

>>139でとっくに既出だよ。フランス語読めないなら、せめて英語メディアにあたることだね。

>>165
内容は同じだけど、ソース付きだから
別にいいじゃん。何、突っかかってんの？

今のEU連中見てると自由貿易自体の弊害というか、他国と足並み合わせるって
ことが難しくて危険なことに思えてくる。こうやってナショナリズム政党や左翼政党が
議席伸ばして主導権とっていくわけか・・・。

>>167
他国と足並み揃える＝どっちかが犠牲になる
だから、トラブって当然。

別に揃えたくて揃えたわけじゃないしな。
結局は経済戦争で必要に迫られてそうなっただけで。
グローバル経済勝ち組のアメリカがうぜえし叩きたいけど、バラバラじゃ叩けないから、
寄り集まってブロック作ったけど、
今度はブロック内勝ち組のドイツがうざくなって叩き出したと・・・。

>>68
>>82
確か、当時の国民戦線のナンバー2だか3の奥さんが日本人だか、本人か奥さんに日本人の血が入ってるだかど、日本びいきなんじゃなかったかなー。

>>170
その人、マリーヌ・ルペンに失脚させられていまは無職
本当はジャンマリー・ルペン後継者とみなされていたんだけど、身内がかわいかったのか、娘を後継者に指名、後継者から外される
スキャンダルをマリーヌにスキャンダルをでっち上げられて徹底的に干される
そのことも会って、マリーヌの国民戦線は、反日ではないが、親父の頃と違って、特に日本びいきではない
（それどころかマリーヌは上記の後ろめたい事情もあって日本はそんなに好きじゃない）

京大に留学し、日本語ペラペラで日本文化に精通しているインテリ、ブルーノ・ゴルニッシュ。

マリーヌ・ルペンがゴルニッシュを叩き潰す経緯はえげつなかったな。
まさに内ゲバ、あそこまでやるか。
ルペンがマリーヌを後継者として指名したことで、党首選は決定的だったが、
フランス国粋主義の党首の妻が移民、しかも黄色人種の日本人ってのが気に入らない党員も多かった。
党首選で負けてからはご存知の通りの凋落振り。マリーヌは酷い女だよ。

>>171
ブルーノ・メグレとブルーノ・ゴルニッシュを混同してないか？
日本語ペラペラのゴルニッシュは今もFNの副代表。

>>173
情報古いよ。ウィキペディアでも見てるのかもしれないけど、日本語版はろくに更新してない。

日本語が流暢なゴルニッシュ「国民戦線」幹部の悲惨な末路
ttp://www.pot.co.jp/oikenparis/f.html

党首マリーヌとしては邪魔な有力者を粛清したってことなんだろうね

へーとりあえず出る杭は打たれるのがフランスなのね
ストロスカーンとかも

>>174
フランス語版Wikipedia見てたんだが読み違えてたようだ。
確かに今は副代表ではないっぽい。
それでもまだFNの中ではそれなりの地位（membre du bureau politique et membre de droit du comité central）にあるし、
今回の大統領選でもマリーヌと一緒に何回か出てきたぞ？

あと彼は欧州議会議員のままだ。
そのブログに書いてあるように剥奪なんて話は聞いたことがないのでソースがあるなら出して欲しい。
ttp://www.europarl.europa.eu/meps/fr/1164/Bruno_GOLLNISCH.html

仏も政権交代詐欺の犠牲(？)になるのか。
日本というモデルケースがあるのにその歴史から
学ぼうとしない。

大統領選ごとの交代なら良いじゃないか
日本みたいに毎年じゃね

>>177
議員不訴追特権は剥奪されたみたいだね
欧州議員としては前代未聞の措置
いずれにせよ官職に追いやられて冷や飯食ってる　

>>177
その人のブログ、サルコvsオランドの最終討論の記事にしても
世の中の人が感じた印象と真逆のことを書いているから、どこまで信用していいやら。
どう考えても人の発言を遮って興奮していたのはサルコで、
世論もオランドの発言の方が説得力があったとする意見が大半だった。
偏ってない？

フランスに関わる日本人にはヘンなのが多いよ
（日本に関わるフランス人も結構いかれてるのが多い）
研究者って言ったって、フランス語で博士論文書いたやつじゃなきゃ信用しないことにしてる

もっとも毎日の記者さんだって、マリーヌの事実上白票の呼びかけを「自由投票」に曲解するんだから・・・

>>182
それはVous etes des citoyens libres et vous voterez selon votre conscience, librementを読めないお前がアホ。毎日の記者の足元にも及ばない。

フランス原住民や、有色人種・イスラム・ユダヤより
キリスト教系の欧州とアジアとのグレーゾーンに位置する国からの
移民のが一番屈折した感情持ってそう。

>>184
ウクライナとかあのあたり？
何となくベレゴヴォワ思い出した。自殺しちゃったけど……。

>>184
サルコジのことかー！

大統領も大統領夫人も帰化人

表舞台から消えると人々の記憶からも消えてくからな。
さらばだ、サルコジｗ

ミッテランなら覚えてるな

さて、ビッチ嫁が何ヶ月でただの人となった猿を捨てるか賭けようか。
俺は0ヶ月、3週間と見た。

でもそのブログ主の及川氏は、国内では田中康夫や保坂展人と関係の深い左寄りの人で、フランス政治では社会党支持の人なんだけどね。

viva viva la revolution!
viva viva la revolution!
viva viva la revolution!
viva viva la revolution!

いやあフランス憲法と統治機構学んでいる俺にとっては胸熱な日だなあ



わくわくするぜ

欧米を学ぶならプロテスタントとカトリックを学ばないと意味ないよ。
あそこは土人社会だから2000前のローマ打倒を叫んでたイエスキリストと
三位一体という非合理的説明からなんら変わってない。

あそこを近代社会とか公平とかを求めないこと。
偽善と不公平と前近代社会だということを覚えておくこと。

リベラル的なのは日本人との混血ぐらい。
欧米にはものすごくい多いから。

欧州がイスラムに滅ぼされるのはいいことだ

オランド氏

もうすぐ投票終了。

今日の映像で、カーラが太っていたのにびっくりした。
出産の影響？

オランド勝利　

以外に接戦だったね

オランド51.9% 勝ち

猿乞食は負けちゃったのかいw








ざまぁぁぁぁぁぁぁwwwwww

ねえフランス人にこんなこと言われたんだけどどういうことか教えてくれない
詳しい人

Have you heard about presidential elections in France ?
I was in a place (la Mutualité) with people from my politic party. I'm so disappointed because the new president is...
In other words, France is « in the shit » like said some friends XD

この人はサルコジ支持で、オランド勝利にガッカリしてる。自分の周辺では、こりゃえらいこっちゃ、ひどい、と嘆いてるみたいよ。

>>203
あなたはフランスの大統領選挙については聞きましたか？
私は私の政党の人々と一緒の場所に居ました(la Mutualitéって所？)
私はとってもガッカリしました。なぜなら新しい大統領は…
言い換えるなら、フランスは…『肥溜めの中にいる』と何人かの友人はそのようなことを言いました

>>204、205サンクス
私の政党って、私が支持しているしている政党だよな。

多分、この人は共和国運動連合の党員か支持者なんだと思う。

文脈が分からんけど、一般人なら支持者だろうね

でも今パリのバスティーユ広場は大騒ぎの祭りなのであった

可能性は低いが、その人がサルコジ支持に回ってる中小の右派政党の党首か首脳だとか。笑
日本で例えるなら、日本が首相公選になって、安倍晋三が立候補して、安倍事務所に大日本なんとか党の党首はじめお仲間がかけつけてるような状況。

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どっちも日本に興味ない大統領だな

親中派だけどオランドのほうが人権はではあるけど、フランスって国は
やばくなるとアメリカ同様そんなことはおかまいなしなので
中国にすりよるだろうな。

>>203
二ちゃんでは、とぼけた感じでこんな感じで未来を予言するカキコがあるから怖い
前の韓国の時もそうだった。その時は信じられなかったが。少し後で。。。

その排泄物とは、厄介な問題とかそんな意味。渦中に居るみたいな。
もっと的確に言えばdeep shit

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円高傾向継続ってことでおｋ？

まあ意見は色々あるだろうがサヨ死亡ｗｗｗみたいなのだけはやめろよ。恥ずかしいから

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84601S20120507

◎富裕層の課税強化。１００万ユーロを超える年収には７５％の課税を行い、
１５万ユーロ以上の層には最高税率を４５％とする。国営企業の幹部の報酬
について、最も賃金が低い人の２０倍に制限するほか、大統領給与の３０％
削減、最低賃金を経済成長に連動させることを約束。

◎差別解消を約束。同一賃金の原則を守らない企業に制裁を行うほか、
「女性の権利省」の創設、閣僚の半分を女性とすることを表明した。
また、憲法から「人種」という文言を削除、移民割り当てに関する議会の
議論を開始する見通し。同性愛者による結婚や養子縁組を支持。



◎発電量に占める原子力の比率を現在の７５％から、２０２５年までに５０％に
引き下げることを約束。


http://m.bbc.co.uk/news/world-europe-17945869
オランドは非EUの外国人への地方参政権に対して肯定的

↑あちこちで必死のアピール恥ずかしいな

>>217
他板に貼ったの俺だｗ

>>183への返答に替えて（Le Mondeの記事）。

Marine Le Pen, qui a rassemblé au premier tour 6,4 millions d'électeurs, a
annoncé le 1er mai qu'elle voterait blanc, sans donner de consigne de vote.
Nathalie Kosciusko-Morizet a d'ailleurs accusé Marine Le Pen d'avoir "fait
élire François Hollande" en votant blanc : "Appeler à voter blanc, c'est
fuir ses responsabilités".

今年の選挙
台：馬英久（国民党、中国との経済重視）　　　　　　　　中国歓迎　米国涙目
露：プーチン（欧米敵視、親アジア）　　　　　　　　　　中国歓迎　米国涙目
仏：オランド（社会党、緊縮財政見直しで欧州危機再燃）　中国影響なし　米国影響大

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=60712

>>219
それ解釈にすぎず、「ルペンが白票を呼びかけた」という事実はまったく書かれていないんだが。
フランス語力と読解力一般に問題がありそうだね。

ラシダ・ダチというUMPの女しつこいな
TVフランス2で社会党のファビウス氏に噛み付いてるぞｗ
よほどサルコが負けて悔しいんだろうなｗ
決選投票でサルコジ自身勝てると本気で思っていたらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公式には5月15日でサルコジ任期終了だっけ
大統領は特別に免除される法律があったから
是が非でも今回も勝利したかったのだろう
しかしこれからは闇の資金の裁判が彼を待っているのだ
悪事の数々・・・これからもっとボロボロと出てきそうだなｗ

>>224
お隣の国じゃないんだからｗ
あそこは逮捕だけじゃなく自殺までしちゃうから面白い

いよいよフランスの食文化にもビビンバとキムチが入り込み、オペラ座通りにはマンファ店が軒を並べることに・・・

日本の政治の話題とは注目度が全然違うな