【ギリシャ】2次支援合意、ギリシャ国民「緊縮、喜べない」「支援は、貸した金を取り戻したいから」「どうせデフォルト」［12/02/22］

２１日のユーロ圏財務相会合がギリシャへの第２次支援実施を決め、
同国は「突然の債務不履行（デフォルト）」を当面回避できる見通しとなった。

だが、国民には、支援と引き換えに次々と実施される財政緊縮策への反発が強い。
今回の決定を受けて、同国は４月末にも行われる見通しの次期総選挙に向けて
走り出すが、政局で財政再建計画が一層混乱する懸念も高まっている。

「ドイツなどが支援するのは、貸した金を取り戻したいからだ。
デフォルトはどうせ、避けられない」。
アテネで年金生活を送る男性ヨルゴス・カレラスさん（８２）は投げやりだった。
銀行の破綻に備え、自身の財産は土中に「埋蔵」して管理し始めた。
「緊縮策で賃金は減り、経済は悪くなるばかり。全く喜べない」。
女性弁護士エレオノラ・サケラロプルさん（２９）も嘆いた。

アテネ中心部では消費低迷を受け、廃業する店が目立つ。
教会の無償の食事配給所では、移民に交じり、ギリシャ人が増加中だ。

最新の世論調査で「第２次支援を受けてもギリシャ経済は再建できない」との
回答は６７％、「今後も一層の緊縮策が必要になる」は９１％に達した。
国民の多くが将来を悲観し、緊縮策に怒りを示す。

こうした中、最新の各種政党支持率調査では第２与党の中道右派・
新民主主義党（ＮＤ）がほぼ２０％台で首位を維持し、総選挙で第１党に
なるのが確実視されるが、新たな緊縮策に賛成したことで支持率を
数ポイント落とした。
逆に緊縮策の実施に反対する左派系のミニ政党が支持率を伸ばしている。

ＮＤの過半数獲得は難しく、政治評論家からは
「左派系の小政党が大合従すれば、第１党を狙うことも可能」との指摘まで出る。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120222-OYT1T00404.htm
アテネで１９日、議会前に集まり、財政緊縮策に反対の声を上げる人たち
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120222-182935-1-L.jpg
関連スレは
【ユーロ圏】 ギリシャに1300億ユーロ（約13兆7000億円）の追加支援と、約1000億ユーロ（約10兆5000億円）の借金棒引き [2/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1329831564/l50

おまいらいい加減ヤル気だせよw

返す気無いのかよｗ

直接渡すとすぐ使っちゃうから別に口座作るとか言ってたな
ギリシャ子供扱いｗ

このまま６回目の財務破綻かなぁ
仮にドラ熊に戻したとしても激安レートだろうけど
外貨を取り込まないといけないから必然的に高金利にせないけんし

はなからヤル気無いのねｗ
ある意味、見上げた根性だｗ

置き引きをすぐする泥棒民族だけの事はある（笑）

朝鮮半島のコジキよりましだわ

デフォルトの危機が６月に延びたんだって？
それで実際に６月になると１０月ぐらいに延びるんだろ？
馬鹿くさいねぇ。

ユーロのデフォルト詐欺飽きたわ。

そーいや3月はイタリア危機って言われてるね

これまで債務50％棒引きだったのが、53.5％まで上がったんだから文句を言うなよ

一度封鎖して住人全員を他国に移動させて、
アメリカか中国の領土として再出発したほうがいいと思う。

通貨は弱くならない、政府支出を増やせない、量的緩和も出来ない。
これで経済を立て直せる奴なんて存在するの？
ユーロからドラクマに戻すしかないよ。

予定通り。

みんな自分勝手だなあ

神殿とか差し押さえできないの？

一億総ナマポ

極左が政権とって全外国企業国有化、ユーロ発行権の国有化を断行すれば
意外と全部解決するかもしれない

ギリシャはEUの別荘&使用人となるのだ

ヤル夫のほうが偉いじゃんｗ

ミニマムペイすればいいのに

デモして暴れまわる元気があるなら大丈夫だよ

「支援するのは、貸した金を取り戻したいから」これは当たり前だろ。
この発言まさに半島国家だな。韓国と変わらんじゃないか・・・

てか国家として終わってるよな。
これから経済的独立性を発揮するの無理っぽいしＥＵ植民地と変わらんし。
さっさとデフォルトの方が良かったね。

もうソフトランディングは有り得ない
いつかは胴体着陸する羽目になる
燃料を一時的に補給できたので客はどうにかして退避しろ

って事です

>>24
今でもギリシャ国民はデフォルトを望んでるよ。

朝から晩までヤッている国民は違うね。

ＥＵざまぁぁぁぁあああ

>>26
今年に入って世帯アンケートあったの？ソース出してみ。

ユーロから離脱して貨幣経済を放棄し真の高次共産国になるべき

ギリシャの資産全部差し押さえさ

だからあっさりデフォルトしろってｗ

中国様に統治権を委譲しろ。

なんつぅか、支援しても全然「功徳を積んだ！(・∀・）」という
充実感の得られない連中だな。
これっぽっちも助けてやりたい気が起こらない。
経済的必然性以前に、感情的な部分で(・A・)ｲｸﾅｲ!!

ギリ死や

聖闘士星矢の聖地巡礼として
外貨を稼ぐんだ

くっそわろた
少しは頑張れｗ

＞アテネで年金生活を送る男性ヨルゴス・カレラスさん（８２）は投げやりだった。
＞銀行の破綻に備え、自身の財産は土中に「埋蔵」して管理し始めた。

この人、外人記者にまで「財産を金に代えて庭に埋めた」って話したの？
危険じゃない？

ギリシャ人は、「ユーロ離脱してイチからやり直します」
とは言わないのかね？
その方が、通貨の発行権を回復できるし自分らの為になると思うが・・・

もうギリシャは滅びていいな

ガス室につれてってやるべき

>>36

腐女子の性所ですね。わかります。

ユーロがどこまで上がるかだな
また円高になるのは目に見えてるが
さすがに今ユーロ売りする勇気はない

> 「支援は、貸した金を取り戻したいから」
なんか問題でも？
本来は半殺しにされても文句は言えないだろ。

まとめて地下帝国行きだ

働けよギリシャ人。

　この土民達は、債務を昨年から１ユーロも返済していない
踏み倒し割合を二年近くグズグズ交渉中の、運転資金分の
借り換えで死刑執行をするかしないか、時間も何もかも
猶予してもらって感謝もしない。　銀行とノンバンクが
2つ潰され、残りもリストラと言う名前の首切りという
犠牲を払っている。　それなのに犠牲者気取りのギリシャ

いつか原爆でも落とされそう

返す気がまったく無いのが、いい(w

自国領土を切り売りすればいいんじゃね？

取り敢えず、国立美術館にある美術品を全て
担保として独なり仏が預かれよ

74％踏み倒してこの言い草


ギリシャ人って人間としておかしな奴が多いな

株価の乱高下狙ってやがる

何様だよｗｗｗギリシャ民。放置して飢え死にでたり国家半崩壊してどん底ってのを味あわせてから再建させたほうが近道だろ

それでも半島エベンキよりはずいぶんマシ。
ギリシャは、反独・反仏運動をほとんどしてないから。

半島エベンキは、日本から支援受けながら常時反日運動している。

>>50
それより、まず、あの全部、遺跡を売れよ。不動産みたいなもんだから、位置は変えずに
所有者を替えるだけ。そのぐらいで返せるんじゃないか？

いいから　つべこべ言ってねーで　馬車馬のように働け　今すぐにだ
迷惑なんだよ　こっちは

>>57
どこで働くんだ？　ギリシャに産業なんてないぞ。

緊縮したってどうせダメっていうのは本当だろうね
潔くデフォルトすればいいのに

>>58
EU域内で外国人低賃金労働者として働けばいんじゃね？

Arbeit macht Frei

どんまいｗどんまいｗｗ

借りた側は恩を忘れるってほんとだなｗ
つーかぶっちゃけ過ぎだろギリシャ人ｗ

>>39
そのほうが復活できると思ってるのはバカだけw

正直言って植民地化されても文句言えないと思うんだけど

国民がこの態度でどうにかなるわけがない。デフォルトは時間の問題だろう。

そりゃ緊縮財政 ⇒ 財政悪化 ⇒ 緊縮財政 ⇒ 財政悪化 ⇒ のループだからな
誰でも怒るわｗ

信じられないだろ、こいつらみんなリゾート暮らしなんだぜ？

ギリシャ人と朝鮮人を一緒の檻に入れて殺し合いをさせてみたい。
朝鮮人は態度はでかいけどなよなよ
ギリシャ人はどうなんだろ

ドイツに資本主義というものを叩き込んでもらうために、ドイツの経営者
の下で丁稚奉公からはじめるべきだな、ギリシア人は。

何の脈絡もなく韓国の話をしだすネトウヨって
本当に頭の中が韓国でいっぱいなんだな

民間に債務放棄させてる時点ですでに実質デフォルト。

>>71
同じ半島国家の類例として引っ張り出してくるのに違和感は感じないが、
いきなりネトウヨ断定してる方が違和感感じるわ。

ねとうよは魔法の言葉なんだろ

ＦＲＢ、ＥＣＢ、日銀の目標は達成された。
ギリシャ後は、市場原理にしたがった実体経済に向かう。
ユーロ、円の供給過多により貨幣の価値が下落し
ドルが延命するかも。
株に逃避していた資金がバブルとしてはじけるかも。
投資は自分の責任で。

デモをしているのは公務員

銀行焼き打ちして人を殺したのは公務員

全員クビにして安月給で働いてくれる人間だけを雇え

デフォルトだけどCDSが嫌だから言葉遊びしてるんだっけか

これで債権者が納得するわけないじゃん。
ＣＤＳで利益確定するはずだったのに。どーするんだよ。

半島国家はどこでも同じだよw

>>73
小卒馬鹿の>>71は
ウリは劣等蛆虫民族のチョン猿ニダよ〜〜

って自己主張したいだろなんだろ

>>79
スカンジナビア半島3国忘れじゃダメだろ。

借金は一切返さない
ＥＵ脱退、ユーロ廃止
鎖国　　　　　　　　　　　　これで満足だろギリシヤ国民

ギリシャ神話読めば太古から糞野郎ばかりの民族ってのがわかる

こいつらの領土・領海・領空・資産すべて
割譲でよくねーか・・・？

まだポセイドン編くらいだな

＞逆に緊縮策の実施に反対する左派系のミニ政党が支持率を伸ばしている。

こいつらはなにか緊縮策の代替案を持ってるのか？

ギリシャのデホルト　ギリシャは上流、中流は歴史的に脱税して蓄財
従って政府に税収が入らない。だから国家が破産。しかし上流、中流
は蓄財がある為困らない。またEUに於いてギリシャは文化的に特別な
存在。それに甘えた、EUの坊ちゃん育ち。今度はEUも許さない。

なんというおまえらの国ｗｗ

ギリシャ国籍所有者はこれから古代に戻って全員奴隷
市民・・・基本的人権を持つ人間
奴隷・・・基本的人権を持たないヒト科ヒト
以上により「市民」市民は差別用語である
チョンコーチャンコロ隷属左翼は日本市民を使用してはいけない
正しく朝鮮韓国特別永住許可者、もしくは不法滞在中国韓国朝鮮人と呼称するべき

>>1
どうせ、１ヶ月伸びるだけだろう
こいつらに返すなんて気はないんだから早くデフォルトさせとけ

借りた金は返せよｗｗｗ

EUのシタタカさ　コレを機に世界中から金集めようとしてる

ギリシャを死亡させず延命措置をとればとるほど
ユーロ圏の破たんの際の傷は大きくなります。
イタリアやスペインやポルトガルが逝ったら
イギリスは当然のこととして、アメリカも逝ってしまうかもしれない。
日本も煽りを受けて大打撃
どさくさまぎれに日銀が１３００兆円を印刷して赤字国債と地方債を買い入れて
借金をチャラにすることと引き換えに１０倍程度のインフレがやってくるかもしれない。
吉野家の牛丼が３０００円、サラリーは２倍程度にしか増えないなんていう時代が目前です

国が借金したんだ。俺はしてない。国が潰れたら、国の借金チャラ。俺の給料、
所得を減らすのは許さん。EU 放蕩息子より　

関連スレ


★★★欧州・ギリシャが借金74％を踏み倒す★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329876075/

ギリシャ国債交換、民間の損失負担は実質74％に＝関係筋
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2012/02/66922.php

トルコの植民地に戻るか、
税金徴収権をEUに明け渡せ。
一人前に独立するから迷惑をかけるのだ！！！

10兆棒引きにしたうえこんな言い草されたら貸した側の国民はキレるわ

いや、youtubeのコメントを見る限りではギリシャ人も他のヨーロッパ諸国の
国民もアメリカ人も中南米人もみんなシオニストの銀行支配について文句
言っているから。

別に債務がどうのこうのっていう問題じゃないんじゃないの？

このマスゴミの電波もみんなシオニストのモノで歪曲されている。

もとよりギリシャとローマは他人を働かせて略奪する専門のDQN民族

>>71
＋系の板なんてそんな奴らばっかりだから

デフォルトはどうせ、避けられない
本当の事を言ってるな

>>74
特アを賛美しないとネトウヨ扱いにするからな。在日のゴミどもは
日本の竹島侵略した際に日本人を虐殺した韓国を賛美するクズ左翼やフジテレビは腐りすぎだ

さっさとデフォルトしてドラクマにすれば通貨が下落して輸出を伸ばせるのに。ユーロのままで緊縮財政やればマイナス成長してGDPがガンガン下がり更なる財政悪化を招き負のスパイラルだ。

>>64
ユーロのまま（通貨高）、金融緩和も財政拡大もできないで、どうやって復活するのか意見を聞きたい

ギリシャってとんでもない国だったんだね。知らなかった。
んでも、昔住んでいた人たちとは違う民族がいま、あすこに住んでいるわけでしょ？
だったらしょうがない。

日本は１３兆円分のギリシャの土地を（マルタ島など）担保に支援してくださいよ。

ギリシャいらんわ
消えていいよ

>>93

イギリスとアメリカはギリシャをもう諦めてる。
ＩＭＦに拠出金を出す事も断ってる。

イギリスのキャメロン首相は会見でこう突き放してる。

「提案内容は英国にとって良いものではなかった。
彼らだけでしたいようにやらせる方がよい。幸運を祈っている」

ギリシャなどどうでもいい
ドイツがほんの少しの損も拒否して、それを日本や中国でどうにかしろと言って来る厚顔無恥さが凄いとおもた

>>108
日本はともかく、中国はやめといた方が良いぞ。それを口実に
勢力の拡大を目指す。間違いなくね。下手すれば、人民解放軍
の駐留とかやりかねない。そうなってからでは遅い。

ついでに、中国はNATOの対立組織で、かつてのワルシャワ条約
機構の流れをくむ上海協力機構の一員で、軍事的にも本来敵対
関係であることも付け加えておく。

ギリシャ神話wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゼウスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今回の一連の事柄から、ヨーロッパの口先だけのハッタリ振り、糞さがハッキリと明らかになったな。
とりわけドイツの強欲さが際立って胸糞の悪い民族性を再認識させられた希ガス。

>>55
してるよ。

ドイツの旗が燃やされて、ドイツ首脳部とナチスのコラージュが新聞に載らない日はないってくらいに。
フランスよりはむしろ、オランダやフィンランドへの矛先が向いてるだろうな。

>>108
世界中そんなもんだ。

他国に夢を見るな。

しかし、ドイツの気持ちも分からんでも無いな。
日本も似たような所あるしなぁ。

思い切って通貨じゃいよ。って建前で地域振興券で国内経済を回すのはどうだろう？

１１４　その結果２年後はハイパーインフレ　国としての資産の裏付け
（国民全て脱税）が無い。　
　

ただ今入りましたホットニュース。ギネス、ギリシャを脱税世界一と認
定

惜しくも中国２位となる

領地を担保にすればいいんじゃね？
飛び地のドイツができる。

ギリシャも通貨がドラクマだった時代は、

・財政悪化でデフォルト
　　　　↓
・ドラクマ暴落
　　　　↓
・観光業や輸出業、絶好調
　　　　↓
・経済回復
（はじめにもどる）

の、無限ループが使えたんだから、
とっととユーロをやめてドラクマに戻せばいいのに。

おっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーロに脱退条項はないんですぜ？ｗｗ逃がしまへんでｗｗ

日本もユーロ安定基金に救済資金を出すのなら担保を取った方がいいな
ハンブルグとブレーメン、ベニスとシチリア島くらいでどうかな？

>>121
私ならアンダルシア州（スペイン）を質に取るね。極め付けにえげつなく悪どいけどね。
何せ、地中海の出口を抑え、緊急時には封鎖できるwwwwwwww

他に、シュレスヴィヒホルシュタイン州（ドイツ、ハンブルクを除く）や
ノールパドカレー地域圏（フランス）も美味しい。

韓国にそっくりだな

金貸さずに永遠に放置しろ

>>121
ハンブルグじゃなくてリューベックかポツダム欲しい

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/02/20120224_PSI_1.png
これからの、ＣＤＳ発動可能性タイムラインだそうです。

緊縮財政じゃなくて
ひんしゅく財政だな。

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9110493/ECB-suspends-use-of-Greek-bonds-as-collateral.html
ギリシャがデフォルト（ＳＤ）

http://www.news-us.jp/article/254726505.html
企業の状態と株価のバランスがおかしいとは思わないか？

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8721151/Market-crash-could-hit-within-weeks-warn-bankers.html
いよいよか？　それともオオカミ少年か？
外国では警告が発せられているが、日本のマスコミは沈黙。
A more severe crash than the one triggered by the collapse of Lehman Brothers could be on the way,
according to alarm signals in the credit markets.

ギリシャ国民は国家崩壊など気にしない。元々国家を信用してないので
個人、団体に於いて脱税により、蓄財してる。其の歴史が何千年続いてる
国家が１０年潰れても、ギリシャ国民の大多数は気にしてない。それ
だけの蓄財してるから。ギリシャ国を援助するのは泥棒に金与える行為

07.47 The International Swaps and Derivatives Association, which officially decides when a default is a default, will hold a conference call
at 11am (UK time) "to determine whether a credit event has occurred." This will determine whether holders of Greek debt can claim insurance
on their losses.
やはり、ＣＤＳが行使されるか、しないかもうじき決まるようです。
日本時間８：００ＰＭから

>>104
でも、昔住んでた人達も他民族を捕まえて奴隷にして
基本的な労働はそいつらにやらして
自分達は思索にふけったり、筋トレや芸術の日々を過ごしてたから
偉大なものを生み出せたんでしょ
今だってドイツ辺りが援助しまくってギリシャ人を遊ばせてたら
数百年後には何か凄いものを生み出すかもしれない

働いてさっさと返せよ





朝鮮人。

12.40 BREAKING

The International Swaps and Derivatives Association (ISDA) has ruled that a "credit event"
has not occured for Greece.

This means insurance will not be paid out on CDS contracts.
らしいですが、確認は他のソースでお願いします。

Greece will not get funds from a second EU/IMF bailout until its private creditors
give final approval for their losses next week, EU ministers say.
>>125のタイムラインで進行しているようです。
ＰＳＩによる承諾率により、2thベールアウトの進行度合が変化するようです。
９５％以上か６７〜９５％か６７％以下の承諾率か注目です。
（確認は他のソースで。）

古代ギリシャに則って国民全員を貸主の奴隷にすればいいんじゃね？

国が潰れても、我々国民には関係ない。充分な蓄えが有る。タダ残念
なのは儲け先である国からの収穫が減る事。ギリシャ国民より　

１３２　つまり奴隷制賛成と言う事だな

貸した者が悪い　その責任とれ　ギリシャ国民より

EUなんて脱退すりゃ良いだろ。ギリシャに何のメリットがあるんだ？

EUなんかにいたら窒息するだろ。グレースーツの時間泥棒だらけで。

みんな、ゴールドマンサックスの社員になる…

ギリシャ人てすごいよ。　直近だって19世紀の王様をドイツから連れてくる、次はデンマーク王子連れてきて
王様にした。20世紀後半に国民投票で君主制反対でやめる。
借りて使ったほうが勝ち。

まるで選挙の前の大阪人だ。

ギリシャ抜きの欧米諸国が見たいぞｗ

「ギリシャの泉」の元栓を全て絞めてしまってなｗ

他人ごとの様に思えないよな日本は・・・
ギリシャに失礼だけど似たような国がすぐとなりにあるし

今のギリシャ人て元スラブ人やら元トルコ人やらの寄せ集めだからな
かつてのギリシャとは何の関係も無い

Raoul Ruparel of Open Europe, the London-based think-tank, said: “Greece is likely to struggle to reach the targets

for a voluntary agreement so the credit rating agencies are almost certainly going to see this as a default.

to reach the targetsとは以下のことで、ギリシャが苦しんでいる内容がこれ

Greece needs around 95pc of its private creditors to accept the deal by the deadline on Thursday in order to
secure its €130bn international bail-out package and avert imminent bankruptcy.

つまり、ギリシャ債権個人所有者の書き換えや放棄の同意を得る事に取り組んでいるが、その同意９５％以上の目標達成
可能性に疑問が出ている。もし、ＣＡＣを発動すればギリシャその物が本当のＤとなるようだ。
ソースはこれで確認してください。
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9121151/Greek-default-looms-as-voluntary-debt-deal-looks-set-to-fail.html

ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=140494
英FT紙　ギリシャ債権者、迅速な債務減免を約束していない　：2012/03/05 （月） 07:11

英FT紙は、ギリシャ債民間投資家の債務減免への参加ペースは鈍いとし、債権者は迅速な債務減免を約束していないと報じた。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.ft.com/intl/cms/s/0/f1ab47ac-6620-11e1-979e-00144feabdc0.html#axzz1o4i0vs00
Greek bond swap deal rests on knife-edge By Kerin Hope in Athens, Richard Milne in London and Peter Spiegel in Brussels
March 4, 2012 9:06 pm
ギリシャの債券スワップ計画は、ナイフエッジの上にある　FT、4日

Greece faces a decisive week in its struggle to avert a sovereign default, with a planned debt swap poised on a
knife-edge amid doubts over the level of participation by private bondholders.
The government’s tender offer has got off to a slow start, with its advisers trying to round up non-institutional
bondholders and even Greek investors showing reluctance to sign up quickly, according to insiders.
ソブリン・デフォルトを避けようと格闘中のギリシャは、今週、重大な局面に直面する。
債券スワップの計画への民間債権者の参加が低い為に、それはナイフエッジの上の危うきにある(ry

“We are entering the unknown. Everyone has their fingers crossed. But we are going to be flying blind for a few days,”
an insider said.
あるインサイダーは（ギリシャの債務スワップ計画について）「我々は未知の局面に入りつつある。
誰もが指を交差させて神に祈るような気持ちだ。いずれにせよここ数日間は暗闇の中の飛行だ」という。

>>150
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0ELJ36JTSE801.html
日本語ソースからも指摘。
ＣＤＳが発動されようがされまいがこの危機は続くのでしょうね。
もし、ＣＤＳが機能しないのであれば、他の問題国の国債などは
怖くて買えず、激安になっても仕方がないように思えます。

ついに黄金聖闘士になるのか

何年か後の日本だな

>>151
CACだろ

テレビでジローラモが無人島に1つだけ持っていくものでシャンパンって答えてた
前ならさすがラテンのノリって感じだったろうが　今じゃなんかイラッとくる

>>154
参加率が低い場合には集団行動条項（ＣＡＣ）の発動により強制的に債務交換が実施され、ＣＤＳ決済をめぐり金融市場が混乱する可能性もある。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0F4TC6JTSE801.html
参加率が２０％

８日はどうなるんだろうな
CAC→CDSはほぼ確定というか市場は織り込み済みだとは思うが
参加率６６％を割ったときのギリシャ完全デフォルトまでは想定して無さそう
無いとは思うけど・・・

>>158
Greece's six biggest banks said they will participate alongside a raft of big European institutions
that have confirmed they would accept the deal. Even so, most politicians and analysts are expecting
the total agreement to fall short of the 90pc level required for the deal to be voluntary. The CACs
look set to be used if 66pc of bondholders accept the deal.
９０％以下の受け入れを予想しているらしいよ。
６６％以上でＣＡＣ適用可能性があるし、予想が９０％以下となるかも。

ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120307-00000027-reut-bus_all
ここに詳しく書かれていた。

３月７日（ブルームバーグ）：ユーロ圏の財務相らはギリシャの債務交換提案の結果に関する電話会議を
９日午後２時ごろから行う。ドイツ財務省のコーテ報道官が明らかにした。

何と、日本の市場が終わった辺りに結果が出るという、いつものパターンが
でてきました。

３月７日（ブルームバーグ）：ギリシャ国債を保有する30社が交換に応じることを表明したと、
国際金融協会（ＩＩＦ）が７日、電子メールで発表した。

ＩＩＦによると、民間債権者30社の保有ギリシャ債は合計で810億ユーロ（約８兆5800億円）で、
交換対象である2060億ユーロの39.3％に相当する。

39.3%......て

ギリシア映画【日曜はダメよ】
ギリシアは売春婦も日曜日は休む。

ギリシャ国民は国がデホルトしても国民は国土が占領、破壊、追い出さ
れない限かぎり生き延びるのを歴史上知っている、したたかな国民。つ
まり国土と国民があれば、国家などいくら潰れても気にしない。つまり
権力などいずれ他の権力に変わる。国民が国の永遠の支配者で在る事を
を知っている。これぞ究極の民主主義かも知れない。

国が破綻するって、どういうことか？
アルゼンチンはかつて破綻した。
線路や電車まで債権国に持って行かれた。
一度体験すると、二度とする気にはならない。

１６５　だからアルゼンチンは今国名が消えたのか。そう言う恐れのチキン
精神を克服したのがギリシャ国民とは考えないか

まあギリシャ支援ではなくてドミノ破綻食い止めのための支援だもんな

債務交換の参加率って、
発行額に対する債務交換参加者の保有額？
それとも、全債権者数に対する参加者数？

前者ならCAC発動に必要な額はそろったね、、、

１６７　ギリシャ国民はそれを利用してる。だからシタタカ

ギリシャを一言で言えば過去の文化遺産で食ってる国。現在のギリシャ人文化
とは関係ない。それを許し続けたEU諸国の結末

そもそもギリシアとエーゲ海の島々が今禿げ山なのは
何の計画性もなく伐採してったからだろ
ギリシアらしいじゃないか

　３月７日（ブルームバーグ）：ドイツの政府系開発銀行、復興金融公庫（ＫｆＷ）のウルリッヒ・シュレーダー最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
ギリシャの債務交換に十分な民間保有者の参加が得られない懸念が強まっているとの認識を示した。ギリシャのデフォルト（債務不履行）回避
に黄信号がともっている。

40.8%現在

そう思うわ
日本などから金を引き出しておいて、ある一部の人間だけ取り戻してからデフォルトさせるんだろ
ギリシャが変われるわけないじゃん

ＣＡＣ発動があれば→ＣＤＳ適用債権リスト公表

ＥＣＢ会議報道が開始されるようだ、後１０分後。

16.26 We are hearing reports that the Greek debt swap participation
has passed 75pc.

参加率７５％現在

必要分はこえたんか

>>177
極めて良好で、最終的な結果をアテネ時間９日午前８時（日本時間同日午後３時）に
公表することを明らかにした。

20.40 Reuters is reporting that an unnamed Greek official has said
the bond swap take-up has topped 85pc on debt under Greek law.

85%かも

ほほう
極めて良好ということはギリシャはとりあえず予定通りに片が付くのかな
thx

>>180
＞予定通り
何を予定するかによって、それぞれ違うかもね。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0L9XL6JTSKW01.html
こんなニュースもあるし、なんだか。

ごもっともで
計画的な破綻にはなるんだろうけど90％行ってないとなるとまだ何かあった気がするな

目標としては95％以上だった筈で民間投資家の拒絶反応が大きいな
金融機関が特損を計上して資本不足や格下げを喰らうのを回避したいのだろう

税金による資本注入にも関わらず再建を果たせなかった銀行もあった事だし、
更なる多大な出血をドイツ一国が強いられる事になりそうだよ

ホント半島国家はろくなのがないな

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE82800F20120309
何と、８５％や９５％の達成率はＣＡＣ発動後の割合だという。
もう一度言う、ＣＡＣ発動後だ。

☆ＣＡＣ（集団行動条項）とは
債務整理において迅速化の為に債務者の法的行動を制限する事である
具体的には集団訴訟の停止など早い話が徳政令の発動に近い
但し、あくまで迅速整理で市場の混乱を阻止するのが目的の非常措置

ギリシャ政府が市場を敵に回してるからこそ出来る最後の切り札
破れかぶれである

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120309-00000215-jijf-market
ＣＡＣ発動

08.20 The decision by the International Swaps and Derivatives Association on whether
the use of Collective Action Clauses in the Greek law bonds will be a credit event,
triggering CDS payouts, is exercising many in the market.

Many expect the ISDA committee - consisting of 10 credit defult swap dealers and five
other institutions, mainly hedge funds - to say a credit default has occurred. If they
don't, it will bring into question the whole CDS market and whether the insurance is
worth having.

「ＣＤＳイベントが起きたよね？。もし、ＣＤＳ行使が行われないならＣＤＳ市場その物やＣＤＳ
保険そのものの価値まで疑問を来たすんじゃないの。」とヘッジファンド。

来たる3月23日ギリシャがユーロ離脱を宣言決定！
これで世界中紙幣は紙屑に！日本円も価値を無くし紙屑に！
銀行口座から全ての現金預金は引き出し現物資産購入した
ほうがいいです。東京も無法地帯になり国内に厳戒令が出ます。
死にたくなければ今しかないです。

ギリシャは単にかけてるヘッジファンドが多いのに、
国が債権放棄を強制して、そうしたヘッジファンドの儲けをふいにするのは、
市場経済原理に反してるな。

test

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0M30W6S972901.html

ヘッジファンドに対する機関投資家の資金運用比率はリーマン以来低下したとはいえ、
今事件は成長株や安定的な投資対象を求めていた民間投資家に液体窒素を浴びせた

市場は過剰なまでのリスクヘッジに傾くのは間違いない

It almost now certainly going to trigger CDS. If this doesn't trigger it,
nothing will," said Nick Stamenkovic, a bond strategist at RIA Capital
markets in Edinburgh.

Venizelos played down the consequences. "The net amount at stake globally
if CDS are triggered is less than 5 billion (euros)," he told parliament.
"This is a totally negligible sum for the Greek and the European economy."

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0MV5J6K50XT01.html

>>190
それが本当だったら、自宅の前で阿波踊り踊ったるわ。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0MVPC6JTSEB01.html

今年のロンドン聖火もデフォルトですね。

国際スワップデリバティブ協会（ISDA）が、ギリシャが債務交換に応じない投資家にも減免を強制する
「集団行動条項」を発動する方針を示したことに関して、クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）
の支払い事由に該当するとの見解を発表。

☆ＣＤＳ（クレジットディリバディブスワップ）とは
デフォルト発生時に損失補填を約束する取引
補填を約束した市場参加者が高利率と引換に市場の損失を被る

今回は業界団体が明確にデフォルト認定を行ったのでＣＤＳ参加者は大きな損害を被る
短期的に南欧諸国の国債売却に繋がるとみられている

訂正
☆ＣＤＳ＝クレジット・「デフォルト」・スワップの間違いでした。

訂正させて戴くと共に謹んでお詫びいたします。

なに勘違いしてるんだろう。
最初っからギリシャ人喜ばすための支援じゃないのに。

>>202
サイバー・

ギリシャは国際社会に危機的なほどの迷惑をかけてるという自覚がないんだな
世界はギリシャが地図から消えるなら消えて欲しいと本気で思っているというのに

もうＥＵから外れてギリシャだけでやってけばいいじゃん。
輸出も輸入も０で。

どうせ今から、産業育てても、他国に勝てないだろ？
時給２００円で死ぬほど働く奴を超える労働でもしない限り
ギリシャ人の製品なんて高くて買えん。

他国を超える製品を作れなければ輸出なんてできないし
輸入だけになるが、それが貿易にならん。

もう終わった国だから自国だけでほそぼそ生活していけばいい。

自己破産だって7年経過しないと次の免責できないんだから、ギリシャも最低限
そのぐらいの年数は国債刷れないようにしてもらわんと。
どうせまた「公務員減ってねー」とか「GDP比130％超えてんじゃん」とか、そう遠くない
トロイカ調査で騒ぎ出すだろ。　観光収入だけで財政再建しようとしたら、ドラクマに戻して
通貨切り下げるしかないと思うけどな.....　

つまり、どういうこと？

どうせ日本には影響ないだろ？
株価が下がって投資家ざまあってぐらいだろ？

ギリシャが破綻するのってもう毎度の事なんでしょ
別にいまさらって感じなんだが

>>205
迷惑をかけてるのはEU全体。
夕張が破綻しそうだからドイツさん救済お願い、なんて野田がいったらおかしいだろ？
ギリシャの借金なんて微々たる額、ギリシャ相手にボロ儲けしてたユーロ圏の国が責任もって対処すると表明すれば、それで済む話だ。
それを世界に(主な対象は、日本、それから中国だが)押し付けようとしてるからこじれてるんだよ。

ＣＤＳ支払いが３２億ドル相当に減額されたようだが、実のところ
その額で収まるのか？波及しないのか？
さらにヘアーカットしたＰＳＩの中には、飛ばし資金の分散化子会社
関係が存在し、このカットによる被害の集約化が、思わぬ結果を来た
すとか無いのか？

新しく発行されましたギリシャ国債ですが、発行後直ちに７０％余り暴落していると日経は報じています。
格付け会社もリスクが、ECB、IMFとヨーロッパ安定化基金に集中するとしており、今後はギリシャ破たん
という次元ではなく、＜ヨーロッパ中央銀行・IMF・ヨーロッパ安定化基金＞の「破たん」という次元に
移りました。

「収入が少ないのに家が欲しい」→「金利を最初は安くしますから、家を持ちましょうと金融機関が誘う」→
→「その抵当権を商品化し他の金融商品と混ぜて金融機関が販売」→「返済負担増が家計を圧迫」→「返済不能＝不良
金融商品化する」→「金融機関が破たん＝リーマンショック」→「金融機関を救うために国が資金を投入」→
「国は資金確保のために国債を増発（もともと借金は増える傾向があったところに）」→「短期国債３年物（リーマン
から３年）償還期限が多くの国に迫る」→「経済弱小国の破綻危機」＝「金融機関存亡の危機」→「国では手に負えない
資金供給を中央銀行が資金創出」→「３年物を長期国債に借り換え」→「問題の先送り」→「中央銀行その物の健全性が消失」
→「中央銀行投入資金が株や商品に流れる」→「実態経済は落ち込む」→「弱小国が破綻」→「中央銀行格下げ」→「貨幣や
金融商品への疑問」→「ハイパーインフレ？」

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M141DG6K50Y301.html
CDS入札開始今晩８時から

ドイツの企業はいままで散々ギリシャで儲けてきてギリシャには利益を上げなかったんだから
これぐらいしてあげるのは当たり前のような。
EU作った意味がない。
ヨーロッパ各国のナショナリズムを消してヨーロッパという大国を作るのが
EU作った目的のはずだろ？

15.35 The Greek credit default swap auction results are through and show a recovery rate of
21.5 cents to the euro.
７８．５％補償か

欧州中央銀行（ＥＣＢ）の大量資金供給について、「ＥＣＢは市場と銀行を流動性の海にした」とし、
「この流動性の海に溺れている人々に全ての問題が解決したと信じさせてしまうような、陶酔に近い
空気が今は全体に漂っている」と論評した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M18JRF6S972D01.html

マスコミの言う事だけを信じて株を売り買いするというのも、危険をはらんでいる
かもね。
「電通」を読んでそのように思った。
日本人の預金残高も一社のアメリカのコンピューターで管理されていると言うし。
（日本人の財布の中身まで丸見えかもしれない。）

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M1DHX16K50XT01.html
これでも、ギリシャ債務問題が過去の話だと言えるのか？

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M1M7R66K50YV01.html
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M1M9746K50XS01.html
ギリシャ、ポルトガル債務危機など問題無いほど資金が供給されたという事でしょうか。
コモディティーは上昇、実質経済は停滞、弱小国切り捨→デフォルト→

緊縮案なんて議会で否決してしまえばそれまでのこと
だから民主主義ってのは恐いんだよ

まだたかろうとしてるのかよ乞食がw

本来、為替で調整が効くものを、政治体制は別で通貨は同一という
不可能なことをやって、当然の如く、弱小国家のギリシャがデフォルト。
ヨーロッパには半端ない知識人が大勢いるのに、見えすいた失敗をするのかね。
粒が揃い言語も同じ国々であれば、共同体にもなれるのだろうが、
元々ＥＵは無理だったということ。

統一通貨の下では、為替のレスポンスに比べれば格段に遅い人と物の
直接流動しかないわけで、ギリシャは、地理と政治姿勢が原因でそれすらだめらしいから、
できるだけ早く離脱して自国通貨に戻るしかないだろ。

ギリシャ、ポルトガル、イタリア、スペインなど財政問題で問題を大きく抱える
事態から、ユーロ崩壊がありえないと言う仮定から、崩壊したらどうなるかと言
う、想定でこの先の日本で飽きるかもしれないと言う妄想をしてみた。
　コモディティーは上昇、実質的経済の停滞→弱小国、経済崩壊→デフォルト
→ユーロ圏脱出→ある金融機消え去る→中央銀行格下げ→経済的混乱、カオス
→中央銀行による超低金利による国民救済、貸し出し始まる（現代版徳政令）
正義に基づく、最大不幸を縮小化→新秩序創生

あくまで想定は妄想であり、事実の確認も無い。
ただし、銀行は４月決算、６月発表だから、日銀の動きには注目だな。

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M26INQ6TTDS101.html
調査によりますと、ギリシャ緊縮政策に反対する政党の支持率が、
過半数以上となっています。

>>223
そりゃ、みんなが「国家の」成功を目指してゲームをしている訳じゃないから。

皆が「自分の」成功や「会社の」成功を目指してゲームしているんだから、経済体制が成功しても
失敗してもそれと興味は別問題。統一された中央集権社会というのは、逆に誰も責任をとらない無責任社会。

歴史の大転換期にいる人達の中で、どの時代でも、それを理解している人は、少数だと思う。

ドイツがギリシャのユーロ離脱をゆるしてくれないから、ギリシャもかわいそうだよ
現状をドイツが望んでる限り、ギリシャの再生なんてありえんよ
再生してもらっては困ると思ってるんだから

ttp://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/2012-04.html
ＥＵ問題に、日本のマスコミは沈黙。個人買いは自己責任でと言うが、マスコミ
証券会社の行動は問われないのか。個人に株を勧める電話が来るが。。。今か。。

>>225
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2FG7V6S972C01.html
銀行格付け発表が６月に変更。

ＥＣＢなど中央銀行が弱小国の国債を短期から長期国債に転換させるために
支出された資金の担保は、その弱小国が経済的に自立回復するという前提が
あってこその保障である。が、もし、その弱小国の経済が回復発展しない時
その国債はその価値を持たない。
ＥＣＢの信用力が担保されず、資金が増刷、供給された時に、壊滅する。
それが、ギリシャ、ポルトガル、スペインと拡大する中で、どこまで持ちこ
たえるかである。

中国共産党に統治して貰えば、何とかなるんじゃ　？

その代わり、人権とかは　・・・しらん

ＥＣＢが三年物を長期国債に変えるオペレーションは無限ではない。
すでに、弱小国短期国債オペによる圧力は、新たな短期国債借り換え
オペ資金供給を行う事が困難なほどに膨張してしまったかもしれない。
新たな危機を迎えたスペインなどのＥＣＢへの国債借り換え資金供給
要望にこたえる事が出来ないならば、ＥＣＢの信用性が問われる。

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2KVR06TTDS101.html
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2KE6J6TTDS101.html

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2MM2G6TTDTQ01.html
スペインは資金を確保した、しかし、利率が上昇したばかりか、実際の
経済状態はさらに悪化している恐れが、出て来た。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2O9JX6TTDST01.html
危機の本番はこれからだそうです。

ドイツの緊縮方針に賛成。　アメリカの成長方針を、あのいい加減なギリシャに
適用したらまた世界経済を危機に陥れるに決まってる。　
それでいてIMFの資金拠出は見送りだろ。
「お前たちの国の経済力はこの程度だ」とキツい灸をすえておかないといけない。
緊縮が嫌なら、稼いで国にきちんと税金納めろ、と。

白川さんが残してくれた日本の余力を、外国に与えている売国奴がいる日本。